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Ukrainekrieg 25.09.22 (Politik)

Weselaner, Wesel, Sonntag, 25.09.2022, 10:07 (vor 571 Tagen)

Neue Themen und Ereignisse bitte hier diskutieren.

Kevin McCarthy (GOP): Republikaner könnten mehr Hilfe für die Ukraine verweigern, wenn sie das Repräsentantenhaus gewinnen

Gargamel09, Dienstag, 18.10.2022, 22:49 (vor 548 Tagen) @ Weselaner

https://www.businessinsider.com/mccarthy-its-not-a-free-blank-check-to-ukraine-if-gop-wins-house-2022-10

"Es ist kein kostenloser Blankoscheck."

Kommt nicht überraschend. Hoffentlich gewinnen sie nicht so viele Sitze zurück, dass trotzt der zu erwartenden Mehrheit, Demokraten und vernünftige Republikaner genügend Stimmen zusammen bekommen, um weiterhin Hilfe leisten zu können und das nicht zu stocken beginnt, denn dann würde sich Putin freuen

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

Unterhändler, Dienstag, 18.10.2022, 18:46 (vor 548 Tagen) @ Weselaner

https://www.dw.com/de/gezielte-russische-angriffe-auf-die-energienetze-der-ukraine/a-63479831

Da fällt einem wenig zu ein, außer dass das nun hoffentlich die letzten Züge russischer Aggressionen und terroristischen Handlungen sind, bevor alles zusammen bricht. Sozusagen das letzte Aufbäumen.

Gleichzeitig tut sich eine neue Front von Belarus aus auf. Ist zwar Focus, aber die Beschreibung klingt realistisch: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/neue-phase-bundeswehr-professor-erklaert-warum-sich-der-krieg-gerade-dreht_id_166654063.html

Russland probiert nun alles um vor dem Winter eine Verschiebung zu ihren Gunsten herbeizuführen, mögen diese verachtenswerten Leute scheitern und die Ukraine dem Stand halten um anschließend nochmal in die Offensive zu kommen und dann endgültig für klare Verhältnisse sorgen.

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

MBasic, Wetter, Dienstag, 18.10.2022, 23:17 (vor 548 Tagen) @ Unterhändler

Für eine zweite Front im Norden ist es schon zu spät, diese wird die russischen Einheiten im Süden nicht mehr retten. Es kann durchaus sein, dass die Russen gezwungen sein werden Cherson innerhalb der nächsten 7-10 Tage zu verlassen. Ohne Mykolajiv und Krywyj Rih kann man Cherson nicht halten. Hoffentlich kommt niemand auf die Idee den Staudamm in Nowa Kachowka zu sprengen.

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

nacho, Dienstag, 18.10.2022, 23:25 (vor 548 Tagen) @ MBasic

Damit überfluten sich die Russen doch quasi selbst, wenn man sich mal die Karten ansieht. Die Stadt Kherson liegt höher als die gegenüberliegende Seite.

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

MBasic, Wetter, Mittwoch, 19.10.2022, 00:57 (vor 548 Tagen) @ nacho

Im Krieg ist schon so einiges passiert. Im 2. Weltkrieg hat die rote Armee am Dnepr schon mal einen Staudamm zerstört um die Wehrmacht zu stoppen, außer 100000 Tote hat die Zerstörung nichts gebracht. 1943 die Zerstörung der Möhnetalsperre und weiterer Staudämme im Sauerland, die Betriebe mussten Paar Tage schließen und es gab viele Tote. Die Briten hatten die Bedeutung der Staudämme überschätzt.

Die Zerstörung des Staudamms in Nowa Kachowka würde den Russen gar nicht in die Karten spielen. Wie du geschrieben hast, liegt die rechte Dnepr Seite höher, die Krim würde ein Wasserversorgungsproblem bekommen und die russische Armee müsste sich früher oder später auf die Krim zurückziehen.

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

nacho, Dienstag, 18.10.2022, 23:11 (vor 548 Tagen) @ Unterhändler

Aktuell sieht es eher nach einem Rückzug der Russen der Stadt Kherson aus und auch der Druck auf Russlamd in Luhansk ist hoch.

Vielleicht sollte der Politikprof erstmal etwas Logistik lesen, bevor er solche Behauptungen aufstellt. Die Vorstöße der Ukrainer waren enorm, Einheiten müssen ausgetauscht werden. Die Versorgung gesichert werden, eroberte Gebiete müssen gesichert werden.

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

Gargamel09, Dienstag, 18.10.2022, 18:59 (vor 548 Tagen) @ Unterhändler

https://www.dw.com/de/gezielte-russische-angriffe-auf-die-energienetze-der-ukraine/a-63479831

Da fällt einem wenig zu ein, außer dass das nun hoffentlich die letzten Züge russischer Aggressionen und terroristischen Handlungen sind, bevor alles zusammen bricht. Sozusagen das letzte Aufbäumen.

Gleichzeitig tut sich eine neue Front von Belarus aus auf. Ist zwar Focus, aber die Beschreibung klingt realistisch: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/neue-phase-bundeswehr-professor-erklaert-warum-sich-der-krieg-gerade-dreht_id_166654063.html

Russland probiert nun alles um vor dem Winter eine Verschiebung zu ihren Gunsten herbeizuführen, mögen diese verachtenswerten Leute scheitern und die Ukraine dem Stand halten um anschließend nochmal in die Offensive zu kommen und dann endgültig für klare Verhältnisse sorgen.

Hoffentlich geht dann keiner auf diesen faulen Kompromiss ein, denn alles was Putin will, ist Zeit gewinnen, um dann aus den eroberten Gebieten, erneut loszuschlagen. Ohne die Krim hätte er sich auch den Süden nicht so schnell aneignen können. Wenn die südlichen Regionen erstmal in seiner Hand sind, kann er sich nach einer Ruhepause dann von Süden heraus alles in der Nähe liegende einverleiben

Gezielte russische Angriffe auf die Energienetze der Ukraine

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 18.10.2022, 18:50 (vor 548 Tagen) @ Unterhändler

https://www.dw.com/de/gezielte-russische-angriffe-auf-die-energienetze-der-ukraine/a-63479831

Da fällt einem wenig zu ein, außer dass das nun hoffentlich die letzten Züge russischer Aggressionen und terroristischen Handlungen sind, bevor alles zusammen bricht. Sozusagen das letzte Aufbäumen.

Gleichzeitig tut sich eine neue Front von Belarus aus auf. Ist zwar Focus, aber die Beschreibung klingt realistisch: https://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/neue-phase-bundeswehr-professor-erklaert-warum-sich-der-krieg-gerade-dreht_id_166654063.html

Russland probiert nun alles um vor dem Winter eine Verschiebung zu ihren Gunsten herbeizuführen, mögen diese verachtenswerten Leute scheitern und die Ukraine dem Stand halten um anschließend nochmal in die Offensive zu kommen und dann endgültig für klare Verhältnisse sorgen.

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Dazu werden unter anderem gewisse Panzer gebraucht, die können aber gerade nicht geliefert werden.

Angebliche russische "Vergeltungsschläge wohl bereits länger geplant

Ulrich, Dienstag, 11.10.2022, 09:22 (vor 555 Tagen) @ Weselaner

Luftangriffe auf die Ukraine USA gehen von längerfristiger Planung der russischen »Vergeltungsschläge« aus (Spiegel)

Die teilweise Zerstörung der Brücke zur Krim dürfte lediglich dafür gesorgt haben, dass gestern bombardiert wurde. Ausgeführt hätte Russland diese Angriffe aber wohl eh.

Ukrainekrieg 25.09.22

Fisheye, Montag, 10.10.2022, 16:05 (vor 556 Tagen) @ Weselaner

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.

Wie denn?

Fisheye, Mittwoch, 12.10.2022, 11:07 (vor 554 Tagen) @ Fisheye

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.

Laut übereinstimmenden Berichten u.a. britischer und amerikanischer Dienste, neigt sich deren Raketen Arsenal dem Ende, die modernen Lenkflugkörper sind kaum noch vorhanden und auch die ballistischen sind nicht mehr im Überfluss da. Sowas wie vorgestern/gestern kann Russland nicht dauerhaft bewerkstelligen und auch nicht alle 1-2 Wochen, wenn Sie nicht vor Weihnachten noch mit leeren Lagern dastehen wollen

Ukrainekrieg 25.09.22

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 16:35 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.

Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.

Ukrainekrieg 25.09.22

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 10.10.2022, 19:35 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.


Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.

Wenn ich das richtig verstanden habe, werden nächstes Jahr noch drei (?) weitere dieser Systeme ausgeliefert. Wenn sich diese Systeme im „Alltag“ bewähren, nehmen sie Russland hoffentlich ein weiteres Werkzeug in diesem Krieg.

Ukrainekrieg 25.09.22

MBasic, Wetter, Montag, 10.10.2022, 20:07 (vor 556 Tagen) @ Ollis

Eine 100%ige Luftverteidigung wird es in der Ukraine nicht geben, d.h. die Ukrainer werden mit Angriffen auf zivile Ziele und die Infrastruktur weiter rechnen müssen.
Solche Systeme sind teuer, keine Massenware, komplex und haben nur eine begrenzte Reichweite. Hinzu kommt, dass die russische Armee verschieden Waffen einsetzt (verschiedene Raketentypen von verschiedenen Systemen und aus verschiedenen Orten abgeschossen, Flugzeuge, Drohnen usw.). Die Flugabwehr besteht aus vielen verschiedenen Systemen und dennoch gibt es keine 100%ige Sicherheit. Bestes Beispiel ist Israel.

Ukrainekrieg 25.09.22

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:39 (vor 556 Tagen) @ Ollis

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.


Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.


Wenn ich das richtig verstanden habe, werden nächstes Jahr noch drei (?) weitere dieser Systeme ausgeliefert. Wenn sich diese Systeme im „Alltag“ bewähren, nehmen sie Russland hoffentlich ein weiteres Werkzeug in diesem Krieg.

Zugesagt sind in der Tat weitere Systeme. Aber ob sie bereits im nächsten Jahr geliefert werden können? Das wäre sehr ambitioniert. Normalerweise dauert so etwas deutlich länger. Gefertigt werden in der Regel relativ kleine Stückzahlen.

Ukrainekrieg 25.09.22

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 10.10.2022, 19:24 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.


Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.

Das muss aber auch jemand bedienen können. Das System scheint ja brandneu. Fraglich, ob es da schon Trainings gegeben hat

Ukrainekrieg 25.09.22

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 19:30 (vor 556 Tagen) @ Schnippelbohne

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.


Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.


Das muss aber auch jemand bedienen können. Das System scheint ja brandneu. Fraglich, ob es da schon Trainings gegeben hat

Ich gehe davon aus, dass es wie bei anderen Systemen auch bereits eine Ausbildung in Deutschland gegeben hat. Wenn ein System als "einsatzbereit" gemeldet wird, dann hat man auch das Personal dafür.

Ukrainekrieg 25.09.22

klsch, Ort, Montag, 10.10.2022, 20:19 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Von dem was man so liest war das nur die erste Angriffswelle. Am Ende muss sich die NATO die Frage stellen ob sie zu lassen kann das Russland Kiyw das antut was es Aleppo angetan hat.


Vorhin konnte man auf Twitter lesen, dass das von Deutschland zugesagte Flugabwehrsystem mittlerweile ausgeliefert worden ist.


Das muss aber auch jemand bedienen können. Das System scheint ja brandneu. Fraglich, ob es da schon Trainings gegeben hat


Ich gehe davon aus, dass es wie bei anderen Systemen auch bereits eine Ausbildung in Deutschland gegeben hat. Wenn ein System als "einsatzbereit" gemeldet wird, dann hat man auch das Personal dafür.

Das System nutzt zumindest gegen ältere Raketen was.
Gegen Hyperschall keine Chance.
Die Frage ist aber über wie viele Hyperschal Raketen verfügt Rus noch.
Und falls doch noch einige da sind wird jeder Angriff richtig teuer

Deutsches Konsulat in Kiew getroffen

Weselaner, Montag, 10.10.2022, 12:21 (vor 556 Tagen) @ Weselaner

Bei den schweren russischen Angriffen auf die ukrainische Hauptstadt Kiew ist Berichten zufolge auch die Visastelle des deutschen Konsulats getroffen worden.

Der frühere Vorsitzende der Böll-Stiftung in Kiew, Sergej Sumlenny, postete Fotos bei Twitter und schrieb dazu, an Bundeskanzler Olaf Scholz (64, SPD) und Außenminister Annalena Baerbock (41, Grüne) gerichtet : „Wollen Sie vielleicht ein paar Leopard-Panzer schicken, um die Lage vor Ort zu checken?“

https://www.bz-berlin.de/welt/auch-deutsches-konsulat-in-kiew-getroffen

Belarus military joins the war effort.

Fisheye, Montag, 10.10.2022, 11:32 (vor 556 Tagen) @ Weselaner

Lukaschenko will mit Russland zusammen Truppen aufstellen. Er behauptet die Ukraine plane einen Angriff auf Belarus.

Auch zu bedenken: Auf der Insel Bornholm in Dänemark ist der Strom ausgefallen, Ursache ist aktuell noch unklar.

Belarus military joins the war effort.

PePopp, Montag, 10.10.2022, 12:24 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

In erster Linie dürfte es dabei wohl darum gehen, ukrainische Truppen, die im Südosten gerade unaufhaltsam voranzuschreiten scheinen, stärker an die Verteidigung im Norden zu binden.
Hätte Lukasschenka wirklich aktiv eingreifen wollen, hätte er das aus meiner Sicht längs getan. Heißt nicht, dass ich es komplett ausschließen würde, ich halte es nur nicht für sonderlich wahrscheinlich.

Belarus military joins the war effort.

PePopp, Montag, 10.10.2022, 12:31 (vor 556 Tagen) @ PePopp

In erster Linie dürfte es dabei wohl darum gehen, ukrainische Truppen, die im Südosten gerade unaufhaltsam voranzuschreiten scheinen, stärker an die Verteidigung im Norden zu binden.
Hätte Lukasschenka wirklich aktiv eingreifen wollen, hätte er das aus meiner Sicht längs getan. Heißt nicht, dass ich es komplett ausschließen würde, ich halte es nur nicht für sonderlich wahrscheinlich.

Der kann nicht wirklich eingreifen. Er braucht seine Armee zur Unterdrückung seines eigenen Volkes. Dem geht ohnehin die Düse, wenn der grosse Bruder Russland nicht mehr in der Lage ist, die schützende Hand über ihn zu legen.

Belarus military joins the war effort.

EdroehFDA, Dortmund, Dienstag, 18.10.2022, 23:20 (vor 548 Tagen) @ Hässlicher_Ork

In erster Linie dürfte es dabei wohl darum gehen, ukrainische Truppen, die im Südosten gerade unaufhaltsam voranzuschreiten scheinen, stärker an die Verteidigung im Norden zu binden.
Hätte Lukasschenka wirklich aktiv eingreifen wollen, hätte er das aus meiner Sicht längs getan. Heißt nicht, dass ich es komplett ausschließen würde, ich halte es nur nicht für sonderlich wahrscheinlich.


Der kann nicht wirklich eingreifen. Er braucht seine Armee zur Unterdrückung seines eigenen Volkes. Dem geht ohnehin die Düse, wenn der grosse Bruder Russland nicht mehr in der Lage ist, die schützende Hand über ihn zu legen.

Nö, der hat einfach keine Armee mehr. Im Februar oder März hat er ja schon seinen Einberufungsbefehl bekommen, nur hat er den nicht an sein Volk weitergeleitet, weil die Armeeführung ihm signalisiert hat, dass das ein Desaster wird, da er in der Armee nicht mehr genug Rückhalt hat.

Belarus military joins the war effort.

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 12:15 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

Lukaschenko will mit Russland zusammen Truppen aufstellen. Er behauptet die Ukraine plane einen Angriff auf Belarus.

Das wäre das Ende von Lukaschenkas Regime. Die Armee von Belarus ist in einem erbärmlichen Zustand. Das ganze System ist nur auf Repression nach innen ausgelegt. Die belarussischen Soldaten dürften nur weiteres Kanonenfutter für Putin sein. Aber will man sich einfach so auf die Schlachtbank führen lassen? Das wird komplett nach hinten los gehen.

Belarus military joins the war effort.

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 10.10.2022, 12:32 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Lukaschenko will mit Russland zusammen Truppen aufstellen. Er behauptet die Ukraine plane einen Angriff auf Belarus.


Das wäre das Ende von Lukaschenkas Regime. Die Armee von Belarus ist in einem erbärmlichen Zustand. Das ganze System ist nur auf Repression nach innen ausgelegt. Die belarussischen Soldaten dürften nur weiteres Kanonenfutter für Putin sein. Aber will man sich einfach so auf die Schlachtbank führen lassen? Das wird komplett nach hinten los gehen.

Er hat wahrscheinlich keine andere Wahl. Ohne das Drohpotential eines russischen Eingreifens hätte sich Lukaschenko nach der manipulierten Präsidentenwahl und den folgenden Unruhen in der Bevölkerung möglicherweise nicht an der Macht halten können. Dazu hat er doch seinerzeit Finanzhilfen aus Moskau bekommen als Ausgleich für die westlichen Sanktionen, wenn ich mich richtig entsinne?
Er ist nur noch Putins Marionette und Putin zupft jetzt die Fäden.

Stromausfall auf Ostsee-Insel Bornholm - Fehler im Hochspannungsnetz angenommen

Freyr, Montag, 10.10.2022, 12:03 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

Auch zu bedenken: Auf der Insel Bornholm in Dänemark ist der Strom ausgefallen, Ursache ist aktuell noch unklar.


"Die Betreibergesellschaft TREFOR geht mittlerweile davon aus, dass ein Fehler im Hochspannungsnetz zum Stromausfall geführt habe."
ntv-ticker

man sollte nun auch nicht bei jeder Störung/Ausfall irgendwelche Geheimdienstanschläge sehen.
Es passieren immer noch genug menschliche Fehler, technische Ausfälle und einfach Unfälle

Stromausfall auf Ostsee-Insel Bornholm - Fehler im Hochspannungsnetz angenommen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:06 (vor 556 Tagen) @ Freyr

Auch zu bedenken: Auf der Insel Bornholm in Dänemark ist der Strom ausgefallen, Ursache ist aktuell noch unklar.

"Die Betreibergesellschaft TREFOR geht mittlerweile davon aus, dass ein Fehler im Hochspannungsnetz zum Stromausfall geführt habe."
ntv-ticker

man sollte nun auch nicht bei jeder Störung/Ausfall irgendwelche Geheimdienstanschläge sehen.
Es passieren immer noch genug menschliche Fehler, technische Ausfälle und einfach Unfälle

Es kann natürlich reiner Zufall sein. Aber der Ausfall ist auf einen Defekt eines Unterwasserkabels zurückzuführen. Da denkt man sofort an den Anschlag auf die beiden Erdgas-Pipelines.

Stromausfall auf Ostsee-Insel Bornholm - Fehler im Hochspannungsnetz angenommen

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Montag, 10.10.2022, 15:43 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Es kann natürlich reiner Zufall sein. Aber der Ausfall ist auf einen Defekt eines Unterwasserkabels zurückzuführen. Da denkt man sofort an den Anschlag auf die beiden Erdgas-Pipelines.

Nein.

In den Mittagsstunden meldete der Betreiber schließlich, das Kabel nach Bornholm sei wieder in Betrieb und alle Verbraucher hätten wieder Strom. Der Stromausfall hänge nicht direkt mit dem Seekabel zwischen der Insel und Schweden zusammen, sondern sei auf einen lokalen Fehler auf Bornholm zurückzuführen.

SPON

Stromausfall auf Ostsee-Insel Bornholm - Fehler im Hochspannungsnetz angenommen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:45 (vor 556 Tagen) @ WBSTRR

Es kann natürlich reiner Zufall sein. Aber der Ausfall ist auf einen Defekt eines Unterwasserkabels zurückzuführen. Da denkt man sofort an den Anschlag auf die beiden Erdgas-Pipelines.


Nein.

In den Mittagsstunden meldete der Betreiber schließlich, das Kabel nach Bornholm sei wieder in Betrieb und alle Verbraucher hätten wieder Strom. Der Stromausfall hänge nicht direkt mit dem Seekabel zwischen der Insel und Schweden zusammen, sondern sei auf einen lokalen Fehler auf Bornholm zurückzuführen.

SPON

Die Meldung ist allerdings neu. Als ich meinen Beitrag geschrieben hatte, war in den Medien die Rede von einem Kabeldefekt. So etwas kann zwar auch von Schiffen verursacht werden, z.B. durch Anker oder Schleppnetze. Aber die Kabel sind sehr robust ausgelegt, damit so etwas normalerweise nicht passiert.

Belarus military joins the war effort.

Gargamel09, Montag, 10.10.2022, 11:43 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

Lukaschenko will mit Russland zusammen Truppen aufstellen. Er behauptet die Ukraine plane einen Angriff auf Belarus.

Auch zu bedenken: Auf der Insel Bornholm in Dänemark ist der Strom ausgefallen, Ursache ist aktuell noch unklar.

Ich behaupte mal, dass er das nicht will, sondern er muss es machen, als ob dieser Clown das freiwillig riskieren würde.

Belarus military joins the war effort.

MBasic, Wetter, Montag, 10.10.2022, 11:41 (vor 556 Tagen) @ Fisheye

Für Lukaschenko vielleicht etwas riskant. Weder im Militär noch in der Bevölkerung findet er großen Zuspruch für eine direkte Beteiligung am Krieg. Im Norden sind die Ukrainer aber ziemlich gut vorbereitet, eine erneute russische Offensive Richtung Kiew, Sumy oder Charkiw hat man immer auf dem Schirm gehabt.

Belarus military joins the war effort.

Goalgetter1990, Montag, 10.10.2022, 18:57 (vor 556 Tagen) @ MBasic

Für Lukaschenko vielleicht etwas riskant. Weder im Militär noch in der Bevölkerung findet er großen Zuspruch für eine direkte Beteiligung am Krieg. Im Norden sind die Ukrainer aber ziemlich gut vorbereitet, eine erneute russische Offensive Richtung Kiew, Sumy oder Charkiw hat man immer auf dem Schirm gehabt.

Die Grenzen dürften mittlerweile auch massiv vermint sein. Ein nochmaliger Angriff von Norden dürfte zumindest nicht ohne massive Hindernisse ausfallen. Zudem dürften viele Territorial Defense Einheiten nach wie vor in Grenznähe sein.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Goalgetter1990, Montag, 10.10.2022, 09:14 (vor 557 Tagen) @ Weselaner
bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 10.10.2022, 09:22

Kyiv, Lviv, Dnipro, Zhytomir, Ternopil, Kremenchuk, Poltava.

Nutzung von strategischen Bombern...

Insbesondere in Kyiv und Dnipro werden die Innenstädte bombardiert.

Russischer Terror...

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Frankonius, Frankfurt, Montag, 10.10.2022, 13:34 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

mit Putin, Lawarow oder Medvedev zusammen setzen falls der Krieg mal endet und diese Gruselgestalten noch im Amt sind?
Bei einem saudischen Prinz, der einen Oppositionellen umbringen und zerhacken lässt, mag das schon aus wirtschaftlichen Interesse ja noch angehen, aber das was diese Verbrecher veranstalten ist ja deutlich schlimmer. Die gesamte Führung gehört vor einen internationalen Gerichtshof, bei Leuten wie Kadyrow würde ich mir sogar ein gezielte Tötung z.B. ohne jeden Prozess durch eine Drohnenangriff wünschen.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Gargamel09, Montag, 10.10.2022, 15:48 (vor 556 Tagen) @ Frankonius

Da Scholz und Macron noch mit ihm telefonieren, würden die sich an einen Tisch mit ihm setzen, aber niemand traut ihm mehr über den Weg.

Bei neuen Machthabern sähe das anderes aus, es sei denn, es wäre Kadyrow, wobei der vorher alles zerbomben lassen würde, aber vielleicht erwischt den ja auch noch eine Autobombe.

Je weniger der neue Machthaber und sein Gefolge (offensichtlich) in den krieg verwickelt war, desto einfach werden Verhandlungen werden

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Franke, Dienstag, 11.10.2022, 15:54 (vor 555 Tagen) @ Gargamel09

Da Scholz und Macron noch mit ihm telefonieren, würden die sich an einen Tisch mit ihm setzen, aber niemand traut ihm mehr über den Weg.

Bei neuen Machthabern sähe das anderes aus, es sei denn, es wäre Kadyrow, wobei der vorher alles zerbomben lassen würde, aber vielleicht erwischt den ja auch noch eine Autobombe.

Je weniger der neue Machthaber und sein Gefolge (offensichtlich) in den krieg verwickelt war, desto einfach werden Verhandlungen werden


Man hat ja eher den Eindruck, Putin wird irgendwann abgesetzt, weil er erfolglos und nicht radikal genug ist und der Nachfolger wird noch schlimmer (vielleicht, dass der relativ ruhig war in 2022 und deswegen hofft, erfolgreich verhandeln zu können). Aber das wird spannend, wie Kompromisse aussehen, die Russen und Ukrainern tragbar erscheinen.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Gargamel09, Dienstag, 11.10.2022, 16:01 (vor 555 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 11.10.2022, 16:04

Da Scholz und Macron noch mit ihm telefonieren, würden die sich an einen Tisch mit ihm setzen, aber niemand traut ihm mehr über den Weg.

Bei neuen Machthabern sähe das anderes aus, es sei denn, es wäre Kadyrow, wobei der vorher alles zerbomben lassen würde, aber vielleicht erwischt den ja auch noch eine Autobombe.

Je weniger der neue Machthaber und sein Gefolge (offensichtlich) in den krieg verwickelt war, desto einfach werden Verhandlungen werden

Man hat ja eher den Eindruck, Putin wird irgendwann abgesetzt, weil er erfolglos und nicht radikal genug ist und der Nachfolger wird noch schlimmer (vielleicht, dass der relativ ruhig war in 2022 und deswegen hofft, erfolgreich verhandeln zu können). Aber das wird spannend, wie Kompromisse aussehen, die Russen und Ukrainern tragbar erscheinen.

Mit welchem Waffenarsenal können die Russen denn dann noch den Krieg führen, von einem Eroberungskrieg mal ganz zu schweigen, an konventionellen Waffen dürfte jedenfalls nicht mehr viel (modernes) übrig sein, die können ja jetzt schon nicht mehr die ganze Ukraine mit einem Bombenteppich belegen, obwohl sie das wohl gerne tun würden. Was deren Rüstungsindustrie nachproduzieren kann, unter den Sanktionen, dürfte auch robustes und weniger präzises Zeug sein

Nukleare Schläge sind immer drin, aber die Konsequenzen werden für sie fürchterlich sein.
Wenn denen am Ende des Kriegs, wann auch immer das ist, noch der Donbas und/oder die Krim gehören, können sie froh sein.
Es kann natürlich sein, dass Biden ab November nicht mehr so darf, wie er möchte, es gibt aber auch genügend Republikaner die die Russen gerne verlieren sehen würden.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

LukeHansen, Hamburg, Montag, 10.10.2022, 15:36 (vor 556 Tagen) @ Frankonius

Nennt sich normale Politik möchte man fast meinen.
Beispiel bei uns in Grün.
Jahrelang haben Habeck und Co. alles und jeden kritisiert, der sich erdreistet hat, mit Katar Geschäfte zu machen.
Jetzt ist es gar nicht lange her, und er hat selbst den Kniefall vor den Prinzen gemacht.
Wenn bestimmte Interessen im Vordergrund stehen, interessiert das Geschwätz von gestern doch gar nicht mehr so sehr. Frei nach Konrad Adenauer.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

MBasic, Wetter, Montag, 10.10.2022, 15:08 (vor 556 Tagen) @ Frankonius

mit Putin, Lawarow oder Medvedev zusammen setzen falls der Krieg mal endet und diese Gruselgestalten noch im Amt sind?
Bei einem saudischen Prinz, der einen Oppositionellen umbringen und zerhacken lässt, mag das schon aus wirtschaftlichen Interesse ja noch angehen, aber das was diese Verbrecher veranstalten ist ja deutlich schlimmer. Die gesamte Führung gehört vor einen internationalen Gerichtshof, bei Leuten wie Kadyrow würde ich mir sogar ein gezielte Tötung z.B. ohne jeden Prozess durch eine Drohnenangriff wünschen.

Man könnte z.B. wieder Öl und Gas von Putin kaufen, dann hätten wir unsere Lieblingsausrede wieder :)
Putin und Co. wirst du nicht einfach so vor ein Gericht bringen können. Es benötigt eine militärische Niederlage oder wirtschaftlichen Zusammenbruch, die Nachfolgeregierung muss diese Leute dann auch ausliefern. Und das alles wird im besten Fall Paar Jahre dauern.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Sascha, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 15:02 (vor 556 Tagen) @ Frankonius

mit Putin, Lawarow oder Medvedev zusammen setzen falls der Krieg mal endet und diese Gruselgestalten noch im Amt sind?

Klappt doch auch mit China.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 10.10.2022, 15:05 (vor 556 Tagen) @ Sascha

mit Putin, Lawarow oder Medvedev zusammen setzen falls der Krieg mal endet und diese Gruselgestalten noch im Amt sind?


Klappt doch auch mit China.

Realpolitik nennt man das. Die Frage ist immer, wie weit man bereit ist, zulasten der eigenen Ideale und Wertvorstellungen Kompromisse zu machen zwecks eines einigermaßen funktionierenden globalen Miteinanders. Das ist wohl die wahre Kunst in der Außenpolitik. Ich möchte diese Entscheidungen nicht treffen müssen.
Putin hat den Bogen aber eindeutig überspannt. Für den gibt es kein Zurück mehr.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 14:57 (vor 556 Tagen) @ Frankonius

Gerichtshof? Wozu? Rübe ab und fertig. Oder willst du deren Sprüche in Den Haag hören?

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 10.10.2022, 15:02 (vor 556 Tagen) @ Taifun

Der ehemalige US-Sicherheitsberater John Bolton hat doch in den letzten Tagen in einem Interview – auf CNN war es glaube ich - klar gesagt, dass Putin als militärisches Ziel gilt. Sprich, wenn sich die Gelegenheit ergibt, eliminiert man ihn.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 15:24 (vor 556 Tagen) @ Schnippelbohne

Kein westlicher Staat wird Putin ermorden.

Das müssen schon die Russen selbst erledigen und zwar sehr glaubhaft.

wie will man sich eigentlich jemals wieder...

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 15:08 (vor 556 Tagen) @ Schnippelbohne

Der ehemalige US-Sicherheitsberater John Bolton hat doch in den letzten Tagen in einem Interview – auf CNN war es glaube ich - klar gesagt, dass Putin als militärisches Ziel gilt. Sprich, wenn sich die Gelegenheit ergibt, eliminiert man ihn.

John Bolton sollte man in dem Zusammenhang nicht unbedingt ernst nehmen.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 12:48 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

Und im russischen Fernsehen wurde explizit gesagt, dass man zivile Infrastruktur als Ziel hat. Auch der blindeste Russe sollte erkennen, dass es sich um puren Krieg handelt. Und nicht um irgendeine Befreiung.

Die sind so dumm die Russen

Goalgetter1990, Montag, 10.10.2022, 10:17 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

Verballern jetzt noch dutzende von ihren letzen Raketen, nicht für eine Offensive an der Front, sondern sinnlos für andere Ziele (die sie nicht Mal wirklich getroffen oder zerstört haben)

Da sieht man wieder mal, wie kopflos Russland agiert

Dumm?

boristhespider, Berlin, Montag, 10.10.2022, 12:39 (vor 556 Tagen) @ DanVanKes

Brutalität, Zerstörung, Terror gegen die Zivilbevölkerung. Wir befinden uns in einer Eskalation und wissen nicht, wohin das führen wird.
Ich denke, es nutzt uns nichts, die Russen für dumm zu halten.
Wenn es schlecht läuft, sind wir am Ende alle die Dummen.
Wie spät ist es auf der Doomsday Clock?

Dumm?

Fisheye, Montag, 10.10.2022, 14:28 (vor 556 Tagen) @ boristhespider

Brutalität, Zerstörung, Terror gegen die Zivilbevölkerung. Wir befinden uns in einer Eskalation und wissen nicht, wohin das führen wird.
Ich denke, es nutzt uns nichts, die Russen für dumm zu halten.
Wenn es schlecht läuft, sind wir am Ende alle die Dummen.
Wie spät ist es auf der Doomsday Clock?

Man kann das schon als Dumm betrachten. Aus Militärischer Sicht sind Großangriffe auf zivile Infrakstruktur völliger Schwachsinn. Verschwendung extrem teuerer Munition ohne damit auf dem Schlachtfeld irgendeine Änderung herbeizuführen.

RUssland wird weiter Verlieren, unzählige Menschenleben, riesiege Mengen an Material und schlicht bisher illegal besetzte Gebiete.

Dumm ist der, der dummes tut

boristhespider, Montag, 10.10.2022, 12:55 (vor 556 Tagen) @ boristhespider

Brutalität, Zerstörung, Terror gegen die Zivilbevölkerung. Wir befinden uns in einer Eskalation und wissen nicht, wohin das führen wird.
Ich denke, es nutzt uns nichts, die Russen für dumm zu halten.
Wenn es schlecht läuft, sind wir am Ende alle die Dummen.
Wie spät ist es auf der Doomsday Clock?

Das berühmte Zitat trifft exakt auf die kriegsführenden, Agressoren aus Russland zu und eine Eskalation die nur eine Seite führt und das so, wie sie es tun ist dumm, ohne Zweifel

Dumm?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 12:51 (vor 556 Tagen) @ boristhespider

Es ist nix als blinde Rache. Einschüchterung.

Und ja, das ist dumm.

Terror halt, wie Hitler 1945

Franke, Montag, 10.10.2022, 10:25 (vor 556 Tagen) @ DanVanKes

Verballern jetzt noch dutzende von ihren letzten Raketen, nicht für eine Offensive an der Front, sondern sinnlos für andere Ziele (die sie nicht Mal wirklich getroffen oder zerstört haben)

Da sieht man wieder mal, wie kopflos Russland agiert


Dazu passend die Drohnen aus iranischer Produktion.

Reichen auch nur für Terror, wie ihn die Hamas ausübt.

Terror halt, wie Hitler 1945

Frankonius, Frankfurt, Montag, 10.10.2022, 11:00 (vor 556 Tagen) @ Franke

Erinnert irgendwie an die V2 Angriffe auf London ab Sommer 1944.
Terror gegen die Zivilbevölkerung nur um des Terrors willens.
Vladolf wird immer schlimmer, und seine Fans hier bei Linken und AFD feiern ihn weiter.
Heute wird man ihn wieder bei Demonstrationen hoch leben lassen - einfach zum Kotzen dies Spacken.

Die sind so dumm die Russen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 10:25 (vor 556 Tagen) @ DanVanKes

Verballern jetzt noch dutzende von ihren letzen Raketen, nicht für eine Offensive an der Front, sondern sinnlos für andere Ziele (die sie nicht Mal wirklich getroffen oder zerstört haben)

Da sieht man wieder mal, wie kopflos Russland agiert

Russland verwendet hier wohl alte, unpräzise Waffen. Wenn man mitten auf Städte zielt, kommt es auf einen Kilometer mehr oder weniger nicht an :-/

Stimmt schon

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 12:19 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

aber diese Raketen würden an der Front doch auch gebraucht, man verwendet Raketen für Ziele, die sie nicht vor der immer weiter einbrechenden Front schützen.

Man kauft Raketen und Drohnen, teilweise aus Drittstaaten und statt diese an der Front zu nutzen, verballert man diese sinnlos (unsere logischen Gedankengänge) auf zivilie Strukturen, da ist es kein Wunder, dass RUS den Gesamtkrieg in der Ukraine verlieren wird

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 10:16 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

Dass die Russen massiv reagieren würden, war leider zu erwarten. Insofern sind die Terrorangriffe leider nicht überraschend. Es überrascht eher, dass es bisher keine Angriffe auf die Stromversorgung gegeben hat. Aber eventuell hängt das mit dem von westlichen Experten vermuteten Mangel an Präzisionswaffen zusammen.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 12:54 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Was wiederum nix anderes bedeutet als das Ende der russischen Armee in diesem Krieg.

Der Terrorist, für den sie heute Abend wieder demonstrieren werden owt

Franke, Montag, 10.10.2022, 09:46 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

Kyiv, Lviv, Dnipro, Zhytomir, Ternopil, Kremenchuk, Poltava.

Nutzung von strategischen Bombern...

Insbesondere in Kyiv und Dnipro werden die Innenstädte bombardiert.

Russischer Terror...

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

JensHS, Heinsberg, Montag, 10.10.2022, 09:24 (vor 556 Tagen) @ Goalgetter1990

Was fuer Bastarde! Jetzt lassen Sie fuer Ihre Bruecke Raketen auf Zivilisten regnen.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Tigo, Duisburg, Montag, 10.10.2022, 09:29 (vor 556 Tagen) @ JensHS

Leopards fänd ich jetzt gut.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

MBasic, Wetter, Montag, 10.10.2022, 11:42 (vor 556 Tagen) @ Tigo

NASAMS, IRIS-T und Patriot wären sinnvoller.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Fisheye, Montag, 10.10.2022, 16:14 (vor 556 Tagen) @ MBasic

NASAMS, IRIS-T und Patriot wären sinnvoller.

IRIS-T soll in den nächsten Tagen geliefert werden berichtet SPON

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 12:53 (vor 556 Tagen) @ MBasic

Das Problem ist, dass man damit nicht auf russisches Gebiet zielen darf.

Und leider ist man auch nicht nah genug an der Brücke dran um die erneut zu schwächen.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

MBasic, Wetter, Montag, 10.10.2022, 14:15 (vor 556 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von MBasic, Montag, 10.10.2022, 14:29

Das sind Luftabwehrsysteme.
Ich gehe davon aus, dass ATACMS schon in der Ukraine sind und mit diesen Raketen erreicht man die Krim Brücke auf jeden Fall. An die LKW Theorie glaube ich sowieso nicht.

Massive russische Bomben-Kampagne auf praktisch alle Ukrainische Großstädte

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 10.10.2022, 09:29 (vor 556 Tagen) @ JensHS

Was fuer Bastarde! Jetzt lassen Sie fuer Ihre Bruecke Raketen auf Zivilisten regnen.

Sowas war leider zu erwarten. Ironie des Schicksals, dass Putin auch weiter Städte bombardiert, die er jüngst erst zu rusisschem Staatsgebiet erklärt hat. Er tötet also die eigenen Untertanen. Was erwartet er eigentlich? Dass diese Menschen mal Blumen auf ihn regnen lassen?

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 21:31 (vor 557 Tagen) @ Weselaner

Ich glaube, hier ist es ziemlich untergegangen. Aber Russland scheint die IT-Sicherheitsinfrastruktur in Deutschland massiv unterwandert zu haben. Selbst der aktuelle BSI-Chef hat gute Russland-Kontakte.

Nach Böhmermann-Enthüllung - Innenministerin Faeser will BSI-Chef ablösen (Spiegel)

Beim Kopf darf es nicht bleiben. Und zudem muss aufgeklärt werden, wieso das ganze über viele Jahre nicht auffiel.

Innenministerium stellt BSI-Präsident Arne Schönbohm frei

Thomas, Dortmund, Dienstag, 18.10.2022, 14:39 (vor 548 Tagen) @ Ulrich

Innenministerium stellt BSI-Präsident Arne Schönbohm frei

Ulrich, Dienstag, 18.10.2022, 14:48 (vor 548 Tagen) @ Thomas

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 10:23 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube, hier ist es ziemlich untergegangen. Aber Russland scheint die IT-Sicherheitsinfrastruktur in Deutschland massiv unterwandert zu haben. Selbst der aktuelle BSI-Chef hat gute Russland-Kontakte.

Nach Böhmermann-Enthüllung - Innenministerin Faeser will BSI-Chef ablösen (Spiegel)

Beim Kopf darf es nicht bleiben. Und zudem muss aufgeklärt werden, wieso das ganze über viele Jahre nicht auffiel.

Wie, nicht auffiel? Davon ist doch nichts neu. Ist jetzt eben nur publik.
Dieser ganze IT-Kram ist doch viel zu kompliziert für "Journalisten". Da kann man so schlecht moralisieren und fällt so leicht auf, wenn man keine Ahnung hat. Also schreibt niemand darüber.
Der gesamte Bereich "Cyber"ist in Deutschland doch an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Als wenn wir hier írgendwas könnten oder wüssten.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Thomas, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 15:15 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Dieser ganze IT-Kram ist doch viel zu kompliziert für "Journalisten". Da kann man so schlecht moralisieren und fällt so leicht auf, wenn man keine Ahnung hat. Also schreibt niemand darüber.

Nun ja, das stimmt nicht ganz. Im Artikel ist ein Spiegel-Artikel von 2015 verlinkt, der die Ernennung durch de Maiziere kritisiert.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Freyr, Montag, 10.10.2022, 15:20 (vor 556 Tagen) @ Thomas

2019 war das auch schon Thema

https://www.zeit.de/2019/24/cyber-sicherheitsrat-ev-hans-wilhelm-duenn-russland-kontakte

Dazu auch Kontraste im Ersten.
Böhmermann hat eigentlich nur die Kontraste-Sendung vor 3 Jahren aufgewärmt.

Also dass nicht berichtet wurde ist quatsch. Nicht die Journalisten sind schuld, sondern es hat keinen Interessiert

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Gargamel09, Sonntag, 09.10.2022, 21:49 (vor 557 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 09.10.2022, 21:54

Es wurde heute sogar vermutet, dass Russland hinter dem, was gestern mit der Bahn passiert ist, stecken könnte. Sozusagen als Zeichen, wenn wir wollen, können wir Euch dort treffen, wo es wehtut. Und da gibt es viele Angriffspunkte und wenn die Russen bereits (auf Einladung) mitten im System drinnen sind, dann fällt das denen noch leichter

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 12:41 (vor 556 Tagen) @ Gargamel09

Es wurde heute sogar vermutet, dass Russland hinter dem, was gestern mit der Bahn passiert ist, stecken könnte. Sozusagen als Zeichen, wenn wir wollen, können wir Euch dort treffen, wo es wehtut. Und da gibt es viele Angriffspunkte und wenn die Russen bereits (auf Einladung) mitten im System drinnen sind, dann fällt das denen noch leichter

Die Vermutung wirkt nachvollziehbar. Der Angriff erfolgte sehr zielgerichtet. Es reichte aus, zwei Datenleitungen an zwei Orten in Deutschlands zu durchtrennen, um weite Teile des Bahnverkehrs ausfallen zu lassen. Hier waren Leute am Werk, die definitiv wussten, was sie taten. Das unterscheidet diese Tat von Anschlägen aus der linksautonomen Szene. Zudem gibt es bisher anders als in der Vergangenheit noch kein Bekennerschreiben.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 13:00 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Natürlich waren das Russen. Aber die Schwachstelle haben die schon lange gekannt. Und letztlich waren es zwar große Teile der Bahn in Norddeutschland, aber Deutschland hört nicht in Dortmund auf. Auch wenn einige sich wünschen, dass Bayern nicht dazu gehört. Die Bahn hat insgesamt keinen echten Schaden genommen. Keine Verletzungen und nach 4h alles repariert. Letztlich ein dezentrales Ereignis.

Energie oder Wasser wäre viel interessanter als Ziel. 4h ohne Strom in Norddeutschland. Das könnte zu echten Problemen führen.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 21:57 (vor 557 Tagen) @ Gargamel09

Es gibt bislang noch kein Bekennerschreiben, de facto sind solche Dinge aber auch kaum bis gar nicht zu unterbinden in einem freien Land. Zum Glück ist niemanden etwas passiert, so ganz ungefährlich ist das gewiss nicht wenn plötzlich irgendwelche Leitungen nicht mehr funktionieren und durchtrennt werden.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

CrimsonGhost, Montag, 10.10.2022, 08:54 (vor 557 Tagen) @ micha87

Es gibt bislang noch kein Bekennerschreiben, de facto sind solche Dinge aber auch kaum bis gar nicht zu unterbinden in einem freien Land. Zum Glück ist niemanden etwas passiert, so ganz ungefährlich ist das gewiss nicht wenn plötzlich irgendwelche Leitungen nicht mehr funktionieren und durchtrennt werden.

Das Bahnsystem ist zum Glück derart abgesichert, dass alle Signale auf Halt fallen, wenn Störungen auftreten. Demnach bleiben die Züge ersteinmal nur stehen und es besteht nicht die Gefahr eines Zusammenstoßes. Aber wenn der gesamte Zugfunk dann auch noch ausfällt, wird es schwierig die Züge reinzuholen, läuft dann alles halt per Handy über das P-GSM. Aber das dauert und weiter geht es auch nicht.

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 10:51 (vor 556 Tagen) @ CrimsonGhost

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.

Warum sollte Russland das machen? Nicht dass ich denen das nicht zutraute. Aber warum? Wie sieht da der Gewinnweg aus?

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 12:42 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.


Warum sollte Russland das machen? Nicht dass ich denen das nicht zutraute. Aber warum? Wie sieht da der Gewinnweg aus?

Sorry, aber diese Frage klingt reichlich seltsam.

Russland nutzt alles, was in Deutschland Unruhe verursacht und Ängste schürt. Da passt sogar der Zeitpunkt direkt im Vorfeld einer Demonstration der Russland-nahen AfD.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 13:40 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.


Warum sollte Russland das machen? Nicht dass ich denen das nicht zutraute. Aber warum? Wie sieht da der Gewinnweg aus?


Sorry, aber diese Frage klingt reichlich seltsam.

Das ist doch die einfachste und klarste Frage. Seltsam wäre nur, wenn ich damit implizit noch etwas sagen wollte. Tu ich nicht. Klar, Russland würde das tun, wenn es ihnen nützt. Kann gut sein, dass die das waren.
Ich verstehe nur das Warum nicht.

Russland nutzt alles, was in Deutschland Unruhe verursacht und Ängste schürt. Da passt sogar der Zeitpunkt direkt im Vorfeld einer Demonstration der Russland-nahen AfD.

Inwiefern? Ganz ohne Quatsch. Was ist der Nutzen? Hören wir auf, die Ukraine zu unterstützen? Ich sehe die Kausalkette nicht, aus der ein russischer Nutzen entsteht.
Aber ich sage nicht, dass es den Nutzen nicht gibt. Deshalb frage ich ja. Weil ich es wirklich nicht verstehe.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 14:58 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Direkt vor der Wahl demonstriert Russland uns, was ein Angriff auf die Infrastruktur bedeuten kann und die AfD macht eine Demonstration um die Sanktionen zu lockern.

Der Zusammenhang ist für mich recht deutlich.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Gargamel09, Montag, 10.10.2022, 11:07 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.


Warum sollte Russland das machen? Nicht dass ich denen das nicht zutraute. Aber warum? Wie sieht da der Gewinnweg aus?

Unruhe stiften, was sonst.
Raffinerien, Staudämme, Flugverkehr, es gibt so viel, wo die ansetzen könnten.
Vielleich kappen sie auch noch Unterseekabel nach Amerika, dürfte nicht das Problem sein...

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 11:45 (vor 556 Tagen) @ Gargamel09

Sollte Russland dahinter stecken, wäre die Frage, ob ein solcher Anschlag nicht den Nato-Bündnisfall auslöst und ob wir dann sofort im heißen Krieg mit Russland sind.


Warum sollte Russland das machen? Nicht dass ich denen das nicht zutraute. Aber warum? Wie sieht da der Gewinnweg aus?


Unruhe stiften, was sonst.

Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

FliZZa, Sersheim, Montag, 10.10.2022, 12:44 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?

Was soll denn die Frage?
Die Leute eskalieren schon, weil die Speiseölflaschen im Supermarkt nicht rechtzeitig aufgefüllt werden...

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 13:35 (vor 556 Tagen) @ FliZZa


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Was soll denn die Frage?
Die Leute eskalieren schon, weil die Speiseölflaschen im Supermarkt nicht rechtzeitig aufgefüllt werden...

Den Effekt bestreite ich nicht. Aber wie genau nützt das jetzt den Russen?

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

FliZZa, Sersheim, Montag, 10.10.2022, 13:38 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Was soll denn die Frage?
Die Leute eskalieren schon, weil die Speiseölflaschen im Supermarkt nicht rechtzeitig aufgefüllt werden...


Den Effekt bestreite ich nicht. Aber wie genau nützt das jetzt den Russen?

Angst nutzt den Russen wahnsinnig viel.
Du musst das Volk hinter dir haben, wenn du die Ukraine unterstützen willst. Denn das Volk zahlt die Zeche mit (latente Kriegsgefahr, Energiepreise, diesdas). Und wenn die deutschen Schiss bekommen (und das können wir ja sehr gut https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst), dann wird der Kurs der Regierung eben nicht mehr mitgefahren. Und die Regierung wird kriseln. Oder Neuwahlen stattfinden. Oder nicht mehr handlungsfähig sein. Alles Dinge, die Russland seeehr gut gefallen würden.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 13:46 (vor 556 Tagen) @ FliZZa


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Was soll denn die Frage?
Die Leute eskalieren schon, weil die Speiseölflaschen im Supermarkt nicht rechtzeitig aufgefüllt werden...


Den Effekt bestreite ich nicht. Aber wie genau nützt das jetzt den Russen?


Angst nutzt den Russen wahnsinnig viel.
Du musst das Volk hinter dir haben, wenn du die Ukraine unterstützen willst. Denn das Volk zahlt die Zeche mit (latente Kriegsgefahr, Energiepreise, diesdas). Und wenn die deutschen Schiss bekommen (und das können wir ja sehr gut https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst), dann wird der Kurs der Regierung eben nicht mehr mitgefahren. Und die Regierung wird kriseln. Oder Neuwahlen stattfinden. Oder nicht mehr handlungsfähig sein. Alles Dinge, die Russland seeehr gut gefallen würden.

Ok, das ist ein nachvollziebarer Gedanke.
Wäre aber auch ein großes Risiko, denn es könnte ebenso ein "Jetzt erst recht!" auslösen oder sogar als Angriff auf die NATO gewertet werden.
Der Unmut kommt doch zu Teilen auch daher, dass sich Leute fragen, was uns dieser Krieg da drüben eigentlich angeht. Wieso wir dafür einstehen sollten. Wenn wir aber nun selber angegriffen werden, fiele das ja weg.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

FliZZa, Sersheim, Montag, 10.10.2022, 13:51 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Angst nutzt den Russen wahnsinnig viel.
Du musst das Volk hinter dir haben, wenn du die Ukraine unterstützen willst. Denn das Volk zahlt die Zeche mit (latente Kriegsgefahr, Energiepreise, diesdas). Und wenn die deutschen Schiss bekommen (und das können wir ja sehr gut https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst), dann wird der Kurs der Regierung eben nicht mehr mitgefahren. Und die Regierung wird kriseln. Oder Neuwahlen stattfinden. Oder nicht mehr handlungsfähig sein. Alles Dinge, die Russland seeehr gut gefallen würden.


Ok, das ist ein nachvollziebarer Gedanke.
Wäre aber auch ein großes Risiko, denn es könnte ebenso ein "Jetzt erst recht!" auslösen oder sogar als Angriff auf die NATO gewertet werden.
Der Unmut kommt doch zu Teilen auch daher, dass sich Leute fragen, was uns dieser Krieg da drüben eigentlich angeht. Wieso wir dafür einstehen sollten. Wenn wir aber nun selber angegriffen werden, fiele das ja weg.

Ich persönlich fühle mich ja schon angegriffen. Zumindest werte ich es für mich als Angriff, wenn ein Regime aus Russland die demokratiefeindlichen Organisationen in D (und EU) unterstützt.

Persönlich halte ich "den Deutschen" ja für zu bequem um eine "Jetzt erst recht"-Haltung zu entwickeln.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 13:57 (vor 556 Tagen) @ FliZZa

Angst nutzt den Russen wahnsinnig viel.
Du musst das Volk hinter dir haben, wenn du die Ukraine unterstützen willst. Denn das Volk zahlt die Zeche mit (latente Kriegsgefahr, Energiepreise, diesdas). Und wenn die deutschen Schiss bekommen (und das können wir ja sehr gut https://de.wikipedia.org/wiki/German_Angst), dann wird der Kurs der Regierung eben nicht mehr mitgefahren. Und die Regierung wird kriseln. Oder Neuwahlen stattfinden. Oder nicht mehr handlungsfähig sein. Alles Dinge, die Russland seeehr gut gefallen würden.


Ok, das ist ein nachvollziebarer Gedanke.
Wäre aber auch ein großes Risiko, denn es könnte ebenso ein "Jetzt erst recht!" auslösen oder sogar als Angriff auf die NATO gewertet werden.
Der Unmut kommt doch zu Teilen auch daher, dass sich Leute fragen, was uns dieser Krieg da drüben eigentlich angeht. Wieso wir dafür einstehen sollten. Wenn wir aber nun selber angegriffen werden, fiele das ja weg.


Ich persönlich fühle mich ja schon angegriffen. Zumindest werte ich es für mich als Angriff, wenn ein Regime aus Russland die demokratiefeindlichen Organisationen in D (und EU) unterstützt.

Auf jeden Fall!

Persönlich halte ich "den Deutschen" ja für zu bequem um eine "Jetzt erst recht"-Haltung zu entwickeln.

Da bin ich mir nicht so sicher. Je mehr wir hier in der Scheiße stecken, desto weniger haben wir zu verlieren. Irgendwann kommt dann eben auch der Impuls, dass mal gut sein muss.
Wenn ich tippen müsste, wie die Bevölkerung auf wiederholte Sabotageakte reagiert, würde ich eher auf eine Ansteigende Empörung tippen.
Wie sähe die Alternative denn aus? Demonstrationen, dass wir neutral werden, damit der Russe uns nicht die Bahn lahmlegt? Ich glaube eher, dass immer mehr Leute es dem Putin zeigen wollen, dass es so nicht geht.

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majae, Muc, Montag, 10.10.2022, 14:04 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Wenn ich tippen müsste, wie die Bevölkerung auf wiederholte Sabotageakte reagiert, würde ich eher auf eine Ansteigende Empörung tippen.

Du meinst die gleiche Art der Empörung, wie als die Gaslieferung eingestellt wurden? Deutschland ist in der Frage sehr gespalten und es gibt ein Lager, deren Lösungsvorschläge die Einstellung der Unterstützung der Ukraine und das Aufheben jeglicher Sanktionen gegen Russland sind. Bei diesem Lager brauchst du nicht auf rationale Entscheidungen hoffen.

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Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 15:55 (vor 556 Tagen) @ majae

Wenn ich tippen müsste, wie die Bevölkerung auf wiederholte Sabotageakte reagiert, würde ich eher auf eine Ansteigende Empörung tippen.


Du meinst die gleiche Art der Empörung, wie als die Gaslieferung eingestellt wurden? Deutschland ist in der Frage sehr gespalten und es gibt ein Lager, deren Lösungsvorschläge die Einstellung der Unterstützung der Ukraine und das Aufheben jeglicher Sanktionen gegen Russland sind. Bei diesem Lager brauchst du nicht auf rationale Entscheidungen hoffen.

Ein direkter Angriff ist schon eine andere Hausnummer als ein Lieferstopp. Erst recht, wenn wir mit Sanktionen angefangen haben. Es kann sein, dass dieselben Leute auf einen Angriff ganz anders reagieren.
Warum wollen die denn die Sanktionen einstellen? Weil sie nur an sich denken und die Nachteile nicht in Kauf nehmen wollen. Ich halte diese Leute in der Masse für strunzdumm. Die denken nicht von der Wand bis zur Tapete. Es kostet sie Geld? Sehen die nicht ein!

Die große Masse steht ja ideologisch nicht hinter Putin. Das sind "nur" einige Aufwiegler und Anführer. Wenn die dumpfe Masse sich angegriffen fühlt, dann rufen die nach Atombomben gegen Putin oder son Quatsch, denn wie Du ja richtig sagst, die sind eher nicht so rational begabt.

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Ulrich, Montag, 10.10.2022, 12:43 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Unruhe stiften, was sonst.


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?

Ernsthaft?

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Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 13:32 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Unruhe stiften, was sonst.


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Ernsthaft?

Ja, ohne Quatsch. Ernsthaft. Ich sag ja nicht, dass es die Russen nicht waren oder das es ihnen nicht zuzutrauen wäre. Natürlich könnten und würden die das tun.
Aber ich sehe nicht, was sie genau davon haben. Wie hilft ihnen das?

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Ulrich, Montag, 10.10.2022, 13:41 (vor 556 Tagen) @ Nietzsche

Unruhe stiften, was sonst.


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Ernsthaft?


Ja, ohne Quatsch. Ernsthaft. Ich sag ja nicht, dass es die Russen nicht waren oder das es ihnen nicht zuzutrauen wäre. Natürlich könnten und würden die das tun.
Aber ich sehe nicht, was sie genau davon haben. Wie hilft ihnen das?

Alles, was die Bundesregierung schwächt und ihre Autorität untergräbt, nutzt Russland. Was meinst Du, wieso in Italien die Parteien mit engen Beziehungen zu Russland dafür gesorgt, dass die bisherige Regierung gestürzt wurde und es zu Neuwahlen kam?

Mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Orban hat man bereits einen Verbündeten im EU-Lager. Und nun will man Stein um Stein aus der westlichen Embargo-Front heraus brechen. Man träumt in Moskau mit Sicherheit von bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Deutschland. Und die Verbündeten dabei sind AfD, "Freie Sachsen", "Reichsbürger" und ähnliche Gruppen. Der Anschlag auf die Bahnkommunikation beispielsweise erfolgte sicherlich nicht zufällig direkt vor einer großen AfD-Demonstration. Zahlreiche AfD-Leute witterten daraufhin (ggf. auf Kommando) den "Deep State" dahinter.

Falls es in diesem Winter zu größeren Ausfällen in den Energienetzen kommen sollte, dann mit Sicherheit nicht wegen normaler Überlastung. Sondern wegen Sabotage oder Cyberangriffen.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Nietzsche, Montag, 10.10.2022, 16:15 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Unruhe stiften, was sonst.


Was genau soll denn Unruhe stiften sein? Und wo liegt da der Nutzen für Russland?


Ernsthaft?


Ja, ohne Quatsch. Ernsthaft. Ich sag ja nicht, dass es die Russen nicht waren oder das es ihnen nicht zuzutrauen wäre. Natürlich könnten und würden die das tun.
Aber ich sehe nicht, was sie genau davon haben. Wie hilft ihnen das?


Alles, was die Bundesregierung schwächt und ihre Autorität untergräbt, nutzt Russland. Was meinst Du, wieso in Italien die Parteien mit engen Beziehungen zu Russland dafür gesorgt, dass die bisherige Regierung gestürzt wurde und es zu Neuwahlen kam?

Mit dem ungarischen Ministerpräsidenten Orban hat man bereits einen Verbündeten im EU-Lager. Und nun will man Stein um Stein aus der westlichen Embargo-Front heraus brechen. Man träumt in Moskau mit Sicherheit von bürgerkriegsähnlichen Zuständen in Deutschland. Und die Verbündeten dabei sind AfD, "Freie Sachsen", "Reichsbürger" und ähnliche Gruppen. Der Anschlag auf die Bahnkommunikation beispielsweise erfolgte sicherlich nicht zufällig direkt vor einer großen AfD-Demonstration. Zahlreiche AfD-Leute witterten daraufhin (ggf. auf Kommando) den "Deep State" dahinter.

Die Russen würden also behindern, wo es nur geht, in der Hoffnung, dass die Bevölkerung der eigenen Regierung die Schuld gibt. Gut, das ist ein stringenter Gewinnweg. Sie müssten dann aber aufpassen, dass sie nie als Verursacher gelten, denn der Unmut darf sich nicht gegen den Angreifer richten.

Falls es in diesem Winter zu größeren Ausfällen in den Energienetzen kommen sollte, dann mit Sicherheit nicht wegen normaler Überlastung. Sondern wegen Sabotage oder Cyberangriffen.

Das weißt Du schon, bevor überhaupt irgendwas passiert ist? Ich würde das nicht schon im Vorfeld so kategorisch behaupten, denn es kann eine Menge passieren, wenn wir eh schon auf der letzten Rille fahren. Aber falls Du richtig liegst, dann werden es die Russen zumindest versuchen, das ist klar.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Taifun, Ingolstadt, Montag, 10.10.2022, 13:45 (vor 556 Tagen) @ Ulrich

Das sind Zusammenhänge, welche jeder wissen sollte.

Russland greift uns natürlich in der Art an.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 21:41 (vor 557 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube, hier ist es ziemlich untergegangen. Aber Russland scheint die IT-Sicherheitsinfrastruktur in Deutschland massiv unterwandert zu haben. Selbst der aktuelle BSI-Chef hat gute Russland-Kontakte.

Nach Böhmermann-Enthüllung - Innenministerin Faeser will BSI-Chef ablösen (Spiegel)

Beim Kopf darf es nicht bleiben. Und zudem muss aufgeklärt werden, wieso das ganze über viele Jahre nicht auffiel.

Ich finde es erstaunlich was Böhmermann und Team so aufdecken. Enthüllungsjournalismus als Satire getarnt.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.10.2022, 21:52 (vor 557 Tagen) @ Garum

Ich glaube, hier ist es ziemlich untergegangen. Aber Russland scheint die IT-Sicherheitsinfrastruktur in Deutschland massiv unterwandert zu haben. Selbst der aktuelle BSI-Chef hat gute Russland-Kontakte.

Nach Böhmermann-Enthüllung - Innenministerin Faeser will BSI-Chef ablösen (Spiegel)

Beim Kopf darf es nicht bleiben. Und zudem muss aufgeklärt werden, wieso das ganze über viele Jahre nicht auffiel.


Ich finde es erstaunlich was Böhmermann und Team so aufdecken. Enthüllungsjournalismus als Satire getarnt.

Die Aufteilung der Ressorts ist auch beim ÖR ein Thema für sich, nicht zuletzt die Sendung von Lanz wird da als Unterhaltung getarnt, ist de facto aber schon eine der relevantesten TV-Formate in denen sich Politiker regelmäßig zeigen. Hier könnte es auch in den Bereich Politik reinfallen, würde somit aber auch andere Dinge nicht mehr so eigenständig entscheiden können. Böhmermann hat bis zu einem gewissen Grat Narrenfreiheit im ÖR, es gibt wohl nicht viele die so einen Skandal wie Erdogan überlebt hätten. Ich kann mit dem Line-Up am Freitag aus Heute Show, Böhmermann & Aspekte recht gut leben, auf jeden Fall unterhaltsamer für mich als der x-te Krimi/Arztserie.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 09.10.2022, 21:41 (vor 557 Tagen) @ Ulrich

Ob man Böhmi mag oder nicht. Was er da immer wieder aufdeckt ist aller Achtung wert

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 21:43 (vor 557 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ob man Böhmi mag oder nicht. Was er da immer wieder aufdeckt ist aller Achtung wert

Ich konnte den früher überhaupt nicht ab finde den aber immer besser.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

TerraP, Köln, Sonntag, 09.10.2022, 21:44 (vor 557 Tagen) @ Garum

Aber wirklich eher als Investigativjournalist denn als Satiriker/Comedian.

Innenministerin will BSI-Chef ablösen

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 21:46 (vor 557 Tagen) @ TerraP

Aber wirklich eher als Investigativjournalist denn als Satiriker/Comedian.

Oder so.

Russische Armee im Oktober 2022: Zu wenig Uniformen, zu wenig Ausrüstung, zu wenig Munition ..

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 08:48 (vor 558 Tagen) @ Weselaner
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 09:05

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1578595525548380162

Von der "Sonderoperation" hin zum zweiten "Großen Vaterländischen Krieg". Und für die politische Ebene ist das Militär schuld.

Anschlag auf Brücke: Kiew spielt den Ball nach Moskau

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 00:11 (vor 558 Tagen) @ Weselaner

Spekulation über innerrussischen Konflikt: Zerstörte Krimbrücke – Kiew spricht von Spur nach Moskau (Spiegel)
Motto: "Die Russen waren es selbst". Eigentlich ein durchschaubarer Versuch. Aber in Russland liegen die Nerven blank.

Anschlag auf Brücke: Kiew spielt den Ball nach Moskau

Zoon, Sonntag, 09.10.2022, 10:11 (vor 557 Tagen) @ Ulrich

Kiew spielt mit russischen Köpfen.

Anschlag auf Brücke: Kiew spielt den Ball nach Moskau

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 10:31 (vor 557 Tagen) @ Zoon

Kiew spielt mit russischen Köpfen.

Aktuell ist es übrigens auffallend still in Moskau. Der Schlag gegen die Brücke hat die Führung definitiv bis ins Mark getroffen.

Anschlag auf Brücke: Kiew spielt den Ball nach Moskau

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.10.2022, 11:19 (vor 557 Tagen) @ Ulrich

Kiew spielt mit russischen Köpfen.


Aktuell ist es übrigens auffallend still in Moskau. Der Schlag gegen die Brücke hat die Führung definitiv bis ins Mark getroffen.

Es werden Schuldige gesucht, macht mal den Weg zum Fenster frei. Es fängt wohl sehr langsam am zu köcheln. Es sind wohl genug Leute da di mit geballter Faust rumlaufen. Wenn erst einmal jeder jedem Misstraut dann dauert es nicht mehr lange. Wenn die Ukrainer es jetzt schaffen bis Luhansk vorzustoßen oder irgend was anderes größeres dann knallt es wohl. Die Brücke war der Anfang, leider noch befahrbar.

Verhaftungen von Militärangehörigen in Moskau

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 17:28 (vor 558 Tagen) @ Weselaner

laut ukrainischem Geheimdienst (via Scherba)

"В москві розпочались арешти військових"
"- In der russischen Hauptstadt hat eine Reihe von "Maßnahmen" gegen das Militär begonnen.
- Einheiten der Dserschinski sind in die Stadt eingedrungen.
- Sie bewegen sich zusammen mit Polizeieinheiten in das Zentrum.
- Zahlreiche Festnahmen, Verhaftungen und Blockaden des Militärs
- Inzwischen sind alle Militäreinheiten entlang des Moskauer Stadtrandes in höchster Alarmbereitschaft."

Noch gibt es nichts weiteres, bestätigendes oder erklärendes dazu

Verhaftungen von Militärangehörigen in Moskau

Ulrich, Sonntag, 09.10.2022, 00:17 (vor 558 Tagen) @ Freyr

laut ukrainischem Geheimdienst (via Scherba)

"В москві розпочались арешти військових"
"- In der russischen Hauptstadt hat eine Reihe von "Maßnahmen" gegen das Militär begonnen.
- Einheiten der Dserschinski sind in die Stadt eingedrungen.
- Sie bewegen sich zusammen mit Polizeieinheiten in das Zentrum.
- Zahlreiche Festnahmen, Verhaftungen und Blockaden des Militärs
- Inzwischen sind alle Militäreinheiten entlang des Moskauer Stadtrandes in höchster Alarmbereitschaft."

Noch gibt es nichts weiteres, bestätigendes oder erklärendes dazu

In Moskau liegen die Nerven blank. Und der ukrainische Geheimdienst versucht jetzt, das ganze nooch anzuheizen.

Verhaftungen von Militärangehörigen in Moskau

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 08.10.2022, 17:50 (vor 558 Tagen) @ Freyr

Auf Twitter habe ich nur dies hier gefunden:

https://twitter.com/lugeration/status/1578764903875284992

Ob das aber eine seriöse Quelle ist bezweifle ich.

Verhaftungen von Militärangehörigen in Moskau

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 18:02 (vor 558 Tagen) @ Frankonius

Auf Twitter habe ich nur dies hier gefunden:

https://twitter.com/lugeration/status/1578764903875284992

Ob das aber eine seriöse Quelle ist bezweifle ich.

Wurde gerade bei Spon auch in Zweifel gezogen. Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Krim-Brücke brennt

nacho, Samstag, 08.10.2022, 07:19 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216

Einwohner aus Krasnodar soll LKW

nacho, Samstag, 08.10.2022, 17:38 (vor 558 Tagen) @ nacho

gefahren sein

Bei dem Fahrer des explodierten Lkw handele sich um einen Einwohner der südlichen russischen Region Krasnodar, erklärten russische Ermittler am Samstag, ohne den Namen des Mannes zu nennen. Demnach wurden an seinem Wohnsitz Ermittlungen eingeleitet, die dokumentierte Fahrtroute des Lastwagens werde überprüft.

https://www.berliner-zeitung.de/news/berichte-russische-krim-bruecke-zerstoert-li.274577

Einwohner aus Krasnodar soll LKW

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 18:03 (vor 558 Tagen) @ DanVanKes

gefahren sein

Bei dem Fahrer des explodierten Lkw handele sich um einen Einwohner der südlichen russischen Region Krasnodar, erklärten russische Ermittler am Samstag, ohne den Namen des Mannes zu nennen. Demnach wurden an seinem Wohnsitz Ermittlungen eingeleitet, die dokumentierte Fahrtroute des Lastwagens werde überprüft.

https://www.berliner-zeitung.de/news/berichte-russische-krim-bruecke-zerstoert-li.274577

Die Brücke ist zum Teil wieder befahrbar.

Einwohner aus Krasnodar soll LKW

Thomas, Dortmund, Montag, 10.10.2022, 10:48 (vor 556 Tagen) @ Garum

Die Brücke ist zum Teil wieder befahrbar.

Was sagt der Tüv dazu? Und ernsthaft: wenn man die Bilder aus diversen Winkeln sieht, ist das eigentlich (eigentlich!) kaum möglich.

Krim-Brücke brennt

Fisheye, Samstag, 08.10.2022, 13:41 (vor 558 Tagen) @ nacho

Habe ich nicht kommen sehen, muss ich ehrlich sagen. Balls of Steel Award goes to Ukraine.

Das ist Vergleichbar mit der Versenkung der Moskva, ähnlich prestigeträchtig für die Ukraine eine äquivanlent hochnotpeinlich für Russland.

Wie lange sich die Moskauer Elite noch den Versager Putin antun? Eine krachende Niederlage nach eder Anderen.

Übersicht der Sicherheitsvorkehrungen an der Brücke (Die Kriegs-Delfine sind schuld!)

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 13:41 (vor 558 Tagen) @ nacho

https://twitter.com/clashreport/status/1578684971811627009/photo/1

Die LKW Theorie ist ja aufgrund der Scans zumindest zweifelhaft. Das Bild zeigt einen guten Überblick der Sicherheitsvorkehrungen, die die Russen getroffen hatten. In Bezug auf alle Luftverteidigungssysteme glaube ich eigtl. auch nicht an ATACMS oder Grim-2. Eher Sabotage.

Vermutlich sollte man daher den Kriegs-Delfinen die Verantwortung geben!

Übersicht der Sicherheitsvorkehrungen an der Brücke (Die Kriegs-Delfine sind schuld!)

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 13:54 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

https://twitter.com/clashreport/status/1578684971811627009/photo/1

Die LKW Theorie ist ja aufgrund der Scans zumindest zweifelhaft. Das Bild zeigt einen guten Überblick der Sicherheitsvorkehrungen, die die Russen getroffen hatten. In Bezug auf alle Luftverteidigungssysteme glaube ich eigtl. auch nicht an ATACMS oder Grim-2. Eher Sabotage.

Vermutlich sollte man daher den Kriegs-Delfinen die Verantwortung geben!

Können die so hoch springen?

ZON-Liveblog: Ukraine will Sonderbriefmarke mit zerstörter Brücke herausbringen

Franke, Samstag, 08.10.2022, 13:28 (vor 558 Tagen) @ nacho

"Der Morgen war noch nie so ein schöner. Zu diesem Feiertag bringen wir eine neue Marke heraus mit der Krim-Brücke – oder vielmehr mit dem, was von ihr übrig ist", schrieb der Postchef im Nachrichtenkanal Telegram.

Erstmal noch schnell volltanken

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 08.10.2022, 12:01 (vor 558 Tagen) @ nacho

Lange Schlangen vor den Tankstellen auf der Krim
twitter.com/noelreports/status/1578677476254830593?s=61&t=Z-Cx7YAg4MRn_o-0W_d4hQ

Erstmal noch schnell volltanken

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 12:07 (vor 558 Tagen) @ Schnippelbohne

Wenn man die Krim verlassen will, dann braucht man wohl Sprit. Riecht nach massiver Flucht.

Erstmal noch schnell volltanken

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 08.10.2022, 13:02 (vor 558 Tagen) @ Taifun

Wenn man die Krim verlassen will, dann braucht man wohl Sprit. Riecht nach massiver Flucht.

Vor allem dürfte über die Eisenbahnbrücke so schnell kein Nachschub kommen.

Erstmal noch schnell volltanken

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 13:23 (vor 558 Tagen) @ Schnippelbohne

Oops. Auf der anderen Seite der Brücke ist Russland. Schwimmen.

Oder in Richtung Ukraine gehen und die weiße Flage hissen. Dort gibt es die Zukunft. In Russland sieht die Zukunft wie harte Vergangenheit im Mittelalter aus.

Erstmal noch schnell volltanken

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 12:03 (vor 558 Tagen) @ Schnippelbohne

Lange Schlangen vor den Tankstellen auf der Krim
twitter.com/noelreports/status/1578677476254830593?s=61&t=Z-Cx7YAg4MRn_o-0W_d4hQ

Finde ich gut, dass die der russischen Armee den Sprit vor der Nase weg tanken.

Erstmal noch schnell volltanken

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 12:10 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Lange Schlangen vor den Tankstellen auf der Krim
twitter.com/noelreports/status/1578677476254830593?s=61&t=Z-Cx7YAg4MRn_o-0W_d4hQ


Finde ich gut, dass die der russischen Armee den Sprit vor der Nase weg tanken.

Bei uns nannte man früher so etwas Wehrkraftzersetzung. Und wie sollen die armen Russen jetzt ohne Sprit nach Hause kommen?

Social Media Memes

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 10:23 (vor 558 Tagen) @ nacho

Pro-Ukrainisches Twitter feuert natürlich ein Meme-Feuerwerk ab. Meine bisherigen Favoriten:

https://twitter.com/francis_scarr/status/1578659441159057408

https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1578648344053706753

Social Media Memes

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 08.10.2022, 11:27 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

ich finde die GoT Theorie hat auch was
https://twitter.com/uamemesforces/status/1578637050495979520/photo/1
kreativ sind sie ja ;-)

Social Media Memes

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 10:39 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil

Social Media Memes

PePopp, Samstag, 08.10.2022, 12:47 (vor 558 Tagen) @ Freyr

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil

Der Vergleich hinkt so gewaltig, man könnte fast meinen, du wärst ein russischer Troll.

Social Media Memes

LukeHansen, Hamburg, Samstag, 08.10.2022, 13:16 (vor 558 Tagen) @ PePopp

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil


Der Vergleich hinkt so gewaltig, man könnte fast meinen, du wärst ein russischer Troll.

Weil er nicht in den Jubel bei Zerstörung mit einstimmen möchte?
Interessant.

Social Media Memes

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 13:29 (vor 558 Tagen) @ LukeHansen

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil


Der Vergleich hinkt so gewaltig, man könnte fast meinen, du wärst ein russischer Troll.


Weil er nicht in den Jubel bei Zerstörung mit einstimmen möchte?
Interessant.

Nein, weil er einen Angriff auf ein strategisch wichtiges Ziel in einem Verteidigungskrieg mit IS-Terrorismus vergleicht.

Interessant...

Social Media Memes

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 14:06 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

Nö, ich habe nicht den Anschlag verglichen, sonst hätte ich auch die passende Unterschrift und den passenden Strang und den passenden Text dazu gewählt. Das ist auch sehr eindeutig.

Ich habe die Reaktion dazu verglichen. In deinem Memestrang. Die Freude über getötete Menschen. Du hast doch als Reaktion auf die Explosion mit getöteten Menschen das als witzige Memes hier reingestellt. Dann musst du dir auch der Reaktion dazu stellen.

Ich fand es nur unerträglich dass du den Krieg, Terror, die Tötung von Menschen, vieler, vieler Ukrainer, als witizges Memepotential siehst.

Daher hier nochmal deutlich ohne IS-Nähe: das Sterben der Menschen ist kein Meme.

Wir alle sollten hier vielleicht auch wieder einen Schritt zurücktreten und über sich nachdenken (ja auch ich oben mit dem Post). Wir sollten Krieg hier nicht als witziges Event begreifen.
Bei all dem täglichen Leid den Menschen gerade in der Ukraine erfahren.

Social Media Memes

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 14:21 (vor 558 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 14:31

Nö, ich habe nicht den Anschlag verglichen, sonst hätte ich auch die passende Unterschrift und den passenden Strang und den passenden Text dazu gewählt. Das ist auch sehr eindeutig.

Ich habe die Reaktion dazu verglichen. In deinem Memestrang. Die Freude über getötete Menschen. Du hast doch als Reaktion auf die Explosion mit getöteten Menschen das als witzige Memes hier reingestellt. Dann musst du dir auch der Reaktion dazu stellen.

> Ich fand es nur unerträglich dass du den Krieg, Terror, die Tötung von Menschen, vieler, vieler Ukrainer, als witizges Memepotential siehst.

Wenn man sich als direkt betroffener seit 7 Monaten täglich mit der Brutalität des Krieges und russischen Kriegsverbrechen auseinandersetzen muss, werden selbstverständlich solche Aktionen (genauso wie der Untergang der Moskwa oder die Explosionen auf der Luftwaffenbasis bei Saki) als Ventil genutzt.

Es geht nicht um das "Meme-Potenzial" von getöteten Menschen. Es ist nicht das Leid der Ukraine, was Meme-Potenzial hat, sondern das Versagen der russischen Kriegsmaschinerie. Alle Ukrainischen Freunde (die ebenfalls Twitter haben) sind da entsprechend ebenfalls aktiv (die ja eigtl. laut deiner Aussage durch diese Memes erniedrigt/angegriffen sein müssten). Im Gegenteil: Da wird die Zerstörung der Brücke nochmal vielfach euphorischer bejubelt. Jedem ist bewusst, dass wir einen grausamen Krieg haben, bei dem viele (in erster Linie ukrainische) Zivilisten zu Tode kommen. Und gerade deswegen wird die Zerstörung der symbolisch und logistisch wichtigsten Ziels massiv bejubelt, gerade von Ukrainern. Dass das mit den entsprechenden Memes einhergeht, die die russische "Verteidigung" lächerlich machen, sollte die wenigsten wundern.

Edit: Die Argumentation erinnert mich ein wenig an die Argumentation der Waffenlieferungs-Gegner, welche mantra-artig wiederholt hatten "Wir sollten keine schweren Waffen liefern, um das Leben der Ukrainischen Zivilbevölkerung zu schützen", während die Ukrainische Zivilbevölkerung selbst massiv mehr Waffen forderte. Entsprechend erscheint es zumindest etwas seltsam, mit Verweis auf Ukrainische Zivilisten die Memes zu kritisieren, während diese selbst massiv die Memes erstellen und teilen.

Social Media Memes

micha87, bei Berlin, Samstag, 08.10.2022, 16:01 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Flucht in die Komik ist für einige ein Weg dies alles auszuhalten.

Maximow, Tanja (2021), Humor als Bewältigungsstrategie:Stand-Up Comedy im Libanon. Link:
kups.ub.uni-koeln.de/54189/1/KIB_Band%204%20Maximow.pdf

Hier wird das sogar näher wissenschaftlich erforscht. Mir ist bei Betrachtung der Bilder von der Krim-Brücke auch klar dort sterben in diesem Moment Menschen, jene sterben aber in jeder Minute in der hier geschrieben wird.

Social Media Memes

markus, Samstag, 08.10.2022, 14:14 (vor 558 Tagen) @ Freyr

Wir alle sollten hier vielleicht auch wieder einen Schritt zurücktreten und über sich nachdenken (ja auch ich oben mit dem Post). Wir sollten Krieg hier nicht als witziges Event begreifen.

Zumal die Toten häufig unschuldige Zivilisten sind. Aus dem (noch) sicheren Deutschland vor dem heimischen Rechner oder Tablet ist das einfach, über die Toten hinwegzusehen. Aber wer da mittendrin wohnt, wird sicher anders denken.

Social Media Memes

PePopp, Samstag, 08.10.2022, 13:29 (vor 558 Tagen) @ LukeHansen
bearbeitet von PePopp, Samstag, 08.10.2022, 13:37

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil


Der Vergleich hinkt so gewaltig, man könnte fast meinen, du wärst ein russischer Troll.


Weil er nicht in den Jubel bei Zerstörung mit einstimmen möchte?
Interessant.

Jeden Tag sterben hunderte Zivilisten durch russischen Terror in der Ukraine, werden vergewaltigt, verschleppt, teilweise zum Kriegsdienst gegen ihr eigenes Land gezwungen, aber er vergleicht hier die Sprengung einer für Russland, für den russischen Angriffskrieg, strategisch extrem wichtigen Brücke, bei der es nach offiziellen, russischen Angaben keine Verletzte gab, mit IS-Terror.
Ich hoffe du merkst wo das Problem ist?! Falls nicht, finde ich das interessant.

Social Media Memes

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 14:07 (vor 558 Tagen) @ PePopp

bei der es nach offiziellen, russischen Angaben keine Verletzte gab, mit IS-Terror.
Ich hoffe du merkst wo das Problem ist?! Falls nicht, finde ich das interessant.

zum Inhalt selbst habe ich schon Goalgetter selbst geantwortet.

Aber dazu die Frage: warum trollst du. Es gab doch eindeutig Tote, wenn du dich schon auf russische Quellen beziehst (die Meldung dazu ist auch schon 2 Stunden alt)
Extra als russischer Fakenewstroll dazu hier im Forum angemeldet?

Du merkst wie wenig hilfreich irgendwelche Trollvorwürfe im Forum sind, wenn man Beiträge weder liest noch versteht

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PePopp, Samstag, 08.10.2022, 14:11 (vor 558 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von PePopp, Samstag, 08.10.2022, 14:17

Na ja du bist ja offensichtlich derjenige, der die Beiträge nicht liest. Im Gegensatz zu dir habe ich nämlich bereits richtig gestellt, dass es wohl nach offiziellen Angaben doch Tote gab.
Es bleibt dabei, dass das kein Terror war, sondern ein Angriff auf einr russische Nachschublinie. Passier halt wenn man einen Angriffskrieg führt. Terror war z.B. Mariupol, wo die die Zivilbevölkerung willentlich direkt angegriffen wurde.

Aber troll ruhig weiter.

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Freyr, Samstag, 08.10.2022, 14:14 (vor 558 Tagen) @ PePopp

Ja erst viel später danach, und auch noch editiert so dass ich bei meinem Beitrag erst zurück gehen musste um ihn abzuschicken. Sonst hätte ich dich schon früher fragen können warum du bewusst falsches erzählst.
Womit deine Troll-Antwort nichtig wird.

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PePopp, Samstag, 08.10.2022, 14:04 (vor 558 Tagen) @ PePopp

Nachtrag: Mittlerweile spricht Moskau von (mindestens) 3 Toten, ändert aber nichts daran, dass das ein strategischer Angriff auf die Nachschub-Infrastruktur war und nicht zu vergleichen mit dem russischen Terror in der Ukraine.

Social Media Memes

Davja89, Samstag, 08.10.2022, 14:45 (vor 558 Tagen) @ PePopp

Naja das Russland der Agresssor ist und damit Schuld ist am Krieg hat hier doch niemand abestritten. Man kann übrigens den Terror der Russen verurteilen und trotzdem das aufgeilen hier und bei Twitter an Tod und Zerstörung doof finden.
Manche haben einfach jedes Maß verloren.

Social Media Memes

PePopp, Samstag, 08.10.2022, 15:32 (vor 558 Tagen) @ Davja89

Naja das Russland der Agresssor ist und damit Schuld ist am Krieg hat hier doch niemand abestritten. Man kann übrigens den Terror der Russen verurteilen und trotzdem das aufgeilen hier und bei Twitter an Tod und Zerstörung doof finden.
Manche haben einfach jedes Maß verloren.

Hättest du die Zerstörung nazideutscher Reichseisenbahnstrecken insbesondere durch den polnischen Widerstand im 2. Weltkrieg auch bedauert? Ohne diese Sabotageakte hätten die Nazis an der Ostfront zumindest einige Erfolge mehr gefeiert.

Das wäre aus meiner Sicht ein passender Vergleich zur Zerstörung dieser Brücke. IS-Terror ist es hingegen nicht.

Social Media Memes

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 16:02 (vor 558 Tagen) @ PePopp

Unsinn. Es ging nicht um bedauern. Das muss keiner bedauern. Es ging um den Akt der explodierten Bombe bei der Menschen sterben. Es ging um das verlinkte Meme. (worum auch sonst wenn ich dem User in dem Strang direkt darauf antworte). Das erste Meme zeigt erst die Putin-Rede und dann den Moment als die Bombe/Rakete/Sprengstoff explodiert, also den genauen Moment der Zerstörung und Tötung. Es war nicht irgendwas danach oder davor sondern genau die Explosion.
Und das hatte ich mir auch nach der Verlinkung angesehen, im Gegensatz zu dir.

Es ging alleine um die Memeisierung des Moment der Explosion.

Was hat die Auswirkung der Sabotageakte im 2 Weltkrieg damit zu tun. Nichts. Jeder kann auch die (Aus)wirkung der Zerstörung der Brücke toll finden, fanden auch ganz viele im Thread. Zu keinem habe ich etwas negatives geschrieben. Weil mir es explizit um die Memes ging, das feiern des Moments der Explosion bei der Menschen sterben.

Warum machst du das. Du behauptest erst etwas was nicht stimmt (siehe oben mit den Toten), dann behauptest du etwas über mich obwohl du nicht mal den Beitrag gelesen hast oder das Meme nicht gesehen hast. Nimm dir doch wenigstens 5 Sekunden Zeit, das wirst du doch wohl schaffen

Social Media Memes

Gargamel09, Samstag, 08.10.2022, 15:19 (vor 558 Tagen) @ Davja89

Naja das Russland der Agresssor ist und damit Schuld ist am Krieg hat hier doch niemand abestritten. Man kann übrigens den Terror der Russen verurteilen und trotzdem das aufgeilen hier und bei Twitter an Tod und Zerstörung doof finden.
Manche haben einfach jedes Maß verloren.

Die Brücke hat dort aber nichts verloren, nicht genehmigte Bauten müssen immer abgerissen werden. Die Ukraine kann ja nichts dafür, dass Putin zu viel Geld übrig hatte und einfach die Landschaft verschandelt.

Social Media Memes

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 14:50 (vor 558 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 14:54

Naja das Russland der Agresssor ist und damit Schuld ist am Krieg hat hier doch niemand abestritten. Man kann übrigens den Terror der Russen verurteilen und trotzdem das aufgeilen hier und bei Twitter an Tod und Zerstörung doof finden.
Manche haben einfach jedes Maß verloren.

Wie oben geschrieben wurde: Dass bei einem offensichtlich schweren militärischen Schlag gegen das (!) russische Kriegs- und Logistik-Symbol pro-Ukrainische Kräfte diesen Schlag feiern, sollte niemanden überraschen. Die Brücke war seit Tag 1 des Krieges das wichtigste Ziel, die Zerstörung ist nicht weniger als ein Symbol für den ukrainischen Widerstand.

Selbst wenn man für sich selbst sagt "Die Bilder der Zerstörung geben mir weder Euphorie noch Genugtuung", haben diejenigen, die die Zerstörung als eben dieses Symbol ansehen und sich über das russische Unvermögen lustig machen, nicht "jedes Maß verloren". Übrigens auch nicht Ukrposhta, die direkt die neue Briefmarkenkollektion angekündigt haben: https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1578721627533373440

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pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 08.10.2022, 11:45 (vor 558 Tagen) @ Freyr

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil

Ja, Krieg ist Terror. Niemand hat gesagt, dass auf Landesverteidigung eine Vergnügungssteuer erhoben wird. Den Befreiungskampf der Ukraine gegen Russland jedoch mit dem Terror eines menschenverachtenden Systems wie dem IS gleichzusetzen, ist aber schon ein Stunt, den ich so nicht hinbekommen würde.

Social Media Memes

Gargamel09, Samstag, 08.10.2022, 11:57 (vor 558 Tagen) @ pactum Trotmundense

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil


Ja, Krieg ist Terror. Niemand hat gesagt, dass auf Landesverteidigung eine Vergnügungssteuer erhoben wird. Den Befreiungskampf der Ukraine gegen Russland jedoch mit dem Terror eines menschenverachtenden Systems wie dem IS gleichzusetzen, ist aber schon ein Stunt, den ich so nicht hinbekommen würde.

Würde es der IS nur auf die Infrastruktur abgesehen haben, käme der Vergleich noch irgendwie infrage, somit hinkt der gewaltig

Social Media Memes

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 10:51 (vor 558 Tagen) @ Freyr

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil

Macht es einen zentralen Unterschied, ob es Raketen waren, eine angebrachte Sprengladung oder ein explodierender LKW (zum Status Quo weiß man ja auch noch nicht, was es tatsächlich war)? Man hat es geschafft im Rahmen eines aufgezwungenen Krieges das logistisch und propagandistisch wichtigste Ziel anzugreifen und teilweise zu zerstören. Wenn man da erwartet, dass damit zurückhaltend umgegangen wird, wird man enttäuscht werden.

Was ein Unsinn

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 10:43 (vor 558 Tagen) @ Freyr

haha, einfach die memes aufheben bis hier mal ein LKW explodiert und wieder einsetzen mit Isis-Flagge

Terror ist einfach geil

Irgendwer hat eine widerrechtlich gebaute Brücke zerstört, so what?

Es war eine geile Aktion, weil das Ziel nicht Menschen oder eine Religion waren, sondern eine gezielte Aktion gegen die Brücke eines Kriesgsverbrecher und Dieb

Was ein Unsinn

MBasic, Wetter, Samstag, 08.10.2022, 10:54 (vor 558 Tagen) @ DanVanKes

Es geht nicht nur um die Symbolik. Die Brücke ist für die Krim und die russische Armee überlebenswichtig. Mit der Zerstörung der Brücke ist die russische Armee im Süden so gut wie erledigt. Der Nachschub an Mensch und Material wird extrem verlangsamt. Ich kann mir vorstellen, dass es nicht nur bei dieser einen Attacke bleibt. Die Ukrainer wollen den Süden befreien, werden Cherson aber nicht frontal angreifen, wahrscheinlich wird man erst Nowa Kachowka einnehmen und dann aus Saporischschja Richtung Melitopol vorstoßen. Macht aber nur dann Sinn, wenn die Nachschublinien geschwächt sind.

Nukleare Reaktion Putins?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 08.10.2022, 10:16 (vor 558 Tagen) @ nacho

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216

Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...

Nukleare Reaktion Putins?

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 08.10.2022, 11:34 (vor 558 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...

Rechne eher mit konventionellen Langstreckenraketen auf Kyiv.

Nukleare Reaktion Putins?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 11:35 (vor 558 Tagen) @ Schnippelbohne

Jepp. Die letzten beiden...

Nukleare Reaktion Putins?

klsch, Ort, Samstag, 08.10.2022, 11:24 (vor 558 Tagen) @ Chill-Instructor

Jetzt hat Putin ein Grund atomar zu reagieren die die das jetzt feiern werden bestimmt nicht feiern wenn die erste Bombe fällt.
Ich traue ihm das zu ungeachtet dessen was die USA sagen oder treiben. Es könnten taktische auf kleine Ortschaften oder einer strategische auf Kiew fallen. Dann ist es der Beginn von ww3 und das Ende der Zivilisation den die USA werde ihre Bomben auch zünden und direkt Ziele in Russland angreifen und Russland wiederum Ziele direkt in West-Europa und den USA.

Es gab ein Interview mit Putin vor einigen Jahren wo er sagte eine Welt ohne das heutige Russland wird es nicht geben. Wird Russland angegriffen erlaubt uns unsere Militärdoktrin den Einsatz von Nuklearwaffen notfalls von so vielen bis zu Vernichtung der Welt.

Da kann mal man sehen wie er tickt.
Ich würde das ernst nehmen und nicht feiern.

Aber, aber, aber Putin schmeißt die Atombombe.... Bla bla bla...

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 08.10.2022, 11:58 (vor 558 Tagen) @ klsch

Jetzt hat Putin ein Grund atomar zu reagieren die die das jetzt feiern werden bestimmt nicht feiern wenn die erste Bombe fällt.

Das sagt man jetzt seit Ende Februar. Täglich ist irgendwas wo es dann wieder heißt, dass der Gnom dann mit Bomben wirft. Finnlands Beitritt zur NATO, z.B. oder die Sanktionen gegen Russland. Dieser inkontinente Zwerg wird es nicht machen. Warum scheißen sich so viele vor dem Gebrüll der russischen Propaganda ein? Das ist ein bellender Straßenköter ohne Zähne.

Nukleare Reaktion Putins?

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 11:48 (vor 558 Tagen) @ klsch

Jetzt hat Putin ein Grund atomar zu reagieren die die das jetzt feiern werden bestimmt nicht feiern wenn die erste Bombe fällt.
Ich traue ihm das zu ungeachtet dessen was die USA sagen oder treiben. Es könnten taktische auf kleine Ortschaften oder einer strategische auf Kiew fallen. Dann ist es der Beginn von ww3 und das Ende der Zivilisation den die USA werde ihre Bomben auch zünden und direkt Ziele in Russland angreifen und Russland wiederum Ziele direkt in West-Europa und den USA.

Es gab ein Interview mit Putin vor einigen Jahren wo er sagte eine Welt ohne das heutige Russland wird es nicht geben. Wird Russland angegriffen erlaubt uns unsere Militärdoktrin den Einsatz von Nuklearwaffen notfalls von so vielen bis zu Vernichtung der Welt.

Da kann mal man sehen wie er tickt.
Ich würde das ernst nehmen und nicht feiern.

Bevor ich sterbe darf ich noch mal feiern. Mit oder ohne Atomschlag.
Russland wurde noch nicht wirklich angegriffen. Die Brücke ist nur von Russland gebaut worden.

Nukleare Reaktion Putins?

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 11:33 (vor 558 Tagen) @ klsch

Es gab ein Interview mit Putin vor einigen Jahren wo er sagte eine Welt ohne das heutige Russland wird es nicht geben. Wird Russland angegriffen erlaubt uns unsere Militärdoktrin den Einsatz von Nuklearwaffen notfalls von so vielen bis zu Vernichtung der Welt.

Die aktuelle russische Atomdoktrin erlaubt keinesfalls den Einsatz von Atomwaffen, wenn Russland nur angegriffen wird. Es muss der Bestand des Landes gefährdet sein. Das kann man natürlich ändern. Aber zumindest die bisherige Doktrin gibt einen Atomschlag in der aktuellen Situation nicht her. Und auch Angriffe auf russische Grenzregionen der Ukraine würden daran nichts ändern.

Nukleare Reaktion Putins?

klsch, Ort, Samstag, 08.10.2022, 11:43 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Du schreibst es doch schon ein Satz hinzufügen ist schnell gemacht. Ich könnte mir vorstellen dass das bald passiert und die nächsten Eskalationsstuffe ist.

Nukleare Reaktion Putins?

markus, Samstag, 08.10.2022, 11:37 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Es gab ein Interview mit Putin vor einigen Jahren wo er sagte eine Welt ohne das heutige Russland wird es nicht geben. Wird Russland angegriffen erlaubt uns unsere Militärdoktrin den Einsatz von Nuklearwaffen notfalls von so vielen bis zu Vernichtung der Welt.

Die aktuelle russische Atomdoktrin erlaubt keinesfalls den Einsatz von Atomwaffen, wenn Russland nur angegriffen wird. Es muss der Bestand des Landes gefährdet sein. Das kann man natürlich ändern. Aber zumindest die bisherige Doktrin gibt einen Atomschlag in der aktuellen Situation nicht her. Und auch Angriffe auf russische Grenzregionen der Ukraine würden daran nichts ändern.

Das ist doch aber Auslegungssache. Wenn man es ganz weit ausdehnt, ist Russland jetzt schon gefährdet, weil die Wirtschaft um einige Jahrzehnte zurückgeworfen wurde.

Nukleare Reaktion Putins?

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:42 (vor 558 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...

P.S.: Eine nukleare Reaktion dürfte so gut wie ausgeschlossen sein. Zumindest macht ein solcher Schlag den Einsatz von taktischen Atomwaffen nicht wahrscheinlicher. Putin weiß genau, dass er danach alleine gegen die gesamte Welt mit Ausnahme von Syrien, Nordkorea und eventuell dem Iran steht.

Nukleare Reaktion Putins?

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 08.10.2022, 10:30 (vor 558 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...

Es ist damit zu rechnen, dass Putin aus Rache noch gezielter die zivile Infrastruktur der Ukraine unter Beschuss nimmt und den russischen Vernichtungskrieg eskalieren lässt.
Elektrizitäts- und Wasserwerke, Staudämme, Wohngebiete können wieder massiv bombadiert werden.

Besonders gruselig erscheinen da die Beschüsse von AKWs.
Das AKW Saporischschja ist ja gerade von externer Stromversorgung abgeschnitten und kann noch zehn Tage im Notbetrieb mit Strom versorgt werden.

Das Lachen über die gelungene Aktion auf der Krimbrücke bleibt mir da leider im Halse stecken.

Nukleare Reaktion Putins?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 11:37 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Das AKW liegt aus Sicht von Putin in Russland und wird von russischem Personal geleitet. Ein russischer Angriff dort? Never.

Ach quatsch

BukausmTal, Samstag, 08.10.2022, 10:37 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Das Lachen über die gelungene Aktion auf der Krimbrücke bleibt mir da leider im Halse stecken.

Es wird keine atomare Reaktion, auch nicht auf ein AKW geben. Die Nato und USA und hinter vorgehaltener Hand, wohl auch China, haben klar gesagt das jeglicher Angriff mit taktischen Atomwaffen oder ein Angriff/Eskalation auf ein bzw das AKW in Saporischschja eine rote Linie überschreiten (Radioaktive Verstrahlung wäre übrigens für Russland eine genauso extreme Gefahr)

Putin wird das nicht machen, leider aber wohl, dass Angriffe auf zivile Infrastruktur verstärkt werden. Die Flugabwehr ist mittlerweile aber in weiten Teilen des Landes deutlich überlegen, so dass Russland da nur die Bereiche ihrer Frontabschnitte bleibt. Die Ukraine wird das Risiko kennen und bei außerdem bislang ist es ja ein Terroranschlag von Mister X

Ach quatsch

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 08.10.2022, 10:54 (vor 558 Tagen) @ DanVanKes

Das Lachen über die gelungene Aktion auf der Krimbrücke bleibt mir da leider im Halse stecken.


Es wird keine atomare Reaktion, auch nicht auf ein AKW geben. Die Nato und USA und hinter vorgehaltener Hand, wohl auch China, haben klar gesagt das jeglicher Angriff mit taktischen Atomwaffen oder ein Angriff/Eskalation auf ein bzw das AKW in Saporischschja eine rote Linie überschreiten (Radioaktive Verstrahlung wäre übrigens für Russland eine genauso extreme Gefahr)

Dein Wort in Gottes Ohr. Allerdings sind die Angriffe rund um das AKW schon in der Vergangenheit absolut gefährlich gewesen. Und wenn die Stromzufuhr dauerhaft unterbrochen bleibt, droht es unkontollierbar zu werden. Die Verantwortung für die Beschüsse wird dann wie gewohnt von den Russen auf die ukrainischen Truppen abgewälzt.

Putin wird das nicht machen, leider aber wohl, dass Angriffe auf zivile Infrastruktur verstärkt werden. Die Flugabwehr ist mittlerweile aber in weiten Teilen des Landes deutlich überlegen, so dass Russland da nur die Bereiche ihrer Frontabschnitte bleibt. Die Ukraine wird das Risiko kennen und bei außerdem bislang ist es ja ein Terroranschlag von Mister X>

Ist es tatsächlich so, dass Staudämme, E-Werke, Brücken, Bahnstrecken und Städte durch die ukrainische Flugabwehr gesichert werden können?

Putin wird die Unfallversion nicht bringen können. Dafür sind die Zerstörungen der Brücke viel zu massiv.

Nein

BukausmTal, Samstag, 08.10.2022, 11:38 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Das Lachen über die gelungene Aktion auf der Krimbrücke bleibt mir da leider im Halse stecken.


Es wird keine atomare Reaktion, auch nicht auf ein AKW geben. Die Nato und USA und hinter vorgehaltener Hand, wohl auch China, haben klar gesagt das jeglicher Angriff mit taktischen Atomwaffen oder ein Angriff/Eskalation auf ein bzw das AKW in Saporischschja eine rote Linie überschreiten (Radioaktive Verstrahlung wäre übrigens für Russland eine genauso extreme Gefahr)

Dein Wort in Gottes Ohr. Allerdings sind die Angriffe rund um das AKW schon in der Vergangenheit absolut gefährlich gewesen. Und wenn die Stromzufuhr dauerhaft unterbrochen bleibt, droht es unkontollierbar zu werden. Die Verantwortung für die Beschüsse wird dann wie gewohnt von den Russen auf die ukrainischen Truppen abgewälzt.

Putin wird das nicht machen, leider aber wohl, dass Angriffe auf zivile Infrastruktur verstärkt werden. Die Flugabwehr ist mittlerweile aber in weiten Teilen des Landes deutlich überlegen, so dass Russland da nur die Bereiche ihrer Frontabschnitte bleibt. Die Ukraine wird das Risiko kennen und bei außerdem bislang ist es ja ein Terroranschlag von Mister X>


Ist es tatsächlich so, dass Staudämme, E-Werke, Brücken, Bahnstrecken und Städte durch die ukrainische Flugabwehr gesichert werden können?

Putin wird die Unfallversion nicht bringen können. Dafür sind die Zerstörungen der Brücke viel zu massiv.


"Ach quatsch" war natürlich auch etwas flapsig

Ich will das nicht beschönigen, natürlich ist da Gefahr, aber Putin und auch Leute um ihn herum sind Menschen die tatsächlich auch noch, was man kaum meint, eine gewisse Rationalität an den Tag legen, wenn Sie nicht propagandistisch ihr Gesicht in der Öffentlichkeit zeigen.

Zumindest der Weg über atomare Angriffe wird so nicht erfolgen, das halte ich eigentlich für 99,9999% sicher.

Wie soll Russland dann noch rechtfertigen, wenn plötzlich nicht mehr nur NATO -> "Der Westen" ihnen den Rücken zudreht, sondern auch der Osten, China, Indien und in Südamerika, wenn man plötzlich ganz abgeschnitten ist von allem. Dann fällt das gesamte Kartenhaus im Kreml und Umgebung zusammen. Ein Angriff mit Atomwaffen fürchten nämlich auch der Indien-> Pakistan und China natürlich müsste dann auch einen Kollaps der Weltwirschaft fürchten


Das schlimme wird natürlich sein dass es eine Gegenreaktion geben wird, aber es ist leider noch Krieg und man könnte den Angriff auf die Krimbrücke jetzt auch als Reaktion auf die ekelhafte Zerstörung von Mariupol sehen...Das ist mit Reaktion und Gegenreaktion immer schwer zu beurteilen, finde ich

Hoffen wir auf weitere massive Erfolge der Ukraine mit SO WENIG Opfern wie Möglich (Auf BEIDEN Seiten)

Ach quatsch

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:58 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Dein Wort in Gottes Ohr. Allerdings sind die Angriffe rund um das AKW schon in der Vergangenheit absolut gefährlich gewesen. Und wenn die Stromzufuhr dauerhaft unterbrochen bleibt, droht es unkontollierbar zu werden. Die Verantwortung für die Beschüsse wird dann wie gewohnt von den Russen auf die ukrainischen Truppen abgewälzt.

Übrigens ist die externe Stromzufuhr wohl seit heute Nacht wieder unterbrochen, die Reaktoren werden mit Hilfe von Notstromaggregaten mit elektrischer Energie versorgt. Aktuell reichen die Diesel-Vorräte für 12 Tage, dann benötigt man spätestens Nachschub.

Nukleare Reaktion Putins?

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:25 (vor 558 Tagen) @ Chill-Instructor

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...

Ja, das ist es. Und zudem erfolgte der Schlag in der Nacht auf Putins siebzigstem Geburtstag. Das war ein Tritt voll ins Gemächt.

Vermutlich wird Russland erneut mit Angriffen auf ukrainische Infrastruktur wie z.B. Kraftwerke antworten. Die Frage ist aber, wie viele Präzisionswaffen hat man dort noch? Zudem sicherlich Terrorschläge gegen ukrainische Städte.

Da sind die Ukrainer sehr rücksichtsvoll vorgegangen!

Franke, Samstag, 08.10.2022, 13:50 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Ist die Brücke nicht DAS Prestigeobjekt Putins auf der Krim? Ich ahne Böses bei einer Reaktion, die sicherlich kommen wird...


Ja, das ist es. Und zudem erfolgte der Schlag in der Nacht auf Putins siebzigstem Geburtstag. Das war ein Tritt voll ins Gemächt.

Vermutlich wird Russland erneut mit Angriffen auf ukrainische Infrastruktur wie z.B. Kraftwerke antworten. Die Frage ist aber, wie viele Präzisionswaffen hat man dort noch? Zudem sicherlich Terrorschläge gegen ukrainische Städte.


Geburtstag hatte er gestern, die Brücke wurde erst heute Morgen zerstört. Ich hoffe, die Russen wissen so viel Rücksichtnahme zu schätzen.

Da sind die Ukrainer sehr rücksichtsvoll vorgegangen!

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 13:56 (vor 558 Tagen) @ Franke

Ist halt blöd, dass die Russen den Treibstoff nicht schon gestern über die Brücke transportierten.

Kriegs-Ziel Nummer 1

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 09:55 (vor 558 Tagen) @ nacho

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216

Die Krim-Brücke ist/war als Kriegsziel noch wichtiger als der Kreml selbst, da sie logistisch und propagandistisch für alles steht, was den Krieg 2014 ausgelöst hat. Ich hatte selbst nicht daran geglaubt, dass eine Zerstörung logistisch möglich ist. Dass es nun doch geklappt hat, ist ein unfassbarer Erfolg der Ukraine.

Kriegs-Ziel Nummer 1

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 10:03 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

Jepp, egal wie die es angestellt haben und welche Unterstützung sie hatten. Absolut geil. Die russischen Soldaten werden davon sicher nicht motiviert. Und im übertragenen Sinne sage ich mal "Russland brennt".

Kriegs-Ziel Nummer 1

CrimsonGhost, Samstag, 08.10.2022, 10:29 (vor 558 Tagen) @ Taifun

Jepp, egal wie die es angestellt haben und welche Unterstützung sie hatten. Absolut geil. Die russischen Soldaten werden davon sicher nicht motiviert. Und im übertragenen Sinne sage ich mal "Russland brennt".

Du bist schon leicht gestört, oder?

Bei aller verständlichen Freude über jede Niederlage Russlands und jeden Erfolg der Ukraine in diesem Krieg. Geil ist daran gar nichts. Final sterben da Menschen und die Umwelt wird auch massiv in Mitleidenschaft gezogen.

Mögen wir hoffen, dass die Russen zu dem Schluss kommen, das fehlende Ladungssicherung auf einem Munitions-LKW dafür gesorgt hat.

Kriegs-Ziel Nummer 1

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 11:31 (vor 558 Tagen) @ CrimsonGhost

Die Umwelt? Du sorgst dich bei dieser Brücke, bei diesem Krieg um die Umwelt? Ernsthaft?

Da werden Menschen getötet, vergewaltigt, verschleppt und gefoltert. Und du sorgst dich um die Umwelt?

Kriegs-Ziel Nummer 1

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 08.10.2022, 11:15 (vor 558 Tagen) @ CrimsonGhost

Du bist schon leicht gestört, oder?

Gelbe Karte.
Bitte bei aller Aufregung hier nicht persönlich werden.

Kriegs-Ziel Nummer 1

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 10:36 (vor 558 Tagen) @ CrimsonGhost
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 10:44

Jepp, egal wie die es angestellt haben und welche Unterstützung sie hatten. Absolut geil. Die russischen Soldaten werden davon sicher nicht motiviert. Und im übertragenen Sinne sage ich mal "Russland brennt".


Du bist schon leicht gestört, oder?

Bei aller verständlichen Freude über jede Niederlage Russlands und jeden Erfolg der Ukraine in diesem Krieg. Geil ist daran gar nichts. Final sterben da Menschen und die Umwelt wird auch massiv in Mitleidenschaft gezogen.

Mögen wir hoffen, dass die Russen zu dem Schluss kommen, das fehlende Ladungssicherung auf einem Munitions-LKW dafür gesorgt hat.

Die Krim-Brücke war das mit Abstand (!) wichtigste Ziel in diesem Krieg. So ziemlich jeder, der es mit der Ukraine hält findet das "geil", und daran ist nichts "gestört". Selbstverständlich ist es schlimm, dass im Krieg seit 7 Monaten und auch in den kommenden Monaten Menschen sterben. Aber wenn man in einem aufgezwungenen Krieg ein zentrales Ziel des Feindes erfolgreich zerstört, obwohl alle erwartet hatten dass dies nicht möglich ist, dann ist dies ein nicht für möglich gehaltener Erfolg, und über den darf man sich auch aktiv freuen. Ich gehe mal stark davon aus, dass sich die Briten auch über den Untergang der Bismarck gefreut haben.

Krim-Brücke brennt

Gargamel09, Samstag, 08.10.2022, 09:40 (vor 558 Tagen) @ nacho

Anderes Video

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1578634672753762306?cxt=HHwWhIDTud73t-grAAAA

Wenn es der LKW gewesen sein sollte, warten auf den LKW Fahrer nun viele Jungfrauen auf ihn im Paradise

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:27 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09

Anderes Video

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1578634672753762306?cxt=HHwWhIDTud73t-grAAAA

Wenn es der LKW gewesen sein sollte, warten auf den LKW Fahrer nun viele Jungfrauen auf ihn im Paradise

Falls es tatsächlich ein LKW war, dann muss der Fahrer trotzdem nichts davon gewusst haben. Sprengsatz in einem Frachtcontainer, Zündung z.B. per GPS. Aber zudem müsste es eine Bombe gewesen sein, die die Explosionswirkung gezielt gegen die Fahrbahn gerichtet hätte.

Krim-Brücke brennt

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 08.10.2022, 10:36 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Anderes Video

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1578634672753762306?cxt=HHwWhIDTud73t-grAAAA

Wenn es der LKW gewesen sein sollte, warten auf den LKW Fahrer nun viele Jungfrauen auf ihn im Paradise


Falls es tatsächlich ein LKW war, dann muss der Fahrer trotzdem nichts davon gewusst haben. Sprengsatz in einem Frachtcontainer, Zündung z.B. per GPS. Aber zudem müsste es eine Bombe gewesen sein, die die Explosionswirkung gezielt gegen die Fahrbahn gerichtet hätte.>

Das wäre tatsächlich eine kaum vorstellbare operative Glanzleistung, die Zündung so zu steuern, dass die Treibstoffwagen des fahrenden Zuges auf der höher gelegenen Fahrbahn Feuer fangen.

Krim-Brücke brennt

Blarry, Essen, Samstag, 08.10.2022, 10:52 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Sprengsatz in einem Frachtcontainer, Zündung z.B. per GPS.


Das wäre tatsächlich eine kaum vorstellbare operative Glanzleistung

Du kannst statt "kaum vorstellbar" ruhig "im Reich der Fantasy angesiedelt" sagen. Im GPS-Kommunikationsprotokoll gibts leider keinen geheimen Kanal zur Übertragung irgendwelcher Zündungsbefehle. Vielleicht bei Tom Clancy, aber der taugt als Primärquelle nur so mittel.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:55 (vor 558 Tagen) @ Blarry

Sprengsatz in einem Frachtcontainer, Zündung z.B. per GPS.


Das wäre tatsächlich eine kaum vorstellbare operative Glanzleistung


Du kannst statt "kaum vorstellbar" ruhig "im Reich der Fantasy angesiedelt" sagen. Im GPS-Kommunikationsprotokoll gibts leider keinen geheimen Kanal zur Übertragung irgendwelcher Zündungsbefehle. Vielleicht bei Tom Clancy, aber der taugt als Primärquelle nur so mittel.

Vor lauter Hirnverrenkungen blendest Du die naheliegendste Möglichkeit aus. Ingenieur bist Du definitiv nicht.

Die Position des Empfängers wird fortlaufend ausgewertet. Erreicht der eine bestimmte, vorher einprogrammierte Position --> Bums!

Krim-Brücke brennt

Blarry, Essen, Samstag, 08.10.2022, 11:05 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Selbstverständlich ist Positionsbestimmung ausgehend von einem Signal, das von oben kommt, die einzig brauchbare und sinnvolle Methode zum Auslösen eines Zünders, wenn über dem Empfänger ein massives Stahlkonstrukt und ein Güterzug stehen. Deshalb werden bei Tunnelbohrungen z.B. auch ganz klassisch Sextanten zur Orientierung und Lagebestimmung verwendet.

Bums!

In der Tat.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 11:12 (vor 558 Tagen) @ Blarry

Selbstverständlich ist Positionsbestimmung ausgehend von einem Signal, das von oben kommt, die einzig brauchbare und sinnvolle Methode zum Auslösen eines Zünders, wenn über dem Empfänger ein massives Stahlkonstrukt und ein Güterzug stehen. Deshalb werden bei Tunnelbohrungen z.B. auch ganz klassisch Sextanten zur Orientierung und Lagebestimmung verwendet.

Bums!

In der Tat.

Es wäre mir neu, dass da ein Tunnel in die Luft gegangen ist.

Bei vielen LKWs ist der Lastbereich mit Plane abgedeckt. Da kommt ein GPS-Signal problemlos durch. Die eigentliche GPS-Empfängereinheit ist sehr klein. Man müsste selbst falls sich der Sprengsatz in einem Container befand nur ein kleines Loch von ein paar Millimetern Durchmesser in die Oberseite eines Containers bohren oder schneiden, Empfänger positionieren, etwas Spachtel und Farbe drüber, und das Ding ist von außen so gut wie unsichtbar.

Ein Ingenieur wird aus Dir nie werden.

Zur LKW Theorie

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 11:21 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Selbstverständlich ist Positionsbestimmung ausgehend von einem Signal, das von oben kommt, die einzig brauchbare und sinnvolle Methode zum Auslösen eines Zünders, wenn über dem Empfänger ein massives Stahlkonstrukt und ein Güterzug stehen. Deshalb werden bei Tunnelbohrungen z.B. auch ganz klassisch Sextanten zur Orientierung und Lagebestimmung verwendet.

Bums!

In der Tat.


Es wäre mir neu, dass da ein Tunnel in die Luft gegangen ist.

Bei vielen LKWs ist der Lastbereich mit Plane abgedeckt. Da kommt ein GPS-Signal problemlos durch. Die eigentliche GPS-Empfängereinheit ist sehr klein. Man müsste selbst falls sich der Sprengsatz in einem Container befand nur ein kleines Loch von ein paar Millimetern Durchmesser in die Oberseite eines Containers bohren oder schneiden, Empfänger positionieren, etwas Spachtel und Farbe drüber, und das Ding ist von außen so gut wie unsichtbar.

Ein Ingenieur wird aus Dir nie werden.

Bevor ihr euch die Köpfe einhaut:

https://twitter.com/NOELreports/status/1578675670355279873

Würde zumindest gegen die ganze LKW Theorie sprechen

Zur LKW Theorie

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 11:30 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990


https://twitter.com/NOELreports/status/1578675670355279873

Würde zumindest gegen die ganze LKW Theorie sprechen

Ich persönlich halte eine Rakete für die wahrscheinlichere Erklärung.

Aber trotzdem wäre es bei einem Sprengsatz in einem Lkw noch der einfachste Teil gewesen, einen GPS-Empfänger irgendwo zu platzieren. Und die Zündung erfolgt dann, wenn eine bestimmte Position erreicht worden ist.

Zur LKW Theorie

PePopp, Samstag, 08.10.2022, 11:36 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

"The amount of explosive required would be more than a few SF personnel could carry. A few trucks, or missiles / bombs would do the trick, if aimed at the right points of the bridge span."

https://twitter.com/WarintheFuture/status/1578617196661833733

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:45 (vor 558 Tagen) @ BukausmTal

Anderes Video

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1578634672753762306?cxt=HHwWhIDTud73t-grAAAA

Wenn es der LKW gewesen sein sollte, warten auf den LKW Fahrer nun viele Jungfrauen auf ihn im Paradise


Falls es tatsächlich ein LKW war, dann muss der Fahrer trotzdem nichts davon gewusst haben. Sprengsatz in einem Frachtcontainer, Zündung z.B. per GPS. Aber zudem müsste es eine Bombe gewesen sein, die die Explosionswirkung gezielt gegen die Fahrbahn gerichtet hätte.>


Das wäre tatsächlich eine kaum vorstellbare operative Glanzleistung, die Zündung so zu steuern, dass die Treibstoffwagen des fahrenden Zuges auf der höher gelegenen Fahrbahn Feuer fangen.

Falls es so gelaufen wäre, dann dürfte der brennende Zug einfach nur ein für die Ukraine glücklicher Zufall gewesen sein. Das würde auch für einen Beschuss mit Hilfe weit reichender Raketen gelten.

So aber dürfe auch die Struktur der Eisenbahnbrücke so geschwächt sein, dass man das komplette Element austauschen muss.

Also ein terroristischer Selbstmordanschlag

Freyr, Samstag, 08.10.2022, 10:15 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09

Auf die Brücke

Kann sein, muss nicht sein!

Goalgetter1990, Samstag, 08.10.2022, 10:20 (vor 558 Tagen) @ Freyr

Anscheinend werden LKWs standardmäßig gescannt bevor sie auf die Brücke dürfen. Macht die LKW Theorie zumindest unwahrscheinlicher.

Kann sein, muss nicht sein!

MBasic, Wetter, Samstag, 08.10.2022, 10:43 (vor 558 Tagen) @ Goalgetter1990

Und der LKW fuhr auf die Krim, also aus Richtung Russland.

Kann sein, muss nicht sein!

Gargamel09, Samstag, 08.10.2022, 10:53 (vor 558 Tagen) @ MBasic

Und der LKW fuhr auf die Krim, also aus Richtung Russland.

Letztens hat sich ein Russe vor einem Rekrutierungsbüro angezündet, man weiß es nicht. Aber dass die Ukrainer noch mehr eigene Leben aufs Spiel setzen würden, wenn es auch anders geht, macht es auch nicht unbedingt wahrscheinlicher, dass es der LKW war, sondern eine Rakete

Apropos Jungfrauen

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 08.10.2022, 10:05 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09

Bei der "Philosophie", die in diesen Märchenbüchern verbreitet wird, frage ich mich immer, ob das auch das Paradies der Jungfrauen ist, wo da diese vielen Jungfrauen herkommen, oder ob es auch Paradies für jungfräuliche Selbstmord-Attentäterinnen gibt, mit ganz vielen "geilen Hengsten".

Apropos Jungfrauen

Tremonius III, Ort, Samstag, 08.10.2022, 10:14 (vor 558 Tagen) @ Floatdownstream

Bei der "Philosophie", die in diesen Märchenbüchern verbreitet wird, frage ich mich immer, ob das auch das Paradies der Jungfrauen ist, wo da diese vielen Jungfrauen herkommen, oder ob es auch Paradies für jungfräuliche Selbstmord-Attentäterinnen gibt, mit ganz vielen "geilen Hengsten".

Jungfrauen waren allerdings schon seit geraumer Zeit aus (not on stock!);-)

Auf die Frauen wartet der Ehemann

Kruemelmonster09, Samstag, 08.10.2022, 10:12 (vor 558 Tagen) @ Floatdownstream

Bei der "Philosophie", die in diesen Märchenbüchern verbreitet wird, frage ich mich immer, ob das auch das Paradies der Jungfrauen ist, wo da diese vielen Jungfrauen herkommen, oder ob es auch Paradies für jungfräuliche Selbstmord-Attentäterinnen gibt, mit ganz vielen "geilen Hengsten".

Männliche Attentäter werden von 72 Jungfrauen erwartet, wird allgemein geglaubt. Je nach Übersetzung könnten es aber auch nur 72 Trauben, oder Rosinen sein. :)

Weibliche Attentäter werden hingegen, statt von jungen Männern (oder einer Obstschüssel) von ihrem Ehemann erwartet. :)

Da fragt man sich, ist Allah gegen Gleichberechtigung?

https://www.stern.de/politik/ausland/islamischer-staat---selbstmordattentaeter--was-erwartet-maertyrerinnen-im-paradies--6563462.html

Auf die Frauen wartet der Ehemann

Kruemelmonster09, Samstag, 08.10.2022, 10:28 (vor 558 Tagen) @ Kruemelmonster09

Gut, meine Ehefrau wäre mir lieber als 72 Jungfrauen mit Kadyrows Gesicht! Die AGBs haben auch die Märtyrer nicht gelesen. :)

Auf die Frauen wartet der Ehemann

Blarry, Essen, Samstag, 08.10.2022, 10:22 (vor 558 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ah, genau. Die Ukraine, ein streng muslimisch geprägtes Land. Bekanntermaßen ist der Islamische Staat ein einflussreicher Akteur im Krieg zwischen Russland und der Ukraine. Deshalb schicken wir auch zügeweise Waffen und schweres Kriegsgerät dort rüber.

Auf die Frauen wartet der Ehemann

Blarry, Samstag, 08.10.2022, 10:46 (vor 558 Tagen) @ Blarry

Ah, genau. Die Ukraine, ein streng muslimisch geprägtes Land. Bekanntermaßen ist der Islamische Staat ein einflussreicher Akteur im Krieg zwischen Russland und der Ukraine. Deshalb schicken wir auch zügeweise Waffen und schweres Kriegsgerät dort rüber.

Es sind schwule, drogensüchtige Nazi-Djihadisten und Porsche-fahrende Kinderschänder, die Russland, als letztes freies Land, unterdrücken wollen! Liest du denn kein Telegram?!

Auf die Frauen wartet der Ehemann

Blarry, Essen, Samstag, 08.10.2022, 11:08 (vor 558 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Doch, klar, da gibts immer die besten Rezepte für Borschtsch und Soljanka.
Dennoch kein Grund, hier unzusammenhängende Themen durcheinanderzuwürfeln. Wenn sich da auf der Brücke einer hopps genommen hat, ob freiwillig oder unfreiwillig, dann nicht aus religiösen Gründen. Hat damit nichts zu tun. Der fette Göring hat euern Oppas doch auch nicht befohlen, zum Islam zu konvertieren, bevor er sie in raketenbetriebene Kisten aus Spanplatten geschnallt hat.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 08:07 (vor 559 Tagen) @ nacho

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216

Der Zug brennt auf dem gleichen Abschnitt der Brücke, auf dem auch die Fahrbahn für Kraftfahrzeuge zerstört ist. Das spricht für einen Treffer mit HIMARS, etc.

Als Nachschubweg dürfte die Brücke jetzt komplett ausfallen. Da kommt man wohl nicht einmal mehr zu Fuß herüber.

Krim-Brücke brennt

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 08.10.2022, 09:03 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Vermutlich eine weggeworfene Zigarette oder ein Glasflasche hat wie ein Brennglas gewirkt und den Beton angezündet - kennt man doch ;-).

Krim-Brücke brennt

Frankonius, Samstag, 08.10.2022, 12:57 (vor 558 Tagen) @ Frankonius

Meteor... einer der ganz seltenen Art, die man mit Teleskopen nicht sehen kann...

Krim-Brücke brennt

Pete H., Samstag, 08.10.2022, 10:21 (vor 558 Tagen) @ Frankonius

Vermutlich eine weggeworfene Zigarette oder ein Glasflasche hat wie ein Brennglas gewirkt und den Beton angezündet - kennt man doch ;-).

Kachelmann übernehmen Sie!

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 09:05 (vor 559 Tagen) @ Frankonius

Vermutlich eine weggeworfene Zigarette oder ein Glasflasche hat wie ein Brennglas gewirkt und den Beton angezündet - kennt man doch ;-).

Ein Feuerwerk anlässlich von Wladimirs siebzigstem Geburtstag.

Krim-Brücke brennt

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 09:00 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Schade. Kreml brennt wäre viel schöner.

Krim-Brücke brennt

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Samstag, 08.10.2022, 08:17 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Der Zug brennt auf dem gleichen Abschnitt der Brücke, auf dem auch die Fahrbahn für Kraftfahrzeuge zerstört ist. Das spricht für einen Treffer mit HIMARS, etc.

Als Nachschubweg dürfte die Brücke jetzt komplett ausfallen. Da kommt man wohl nicht einmal mehr zu Fuß herüber.

Ich hatte mich schon gewundert, warum die Schäden auf der Straße nicht thematisiert wurde. Das sieht in diesem kurzen Ausschnitt tatsächlich so aus, als wäre sie komplett zerstört.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 08:29 (vor 559 Tagen) @ Ollis

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Der Zug brennt auf dem gleichen Abschnitt der Brücke, auf dem auch die Fahrbahn für Kraftfahrzeuge zerstört ist. Das spricht für einen Treffer mit HIMARS, etc.

Als Nachschubweg dürfte die Brücke jetzt komplett ausfallen. Da kommt man wohl nicht einmal mehr zu Fuß herüber.


Ich hatte mich schon gewundert, warum die Schäden auf der Straße nicht thematisiert wurde. Das sieht in diesem kurzen Ausschnitt tatsächlich so aus, als wäre sie komplett zerstört.

Wobei nach den letzten Bildern, die ich gesehen habe, wohl nur die Fahrbahn für die eine Fahrtrichtung komplett eingestürzt ist. Allerdings stellt sich die Frage, ob die für die andere Richtung noch irgendwie belastbar ist.

Nettes nachträgliches Geburtstagsgeschenk für Wladimir Putin.

Krim-Brücke brennt

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.10.2022, 09:13 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Ein Zug mit Benzin auf der Kerch Brücke zur Krim brennt.

Schwer zu sagen ob es die ukrainer waren oder russische Inkompetenz

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1578605334062473216


Der Zug brennt auf dem gleichen Abschnitt der Brücke, auf dem auch die Fahrbahn für Kraftfahrzeuge zerstört ist. Das spricht für einen Treffer mit HIMARS, etc.

Als Nachschubweg dürfte die Brücke jetzt komplett ausfallen. Da kommt man wohl nicht einmal mehr zu Fuß herüber.


Ich hatte mich schon gewundert, warum die Schäden auf der Straße nicht thematisiert wurde. Das sieht in diesem kurzen Ausschnitt tatsächlich so aus, als wäre sie komplett zerstört.


Wobei nach den letzten Bildern, die ich gesehen habe, wohl nur die Fahrbahn für die eine Fahrtrichtung komplett eingestürzt ist. Allerdings stellt sich die Frage, ob die für die andere Richtung noch irgendwie belastbar ist.

Nettes nachträgliches Geburtstagsgeschenk für Wladimir Putin.

Und wieder sieht man , rauchen bei Sturm ist gefährlich.

Krim-Brücke brennt

xXNightwalkerXx, Samstag, 08.10.2022, 08:37 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Im Video des Einschlags (?) ist auch der Schaden der Gegenseite gut erkennbar.

https://twitter.com/PerEkstrom1/status/1578632639141249024?t=GjbVfXQ1z_5I1j_m1KrZHA&s=19

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 08:44 (vor 559 Tagen) @ xXNightwalkerXx
bearbeitet von Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 08:47

Im Video des Einschlags (?) ist auch der Schaden der Gegenseite gut erkennbar.

https://twitter.com/PerEkstrom1/status/1578632639141249024?t=GjbVfXQ1z_5I1j_m1KrZHA&s=19

Seltsam ist allerdings, dass da jemand mit dem Handy oder eine Handkamera vorher die Stelle filmt, an der es dann zur Explosion kommt. Oder war das eventuell nicht die erste Explosion? Dann allerdings hätte ich erwartet, dass sich die beobachtende Person in Sicherheit bringt, statt zu filmen.

Spiegel Online berichtet mittlerweile, laut den russischen Behörden sei es eine Autobombe gewesen. Kommt mir aber recht unwahrscheinlich vor. Dann hätte sich die Sprengwirkung wohl vor allem nach oben entladen. https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-samstag-feuer-auf-krim-bruecke-offenbar-schwere-schaeden-a-fd79000d-93d1-4b6c-92e0-6fcd69d33a2c

Krim-Brücke brennt

CLM, Berlin, Samstag, 08.10.2022, 09:30 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Jetzt hab ich doch tatsächlich zuerst Atombombe gelesen…

Hätte dann ja der LKW gewesen sein müssen, der da gerade lang fuhr.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:21 (vor 558 Tagen) @ CLM

Jetzt hab ich doch tatsächlich zuerst Atombombe gelesen…

Hätte dann ja der LKW gewesen sein müssen, der da gerade lang fuhr.

Selbst wenn ein LKW mit normalem Sprengstoff voll gepackt worden wäre, dann hätte sich die Explosion vor allem zu den Seiten und nach oben hin entladen. Es fällt mir schwer zu glauben, dass man so ein komplettes Brückensegment zerstören kann. Normalerweise führt man solche Sprengungen von unten durch, zwischen Brücke und Pfeiler zum Beispiel. Und auch für solche Zwecke eingesetzte Raketen sind so konstruiert, dass zuerst durch eine erste Ladung ein Loch in das Brückenmaterial gesprengt wird. Das erlaubt der Rakete, tiefer in die Brückenstruktur einzudringen und dort die Explosionswirkung einer zweiten Ladung voll auf die Brückenstruktur zu übertragen.

Falls das tatsächlich ein Sprengsatz in einem LKW war, dann eine speziell für so einen Einsatz konstruierte. Oder es war doch eine Rakete. Man sollte nicht vergessen, dass Russland vor einigen Wochen einen gezielten Angriff auf einen russischen Militärflugplatz geleugnet hat. Angeblich sei es ein Unfall gewesen. Deshalb würde ich Aussagen aus russischen Quellen nur mit ausgesprochener Vorsicht betrachten.

Krim-Brücke brennt

xXNightwalkerXx, Samstag, 08.10.2022, 10:30 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/FloridaMinarchy/status/1578640479385624576?t=M-WgEWT-1RdcJC6UCmEpLw&s=19

Hier werden die Schäden deutlich gezeigt. Interessant finde ich das die eine Straßenseite tatsächlich an zwei Stellen im Meer versunken ist.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:35 (vor 558 Tagen) @ xXNightwalkerXx

https://twitter.com/FloridaMinarchy/status/1578640479385624576?t=M-WgEWT-1RdcJC6UCmEpLw&s=19

Hier werden die Schäden deutlich gezeigt. Interessant finde ich das die eine Straßenseite tatsächlich an zwei Stellen im Meer versunken ist.

Solche Schäden können z.B. auftreten, wenn eine Sprengwirkung von unten dazu führt, dass die komplette Fahrbahn hoch gehoben wird und dann wieder auf einen Pfeiler kracht. Dann bricht sie dreimal durch. Einmal auf der Höhe des Pfeilers, und dann auf den beiden Zwischenräumen zu den beiden benachbarten Pfeilern.

Krim-Brücke brennt

CedricVanDerGun, Hamburg, Samstag, 08.10.2022, 10:48 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Liest du dich eig zu all diesen Themen iwo ein (Fachliteratur, andere Foren wie Reddit etc.) oder woher kommt all das spezifische Wissen? Nicht böse gemeint, sondern ehrlich interessiert

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 10:52 (vor 558 Tagen) @ CedricVanDerGun

Liest du dich eig zu all diesen Themen iwo ein (Fachliteratur, andere Foren wie Reddit etc.) oder woher kommt all das spezifische Wissen? Nicht böse gemeint, sondern ehrlich interessiert

Hatte als Wehrpflichtiger in den Achtzigern mit Raketen zu tun. Seitdem verfolge ich solche Themen nebenbei. Da schnappt man das eine oder andere aus. Und manches ist aus technischer Sicht durchaus interessant.

Krim-Brücke brennt

CedricVanDerGun, Hamburg, Samstag, 08.10.2022, 10:56 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Danke für die Info :)

Krim-Brücke brennt

xXNightwalkerXx, Samstag, 08.10.2022, 09:05 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Im Video des Einschlags (?) ist auch der Schaden der Gegenseite gut erkennbar.

https://twitter.com/PerEkstrom1/status/1578632639141249024?t=GjbVfXQ1z_5I1j_m1KrZHA&s=19


Seltsam ist allerdings, dass da jemand mit dem Handy oder eine Handkamera vorher die Stelle filmt, an der es dann zur Explosion kommt. Oder war das eventuell nicht die erste Explosion? Dann allerdings hätte ich erwartet, dass sich die beobachtende Person in Sicherheit bringt, statt zu filmen.

Für mich sieht das eher nach einer Überwachungskamera unter der Zugbrücke aus. Im Hintergrund siehst du dutzende andere Monitore mit Überwachungskameras.

Spiegel Online berichtet mittlerweile, laut den russischen Behörden sei es eine Autobombe gewesen. Kommt mir aber recht unwahrscheinlich vor. Dann hätte sich die Sprengwirkung wohl vor allem nach oben entladen. https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-russland-news-am-samstag-feuer-auf-krim-bruecke-offenbar-schwere-schaeden-a-fd79000d-93d1-4b6c-92e0-6fcd69d33a2c

Eine Autobombe würde jedenfalls erklären weshalb an der Autobrücke auf Höhe des Zuges ebenfalls Schäden entstanden sind. Ein halbwegs normal ausgelöster Brand im Zug hätte jedenfalls nicht automatisch eine solche Schädigung der etwas entfernten Autobrücke verursacht.

Krim-Brücke brennt

markus, Samstag, 08.10.2022, 08:49 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Im Video des Einschlags (?) ist auch der Schaden der Gegenseite gut erkennbar.

https://twitter.com/PerEkstrom1/status/1578632639141249024?t=GjbVfXQ1z_5I1j_m1KrZHA&s=19


Seltsam ist allerdings, dass da jemand mit dem Handy oder eine Handkamera vorher die Stelle filmt, an der es dann zur Explosion kommt. Oder war das eventuell nicht die erste Explosion? Dann allerdings hätte ich erwartet, dass sich die beobachtende Person in Sicherheit bringt, statt zu filmen.

Das sieht eher nach einer Überwachungskamera aus.

Krim-Brücke brennt

Ulrich, Samstag, 08.10.2022, 08:53 (vor 559 Tagen) @ markus

Im Video des Einschlags (?) ist auch der Schaden der Gegenseite gut erkennbar.

https://twitter.com/PerEkstrom1/status/1578632639141249024?t=GjbVfXQ1z_5I1j_m1KrZHA&s=19


Seltsam ist allerdings, dass da jemand mit dem Handy oder eine Handkamera vorher die Stelle filmt, an der es dann zur Explosion kommt. Oder war das eventuell nicht die erste Explosion? Dann allerdings hätte ich erwartet, dass sich die beobachtende Person in Sicherheit bringt, statt zu filmen.


Das sieht eher nach einer Überwachungskamera aus.

Stimmt.

Hatte gedacht, die Kamera sei geschwenkt worden. Aber das war nur die Person, die es vom Monitor abgefilmt hat.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 20:33 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

https://twitter.com/AdamKinzinger/status/1578421576428490752

Kinzinger ist republikanisches Mitglied im Repräsentantenhaus. Deshalb spricht einiges dafür, dass die Meldung zutreffend ist. Falls ja, dann stellt sich die Frage, ob es sich um eine technische Störung handelt, oder um mehr?

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Unterhändler, Freitag, 07.10.2022, 21:21 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Dann wären nun beide im "Dunkeln". Falls man den Infos glauben kann.

https://twitter.com/ThraxmanOneFist/status/1577656547337019392

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 20:53 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Deal zwischen Musk und Putin befürchtet: Ukraine meldet mehrfach Ausfälle von „Starlink“-Satelliten (Tagesspiegel)

Leider ist man geneigt, Musk vieles zuzutrauen, wenn der sich gekränkt fühlt.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

MBasic, Wetter, Freitag, 07.10.2022, 21:42 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Es gibt ein kurzes Krisengespräch und Elon funktioniert wieder.
Ansonsten bei der Verflechtung mit der US Regierung und den US-Streitkräften, würden die Amis einen VIP Platz in Guantanamo schaffen.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Eisen, DO, Freitag, 07.10.2022, 20:57 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Dann wird es aber nicht lang dauern, bis der gute Elon Probleme bekommt.

In Sachen Ukraine scheinen sich ja wohl selbst Demokraten und Republikaner einig zu sein.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 21:20 (vor 559 Tagen) @ Eisen

Dann wird es aber nicht lang dauern, bis der gute Elon Probleme bekommt.

In Sachen Ukraine scheinen sich ja wohl selbst Demokraten und Republikaner einig zu sein.

Musk vor einem Untersuchungsausschuß, das könnte lustig werden.

Was könnte die US Regierung kurzfristig machen, sollte sich herausstellen, dass Musk mit Putin kuschelt und deswegen Starlink nicht mehr funktioniert? Starlink "enteignen"?

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.10.2022, 08:54 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Ausfliegen in ein Land mit Foltergefängnis.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 21:34 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Dann wird es aber nicht lang dauern, bis der gute Elon Probleme bekommt.

In Sachen Ukraine scheinen sich ja wohl selbst Demokraten und Republikaner einig zu sein.


Musk vor einem Untersuchungsausschuß, das könnte lustig werden.

Was könnte die US Regierung kurzfristig machen, sollte sich herausstellen, dass Musk mit Putin kuschelt und deswegen Starlink nicht mehr funktioniert? Starlink "enteignen"?

Kritische Infrastruktur. Da fackelt die USA im Zweifelsfall nicht lange.

Starlink angeblich im Bereich der Front in der Ukraine down?

Eisen, DO, Freitag, 07.10.2022, 21:32 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

In den USA ist man nicht so zimperlich wie in Deutschland. Ich denke schon, dass man Elton im Extremfall sein Spielzeug weg nimmt.

Das kann doch nicht wahr sein

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Freitag, 07.10.2022, 20:11 (vor 559 Tagen) @ Weselaner
bearbeitet von Yogi, Freitag, 07.10.2022, 20:14

Das kann ich einfach nicht glauben
Ist das dieser Gips Knauf?

Sind das Russen die in RU für Knauf arbeiten.

Ist ein Plus Artikel

Die Kreml-Armee rekrutiert Soldaten bei deutschen Firmen in Russland, Tausende Mitarbeiter sind betroffen. Eine Tochter des Familienkonzerns Knauf soll nach SPIEGEL-Recherchen besonders beflissen gewesen sein.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukraine-krieg-russische-knauf-tochter-unterstuetzte-offenbar-mobilisierung-von-wladimir-putin-a-7221363d-7393-466b-b008-935...

Das kann doch nicht wahr sein

tim86, Hamburg, Freitag, 07.10.2022, 21:14 (vor 559 Tagen) @ Yogi

Ist nicht das erste Mal, dass sie sich auf die Seite von Regimen stellen.
In der Vergangenheit haben sie z.B. im Iran beschäftigten Mitarbeitern gedroht sie zu entlassen, wenn sie sich an Demonstrationen gegen die Regierung beteiligen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/umstrittenes-schreiben-deutscher-konzern-verbot-iranischen-mitarbeitern-das-demonstrieren-a-639510.html

Das kann doch nicht wahr sein

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 20:25 (vor 559 Tagen) @ Yogi

Das kann ich einfach nicht glauben
Ist das dieser Gips Knauf?

Sind das Russen die in RU für Knauf arbeiten.

Ist ein Plus Artikel

Die Kreml-Armee rekrutiert Soldaten bei deutschen Firmen in Russland, Tausende Mitarbeiter sind betroffen. Eine Tochter des Familienkonzerns Knauf soll nach SPIEGEL-Recherchen besonders beflissen gewesen sein.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukraine-krieg-russische-knauf-tochter-unterstuetzte-offenbar-mobilisierung-von-wladimir-putin-a-7221363d-7393-466b-b008-935...

In Russland müssen die Unternehmen das Militär bei den Rekrutierungen unterstützen. Laut Artikel soll Knauf dabei extrem "kooperativ" gewesen sein. Das Unternehmen und die Unternehmensspitze pflegen traditionell sehr gute Beziehungen zur russischen Regierung bis einschließlich Wladimir Putin.

Das kann doch nicht wahr sein

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 20:33 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Das kann ich einfach nicht glauben
Ist das dieser Gips Knauf?

Sind das Russen die in RU für Knauf arbeiten.

Ist ein Plus Artikel

Die Kreml-Armee rekrutiert Soldaten bei deutschen Firmen in Russland, Tausende Mitarbeiter sind betroffen. Eine Tochter des Familienkonzerns Knauf soll nach SPIEGEL-Recherchen besonders beflissen gewesen sein.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukraine-krieg-russische-knauf-tochter-unterstuetzte-offenbar-mobilisierung-von-wladimir-putin-a-7221363d-7393-466b-b008-935...


In Russland müssen die Unternehmen das Militär bei den Rekrutierungen unterstützen. Laut Artikel soll Knauf dabei extrem "kooperativ" gewesen sein. Das Unternehmen und die Unternehmensspitze pflegen traditionell sehr gute Beziehungen zur russischen Regierung bis einschließlich Wladimir Putin.

Also auch keine Knauf Produkte mehr kaufen, nach Ritter Sport, Nestle Zeugs, Barilla....

Das kann doch nicht wahr sein

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Freitag, 07.10.2022, 20:41 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

dürfte ja kein Problem sein

wenn das der Gips Knauf ist werde ich auf jeden Fall darauf achten

Das kann doch nicht wahr sein

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 20:36 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Also auch keine Knauf Produkte mehr kaufen, nach Ritter Sport, Nestle Zeugs, Barilla....

Das muss jeder für sich entscheiden. Dies hier ist übrigens der Senior-Chef: https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukraine-krieg-russische-knauf-tochter-unterstuetzte-offenbar-mobilisierung-von-wladimir-putin-a-7221363d-7393-466b-b008-935...

Das kann doch nicht wahr sein

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 08.10.2022, 11:14 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

ach und Deutsche Bank Ackermann auch mit dabei...

Das kann doch nicht wahr sein

Tremonius III, Ort, Samstag, 08.10.2022, 10:12 (vor 558 Tagen) @ Ulrich

Also auch keine Knauf Produkte mehr kaufen, nach Ritter Sport, Nestle Zeugs, Barilla....


Das muss jeder für sich entscheiden. Dies hier ist übrigens der Senior-Chef: https://www.spiegel.de/wirtschaft/ukraine-krieg-russische-knauf-tochter-unterstuetzte-offenbar-mobilisierung-von-wladimir-putin-a-7221363d-7393-466b-b008-935...

War der Knauf nicht zeitweilig Großaktionär beim BVB mit 5% Anteilen? Und Anteilen an Eurowings, unserem langjährigen Carrier?

Lukaschenko schenkt Putin einen Traktorgutschein

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.10.2022, 19:36 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-feiert-70-geburtstag-lukaschenko-schenkt-putin-einen-traktor-a-9910f5c0-192a-48a0-9a14-de9f964c87de

ich dachte erst für eine Freifahrt vielleicht mit einem ukrainischen Traktor :-) aber es ist ein Gutschein für einen echten Traktor aus Belarus Produktion *~>

Lukaschenko schenkt Putin einen Traktorgutschein

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 07.10.2022, 19:46 (vor 559 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-feiert-70-geburtstag-lukaschenko-schenkt-putin-einen-traktor-a-9910f5c0-192a-48a0-9a14-de9f964c87de

ich dachte erst für eine Freifahrt vielleicht mit einem ukrainischen Traktor :-) aber es ist ein Gutschein für einen echten Traktor aus Belarus Produktion *~>

Damit er seine liegengebliebenen Panzer demnächst selbst abschleppen kann.. :D

Lukaschenko schenkt Putin einen Traktorgutschein

PePopp, Freitag, 07.10.2022, 19:50 (vor 559 Tagen) @ Schnippelbohne

https://www.spiegel.de/ausland/wladimir-putin-feiert-70-geburtstag-lukaschenko-schenkt-putin-einen-traktor-a-9910f5c0-192a-48a0-9a14-de9f964c87de

ich dachte erst für eine Freifahrt vielleicht mit einem ukrainischen Traktor :-) aber es ist ein Gutschein für einen echten Traktor aus Belarus Produktion *~>


Damit er seine liegengebliebenen Panzer demnächst selbst abschleppen kann.. :D

Hat schon so ein bisschen was vom geschenkten Kaktus, ja :-D

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Franke, Freitag, 07.10.2022, 14:04 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

BUMMM!!!

Und ein weiteres Mal krachend die Tür zugeschlagen. Nein, der 70-jährige will nicht verhandeln! Er treibt den Irrsinn immer noch weiter auf die Spitze.

Wer aus einer armen Region kommt, muss ohne Ausrüstung in den Krieg.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

nacho, Freitag, 07.10.2022, 17:35 (vor 559 Tagen) @ Franke

Wobei das klingt als würde man anfangen gegen die harmloser vorzugehen.

Kadyrow. Ist einer Beförderung ruhig gestellt und jetzt das

https://twitter.com/igorsushko/status/1577797361014669313

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 18:49 (vor 559 Tagen) @ nacho

Wobei das klingt als würde man anfangen gegen die harmloser vorzugehen.

Kadyrow. Ist einer Beförderung ruhig gestellt und jetzt das

https://twitter.com/igorsushko/status/1577797361014669313

Für mich sieht das wie eine ganz klare Warnung an Prigoschin aus. Auch ein Zeichen für die Risse, die sich wohl mittlerweile im Machtzentrum Russlands billigen. "Putins Koch" Prigoschin wurde bisher eine enge Beziehung zum Präsidenten nachgesagt. Aber auch Verteidigungsminister Schoigu gilt als enger Putin-Freund. Beide haben z.B. gemeinsame Urlaube miteinander verbracht.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 07.10.2022, 16:45 (vor 559 Tagen) @ Franke

Was ich mich ja frage: Was erhofft sich Putin von solchen Truppen eigentlich? Null Training vor dem Einsatz und dann mit schlechter Ausrüstung die Front gezwungen, womöglich noch als Ukrainer oder Mitglied einer ethnischen Minderheit in Russland. Die ergeben sich doch bei der erstbesten Gelegenheit?!
In ein paar ukrainischen Twitterportalen tauchen auch die ersten Bilder von Kriegsgefangenen auf, die Teil der Mobilmachung waren - jetzt schon, obwohl die Mobilmachung grad mal vor zwei Wochen begonnen hat.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Schaumkrone, Celle, Freitag, 07.10.2022, 16:52 (vor 559 Tagen) @ Schnippelbohne

Besteht ja auch irgendwie die "Gefahr", dass unter den Zwangsrekrutrierten Saboteure und Verräter herangezogen werden. Würde gerne mal wissen wie hoch die friendly-fire Quote bei den Russen ist

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 19:00 (vor 559 Tagen) @ Schaumkrone

Besteht ja auch irgendwie die "Gefahr", dass unter den Zwangsrekrutrierten Saboteure und Verräter herangezogen werden. Würde gerne mal wissen wie hoch die friendly-fire Quote bei den Russen ist

Die Ukrainer machen mittlerweile ganz offensiv Werbung bei den russischen Soldaten dafür, sich kampflos zu ergeben. Selenskyj hat erneut erklärt, dass russische Kriegsgefangene eine gute Behandlung zu erwarten hätten, es gibt eine Telefon-Hotline für kapitulationswillige russische Soldaten. Gestern konnte man in den Sozialen Medien Bilder sehen, die anscheinend die Kapitulation einer russischen Schützenpanzerbesatzung gegenüber ukrainischen Infanteristen zeigten. Auch die dürften wegen der Außenwirkung veröffentlicht worden sein.

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 07.10.2022, 19:22 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Gern werden auch Bilder von der Versorgung russischer Kriegsgefangener gepostet. Es gibt Essen, Decken, Zigaretten, medizinische Versorgung. Einer hat sogar ein Döner Kebap bekommen (Shawarma). Sowas dürfte auch bewusst verbreitet werden, um die Russen zu ermuntern, sich zu ergeben.
Auf Verlinkung der Bilder verzichte ich, da Kriegsgefangene laut Genfer Konvention nicht zur Schau gestellt werden dürfen.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 16:40 (vor 559 Tagen) @ Franke

BUMMM!!!

Und ein weiteres Mal krachend die Tür zugeschlagen. Nein, der 70-jährige will nicht verhandeln! Er treibt den Irrsinn immer noch weiter auf die Spitze.

Wer aus einer armen Region kommt, muss ohne Ausrüstung in den Krieg.

Schon bald nach Beginn des Krieges hat Russland wohl begonnen, Ukrainer aus den "Volksrepubliken" zwangsweise einzuziehen. Angesichts des Mangels an Soldaten war es klar, dass man auch die Ukrainer aus den jetzt annektierten Gebieten zwangsweise rekrutieren würde.

Und was die Ausrüstungen angeht, so dürfte das Geld, das in der Vergangenheit für ihre Anschaffungen ausgegeben wurde, statt dessen in dunklen Kanälen versickert sein. Wie in vielen anderen Fällen auch.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 14:37 (vor 559 Tagen) @ Franke

BUMMM!!!

Und ein weiteres Mal krachend die Tür zugeschlagen. Nein, der 70-jährige will nicht verhandeln! Er treibt den Irrsinn immer noch weiter auf die Spitze.

Wer aus einer armen Region kommt, muss ohne Ausrüstung in den Krieg.

Wenn man das so alles liest, bleibt am Ende wirklich nur noch der Einsatz von Atomwaffen, davon haben sie noch genügend, müssen niemanden (zwangs)rekrutieren und die Ukraine wäre im Nu erledigt. Dagegen war der Abzug der US Truppen aus AFG noch eine erfolgreiche Operation
Was für eine Trümmertruppe, was für ein kaputtes Land

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

MBasic, Wetter, Freitag, 07.10.2022, 19:08 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Putin ist aber noch nicht am Ende, weder Putin noch die russische Armee. Das kann noch lange dauern.
Bevor die taktische Atomwaffe zum Einsatz kommt, müsste die russische Armee einen völligen Zusammenbruch in der Ukraine erleben. Diesen sehe ich noch nicht. Es kann auch durchaus passieren, dass die Russen im Frühjahr die Initiative ergreifen, natürlich mit enormen Opferzahlen in eigenen Reihen. Auch, wenn die Russen viel schlechter ausgestattet und ausgebildet sind, sind sie immer noch in der Lage eine beachtliche Anzahl an Soldaten und Material an die Front zu schicken.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 19:17 (vor 559 Tagen) @ MBasic

Ich glaube nicht, dass die noch sehr viele motivierte Soldaten an die Front schicken können. Und das Material wird immer älter.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

MBasic, Wetter, Freitag, 07.10.2022, 22:48 (vor 559 Tagen) @ Taifun

Wird beides nicht Kriegsentscheidend sein. In erster Linie ist das Durchhaltevermögen des Westens entscheidend. Davon hängt es ab ob die Ukraine den Krieg gewinnt, wem die Krim gehört, ob es eine Einigung gibt oder Russland militärisch geschlagen wird.
Mit motivierteren Soldaten alleine werden die Ukrainer den Krieg auch nicht gewinnen können.
Die russische Teilmobilmachung wird sich in frühestens 2 Monaten bemerkbar machen. Weitere Soldaten können folgen, das wird wahrscheinlich auch geschehen.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 19:29 (vor 559 Tagen) @ Taifun

Ich glaube nicht, dass die noch sehr viele motivierte Soldaten an die Front schicken können. Und das Material wird immer älter.

Wie hieß noch mal der User, der hier zu Beginn der Invasion massiv pro-russische Propaganda verbreitet hat?

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 21:08 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Grigori und Mbasic waren das, wenn ich mich nicht irre. Vor allem der erstere.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 21:11 (vor 559 Tagen) @ Taifun

Grigori und Mbasic waren das, wenn ich mich nicht irre. Vor allem der erstere.

[/b]

Jepp. Und heute scheint er wohl einen "Rückfall" erlitten zu haben.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 23:29 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Das tut mich aber traurig.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 14:46 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Der letzte Satz steht sinnbildlich für Russland in diesem Jahrhundert.

So oder ähnlich wird man es Ende des Jahrhunderts schreiben.

Russland zwingt Ukrainer in den Krieg gegen die Ukraine

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 15:00 (vor 559 Tagen) @ Taifun

Der letzte Satz steht sinnbildlich für Russland in diesem Jahrhundert.

So oder ähnlich wird man es Ende des Jahrhunderts schreiben.

Und so einem Führer himmeln Teile der Linken, Rechten, rechte US Amerikaner (was eigentlich schon grotesk ist) usw an.

1. alles Vaterlandsverräter

2. warum um Himmels Willen stehen die so einem Loser bedingungslos zur Seite...

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.10.2022, 11:42 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie...

*
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen.
*

Puh...Selenski liegt ja oft richtig aber hier leider komplett falsch...Junge beruhigt euch mal..

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 19:49 (vor 559 Tagen) @ Rupo

Man sollte auch einen gelernten Komiker nicht als Oberbefehlshaber der NATO akzeptieren.
Die Nummer geht eindeutig über seine Kompetenzen hinaus.

SGG
Klopfer

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Fisheye, Freitag, 07.10.2022, 12:53 (vor 559 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Fisheye, Freitag, 07.10.2022, 13:04

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie...

*
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen.
*

Puh...Selenski liegt ja oft richtig aber hier leider komplett falsch...Junge beruhigt euch mal..

Das gehört zu den wenigen Dinge zu denen die NATO, also eigentlich die USA, nicht in der Lage sind.

Zu Selenykyis Aussage der wie immer hörens und lesenswerte Frank Sauer von UniBW in München: https://twitter.com/drfranksauer/status/1578337727879122945

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

klsch, Ort, Freitag, 07.10.2022, 19:32 (vor 559 Tagen) @ Fisheye

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie...

*
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen.
*

Puh...Selenski liegt ja oft richtig aber hier leider komplett falsch...Junge beruhigt euch mal..


Das gehört zu den wenigen Dinge zu denen die NATO, also eigentlich die USA, nicht in der Lage sind.

Zu Selenykyis Aussage der wie immer hörens und lesenswerte Frank Sauer von UniBW in München: https://twitter.com/drfranksauer/status/1578337727879122945

Wie auch immer er soll es lassen sich über präemptive oder präventive Schläge zu äußern denn bei einem Atomkrieg gibt es da kein Unterschied, da das Endergebnis gleich ist.
Der Ukrainische Pressesprecher des Präsidenten ruderte heute morgen auch kräftig zurück.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 16:46 (vor 559 Tagen) @ Fisheye

Zu Selenykyis Aussage der wie immer hörens und lesenswerte Frank Sauer von UniBW in München: https://twitter.com/drfranksauer/status/1578337727879122945

Danke für den Hinweis!

Mit anderen Worten: Viel Lärm um wenig bis gar nichts!

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.10.2022, 19:07 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

hatten wir doch schon mal diskutiert, die sollen das sein lassen darüber zu reden und zu zündeln von ALLEN Seiten, sonst dreht wirklich mal jemand durch :-(

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 20:14 (vor 559 Tagen) @ Rupo

hatten wir doch schon mal diskutiert, die sollen das sein lassen darüber zu reden und zu zündeln von ALLEN Seiten, sonst dreht wirklich mal jemand durch :-(

Es ist sogar richtig, wenn darüber gesprochen wird, und Putin aufgezeigt wird, was passiert, wenn er den Tabubruch begeht. Wenn alle nur bibbernd vor Angst nichts sagen, weil man diesen großen Feldherren verschrecken könnte, wird er wohlmgl. noch früher auf den Knopf drücken, weil er wieder denkt, die im Westen sind Pussies.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

nacho, Freitag, 07.10.2022, 12:00 (vor 559 Tagen) @ Rupo

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie...

*
Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen.
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Puh...Selenski liegt ja oft richtig aber hier leider komplett falsch...Junge beruhigt euch mal..


da droht eine Seite immer mehr mit Atomwaffen, erst recht seit sie am verlieren ist. Was soll er tun? zusehen und abwarten? Sein Volk würde beim Angriff durch Atomwaffen sterben, viele auf grausame Art und weise und sehr langsam. Da zu schreiben beruhige dich mal finde ich schon seltsam, das kann man, wenn man mehrere tausend Kilometer vom möglichen Einschlagsort weg ist.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 12:38 (vor 559 Tagen) @ nacho

Direkte Angriffe auf russisches Land durch die Nato würden einen Weltkrieg auslösen. Das findest du taktisch klug?

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

nacho, Freitag, 07.10.2022, 12:58 (vor 559 Tagen) @ Taifun

nein es ist taktisch unklug, aber was würdest du an seiner Stelle tun?

Nach den Aussagen von Selenski und dem was Biden gestern gesagt hat kann man zweifellos davon ausgehen, dass auf russischer Seite mehr Vorbereitungen in diese Richtung laufen als wir ahnen.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 07.10.2022, 14:44 (vor 559 Tagen) @ nacho

Um so schlimmer. Die Drohung von Präventivschlägen wird Moskau doch dann eher als Anlaß nehmen früher zuzuschlagen. Und es ist schlichtweg nicht möglich Russland jegliche Angriffsmöglichkeiten zu nehmen. Nur das würde einen Präventivschlag legitimieren. Aber bitte ohne Ankündigung.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 12:03 (vor 559 Tagen) @ nacho

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-nato-muss-atomwaffeneinsatz-verhindern-biden-so-nahe-am-armageddon-wie...

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Die Nato muss nach Ansicht Selenskis die Möglichkeit eines russischen Atomwaffeneinsatzes verhindern – notfalls mit Präventivschlägen.
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Puh...Selenski liegt ja oft richtig aber hier leider komplett falsch...Junge beruhigt euch mal..

da droht eine Seite immer mehr mit Atomwaffen, erst recht seit sie am verlieren ist. Was soll er tun? zusehen und abwarten? Sein Volk würde beim Angriff durch Atomwaffen sterben, viele auf grausame Art und weise und sehr langsam. Da zu schreiben beruhige dich mal finde ich schon seltsam, das kann man, wenn man mehrere tausend Kilometer vom möglichen Einschlagsort weg ist.

Die Ukrainer werden es so bereuen, alle Atomwaffen damals abgegeben zu haben, wenn die noch im Land wären, hätte Putin nicht mal damit angefangen, in die Ukraine einzumarschieren, geschweige denn mit AW zu drohen.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 13:59 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Ja der Bruch der Garantien von 1994 durch Russland (schon bei der Krim) war doch Zeichen genug für Staaten wie Nordkorea und den Iran, dass ein Verzicht nur Nachteile bringt. Im Falle des Iran ja noch nicht einmal die Vorteile die Kernenergie zivil nutzen zu können.. (wenn man es als Vorteil sieht).

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 11:54 (vor 559 Tagen) @ Rupo

Finde diesen schweren, taktischen Fehler Selenskis echt überraschend. Die deutliche Unterstützung Westeuropas ist zu einem nicht unerheblichen Teil auch dem geschuldet, dass Selenski es hervorragend geschafft hat, die Ukraine als den "guten Underdog" gegen den großen Bösen darzustellen.

Mit der Forderung nach atomaren Präventivschlägen konterkariert er dieses Bild und verschreckt die Leute, die ihn unterstützen.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 11:58 (vor 559 Tagen) @ Sascha

Finde diesen schweren, taktischen Fehler Selenskis echt überraschend. Die deutliche Unterstützung Westeuropas ist zu einem nicht unerheblichen Teil auch dem geschuldet, dass Selenski es hervorragend geschafft hat, die Ukraine als den "guten Underdog" gegen den großen Bösen darzustellen.

Mit der Forderung nach atomaren Präventivschlägen konterkariert er dieses Bild und verschreckt die Leute, die ihn unterstützen.

Ich lese nur von Präventivschlägen, nicht von atomaren, die können auch konventionell sein.

Wenn die Russen Nuklearwaffen einsetzen sollten, werden die Amerikaner reagieren.
Flugverbotszone usw.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

simie, Krefeld, Freitag, 07.10.2022, 16:17 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09


Ich lese nur von Präventivschlägen, nicht von atomaren, die können auch konventionell sein.

Das macht keinen Unterschied. Auf Präventivschläge der Nato würden die Russen massiv reagieren. Und dann wohl atomar.

Wenn die Russen Nuklearwaffen einsetzen sollten, werden die Amerikaner reagieren.
Flugverbotszone usw.

Hoffen wir, dass sich Putin an die Einschätzung der Sowjetunion erinnert, dass ein begrenzter Einsatz von taktischen Atomwaffen nicht möglich ist ohne eine fast zwangsläufige Eskalation.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 07.10.2022, 19:15 (vor 559 Tagen) @ simie

*
Das macht keinen Unterschied. Auf Präventivschläge der Nato würden die Russen massiv reagieren. Und dann wohl atomar.
*

Genau so und wie soll ein konventioneller Präventivschlag aussehen, schicken die Cruse Missels oder Tomahawks los?

Russland geht in Deckung und feuert dann vom Festland und von der mobilen UBoot Flotte atomar zurück und dann schreiben hier welche : ach hätte ich gar nicht mit gerechnet...

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 12:26 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Finde diesen schweren, taktischen Fehler Selenskis echt überraschend. Die deutliche Unterstützung Westeuropas ist zu einem nicht unerheblichen Teil auch dem geschuldet, dass Selenski es hervorragend geschafft hat, die Ukraine als den "guten Underdog" gegen den großen Bösen darzustellen.

Mit der Forderung nach atomaren Präventivschlägen konterkariert er dieses Bild und verschreckt die Leute, die ihn unterstützen.


Ich lese nur von Präventivschlägen, nicht von atomaren, die können auch konventionell sein.

Was immer noch ein Verstoß gegen das Völkerrecht wäre.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

nacho, Freitag, 07.10.2022, 12:29 (vor 559 Tagen) @ Sascha

von der Nato? Ja

Der Ukraine die Waffen geben, damit sie diese Schläge durchführen könnten? Nein, denn die sind im Krieg mit Russland

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

Schaumkrone, Celle, Freitag, 07.10.2022, 12:48 (vor 559 Tagen) @ nacho

von der Nato? Ja

Der Ukraine die Waffen geben, damit sie diese Schläge durchführen könnten? Nein, denn die sind im Krieg mit Russland

Die Russen haben tausende atomare Waffen. Langstreckenraketen, Bomben, taktische Sprengköpfe.
Wie würde denn so ein Präventivschlag aussehen können, der den Russen die Möglichkeit nimmt seine atomaren Waffen eizusetzen?

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 07.10.2022, 11:45 (vor 559 Tagen) @ Rupo

Joe Biden hat heute auch schon vor dem Armageddon gewarnt. Die Tonalität wird zunehmend rauer. Hoffen wir, dass es das übliche Säbelrassen von allen Seiten ist und bleibt. Deinen letzten Satz unterschreibe ich: beruhigt euch alle mal. Einen präventivschlag durch die NATO zu fordern? Das wäre der start von WW3, brennt der?

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

CedricVanDerGun, Freitag, 07.10.2022, 11:56 (vor 559 Tagen) @ CedricVanDerGun

Den Erstschlag zu fordern ist natürlich komplett bescheuert und unfassbar.

Aber was den 3. Weltkrieg angeht: Man wird erst im Nachhinein sehen, ob der halt nicht bereits am 24.02.2022 begonnen hat.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

CedricVanDerGun, Hamburg, Freitag, 07.10.2022, 12:03 (vor 559 Tagen) @ RE_LordVader

Leider ein guter Punkt für dich, so traurig er ist :(

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

CedricVanDerGun, Freitag, 07.10.2022, 12:56 (vor 559 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ja ich bin da auch eher „ängstlich“ das ich recht haben könnte.

Also schon nicht so, dass ich anfange Sachen zu horten oder Im Garten eine Bunker zu graben…

Aber mich beschleicht oft der Gedanke, dass so wie wir auf den Krieg vor der Haustür schauen schon sehr vergleichbar ist mit dem wie zB die Briten und vor allem die Amerikaner auf den Beginn des 2.WK geschaut haben bis sie direkt involviert waren. Kein schöner Gedanke.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

simie, Krefeld, Freitag, 07.10.2022, 16:22 (vor 559 Tagen) @ RE_LordVader


Also schon nicht so, dass ich anfange Sachen zu horten oder Im Garten eine Bunker zu graben…

Was im Falle einer kompletten Eskalation ja auch schlicht nicht helfen würde.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

simie, Freitag, 07.10.2022, 20:00 (vor 559 Tagen) @ simie

ja für den Day After würde es nicht helfen.
Aber es gibt ja auch noch einiges dazwischen wofür das schon helfen könnte… aber persönlich will ich mich da nicht in die Panikspirale begeben. (Und es geht leider ggf sehr schnell von „mal ein paar Dosen mehr einkaufen“ zum befestigen des Kellers und so weiter…

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

simie, Krefeld, Samstag, 08.10.2022, 13:08 (vor 558 Tagen) @ RE_LordVader

Ich sehe schlicht nicht, wie eine direkte Konfrontation zwischen Natotruppen und Russland nicht zur Eskalation führen würde. Die Grauzone gibt es nicht. Ich hoffe daher, dass man hier auf beiden Seiten Zurückhaltung übt.

Selenski: Nato muss Atomwaffeneinsatz verhindern

simie, Samstag, 08.10.2022, 13:21 (vor 558 Tagen) @ simie

Nicht jede Eskalation muss bis zur maximalen Stufe gehen.

Aber da das reine Kaffeesatzleserei ist, ist es auch müßig darüber zu spekulieren.

A propos

Franke, Freitag, 07.10.2022, 13:40 (vor 559 Tagen) @ RE_LordVader

Ja ich bin da auch eher „ängstlich“ das ich recht haben könnte.

Also schon nicht so, dass ich anfange Sachen zu horten oder Im Garten eine Bunker zu graben…

Aber mich beschleicht oft der Gedanke, dass so wie wir auf den Krieg vor der Haustür schauen schon sehr vergleichbar ist mit dem wie zB die Briten und vor allem die Amerikaner auf den Beginn des 2.WK geschaut haben bis sie direkt involviert waren. Kein schöner Gedanke.


Gestern Abend bei Lanz Thema u.a. künftige Garantiemächte für die Ukraine.

Da habe ich mir gedacht, warum sagt keiner, dass Polen auch Garantiemächte hatte 1939?

Wertloses Papier, wenn es einen Hitler oder Putin gibt und kein knallhartes Gegenüber mit den nötigen Möglichkeiten.

Der beste Schutz, den ein Land haben kann, ist selbst so stark zu sein, dass ein Angriff untragbare Konsequenzen für den Angreifer befürchten lässt.

A propos

Franke, Freitag, 07.10.2022, 13:55 (vor 559 Tagen) @ Franke

Ja, bei der Abgabe der Atomwaffen 1994 durch die Ukraine war Russland auch eine der Garantiemächte für die Ukraine… … …

Auch wenn man das immer gerne anders hätte: Verträge sind letztlich immer nur Papier…

Und nein: das ist innerhalb funktionierender Staaten oder anderer Mechanismen wo eine „Kontroll- und Durchsetzungsmacht“ da nicht so, da gelten Verträge innerhalb dieser Macht natürlich.
Aber auch andere Verträge und Bündnisse sind daran geknüpft, dass die beteiligten Parteien sie erfüllen wollen (oder müssen). Es ist ein zwar unwahrscheinliches, aber halt nicht unmögliches Szenario, dass der Orange-One bei seiner nächsten Amtszeit den letztes Mal nur halbherzig versuchten Staatsstreich durchziehen kann und dann sagt: Die NATO ist mir zu aufwändig, mit Putin kann man immer einenDeal ausarbeiten, lass die in Europa sich doch selbst gegen ihn verteidigen…

A propos

simie, Krefeld, Freitag, 07.10.2022, 16:21 (vor 559 Tagen) @ RE_LordVader

Genau deshalb würde es den Europäern gut zu Gesicht stehen sich selber mehr um ihre Verteidigung zu kümmern. Auch mit dem Ziel, von den USA unabhängiger zu werden. Klar ist nämlich auch, dass die Präsenz der USA in der Nato und in Europa nicht uneigennützig ist.

A propos

MBasic, Wetter, Freitag, 07.10.2022, 18:40 (vor 559 Tagen) @ simie

Es bleibt leider ein Wunschdenken. Europäer werden auch die nächsten 2-3 Jahrzehnte nicht in der Lage sein irgendwelche Krisen zu lösen, geschweige denn eigene Verteidigung auf die Beine zu stellen. Es ist auch nicht im Interesse der USA, dass sich die EU komplett entkoppelt. Gewisse Abhängigkeit ist gewollt.

Friedensnobelpreis an Menschenrechtler aus Belarus, Russland und der Ukraine

Freyr, Freitag, 07.10.2022, 11:24 (vor 559 Tagen) @ Weselaner

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6757.html

"Der Friedensnobelpreis geht in diesem Jahr an den belarussischen Menschenrechtler Ales Bjaljatski, die russische Menschenrechtsorganisation Memorial und das ukrainische "Center for Civil Liberties"."

Friedensnobelpreis an Menschenrechtler aus Belarus, Russland und der Ukraine

Franke, Freitag, 07.10.2022, 13:29 (vor 559 Tagen) @ Freyr

https://www.tagesschau.de/eilmeldung/eilmeldung-6757.html

"Der Friedensnobelpreis geht in diesem Jahr an den belarussischen Menschenrechtler Ales Bjaljatski, die russische Menschenrechtsorganisation Memorial und das ukrainische "Center for Civil Liberties"."


Aus Russland und Belarus kommt dann vielleicht niemand zur Preisverleihung.

Und wenn sich in Kiew jemand auf den Weg macht, grüßen die Russen mit einigen Granaten oder Drohnen.

Friedensnobelpreis an Menschenrechtler aus Belarus, Russland und der Ukraine

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 07.10.2022, 12:46 (vor 559 Tagen) @ Freyr

Immerhin zeigt man in Oslo den richtigen Instinkt.
Da werden sicher Putins Hardliner die sofortige Zerstörung Oslos und Norwegens durch einen Atomangriff fordern.

Friedensnobelpreis an Menschenrechtler aus Belarus, Russland und der Ukraine

simie, Krefeld, Freitag, 07.10.2022, 16:12 (vor 559 Tagen) @ Frankonius

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Franke, Donnerstag, 06.10.2022, 22:25 (vor 560 Tagen) @ Weselaner

Stark, was der BR da auf der Pfanne hat. Jeden Tag lange Texte, viel Kritik in Russland.

"Sogar 1941 vor Moskau gab es von sowjetischer Seite mehr Transparenz als jetzt" - sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im russischen Parlament.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 22:34 (vor 560 Tagen) @ Franke

Stark, was der BR da auf der Pfanne hat. Jeden Tag lange Texte, viel Kritik in Russland.

"Sogar 1941 vor Moskau gab es von sowjetischer Seite mehr Transparenz als jetzt" - sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im russischen Parlament.

Auf Weisung des Kreml: Russisches Staatsfernsehen berichtet erstmals von Niederlagen in der Ukraine (Tagesspiegel)

Das verbessert die Lage auf dem Schlachtfeld aber auch nicht.

Der Druck auf Putin steigt und steigt.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Thomas, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 09:31 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Der Druck auf Putin steigt und steigt.

Wenn wir uns da nicht in die mediale Tasche lügen. Wie oft war Trump schon quasi weg. Ich denke hier ist vieles Wunschdenken, hat aber mit Realitäten leider wenig zu tun.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 10:56 (vor 559 Tagen) @ Thomas

Der Druck auf Putin steigt und steigt.


Wenn wir uns da nicht in die mediale Tasche lügen. Wie oft war Trump schon quasi weg. Ich denke hier ist vieles Wunschdenken, hat aber mit Realitäten leider wenig zu tun.

Du willst die Situation in Russland nicht ernsthaft mit der in den USA vergleichen?

Putin hat Russland in die schlimmste Krise seit dem Zweiten Weltkrieg gestürzt. Und es ist nicht absehbar, wie er aus der Situation wieder heraus kommen will. In dem autokratischen System dort sind Wahlen nur Scheinveranstaltungen. Putin ist nicht Präsident, weil er gewählt wurde. Er wurde gewählt, weil er der "starke Mann" war, bei dem alle Fäden der Macht zusammen laufen und dessen Möglichkeiten faktisch unbegrenzt schienen. Nun zeigen sich ganz massive Risse in seinem Machtgeflecht. Und manch einer im System dürfte sich fragen, ob man dieses System retten kann, wenn man die Person an der Spitze austauscht.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Gargamel09, Freitag, 07.10.2022, 10:03 (vor 559 Tagen) @ Thomas

Der Druck auf Putin steigt und steigt.


Wenn wir uns da nicht in die mediale Tasche lügen. Wie oft war Trump schon quasi weg. Ich denke hier ist vieles Wunschdenken, hat aber mit Realitäten leider wenig zu tun.

Heute wäre doch ein sehr guter Tag für ihn zu sterben, viele beten dafür, aber der liebe Gott wird uns nicht erhören.

Dass der Druck steigt, ist aber dennoch nicht unwahrscheinlich, sondern eher Realität, denn wenn nichts funktioniert, was er sich vorgenommen hat, das Land und die Menschen dadurch in Geiselhaft genommen werden, dann herrscht eben, wie man sogar im russischen Staatsfernsehen mittlerweile sieht, mehr als nur Unzufriedenheit.

Und wenn der Machtapparat langsam ins wanken gerät, k.a. wie er das wieder, ohne einen großen Sieg in der Ukraine ins Gleichgewicht bringen kann. Durch noch mehr Gesetze, die die Bevölkerung einschüchtern? Noch mehr "Selbstmorde" von Kritikern

Leider, anders als bei Hitler, kann die Ukraine und die Nato nicht in Russland einmarschieren und so den Druck erhöhen, dass er sich im Bunker die Kugel oder Kapsel gibt, somit kann er es überstehen, seine macht hat er mit dem Krieg jedenfalls nicht gestärkt.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

markus, Freitag, 07.10.2022, 10:56 (vor 559 Tagen) @ Gargamel09

Der Druck auf Putin steigt und steigt.


Wenn wir uns da nicht in die mediale Tasche lügen. Wie oft war Trump schon quasi weg. Ich denke hier ist vieles Wunschdenken, hat aber mit Realitäten leider wenig zu tun.


Heute wäre doch ein sehr guter Tag für ihn zu sterben, viele beten dafür, aber der liebe Gott wird uns nicht erhören.

Könnte man jetzt doppeldeutig lesen.


Dass der Druck steigt, ist aber dennoch nicht unwahrscheinlich, sondern eher Realität, denn wenn nichts funktioniert, was er sich vorgenommen hat, das Land und die Menschen dadurch in Geiselhaft genommen werden, dann herrscht eben, wie man sogar im russischen Staatsfernsehen mittlerweile sieht, mehr als nur Unzufriedenheit.

Und wenn der Machtapparat langsam ins wanken gerät, k.a. wie er das wieder, ohne einen großen Sieg in der Ukraine ins Gleichgewicht bringen kann. Durch noch mehr Gesetze, die die Bevölkerung einschüchtern? Noch mehr "Selbstmorde" von Kritikern

Leider, anders als bei Hitler, kann die Ukraine und die Nato nicht in Russland einmarschieren und so den Druck erhöhen, dass er sich im Bunker die Kugel oder Kapsel gibt, somit kann er es überstehen, seine macht hat er mit dem Krieg jedenfalls nicht gestärkt.

Das liest sich ein wenig unglücklich.

Letztendlich ist das alles nur eine Interpretation, die die für uns günstigste Version beschreibt. Sicher wäre es gut, wenn Putin ganz schnell weg wäre und der ganze Wahnsinn aufhört. Aber dafür sind die Proteste wohl viel zu klein. Ein paar Ömmakes in Moskau und Besoffene, die sich gegenseitig auf die Mütze hauen, werden wohl nicht ausreichen. Die Einschüchterungen funktionieren. Das Volk steht hinter Putin.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 07.10.2022, 13:44 (vor 559 Tagen) @ markus

Der Druck auf Putin steigt und steigt.


Wenn wir uns da nicht in die mediale Tasche lügen. Wie oft war Trump schon quasi weg. Ich denke hier ist vieles Wunschdenken, hat aber mit Realitäten leider wenig zu tun.


Heute wäre doch ein sehr guter Tag für ihn zu sterben, viele beten dafür, aber der liebe Gott wird uns nicht erhören.


Könnte man jetzt doppeldeutig lesen.


Dass der Druck steigt, ist aber dennoch nicht unwahrscheinlich, sondern eher Realität, denn wenn nichts funktioniert, was er sich vorgenommen hat, das Land und die Menschen dadurch in Geiselhaft genommen werden, dann herrscht eben, wie man sogar im russischen Staatsfernsehen mittlerweile sieht, mehr als nur Unzufriedenheit.

Und wenn der Machtapparat langsam ins wanken gerät, k.a. wie er das wieder, ohne einen großen Sieg in der Ukraine ins Gleichgewicht bringen kann. Durch noch mehr Gesetze, die die Bevölkerung einschüchtern? Noch mehr "Selbstmorde" von Kritikern

Leider, anders als bei Hitler, kann die Ukraine und die Nato nicht in Russland einmarschieren und so den Druck erhöhen, dass er sich im Bunker die Kugel oder Kapsel gibt, somit kann er es überstehen, seine macht hat er mit dem Krieg jedenfalls nicht gestärkt.


Das liest sich ein wenig unglücklich.

Letztendlich ist das alles nur eine Interpretation, die die für uns günstigste Version beschreibt. Sicher wäre es gut, wenn Putin ganz schnell weg wäre und der ganze Wahnsinn aufhört. Aber dafür sind die Proteste wohl viel zu klein. Ein paar Ömmakes in Moskau und Besoffene, die sich gegenseitig auf die Mütze hauen, werden wohl nicht ausreichen. Die Einschüchterungen funktionieren. Das Volk steht hinter Putin.

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Das ist die Frage, die vermutlich nicht ganz einfach zu beantworten ist.

Bei den Machteliten scheint es nicht so eindeutig zu sein.
Leider finden sich unter ihnen reichlich Kritiker, die eine noch härtere Gangart fordern.

Auffällig ist, dass sich die Kriegsbegeisterung der Menschen in sehr engen Grenzen hält.
Viele Reiche kaufen ihre Kinder seit jeher vom Militärdienst frei.
Der zur Zeit noch grauenhaftere Zustand der russischen Armee, mit fehlendem Führungspersonal, fehlenden Schulungen, fehlender Infrastruktur und Ausrüstung, mangelhafter medizinischen Versorgung, Ernährung und Kleidung spricht sich in Internetzeiten auch schnell rum. Kein Wunder, dass selbst der Anreiz, das 25fache zu verdienen (5000.- € statt 200.-) nicht genügend Freiwillige gebracht hat.
Die Misserfolge der russischen Armee in der Ukraine strahlen inzwischen in Fernsehberichten in die heimeligen Wohnzimmer.
Militärexperten gehen davon aus, dass selbst der Einsatz taktischer Atomwaffen, der im übrigen auch die eigenen Soldaten treffen kann, keine wesentliche Verbesserung der militärischen Situation für Russland mit sich bringen würde. Der Preis des Krieges wird in den kommenden Wochen und Monaten für die unzulänglich vorbereiteten eingezogenen Reservisten sehr hoch werden.


Ob in ein paar Monaten die Stimmung für Putin besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Sorge macht mir allerdings, dass man kaum von gemäßigten Kräften hört.
Die Scharfmacher bestimmen den Tenor. Von ihnen ist auch nicht zu erwarten, den imperialistischen Krieg zu beenden.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

MBasic, Wetter, Freitag, 07.10.2022, 14:09 (vor 559 Tagen) @ BukausmTal


Ob in ein paar Monaten die Stimmung für Putin besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Sorge macht mir allerdings, dass man kaum von gemäßigten Kräften hört.
Die Scharfmacher bestimmen den Tenor. Von ihnen ist auch nicht zu erwarten, den imperialistischen Krieg zu beenden.

Was für gemäßigte Kräfte?
Die sind entweder im Knast oder waren schon im Knast. Dementsprechend überlegen sie sich 3x den nächsten Schritt.
Putins Machgefüge können sie aber sowieso nicht erschüttern. In Russland wird sich erst dann etwas tun, wenn die Russen auf dem Schlachtfeld geschlagen werden, mit noch viel mehr Toten oder wenn Russlands Wirtschaft massiv am Boden ist.
Der Traum von einem großen und mächtigen Russland wird aber weiterhin bestehen. Die russische Gesellschaft ist mit der in Deutschland in den 30ern zu vergleichen. Hätten sie die Ukraine in 3 Wochen geschlagen, dann hätten wir einen Jubel gesehen wie in Deutschland nach dem Westfeldzug.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 07.10.2022, 19:32 (vor 559 Tagen) @ MBasic


Ob in ein paar Monaten die Stimmung für Putin besser wird, wage ich zu bezweifeln.
Sorge macht mir allerdings, dass man kaum von gemäßigten Kräften hört.
Die Scharfmacher bestimmen den Tenor. Von ihnen ist auch nicht zu erwarten, den imperialistischen Krieg zu beenden.


Was für gemäßigte Kräfte?
Die sind entweder im Knast oder waren schon im Knast. Dementsprechend überlegen sie sich 3x den nächsten Schritt.
Putins Machgefüge können sie aber sowieso nicht erschüttern. In Russland wird sich erst dann etwas tun, wenn die Russen auf dem Schlachtfeld geschlagen werden, mit noch viel mehr Toten oder wenn Russlands Wirtschaft massiv am Boden ist.>

Das ist klar. Und in dieser Situation werden eher die radikalen Nationalisten am Start sein.
Das ist zumindestens die Befürchtung, die mir große Sorgen macht.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 19:40 (vor 559 Tagen) @ BukausmTal

Das ist klar. Und in dieser Situation werden eher die radikalen Nationalisten am Start sein.
Das ist zumindestens die Befürchtung, die mir große Sorgen macht.

Die Frage ist, ob diese Leute tatsächlich eine Machtbasis haben. Mir scheint, die meisten haben eher eine Art "Exoten-Status" und sind nicht im Apparat integriert.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 06.10.2022, 22:51 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

Stark, was der BR da auf der Pfanne hat. Jeden Tag lange Texte, viel Kritik in Russland.

"Sogar 1941 vor Moskau gab es von sowjetischer Seite mehr Transparenz als jetzt" - sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im russischen Parlament.


Auf Weisung des Kreml: Russisches Staatsfernsehen berichtet erstmals von Niederlagen in der Ukraine (Tagesspiegel)

Das verbessert die Lage auf dem Schlachtfeld aber auch nicht.

Der Druck auf Putin steigt und steigt.

Zudem gebe es "Bemühungen, Putin dazu zu bringen nach anderen Lösungen zu suchen".

Je nach dem von wem das kommt kann das auch nicht gutes Bedeuten.
Das könnte eine friedliche Lösung sein oder aber mehr Aggressivität zu zeigen.
Der Druck steigt, die Frage ist nur in welche Richtung.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 09:06 (vor 560 Tagen) @ Garum

Stark, was der BR da auf der Pfanne hat. Jeden Tag lange Texte, viel Kritik in Russland.

"Sogar 1941 vor Moskau gab es von sowjetischer Seite mehr Transparenz als jetzt" - sagte der Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im russischen Parlament.


Auf Weisung des Kreml: Russisches Staatsfernsehen berichtet erstmals von Niederlagen in der Ukraine (Tagesspiegel)

Das verbessert die Lage auf dem Schlachtfeld aber auch nicht.

Der Druck auf Putin steigt und steigt.


Zudem gebe es "Bemühungen, Putin dazu zu bringen nach anderen Lösungen zu suchen".

Je nach dem von wem das kommt kann das auch nicht gutes Bedeuten.
Das könnte eine friedliche Lösung sein oder aber mehr Aggressivität zu zeigen.
Der Druck steigt, die Frage ist nur in welche Richtung.

Wladimir Putin sitzt in der Fallgrube, die er sich selbst gegraben hat. Da kommt er nicht mehr heraus. Aber trotzdem kann ich mir aktuell nicht vorstellen, dass er klein bei gibt und seine Truppen hinter die Linien vom Februar dieses Jahres zurückzieht. Das wäre aber wohl die Mindestbedingung für Verhandlungen. Auf dem Schlachtfeld kann er aktuell nicht eskalieren. Er muss froh sein, falls die russische Armee den Vormarsch der Ukrainer im Süden und im Norden der Front verlangsamt. Vermutlich ist er es, der jetzt auf das Einsetzen der "Schlammzeit" hofft, die Bewegungen mit schweren Fahrzeugen abseits der Straßen kaum noch zusetzt. Der Plan dürfte sein, die russische Armee im Winter wieder aufzubauen und dann im nächsten Jahr auf dem Schlachtfeld stärker aufzutreten.

Putin hatte in den letzten Jahrzehnten mit der russischen Bevölkerung vor allem in den Ballungszentren einen unausgesprochenen Deal. Wer ein "braver Untertan" war und Putin politisch freie Hand ließ, der konnte davon ausgehen, dass es ihm privat wirtschaftlich jedes Jahr etwas besser ging. Diesen Deal hat er spätestens mit der Teilmobilisierung gebrochen. Dieser Schritt hat in Teilen der russischen Bevölkerung nackte Panik ausgelöst. Was diese Menschen angeht, wird ihr Verhältnis zu Putin nie mehr so sein, wie vor der Invasion.

Die russische Armee steht aktuell "blank" da. Auch wenn Putin sicherlich noch immer stark geschönte Informationen bekommt, dann muss ihm das mittlerweile klar sein. Das schwächste Glied in der Kette dürfte beim Militär der Verteidigungsminister Schoigu sein. Würde Putin ihn entlassen, dann hätte er eventuell ein paar Wochen Ruhe gewonnen. Aber er weiß vermutlich, dass dies am Zustand der Armee nichts ändern würde. Und zudem ist ihm der Verteidigungsminister direkt unterstellt. Er selbst müsste dann eigentlich der nächste sein, der geht. Deshalb vermute ich, dass Schoigu zunächst einmal weiter als "Sandsack" her halten muss und deshalb im Amt bleibt.

Die dritte Gruppe sind die Talkshow-, Internet- und Telegram-"Generäle". Die waren zu Beginn des Krieges willige Propagandisten des Kreml und haben gegen die Ukraine sowie den Westen gehetzt. Sie träumten vom einfachen, grandiosen Sieg. Aber mittlerweile greifen sie ganz offen die Hand an, die sie lange Jahre gefüttert hat. Noch immer präsentieren sie scheinbar einfache Lösungen wie die Generalmobilmachung. Aber die richten sich mittlerweile gegen den Armeeapparat und indirekt auch gegen Putin.

Und dann gibt es noch die Behörden, den Regierungsapparat. Dort ist man Putin bisher gehorsam gefolgt. Aber auch hier dürfte man teilweise die Hosen gestrichen voll haben. Noch traut sich niemand, Kritik am Präsidenten auszusprechen. Aber schon bei der Bekanntgabe der Annexion von Teilen der Ukraine im Kreml sprach aus den Gesichtern vieler Beteiligter vor allem die Angst.

Der Druck steigt in der Tat. Und Putin weiß nicht, wie er sich aus dieser Situation heraus winden kann. Er versucht, das ganze irgendwie auszusitzen. Die Frage ist, wie lange gelingt ihm das noch? Mittlerweile wäre ich nicht einmal überrascht, wenn er plötzlich einen Unfall hätte oder einer Krankheit erliegen würde.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 09:48 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Und dann gibt es noch die Behörden, den Regierungsapparat. Dort ist man Putin bisher gehorsam gefolgt. Aber auch hier dürfte man teilweise die Hosen gestrichen voll haben. Noch traut sich niemand, Kritik am Präsidenten auszusprechen. Aber schon bei der Bekanntgabe der Annexion von Teilen der Ukraine im Kreml sprach aus den Gesichtern vieler Beteiligter vor allem die Angst.

Wovor eigentlich Angst?

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 10:49 (vor 559 Tagen) @ Sascha

Und dann gibt es noch die Behörden, den Regierungsapparat. Dort ist man Putin bisher gehorsam gefolgt. Aber auch hier dürfte man teilweise die Hosen gestrichen voll haben. Noch traut sich niemand, Kritik am Präsidenten auszusprechen. Aber schon bei der Bekanntgabe der Annexion von Teilen der Ukraine im Kreml sprach aus den Gesichtern vieler Beteiligter vor allem die Angst.

Wovor eigentlich Angst?

Weil ihre komplette wirtschaftliche Existenz in Gefahr ist? Wohl jeder in Russland ab einem Alter von 40, 50 Jahren dürfte sich noch an das Ende der UDSSR erinnern. Da sind viele aus dem "Apparat" zumindest zeitweise ins "Bodenlose" gefallen. Ein Wladimir Putin, kurz zuvor noch ein "KGB-Gott" in Dresden, musste mit seiner Familie in der kleinen Wohnung der Schwiegereltern im damaligen Leningrad Unterschlupf suchen. Anderen erging es schlimmer, die sind in Notunterkünften oder auf der Straße gelandet. So etwas hinterlässt tiefe Spuren in der Psyche.

Tauscht man nur den Mann an der Spitze des Systems aus, dann dürften die meisten dieser Leute ihren alten Status behalten. Aber kommt es zu einem erneuten massiven Umbruch, dann sind die meisten weg. Und falls auch noch aufgedeckt würde, wer wo die Hand aufgehalten hat, dann geht es ggf. direkt ins Gefängnis.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 11:00 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 11:13 (vor 559 Tagen) @ Sascha

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.

Meiner Meinung nach ist die Situation hoch explosiv. Die russische Armee zerbröselt in der Ukraine, die Auswirkungen der westlichen Sanktionen dürften deutlich stärker sein, als viele bei uns meinen. Es wird zudem immer klarer, welche Folgen die Korruption im Land hat. Dass anderthalb Millionen Militäruniformen einfach "verschwunden scheinen, ist noch einer der "kleineren" Skandale. Das ganze scheint durchaus drastischer als die Ausgangslage vor dem Ende der UDSSR.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 11:15 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Was ich von Leuten mitbekomme, die Kontakte nach Russland haben, wirkt es nicht unbedingt so, als stünde der große Volksaufstand kurz bevor.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 11:20 (vor 559 Tagen) @ Sascha

Was ich von Leuten mitbekomme, die Kontakte nach Russland haben, wirkt es nicht unbedingt so, als stünde der große Volksaufstand kurz bevor.

Über vieles dürfte man nicht offen reden. Das heißt aber nicht, dass es nicht brodelt oder dass alte Ängste nicht wieder ganz gewaltig hoch kochen würden. Und zudem eskaliert die Situation erst sein relativ kurzer Zeit wirklich. Bis zur Teilmobilisierung war der Krieg in der Ukraine für die meisten Menschen in Moskau oder St. Petersburg noch weit weg.

Die größte Gefahr droht Wladimir Putin aber meiner Meinung nach über kurz oder lang aus dem eigenen System heraus.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 11:39 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Was ich von Leuten mitbekomme, die Kontakte nach Russland haben, wirkt es nicht unbedingt so, als stünde der große Volksaufstand kurz bevor.


Über vieles dürfte man nicht offen reden. Das heißt aber nicht, dass es nicht brodelt oder dass alte Ängste nicht wieder ganz gewaltig hoch kochen würden.

Ganz ehrlich: ich habe mit dieser "dass man es nicht sieht, heißt nicht, dass es nicht da ist"-Argumentation große Probleme.

Und zudem eskaliert die Situation erst sein relativ kurzer Zeit wirklich. Bis zur Teilmobilisierung war der Krieg in der Ukraine für die meisten Menschen in Moskau oder St. Petersburg noch weit weg.

Was eskaliert denn? Die Gegner sind doch eher damit beschäftigt, außer Landes zu fliehen, statt in Russland zu demonstrieren.

Die größte Gefahr droht Wladimir Putin aber meiner Meinung nach über kurz oder lang aus dem eigenen System heraus.

Ja. Aber wenn das so ist, warum sollten die Leute im Kreml dann Angst haben, wenn sie selber das größte Machtpotenzial haben?

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

markus, Freitag, 07.10.2022, 11:33 (vor 559 Tagen) @ Ulrich

Was ich von Leuten mitbekomme, die Kontakte nach Russland haben, wirkt es nicht unbedingt so, als stünde der große Volksaufstand kurz bevor.


Über vieles dürfte man nicht offen reden. Das heißt aber nicht, dass es nicht brodelt oder dass alte Ängste nicht wieder ganz gewaltig hoch kochen würden. Und zudem eskaliert die Situation erst sein relativ kurzer Zeit wirklich. Bis zur Teilmobilisierung war der Krieg in der Ukraine für die meisten Menschen in Moskau oder St. Petersburg noch weit weg.

Es gab kurz nach der Teilmobilisierung einige Proteste in größeren Städten. Die waren aber eher klein und wurden schnell von der Polizei niedergeschlagen. Ein paar Omas wurden abgeführt, ein paar junge Männer haben direkt die Einberufung bekommen. Das war es aber auch schon. Seitdem ist wieder Ruhe. Ich fürchte, dass die Einschüchterungen sehr gut funktionieren. Wer nicht an die Front will, wird jetzt nicht negativ auffallen wollen. Wer nicht sieben Jahre in den Knast möchte, weil er ein falsches Wort sagt, wird ebenfalls ruhig bleiben.


Die größte Gefahr droht Wladimir Putin aber meiner Meinung nach über kurz oder lang aus dem eigenen System heraus.

Auch da dürfte eine riesige Angstkulisse herrschen, um nicht unter mysteriösen Umständen aus dem Fenster zu fallen, oder wegen Hochverrat entlassen zu werden oder ins Gefängnis zu müssen.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Guido, Freitag, 07.10.2022, 11:09 (vor 559 Tagen) @ Sascha

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.

Es fängt ja klein an... Kein Urlaub in Griechenland, kein Studium in der Schweiz für die Kinder, kein neues Auto aus Deutschland, das neue iPhone nur vom Schwarzmarkt. Ich glaube schon, dass die Leute im Kreml wissen, dass der Bogen so überspannt ist, dass sie ihr altes Leben so schnell nicht wieder bekommen

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 11:36 (vor 559 Tagen) @ Guido

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.


Es fängt ja klein an... Kein Urlaub in Griechenland, kein Studium in der Schweiz für die Kinder, kein neues Auto aus Deutschland, das neue iPhone nur vom Schwarzmarkt. Ich glaube schon, dass die Leute im Kreml wissen, dass der Bogen so überspannt ist, dass sie ihr altes Leben so schnell nicht wieder bekommen

Auf der anderen Seite sind die vielen mysteriösen Fensterstürze von Putinkritikern ja auch ein deutliches Signal nach innen. Und ich kann schwer glauben, dass diese Verluste ausreichen, um das eigene Leben zu riskieren. Halte ich als Antriebsfeder für einen Regimeumsturz für zu schwach.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

markus, Freitag, 07.10.2022, 11:21 (vor 559 Tagen) @ Guido

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.


Es fängt ja klein an... Kein Urlaub in Griechenland, kein Studium in der Schweiz für die Kinder, kein neues Auto aus Deutschland, das neue iPhone nur vom Schwarzmarkt. Ich glaube schon, dass die Leute im Kreml wissen, dass der Bogen so überspannt ist, dass sie ihr altes Leben so schnell nicht wieder bekommen

Wer sagt denn, dass die dem nachtrauern? Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern. Es wäre sehr widersprüchlich, den Westen als Feind zu betrachten, aber das neueste IPhone dann trotzdem haben zu wollen.

Was hat ein Li-Ion-Akku aus Shengzen mit westlichen Werten zu tun

Freyr, Freitag, 07.10.2022, 11:48 (vor 559 Tagen) @ markus

Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern.


Aber dieser Satz ist doch schon grundfalsch. Was hat ein Produkt aus bestimmten Mineralien, Elementen und Elektronik mit "westlichen Werten" (im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg) zu tun?

Bei der Erklärung Krieg gegen "westliche Werte" geht es um Freiheit und Anerkennung der sexuellen Orientierung, um LGBT-Rechte, um Rechte der Frau bei Abtreibungen, und anderen individuellen Rechten die allesamt von Konservativen abgelehnt werden.

https://www.ardmediathek.de/video/monitor-studiom/studiom-putin-und-kyrill-krieg-gegen-westliche-werte/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTNiNDQxMzUxLWE2MGMtND...

Der BMW ist aber kein "LGBT-Auto", sondern halt nur ein 1 Tonnen-Metall/Plastikkoloss.

Und das besondere ist, bei deinen Beispielen wie dem iPhone, werden ja eh Teile sogar in China hergestellt. ;)

Was hat ein Li-Ion-Akku aus Shengzen mit westlichen Werten zu tun

markus, Freitag, 07.10.2022, 11:56 (vor 559 Tagen) @ Freyr

Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern.

Aber dieser Satz ist doch schon grundfalsch. Was hat ein Produkt aus bestimmten Mineralien, Elementen und Elektronik mit "westlichen Werten" (im Zusammenhang mit dem Ukraine-Krieg) zu tun?

Bei der Erklärung Krieg gegen "westliche Werte" geht es um Freiheit und Anerkennung der sexuellen Orientierung, um LGBT-Rechte, um Rechte der Frau bei Abtreibungen, und anderen individuellen Rechten die allesamt von Konservativen abgelehnt werden.

https://www.ardmediathek.de/video/monitor-studiom/studiom-putin-und-kyrill-krieg-gegen-westliche-werte/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTNiNDQxMzUxLWE2MGMtND...

Der BMW ist aber kein "LGBT-Auto", sondern halt nur ein 1 Tonnen-Metall/Plastikkoloss.

Und das besondere ist, bei deinen Beispielen wie dem iPhone, werden ja eh Teile sogar in China hergestellt. ;)

Ja, alles richtig. Dennoch hätte einem das doch klar sein müssen, dass es nach einem Einmarsch in die Ukraine auch Sanktionen geben würde und bestimmte Dinge dann nicht mehr so leicht zu bekommen sein werden. Das kam alles nicht überraschend und nimmt man bewusst in Kauf. Da wird jetzt niemand auf die Idee kommen, eine Revolution anzuzetteln, bloß weil man das iPhone 14 pro Max vermisst. Schon gar nicht, weil das auch in die Hose gehen könnte und das Leben mit einem Fenstersturz oder hinter Gittern enden könnte.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Franke, Freitag, 07.10.2022, 11:29 (vor 559 Tagen) @ markus

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.


Es fängt ja klein an... Kein Urlaub in Griechenland, kein Studium in der Schweiz für die Kinder, kein neues Auto aus Deutschland, das neue iPhone nur vom Schwarzmarkt. Ich glaube schon, dass die Leute im Kreml wissen, dass der Bogen so überspannt ist, dass sie ihr altes Leben so schnell nicht wieder bekommen


Wer sagt denn, dass die dem nachtrauern? Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern. Es wäre sehr widersprüchlich, den Westen als Feind zu betrachten, aber das neueste IPhone dann trotzdem haben zu wollen.

Wie viele Leute laufen jeden Sonntag in die Kirche und leben doch ganz anders? Man kann schwul leben und gegen Schwule hetzen, eine Abtreibung bezahlen und später unterstützen, dass Abtreibungen verboten werden.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Guido, Freitag, 07.10.2022, 11:23 (vor 559 Tagen) @ markus

Wer sagt denn, dass die dem nachtrauern? Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern. Es wäre sehr widersprüchlich, den Westen als Feind zu betrachten, aber neueste IPhone dann trotzdem haben zu wollen.

Und Nazis essen heimlich Döner. Das Leben ist halt manchmal widersprüchlich.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

markus, Freitag, 07.10.2022, 11:49 (vor 559 Tagen) @ Guido

Wer sagt denn, dass die dem nachtrauern? Der Krieg in der Ukraine ist auch ein Krieg gegen westliche Werte. Also auch gegen IPhone, BMW und Urlaub in westlichen Ländern. Es wäre sehr widersprüchlich, den Westen als Feind zu betrachten, aber neueste IPhone dann trotzdem haben zu wollen.


Und Nazis essen heimlich Döner. Das Leben ist halt manchmal widersprüchlich.

Ja. Aber wer würde dafür seinen hochrangigen Posten und ggf. sein Leben riskieren? In der Situation ist es einfacher, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Freitag, 07.10.2022, 11:17 (vor 559 Tagen) @ Guido

Aber wo soll dieser massive Umbruch denn herkommen? Vielleicht schwindet Putins Zustimmung in größeren Teilen der Bevölkerung, aber ich sehe nicht, dass dort eine Atmosphäre herrscht, bei der Leute aus dem Verwaltungsapparat fürchten müssen, aus dem Amt gejagt zu werden.


Es fängt ja klein an... Kein Urlaub in Griechenland, kein Studium in der Schweiz für die Kinder, kein neues Auto aus Deutschland, das neue iPhone nur vom Schwarzmarkt. Ich glaube schon, dass die Leute im Kreml wissen, dass der Bogen so überspannt ist, dass sie ihr altes Leben so schnell nicht wieder bekommen

Wenn es nur das wäre. Aber den Menschen dort sitzen die Wende-Erfahrungen noch immer in den Knochen. Die Menschen in der ehemaligen UDSSR hat der ab 1989 einsetzende Umbruch vielfach noch deutlich stärker getroffen als die z.B. in der ehemaligen DDR.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 06.10.2022, 22:40 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

Ich hoffe immer noch, dass er einfach aus einem Fenster stolpert. Oder plötzlich sein Kopf rumrollt.

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 22:49 (vor 560 Tagen) @ Taifun

Ich hoffe immer noch, dass er einfach aus einem Fenster stolpert. Oder plötzlich sein Kopf rumrollt.

Mittlerweile sucht man wohl göttliche Hilfe.

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1578090409716228096

"In drei Monaten Revolution": Russlands Experten verzweifelt

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 06.10.2022, 23:05 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

Auf jeden Fall bin ich nicht alleine mit meiner ethisch nicht mehr korrekten Denkweise.

Die Russen müssen Putin beseitigen, zur Not aus dem Fenster schubsen!

Franke, Freitag, 07.10.2022, 11:22 (vor 559 Tagen) @ Taifun

Auf jeden Fall bin ich nicht alleine mit meiner ethisch nicht mehr korrekten Denkweise.

Ja!!!

Danach können schwierigste(!) Verhandlungen mit seinem Nachfolger beginnen.

Ein ukrainischer Präsident, der nicht vom eigenen Volk verjagt werden will, muss bestehen auf:

1. Wiederherstellung der Grenzen von Anfang 2014. Es ist nicht akzeptabel, dass ein Ukrainer, der in seinem Haus bleiben will, unter russischer Herrschaft leben muss.
2. Reparationsleistungen für die angerichteten Schäden.
3. Verfolgung von Kriegsverbrechern.

Aber schon beim ersten Punkt fragt man sich: Wie soll ein russischer Präsident das überstehen? Soll der ganze Aufwand seit 2014 umsonst gewesen sein?

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

markus, Donnerstag, 06.10.2022, 16:16 (vor 560 Tagen) @ Weselaner

Der Gasverbrauch lag auch in der letzten Woche deutlich höher als im Durchschnitt der Jahre 2018 - 2021. Momentan ist die Lage stabil. Das kann sich ändern, wenn nicht mindestens 20% eingespart wird.

Ob das an kälterem Wetter liegt? Ich finde es eigentlich recht mild die letzten zwei Wochen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/bundesnetzagentur-anstieg-gasverbrauch-101.html

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.10.2022, 16:39 (vor 560 Tagen) @ markus

Ich finde es eigentlich recht mild die letzten zwei Wochen.

Mild war bei uns in den letzten zwei Wochen nix. Seit ein paar Tagen sind als Höchstwerte(!) mal wieder 15+ drin, aber gerade Ende September hatten wir Tage, wo es nur äußerst knapp zweistellig wurde. Was soll man da machen?

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 16:54 (vor 560 Tagen) @ Scherben

Ich finde es eigentlich recht mild die letzten zwei Wochen.


Mild war bei uns in den letzten zwei Wochen nix. Seit ein paar Tagen sind als Höchstwerte(!) mal wieder 15+ drin, aber gerade Ende September hatten wir Tage, wo es nur äußerst knapp zweistellig wurde. Was soll man da machen?

Trotzdem scheint es wohl nicht nur am Wetter zu liegen. Auch die Industrie verbraucht aktuell fast so viel wie im Vorjahr. Der Journalist und Energieexperte Malte Kreutzfeld hat heute etwas dazu auf Twitter geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1577965044708564995

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

Scherben, Kiel, Donnerstag, 06.10.2022, 18:47 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es eigentlich recht mild die letzten zwei Wochen.


Mild war bei uns in den letzten zwei Wochen nix. Seit ein paar Tagen sind als Höchstwerte(!) mal wieder 15+ drin, aber gerade Ende September hatten wir Tage, wo es nur äußerst knapp zweistellig wurde. Was soll man da machen?


Trotzdem scheint es wohl nicht nur am Wetter zu liegen. Auch die Industrie verbraucht aktuell fast so viel wie im Vorjahr. Der Journalist und Energieexperte Malte Kreutzfeld hat heute etwas dazu auf Twitter geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1577965044708564995

Sonderlich viel Sinn ergibt es aber nicht, unterschiedliche Bezugsrahmen zu verwenden, oder? Man müsste ja für Gasverbrauch und Temperatur dieselben Referenzjahre nehmen und nicht völlig verschiedene.

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

markus, Donnerstag, 06.10.2022, 19:07 (vor 560 Tagen) @ Scherben

Ich finde es eigentlich recht mild die letzten zwei Wochen.


Mild war bei uns in den letzten zwei Wochen nix. Seit ein paar Tagen sind als Höchstwerte(!) mal wieder 15+ drin, aber gerade Ende September hatten wir Tage, wo es nur äußerst knapp zweistellig wurde. Was soll man da machen?


Trotzdem scheint es wohl nicht nur am Wetter zu liegen. Auch die Industrie verbraucht aktuell fast so viel wie im Vorjahr. Der Journalist und Energieexperte Malte Kreutzfeld hat heute etwas dazu auf Twitter geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1577965044708564995


Sonderlich viel Sinn ergibt es aber nicht, unterschiedliche Bezugsrahmen zu verwenden, oder? Man müsste ja für Gasverbrauch und Temperatur dieselben Referenzjahre nehmen und nicht völlig verschiedene.

Aber das Argument „der Verbrauch geht hoch, weil es kühler ist“ greift uneingeschränkt nur, wenn man sein Heizverhalten absolut gar nicht ändert. Ich habe trotz kühlerem Wetter ganz bewusst die Heizung noch aus. Sonst lief sie bereits Mitte, spätestens Ende September. Unter 19 Grad ist es drinnen noch nicht geworden. In schlechter gedämmten Wohnungen könnte es kühler sein, aber auch da könnte man sparen, wenn man einige Dinge umsetzt und vielleicht nur noch bis 19 Grad heizt.

Der durchschnittliche Verbrauch ist gestiegen. Das ist ein Indiz dafür, dass es die meisten Menschen nicht wirklich juckt und Dinge wie reduziertes Heizen, Nachtabsenkung, smarte Heizkörperthermostate und vernünftiges Lüften nicht umgesetzt worden sind. Mal sehen wie das weitergeht. Wenn der Verbrauch nicht im Durchschnitt um 20% sinkt, könnte es ausgerechnet in den saukalten Monaten eng werden.

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

Sascha, Dortmund, Freitag, 07.10.2022, 09:12 (vor 560 Tagen) @ markus

Man darf aber nicht vergessen, dass wir einen hohen Anteil alter Menschen in Deutschland haben, deren Temperaturgefühl ein ganz anderes ist. Mit einer 80-jährigen Frau, die bei 25 Grad mit einer Decke über den Beinen in der Spätsommersonne sitzt, brauchst du nicht diskutieren, ob jetzt 20 Grad, oder 19 Grad die unterste Grenze darstellen.

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

Guido, Freitag, 07.10.2022, 09:21 (vor 560 Tagen) @ Sascha

Man darf aber nicht vergessen, dass wir einen hohen Anteil alter Menschen in Deutschland haben, deren Temperaturgefühl ein ganz anderes ist. Mit einer 80-jährigen Frau, die bei 25 Grad mit einer Decke über den Beinen in der Spätsommersonne sitzt, brauchst du nicht diskutieren, ob jetzt 20 Grad, oder 19 Grad die unterste Grenze darstellen.

Nicht nur die. Frag mal jemanden im Rollstuhl, wie er eine Bürotemperatur von 19C findet...

Naja

markus, Donnerstag, 06.10.2022, 16:37 (vor 560 Tagen) @ markus

warten wir mal ab...Die Prognose der Bundesnetzagentur war ja auch dass wir die Speicher nicht so früh, so voll kriegen

Scheinbar möchte Herr Müller das Thema warm halten damit es jeder mitbekommt

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

CLM, Berlin, Donnerstag, 06.10.2022, 16:19 (vor 560 Tagen) @ markus

Natürlich liegt’s am Wetter. Es ist ungewöhnlich kalt gewesen für September, jedenfalls im Vergleich zu den letzten Jahren. Für diese Woche wird das schon wieder - im Vergleich - etwas besser aussehen. Ich halte nix von so kurzfristigen Einschätzungen. Zuvor lag der Gasverbrauch 20% unter dem Schnitt der vergangenen Jahre. Was sagt uns das? Nix, außer eben Momentaufnahmen.

Bundesnetzagentur warnt "Gasverbrauch steigt zu stark"

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 06.10.2022, 20:09 (vor 560 Tagen) @ CLM

Sagten sie vorhin auch im Radio. Nimmt man eine von der Temperatur vergleichbare Woche aus dem April her, dann ist die 20%-Einsparung weiterhin sichtbar. Für den gleichen Zeitraum im Vorjahr halt einfach nicht, da es dort milder war.

Nach Anschlag auf Dugina: US-Geheimdienste vermuten Ukraine hinter Mord

Gargamel09, Donnerstag, 06.10.2022, 12:51 (vor 560 Tagen) @ Weselaner

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/dugina-us-geheimdienste-101.html

US-Geheimdienste gehen Medienberichten zufolge davon aus, dass Teile der ukrainischen Regierung den Mordanschlag auf die russische Kriegsunterstützerin Darja Dugina in Moskau genehmigt haben.

Nach Anschlag auf Dugina: US-Geheimdienste vermuten Ukraine hinter Mord

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 13:12 (vor 560 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/dugina-us-geheimdienste-101.html

US-Geheimdienste gehen Medienberichten zufolge davon aus, dass Teile der ukrainischen Regierung den Mordanschlag auf die russische Kriegsunterstützerin Darja Dugina in Moskau genehmigt haben.

Kommt für mich überraschend. So ein Sprengstoffanschlag ist mit einem erheblichen personellen und logistischen Aufwand verbunden. Ich hätte nicht gedacht, dass die Ukraine dazu mitten in Moskau in der Lage wäre.

Nach Anschlag auf Dugina: US-Geheimdienste vermuten Ukraine hinter Mord

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 06.10.2022, 13:54 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/dugina-us-geheimdienste-101.html

US-Geheimdienste gehen Medienberichten zufolge davon aus, dass Teile der ukrainischen Regierung den Mordanschlag auf die russische Kriegsunterstützerin Darja Dugina in Moskau genehmigt haben.


Kommt für mich überraschend. So ein Sprengstoffanschlag ist mit einem erheblichen personellen und logistischen Aufwand verbunden. Ich hätte nicht gedacht, dass die Ukraine dazu mitten in Moskau in der Lage wäre.

Also gesichert ist da nichts. Man vermutet nur.

Nach Anschlag auf Dugina: US-Geheimdienste vermuten Ukraine hinter Mord

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 14:00 (vor 560 Tagen) @ Garum

https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/dugina-us-geheimdienste-101.html

US-Geheimdienste gehen Medienberichten zufolge davon aus, dass Teile der ukrainischen Regierung den Mordanschlag auf die russische Kriegsunterstützerin Darja Dugina in Moskau genehmigt haben.


Kommt für mich überraschend. So ein Sprengstoffanschlag ist mit einem erheblichen personellen und logistischen Aufwand verbunden. Ich hätte nicht gedacht, dass die Ukraine dazu mitten in Moskau in der Lage wäre.


Also gesichert ist da nichts. Man vermutet nur.

Normalerweise sind aktive Geheimdienstler extrem zurückhaltend, was solche Informationen angeht. Man kann allerdings nie ausschließen, dass sich hier irgendwelche Pseudo-Geheimdienstexperten wichtig machen wollten.

Putin steckt laut ISW-Experten in einem Dilemma

Franke, Mittwoch, 05.10.2022, 16:29 (vor 561 Tagen) @ Weselaner

"Militärs, Hardliner und Propagandisten sind sich uneinig, wie die Kriegsstrategie optimiert werden soll."


Dranbleiben! Jeder Meter, den das ukrainische Militär vorrückt, verbessert die Aussichten auf ein erfolgreiches Ende von dem ganzen Mist.

Putin steckt laut ISW-Experten in einem Dilemma

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 14:09 (vor 560 Tagen) @ Franke

"Militärs, Hardliner und Propagandisten sind sich uneinig, wie die Kriegsstrategie optimiert werden soll."


Dranbleiben! Jeder Meter, den das ukrainische Militär vorrückt, verbessert die Aussichten auf ein erfolgreiches Ende von dem ganzen Mist.

P.S.: Wenn so etwas im offiziellen russischen Fernsehen läuft, dann weiß man, die sind am Ende: https://twitter.com/lugeration/status/1577992872216895490

Nun sind auch die russischen Propagandisten untereinander verkracht

Gargamel09, Donnerstag, 06.10.2022, 18:53 (vor 560 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 06.10.2022, 19:03

Putin steckt laut ISW-Experten in einem Dilemma

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 13:52 (vor 560 Tagen) @ Franke

"Militärs, Hardliner und Propagandisten sind sich uneinig, wie die Kriegsstrategie optimiert werden soll."


Dranbleiben! Jeder Meter, den das ukrainische Militär vorrückt, verbessert die Aussichten auf ein erfolgreiches Ende von dem ganzen Mist.

Ähnliche Spekulationen kann man seit einigen Tagen eigentlich überall lesen. Dazu passt auch, dass Wladimir Putin Ramsan Kadyrow zum Generaloberst befördert hat. Der Mann hat keinerlei militärische Erfahrung, seine eigenen Truppen sind wohl nur im Hinterland der Ukraine unterwegs, wo sie Action-Filmchen für das Internet drehen und ansonsten dafür sorgen, dass Soldaten an die Front gehen, statt zu desertieren. Ich bin mir sicher, der Mann wird nie seinem Rang entsprechende Befehlsgewalt erhalten. Der Posten soll ihn lediglich ruhig stellen, nachdem er in den letzten Tagen massive Kritik an der militärischen Führung geäußert hat.

Auch die ganzen Talkshow- und Telegram-Generäle haben faktisch nichts zu sagen. Aber dass sie nicht mehr so im Sinne der russischen Propaganda "funktionieren", wie sie es sollten, ist vielsagend.

Ich vermute demnächst tauscht Wladimir Putin entweder den Verteidigungsminister oder irgend welche hochrangigen Generäle aus. Das ändert aber nichts am eigentlichen Problem. Russland fehlen kompetente Offiziere von der Kompanieebene aufwärts bis zum Generalstab. Man hatte bereits vorher nicht genügend, und man musste im Krieg massive Verluste hinnehmen.

Man ist nicht in der Lage, die jetzt eingezogenen Reservisten mit Material auszustatten, die unterzubringen, sie auszubilden, ihnen Gerät zur Verfügung zu stellen.

All das können weder Kadyrow noch irgend welche Großsprecher aus dem Fernsehen ändern. Daran ändern auch irgend welche Aussagen nicht, dass Stalin kurz nach dem Überfall Deutschlands auf die Sowjetunion die damalige Armeeführung hinrichten ließ.

Putin steckt laut ISW-Experten in einem Dilemma

Franke, Donnerstag, 06.10.2022, 14:46 (vor 560 Tagen) @ Ulrich

All das können weder Kadyrow noch irgendwelche Großsprecher aus dem Fernsehen ändern. Daran ändern auch irgendwelche Aussagen nicht, dass Stalin kurz nach dem Überfall Deutschlands auf die Sowjetunion die damalige Armeeführung hinrichten ließ.


Das war dann die B-Mannschaft. Die A-Mannschaft hatte er ja schon vor dem Krieg ins Jenseits befördern lassen. Die C-Mannschaft brauchte dann etwas, in den Job reinzufinden und derweil sind Millionen Soldaten und Zivilisten mehr gestorben als unbedingt nötig.

Sage mir, wer für dich ein Vorbild ist und ich sage dir, was Du für einer bist.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Freyr, Montag, 03.10.2022, 20:07 (vor 563 Tagen) @ Weselaner

Elon Musk

Frieden zwischen der Ukraine und Russland:
- Wiederholung der Wahlen in den annektierten Regionen unter UN-Aufsicht. Russland verlässt die Ukraine, wenn dies der Wille des Volkes ist.
- Die Krim gehört formell zu Russland, wie seit 1783 (bis zu Chruschtschows Fehler).
- Die Wasserversorgung der Krim wird sichergestellt.
- Die Ukraine bleibt neutral.


------------------------------------------------
nein, das ganze ist echt

https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000

Musk geht es v.a. darum, täglich in den News zu sein

PePopp, Dienstag, 04.10.2022, 19:46 (vor 562 Tagen) @ Freyr

Heute will er ja z.B. jetzt doch wieder Twitter kaufen.

Musk geht es v.a. darum, täglich in den News zu sein

Gargamel09, Mittwoch, 05.10.2022, 13:32 (vor 561 Tagen) @ PePopp

Heute will er ja z.B. jetzt doch wieder Twitter kaufen.

Danach wird aus Twitter<>Telegram, mit dem Chef von Twitter als größten Russen Propagandisten und Trump muss nicht mehr bei Truth Social abseits der breiten Öffentlichkeit sein Dasein fristen

Eigentlich kann Elon Musk nur ein Spatzenhirn sein

Gargamel09, Dienstag, 04.10.2022, 15:25 (vor 562 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Gargamel09, Dienstag, 04.10.2022, 15:42

https://twitter.com/elonmusk/status/1576998577758666752?cxt=HHwWgIDQ6bz2z-IrAAAA

Russia is doing partial mobilization. They go to full war mobilization if Crimea is at risk. Death on both sides will be devastating.

Russia has >3 times population of Ukraine, so victory for Ukraine is unlikely in total war. If you care about the people of Ukraine, seek peace.

------

Ein bevölkerungsstärkeres Land müsste einem bevölkerungsschwächeren Land nur den Krieg erklären und schon hat es gewonnen. Lohnt nicht zu kämpfen, die sind mehr als wir...

Warum haben die USA in Vietnam den Kürzeren gezogen, die Russen in Afghanistan?
Wenn selbst bei vermeintlich gescheiten Leuten solche simplen Denkweisen zu Tage treten, muss man sich nicht wundern, warum einfache Bürger auf russische Propaganda reinfallen.

Musk erreicht mit den wenigen Tweets mehr für Putin, als all seine Trolle und gesponserten Influencer in den letzten Monaten

Herr Melnyk hat sich in einer Botschaft über Twitter direkt an Elon Musk gewandt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 04.10.2022, 14:59 (vor 562 Tagen) @ Freyr

"Fuck off is my very diplomatic reply to you" Joah ...

Herr Melnyk hat sich in einer Botschaft über Twitter direkt an Elon Musk gewandt

simie, Krefeld, Dienstag, 04.10.2022, 19:42 (vor 562 Tagen) @ Thomas

Da haben sich zwei gefunden.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Fisheye, Dienstag, 04.10.2022, 09:16 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Billige russische Propaganda. Hat der Elon mit dem Donald wieder zu dicke lines gezogen?

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Lattenknaller, Madrid, Montag, 03.10.2022, 23:44 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Elon Musk

Frieden zwischen der Ukraine und Russland:
- Wiederholung der Wahlen in den annektierten Regionen unter UN-Aufsicht. Russland verlässt die Ukraine, wenn dies der Wille des Volkes ist.
- Die Krim gehört formell zu Russland, wie seit 1783 (bis zu Chruschtschows Fehler).
- Die Wasserversorgung der Krim wird sichergestellt.
- Die Ukraine bleibt neutral.


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nein, das ganze ist echt

https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000

Bei Krypto geht gerade nix, bei Twitter ist auch Ruhe, Tesla läuft eh .... da ist dem Genie einfach langweilig und er kann den Rest der Welt retten.

Zu viele Stromschläge

Freyr, Montag, 03.10.2022, 23:09 (vor 563 Tagen) @ Freyr

abbekommen der Typ

Zu viele Stromschläge

Freyr, Montag, 03.10.2022, 23:27 (vor 563 Tagen) @ DanVanKes

dann gibt es aber auch Typen wie

Adam Parkhomenko (US-DEMs, Former National Field Director, Democratic National Committee, Founder of Ready for Hillary)

"Elon Musk is a gutless chickenshit. If you buy a Tesla, you’re giving money to a Putin apologist."

https://twitter.com/AdamParkhomenko/status/1576980890881703948

ja so überzeugt man ganz bestimmt Menschen!!!! (wie bei Hillary)
Tesla käufer erschießen quasi Menschen.

Zu viele Stromschläge

Blarry, Essen, Dienstag, 04.10.2022, 08:44 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Tesla käufer erschießen quasi Menschen.

Was noch eine der freundlichsten Äußerungen ist, die man über diese Wesen treffen kann.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Freyr, Montag, 03.10.2022, 22:37 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Bin mir noch nicht sicher, ob der echt abdreht oder aus Langeweile herumpöbelt!

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 22:43 (vor 563 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Bin mir noch nicht sicher, ob der echt abdreht oder aus Langeweile herumpöbelt!

Der Mann scheint schwer gestört.

Als beispielsweise vor einigen Jahren die thailändische Jugend-Fußball-Mannschaft vom Hochwasser eingeschlossen worden war, ist er komplett ausgerastet, weil man seine unerprobten Tauchroboter nicht einsetzen wollte. Musk geht es nur um "Ich, ich, ich!".

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

tim86, Hamburg, Dienstag, 04.10.2022, 08:02 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Der Mann scheint schwer gestört.

Als beispielsweise vor einigen Jahren die thailändische Jugend-Fußball-Mannschaft vom Hochwasser eingeschlossen worden war, ist er komplett ausgerastet, weil man seine unerprobten Tauchroboter nicht einsetzen wollte. Musk geht es nur um "Ich, ich, ich!".

Dir ist schon bewusst, dass Musk Asperger ist?

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Pete H., Dienstag, 04.10.2022, 10:07 (vor 562 Tagen) @ tim86

Der Mann scheint schwer gestört.

Als beispielsweise vor einigen Jahren die thailändische Jugend-Fußball-Mannschaft vom Hochwasser eingeschlossen worden war, ist er komplett ausgerastet, weil man seine unerprobten Tauchroboter nicht einsetzen wollte. Musk geht es nur um "Ich, ich, ich!".


Dir ist schon bewusst, dass Musk Asperger ist?

Den dortigen Rettungstaucher als Pädophilen zu bezeichnen hat wohl weniger etwas mit Asperger zu tun.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Ulrich, Dienstag, 04.10.2022, 08:23 (vor 563 Tagen) @ tim86

Der Mann scheint schwer gestört.

Als beispielsweise vor einigen Jahren die thailändische Jugend-Fußball-Mannschaft vom Hochwasser eingeschlossen worden war, ist er komplett ausgerastet, weil man seine unerprobten Tauchroboter nicht einsetzen wollte. Musk geht es nur um "Ich, ich, ich!".


Dir ist schon bewusst, dass Musk Asperger ist?

Asperger gibt niemandem einen Freibrief, andere auf die übelste Art und Weise zu beleidigen.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

tim86, Hamburg, Dienstag, 04.10.2022, 08:48 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Das nicht, aber es gibt eine Erklärung warum Musk ist, wie er ist. Empathielos häufig in ein Thema festgebissen mit Tunnelblick und nicht empfänglich für Einwürfe von Außen, die für normale denkende Menschen logisch sind, aber in seiner Welt eben nicht.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Ulrich, Dienstag, 04.10.2022, 09:54 (vor 562 Tagen) @ tim86

Das nicht, aber es gibt eine Erklärung warum Musk ist, wie er ist. Empathielos häufig in ein Thema festgebissen mit Tunnelblick und nicht empfänglich für Einwürfe von Außen, die für normale denkende Menschen logisch sind, aber in seiner Welt eben nicht.

Die naheliegendste Erklärung ist, dass Elon Musk es gewohnt ist, immer und überall seine Willen zu bekommen. Ihm ist der wirtschaftliche Erfolg zu Kopf gestiegen. Erfährt er Widerspruch, dann dreht er frei.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Scherben, Kiel, Montag, 03.10.2022, 21:54 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Elon Musk

Frieden zwischen der Ukraine und Russland:
- Wiederholung der Wahlen in den annektierten Regionen unter UN-Aufsicht. Russland verlässt die Ukraine, wenn dies der Wille des Volkes ist.
- Die Krim gehört formell zu Russland, wie seit 1783 (bis zu Chruschtschows Fehler).
- Die Wasserversorgung der Krim wird sichergestellt.
- Die Ukraine bleibt neutral.


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nein, das ganze ist echt

https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000

Er hat sich bereits die nächste dümmliche Frage ausgedacht. Welche Hybris. Zigtausende lassen dank der Invasion ihr Leben, und dahergelaufene Idioten wie er stellen solche abseitigen Fragen.

https://twitter.com/elonmusk/status/1576994262226702336

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

stfn84, Köln, Montag, 03.10.2022, 22:30 (vor 563 Tagen) @ Scherben

Er kann ja mal Externe die Entscheidungen in seinen Unternehmen treffen lassen, die sich dank eines Twitter Polls ein umfassendes Bild zur Lage gemacht haben.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Thomas, Dortmund, Montag, 03.10.2022, 20:43 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Bevor sich nicht Richard David Precht dazu geäußert hat, sollten wir hier im Forum nicht weiter darüber reden. Diese Menschen wissen wovon sie sprechen. Und mein Gott, ich bin immer wieder überrascht, wie sie mit ihren sehr einfachen Ideen, immer wieder die Welt retten.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Eisen, DO, Montag, 03.10.2022, 23:11 (vor 563 Tagen) @ Thomas

Reicht sprecht allein oder müssen wir auch auf Harald Welzer warten?

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 20:13 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Elon Musk

Frieden zwischen der Ukraine und Russland:
- Wiederholung der Wahlen in den annektierten Regionen unter UN-Aufsicht. Russland verlässt die Ukraine, wenn dies der Wille des Volkes ist.
- Die Krim gehört formell zu Russland, wie seit 1783 (bis zu Chruschtschows Fehler).
- Die Wasserversorgung der Krim wird sichergestellt.
- Die Ukraine bleibt neutral.


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nein, das ganze ist echt

https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000

Der Mann dreht immer stärker ab. Welchen Aktienanteil hält er eigentlich an Tesla? Irgend wann wird er für das Unternehmen zur Belastung.

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Freyr, Montag, 03.10.2022, 20:22 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Elon Musk

Frieden zwischen der Ukraine und Russland:
- Wiederholung der Wahlen in den annektierten Regionen unter UN-Aufsicht. Russland verlässt die Ukraine, wenn dies der Wille des Volkes ist.
- Die Krim gehört formell zu Russland, wie seit 1783 (bis zu Chruschtschows Fehler).
- Die Wasserversorgung der Krim wird sichergestellt.
- Die Ukraine bleibt neutral.


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nein, das ganze ist echt

https://twitter.com/elonmusk/status/1576969255031296000


Der Mann dreht immer stärker ab. Welchen Aktienanteil hält er eigentlich an Tesla? Irgend wann wird er für das Unternehmen zur Belastung.


Die andere Frage wäre. Ob Elon schon auf Twitter eine DM von Mathias Döpfner erhalten hat mit dem Vorschlag, dass Döpfner doch die Leitung/Management der Ukraine übernehmen könne

Elon Musk mit der Lösung des Ukraine-Kriegs

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 20:10 (vor 563 Tagen) @ Freyr

Er hat schon einmal definitiv die falsche Reihenfolge. Die Russen müssen als erstes das Land verlassen und die deportierte Bevölkerung zurückbringen und dann die Ukraine entschädigen.

Dann im Jahr 2134 kann die Bevölkerung abstimmen.

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

Thomas, Dortmund, Montag, 03.10.2022, 18:49 (vor 563 Tagen) @ Weselaner

Ganz ehrlich, die Geschichte klingt viel zu großartig, als dass sie echt sein könnte .... aber zumindest lustig ausgedacht, wenn ....

https://www.n-tv.de/politik/Massenschlaegerei-in-Militaerbasis-bei-Moskau-article23627024.html

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 19:57 (vor 563 Tagen) @ Thomas

Hört sich tatsächlich nach dem Postillion an, scheint aber echt zu sein.

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 19:01 (vor 563 Tagen) @ Thomas

Ganz ehrlich, die Geschichte klingt viel zu großartig, als dass sie echt sein könnte .... aber zumindest lustig ausgedacht, wenn ....

https://www.n-tv.de/politik/Massenschlaegerei-in-Militaerbasis-bei-Moskau-article23627024.html

Das ganze deckt sich mit den "Traditionen", die es vermutlich schon in den Streitkräften der Zaren gab und die dann auch in der Sowjetunion weiter fortlebte. Das ganze nennt sich "Dedowschtschina", siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Dedowschtschina

Nur hatten es die Zeitsoldaten hier vermutlich nicht mit verschüchterten Achzehnjährigen zu tun, sondern mit Männern, die ähnlich alt wie sie sind und die vor der Einberufung bereits im Leben standen, in der Regel bereits ihren Wehrdienst absolviert hatten.

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

hami, Dienstag, 04.10.2022, 10:14 (vor 562 Tagen) @ Ulrich

Ein Bekannter, Spätaussiedler aus Kasachstan, hat mir vom Wehrdienst in der Roten Armee erzählt. Zur "Begrüßung" gab es Prügel und steinhartes Schwarzbrot, das gute Weißbrot war den länger dienenden vorbehalten, das gab es erst nachdem der nächste Trupp Rekruten eingezogen und vermöbelt worden war.

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

Ulrich, Dienstag, 04.10.2022, 10:34 (vor 562 Tagen) @ hami

Ein Bekannter, Spätaussiedler aus Kasachstan, hat mir vom Wehrdienst in der Roten Armee erzählt. Zur "Begrüßung" gab es Prügel und steinhartes Schwarzbrot, das gute Weißbrot war den länger dienenden vorbehalten, das gab es erst nachdem der nächste Trupp Rekruten eingezogen und vermöbelt worden war.

Das kann ich mir gut vorstellen. Dieses Verhalten hat sich vom Zarenreich über die Sowjetunion bis nach Russland durchgezogen. Und es hat mit zur Verrohung der (post)sowjetischen Gesellschaft beigetragen.

Massenschlägerei in Militärbasis bei Moskau

markus, Montag, 03.10.2022, 18:55 (vor 563 Tagen) @ Thomas

Ganz ehrlich, die Geschichte klingt viel zu großartig, als dass sie echt sein könnte .... aber zumindest lustig ausgedacht, wenn ....

https://www.n-tv.de/politik/Massenschlaegerei-in-Militaerbasis-bei-Moskau-article23627024.html

Witzig ist, dass sich Soldaten eingeschlossen haben und die Polizei rufen mussten.

Annexion- aber was genau?

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 03.10.2022, 16:10 (vor 563 Tagen) @ Weselaner

Die Duma hat mittlerweile die Annexion der besetzten Gebiete bestätigt (mit auffällig vielen Abwesenden), allerdings keinen genauen Grenzverlauf genannt. Damit hat man natürlich ein schönes Hintertürchen, dass man die nun von der Ukraine zurückeroberten Gebiete doch noch nicht als „russisches Staatsgebiet“ verteidigen muss.

Auch Peskov verfolgt nun diese Darstellung: Die Grenzen stehen noch nicht so genau fest. Darüber müsse noch gesprochen werden.

twitter.com/lugeration/status/1576931460430196736?s=21&t=651GXZTCKfQ6inYHw9d-8Q

Annexion- aber was genau?

Pete H., Montag, 03.10.2022, 17:58 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Duma hat mittlerweile die Annexion der besetzten Gebiete bestätigt (mit auffällig vielen Abwesenden), allerdings keinen genauen Grenzverlauf genannt. Damit hat man natürlich ein schönes Hintertürchen, dass man die nun von der Ukraine zurückeroberten Gebiete doch noch nicht als „russisches Staatsgebiet“ verteidigen muss.

Auch Peskov verfolgt nun diese Darstellung: Die Grenzen stehen noch nicht so genau fest. Darüber müsse noch gesprochen werden.

Zumindest Lymans Denis Pushilin feierte feierte noch vor geraumer Zeit mit einem wirren Typen diese Annexion.

Annexion- aber was genau?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 16:47 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Mit wem wollen die sprechen?

Annexion- aber was genau?

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 03.10.2022, 16:51 (vor 563 Tagen) @ Taifun

Mit wem wollen die sprechen?

Laut Peskov mit den in den Regionen lebenden Menschen. Das kann natürlich weitere „freie Referenden“ bedeuten. Andererseits kann man dort, wo die Ukraine mittlerweile wieder die Kontrolle hat, auch keine russischen Umfragen mehr machen. Also alles schön vage. Er erwähnt allerdings auch die „Grenzen von 2014“. D.h. die Krim will man schon ganz gern behalten.

Annexion- aber was genau?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 17:15 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Tja, er stellt sich dann sicher vor, dass er mit der Kalaschnikow als Überredungskünstler bei den Menschen nachfragt.

Annexion- aber was genau?

markus, Montag, 03.10.2022, 16:36 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Duma hat mittlerweile die Annexion der besetzten Gebiete bestätigt (mit auffällig vielen Abwesenden), allerdings keinen genauen Grenzverlauf genannt. Damit hat man natürlich ein schönes Hintertürchen, dass man die nun von der Ukraine zurückeroberten Gebiete doch noch nicht als „russisches Staatsgebiet“ verteidigen muss.

Auch Peskov verfolgt nun diese Darstellung: Die Grenzen stehen noch nicht so genau fest. Darüber müsse noch gesprochen werden.

twitter.com/lugeration/status/1576931460430196736?s=21&t=651GXZTCKfQ6inYHw9d-8Q

Interessant auch:

Bis zur vollen Umsetzung der Gesetze ist eine Übergangszeit bis 2026 vorgesehen.

https://www.n-tv.de/politik/Duma-stimmt-fuer-Annexion-ukrainischer-Gebiete-article23626794.html

Annexion- aber was genau?

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 16:33 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Duma hat mittlerweile die Annexion der besetzten Gebiete bestätigt (mit auffällig vielen Abwesenden), allerdings keinen genauen Grenzverlauf genannt. Damit hat man natürlich ein schönes Hintertürchen, dass man die nun von der Ukraine zurückeroberten Gebiete doch noch nicht als „russisches Staatsgebiet“ verteidigen muss.

Auch Peskov verfolgt nun diese Darstellung: Die Grenzen stehen noch nicht so genau fest. Darüber müsse noch gesprochen werden.

twitter.com/lugeration/status/1576931460430196736?s=21&t=651GXZTCKfQ6inYHw9d-8Q


Es bröckelt weiter. Echter Rückhalt sieht anders aus.

Nach außen und nach innen sollte diese Annexion ein Signal der Stärke sein. Aber es ist ein Signal der Schwäche. Und es schwächt im Grunde auch die russische Position in Sachen Krim. Die hat nur noch den Status, wie z.B. der russisch besetzte Teil des Donbass oder der Südukraine.

Annexion- aber was genau?

Franke, Montag, 03.10.2022, 16:26 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Duma hat mittlerweile die Annexion der besetzten Gebiete bestätigt (mit auffällig vielen Abwesenden), allerdings keinen genauen Grenzverlauf genannt. Damit hat man natürlich ein schönes Hintertürchen, dass man die nun von der Ukraine zurückeroberten Gebiete doch noch nicht als „russisches Staatsgebiet“ verteidigen muss.

Auch Peskov verfolgt nun diese Darstellung: Die Grenzen stehen noch nicht so genau fest. Darüber müsse noch gesprochen werden.

twitter.com/lugeration/status/1576931460430196736?s=21&t=651GXZTCKfQ6inYHw9d-8Q


Wer ist denn so blöd und erklärt ein Gebiet für annektiert, das schon morgen vom Feind erobert werden könnte? Ach stimmt, ja, der Putin . . .

Annexion- aber was genau?

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 17:20 (vor 563 Tagen) @ Franke

Es war ein Versuch Fakten zu schaffen und Angst zu verbreiten.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 10:58 (vor 563 Tagen) @ Weselaner

Petraeus: US would destroy Russia’s troops if Putin uses nuclear weapons in Ukraine (The Guardian)

David Petraeus war Armee-General und dann kurzzeitig CIA-Chef, bevor er wegen einer Affäre mit seiner Biografin zurücktreten musste. Er ist seit zehn Jahren im Ruhestand und spielt politisch keine Rolle mehr. Als der IS in Syrien erstarkte, forderte er die Bewaffnung einer dortigen Al-Quaida-Gruppierung für den Kampf gegen den IS. Ich gehe davon aus, dass er auch hier eine Einzelmeinung vertritt.

Ein aktiver Angriff der USA auf konventionell bewaffnete russische Einheiten wäre ein Kriegseinritt, der schnell zu einer Eskalation bis hin zum Dritten Weltkrieg führen könnte. Deshalb ist es so gut wie ausgeschlossen, dass es dazu kommt. Statt dessen würde die NATO wohl die Ostsee für Russland komplett sperren, der Westen das Land vollkommen vom internationalen Zahlungsverkehr ausschließen, den Handel von Drittstaaten wie Indien oder auch der Türkei mit Russland sanktionieren, verhindern, dass Schiffe mit russischer Fracht versichert werden könnten, für trotzdem für Russland tätige Reedereien westliche Häfen sperren, etc.

Trotzdem dürften die Aussagen von Petraeus sicherlich in Russland für Aufregung sorgen.

Die USA/Nato wird den Raschisten diplomatisch ganz bestimmt gesagt haben, wie man den Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine bewerten wird

CrimsonGhost, Montag, 03.10.2022, 19:35 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Die USA/Nato wird den Raschisten diplomatisch ganz bestimmt gesagt haben, wie man den Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine bewerten wird und dem Verbrecherregime mögliche Konsequenzen aufgezeigt haben.

Dazu dürfte sicherlich gelten, dass man den Einsatz von Atomwaffen in der Ukraine auf Grund der Auswirkungen über die Grenzen der Ukraine hinaus auf das Bündnisgebiet als Angriff werten wird und es danach zum Bündnisfall kommt.

Und dann wird man den Raschisten erklärt haben wird schlecht die Raschistenarmee gegen die Ukraine schon kämpft und wie gut und schnell Truppen der USA und seiner Verbündeten, den Irak überrannt hatten.

Solange die im Kremlbunker nicht völlig durchdrehen, wird es keinen Einsatz von Atombomben geben. Also hofft der Putler immer noch das Wenck das Blatt wenden wird.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Fisheye, Montag, 03.10.2022, 17:36 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Die ehrliche Antwort ist wir Wissen nicht was dann passiert, es handelt sich schlicht um unbekannte Gewässer. Zum Glück mussten wir das noch nie ausprobieren seit dem mehr als ein Land über Nuklearwaffen verfügt. Aber ich gehe von einer noch nie dagewesenen Reaktion aus und zwar der gesamten nicht russischen Welt.

Wenn Putin tatsächlich das Nukleare Tabu bricht werden die USA in den Krieg eintreten und damit auch die NATO. Dann wird die russische Schwarzmeerflotte vernichtet und eine No-Fly-Zone über der Ukraine etabliert inklusive Vernichtung der russsischen Flugabwehr soweit wie das Notwendig ist (natürlich auch in Russland). Wenn die No-Fly-Zone etabliert ist werden die Ukrainer die russischen Besatzer in Zusammenarbeit mit der Luftwaffe und der Marine der NATO aus dem Land treiben. Ungarn & die Türkei würden dem Beitritt Finnlands & Schwedens zur NATO sofort zustimmen.

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.

Das Nukleare Tabu ist das wichtigste ungeschriebene Gesetz der Welt.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

markus, Montag, 03.10.2022, 18:25 (vor 563 Tagen) @ Fisheye

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.

Warum sollten sie die Vorteile, die sie dadurch haben, einfach so aufgeben? Die werden sich in der Öffentlichkeit neutral bis distanzierend verhalten. Und vielleicht darauf hinweisen, dass beide Seiten sich doch einigen mögen.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

PePopp, Montag, 03.10.2022, 23:32 (vor 563 Tagen) @ markus

China und Indien betonen immer ihre No First Use Policy. Die wären sicher alles andere als begeistert, wenn Russland einen nuklearen Erstschlag ausführen würde.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 19:04 (vor 563 Tagen) @ markus

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.


Warum sollten sie die Vorteile, die sie dadurch haben, einfach so aufgeben? Die werden sich in der Öffentlichkeit neutral bis distanzierend verhalten. Und vielleicht darauf hinweisen, dass beide Seiten sich doch einigen mögen.

Weil es morgen Pakistan sein könnte, das Atomwaffen gegen Indien einsetzt? Oder Indien gegen China? Wenn man so etwas einmal akzeptiert, dann ist das ein Dammbruch.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Fisheye, Montag, 03.10.2022, 19:00 (vor 563 Tagen) @ markus

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.


Warum sollten sie die Vorteile, die sie dadurch haben, einfach so aufgeben? Die werden sich in der Öffentlichkeit neutral bis distanzierend verhalten. Und vielleicht darauf hinweisen, dass beide Seiten sich doch einigen mögen.

Welche Vorteile hat China wenn die Gefahr eines Nuklearen Winters droht? Oder Strahlungswolken in Folge von Nuklearexplosionen über China abregnen? Die heißen ja nicht umsonst Massenvernichtungswaffen. Ohne die Sonne kann auch die KP Chinas nicht überleben.

Wenn die Russen Nuklearwaffen einsetzen und die USA dann Nuklear Antworten kann es ganz schnell vorbei sein mit der menschlichen Zivilisation. Das nukleare Tabu gibt es nicht umsonst.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

markus, Montag, 03.10.2022, 19:11 (vor 563 Tagen) @ Fisheye

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.


Warum sollten sie die Vorteile, die sie dadurch haben, einfach so aufgeben? Die werden sich in der Öffentlichkeit neutral bis distanzierend verhalten. Und vielleicht darauf hinweisen, dass beide Seiten sich doch einigen mögen.


Welche Vorteile hat China wenn die Gefahr eines Nuklearen Winters droht? Oder Strahlungswolken in Folge von Nuklearexplosionen über China abregnen? Die heißen ja nicht umsonst Massenvernichtungswaffen. Ohne die Sonne kann auch die KP Chinas nicht überleben.

Wenn die Russen Nuklearwaffen einsetzen und die USA dann Nuklear Antworten kann es ganz schnell vorbei sein mit der menschlichen Zivilisation. Das nukleare Tabu gibt es nicht umsonst.

Atombombe ist nicht gleich Atombombe. Die Sprengkraft geht von 0,3 Kilotonnen bis 100 Megatonnen. Russland würde erst einmal „nur“ eine taktische Atombombe zünden. Und eine mit eher geringer Sprengkraft. Dass anschließend in Peking die Sonne nicht mehr scheinen wird, ist eher unwahrscheinlich.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

simie, Krefeld, Dienstag, 04.10.2022, 06:58 (vor 563 Tagen) @ markus

Die Frage ist halt, ob Putin sich mittlerweile die Nato/US Doktrin zu eigen gemacht hat, dass ein Einsatz von taktischen Atomwaffen nicht zu einer Eskalation führen muss, oder ob er der alten Sowjetlinie folgt, dass auch der Einsatz von taktischen Atomwaffen mit hoher Wahrscheinlichkeit zu einer Eskalation führt. Hoffen wir auf zweiteres.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Acker, Dortmund, Montag, 03.10.2022, 20:15 (vor 563 Tagen) @ markus

Das würde Russland also? Krass, was Du alles weißt. Fakt ist: Wir wissen gar nichts und das sollte man sich auch eingestehen.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Gargamel09, Montag, 03.10.2022, 17:46 (vor 563 Tagen) @ Fisheye

Die ehrliche Antwort ist wir Wissen nicht was dann passiert, es handelt sich schlicht um unbekannte Gewässer. Zum Glück mussten wir das noch nie ausprobieren seit dem mehr als ein Land über Nuklearwaffen verfügt. Aber ich gehe von einer noch nie dagewesenen Reaktion aus und zwar der gesamten nicht russischen Welt.

Wenn Putin tatsächlich das Nukleare Tabu bricht werden die USA in den Krieg eintreten und damit auch die NATO. Dann wird die russische Schwarzmeerflotte vernichtet und eine No-Fly-Zone über der Ukraine etabliert inklusive Vernichtung der russsischen Flugabwehr soweit wie das Notwendig ist (natürlich auch in Russland). Wenn die No-Fly-Zone etabliert ist werden die Ukrainer die russischen Besatzer in Zusammenarbeit mit der Luftwaffe und der Marine der NATO aus dem Land treiben. Ungarn & die Türkei würden dem Beitritt Finnlands & Schwedens zur NATO sofort zustimmen.

China, Indien & Co werden ihre diplomatischen und Wirtschaftlichen Beziehungen zu Russland abbrechen.

Das Nukleare Tabu ist das wichtigste ungeschriebene Gesetz der Welt.

Das bezweifle ich. Bevor Erdogan seine Forderungen an die Nordländer nicht erfüllt bekommt, zuckt der nicht und Orban k.a., dem ist doch eigentlich alles egal, es sei denn, er wird so unter Druck von außen gesetzt, dass er zustimmen muss, aber vom Herzen her, seinem Freund in den Rücken fallen, eher nein

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Fisheye, Montag, 03.10.2022, 18:18 (vor 563 Tagen) @ Gargamel09

Weder Erdogan noch Orban werden dem Druck durch die restlichen NATO Länder aushalten können. Das wäre so ein Moment wie nach 9/11. Da fragt dann keiner mehr lange nach. Ich meine auch das der Konflikt zwischen der Türkei & Schweden inzwischen beigelegt ist.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 18:56 (vor 563 Tagen) @ Fisheye

Weder Erdogan noch Orban werden dem Druck durch die restlichen NATO Länder aushalten können. Das wäre so ein Moment wie nach 9/11. Da fragt dann keiner mehr lange nach. Ich meine auch das der Konflikt zwischen der Türkei & Schweden inzwischen beigelegt ist.

Ungarn hat nicht einmal eine gemeinsame Grenze mit Russland. Aktuell wird man "geschmiert", indem man billiges Erdgas und Rohöl erhält. Aber hier könnte z.B. die Ukraine jederzeit die Lieferungen stoppen. Dann steht Orban "blank" da.

Die Türkei dient aktuell als "Hintertür" für Waren, die nach Russland gehen. Das wird wohl von den USA und der EU bis zu einem bestimmten Punkt geduldet. Dafür sperrt die Türkei z.B. den Bosporus für russische Kriegsschiffe. Nach dem Einsatz einer taktischen Atomwaffe würden die westlichen Staaten hier aber definitiv die Zügel anziehen, falls Erdogan nicht freiwillig auf Abstand ginge. Der Westen ist für die Türkei als Handelspartner deutlich wichtiger als Russland. Sie ist hoch verschuldet, Sanktionen des Westens würden den Staatsbankrott auslösen. Und mit dem Rubel aus Moskau könnte man sich nichts kaufen. Deshalb würde die Türkei nicht aus dem Bündnis ausscheren. Maximal würde Erdogan versuchen, für sich einige Vergünstigungen auszuhandeln.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Gargamel09, Montag, 03.10.2022, 18:28 (vor 563 Tagen) @ Fisheye

Weder Erdogan noch Orban werden dem Druck durch die restlichen NATO Länder aushalten können. Das wäre so ein Moment wie nach 9/11. Da fragt dann keiner mehr lange nach. Ich meine auch das der Konflikt zwischen der Türkei & Schweden inzwischen beigelegt ist.

Ist er (noch) nicht https://www.n-tv.de/der_tag/NATO-Erweiterung-Erdogan-warnt-Schweden-und-Finnland-article23624859.html

Hier wird eben kein Nato Land angegriffen, damit können die sich immer rausreden

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 18:02 (vor 563 Tagen) @ Gargamel09

Orban ist absolut nur an sich interessiert. Erdogan könnte da noch einen Teil Gewissen finden.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 03.10.2022, 14:58 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Petraeus: US would destroy Russia’s troops if Putin uses nuclear weapons in Ukraine (The Guardian)

David Petraeus war Armee-General und dann kurzzeitig CIA-Chef, bevor er wegen einer Affäre mit seiner Biografin zurücktreten musste. Er ist seit zehn Jahren im Ruhestand und spielt politisch keine Rolle mehr. Als der IS in Syrien erstarkte, forderte er die Bewaffnung einer dortigen Al-Quaida-Gruppierung für den Kampf gegen den IS. Ich gehe davon aus, dass er auch hier eine Einzelmeinung vertritt.

Ein aktiver Angriff der USA auf konventionell bewaffnete russische Einheiten wäre ein Kriegseinritt, der schnell zu einer Eskalation bis hin zum Dritten Weltkrieg führen könnte. Deshalb ist es so gut wie ausgeschlossen, dass es dazu kommt. Statt dessen würde die NATO wohl die Ostsee für Russland komplett sperren, der Westen das Land vollkommen vom internationalen Zahlungsverkehr ausschließen, den Handel von Drittstaaten wie Indien oder auch der Türkei mit Russland sanktionieren, verhindern, dass Schiffe mit russischer Fracht versichert werden könnten, für trotzdem für Russland tätige Reedereien westliche Häfen sperren, etc.

Trotzdem dürften die Aussagen von Petraeus sicherlich in Russland für Aufregung sorgen.

Ich mag mir nicht vorstellen, welche Auswirkungen ein solche russische Eskalation zur Folge hätte. Aber schon aufgrund der internen Dynamik/anstehenden Wahlen müsste Biden und seine Regierung eine starke Antwort geben.

Da die russische Atombombe sich nicht gegen US-Einheiten richtet, würde ich einen US-Atomschlag ausschließen. Aber wäre ein Angriff mit konventionellen Waffen auf russische Einheiten, die in der Ukraine stehen, so abwegig? Die Aufklärungseinheiten sind vor Ort und dürften über die aktuellen Stellungen bestens informiert sein. Es könnte aus Sicht der USA als Signal der Stärke angesehen werden, wenn sie ihre Überlegenheit gegenüber den russischen Truppen aktiv demonstrieren könnten.

Die Frage, die ich mir aber auch stelle: Ab wann ist eine Atombombe eine Atombombe? Reagiert der Westen geschlossen, wenn es sich um einen einzelnen taktischen Sprengkopf handelt?

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 15:34 (vor 563 Tagen) @ Ollis

Da die russische Atombombe sich nicht gegen US-Einheiten richtet, würde ich einen US-Atomschlag ausschließen. Aber wäre ein Angriff mit konventionellen Waffen auf russische Einheiten, die in der Ukraine stehen, so abwegig? Die Aufklärungseinheiten sind vor Ort und dürften über die aktuellen Stellungen bestens informiert sein. Es könnte aus Sicht der USA als Signal der Stärke angesehen werden, wenn sie ihre Überlegenheit gegenüber den russischen Truppen aktiv demonstrieren könnten.

Würden die russischen Streitkräfte von denen der USA mit konventionellen Waffen angegriffen werden, dann würden bei der russischen Bevölkerung ganz schnell die alten Reflexe aus der Zeit der Ost-West-Konfrontation einsetzen. Putin hätte auf einmal wieder die Massen hinter sich, die russischen Streitkräfte würden von echten Freiwilligen überlaufen werden. Gegen militärische Angriffe kann man sich militärisch wehren, und der Druck dazu auf die russische Regierung wäre sehr massiv. Auf Gegner hingegen, die einen "Wirtschaftskrieg" führen, kann man nicht einfach schießen.

Wir reden hier vom Einsatz von Atomwaffen...

Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 12:35 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 12:47

... also exakt der Situation, vor der alle seit 1945 Angst haben.

Sollte die USA darauf nur mit Sanktionen reagieren, haben wir bald Open-Season bei Atomwaffen-Einsätzen, und dann Gute Nacht!

Ob es jetzt die Zerstörung von Basen ist, die Zerstörung der Schwarzmeer-Flotte (über die spekuliert wurde) oder sonstiges, kann man dahinstellen. Aber die USA müssen militärisch reagieren und es muss eine glaubhafte Abschreckung geben. Würde Putin wissen, dass es im Falle eines Atombomben-Einsatzes nur zu Sanktionen kommt (die ja auch bisher in Kauf genommen wurden), würde er ihn durchführen. Nur eine glaubhafte Abschreckung (die natürlich im Fall der Fälle greifen muss) kann dies verhindern. Und wer sich in diesem Konflikt auf China und Indien verlässt, dass die irgendwann mitziehen, der wird sich im Zweifel wundern...

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

HappyTime, Ort, Montag, 03.10.2022, 11:32 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Das ist keine neue Drohung.
Bereits vor 1-2 Wochen hat der ehemalige Kommandeur der US Truppen in Europa, Hodges, im Interview mit dem ZDF spekuliert, dass ein Einsatz von Atomwaffen Angriffe mit Marschflugkörpern und eventuell Luftwaffe auf russische Basen auf der Krim und im Donbass nach sich ziehen würde/könnte.
Natürlich wäre das eine Eskalation, aber auf eine solche Situation muss es auch eine Antwort geben.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Eisen, DO, Montag, 03.10.2022, 11:12 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Auch wenn der Mann nichts mehr zu sagen hat, der war mal eine Riesennummer im Militär- und Sicherheitsapparat.

Und es ist sicherlich nicht ganz verkehrt, dass auch die USA mal ihr Atomwaffenarsenal ins Gespräch und das auch in Russland ankommt. Bislang war das kommunikativ eine Einbahnstraße.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 11:28 (vor 563 Tagen) @ Eisen

Auch wenn der Mann nichts mehr zu sagen hat, der war mal eine Riesennummer im Militär- und Sicherheitsapparat.

Und es ist sicherlich nicht ganz verkehrt, dass auch die USA mal ihr Atomwaffenarsenal ins Gespräch und das auch in Russland ankommt. Bislang war das kommunikativ eine Einbahnstraße.

Drohungen mit Atomwaffen sind in der aktuellen Situation mit Sicherheit das dümmste, was die USA machen könnte. Und auch Drohungen mit konventionellen Waffen wären definitiv ein Spiel mit dem Feuer.

Russland muss klar sein, dass ein Einsatz von taktischen Atomwaffen die komplette Isolierung des Landes zur Folge hätte. Und das würde nicht nur den Westen betreffen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass China oder Indien so etwas tolerieren würden. Russland wäre in so einem Fall wirtschaftlich komplett am Ende, ohne dass man eine Möglichkeit hätte, sich dagegen zu wehren. Und das wäre auch das politische Ende von Wladimir Putin.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 12:38 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 12:43

Auch wenn der Mann nichts mehr zu sagen hat, der war mal eine Riesennummer im Militär- und Sicherheitsapparat.

Und es ist sicherlich nicht ganz verkehrt, dass auch die USA mal ihr Atomwaffenarsenal ins Gespräch und das auch in Russland ankommt. Bislang war das kommunikativ eine Einbahnstraße.


Drohungen mit Atomwaffen sind in der aktuellen Situation mit Sicherheit das dümmste, was die USA machen könnte. Und auch Drohungen mit konventionellen Waffen wären definitiv ein Spiel mit dem Feuer.

Russland muss klar sein, dass ein Einsatz von taktischen Atomwaffen die komplette Isolierung des Landes zur Folge hätte. Und das würde nicht nur den Westen betreffen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass China oder Indien so etwas tolerieren würden. Russland wäre in so einem Fall wirtschaftlich komplett am Ende, ohne dass man eine Möglichkeit hätte, sich dagegen zu wehren. Und das wäre auch das politische Ende von Wladimir Putin.

Im Gegenteil: Nur die glaubhafte Drohung mit konventionellen Waffen kann einen Atombomben-Einsatz Russlands abwenden. Putin interessiert sich nicht für Sanktionen, das sollte mittlerweile allen klar sein. Würde man einen Einsatz an Atombomben zulassen (und das auch so kommunizieren), wäre das der erste Schritt zur größten Katastrophe des 21. Jahrhunderts.

Edit: Man stelle sich vor, man kündigt im Falle von Atombombeneinsatzen "Katastrophale Konsequenzen" für Russland an, und kommt dann mit Sanktionen und hofft, dass Indien und China mitziehen. Man kann sich ausrechnen, was das für zukünftige Einsätze - auch von anderen Staaten - bedeuten würde.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

markus, Montag, 03.10.2022, 14:07 (vor 563 Tagen) @ Goalgetter1990

Auch wenn der Mann nichts mehr zu sagen hat, der war mal eine Riesennummer im Militär- und Sicherheitsapparat.

Und es ist sicherlich nicht ganz verkehrt, dass auch die USA mal ihr Atomwaffenarsenal ins Gespräch und das auch in Russland ankommt. Bislang war das kommunikativ eine Einbahnstraße.


Drohungen mit Atomwaffen sind in der aktuellen Situation mit Sicherheit das dümmste, was die USA machen könnte. Und auch Drohungen mit konventionellen Waffen wären definitiv ein Spiel mit dem Feuer.

Russland muss klar sein, dass ein Einsatz von taktischen Atomwaffen die komplette Isolierung des Landes zur Folge hätte. Und das würde nicht nur den Westen betreffen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass China oder Indien so etwas tolerieren würden. Russland wäre in so einem Fall wirtschaftlich komplett am Ende, ohne dass man eine Möglichkeit hätte, sich dagegen zu wehren. Und das wäre auch das politische Ende von Wladimir Putin.


Im Gegenteil: Nur die glaubhafte Drohung mit konventionellen Waffen kann einen Atombomben-Einsatz Russlands abwenden. Putin interessiert sich nicht für Sanktionen, das sollte mittlerweile allen klar sein. Würde man einen Einsatz an Atombomben zulassen (und das auch so kommunizieren), wäre das der erste Schritt zur größten Katastrophe des 21. Jahrhunderts.

Edit: Man stelle sich vor, man kündigt im Falle von Atombombeneinsatzen "Katastrophale Konsequenzen" für Russland an, und kommt dann mit Sanktionen und hofft, dass Indien und China mitziehen. Man kann sich ausrechnen, was das für zukünftige Einsätze - auch von anderen Staaten - bedeuten würde.

Hier waren sich doch so viele User sicher, dass Russland niemals eine Atombombe zünden würde. Begründet wurde das immer damit, dass es dann sofort zu einem atomaren Gegenschlag kommen würde. Das wüsste auch Putin und deshalb würde er das niemals machen.

Ich fand die These von Anfang an falsch. Selbst wenn Russland eine Atombombe zündet, wird die Nato nicht sofort mehrere Atombomben zurückwerfen, sondern auch in der Situation versuchen, den Schaden zu begrenzen, statt ihn zu vergrößern. Es käme höchstens mit konventionellen Waffen zu einem Gegenschlag. Das weiß auch Putin.

Sanktionen jucken ihn nicht. Ein konventioneller Gegenschlag ist dann wahrscheinlich. Das könnte der Startschuss in den 3. Weltkrieg sein. Ich glaube wir sind näher dran, als uns lieb ist.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 14:40 (vor 563 Tagen) @ markus

Im Gegenteil: Nur die glaubhafte Drohung mit konventionellen Waffen kann einen Atombomben-Einsatz Russlands abwenden. Putin interessiert sich nicht für Sanktionen, das sollte mittlerweile allen klar sein. Würde man einen Einsatz an Atombomben zulassen (und das auch so kommunizieren), wäre das der erste Schritt zur größten Katastrophe des 21. Jahrhunderts.

Edit: Man stelle sich vor, man kündigt im Falle von Atombombeneinsatzen "Katastrophale Konsequenzen" für Russland an, und kommt dann mit Sanktionen und hofft, dass Indien und China mitziehen. Man kann sich ausrechnen, was das für zukünftige Einsätze - auch von anderen Staaten - bedeuten würde.


Hier waren sich doch so viele User sicher, dass Russland niemals eine Atombombe zünden würde. Begründet wurde das immer damit, dass es dann sofort zu einem atomaren Gegenschlag kommen würde. Das wüsste auch Putin und deshalb würde er das niemals machen.

Ihr würfelt hier auf einen Schlag ganz viele Dinge durcheinander.

Zunächst einmal gibt es strategische und taktische Atomwaffen. Strategische Atomwaffen sind auf allen Seiten mit dem Ziel entwickelt worden, den Gegner auszulöschen. Aber alle, die strategische Atomwaffen besitzen wissen, dass dies auch zur eigenen Auslöschung führen würde, Stichwort Zweitschlagfähigkeit. Alle Seiten sind sich einig, dass ein Krieg mit strategischen Atomwaffen das Ende der Menschheit bedeuten würde.

Daneben gibt es taktische Atomwaffen. Sie sind aber so entwickelt worden, dass sie eine deutlich geringere Explosivkraft als strategische Nuklearsprengköpfe entwickeln. Ihr Einsatz war recht früh Teil der strategischen Erwägungen sowohl von Nato als auch von Warschauer Pakt. Ich bin selbst noch als Wehrpflichtiger an solchen Systemen ausgebildet worden, Deutschland war auf beiden Seiten der Grenze mit solchen Systemen zugepflastert. Solche taktischen Sprengköpfe konnten mit Hilfe von Haubitzen und Kurzstreckenraketen oder Flugzeugen zum Einsatz gebracht werden. Sie konnten als Minen zum Einsatz kommen, z.B. um Straßen in bergigem Gelände zu sperren.

Auf westlicher Seite wären solche Waffen eingesetzt worden, falls Verbände des Warschauer Paktes die eigenen Verteidigungslinien z.B. mit massiven Panzerverbänden durchbrochen hätten und man keine andere Möglichkeit gesehen hätte, diese zu stoppen. Auf der anderen Seite hätte der Einsatz von taktischen Atomwaffen durch den Warschauer Pakt nicht automatisch eine Antwort der NATO mit vergleichbaren Waffensystemen aufgelöst.

Zudem galten alle Nuklearstrategien der NATO wie z.B. "Flexible Response" nur bei einem direkten Angriff des Warschauer Paktes auf die NATO, nicht aber bei einen Angriff auf Drittstaaten.

Mit so einem Angriff auf einen Drittstaat haben wir es aktuell definitiv zu tun. Und schon deshalb würde die NATO nicht direkt militärisch auf so einen Angriff mit taktischen Atomwaffen auf Ziele in der Ukraine reagieren. Das wäre ein Kriegseintritt, und den wird man auf jeden Fall vermeiden.

Die Folgen für Russland wären im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen politischer und wirtschaftlicher Natur. Und gerade deshalb würde sich Russland dagegen nicht wehren können. Man wäre weltweit sowohl politisch als auch wirtschaftlich komplett isoliert. Bereits jetzt haben Staaten wie China oder Indien die Annexion ukrainischen Territoriums nicht anerkannt. Bei einem russischen Nuklearschlag würden sie schlagartig die Verbindungen kappen. Russland wäre alleine auf Belarus, Nordkorea und auf Syrien zurück geworfen.


Ich fand die These von Anfang an falsch. Selbst wenn Russland eine Atombombe zündet, wird die Nato nicht sofort mehrere Atombomben zurückwerfen, sondern auch in der Situation versuchen, den Schaden zu begrenzen, statt ihn zu vergrößern. Es käme höchstens mit konventionellen Waffen zu einem Gegenschlag. Das weiß auch Putin.

Sanktionen jucken ihn nicht. Ein konventioneller Gegenschlag ist dann wahrscheinlich. Das könnte der Startschuss in den 3. Weltkrieg sein. Ich glaube wir sind näher dran, als uns lieb ist.

Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher, dass Putin Sanktionen der Staaten, die Russland aktuell noch neutral gegenüberstehen ganz massiv fürchtet. Bereits jetzt dürfe es um Russland wirtschaftlich weitaus schlechter gestellt sein, als die meisten glauben. Und Putin weiß zudem, dass der Westen noch deutlich schmerzhaftere Sanktionen verhängen könnte. Bisher hat man Russland durchaus noch Restspielraum gelassen.

Wladimir Putin sitzt in Moskau bei weitem nicht mehr so fest im Sattel, wie zu Beginn des Krieges. Auf der einen Seite setzen ihm die Hardliner zu. Die Falken sind aber in der Regel Maulhelden, Militärblogger, irgend welche Schreihälse in russischen Propaganda-Sendungen, etc. Echte Macht haben die nicht. Aktive Militärs z.B. dürften ganz genau wissen, wie schlecht es um die russische Armee bestellt ist. Und auch der Regierungsapparat folgt Putin nur noch schweigend. Vor allem, weil sich noch niemand traut, offen gegen ihn Stellung zu beziehen. Wladimir Putin hat sich Russland zwar in den letzten gut zwanzig Jahren auf den Leib geschneidert. Aber er hat dafür mit der russischen Bevölkerung, der Wirtschaft und dem Machtapparat eine stillschweigende Abmachung getroffen: "Ihr lasst mich machen, was ich will. Politisch gebt Ihr mir Rückendeckung. Und dafür sorge ich dafür, dass es Euch wirtschaftlich gut geht und Ihr in Sicherheit lebt". Diese Abmachung hat er aufgekündigt. Die Entscheidung zur Invasion hat er zudem weitgehend alleine getroffen. Selbst aus dem eigenen Apparat war wohl niemand in die Planungen eingeweiht, die meisten wurden kurz vor dem Einmarsch vor vollendete Tatsachen gestellt. Das könnte es dem einen oder anderen potentiellen Nachfolger einfacher machen, sich von Putin zu distanzieren.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

krüger, Sauerland, Montag, 03.10.2022, 23:30 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Hab da überhaupt keine Ahnung von... Welche Auswirkungen bzw. "Zerstörungskraft" haben denn solche taktischen Atomwaffen?
Die Truppeneinheit, die es trifft? Ein Dorf? Eine Kleinstadt?

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Dienstag, 04.10.2022, 08:22 (vor 563 Tagen) @ krüger

Hab da überhaupt keine Ahnung von... Welche Auswirkungen bzw. "Zerstörungskraft" haben denn solche taktischen Atomwaffen?
Die Truppeneinheit, die es trifft? Ein Dorf? Eine Kleinstadt?

Kommt ganz auf die Größe und den Ort der Zündung an.

Mit diesen Sprengköpfen hatte ich während meines Wehrdienstes zu tun: https://de.wikipedia.org/wiki/W31

Die Energie ist je nach Typ vergleichbar mit der von 2.000 bis 40.000 Tonnen TNT. In den Fünfzigern ging man davon aus, dass die UDSSR im Falle eines Krieges mit riesigen Bomberpulks angreifen würde, die in großer Höhe unterwegs wären. Man wollte eine Rakete hoch schießen, den Sprengkopf zwischen den angreifenden Flugzeugen zünden und so auf einen Schlag eine große Anzahl vernichten. Später sollte die Nike Hercules dann wenn sie nuklear bestückt war als Boden-Boden-Rakete eingesetzt werden.

Es gab aber auch deutlich kleinere Nuklearsprengsätze, in der Sprengwirkung vergleichbar mit einigen Tonnen TNT:

https://de.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett_(Kernwaffe)

https://de.wikipedia.org/wiki/Atomic_Demolition_Munitions

Zudem gibt es die Neutronenbombe, die aber zumindest von westlicher Seite nie in Serie produziert und für den Einsatz bereitgestellt wurde. Bei ihr löst man eine Kernfusionsreaktion aus. Anders als bei strategischen Fusionswaffen reißt diese aber ab, so dass die Wirkung deutlich geringer wäre. Es entsteht bezogen auf die Sprengwirkung sehr viel tödliche Neutronenstrahlung.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

PePopp, Dienstag, 04.10.2022, 08:07 (vor 563 Tagen) @ krüger

https://youtu.be/eiM-RzPHyGs

Das ist die kleinste Kernwaffe, die bisher gebaut wurde (oder zumindest von der es bekannt ist).

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

simie, Krefeld, Dienstag, 04.10.2022, 07:04 (vor 563 Tagen) @ krüger

Das ist ganz unterschiedlich. Da gibt es Typen, die in ihrer Sprengwirkung mit großen konventionellen Bomben vergleichbar sind, aber auch deutlich größere. Der Unterschied zwischen taktischen und strategischen Atomwaffen liegt in der Art des Einsatzes, weniger in der Größe, auch wenn natürlich die ganz großen Bomben eher nicht für den taktischen Einsatz geeignet sind.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 15:09 (vor 563 Tagen) @ Ulrich


[quote]Die Folgen für Russland wären im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen politischer und wirtschaftlicher Natur.
[/quote]

Das ist deine Annahme, und die ist keineswegs gesichert.

Ich halte es a) für einen massiven Fehlglauben, dass man sich auf China und Indien verlassen kann, dass diese im Fall der Fälle massive wirtschaftlichen und politische Sanktionen gegen Russland einführen. Möglicherweise könnte man beide über Sekundär-Sanktionen zu Sanktionen zwingen, aber sich darauf verlassen, dass diese von selbst tätig werden, kann man auf keinen Fall.

b) Wie markus schon geschrieben hat: Sanktionen können nicht als glaubhafte Abschreckung wirken, wenn dein Gegenüber in anderen Kategorien denkt. Die USA müssen im Falle eines Atombombeneinsatzes handeln, und zwar konventionell militärisch (selbstverständlich nicht mit atomaren Gegenschlägen). Die bisherigen Statements der Verantwortungsträger gingen auch eher in diese Richtung, auch wenn man natürlich von außen nicht zu 100% sagen kann, wie die Reaktion genau aussehen würde.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Taifun, Ingolstadt, Montag, 03.10.2022, 17:25 (vor 563 Tagen) @ Goalgetter1990

Die USA muss nix. Wenn dann bitte von der Nato sprechen.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 15:35 (vor 563 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Folgen für Russland wären im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen politischer und wirtschaftlicher Natur.[/b]


Das ist deine Annahme, und die ist keineswegs gesichert.

Ich halte es a) für einen massiven Fehlglauben, dass man sich auf China und Indien verlassen kann, dass diese im Fall der Fälle massive wirtschaftlichen und politische Sanktionen gegen Russland einführen. Möglicherweise könnte man beide über Sekundär-Sanktionen zu Sanktionen zwingen, aber sich darauf verlassen, dass diese von selbst tätig werden, kann man auf keinen Fall.

b) Wie markus schon geschrieben hat: Sanktionen können nicht als glaubhafte Abschreckung wirken, wenn dein Gegenüber in anderen Kategorien denkt. Die USA müssen im Falle eines Atombombeneinsatzes handeln, und zwar konventionell militärisch (selbstverständlich nicht mit atomaren Gegenschlägen). Die bisherigen Statements der Verantwortungsträger gingen auch eher in diese Richtung, auch wenn man natürlich von außen nicht zu 100% sagen kann, wie die Reaktion genau aussehen würde.

Wenn Du möchtest, dass sich die russische Bevölkerung hinter Putin schart, nur zu!

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

markus, Montag, 03.10.2022, 16:07 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Die Folgen für Russland wären im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen politischer und wirtschaftlicher Natur.[/b]


Das ist deine Annahme, und die ist keineswegs gesichert.

Ich halte es a) für einen massiven Fehlglauben, dass man sich auf China und Indien verlassen kann, dass diese im Fall der Fälle massive wirtschaftlichen und politische Sanktionen gegen Russland einführen. Möglicherweise könnte man beide über Sekundär-Sanktionen zu Sanktionen zwingen, aber sich darauf verlassen, dass diese von selbst tätig werden, kann man auf keinen Fall.

b) Wie markus schon geschrieben hat: Sanktionen können nicht als glaubhafte Abschreckung wirken, wenn dein Gegenüber in anderen Kategorien denkt. Die USA müssen im Falle eines Atombombeneinsatzes handeln, und zwar konventionell militärisch (selbstverständlich nicht mit atomaren Gegenschlägen). Die bisherigen Statements der Verantwortungsträger gingen auch eher in diese Richtung, auch wenn man natürlich von außen nicht zu 100% sagen kann, wie die Reaktion genau aussehen würde.


Wenn Du möchtest, dass sich die russische Bevölkerung hinter Putin schart, nur zu!

Hier mal die Einschätzung eines ehemaligen Pentagon Beraters.

Sollte der Kreml dennoch Nuklearwaffen abfeuern, müsste die US-Regierung entschlossen reagieren. Ansonsten könnten andere Länder wie China verleitet werden "zu glauben, dass Atomwaffen ihnen helfen, ihre Ziele ohne schwerwiegende Konsequenzen zu erreichen", sagt Matthew Kroenig vom Scowcroft Center for Strategy and Security in den USA. Washington könnte mit einem konventionellen Angriff auf die russischen Streitkräfte oder den Militärstützpunkt, von dem der Atomschlag ausging, und verstärkter Militärhilfe für die Ukraine reagieren, sagt Kroenig, ein Ex-Berater des Pentagon.

https://www.n-tv.de/politik/So-koennte-ein-russischer-Nuklearschlag-ablaufen-article23612434.html

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 16:31 (vor 563 Tagen) @ markus

Hier mal die Einschätzung eines ehemaligen Pentagon Beraters.

Sollte der Kreml dennoch Nuklearwaffen abfeuern, müsste die US-Regierung entschlossen reagieren. Ansonsten könnten andere Länder wie China verleitet werden "zu glauben, dass Atomwaffen ihnen helfen, ihre Ziele ohne schwerwiegende Konsequenzen zu erreichen", sagt Matthew Kroenig vom Scowcroft Center for Strategy and Security in den USA. Washington könnte mit einem konventionellen Angriff auf die russischen Streitkräfte oder den Militärstützpunkt, von dem der Atomschlag ausging, und verstärkter Militärhilfe für die Ukraine reagieren, sagt Kroenig, ein Ex-Berater des Pentagon.

https://www.n-tv.de/politik/So-koennte-ein-russischer-Nuklearschlag-ablaufen-article23612434.html

Matthew Kroenig, Republikaner. 2016 hat er einen "Never-Trump"-Brief mit unterschrieben später hat er sich damit verteidigt, dass er damals für Marco Rubio gearbeitet hätte, und das sei Teil von dessen Kampagne gewesen. Später hat er dann einen Artikel geschrieben, in dem er Trumps Außenpolitik verteidigt hat. Solche Leute findet man immer in irgend einer Rumpelkammer.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Goalgetter1990, Montag, 03.10.2022, 17:01 (vor 563 Tagen) @ Ulrich

Hier mal die Einschätzung eines ehemaligen Pentagon Beraters.

Sollte der Kreml dennoch Nuklearwaffen abfeuern, müsste die US-Regierung entschlossen reagieren. Ansonsten könnten andere Länder wie China verleitet werden "zu glauben, dass Atomwaffen ihnen helfen, ihre Ziele ohne schwerwiegende Konsequenzen zu erreichen", sagt Matthew Kroenig vom Scowcroft Center for Strategy and Security in den USA. Washington könnte mit einem konventionellen Angriff auf die russischen Streitkräfte oder den Militärstützpunkt, von dem der Atomschlag ausging, und verstärkter Militärhilfe für die Ukraine reagieren, sagt Kroenig, ein Ex-Berater des Pentagon.

https://www.n-tv.de/politik/So-koennte-ein-russischer-Nuklearschlag-ablaufen-article23612434.html


Matthew Kroenig, Republikaner. 2016 hat er einen "Never-Trump"-Brief mit unterschrieben später hat er sich damit verteidigt, dass er damals für Marco Rubio gearbeitet hätte, und das sei Teil von dessen Kampagne gewesen. Später hat er dann einen Artikel geschrieben, in dem er Trumps Außenpolitik verteidigt hat. Solche Leute findet man immer in irgend einer Rumpelkammer.

Der Punkt ist, dass du die These, die USA werden im Falle eines Atomschlags nur mit Sanktionen und ökonomischem Druck reagieren, als Fakt nimmst, obwohl es keiner ist.

Es haben sich genug relevante Stimmen aus den USA gemeldet, die genau die Auslegung der von Markus zitierten Quelle haben ("USA müssen bei einem Atomschlag entschieden und konsequent handeln"), dass man davon ausgehen kann, dass dies mindestens eine Überlegung ist. Wie genau die Reaktion im Fall der Fälle tatsächlich ausfällt, wird niemand von uns im Vorfeld beantworten können. Ich persönlich halte einen konventionellen Schlag für zumindest wahrscheinlicher, als nur auf Sanktionen zu setzen, eben aus den schon angesprochenen Gründen. Lloyd und auch Blinken haben von "Katastrophalen Konsequenzen für Russland" im Falle eines Einsatzes gesprochen. Wenn sich daraus dann nur Sanktionen ergeben, verliert das ganze Konzept der Abschreckung jedwede Glaubwürdigkeit.

Massive Drohungen des Ex-CIA-Chefs Petraeus im Fall eines Einsatzes von Nuklearwaffen durch Russland

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 18:16 (vor 563 Tagen) @ Goalgetter1990

Der Punkt ist, dass du die These, die USA werden im Falle eines Atomschlags nur mit Sanktionen und ökonomischem Druck reagieren, als Fakt nimmst, obwohl es keiner ist.

Das ist Fakt. Die USA werden keinen Krieg mit einer Atommacht losbrechen, falls sie nicht von dieser Atommacht angegriffen werden. Überschreitet man diese Linie einmal, dann hat man es nicht mehr in der Macht, den Konflikt zu steuern. Und zudem würde man Putin so innenpolitisch massiv stärken.

Im Weißen Haus und im Pentagon sitzen keine "Rambos". Da sitzen kalkulierende Politiker. Und für die ist klar, dass man bestimmte Risiken nicht eingeht.


Es haben sich genug relevante Stimmen aus den USA gemeldet, die genau die Auslegung der von Markus zitierten Quelle haben ("USA müssen bei einem Atomschlag entschieden und konsequent handeln"), dass man davon ausgehen kann, dass dies mindestens eine Überlegung ist. Wie genau die Reaktion im Fall der Fälle tatsächlich ausfällt, wird niemand von uns im Vorfeld beantworten können. Ich persönlich halte einen konventionellen Schlag für zumindest wahrscheinlicher, als nur auf Sanktionen zu setzen, eben aus den schon angesprochenen Gründen. Lloyd und auch Blinken haben von "Katastrophalen Konsequenzen für Russland" im Falle eines Einsatzes gesprochen. Wenn sich daraus dann nur Sanktionen ergeben, verliert das ganze Konzept der Abschreckung jedwede Glaubwürdigkeit.

Du meinst eine früher einmal "relevante" Stimme, die bereits vor einigen Jahren Al-Quaida mit amerikanischer Ausrüstung bewaffnen und dann gegen den IS in den Kampf schicken würde? Petraeus ist nach seinem Rauswurf "abgedriftet". Der hat nichts zu sagen. Und vermutlich ist genau das sein Problem. Er muss "einen raus hauen", um gehört zu werden.

Einzelne "Durchgeknallte" findet man immer. Aber die geben nicht die politische Linie vor.

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

Franke, Sonntag, 02.10.2022, 21:08 (vor 564 Tagen) @ Weselaner

Im SPON-Forum hat jemand auf ihn hingewiesen. Ich habe dann das hier gefunden.

"Der General hat aus einer alten Sowjetblockarmee eine quirlige, dezentrale, digital gerüstete Überraschungstruppe formiert. Es ist, als ob eine Telefonzelle gegen moderne Handys antritt."

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

Eisen, DO, Sonntag, 02.10.2022, 21:52 (vor 564 Tagen) @ Franke

Vielleicht sind die fähigen russischen Kommandeure alle schon tot. Die sind ja in den ersten Kriegswochen gefallen wie die Fliegen.

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 02.10.2022, 22:15 (vor 564 Tagen) @ Eisen

Vielleicht waren die dann auch nicht ganz so fähig….
(…genug für einen Krieg der Neuzeit.)

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

Garum, Bornum am Harz, Montag, 03.10.2022, 08:38 (vor 564 Tagen) @ bigfoot49

Vielleicht waren die dann auch nicht ganz so fähig….
(…genug für einen Krieg der Neuzeit.)

Er gehört zu den wenigen hohen Offizieren die nicht schon in der russischen Armee gedient haben.

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

bigfoot49, Leipzig, Montag, 03.10.2022, 17:19 (vor 563 Tagen) @ Garum

Mein Kommentar bezog sich ja nicht auf den Ukrainer, sondern auf Eisens Posting, dass lauter fähige Kommandeure der Russen am Anfang des Krieges umgekommen sind ;-)

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

donotrobme, Münsterland, Montag, 03.10.2022, 08:42 (vor 564 Tagen) @ Garum

mit russisch meinst du wohl sowjetisch oder?

Der Oberkommandeur der ukrainischen Streitkräfte, Walerij Saluschnyj

Garum, Bornum am Harz, Montag, 03.10.2022, 11:47 (vor 563 Tagen) @ donotrobme

mit russisch meinst du wohl sowjetisch oder?

Ja.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 20:49 (vor 564 Tagen) @ Weselaner

Noch sind es nur Twitter-Meldungen. Aber es würde ins Bild passen, dass die Ukraine jetzt im Süden den Druck erhöht. Vor kurzem noch scheinbar hoffnungslos unterlegen, spielt man nun Hase und Igel.

https://twitter.com/mhmck/status/1576611568942387200

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 02.10.2022, 23:18 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Ist der Süden mit der Küste zum Schwarzen Meer nicht für das Überleben der Ukraine besonders wichtig?
Es war doch Putins Hoffnung schnell bis nach Odessa vorzurücken und damit praktisch die Ukraine zu einem Binnenstaat ohne Zugang zum Meer zu machen. Als Hobby-Stratege (Computerspiel Erfahrung) hätte ich dort statt im Norden und Osten die Gegenoffensive gestartet. Aber vermutlich kennen die Ukrainer die Situation besser und haben vermutlich ganz bewusst Schwächen der Russen ausgenutzt.
Die Ukrainer machen das wohl mit den wechselnden Angriffen an verschiedenen Abschnitten sehr clever.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Ulrich, Montag, 03.10.2022, 12:15 (vor 563 Tagen) @ Frankonius

Ist der Süden mit der Küste zum Schwarzen Meer nicht für das Überleben der Ukraine besonders wichtig?
Es war doch Putins Hoffnung schnell bis nach Odessa vorzurücken und damit praktisch die Ukraine zu einem Binnenstaat ohne Zugang zum Meer zu machen. Als Hobby-Stratege (Computerspiel Erfahrung) hätte ich dort statt im Norden und Osten die Gegenoffensive gestartet. Aber vermutlich kennen die Ukrainer die Situation besser und haben vermutlich ganz bewusst Schwächen der Russen ausgenutzt.

Das war in der Tat ein Teil des russischen Plans. Allerdings kam die russische Offensive dann auch westlich von Cherson zum Stehen. Dies gab der Ukraine Zeit, auf dem nicht eroberten Territorium ihre Verteidigungslinien aufzubauen. Faktisch hatte Russland danach keine Chance mehr, in Richtung Odessa weiter vorzustoßen.

Die Ukraine hat seit dem Sommer sehr lautstark eine Gegenoffensive im Süden in Richtung Cherson angekündigt. Das erschien seltsam, normalerweise versucht man, den Gegner zu überraschen. Und man hat dann tatsächlich auch die russischen Truppen unter Druck gesetzt. Man hat mit Hilfe von vom Westen gelieferter Präzisionswaffen die Brücken über den Dnjepr so beschädigt, dass diese nicht mehr von (schwereren) Fahrzeugen benutzt werden konnten. Das hat den Nachschub der russischen Streitkräfte massiv behindert. Auch Ponton-Brücken und Schiffe hat man unter Feuer genommen, zudem Munitionsdepots zerstört. Russland hat als Reaktion darauf Eliteeinheiten wie z.B. Fallschirmjägertruppen über den Fluss gebracht, die haben sich dort eingegraben. Trotzdem gelangen der Ukraine dort immer wieder kleinere Geländegewinne.

Russland hat vor allem die noch besetzten Gebiete im Norden der Ukraine von Truppen entblößt. Deshalb war die ukrainische Offensive in der Oblast Charkiw so erfolgreich. Jetzt scheint man wieder im Süden bei Cherson anzugreifen. Aber nicht wie von den Russen erwartet nur frontal von Westen aus. Statt dessen versucht man anscheinend am Westufer des Dnjepr einen Keil in die russischen Linien zu trieben. So könnte man in den Rücken der russischen Stellungen zu gelangen. Gleichzeitig gibt es Meldungen über einen zweiten Vorstoß, diesmal von Westen. Ziel könnte es sein, russische Truppen einzukesseln. Aber allgemein ist die Nachrichtenlage recht dünn, man muss abwarten, was dort tatsächlich passiert.

Die Ukrainer machen das wohl mit den wechselnden Angriffen an verschiedenen Abschnitten sehr clever.

Zunächst einmal kommt die "Schlammzeit", da sind die Bewegungsmöglichkeiten motorisierter Truppen massiv eingeschränkt. Aber sobald der Frost da ist, könnten wir weitere Angriffe sehen. Und das eventuell auch in Bereichen, die aktuell nicht umkämpft sind. Die Ukraine scheint wohl mit westlicher Hilfe sehr genau zu beobachten, wo sich Schwachstellen auf russischer Seite ergeben.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 03.10.2022, 01:30 (vor 564 Tagen) @ Frankonius

Wenn ich das richtig verstanden habe, haben die Ukrainer genau auf diese Karte gesetzt: alle rechneten mit einem Angriff im Süden, weil das Putins Filetstücke sind. Und deshalb sind der Osten und der Norden vergleichsweise schlecht besetzt. Also schlägt die Ukraine dort zu. Weiterer Vorteil: Sie schneiden zunehmend Nachschubwege ab (Lyman ist so ein Knotenpunkt für Nachschub) und demoralisieren die russischen Truppen.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Scherben, Kiel, Montag, 03.10.2022, 09:22 (vor 563 Tagen) @ Schnippelbohne

Wenn ich das richtig verstanden habe, haben die Ukrainer genau auf diese Karte gesetzt: alle rechneten mit einem Angriff im Süden, weil das Putins Filetstücke sind. Und deshalb sind der Osten und der Norden vergleichsweise schlecht besetzt. Also schlägt die Ukraine dort zu. Weiterer Vorteil: Sie schneiden zunehmend Nachschubwege ab (Lyman ist so ein Knotenpunkt für Nachschub) und demoralisieren die russischen Truppen.

Es scheint mir eine sehr sinnvolle Strategie zu sein, wenn der Gegenüber eine sehr breite Front unterhält, dafür aber personell nicht annähernd gut genug ausgerüstet ist. Man muss Unsicherheit darüber verbreiten, wo der nächste Angriff erfolgt, damit sich die Truppen des Gegenübers nicht sicher sein können, wo sie sich zusammenziehen müssen. Der Hauptpreis ist aber natürlich weiterhin Kherson. Sollte die Ukraine dort einen relevanten Sieg erzielen, ist die Krim für Russland mittelfristig nicht zu halten. Dieser erzielt sich aus logistischen Gründen (Fluss!) jedoch nicht so leicht, so dass die Politik der Nadelstiche sicher die beste ist.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 02.10.2022, 23:26 (vor 564 Tagen) @ Frankonius

Die Ukraine seziert die russischen Truppen scheibchenweise. Und es riecht nach einem echten Plan.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Fisheye, Sonntag, 02.10.2022, 22:02 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Man muss das alles noch mit etwas Vorsicht behandeln aber es sieht so aus als wäre in Kherson Oblast eine weitere russische Front oder zumindest Teile davon Zusammengebrochen.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 22:20 (vor 564 Tagen) @ Fisheye

Man muss das alles noch mit etwas Vorsicht behandeln aber es sieht so aus als wäre in Kherson Oblast eine weitere russische Front oder zumindest Teile davon Zusammengebrochen.

Man wird in der Tat abwarten müssen. Aber falls es der Ukraine tatsächlich gelungen sein sollte, die russischen Verteidigungslinien zu durchbrechen und entlang des nordwestlichen Ufers des Dnepr nach Südwesten vorzustoßen, dann könnten sie die russischen Verteidigungsstellungen aus deren Rückraum angreifen. Diese Stellungen sind vermutlich jeweils weg vom Fluss orientiert.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

MBasic, Wetter, Sonntag, 02.10.2022, 22:48 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Ziel wird Nowa Kachowka sein, dann rüber auf die linke Dnjepr Seite. Allerdings benötigt man die Unterstützung aus Richtung Saporischschja. Einen Frontalangriff wird es nicht geben.

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

Gargamel09, Sonntag, 02.10.2022, 22:06 (vor 564 Tagen) @ Fisheye

Man muss das alles noch mit etwas Vorsicht behandeln aber es sieht so aus als wäre in Kherson Oblast eine weitere russische Front oder zumindest Teile davon Zusammengebrochen.

Putin soll wohl den Befehl selber gegeben haben, Lyman zu verlassen und sich nun auf den Süden mehr zu konzentrieren. Wenn der Führer der Oberbefehlshaber einer Armee wird, dann hat diese schon verloren. Adolf lässt grüßen

Die Ukraine hat angeblich eine neue Offensive nördlich von Cherson gestartet

MBasic, Wetter, Sonntag, 02.10.2022, 21:17 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Wenn gewisse Erfolge erzielt wurden, dann wird sich auch Saporischschja in Bewegung setzen. Hier stehen die stärksten ukrainischen Kräfte. 2 aktive Richtungen und eine mögliche dritte….wird lustig für die RU Armee.

Bericht aus Berlin : Brunhilde

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 02.10.2022, 18:11 (vor 564 Tagen) @ Weselaner

gerade im Bericht aus Berlin wird Deutscher Leo2 in der Übung gezeigt. Unter dem Bundeswehrkreuz ein Schriftzug in alt deutscher / gotischer Schrift in schwarz weiß : Brunhilde

Vielleicht sollte man die Jungs noch mal kurz aufklären im politischen Unterricht...

Bericht aus Berlin : Brunhilde

Thomas, Dortmund, Sonntag, 02.10.2022, 18:19 (vor 564 Tagen) @ Rupo

gerade im Bericht aus Berlin wird Deutscher Leo2 in der Übung gezeigt. Unter dem Bundeswehrkreuz ein Schriftzug in alt deutscher / gotischer Schrift in schwarz weiß : Brunhilde

Das ist dann aber auch gemein oder dumm vom ARD-Praktikanten solche Archiv-Bilder zu wählen. Brunhilde hat schon 2017 eine Diskussion ausgelöst und es gab dann Anordnungen sowas zu lassen.

Bericht aus Berlin : Brunhilde

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 02.10.2022, 19:09 (vor 564 Tagen) @ Thomas

Ah OK danke :-)

Russische Propaganda in Sozialen Medien

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 18:06 (vor 564 Tagen) @ Weselaner

Hintergrund - Gefälschte Regierungsdokumente und Nachrichtenseiten: Russische Desinformationskampagne nimmt Deutschland ins Visier (CORRECTIV)

Ein Beispiel für organisierte russische Propaganda im Netz. Facebook geht zwar mittlerweile gegen das Netzwerk vor, aber die Russen spielen "Hase und Igel" mit dem Unternehmen. Twitter unternimmt wohl wenig, Telegram gar nichts.

Ein Beispiel für eine dezentrale Propaganda-Kampagne, dieses Mal zur Sprengung von Nord Stream, findet man hier:

Virale Nord-Stream-Thesen - Die Copy-Paste-Propaganda (Spiegel)

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

markus, Sonntag, 02.10.2022, 08:27 (vor 565 Tagen) @ Weselaner

Die Speicher sind voll. Trotzdem sehen die Betreiber keine Entwarnung.

„Die steigenden Gasverbräuche aufgrund fallender Temperaturen reduzieren zunehmend die Einspeichermöglichkeiten.“(…) Ob die Reserven ausreichten, werde stark davon abhängen, in welchem Umfang private Haushalte ihren Verbrauch senken würden und verflüssigtes Gas importiert werden könne.

https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/gasspeicher-gut-gefuellt-betreiber-skeptisch-100.html

Die Bundesregierung sollte auch zügig das Konzept des Gaspreisdeckels vorlegen. Denn im Moment gibt es bei vielen Leuten keinen wirklichen Sparzwang. Im Gegenteil. Viele haben noch günstige Stadtwerke Konditionen. Da wird es jetzt erstmal billiger statt teurer, weil die Mehrwertsteuer seit gestern gesenkt wurde. Und weil zusätzlich die Gaspreisbremse im Raum steht, denken jetzt viele „dann wird das ja doch alles bezahlbar bleiben für uns“. Das senkt den Druck zusätzlich.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 02.10.2022, 09:15 (vor 565 Tagen) @ markus

Dieser Ansatz, über den Preis Druck auszuüben, funktioniert doch eh nur für die, die in der Grundversorgung sind, oder jetzt einen neuen Vertrag abschließen mussten.

Für alle, die einen etwas älteren Vertrag über die Heizperiode hinweg haben (und wer etwas schlau ist, hat im Sommer was abgeschlossen), ist der aktuelle Preis und wohl auch der Deckel irrelevant.

Für mich ist "Druck" einfach der falsche Ansatz.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 02.10.2022, 09:20 (vor 565 Tagen) @ Sascha

Dieser Ansatz, über den Preis Druck auszuüben, funktioniert doch eh nur für die, die in der Grundversorgung sind, oder jetzt einen neuen Vertrag abschließen mussten.

Für alle, die einen etwas älteren Vertrag über die Heizperiode hinweg haben (und wer etwas schlau ist, hat im Sommer was abgeschlossen), ist der aktuelle Preis und wohl auch der Deckel irrelevant.

Für mich ist "Druck" einfach der falsche Ansatz.

Korrektur: der Preis wird dann für alle ein Thema, wenn die Mangellage Stufe 3 eintrifft und die Preisbindung fällt. Das sollte man übrigens viel stärker in den Vordergrund stellen.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

markus, Sonntag, 02.10.2022, 09:51 (vor 564 Tagen) @ Sascha

Dieser Ansatz, über den Preis Druck auszuüben, funktioniert doch eh nur für die, die in der Grundversorgung sind, oder jetzt einen neuen Vertrag abschließen mussten.

Für alle, die einen etwas älteren Vertrag über die Heizperiode hinweg haben (und wer etwas schlau ist, hat im Sommer was abgeschlossen), ist der aktuelle Preis und wohl auch der Deckel irrelevant.

Für mich ist "Druck" einfach der falsche Ansatz.


Korrektur: der Preis wird dann für alle ein Thema, wenn die Mangellage Stufe 3 eintrifft und die Preisbindung fällt. Das sollte man übrigens viel stärker in den Vordergrund stellen.

Ohne Preisdruck werden allerdings nur wenige wirklich sparen. Ich spare trotzdem, aber mittlerweile denke ich mir auch, dass ich das eigentlich gar nicht müsste. Denn momentan sieht es so aus:

- Vertrag zu alten Konditionen läuft noch bis Ende Dezember.
- Die Gasumlage kommt doch nicht. Es wird also entgegen ursprünglicher Erwartungen erstmal nicht teurer.
- Im Gegenteil: Es wird jetzt erstmal günstiger durch die MwSt-Senkung.
- Und falls es irgendwann doch teurer wird, hilft mir die Gaspreisbremse aus der Patsche.

Für mich wird es jetzt bis mindestens Ende Dezember erstmal deutlich günstiger. Und ob es danach wirklich deutlich teurer wird, steht aufgrund der unklaren Gaspreisbremse noch nicht fest. Das sind doch völlig falsche Signale, um zum Sparen zu animieren.

Haushalte, die mit Alternativen heizen, sind übrigens zum Teil jetzt schon mit deutlich höheren Kosten konfrontiert. Heizöl ist doppelt so teuer geworden, Strom ebenfalls. Pellets sind 3,5 mal so teuer geworden. Da gibt es aber weder Steuersenkungen noch Preisbremsen. Subventioniert wird ausgerechnet die Befeuerungsart, die das Problem darstellt.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 02.10.2022, 10:19 (vor 564 Tagen) @ markus

Wenn du einen Vertrag von Anfang des Jahres hast, wird es für dich, da bin ich felsenfest von überzeugt, trotz Deckels und trotz Mehrwertsteuer teurer.

Dieser direkte Preisdruck ist für mich einfach nicht der wichtige Ansatz, weil er 1:1 bei vielen Menschen gar nicht existiert. Die zahlen jetzt weiter den üblichen Abschlag und bekommen die neuen Preise irgendwann im Laufe des nächsten Jahres serviert. Da ist der Winter aber schon längst vorbei.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

markus, Sonntag, 02.10.2022, 13:24 (vor 564 Tagen) @ Sascha

Wenn du einen Vertrag von Anfang des Jahres hast, wird es für dich, da bin ich felsenfest von überzeugt, trotz Deckels und trotz Mehrwertsteuer teurer.

Davon gehe ich auch aus. Aber dann ist der Sparzwang auch erst ab dem 1. Januar da. Bis dahin könnte ich ganz entspannt so wie immer Gas verbrauchen.


Dieser direkte Preisdruck ist für mich einfach nicht der wichtige Ansatz, weil er 1:1 bei vielen Menschen gar nicht existiert. Die zahlen jetzt weiter den üblichen Abschlag und bekommen die neuen Preise irgendwann im Laufe des nächsten Jahres serviert. Da ist der Winter aber schon längst vorbei.

Letztendlich kann es aber nur über den Preis gesteuert werden. Wenn es im Portmonee nicht wirklich weh tut, warum sollte man dann den unbequemen Weg gehen und z.B. nur noch bis 18 Grad heizen? Das ist schon spürbar kühler und unangenehmer als mit angenehmen 20 oder 21 Grad. Im Moment behauptet jeder, er würde sparen. Aber lass es mal richtig kalt werden. Dann verpufft das wie jeder Neujahrsvorsatz.
Bis auf ein paar Bekloppte (da zähle ich mich auch zu), die es sich zur Aufgabe gemacht haben, ab jetzt alle Spartipps umzusetzen und den Verbrauchszähler zu überwachen, wird die große Masse an Leuten vermutlich einfach so heizen wie immer, zumindest solange das nicht im Portmonee spürbar weh tut. Bei vielen dann auch erst zur nächsten Abrechnung. Aber ob wir so über den Winter kommen?

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 02.10.2022, 09:53 (vor 564 Tagen) @ markus

Ich kenne niemanden, der nicht spart.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 02.10.2022, 09:12 (vor 565 Tagen) @ markus

Aus meiner Sicht sind die Appelle noch mehr Gas zu sparen unnötig.

Mag sein, dass der fehlender Gaspreisbremse etwas sinken dürfte, aber der Preis ist immer noch hoch.
Bei der Frage, wie kann ich Geld einsparen, fange ich doch mit den großen Kostenfaktoren an und das ist neben dem Auto dann der eigene Wohnraum. Da bleibt einem nur übrig die Heizkosten und den Wasserverbrauch zu senken, denn die Miete und die Nebenkosten werden nicht weniger.
Man fängt doch beim sparen nicht an zu sagen, ich leb so weiter wie bisher, kaufe aber nun Oettinger statt meines Lieblingsbiers, weil ich so paar Euro pro Kasten sparen kann.
Ich habe in meinem Umfeld lange Zeit niemanden mehr gehört, der seinen Gasgrill angeworfen hat, um dort stundenlang sein Pulled-Pork zu grillen.
Ich kenne auch keinen mehr, der sagt, dass er seine Bude weiterhin auf 25 Grad aufheizt, weil ihm sonst kalt wird.

Bei dieser ganzen Fokussierung auf die Gasspeicher als Fieberthermometer unserer Wirtschaft habe ich mich gefragt, sind die denn so ausreichend groß, dass wir durch den Winter kommen werden, wenn sie voll sind? Als viertgrößtes Wirtschaftsland der Welt verbraucht man eben viele Rohstoffe und da reichen die paar Gasspeicher nicht aus, um durch die kalte Jahreszeit zu kommen. Aber trotzdem wurde es als Erfolg verkauft, wenn die Gasspeicher voller sind als am Vortag.

Da muss man mal klar kommunizieren, was eigentlich zu machen ist. Mir ist bewusst, es sind stressige Zeiten und ich beneide die Menschen im Wirtschaftsministerium nicht, um ihren Job. Aber wir sollten mal eine ehrliche Debatte darüber führen, an welchem Punkt wir derzeit stehen und wie viel Gas wir einsparen sollten.

Heja BVB,
Robert

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 02.10.2022, 09:40 (vor 564 Tagen) @ donotrobme

Die Gasspeicher sind zumindest so groß, dass sie für die beiden kältesten Monate durchschnittlich komplett reichen. Ich finde schon, dass das eine gute Größe ist.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

markus, Sonntag, 02.10.2022, 09:24 (vor 564 Tagen) @ donotrobme

Es hieß vor einiger Zeit, dass etwa 20% des Verbrauchs eingespart werden muss, um mit vollen Speichern über den Winter zu kommen.

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

Guido, Sonntag, 02.10.2022, 09:34 (vor 564 Tagen) @ markus

Es hieß vor einiger Zeit, dass etwa 20% des Verbrauchs eingespart werden muss, um mit vollen Speichern über den Winter zu kommen.

Hab ich auch gelesen. Und der Winter endet heiztechnisch ja tendenziell erst im April. Das kann noch ungemütlich werden.
Die Büros im ÖD sollen auch alle etwas ungemütlich geworden sein. Mal gucken, wie die Laune wird, wenn es Mal richtig kalt wird. Meine Heizung ist noch komplett aus, aber ich werde zumindest die Solardusche im Garten heute mal abbbauen müssen... ;)

Trotz voller Gasspeicher: Betreiber sehen keine Entwarnung

markus, Sonntag, 02.10.2022, 09:57 (vor 564 Tagen) @ Guido

Es hieß vor einiger Zeit, dass etwa 20% des Verbrauchs eingespart werden muss, um mit vollen Speichern über den Winter zu kommen.


Hab ich auch gelesen. Und der Winter endet heiztechnisch ja tendenziell erst im April. Das kann noch ungemütlich werden.
Die Büros im ÖD sollen auch alle etwas ungemütlich geworden sein. Mal gucken, wie die Laune wird, wenn es Mal richtig kalt wird. Meine Heizung ist noch komplett aus, aber ich werde zumindest die Solardusche im Garten heute mal abbbauen müssen... ;)

Bei uns ist die Heizung auch noch aus. Ich bin erstaunt, dass es drinnen noch konstant über 19 Grad ist. Wetterbericht sagt für die nächsten zwei Wochen weiterhin 15-17 Grad Außentemperatur. Sieht so aus, als könnte die Heizung bis Mitte Oktober aus bleiben.

Putins Bodensatz der Gesellschaft

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 21:38 (vor 565 Tagen) @ Weselaner

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575919922601168896

Die Aufnahmen stammen aus dem Umfeld der Putin-Rede, der Mann war offizieller Teilnehmer der Veranstaltung.

Putins Bodensatz der Gesellschaft

Pete H., Samstag, 01.10.2022, 21:39 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575919922601168896

Die Aufnahmen stammen aus dem Umfeld der Putin-Rede, der Mann war offizieller Teilnehmer der Veranstaltung.

Bis er seine Einberufung erhält :D

Putins Bodensatz der Gesellschaft

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 21:51 (vor 565 Tagen) @ Pete H.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1575919922601168896

Die Aufnahmen stammen aus dem Umfeld der Putin-Rede, der Mann war offizieller Teilnehmer der Veranstaltung.


Bis er seine Einberufung erhält :D

Ich habe gestern schon einmal den Filmschnipsel auf Twitter gelesen. Dort hieß es, es handele sich um einen berüchtigten Kriminellen aus St. Petersburg. Vermutlich sollen solche Leute "Freiwillige" in den Gefängnissen anwerben. Der geht nicht an die Front. Der schickt/lockt andere an die Front.

Analyse der Putin-Rede durch den Youtuber "Der dunkle Parabelritter" Alexander Prinz

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 20:55 (vor 565 Tagen) @ Weselaner

https://www.youtube.com/watch?v=Fx0ccdAKuDM

Auch wenn die Analyse "nur" von einem Youtuber stammt, so sollte man sie ernst nehmen.

Ich teile bei weitem nicht alle Schlussfolgerungen. Aber ich glaube ebenfalls, dass diese Rede einen tiefen Blick in die Gedankenwelt von Wladimir Putin enthält. Der Mann ist in den letzten Jahrzehnten sichtlich sehr tief in unterschiedliche Verschwörungserzählungen abgetaucht.

Auch sein Bild des Westens scheint nicht neu, sondern seit langem gewachsen zu sein. Allerdings glaube ich nicht, dass er sich von Anfang des Ukraine-Krieges an tatsächlich in einem Konflikt mit den westlichen Staaten sah. Er hat uns im Gegenteil für so schwach gehalten, dass er glaubte, nach einer Eroberung der Ukraine zunächst wieder zum Tagesgeschäft übergehen zu können. Ansonsten hätte er uns bereits im Frühjahr Erdgas und Rohöl abgedreht. Das heißt natürlich nicht, dass er nicht mittelfristig noch weitere Annexionspläne in Richtung Baltikum, Polen oder der Republik Moldau gehabt hätte. Und jetzt kommt es tatsächlich darauf an, ob er in der Ukraine Erfolg hat.

Putin geht es nicht mehr darum, dass Russland wirtschaftlich nicht in die Krise gerät. Darüber ist er weit hinaus. Wegen der westlichen Unterstützung der Ukraine sieht er sich spätestens seit dem Sommer tatsächlich in einem bewaffneten Konflikt nicht nur mit der Ukraine, sondern mit dem gesamten Westen. Dies erlaubt ihm zudem, die Misserfolge zu verklären. Für direkte militärische Angriffe ist er aber mittlerweile viel zu schwach. Er hat selbst einen großen Teil der an der Grenze zu Skandinavien und dem Baltikum stationierten Truppen in Richtung Ukraine verlegt Er will jetzt den Westen zunächst spalten. Dabei setzt er ganz bewusst auf "Russland-Versteher", auf "Querdenker", auf Rechtsradikale und Rechtspopulisten. Und leider hat er bei diesen Bemühungen durchaus Erfolg. Aus seiner Sicht wäre es logisch gewesen, die beiden Gas-Pipelines in der Ostsee zu sprengen. Er setzt das Erdgas seit dem Sommer als Waffe ein, und mittlerweile hat er verstanden, dass der Westen mittelfristig als Abnehmer komplett wegfallen wird. Jetzt will er uns eh beim Gas "aushungern". Den Verlust der Pipeline nimmt er in Kauf, um den Westen zu spalten. Man sollte sich rückblickend noch einmal anschauen, wie schnell und gut orchestriert die Kampagne "Die USA haben die Pipelines gesprengt!" anlief. Da passt alles zusammen.

Alexander Prinz hat übrigens meiner Meinung nach gut erfasst, dass der Apparat im Kreml Wladimir Putin keineswegs mehr aus Überzeugung folgt, sondern nur noch aus Angst und aus Mangel an Alternativen. Putin hat sich mittlerweile von seinen eigenen Leuten entfremdet. Und das dürfte sich in den nächsten Monaten noch deutlicher zeigen.

Analyse der Putin-Rede durch den Youtuber "Der dunkle Parabelritter" Alexander Prinz

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 02.10.2022, 18:16 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Alexander Prinz hat übrigens meiner Meinung nach gut erfasst, dass der Apparat im Kreml Wladimir Putin keineswegs mehr aus Überzeugung folgt, sondern nur noch aus Angst und aus Mangel an Alternativen. Putin hat sich mittlerweile von seinen eigenen Leuten entfremdet. Und das dürfte sich in den nächsten Monaten noch deutlicher zeigen.

Ich habe bis jetzt mehrere Videos über verschiedene Themen von ihm gesehen und muss sagen der macht das ganz gut.

Analyse der Putin-Rede durch den Youtuber "Der dunkle Parabelritter" Alexander Prinz

Hatebreed, Samstag, 01.10.2022, 22:50 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

... Er hat uns im Gegenteil für so schwach gehalten, dass er glaubte, nach einer Eroberung der Ukraine zunächst wieder zum Tagesgeschäft übergehen zu können. Ansonsten hätte er uns bereits im Frühjahr Erdgas und Rohöl abgedreht.

Die Einschätzung teile ich nicht. Ich halte es für einkalkuliert, dass der Gaspreis ab Kriegsbeginn durch die Decke geht, ebenfalls mit jeder weiteren Verknappung. Was Gazprom da in einem halben Jahr an Gewinnen gemacht hat - wird sicherlich den Wert mehrerer Jahreslieferungen nach altem Preis ausmachen.

Analyse der Putin-Rede durch den Youtuber "Der dunkle Parabelritter" Alexander Prinz

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 08:56 (vor 565 Tagen) @ Hatebreed

... Er hat uns im Gegenteil für so schwach gehalten, dass er glaubte, nach einer Eroberung der Ukraine zunächst wieder zum Tagesgeschäft übergehen zu können. Ansonsten hätte er uns bereits im Frühjahr Erdgas und Rohöl abgedreht.


Die Einschätzung teile ich nicht. Ich halte es für einkalkuliert, dass der Gaspreis ab Kriegsbeginn durch die Decke geht, ebenfalls mit jeder weiteren Verknappung. Was Gazprom da in einem halben Jahr an Gewinnen gemacht hat - wird sicherlich den Wert mehrerer Jahreslieferungen nach altem Preis ausmachen.

Im ersten Monat nach der Invasion hat man zunächst Zusatzgewinne nur beim Erdöl erzielt. Beim Gas gab es langfristige Lieferverträge zu relativ günstigen Konditionen, in Deutschland in der Regel über den Zwischenverkäufer Gazprom Germania. Ab Ende März hat Russland dann "Spielchen" veranstaltet, um sich von Gazprom Germania zu trennen, das Unternehmen wurde an einen obskuren Geschäftsmann in Moskau verschoben. Irgend wann im April hat man dann erklärt, man würde sich nicht mehr an die geschlossenen Verträge gebunden fühlen. Aber da war der Winter bereits vorbei. Zu dem Zeitpunkt war zudem klar, dass die Pläne für eine schnelle Invasion gescheitert waren und dass die Europäer die Ukraine entschlossen unterstützen würden. Öl und Gas hat man weiter geliefert, das Gas aber nur an Abnehmer mit für die Käufer schlechteren Konditionen.

Hätte man am 24. Februar zeitgleich mit der Invasion in der Ukraine die Öl- und Gaslieferungen in die EU gestoppt, dann hätte man Europa in eine extrem tiefe Wirtschaftskrise gestürzt. Aber zu dem Zeitpunkt ging Russland noch davon aus, dass man die Ukraine innerhalb von Tagen überrollen würde. Und ich bin mir sicher, Putin hat damals geglaubt, der Westen würde danach zum normalen Tagesgeschäft zurückkehren.

Italien bekommt kein Gas mehr

nacho, Samstag, 01.10.2022, 15:52 (vor 565 Tagen) @ Weselaner

Seit heute hat man wohl die Gaslieferungen nach Italien eingestellt. Es soll wohl Druck aufgebaut werden. 10% russisches Gas hat Italien wohl noch verbraucht. Wird den Gaspreis wieder steigen lassen und man darf gespannt sein wie die neue Regierung reagiert.

Italien bekommt kein Gas mehr

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 16:19 (vor 565 Tagen) @ nacho

Seit heute hat man wohl die Gaslieferungen nach Italien eingestellt. Es soll wohl Druck aufgebaut werden. 10% russisches Gas hat Italien wohl noch verbraucht. Wird den Gaspreis wieder steigen lassen und man darf gespannt sein wie die neue Regierung reagiert.

Vermutlich wird eine der ersten Auslandsreisen von Meloni nach Moskau gehen. Oder sie schickt Salvini.

Russische Truppen in Lyman wohl mittlerweile eingekesselt

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 15:13 (vor 565 Tagen) @ Weselaner

Ukraine: 5.000 russische Soldaten offenbar in Lyman eingekesselt (Die ZEIT)

Sollte das stimmen, dann wäre das ein weiterer Erfolg für die Ukraine. Und ein weiterer Schlag für Wladimir Putin.

Der Donezker Separatistenführer Puschilin warf gestern in Moskau der Ukraine vor, den "historischen Moment" mit Absicht zu überschatten:

Böse Nachrichten von der Front - Puschilin gerät in Moskau in Panik (ntv)

Überschatten die Ukrainer doch einfach die Feier im Kreml. Wie fies kann man nur sein ;-)

Cherson und Saporischschja

MBasic, Wetter, Samstag, 01.10.2022, 23:04 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

In den nächsten 2-4 Wochen sollte es im Süden interessant werden, Richtung Cherson und Richtung Saporischschja. Die Ukrainer haben massiv Truppen und Material in den Süden bewegt.

Lyman wurde heute genommen!

Goalgetter1990, Samstag, 01.10.2022, 15:26 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

Die Russen haben sich unter Verlusten nach Kreminna zurückziehen können. Wie viele russische Soldaten in Gefangenschaft gegangen oder getötet wurden ist aktuell noch unklar. Es gab aber keine vollständige Einkesselung, sondern "nur" eine operationale.

Lyman wurde heute genommen!

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 09:02 (vor 565 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Russen haben sich unter Verlusten nach Kreminna zurückziehen können. Wie viele russische Soldaten in Gefangenschaft gegangen oder getötet wurden ist aktuell noch unklar. Es gab aber keine vollständige Einkesselung, sondern "nur" eine operationale.

Bisher ist noch unklar, wie die Situation tatsächlich aussieht. Die Russen haben laut einem Spiegel-Artikel von gestern Abend einen Rückzug versucht und einen Teil ihrer Truppen unter ukrainischem Feuer aus der Stadt bringen können. Um die ukrainischen Truppen aufzuhalten, haben sie dabei wohl eine Brücke gesprengt, damit aber auch dem noch verbliebenen Teil der russischen Einheiten den Rückzugsweg abgeschnitten. Zumindest gestern Abend war noch unklar, wie viele russische Soldaten in Lyman verbleiben sind, es gab wohl die Nacht über noch Kämpfe mit versprengten Gruppen.

Bluthund Kadyrow

markus, Samstag, 01.10.2022, 18:39 (vor 565 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Russen haben sich unter Verlusten nach Kreminna zurückziehen können. Wie viele russische Soldaten in Gefangenschaft gegangen oder getötet wurden ist aktuell noch unklar. Es gab aber keine vollständige Einkesselung, sondern "nur" eine operationale.

Und der Bluthund Kadyrow wieder am kläffen: „ Meiner persönlichen Meinung nach sollten drastischere Maßnahmen ergriffen werden, bis hin zur Verhängung des Kriegsrechts in den Grenzregionen und dem Einsatz von Atomwaffen mit geringer Sprengkraft.“

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100060564/kadyrow-fordert-pruefung-von-atomwaffen-einsatz.html

Bluthund Kadyrow

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 18:54 (vor 565 Tagen) @ markus

Die Russen haben sich unter Verlusten nach Kreminna zurückziehen können. Wie viele russische Soldaten in Gefangenschaft gegangen oder getötet wurden ist aktuell noch unklar. Es gab aber keine vollständige Einkesselung, sondern "nur" eine operationale.


Und der Bluthund Kadyrow wieder am kläffen: „ Meiner persönlichen Meinung nach sollten drastischere Maßnahmen ergriffen werden, bis hin zur Verhängung des Kriegsrechts in den Grenzregionen und dem Einsatz von Atomwaffen mit geringer Sprengkraft.“

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100060564/kadyrow-fordert-pruefung-von-atomwaffen-einsatz.html

Kadyrow ist Putins Dorftrottel. Der hat seinen Posten von seinem Vater geerbt. Das einzige, was einen gewissen Wert für den Kreml hat, sind seine Leute. Als Meuchelmörder von Oppositionellen, und als Kettenhunde hinter der Front.

Bluthund Kadyrow

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 19:25 (vor 564 Tagen) @ Ulrich

Ich glaube in Russland ist man nicht unglücklich, dass Kadyrows Pimmeltruppe in der Ukraine aufgerieben wurde. Ich denke auch sein Einflussbereich hat sich drastisch reduziert. Jetzt kann er sich auf das konzentrieren, was er seit jeher am Besten konnte: Bellen.

Bluthund Kadyrow

Ulrich, Sonntag, 02.10.2022, 20:45 (vor 564 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Ich glaube in Russland ist man nicht unglücklich, dass Kadyrows Pimmeltruppe in der Ukraine aufgerieben wurde. Ich denke auch sein Einflussbereich hat sich drastisch reduziert. Jetzt kann er sich auf das konzentrieren, was er seit jeher am Besten konnte: Bellen.

Das schlimme ist, Kadyrows Truppen werden nicht aufgerieben. Sie agieren im Hinterland und sorgen dafür, dass sich niemand von der Front absetzt.

Lyman wurde heute genommen!

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 16:34 (vor 565 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Russen haben sich unter Verlusten nach Kreminna zurückziehen können. Wie viele russische Soldaten in Gefangenschaft gegangen oder getötet wurden ist aktuell noch unklar. Es gab aber keine vollständige Einkesselung, sondern "nur" eine operationale.

Die letzte Straße lag allerdings im Wirkungsbereich der ukrainischen Waffen. Deshalb stellt sich die Frage, wie viele Russen wohl bereit waren, sich als Zielscheiben zur Verfügung stellen. Während die Ukraine in vergleichbaren Situationen ihre Truppen rechtzeitig zurückgezogen hat, hat Putin Rückzüge verboten.

Russische Truppen in Lyman wohl mittlerweile eingekesselt

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 01.10.2022, 15:20 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

Laut Twitter will man sich wohl zurückziehen und keinen "Opfergang" im Stile der 6. Armee in Stalingrad machen.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1576182692001247232

Das wäre schon insofern gut, dass Überlebende dann daheim erzählen können, dass die Spezialoperation doch eher schlecht als recht verläuft.
Eigentlich müssten doch aus Putins Kalkül 5000 getötete "Helden" fast besser zu verkaufen sein, als 5000 geschlagene und frustrierte Soldaten.

Die werden doch jetzt nicht nach Hause dürfen?

Franke, Samstag, 01.10.2022, 20:19 (vor 565 Tagen) @ Frankonius

Laut Twitter will man sich wohl zurückziehen und keinen "Opfergang" im Stile der 6. Armee in Stalingrad machen.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1576182692001247232

Das wäre schon insofern gut, dass Überlebende dann daheim erzählen können, dass die Spezialoperation doch eher schlecht als recht verläuft.
Eigentlich müssten doch aus Putins Kalkül 5000 getötete "Helden" fast besser zu verkaufen sein, als 5000 geschlagene und frustrierte Soldaten.


Wäre ja noch eine Belohnung für ihr "Versagen", wenn die jetzt die Heimreise antreten können.

Die werden doch jetzt nicht nach Hause dürfen?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 01.10.2022, 22:38 (vor 565 Tagen) @ Franke

Jepp. Direkt an eine andere Front. Dann können die sich an den Rückzug gewöhnen.

Die werden doch jetzt nicht nach Hause dürfen?

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 20:30 (vor 565 Tagen) @ Franke

Laut Twitter will man sich wohl zurückziehen und keinen "Opfergang" im Stile der 6. Armee in Stalingrad machen.

https://twitter.com/francis_scarr/status/1576182692001247232

Das wäre schon insofern gut, dass Überlebende dann daheim erzählen können, dass die Spezialoperation doch eher schlecht als recht verläuft.
Eigentlich müssten doch aus Putins Kalkül 5000 getötete "Helden" fast besser zu verkaufen sein, als 5000 geschlagene und frustrierte Soldaten.

Wäre ja noch eine Belohnung für ihr "Versagen", wenn die jetzt die Heimreise antreten können.

Wieso sollte die Ukraine die russischen Streitkräfte abziehen lassen, am besten noch mitsamt ihres Materials?

Es gibt wohl noch eine Straße in Richtung Osten, die von den Ukrainern noch nicht erreicht worden ist. Die wird man zu nutzen versuchen. Allerdings liegt die bereits in Reichweite der ukrainischen Artillerie, eventuell auch in der von Panzerabwehrwaffen. Entweder zieht man sich unter ganz massivem gegnerischen Feuer zurück, man gräbt sich doch ein, oder man hisst die weiße Fahne.

Die werden doch jetzt nicht nach Hause dürfen?

Franke, Samstag, 01.10.2022, 21:11 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

Wäre ja noch eine Belohnung für ihr "Versagen", wenn die jetzt die Heimreise antreten können.


Wieso sollte die Ukraine die russischen Streitkräfte abziehen lassen, am besten noch mitsamt ihres Materials?

Es gibt wohl noch eine Straße in Richtung Osten, die von den Ukrainern noch nicht erreicht worden ist. Die wird man zu nutzen versuchen. Allerdings liegt die bereits in Reichweite der ukrainischen Artillerie, eventuell auch in der von Panzerabwehrwaffen. Entweder zieht man sich unter ganz massivem gegnerischen Feuer zurück, man gräbt sich doch ein, oder man hisst die weiße Fahne.


Äh, jaaa, ich dachte jetzt an Putin und seine Kamarilla. ;-)

Natürlich besteht auch noch die Möglichkeit, dass die Ukrainer Einwände gegen Rückzug oder Verlegung der Soldaten haben.

Die werden doch jetzt nicht nach Hause dürfen?

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 21:37 (vor 565 Tagen) @ Franke


Äh, jaaa, ich dachte jetzt an Putin und seine Kamarilla. ;-)

Ok.

Eventuell hat ja jemand Putin verklickert, dass die Lage komplett unhaltbar geworden war? Vermutlich kam der Befehl aber eh deutlich zu spät.


Natürlich besteht auch noch die Möglichkeit, dass die Ukrainer Einwände gegen Rückzug oder Verlegung der Soldaten haben.

Es gab auf Twitter Meldungen, nach denen Ukrainische Soldaten angeekelt vom "Scheibenschießen" waren. Aber trotzdem wird man weiter drauf gehalten haben.

Russische Truppen in Lyman wohl mittlerweile eingekesselt

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 01.10.2022, 15:18 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

Ukraine: 5.000 russische Soldaten offenbar in Lyman eingekesselt (Die ZEIT)

Sollte das stimmen, dann wäre das ein weiterer Erfolg für die Ukraine. Und ein weiterer Schlag für Wladimir Putin.

Der Donezker Separatistenführer Puschilin warf gestern in Moskau der Ukraine vor, den "historischen Moment" mit Absicht zu überschatten:

Böse Nachrichten von der Front - Puschilin gerät in Moskau in Panik (ntv)

Überschatten die Ukrainer doch einfach die Feier im Kreml. Wie fies kann man nur sein ;-)

Im Spiegel-Forum schrieben schon einige das die Ukrainer schon in Lyman sind.

Das sind aber auch Spaßbremsen die Ukrainer, ehrlich.:-)

Die russische Armee verlegt ihre Truppen aus den Grenzregionen zur EU in Richtung Ukraine

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 18:16 (vor 566 Tagen) @ Weselaner

Verlegung in die Ukraine: Russland zieht Truppen von Nato-Grenze ab (Tagesspiegel)

Im Gegensatz zu neu mit Reservisten oder Rekruten aufgestellten Einheiten dürften die Verbände halbwegs ordentlich ausgebildet sein. Insgesamt ist das ganze aber ein Zeichen dafür, dass die russischen Truppen in der Ukraine auf dem Zahnfleisch gehen. Die Ukraine macht wohl langsam aber stetig im Nordosten Fortschritte. Der Verkehrsknotenpunkt Lyman mitsamt einigen tausend russischer Soldaten soll mittlerweile eingekreist sein. Das wäre erneut ein Schlag gegen die russische Logistik dort. Und zudem könnte der Ort die Ausgangsbasis für weitere ukrainische Vorstöße sein.

Sollte die NATO mal

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 18:52 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

einfach massiv Truppen genau dort verstärken, an den Punkten wo jetzt russische Soldaten abgezogen werden.

Das würde Putin doch in ein Dilemma stoßen und auch mal seitens "West" einen Punkt setzen

Sollte die NATO mal

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 30.09.2022, 21:22 (vor 566 Tagen) @ DanVanKes

Das passt wohl nicht zu der eher zurückhaltenden Strategie. Man möchte auf keinen Fall in den Konflikt hinein gezogen werden.
Allerdings wäre es durchaus sinnvoll an der "Suwalki-Lücke" (kurze Grenze zwischen Polen und Litauen, eingekreist von Kaliningrad und Belarus) durchaus ein Zeichen zu setzen indem man dort verstärkte Präsenz zeigt.
Die Suwalki-Lücke ist das, was früher das Fulda Gap war.
Hier war bzw. wäre ein Angriff der des Warschauer Paktes bzw. der Russen auf die NATO zu erwarten, worauf aktuell nichts hin deutet. Aber Abschreckung kann hier auch nicht schaden.
Eine Eskalation von Seiten der NATO wird es wohl nur geben, wenn Putin ABC-Waffen in der Ukraine einsetzt. Dann halte ich auch eine Abriegelung der Ostsee für Russland möglich.

Sollte die NATO mal

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 20:07 (vor 566 Tagen) @ DanVanKes

einfach massiv Truppen genau dort verstärken, an den Punkten wo jetzt russische Soldaten abgezogen werden.

Das würde Putin doch in ein Dilemma stoßen und auch mal seitens "West" einen Punkt setzen

Putin verbreitet gerade die Geschichte, dass man im Grunde nicht gegen die Ukraine, sondern gegen die NATO Krieg führen würde. Und wir bestärken die russische Paranoia dann dadurch, dass wir Truppen an der russischen Grenze aufmarschieren lassen?

Klingt mir nicht gerade nach einer guten Idee.

Sollte die NATO mal

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 18:56 (vor 566 Tagen) @ DanVanKes

was sollte das bringen?
NATO ist ein Verteidigung Bündnis, kein Angriff Bündnis!

Sollte die NATO mal

Rupo, Freitag, 30.09.2022, 19:04 (vor 566 Tagen) @ Rupo

Das Narativ von Putin ist aber ein anderes. Und die eigenen Grenzen ungeschützt zu lassen wenn die NATO in der Nähe ein Manöver abhält ist objektiv betrachtet kein Risiko, in der Erzählung der Kremlführung würde das aber nicht gut passen…

Edit: ach so, persönlich denke ich solche Provokationen wären eher kontraproduktiv und logistisch auch nicht ohne.

Das war der Punkt

Rupo, Freitag, 30.09.2022, 19:18 (vor 566 Tagen) @ RE_LordVader

Das Narativ von Putin ist aber ein anderes. Und die eigenen Grenzen ungeschützt zu lassen wenn die NATO in der Nähe ein Manöver abhält ist objektiv betrachtet kein Risiko, in der Erzählung der Kremlführung würde das aber nicht gut passen…

Edit: ach so, persönlich denke ich solche Provokationen wären eher kontraproduktiv und logistisch auch nicht ohne.


Ja, ist auch nachvollziehbar, dass das ein gewisser Aufwand wäre, aber Putin müsste dann erklären, warum die Nato vor der Haustür so massiv steht, nicht angreift und er lieber die Soldaten in den Donbass schickt gegen die "kleine" Ukraine

Man muss aber teilweise einfach das nicht logische Verhalten von Putin spiegeln und einfach mal so agieren, wie er es sicher nicht erwarten würde

Das war der Punkt

Scherben, Kiel, Freitag, 30.09.2022, 20:10 (vor 566 Tagen) @ DanVanKes

Das Narativ von Putin ist aber ein anderes. Und die eigenen Grenzen ungeschützt zu lassen wenn die NATO in der Nähe ein Manöver abhält ist objektiv betrachtet kein Risiko, in der Erzählung der Kremlführung würde das aber nicht gut passen…

Edit: ach so, persönlich denke ich solche Provokationen wären eher kontraproduktiv und logistisch auch nicht ohne.

Ja, ist auch nachvollziehbar, dass das ein gewisser Aufwand wäre, aber Putin müsste dann erklären, warum die Nato vor der Haustür so massiv steht, nicht angreift und er lieber die Soldaten in den Donbass schickt gegen die "kleine" Ukraine

Man muss aber teilweise einfach das nicht logische Verhalten von Putin spiegeln und einfach mal so agieren, wie er es sicher nicht erwarten würde

Warum sollte man das tun? Gerade als NATO ist doch "Keep calm and carry on" die mit Abstand beste Strategie.

Sollte die NATO mal

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 30.09.2022, 19:16 (vor 566 Tagen) @ RE_LordVader

Trotzdem fändest du es eine gute Idee?

Sollte die NATO mal

Taifun, Freitag, 30.09.2022, 19:47 (vor 566 Tagen) @ Taifun

Nein.

Ich wollte nur darlegen, welche Überlegung dahinterstecken kann.

Nur weil ich den Gedankengang nachvollziehen kann muss ich ihn ja nicht gut finden.

Putin gerade bei phoenix vor ort

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 14:40 (vor 566 Tagen) @ Weselaner

Bezeichnend die Gesichtsausdrücke der Zuschauer. Habe schon Beerdigungen erlebt, die deutlich fröhlicher abliefen.

Enthaltungen Sicherheitsrat

nacho, Freitag, 30.09.2022, 22:06 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Gerade bei der Resolution im Sicherheitsrat haben sich übrigens China, Indien, Brasilien und Gabun enthalten.

Ich muss sagen, ich weiß es ist falsch, aber auch der Westen muss dringend egoistischer werden. Vorgeworfen wird es uns sowieso, auch wenn die EU sicherlich mehr auf einen Interessenausgleich achtet als China, aber am Ende bringt es eh nichts. Russland kann machen was sie wollen, wahllos Menschen töten und dennoch bringt es Indien nicht fertig das zu verurteilen. Von China und Bolsonaro habe ich nichts anderes erwartet. Ich hoffe der ist bald weg.

Gabun gut...unsere Afrikapolitik war sicher nicht immer perfekt, aber wenn sie glauben es würde ihnen mit China und Russland besser gehen dann mal viel Spaß.

Enthaltungen Sicherheitsrat

Cthulhu, Essen, Sonntag, 02.10.2022, 10:03 (vor 564 Tagen) @ nacho

Gabun gut...unsere Afrikapolitik war sicher nicht immer perfekt, aber wenn sie glauben es würde ihnen mit China und Russland besser gehen dann mal viel Spaß.

Vielen afrikanischen Machthabern geht es mit China und Russland mit Sicherheit besser, die stellen noch weniger Anforderungen an Menschenrechtte, als der Westen.

Aber darüber hinaus wird es den meisten Menschen in Afrika auch zurecht komplett egal sein, was zwischen der Ukraine und Russland abgeht, abgesehen von ausbleibenden Getreidelieferungen.

Enthaltungen Sicherheitsrat

MBasic, Wetter, Freitag, 30.09.2022, 22:38 (vor 566 Tagen) @ nacho


Ich muss sagen, ich weiß es ist falsch, aber auch der Westen muss dringend egoistischer werden. Vorgeworfen wird es uns sowieso, auch wenn die EU sicherlich mehr auf einen Interessenausgleich achtet als China, aber am Ende bringt es eh nichts. Russland kann machen was sie wollen, wahllos Menschen töten und dennoch bringt es Indien nicht fertig das zu verurteilen. Von China und Bolsonaro habe ich nichts anderes erwartet. Ich hoffe der ist bald weg.

Warum sollte Indien das tun?
2/3 der Waffen indischer Armee stammen aus russischer Produktion, militärische Zusammenarbeit zwischen Russland und Indien besteht seit Jahrzehnten und für beide Seiten sehr wichtig, aktuell bezieht Indien sehr viel Öl und Kohle aus Russland. Wie du siehst profitieren beide Seiten voneinander. Es gibt keinen Grund diese Partnerschaft aufs Spiel zu setzen.

Enthaltungen Sicherheitsrat

markus, Samstag, 01.10.2022, 13:18 (vor 565 Tagen) @ MBasic


Ich muss sagen, ich weiß es ist falsch, aber auch der Westen muss dringend egoistischer werden. Vorgeworfen wird es uns sowieso, auch wenn die EU sicherlich mehr auf einen Interessenausgleich achtet als China, aber am Ende bringt es eh nichts. Russland kann machen was sie wollen, wahllos Menschen töten und dennoch bringt es Indien nicht fertig das zu verurteilen. Von China und Bolsonaro habe ich nichts anderes erwartet. Ich hoffe der ist bald weg.


Warum sollte Indien das tun?
2/3 der Waffen indischer Armee stammen aus russischer Produktion, militärische Zusammenarbeit zwischen Russland und Indien besteht seit Jahrzehnten und für beide Seiten sehr wichtig, aktuell bezieht Indien sehr viel Öl und Kohle aus Russland. Wie du siehst profitieren beide Seiten voneinander. Es gibt keinen Grund diese Partnerschaft aufs Spiel zu setzen.

Es gab auch keinen Grund, die Partnerschaft zwischen Russland und dem Westen aufs Spiel zu setzen. Wenn Russland vertragsbrüchig wird, andere Länder überfällt und kein verlässlicher Partner ist, wer sagt denn, dass China und Indien das wirklich anders sehen? Die kriegen das doch auch mit, dass Putin sich benimmt wie die Axt im Walde.

Enthaltungen Sicherheitsrat

MBasic, Wetter, Samstag, 01.10.2022, 13:48 (vor 565 Tagen) @ markus

Russland hat zahlungskräftige Kunden verloren, von den Big Playern sind nur noch Indien und China übrig geblieben. Das ist den Russen bewusst, aber auch den Indern und den Chinesen.
Russland wird kleine Brötchen backen müssen und China und Indien günstig Rohstoffe kaufen.

Enthaltungen Sicherheitsrat

Ulrich, Samstag, 01.10.2022, 11:26 (vor 565 Tagen) @ MBasic


Ich muss sagen, ich weiß es ist falsch, aber auch der Westen muss dringend egoistischer werden. Vorgeworfen wird es uns sowieso, auch wenn die EU sicherlich mehr auf einen Interessenausgleich achtet als China, aber am Ende bringt es eh nichts. Russland kann machen was sie wollen, wahllos Menschen töten und dennoch bringt es Indien nicht fertig das zu verurteilen. Von China und Bolsonaro habe ich nichts anderes erwartet. Ich hoffe der ist bald weg.


Warum sollte Indien das tun?
2/3 der Waffen indischer Armee stammen aus russischer Produktion, militärische Zusammenarbeit zwischen Russland und Indien besteht seit Jahrzehnten und für beide Seiten sehr wichtig, aktuell bezieht Indien sehr viel Öl und Kohle aus Russland. Wie du siehst profitieren beide Seiten voneinander. Es gibt keinen Grund diese Partnerschaft aufs Spiel zu setzen.

Schon mal überlegt, dass Russland aktuell alles an Waffen und Munition selbst benötigen könnte? Und dass deshalb Staaten wie Indien in den nächsten Jahren bei Waffenlieferungen aus Russland in die Röhre schauen könnten? Und das dürfte auch Auswirkungen auf das Kräfteverhältnis mit Pakistan haben.

Wäre ich an der Stelle der indischen Verteidigungspolitiker, dann würde ich mir durchaus ernsthafte Sorgen machen.

Enthaltungen Sicherheitsrat

MBasic, Wetter, Samstag, 01.10.2022, 12:31 (vor 565 Tagen) @ Ulrich

Es geht nicht um aktuelle Waffenlieferungen nach Indien, sondern um eine Partnerschaft, die seit Jahrzehnten besteht. Es handelt sich um Langzeitprojekte wie Fregatten, U-Boote, Raketen, Flugzeuge usw. Ob sich Indien mit der Qualität dieser Waffen einen Gefallen tut, das ist eine andere Frage. Und selbst, wenn Pakistan morgen Indien überfällt, dann kann Indien immer noch Geschäfte mit China und dem Westen machen. Weder die einen, noch die anderen würden nein sagen.
Des Weiteren braucht Russland das Geld und Indien die Rohstoffe. Russland hat genug zu bieten, Indien und China werden die Situation nutzen und günstige russische Rohstoffe kaufen.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Fisheye, Freitag, 30.09.2022, 16:16 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Hat Zelensky gerade verlauten lassen. An sich eine logische Reaktion. Ob die NATO Staatem dem Zustimmen ist eher unwahrscheinlich würde ich sagen.


Berichten unter Anderem der Kiyv Independent.

// Argh wollte es eigentlich unter den Ursprungspost posten

Stoltenberg gerade in der PK

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 18:38 (vor 566 Tagen) @ Fisheye

1. NATO erkennt Annexion nicht an
2. Ukraine hat das Recht Gebiete zurück zu erobern
3. NATO unterstützt Ukraine weiter ohne direkte Kriegspartei zu sein
4. Russland soll nukleare Drohung lassen. Einsatz von Atomwaffen würde sofort ernste Reaktionen von NATO bringen
5. Ukraine hat Antrag gestellt auf NATO Mitgliedschaft , jedes Land hat das Recht dazu. Wird geprüft und muss von allen 30 Mitgliedern genehmigt werden
6. NATO unterstützt Untersuchungen zum herausfinden wer für die Leck in den NS Pipes verantwortlich ist

wirkte ziemlich ernst...

Stoltenberg gerade in der PK

nacho, Freitag, 30.09.2022, 19:08 (vor 566 Tagen) @ Rupo

1. NATO erkennt Annexion nicht an
2. Ukraine hat das Recht Gebiete zurück zu erobern
3. NATO unterstützt Ukraine weiter ohne direkte Kriegspartei zu sein
4. Russland soll nukleare Drohung lassen. Einsatz von Atomwaffen würde sofort ernste Reaktionen von NATO bringen
5. Ukraine hat Antrag gestellt auf NATO Mitgliedschaft , jedes Land hat das Recht dazu. Wird geprüft und muss von allen 30 Mitgliedern genehmigt werden
6. NATO unterstützt Untersuchungen zum herausfinden wer für die Leck in den NS Pipes verantwortlich ist

wirkte ziemlich ernst...

Kann ich verstehen. Die Rede von Putin war ziemlich offensichtlich. Im Prinzip hat er gesagt, dass Russland sich im Krieg mit dem Westen befindet.

Wir haben nur aus zwei Gründen Glück...die russische Armee ist echt mies...und wir haben die NATO. Wenn man sich die Rede durchliest, sich durchliest wie Russen denken, wie überlegen sie sich fühlen und damit meine ich nicht die russische Führung, sondern die Menschen dort, dann ist klar, dass uns die ganzen Jahre die Nato gerettet hat, ansonsten würde Europa anders aussehen.

Leider muss sich Stoltenberg immer noch mit Politikern rumschlagen die das nicht wahrhaben wollen.


Klar kann man sagen das sind Einzelfälle, aber man liest halt von sehr vielen:

https://twitter.com/JuliaSeidel17/status/1575752065699438592

https://twitter.com/nastasiaKlimash/status/1575649514261618688

es ist eben nicht nur Putins Krieg. Es gibt noch mehr solcher Berichte bei Twitter von der Verwandschaft, aber finde die gerade alle nicht mehr.

Stoltenberg gerade in der PK

Erdbär, Niederrhein, Samstag, 01.10.2022, 12:48 (vor 565 Tagen) @ nacho

Wir haben nur aus zwei Gründen Glück...die russische Armee ist echt mies...und wir haben die NATO. Wenn man sich die Rede durchliest, sich durchliest wie Russen denken, wie überlegen sie sich fühlen und damit meine ich nicht die russische Führung, sondern die Menschen dort, dann ist klar, dass uns die ganzen Jahre die Nato gerettet hat, ansonsten würde Europa anders aussehen.

Leider
es ist eben nicht nur Putins Krieg. Es gibt noch mehr solcher Berichte bei Twitter von der Verwandschaft, aber finde die gerade alle nicht mehr.

Der Punkt sollte längst klar sein: das ist ein Krieg der Russen. "Putins Krieg" als Begriff entlastet zu unrecht die russische Bevölkerung.

Stoltenberg gerade in der PK

Zico80, Samstag, 01.10.2022, 12:59 (vor 565 Tagen) @ Erdbär

Wir haben nur aus zwei Gründen Glück...die russische Armee ist echt mies...und wir haben die NATO. Wenn man sich die Rede durchliest, sich durchliest wie Russen denken, wie überlegen sie sich fühlen und damit meine ich nicht die russische Führung, sondern die Menschen dort, dann ist klar, dass uns die ganzen Jahre die Nato gerettet hat, ansonsten würde Europa anders aussehen.

Leider
es ist eben nicht nur Putins Krieg. Es gibt noch mehr solcher Berichte bei Twitter von der Verwandschaft, aber finde die gerade alle nicht mehr.


Der Punkt sollte längst klar sein: das ist ein Krieg der Russen. "Putins Krieg" als Begriff entlastet zu unrecht die russische Bevölkerung.

Wie so viele Kriege ist es ein Krieg verursacht von konservativen, alten Männern, die die Freiheit der anderen nicht ertragen können, weil sie glauben, nur sie selbst sind erleuchtet und wissen, was "richtig", "normal" und für alle das "Beste" ist. Und derjenigen, die sie geil finden und wählen (falls erlaubt). Der Punkt sollte längst klar sein.

Stoltenberg gerade in der PK

donotrobme, Münsterland, Samstag, 01.10.2022, 13:14 (vor 565 Tagen) @ Zico80

ich kann dich beruhigen, Meloni ist grade mal 45 Jahre alt, weiblich und hat genau dasselbe Weltbild. Das Monopol des Patriachats ist gebrochen worden!

Stoltenberg gerade in der PK

Zico80, Samstag, 01.10.2022, 13:31 (vor 565 Tagen) @ donotrobme

ich kann dich beruhigen, Meloni ist grade mal 45 Jahre alt, weiblich und hat genau dasselbe Weltbild. Das Monopol des Patriachats ist gebrochen worden!

Soweit ich weiss, hat sie aber noch keinen Krieg vom Zaun gebrochen.

Aber ja, dass sich eine gewisse Anzahl an Frauen in dieser toxischen Männlichkeit wohlfühlt, sehen wir ja auch an Alice Weidel, Trixi oder Doro Bär. Meistens können sie als Feigenblatt dienen und dabei persönlich profitieren, klares Win Win.

Stoltenberg gerade in der PK

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 01.10.2022, 13:43 (vor 565 Tagen) @ Zico80

Weidel und Bär auf eine Ebene zu stellen. Das ist auf jeder Ebene falsch.

Stoltenberg gerade in der PK

EdroehFDA, Dortmund, Samstag, 01.10.2022, 18:28 (vor 565 Tagen) @ Taifun

Weidel und Bär auf eine Ebene zu stellen. Das ist auf jeder Ebene falsch.

Es gibt auch schiefe Ebenen.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Guido, Freitag, 30.09.2022, 18:04 (vor 566 Tagen) @ Fisheye

Hat Zelensky gerade verlauten lassen. An sich eine logische Reaktion. Ob die NATO Staatem dem Zustimmen ist eher unwahrscheinlich würde ich sagen.

Im Krieg befindliche Staaten können laut Nato-Statut nicht beitreten. Ein Beitritt der Ukraine wäre als erst nach dem Krieg möglich.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Blarry, Essen, Freitag, 30.09.2022, 18:14 (vor 566 Tagen) @ Guido

Welcher Krieg? Es läuft doch nur eine Spezialoperation.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Freyr, Freitag, 30.09.2022, 18:20 (vor 566 Tagen) @ Blarry

Aber hier heißt es nicht Spezialoperation, sondern Krieg. Hätten auch alle westlichen Medien, Politiker, Präsidenten von Spezialoperation geredet wäre es kein Krieg.

Von RT lernen heißt Nato beitreten lernen, Chance vertan,und wieder Putin mit 15D Schach einen Schritt voraus.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

markus, Freitag, 30.09.2022, 18:56 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Aber hier heißt es nicht Spezialoperation, sondern Krieg. Hätten auch alle westlichen Medien, Politiker, Präsidenten von Spezialoperation geredet wäre es kein Krieg.

Wie ist es denn rechtlich? Ist man erst dann in einem Krieg, wenn ein Land einem anderen den Krieg erklärt (das ist bisher nicht passiert), oder reicht es aus, davon zu reden? Oder genügt der Fakt, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist? Ernstgemeinte Frage. Bitte nur beantworten, wer das rechtlich einordnen kann.

Von RT lernen heißt Nato beitreten lernen, Chance vertan,und wieder Putin mit 15D Schach einen Schritt voraus.

Unabhängig von dem oben genannten Problem glaube ich nicht, dass es zu einem Beitritt kommt. Weil das der Start zum dritten Weltkrieg ist. Wir trauen uns ja nicht einmal Panzer zu liefern. Und dann ein NATO Beitritt?

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Blarry, Essen, Freitag, 30.09.2022, 19:45 (vor 566 Tagen) @ markus

Wie ist es denn rechtlich? Ist man erst dann in einem Krieg, wenn ein Land einem anderen den Krieg erklärt (das ist bisher nicht passiert), oder reicht es aus, davon zu reden? Oder genügt der Fakt, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist? Ernstgemeinte Frage. Bitte nur beantworten, wer das rechtlich einordnen kann.

Hier klicken für eine wirklich kurze und kompakte Übersicht vom Bundestag. Kurz: um de facto Krieg zu führen, braucht es keine Kriegserklärung de jure, und "Krieg" als diplomatisch ausgerufener Zustand ist längst überholt. Daher auch Begriffe wie "Spezialoperation".

Gilt im Umkehrschluss übrigens auch für den Friedensschluss. Eine gängige Argumentationslinie in der Reichsbürgerszene ist ja, dass nach Kriegsende 1945 zwar eine Kapitulation, aber kein Friedensvertrag unterzeichnet wurde. Die Masche ignoriert aber die völkerrechtliche Tatsache, dass es für einen Friedensschluss bereits ausreicht, de facto Kampfhandlungen einzustellen und geregelte diplomatische Beziehungen zur gegnerischen Partei wiederaufzunehmen.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

markus, Freitag, 30.09.2022, 19:52 (vor 566 Tagen) @ Blarry

Wie ist es denn rechtlich? Ist man erst dann in einem Krieg, wenn ein Land einem anderen den Krieg erklärt (das ist bisher nicht passiert), oder reicht es aus, davon zu reden? Oder genügt der Fakt, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist? Ernstgemeinte Frage. Bitte nur beantworten, wer das rechtlich einordnen kann.


Hier klicken für eine wirklich kurze und kompakte Übersicht vom Bundestag. Kurz: um de facto Krieg zu führen, braucht es keine Kriegserklärung de jure, und "Krieg" als diplomatisch ausgerufener Zustand ist längst überholt. Daher auch Begriffe wie "Spezialoperation".

Gilt im Umkehrschluss übrigens auch für den Friedensschluss. Eine gängige Argumentationslinie in der Reichsbürgerszene ist ja, dass nach Kriegsende 1945 zwar eine Kapitulation, aber kein Friedensvertrag unterzeichnet wurde. Die Masche ignoriert aber die völkerrechtliche Tatsache, dass es für einen Friedensschluss bereits ausreicht, de facto Kampfhandlungen einzustellen und geregelte diplomatische Beziehungen zur gegnerischen Partei wiederaufzunehmen.

Danke, ist interessant die Zusammenfassung.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 19:08 (vor 566 Tagen) @ markus

Aber hier heißt es nicht Spezialoperation, sondern Krieg. Hätten auch alle westlichen Medien, Politiker, Präsidenten von Spezialoperation geredet wäre es kein Krieg.


Wie ist es denn rechtlich? Ist man erst dann in einem Krieg, wenn ein Land einem anderen den Krieg erklärt (das ist bisher nicht passiert), oder reicht es aus, davon zu reden? Oder genügt der Fakt, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist? Ernstgemeinte Frage. Bitte nur beantworten, wer das rechtlich einordnen kann.

Nach älteren Meldungen reichte es bereits aus, dass Russland die Krim annektiert hatte. Bereits der Konflikt hat einen NATO-Beitritt unmöglich gemacht.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

markus, Freitag, 30.09.2022, 19:48 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Aber hier heißt es nicht Spezialoperation, sondern Krieg. Hätten auch alle westlichen Medien, Politiker, Präsidenten von Spezialoperation geredet wäre es kein Krieg.


Wie ist es denn rechtlich? Ist man erst dann in einem Krieg, wenn ein Land einem anderen den Krieg erklärt (das ist bisher nicht passiert), oder reicht es aus, davon zu reden? Oder genügt der Fakt, dass Russland in die Ukraine einmarschiert ist? Ernstgemeinte Frage. Bitte nur beantworten, wer das rechtlich einordnen kann.


Nach älteren Meldungen reichte es bereits aus, dass Russland die Krim annektiert hatte. Bereits der Konflikt hat einen NATO-Beitritt unmöglich gemacht.

Ich finde die Regelung irgendwie widersinnig. Dann wenn es bitter nötig ist, ist kein Beitritt möglich.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

Blarry, Essen, Freitag, 30.09.2022, 20:29 (vor 566 Tagen) @ markus

In der Praxis werden sich schon Mittel und Wege finden, wenn man die Ukraine wirklich aufnehmen will. Sei es mit einem Eintrittstermin erst in ein paar Jahren (was ohnehin nicht schneller geht), sei es mit Sperrfristen gegen einen sofortigen Einsatz von NATO-Truppen in der Ukraine (der eh seit Monaten laufen würde, wenn man seitens der NATO scharf darauf wäre). Da ist man auch bei der NATO flexibel genug, ohne sich an Paragrafen aufzuhängen. Nach 9/11 wurde ja auch aus einer Bierlaune heraus der Bündnisfall ausgerufen, ohne dass irgendjemand wusste, was überhaupt Sache war. Also außer dem FBI.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

markus, Freitag, 30.09.2022, 20:46 (vor 566 Tagen) @ Blarry

In der Praxis werden sich schon Mittel und Wege finden, wenn man die Ukraine wirklich aufnehmen will. Sei es mit einem Eintrittstermin erst in ein paar Jahren (was ohnehin nicht schneller geht), sei es mit Sperrfristen gegen einen sofortigen Einsatz von NATO-Truppen in der Ukraine (der eh seit Monaten laufen würde, wenn man seitens der NATO scharf darauf wäre). Da ist man auch bei der NATO flexibel genug, ohne sich an Paragrafen aufzuhängen. Nach 9/11 wurde ja auch aus einer Bierlaune heraus der Bündnisfall ausgerufen, ohne dass irgendjemand wusste, was überhaupt Sache war. Also außer dem FBI.

Allerdings scheitert der Beitritt spätestens daran, dass ein normaler Mehrheitsbeschluss nicht genügt. Der Beschluss muss einstimmig sein. Würde Deutschland zustimmen? Vielleicht, aber auch nur mit argen Bedenken. Würden die Türkei und Ungarn zustimmen? Wird schwierig. Viktator Orban und der Irre vom Bosporus kuscheln nebenbei leider auch mit Putin.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

MBasic, Wetter, Freitag, 30.09.2022, 21:16 (vor 566 Tagen) @ markus

"Business as usual" ist das. Die Türkei schafft einen Spagat zwischen NATO und Russland. Erdogan geht es nur um türkische Interessen.
Eine „Freundschaft“ zwischen Russland und Türkei wird es in naher Zukunft nicht geben, dafür gibt es genug Gründe.

Ukraine beantragt NATO Mitgliedschaft

nacho, Freitag, 30.09.2022, 20:56 (vor 566 Tagen) @ markus

Naja, eine eher schwache russische Flotte, weil ihnen die Krim und der Hafen fehlt und dazu die Krim als Natogebiet, das würde Erdogan alles andere als schlecht finden. Erdogan tanzt gerade auf dem Drahtseil und versucht auf allen Seiten etwas rauszuschlagen, aber gegen eine Ukraine in der Nato hat er wohl eher wenig Bedenken.

Was Ungarn gerade spielt verstehe ich eh nicht. Orban schiebt sich immer weiter ins Abseits und das als Land ohne Meerzugang. Der einzige Vorteil den er noch hat ist doch, dass man durch Ungarn durch muss, wenn man in der EU bleiben will, solange Bosnien und Serbien keine Alternative sind. Ungarn ist halt ein ziemliches Transitland was Lieferverkehr angeht. Mit der Ukraine in der EU könnte man auch das umfahren, vielleicht macht ihm das Angst. Er wird dann eher entbehrlich.

ALB gerade in der ARD

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 20:23 (vor 566 Tagen) @ markus

sinngemäß : Wir können mit der NATO nicht direkte Kriegspartei werden.

also wird das nix mit dem NATO Beitritt.

Putin gerade bei phoenix vor ort

Fisheye, Freitag, 30.09.2022, 16:11 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Bezeichnend die Gesichtsausdrücke der Zuschauer. Habe schon Beerdigungen erlebt, die deutlich fröhlicher abliefen.

Machte einen ziemlich verzweifelten Eindruck, der Kriegsverbrecher. Außer Wirres Zeug zu faselm fällt dem nix mehr ein.

Putin gerade bei phoenix vor ort

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 18:22 (vor 566 Tagen) @ Fisheye

Bezeichnend die Gesichtsausdrücke der Zuschauer. Habe schon Beerdigungen erlebt, die deutlich fröhlicher abliefen.


Machte einen ziemlich verzweifelten Eindruck, der Kriegsverbrecher. Außer Wirres Zeug zu faselm fällt dem nix mehr ein.

Putin selbst wirkte auf mich stoisch, Pokerface. Die Gesichter der Zuschauerinnen und Zuschauer hingegen konnte man lesen.

Putins Rede dürfte zumindest teilweise widerspiegeln, was tatsächlich in seinem Kopf vor sich geht. Man konnte schon im Frühjahr von Personen mit Einblick in die Interna im Kreml hören, dass Wladimir Putin unterschiedlichen Verschwörungsmythen anhängt. Ich vermute, zumindest teilweise glaubt er, was er sagt. Bezeichnend war, dass er sich mittlerweile primär nicht in einer Auseinandersetzung mit der Ukraine, sondern mit dem gesamten Westen mit den USA und Großbritannien an der Spitze wähnt. Das passt zu den Minderwertigkeitskomplexen, die er nach dem Zusammenbruch der UDSSR entwickelt haben dürfte.

der perfekte Ort für einen Atombombentest

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 14:57 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

wäre jetzt im Kreml, so viele Fliegen mit einer Klatsche

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Goalgetter1990, Freitag, 30.09.2022, 14:56 (vor 566 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 30.09.2022, 15:13

Zusammen mit der kompletten russischen Führung.

Wer sich die Rede und die Aussagen anschaut, sieht dass Putin mittlerweile einem wahnhaften Fanatismus verfallen ist, noch viel mehr als noch im Februar. Der Mann befindet sich bereits im totalen ideologischen Krieg mit dem "von den USA kontrollierten kollektiven Westen". Die ganze Rede ist an Menschenverachtung nicht zu überbieten.

"The West made entire nations dependent on drugs and organized hunts of people as if they're animals"

"The US have in fact occupied Germany, South Korea and Japan"

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

""We don't want anyone telling our kids there are other genders than (m/f) sexes. We don't want Parent 1 and Parent 2. Have they gone mad?""

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 16:38 (vor 566 Tagen) @ Goalgetter1990
bearbeitet von Rupo, Freitag, 30.09.2022, 16:42

The West made entire nations dependent on drugs and organized hunts of people as if they're animals"

Punkt für Putin:
Oktoberfest
Freigabe Cannabis
Sauerländisches Schützenfest

"The US have in fact occupied Germany, South Korea and Japan"

Punkt für Putin wobei Er noch Hawaii und das Bikini Atoll vergessen hat.
Frage ist ob wir uns jetzt besser Russland anschließen sollten.

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

Punkt für Putin wobei Er noch hätte ergänzen müssen: The drink also our Vodka!

""We don't want anyone telling our kids there are other genders than (m/f) sexes. We don't want Parent 1 and Parent 2. Have they gone mad?

Punkt für Putin wobei Er noch die Hippie Kultur und Patch Work Familie hätte einbringen können.

OK und das rechtfertigt jetzt den Krieg und die Annexionen *~>?

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Franke, Freitag, 30.09.2022, 16:25 (vor 566 Tagen) @ Goalgetter1990

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

Die Ressourcen hat Russland viele Jahre lang günstig verkauft. Also kein Grund, Ärger zu riskieren.

Inzwischen hat hoffentlich annähernd jeder kapiert, dass wir die Energiewende und im Gegenzug immer weniger aus Russland brauchen. Also erst recht kein Grund, Ärger zu riskieren.

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 16:32 (vor 566 Tagen) @ Franke

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

Die Ressourcen hat Russland viele Jahre lang günstig verkauft. Also kein Grund, Ärger zu riskieren.

Inzwischen hat hoffentlich annähernd jeder kapiert, dass wir die Energiewende und im Gegenzug immer weniger aus Russland brauchen. Also erst recht kein Grund, Ärger zu riskieren.

Wir hätten uns auch früher um Afrika kümmern sollen, da haben sich aber vor allem die Chinesen in vielen Ländern breit gemacht, um günstig (ausbeuterisch) an Rohstoffe zu kommen. Die Zukunft wird in allen Lebenslagen kostspieliger werden, wie das der Standort Deutschland verkraftet, wird interessant sein - ob wir noch die 4. größte Volkswirtschaft der Welt bleiben?
Durch das günstige russische Gas hatten wir einen Standortvorteil, der ist nun weg.

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Franke, Freitag, 30.09.2022, 16:38 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

Die Ressourcen hat Russland viele Jahre lang günstig verkauft. Also kein Grund, Ärger zu riskieren.

Inzwischen hat hoffentlich annähernd jeder kapiert, dass wir die Energiewende und im Gegenzug immer weniger aus Russland brauchen. Also erst recht kein Grund, Ärger zu riskieren.


Wir hätten uns auch früher um Afrika kümmern sollen, da haben sich aber vor allem die Chinesen in vielen Ländern breit gemacht, um günstig (ausbeuterisch) an Rohstoffe zu kommen. Die Zukunft wird in allen Lebenslagen kostspieliger werden, wie dass der Standort Deutschland verkraftet, wird interessant sein - ob wir noch die 4. größte Volkswirtschaft der Welt bleiben?
Durch das günstige russische Gas hatten wir einen Standortvorteil, der ist nun weg.


Ich fürchte wir haben einen massiven Nachteil gegenüber China durch Politiker, die alle paar Jahre eine Wahl gewinnen und Manager, die alle paar Monate gute Zahlen präsentieren müssen. Gar nicht gut für ein großes und langfristiges Projekt wie "Afrika". Stattdessen wird eine Firma mit einer möglicherweise zukunftsträchtigen Technologie ganz fix nach China verkauft. Dort hat man Zeit zu warten.

Putin muss zeitnah erledigt werden!

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 16:50 (vor 566 Tagen) @ Franke
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 16:53

"The West wants our resources so they want us to be a colony"

Die Ressourcen hat Russland viele Jahre lang günstig verkauft. Also kein Grund, Ärger zu riskieren.

Inzwischen hat hoffentlich annähernd jeder kapiert, dass wir die Energiewende und im Gegenzug immer weniger aus Russland brauchen. Also erst recht kein Grund, Ärger zu riskieren.


Wir hätten uns auch früher um Afrika kümmern sollen, da haben sich aber vor allem die Chinesen in vielen Ländern breit gemacht, um günstig (ausbeuterisch) an Rohstoffe zu kommen. Die Zukunft wird in allen Lebenslagen kostspieliger werden, wie dass der Standort Deutschland verkraftet, wird interessant sein - ob wir noch die 4. größte Volkswirtschaft der Welt bleiben?
Durch das günstige russische Gas hatten wir einen Standortvorteil, der ist nun weg.

Ich fürchte wir haben einen massiven Nachteil gegenüber China durch Politiker, die alle paar Jahre eine Wahl gewinnen und Manager, die alle paar Monate gute Zahlen präsentieren müssen. Gar nicht gut für ein großes und langfristiges Projekt wie "Afrika". Stattdessen wird eine Firma mit einer möglicherweise zukunftsträchtigen Technologie ganz fix nach China verkauft. Dort hat man Zeit zu warten.

Stimmt natürlich. In Afrika zig Milliarden zu investieren und dabei auch an die Bevölkerung zu denken, um sie nicht auszubeuten, keine neumodische Kolonialmacht zu sein, ist eben langfristig gedacht.
Ansonsten haben wir ja außer Kohle und Uranerz (wenn man da wieder rangehen möchte), nichts im Lande, weder Öl noch Gas (ohne Fracking), noch seltene Erden. Und weil sich fast ganz Europa von Staaten wie Russland, China, unabhängig(er) machen möchte, müsste man eigentlich langfristig denken...

wenn er jetzt tatsächlich in dieser Situation das dritte oder weitere Geschlechter anspricht

Thomas, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 14:52 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

die er ablehnt. Puh, das nenne ich mal Prioritäten.

Putin führt schon lange einen Krieg gegen "Gender" - das ganze ist ein Kulturkampf

Freyr, Freitag, 30.09.2022, 15:11 (vor 566 Tagen) @ Thomas

Putin verachtet Homosexualität, Transidentität, Gendern, Feminismus, also alles was an freiheitlichen, individuellen Werten hier in Westeuropa existiert.

Einige behaupten es ist sogar die Ursache all dessen was da passiert. Der Krieg gegen die Ukraine aufgrund seines Kulturkampfs.
Daher ist das nicht wirr, sondern passt wie die Faust aufs Auge.

Hier wurde das mal schön zusammengefasst.

https://geschichtedergegenwart.ch/kultureller-krieg-und-tatsaechlicher-krieg-russlands-feldzug-gegen-gender-und-den-dekadenten-westen/

Und dieser Kampf gegen Gender und Co. ist sogar eins der verbindendsten Elemente der Rechten in Deutschland, Italien, Frankreich ja ganz Europa und auch den USA mit Putin

Putin führt schon lange einen Krieg gegen "Gender" - das ganze ist ein Kulturkampf

Sascha, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 15:22 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Putin verachtet Homosexualität, Transidentität, Gendern, Feminismus, also alles was an freiheitlichen, individuellen Werten hier in Westeuropa existiert.

Einige behaupten es ist sogar die Ursache all dessen was da passiert. Der Krieg gegen die Ukraine aufgrund seines Kulturkampfs.
Daher ist das nicht wirr, sondern passt wie die Faust aufs Auge.

Hier wurde das mal schön zusammengefasst.

https://geschichtedergegenwart.ch/kultureller-krieg-und-tatsaechlicher-krieg-russlands-feldzug-gegen-gender-und-den-dekadenten-westen/

Und dieser Kampf gegen Gender und Co. ist sogar eins der verbindendsten Elemente der Rechten in Deutschland, Italien, Frankreich ja ganz Europa und auch den USA mit Putin

Eben. "Wir" sind gar nicht Adressaten dieser Rede. Vermutlich nicht einmal vorrangig die russischen Bürger. Sondern diese immer größere Masse politischer Wirrköpfe, Verschwörungstheoretiker und Spinner.

Putin führt schon lange einen Krieg gegen "Gender" - das ganze ist ein Kulturkampf

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 20:38 (vor 566 Tagen) @ Sascha

Putin verachtet Homosexualität, Transidentität, Gendern, Feminismus, also alles was an freiheitlichen, individuellen Werten hier in Westeuropa existiert.

Einige behaupten es ist sogar die Ursache all dessen was da passiert. Der Krieg gegen die Ukraine aufgrund seines Kulturkampfs.
Daher ist das nicht wirr, sondern passt wie die Faust aufs Auge.

Hier wurde das mal schön zusammengefasst.

https://geschichtedergegenwart.ch/kultureller-krieg-und-tatsaechlicher-krieg-russlands-feldzug-gegen-gender-und-den-dekadenten-westen/

Und dieser Kampf gegen Gender und Co. ist sogar eins der verbindendsten Elemente der Rechten in Deutschland, Italien, Frankreich ja ganz Europa und auch den USA mit Putin


Eben. "Wir" sind gar nicht Adressaten dieser Rede. Vermutlich nicht einmal vorrangig die russischen Bürger. Sondern diese immer größere Masse politischer Wirrköpfe, Verschwörungstheoretiker und Spinner.

Da bin ich mir nicht so sicher. Russland führt zwar einen hybriden Krieg und setzt sowohl darauf, dass es Keile sowohl in die Reihen der EU als auch in die jeweiligen Gesellschaften treibt.

Aber gleichzeitig bot die Rede vermutlich auch einen Blick in Putins Gedankenwelt. Die ist wohl durch die Ideologie von Alexander Dugin und anderen geprägt. Der Mann ist durch und durch verblendet. Und mich hat die Rede nochmals in meiner Vermutung bestärkt, dass Russland die Pipelines in die Luft gejagt hat. Putin will Deutschland und andere europäische Länder dafür bestrafen, dass sie sich als "Vasallen" den USA angeschlossen haben.

Putin führt schon lange einen Krieg gegen "Gender" - das ganze ist ein Kulturkampf

nacho, Freitag, 30.09.2022, 20:44 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

wenn es nicht so traurig wäre, dann wäre es fast witzig, dass Kuba einer der letzten Unterstützer Russlands ist und die für gleichgeschlechtliche Ehe gestimmt haben

wenn er jetzt tatsächlich in dieser Situation das dritte oder weitere Geschlechter anspricht

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 14:58 (vor 566 Tagen) @ Thomas

die er ablehnt. Puh, das nenne ich mal Prioritäten.

Putin hasst den Westen. Homosexualität, Transsexualität, etc. stehen für ihn dafür. Dazu seine Aussagen zur westlichen Geschichte, die er sich aus den Fingern gesogen hat.

Aber auch darüber hinaus war seine Rede wohl in weiten Teilen völlig konfus. Der Mann steht mit dem Rücken an der Wand. Und mit ihm sein Land.

wenn er jetzt tatsächlich in dieser Situation das dritte oder weitere Geschlechter anspricht

Sascha, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 15:02 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Aber auch darüber hinaus war seine Rede wohl in weiten Teilen völlig konfus. Der Mann steht mit dem Rücken an der Wand. Und mit ihm sein Land.

Was aber auch schlicht und ergreifend Taktik sein könnte, um sich mit einer Aura, dass man ihm jetzt alles zutrauen muss, zu umgeben.

Grundsätzlich wäre mir ein Putin, der den Eindruck erwecken will, Atomwaffen einsetzen zu können, auch grundsätzlich lieber als ein Wirrkopf, der das auch tatsächlich zu tun bereit ist.

Putin gerade bei phoenix vor ort

Sascha, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 14:45 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Wenn Selenskyi cool ist, verkündet er, dass ganz Russland jetzt mit dem freiwilligen Anschluss an drei ukrainische Gebiete zum ukrainischen Staatsgebiet gehört....

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Thomas, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 14:45 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

übrigens auffällig wie weit entfernt der von "Publikum" steht

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 14:54 (vor 566 Tagen) @ Thomas

übrigens auffällig wie weit entfernt der von "Publikum" steht

Er steht aber wieder. Und er sieht leider besser aus als im Frühjahr. Mittlerweile halte ich die Vermutung, dass er sich im Winter z.B. einer Krebstherapie oder etwas ähnlichem unterzogen hat.

Interessant sind aber die Großaufnahmen des Publikums. Nur extrem ernste Gesichter, einige Leute schlucken deutlich sichtbar. Geklatscht wird rein mechanisch, ohne irgend welche Begeisterung. Man kann die Angst dieser Leute geradezu spüren. Die wissen ganz genau, Russland verliert den Krieg gegen die Ukraine. Und eventuell geht das gesamte russische politische System mit hoch. Die Stimmung im russischen Apparat ist deutlich schlechter, als viele glauben. Und nach den Aussagen von Putin zur Ostsee-Pipeline glaube ich um so mehr, dass die Russen sie in die Luft gejagt haben.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 14:56 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

übrigens auffällig wie weit entfernt der von "Publikum" steht


Er steht aber wieder. Und er sieht leider besser aus als im Frühjahr. Mittlerweile halte ich die Vermutung, dass er sich im Winter z.B. einer Krebstherapie oder etwas ähnlichem unterzogen hat.

Interessant sind aber die Großaufnahmen des Publikums. Nur extrem ernste Gesichter, einige Leute schlucken deutlich sichtbar. Geklatscht wird rein mechanisch, ohne irgend welche Begeisterung. Man kann die Angst dieser Leute geradezu spüren. Die wissen ganz genau, Russland verliert den Krieg gegen die Ukraine. Und eventuell geht das gesamte russische politische System mit hoch. Die Stimmung im russischen Apparat ist deutlich schlechter, als viele glauben. Und nach den Aussagen von Putin zur Ostsee-Pipeline glaube ich um so mehr, dass die Russen sie in die Luft gejagt haben.

Ich sehe das keine angstvollen Gesichter, ich sehe da viele, die ihre Augen kaum aufhalten können und kurz vorm wegknicken sind.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 15:00 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

Interessant sind aber die Großaufnahmen des Publikums. Nur extrem ernste Gesichter, einige Leute schlucken deutlich sichtbar. Geklatscht wird rein mechanisch, ohne irgend welche Begeisterung. Man kann die Angst dieser Leute geradezu spüren. Die wissen ganz genau, Russland verliert den Krieg gegen die Ukraine. Und eventuell geht das gesamte russische politische System mit hoch. Die Stimmung im russischen Apparat ist deutlich schlechter, als viele glauben. Und nach den Aussagen von Putin zur Ostsee-Pipeline glaube ich um so mehr, dass die Russen sie in die Luft gejagt haben.


Ich sehe das keine angstvollen Gesichter, ich sehe da viele, die ihre Augen kaum aufhalten können und kurz vorm wegknicken sind.

Nachmittags um 16 oder 17 Uhr? Nicht um diese Uhrzeit. Das war vielfach nackte Angst. Und das bei Funktionsträgern des Putin-Regimes.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 15:11 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Interessant sind aber die Großaufnahmen des Publikums. Nur extrem ernste Gesichter, einige Leute schlucken deutlich sichtbar. Geklatscht wird rein mechanisch, ohne irgend welche Begeisterung. Man kann die Angst dieser Leute geradezu spüren. Die wissen ganz genau, Russland verliert den Krieg gegen die Ukraine. Und eventuell geht das gesamte russische politische System mit hoch. Die Stimmung im russischen Apparat ist deutlich schlechter, als viele glauben. Und nach den Aussagen von Putin zur Ostsee-Pipeline glaube ich um so mehr, dass die Russen sie in die Luft gejagt haben.


Ich sehe das keine angstvollen Gesichter, ich sehe da viele, die ihre Augen kaum aufhalten können und kurz vorm wegknicken sind.


Nachmittags um 16 oder 17 Uhr? Nicht um diese Uhrzeit. Das war vielfach nackte Angst. Und das bei Funktionsträgern des Putin-Regimes.

Es muss nicht abends sein, wenn der Redner einen zum wegknicken bringt.
Und warum sollten die Angst haben, die stehen doch zu ihm. Die Goebbels im Sportpalast zugejubelt haben, hatten auch keine Angst vor ihm

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 15:19 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

Es muss nicht abends sein, wenn der Redner einen zum wegknicken bringt.
Und warum sollten die Angst haben, die stehen doch zu ihm. Die Goebbels im Sportpalast zugejubelt haben, hatten auch keine Angst vor ihm

Glaubst Du, diese Leute waren freiwillig da? Das waren Duma-Mitglieder, leitende Beamte, etc. Das war ein Pflichttermin. Dem konnte man sich nicht entziehen.

Man sollte nicht vergessen, dass Putin sich Russland zwar seit zwanzig Jahren auf den Leib geschneidert hat. Aber die Entscheidung, in der Ukraine einzufallen, hat er ganz alleine getroffen. Die Folgen müssen jetzt alle im Apparat tragen.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 15:28 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Es muss nicht abends sein, wenn der Redner einen zum wegknicken bringt.
Und warum sollten die Angst haben, die stehen doch zu ihm. Die Goebbels im Sportpalast zugejubelt haben, hatten auch keine Angst vor ihm


Glaubst Du, diese Leute waren freiwillig da? Das waren Duma-Mitglieder, leitende Beamte, etc. Das war ein Pflichttermin. Dem konnte man sich nicht entziehen.

Ich kann aber auch nicht sagen, dass die dort nicht freiwillig da waren. Es gibt in Russland genügen verstrahlte, die in Putin ihren Führer sehen und die werden wohl nur davon Angst haben, wenn er nicht mehr an der Macht ist, es auch denen an den Kragen gehen könnte.


Man sollte nicht vergessen, dass Putin sich Russland zwar seit zwanzig Jahren auf den Leib geschneidert hat. Aber die Entscheidung, in der Ukraine einzufallen, hat er ganz alleine getroffen. Die Folgen müssen jetzt alle im Apparat tragen.

Die Annahme, dass man in 3 Tagen in Kiew sein könnte und die Ukrainer nur auf die Russen warten, dürften nicht allein seinem Hirn entsprungen sein, auch wenn er den Ukrainer die Existenz abgesprochen hatte. Das ist nicht nur Putins Krieg, auch wenn, wie viele auch immer in seinem Apparat den Krieg nicht wollen, dürfte es auch genügend geben, die nichts dagegen haben, obwohl sie (mittlerweile) wissen, dass die Ukrainer die Russen verabscheuen.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 20:54 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

Die Annahme, dass man in 3 Tagen in Kiew sein könnte und die Ukrainer nur auf die Russen warten, dürften nicht allein seinem Hirn entsprungen sein, auch wenn er den Ukrainer die Existenz abgesprochen hatte. Das ist nicht nur Putins Krieg, auch wenn, wie viele auch immer in seinem Apparat den Krieg nicht wollen, dürfte es auch genügend geben, die nichts dagegen haben, obwohl sie (mittlerweile) wissen, dass die Ukrainer die Russen verabscheuen.

Nach allem, was man bisher weiß, ist der Plan für die Invasion im ganz kleinen Kreis ausgeheckt worden. Neben Putin waren nur zwei oder drei enge Vertraute beteiligt. Und bis zur Ebene der Kommandeure hinauf war kaum jemand darin eingeweiht, dass tatsächlich eine Invasion stattfinden sollte. Fast alle gingen bis kurz vor dem Befehl zum Angriff davon aus, das man sich lediglich im Manöver befinden würde. Auch das dürften Gründe für das Scheitern des Blitzangriffs gewesen sein.

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 30.09.2022, 14:50 (vor 566 Tagen) @ Thomas

Angelsachsen oder Anglo-Amerikaner das sind Ausdrücke, die auch in der Querdeppen-Szene gerne gebraucht wird. Gerne auch in Kombination mit "Dioden sind schuld" ;-).

Putin bezichtigt die "Angelsachsen" der Zerstörung der Pipelines

Goalgetter1990, Freitag, 30.09.2022, 15:03 (vor 566 Tagen) @ Frankonius

Angelsachsen oder Anglo-Amerikaner das sind Ausdrücke, die auch in der Querdeppen-Szene gerne gebraucht wird. Gerne auch in Kombination mit "Dioden sind schuld" ;-).

"Anglo-Saxons" ist ein eigentlich normaler und gebräuchlicher Begriff, den man nutzt um in der Regel UK/USA zusammenzufassen. Dass der Begriff von irgendwelchen Scharfmachern genutzt wird, macht den Begriff noch nicht zur problematischen Terminologie.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Freyr, Freitag, 30.09.2022, 11:24 (vor 566 Tagen) @ Weselaner

"Der Gasverbrauch in Deutschland steigt momentan zu stark an, meint die Bundesnetzagentur. In der vergangenen Woche habe der Verbrauch von Haushalten und kleineren Gewerbebetrieben deutlich über dem durchschnittlichen Verbrauch der entsprechenden Vorjahreswochen gelegen. Die Zahlen seien "sehr ernüchternd", sagte Agenturpräsident Klaus Müller. "Ohne erhebliche Einsparungen auch im privaten Bereich wird es schwer, eine Gasmangellage im Winter zu vermeiden.""[/b]

https://www.heise.de/news/Bundesnetzagentur-Gasverbrauch-steigt-in-Deutschland-zu-stark-an-7279512.html

Bei mir sind es gerade 15,9°C. Weil ich immer noch nicht heize. Das ist das absolute Minimum wofür man gehen sollte, sonst schimmelt hier alles weg.

Und ich kann jeden verstehen der mit kleinen Kindern nicht bereit ist unter 19°C zu gehen.
Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Hatebreed, Freitag, 30.09.2022, 18:47 (vor 566 Tagen) @ Freyr

"Der Gasverbrauch in Deutschland steigt momentan zu stark an, meint die Bundesnetzagentur."

Die haben aber schon mitbekommen, dass Viele seit einer Woche die Heizung anhaben?
Wir machen 18 Grad auf Fluren und in Schlafräumen, Küche gar nicht, 20 Grad in den Wohnräumen.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 30.09.2022, 14:47 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Es hängt ja sehr vom Gebäude ab. In meiner Altbauwohnung sind es aktuell 21 Grad.
Bevor ich da eingezogen bin, wurde wohl mal die Fassade gedämmt. Die Fenster sind aber nicht so toll, altersschwache nicht besonders dichte Kunstoffenster.
Im 2. Stock habe ich Wohnungen über mir und unter mir, da kommt schon mal keine Kälte her.
Jetzt gerade lasse ich die Sonne ins Wohnzimmer scheinen um etwas Wärme aufzunehmen.
Aber 15,9 Grad in der Wohnung oder im Haus finde ich schon heftig. Das ist bei mir aktuell in etwas die Außentemperatur in Frankfurt/Main.
Wenn es unter 19-20 Grad in der Wohnung wird, schmeiße ich auch die Heizung an.
Ich hoffe, dass das erst im November so weit ist.

Fenster auf Kippe

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 16:06 (vor 566 Tagen) @ Frankonius

hab gerade meinen Blockwart Rundgang im Kiez gemacht... *~>

Nee, war spazieren und im gefühlt jedem zweiten Haus waren Fenster teilweise auf Kippe!

Leute, wenn lüften dann richtig und dann wieder zu
https://www.bmuv.de/themen/gesundheit-chemikalien/gesundheit/innenraumluft/richtiges-lueften-und-heizen
*
Im Winter sind fünf bis zehn Minuten ausreichend
*

Fenster auf Kippe

Sascha, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 16:17 (vor 566 Tagen) @ Rupo

Habe ich auch. Heizung ist aus.

Wo ist dann jetzt das Problem?

Fenster auf Kippe

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 30.09.2022, 16:30 (vor 566 Tagen) @ Sascha

1. Wärme entweicht
2. Lüftung funktioniert nicht
3. Schimmel Bildung am Rand wird gefördert
https://www.hausjournal.net/fenster-kippen

irgendwie ist Fenster auf Kippe so ne Art Wohlfühlen zur Natur draußen, aber komplett unsinnig...

Fenster auf Kippe

Thomas, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 16:32 (vor 566 Tagen) @ Rupo

irgendwie ist Fenster auf Kippe so ne Art Wohlfühlen zur Natur draußen, aber komplett unsinnig...

Ja, aber ist so drin. Wir müssen uns auch daran gewöhnen, uns dem Team "Stoßlüften" anzuschließen.

Fenster auf Kippe

Franke, Freitag, 30.09.2022, 16:27 (vor 566 Tagen) @ Sascha

Habe ich auch. Heizung ist aus.

Wo ist dann jetzt das Problem?


Dass andere Leute ihre Wohnung auskühlen lassen und am Abend dann die Heizung aufdrehen?

Fenster auf Kippe

markus, Freitag, 30.09.2022, 16:34 (vor 566 Tagen) @ Franke

Habe ich auch. Heizung ist aus.

Wo ist dann jetzt das Problem?

Dass andere Leute ihre Wohnung auskühlen lassen und am Abend dann die Heizung aufdrehen?

Bei 17 oder 18 Grad Außentemperatur unwahrscheinlich.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Thomas, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 13:32 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr

Und damit ist die Geschichte auch schon zuende. Ich will gar nicht wissen, wie die Zahlen aussehen würden, ohne die Leute die es sich jetzt zur Aufgabe gemacht haben, verstärkt ihren eigenen Verbrauch zu kontrollieren und zu optimieren.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

markus, Freitag, 30.09.2022, 13:27 (vor 566 Tagen) @ Freyr

"Der Gasverbrauch in Deutschland steigt momentan zu stark an, meint die Bundesnetzagentur. In der vergangenen Woche habe der Verbrauch von Haushalten und kleineren Gewerbebetrieben deutlich über dem durchschnittlichen Verbrauch der entsprechenden Vorjahreswochen gelegen. Die Zahlen seien "sehr ernüchternd", sagte Agenturpräsident Klaus Müller. "Ohne erhebliche Einsparungen auch im privaten Bereich wird es schwer, eine Gasmangellage im Winter zu vermeiden.""[/b]

https://www.heise.de/news/Bundesnetzagentur-Gasverbrauch-steigt-in-Deutschland-zu-stark-an-7279512.html

Bei mir sind es gerade 15,9°C. Weil ich immer noch nicht heize. Das ist das absolute Minimum wofür man gehen sollte, sonst schimmelt hier alles weg.

Unter 18 würde ich nicht gehen. Ich habe derzeit ohne Heizung noch 19 Grad.


Und ich kann jeden verstehen der mit kleinen Kindern nicht bereit ist unter 19°C zu gehen.
Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.

Es geht eher mehr um die, die überhaupt nicht auf den Verbrauch achten und durchgehend auf 22-23 Grad heizen. Nebenbei vielleicht noch das Fenster auf Kipp haben. Da ist oft Potenzial für Einsparungen drin.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 12:12 (vor 566 Tagen) @ Freyr

"Der Gasverbrauch in Deutschland steigt momentan zu stark an, meint die Bundesnetzagentur. In der vergangenen Woche habe der Verbrauch von Haushalten und kleineren Gewerbebetrieben deutlich über dem durchschnittlichen Verbrauch der entsprechenden Vorjahreswochen gelegen. Die Zahlen seien "sehr ernüchternd", sagte Agenturpräsident Klaus Müller. "Ohne erhebliche Einsparungen auch im privaten Bereich wird es schwer, eine Gasmangellage im Winter zu vermeiden.""[/b]

https://www.heise.de/news/Bundesnetzagentur-Gasverbrauch-steigt-in-Deutschland-zu-stark-an-7279512.html

Dazu hat der Journalist Malte Kreutzfeldt auf Twitter etwas treffendes geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1575435059561218054

Ich gehe davon aus, dass man hier Druck aufbauen will. Halte ich in diesem konkreten Zusammenhang für keine gute Idee.


Bei mir sind es gerade 15,9°C. Weil ich immer noch nicht heize. Das ist das absolute Minimum wofür man gehen sollte, sonst schimmelt hier alles weg.

Das wäre deutlich unterhalb meiner "Schmerzgrenze". Unter 18 Grad im Wohnzimmer möchte ich abends nicht gehen. Man kann intelligent sparen. Z.B. durch Nachtabsenkungen, Absenkungen für den Zeitraum, in denen man Räume nicht nutzt, intelligentes Lüften, etc.

In meiner Erstwohnung muss ich bisher nicht heizen, die ist gut genug gedämmt. In meiner beruflich bedingten Zweitwohnung hingegen schon. Es kommt also immer auf den jeweiligen Einzelfall an, ob man die Heizungen bereits anstellen muss.


Und ich kann jeden verstehen der mit kleinen Kindern nicht bereit ist unter 19°C zu gehen.
Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.

Das ist der Punkt.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Sascha, Dortmund, Freitag, 30.09.2022, 14:10 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Dazu hat der Journalist Malte Kreutzfeldt auf Twitter etwas treffendes geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1575435059561218054

Ich gehe davon aus, dass man hier Druck aufbauen will. Halte ich in diesem konkreten Zusammenhang für keine gute Idee.

Ich würde es für sinnvoller halten, daraus so eine Art "Alle zusammen"-Sache zu entwickeln mit einer positiven Zielformulierung. Eine Folge von "ihr friert nicht genug"-Gardinenpredigten wird scheitern.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 14:47 (vor 566 Tagen) @ Sascha

Dazu hat der Journalist Malte Kreutzfeldt auf Twitter etwas treffendes geschrieben:

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1575435059561218054

Ich gehe davon aus, dass man hier Druck aufbauen will. Halte ich in diesem konkreten Zusammenhang für keine gute Idee.


Ich würde es für sinnvoller halten, daraus so eine Art "Alle zusammen"-Sache zu entwickeln mit einer positiven Zielformulierung. Eine Folge von "ihr friert nicht genug"-Gardinenpredigten wird scheitern.

Das auf jeden Fall. Bisher hat man es vielfach nicht geschafft, den richtigen Ton zu treffen. Auch einiges aus dem Bereich der Politik wirkt zu belehrend, Stichwort "Waschlappen". Eine "Alle-Zusammen-Kampagne" wäre tatsächlich sinnvoll. Die praktischen Hinweise sollte man aber den Experten überlassen.

Auf der anderen Seite überbieten sich auf Twitter auch einige Leute mit Schilderungen, wie sie eisigen Temperaturen in ihren Wohnungen trotzen. Spätestens ab der zweiten Unterhose und dem dritten Pullover wird es da peinlich.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Davja89, Freitag, 30.09.2022, 21:18 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Hab zwar kein Twitter aber einige Highlights gehen ja dann doch immer im kleinen Rahmen viral. Ist schon köstlich wofür sich Menschen alles abfeiern lassen wollen.

Ansonsten sind wir uns in diesem Punkt einig. Mit der bisherigen "Waschlappen" Kommunikation weckt man eher den Trotz der Menschen. Da gibt es sicherlich bessere Wege zu kommunizieren.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

markus, Freitag, 30.09.2022, 21:54 (vor 566 Tagen) @ Davja89

Hab zwar kein Twitter aber einige Highlights gehen ja dann doch immer im kleinen Rahmen viral. Ist schon köstlich wofür sich Menschen alles abfeiern lassen wollen.

Ansonsten sind wir uns in diesem Punkt einig. Mit der bisherigen "Waschlappen" Kommunikation weckt man eher den Trotz der Menschen. Da gibt es sicherlich bessere Wege zu kommunizieren.

Jeder, der jetzt aus Trotz seine Heizung auf 24 Grad bei geöffnetem Fenster aufdreht, ist am Ende aber auch selbst schuld und einfach nur dumm. Die bessere Kommunikation gibt es. Es gibt Pressekonferenzen, Zusammenfassungen der PK und die Seiten der Bundesregierung. Da kann sich jeder vernünftig informieren. Du kannst aber niemandem den Mund verbieten. Das geht in einem Land mit Meinungsfreiheit nicht. Wenn ein einzelner Politiker irgendwas sagt - und mag das auch noch so doof sein - dann darf er das. Und wenn das bei RTL ausgestrahlt wird, dann ist auch das im Rahmen der Pressefreiheit erlaubt. Das ist dann aber keine Ausrede dafür, nicht Bescheid zu wissen. Jeder, der jetzt nicht Bescheid weiß, ist schlicht selbst schuld, weil er ganz bewusst unseriöse und sensationslüsterne Quellen konsumiert, statt einfach Tagesschau zu gucken.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Scherben, Kiel, Freitag, 30.09.2022, 11:48 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.

Ich würde schon sagen, dass es was hilft (oder besser: helfen muss). Mein Gefühl ist nicht, dass die Leute das Problem sind, die sehr bewusst mit der Heizung umgehen, sondern diejenigen, die sinnlos Räume heizen, in denen sie sich gar nicht befinden. (Und zwar auf Temperaturen weit jenseits der 16 Grad.)

Der Fokus liegt zu sehr auf "Extrem-Sparen", statt Extrem-Verbraucher

Freyr, Freitag, 30.09.2022, 12:25 (vor 566 Tagen) @ Scherben
bearbeitet von Freyr, Freitag, 30.09.2022, 12:28

In der gesamten Diskussion liegt der Fokus einfach extrem falsch daraf dass man Im Schlafzimmer doch statt 18° ja auch bei 17° schlafen kann. Halte ich für wenig hilfreich und sogar falsch.
Was bringt das wenn 10 Personen ganz bisschen Gas einsparen, wenn sie eh sparsam sind und die Wohnung noch um 1° runterkühlen, wenn gleichzeitig eine einzige Person mit z.B. einem Pool und 26°C die gesamte Einsparung zunichte macht. Und während diejenigen die sparen alleine schon wegen dem Geld sparen, sind dem Extremverbraucher vielleicht die Gaspreise egal, weil er auch das 10 fache stemmen könnte.

Ich würde zu gerne einen Aufschlüsselung des Verbrauchs der Privathaushalte sehen. Und ich wette wir haben da einige Extremverbrauch wo noch sehr viel Einsparpotential vorhanden wäre, statt dem der bei 18° friert noch anzuweisen er soll doch bei 16° frieren, wo sparen eh nicht mehr viel Gas einspart. (gleichzeitig zerstört es die viel beschworene Solidarität)

In dem Sinne, die Gasverschwender müssen sparen!

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 12:16 (vor 566 Tagen) @ Scherben

Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.


Ich würde schon sagen, dass es was hilft (oder besser: helfen muss). Mein Gefühl ist nicht, dass die Leute das Problem sind, die sehr bewusst mit der Heizung umgehen, sondern diejenigen, die sinnlos Räume heizen, in denen sie sich gar nicht befinden. (Und zwar auf Temperaturen weit jenseits der 16 Grad.)

Das dürfte in der Tat ein Problem sein. Dazu diejenigen, die mittels für einen für einen längeren Zeitraum auf Kipp gestellter Fenster lüften. Oder diejenigen, die zwar in einem Teil der Räume in der Wohnung die Heizung herunter drehen, aber die Türen auflassen. Und sich dann über Schimmel wundern.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 30.09.2022, 11:54 (vor 566 Tagen) @ Scherben

Es ist nunmal kälter derzeit als vor einem Jahr, Die Menschen müssen heizen. Da nützt auch die 1000ste Wiederholung der Bundesnetzagentur zum sparen nichts.


Ich würde schon sagen, dass es was hilft (oder besser: helfen muss). Mein Gefühl ist nicht, dass die Leute das Problem sind, die sehr bewusst mit der Heizung umgehen, sondern diejenigen, die sinnlos Räume heizen, in denen sie sich gar nicht befinden. (Und zwar auf Temperaturen weit jenseits der 16 Grad.)

Das Gleiche mit Strom. Bei mir Zuhause bin ich der unsichtbare Geist, der sinnlos beleuchtete Zimmer dunkel macht.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

nacho, Freitag, 30.09.2022, 11:46 (vor 566 Tagen) @ Freyr

Müller ist manchmal etwas seltsam, ich weiß nicht wie sehr ich seinen Worten glauben schenken soll.

Wenn man sich das mal ansieht und dort auch unten ansieht für was das Gas verbraucht wurde

https://www.zeit.de/wirtschaft/energiemonitor-deutschland-gaspreis-spritpreis-energieversorgung

dann sieht man wie windstill der 28. zb war und man da sehr viel Gas verbraucht hat bei der Stromproduktion.

Ich denke das ist eher das Problem. Ich heize aktuell zb nicht sondern nehme mir eine Decke und bin sehr viel sparsamer als die Jahre vorher, ich hoffe wirklich, dass ich damit nicht alleine bin.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

markus93, Sauerland, Freitag, 30.09.2022, 11:55 (vor 566 Tagen) @ nacho

Mache ich derzeit genauso. Hab noch einen Holzofen, da werde ich die Tage erstmal Holz umpacken, ob ich ihn auch wirklich schon anmache entscheide ich spontan.

Bundesnetzagentur: Gasverbrauch steigt in Deutschland zu stark an

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Freitag, 30.09.2022, 11:53 (vor 566 Tagen) @ nacho

Ich denke das ist eher das Problem. Ich heize aktuell zb nicht sondern nehme mir eine Decke und bin sehr viel sparsamer als die Jahre vorher, ich hoffe wirklich, dass ich damit nicht alleine bin.

Bist du nicht. Pullover for the win. Würde, wenn überhaupt, nur in zwei Zimmern wirklich etwas heizen: Bad und Kinderzimmer. Beides wg dem Kurzen. Wohnzimmer ist genug Action, dat braucht der nicht :D

Klar, bei Arktis-Kälte musste generell heizen, aber das wird dieses Jahr wirklich reduziert.

Ukrainische Truppen vor der Rückeroberung von Lyman?

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 20:48 (vor 567 Tagen) @ Weselaner

Stadt im Osten - Ukraine steht vor Rückeroberung von Lyman (Frankfurter Allgemeiner Zeitung)

Im Nordosten rückt die Ukraine wohl langsam weiter vor. Mittlerweile ziehen sich die russischen Truppen nicht mehr schnell zurück, aber trotzdem steht die Ukraine wohl vor der Einkreisung des Verkehrsknotenpunktes Lyman. Der nächste Schritt wäre dann die Rückeroberung. Wie schnell die erfolgt, dürfte u.a. davon abhängen, ob und wie viele russische Kräfte man einschließt und wie viel Widerstand die leisten.

de Nachrichtenlage ist aktuell recht dünn, u.a. vermutlich auch deshalb, weil die Ukraine Russland keine Informationen liefern möchte.

Laut Meldungen von unterschiedlichen Medien unterstützt auch der BND die Ukraine mit Informationen wie Satellitenaufnahmen oder abgefangenen Funkgesprächen, siehe https://www.zeit.de/politik/ausland/karte-ukraine-krieg-russland-frontverlauf-truppenbewegungen von heute.

Unter der Adresse findet man meist täglich aktualisierte Informationen, morgen könnte dort bereits ein anderer Artikel stehen.

Ukrainische Truppen vor der Rückeroberung von Lyman?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 30.09.2022, 11:00 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Gehört Lyman dann jetzt zu Russland? Gibbet dann Ärger für die Ukraine?

Ukrainische Truppen vor der Rückeroberung von Lyman?

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 11:42 (vor 566 Tagen) @ Taifun

Gehört Lyman dann jetzt zu Russland? Gibbet dann Ärger für die Ukraine?

Nein, es liegt nicht in den Gebieten, die jetzt annektiert werden. Es gehört noch zum Oblast Donezk. Aber auch Teile der Regionen, die sich Russland jetzt unter den Nagel reißen will, sind unter der Kontrolle der Ukraine.

Vor einiger Zeit hat die Ukraine auf der Krim russische Munitionsdepots und Flugzeuge zerstört. Reaktion von der russischen Seite? Keine.

Ukrainische Truppen vor der Rückeroberung von Lyman?

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 11:46 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Gehört Lyman dann jetzt zu Russland? Gibbet dann Ärger für die Ukraine?


Nein, es liegt nicht in den Gebieten, die jetzt annektiert werden. Es gehört noch zum Oblast Donezk. Aber auch Teile der Regionen, die sich Russland jetzt unter den Nagel reißen will, sind unter der Kontrolle der Ukraine.

Vor einiger Zeit hat die Ukraine auf der Krim russische Munitionsdepots und Flugzeuge zerstört. Reaktion von der russischen Seite? Keine.

Ich fand die Militärexpertin am Dienstag bei Maischberger hervorragend. Alles super erklärt, auch wie lange der Krieg noch dauern könnte. Wer es verpasst hat, sie kommt am Ende der Sendung zu Wort.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Russen mehr als nur drohen, denn der Einsatz von Atomwaffen würde letztendlich nicht zur Aufgabe der Ukraine führen

Mmmh

Gargamel09, Freitag, 30.09.2022, 11:58 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

Gehört Lyman dann jetzt zu Russland? Gibbet dann Ärger für die Ukraine?


Nein, es liegt nicht in den Gebieten, die jetzt annektiert werden. Es gehört noch zum Oblast Donezk. Aber auch Teile der Regionen, die sich Russland jetzt unter den Nagel reißen will, sind unter der Kontrolle der Ukraine.

Vor einiger Zeit hat die Ukraine auf der Krim russische Munitionsdepots und Flugzeuge zerstört. Reaktion von der russischen Seite? Keine.


Ich fand die Militärexpertin am Dienstag bei Maischberger hervorragend. Alles super erklärt, auch wie lange der Krieg noch dauern könnte. Wer es verpasst hat, sie kommt am Ende der Sendung zu Wort.

Es ist sehr unwahrscheinlich, dass die Russen mehr als nur drohen, denn der Einsatz von Atomwaffen würde letztendlich nicht zur Aufgabe der Ukraine führen

[/b]

...Du meintest wohl "mehr machen als nur drohen" oder?

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 07:44 (vor 568 Tagen) @ Weselaner

Nord-Stream-Pipelines - Schwedens Küstenwache meldet viertes Leck (Deutschlandfunk)

Aus der Meldung geht nicht hervor, welche der vier Röhren betroffen ist. Aber wenn ich wetten müsste, dann würde ich auf die letzte bisher unbeschädigte tippen.

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.09.2022, 17:38 (vor 567 Tagen) @ Ulrich

Man sollte sich übrigens klar sein, dass unsere IT -In Fräs in den Meeren ähnlich anzugreifen ist. Ich vermute, dass 10 ähnliche Anschläge ziemliche Probleme erzeugen würden.

Wasser + Wartung:

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 12:18 (vor 567 Tagen) @ Ulrich

die Röhren laufen doch jetzt komplett mit frischen, salzigen Ostsee Wasser voll oder sind die teilweise voneinander getrennt, also nur bestimmte Bereiche? Wie bekommt man das Wasser dann wieder raus, pumpen? Dann muss man den ganzen Strang ja wahrscheinlich auch noch von innen überprüfen. Also die Reparatur und Instandhaltung stelle ich mir auch nicht so einfach vor. Nun gut, wir brauchten die Dinger ja eh nicht mehr. Könnte man demnächst ja in die Route Industriekultur eingliedern.

Wasser + Wartung:

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 12:31 (vor 567 Tagen) @ Rupo

die Röhren laufen doch jetzt komplett mit frischen, salzigen Ostsee Wasser voll oder sind die teilweise voneinander getrennt, also nur bestimmte Bereiche? Wie bekommt man das Wasser dann wieder raus, pumpen? Dann muss man den ganzen Strang ja wahrscheinlich auch noch von innen überprüfen. Also die Reparatur und Instandhaltung stelle ich mir auch nicht so einfach vor. Nun gut, wir brauchten die Dinger ja eh nicht mehr. Könnte man demnächst ja in die Route Industriekultur eingliedern.

Die Frage ist, was für ein Material hat man verwendet? Viele Edelstahl-Sorten könnten vermutlich das Salzwasser verkraften. Allerdings haben die auch Nachteile. Einmal natürlich der Preis, zudem ist das Material teilweise deutlich spröder, etc. Je nachdem, was verwendet wurde, könnten in der Tat die kompletten Pipelines "Schrott" sein.

Ich vermute allerdings, dass Russland mittlerweile klar ist, dass der Westen mittlerweile mittel- und langfristig als Kunde eh weggebrochen ist, die Pipelines waren also im Grunde "Altmetall".

Wasser + Wartung:

Franke, Donnerstag, 29.09.2022, 14:17 (vor 567 Tagen) @ Ulrich

die Röhren laufen doch jetzt komplett mit frischen, salzigen Ostsee Wasser voll oder sind die teilweise voneinander getrennt, also nur bestimmte Bereiche? Wie bekommt man das Wasser dann wieder raus, pumpen? Dann muss man den ganzen Strang ja wahrscheinlich auch noch von innen überprüfen. Also die Reparatur und Instandhaltung stelle ich mir auch nicht so einfach vor. Nun gut, wir brauchten die Dinger ja eh nicht mehr. Könnte man demnächst ja in die Route Industriekultur eingliedern.


Die Frage ist, was für ein Material hat man verwendet? Viele Edelstahl-Sorten könnten vermutlich das Salzwasser verkraften. Allerdings haben die auch Nachteile. Einmal natürlich der Preis, zudem ist das Material teilweise deutlich spröder, etc. Je nachdem, was verwendet wurde, könnten in der Tat die kompletten Pipelines "Schrott" sein.


Wie lange wären denn die Röhren überhaupt nutzbar gewesen, wenn das verwendete Material mit Salzwasser nicht sehr gut klarkommt?

Wasser + Wartung:

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.09.2022, 16:13 (vor 567 Tagen) @ Franke

Die Dinger wurden von Ingenieuren konstruiert. Anfertigung explizit für Salzwasser. Viel Beton und Stahl und eine extra Beschichtung innen.

Die Ingenieure sind keine Amateure.

Wasser + Wartung:

Taifun, Donnerstag, 29.09.2022, 16:50 (vor 567 Tagen) @ Taifun

Die Dinger wurden von Ingenieuren konstruiert. Anfertigung explizit für Salzwasser. Viel Beton und Stahl und eine extra Beschichtung innen.

Die Ingenieure sind keine Amateure.

Allerdings frage ich mich, warum scheinbar schon bei einem Leck das ganze System leerlaufen muss und es auf der ganzen Strecke keine Sicherheitsventile gibt.

Wasser + Wartung:

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.09.2022, 17:36 (vor 567 Tagen) @ haweka

Mindestens vorne und hinten gibt es Ventile. Aber ich bin kein Ingenieur und kann nicht sagen, wie man sowas bauen könnte. Ich habe nicht einmal gelesen, dass die Röhre von hinten bis vorne geflutet ist.

Und man hat soweit ich das gelesen habe sehr viel darin investiert, dass die Röhre auch große Erschütterungen problemlos übersteht. Irgendwann ist es halt dann eine Frage, welche Maßnahmen man ergreift um Risiken zu minimieren. Und ein Bombenanschlag hätte ich dort auf keinen Fall erwartet. Und da ist es am Ende auch nur eine Frage der Gewalt um möglichst hohen Schaden zu verursachen.

Wasser + Wartung:

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 19:37 (vor 567 Tagen) @ Taifun

ich hätte schon erwartet das man auf bestimmten Abständen so eine Art Sicherheit Schleuse eingebaut wäre. Also das nicht das ganze Röhrensystem geflutet wird sondern nur ein Teilbereich.

Wasser + Wartung:

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.09.2022, 19:50 (vor 567 Tagen) @ Rupo

Aber hast du eine Information, dass die gesamten 1000 Kilometer geflutet sind?

Wasser + Wartung:

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 29.09.2022, 15:09 (vor 567 Tagen) @ Franke

die Röhren laufen doch jetzt komplett mit frischen, salzigen Ostsee Wasser voll oder sind die teilweise voneinander getrennt, also nur bestimmte Bereiche? Wie bekommt man das Wasser dann wieder raus, pumpen? Dann muss man den ganzen Strang ja wahrscheinlich auch noch von innen überprüfen. Also die Reparatur und Instandhaltung stelle ich mir auch nicht so einfach vor. Nun gut, wir brauchten die Dinger ja eh nicht mehr. Könnte man demnächst ja in die Route Industriekultur eingliedern.


Die Frage ist, was für ein Material hat man verwendet? Viele Edelstahl-Sorten könnten vermutlich das Salzwasser verkraften. Allerdings haben die auch Nachteile. Einmal natürlich der Preis, zudem ist das Material teilweise deutlich spröder, etc. Je nachdem, was verwendet wurde, könnten in der Tat die kompletten Pipelines "Schrott" sein.

Wie lange wären denn die Röhren überhaupt nutzbar gewesen, wenn das verwendete Material mit Salzwasser nicht sehr gut klarkommt?

Problematisch ist wohl die Innenbeschichtung und die wäre ja normalerweise nicht mit Wasser in Berührung gekommen.
Jetzt sind die Dinger wohl nur noch Schrott.

Wasser + Wartung:

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 15:12 (vor 567 Tagen) @ WBSTRR

Naive Frage: könnte man die Dinger von innen durch einen Überdruck "sprengen".

Wasser + Wartung:

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 16:05 (vor 567 Tagen) @ Thomas

Naive Frage: könnte man die Dinger von innen durch einen Überdruck "sprengen".

Irgend wann gibt irgend etwas nach, falls man den Druck zu sehr erhöht. Aber ob das mit den normalen Turbinen zu schaffen ist, das würde ich bezweifeln. Zudem dürfte das ganze wohl an Land oder in Landnähe nachgeben, dort gibt es keinen (starken) Gegendruck durch das Wasser.

Auf jeden Fall kann man sie wohl sprengen, wenn man von innen eine ausreichend starke Explosion auslöst. Sprengstoff oder Sprengstoff plus Sauerstoff, damit das Gas in dem Bereich zündet?

In ein, zwei Wochen kann man die Explosionsorte wohl mit Tauchrobotern inspizieren. Dann dürfe man sehen, ob die Sprengungen von innen oder außen erfolgte.

Komplett ausschließen würde ich auch nicht, dass man die Pipelines bereits beim Bau vermint hat. Allerdings erscheint mir das unwahrscheinlicher als bei Brücken, etc. Bei einer Pipeline kann man einfach von der Nordost-Seite das Gas abdrehen.

Wasser + Wartung:

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 15:27 (vor 567 Tagen) @ Thomas

Naive Frage: könnte man die Dinger von innen durch einen Überdruck "sprengen".

Ich würde vermuten, dass die dann nicht irgendwo in der Mitte gesprengt werden würden, sondern am Endpunkt, weil sich dort der Druck ja zuerst aufbaut.

Wasser + Wartung:

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 29.09.2022, 16:32 (vor 567 Tagen) @ Sascha

Man darf annehmen, dass dann eine rote Ampel angehen würde und jemand den Druck gezielt ablassen würde.

Wasser + Wartung:

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 16:05 (vor 567 Tagen) @ Sascha

Naive Frage: könnte man die Dinger von innen durch einen Überdruck "sprengen".


Ich würde vermuten, dass die dann nicht irgendwo in der Mitte gesprengt werden würden, sondern am Endpunkt, weil sich dort der Druck ja zuerst aufbaut.

Ja. Und an Land bzw. im flachen Wasser hat man keinen Gegendruck von außen.

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Eastwood, Donnerstag, 29.09.2022, 10:24 (vor 567 Tagen) @ Ulrich

Aus der Meldung geht nicht hervor, welche der vier Röhren betroffen ist. Aber wenn ich wetten müsste, dann würde ich auf die letzte bisher unbeschädigte tippen.

Das wäre tatsächlich wenig überraschend.

Wobei mir die ganze Angelegenheit ein bißchen seltsam vorkommt. Die Vermutungen gehen ja derzeit dahin, dass die Russen ihre eigenen Pipelines sabotiert haben. Zum einen um eine Ausrede zu haben, warum kein Gas geliefert wird.
Dem kann ich offen gestanden nicht folgen. Das Gas wurde auch so abgedreht und niemand im Westen dürfte ernsthaft glauben, dass man auf dem Klageweg Forderungen gegen russische Staatsunternehmen durchsetzen kann, weil die ihre Verträge nicht erfüllen.

Also heisst es die Russen würden damit demonstrieren, dass sie in der Lage sind kritische Infrastruktur anzugreifen. Das dürfte im Westen jedoch niemanden überraschen, zumindest nicht auf Regierungsebene.

Ferner würde es zeigen, dass die Russen auch bereit sind, diese Fähigkeiten tatsächlich einzusetzen. Dem kann ich Stück weit folgen. Und wenn man nicht riskieren will,den NATO Bündnisfall auszulösen macht es auch Sinn, eine eigene Pipeline anzugreifen.

Mir stellt sich nur die Frage, ob es nicht ausgereicht hätte NordStream 1 hochzujagen? Wenn beide Röhren an unterschiedlichen Stellen hochgehen, wäre jedem klar gewesen, das wer auch immer dafür verantwortlich gewesen ist, auch andere Pipelines angreifen kann und wird, wenn es ihm so beliebt.

Trotzdem hätte man noch die Möglichkeit gehabt den Westeuropäern und insbesondere Deutschland die Karotte einer möglichen Öffnung von NordStream 2 vor die Nase zu halten. Was sich sicherlich auch aus Sicht des Kreml "positiv" auf die innenpolitische Situation in Deutschland ausgewirkt hätte.
Wofür sollen die Putinisten in Deutschland jetzt noch auf die Straße gehen?

Insgesamt ergibt das ganze für mich wenig Sinn. Auch für die anderen Verdächtigen. Terroristische Gruppen dürften nicht die Mittel haben.
Die Amerikaner sind sicherlich nicht traurig, dass NordStream (vermutlich) Geschichte ist. Aber den Backlash zu riskieren, wenn rauskommen würde, dass man die Energieversorgung eines der engsten und wichtigsten Verbündeten angegriffen hat? Sehe ich nicht.

Ähnliches gilt für die Ostseeanrainer. Die sind mit Sicherheit auch nicht traurig, das NordStream kaputt ist, aber sich direkt in die Schusslinie der Russen zu stellen und einen Konflikt mit Deutschland zu riskieren?

Blieben noch die Ukrainer, aber ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die die Mittel haben um so eine Operation in der Ostsee durchzuführen.

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 11:18 (vor 567 Tagen) @ Eastwood

Aus der Meldung geht nicht hervor, welche der vier Röhren betroffen ist. Aber wenn ich wetten müsste, dann würde ich auf die letzte bisher unbeschädigte tippen.


Das wäre tatsächlich wenig überraschend.

Wobei mir die ganze Angelegenheit ein bißchen seltsam vorkommt. Die Vermutungen gehen ja derzeit dahin, dass die Russen ihre eigenen Pipelines sabotiert haben. Zum einen um eine Ausrede zu haben, warum kein Gas geliefert wird.
Dem kann ich offen gestanden nicht folgen. Das Gas wurde auch so abgedreht und niemand im Westen dürfte ernsthaft glauben, dass man auf dem Klageweg Forderungen gegen russische Staatsunternehmen durchsetzen kann, weil die ihre Verträge nicht erfüllen.

Es ist genau anders herum. Westliche Unternehmen haben langfristige Verträge mit Russland. Vielfach auch mit einer "Take-or-Pay"-Klausel. Das heißt, die Unternehmen müssen auch zahlen, wenn man nichts ordert. Russland wiederum muss liefern, wenn von ihnen gar kein Gas angefordert wird. Es sei denn, man kann sich dort auf "höhere Gewalt" berufen. Deshalb wohl auch die vorgeschobenen Turbinendefekte, etc. Russland dürfte wohl mittlerweile klar sein, dass der Westen weg von russischem Gas will und deshalb mittel- und langfristig als Kunde verloren ist. Was würde Russland da besser ins Konzept passen als "von Unbekannten" gesprengte Pipelines.

Zwar könnte Russland auch über zwei Pipelines über Land liefern, tut das aber nicht. Deshalb sollten sie auch ohne NS1 (und NS2) vertragsbrüchig geworden sein. Aber wer weiß schon, was im Kopf der Strategen in Moskau vorgeht. Bisher ist noch kein Plan dort aufgegangen.


Also heisst es die Russen würden damit demonstrieren, dass sie in der Lage sind kritische Infrastruktur anzugreifen. Das dürfte im Westen jedoch niemanden überraschen, zumindest nicht auf Regierungsebene.

Auf Unternehmensebene schon. Das Ziel dürfte aber gewesen sein, die Märkte zu verunsichern.


Ferner würde es zeigen, dass die Russen auch bereit sind, diese Fähigkeiten tatsächlich einzusetzen. Dem kann ich Stück weit folgen. Und wenn man nicht riskieren will,den NATO Bündnisfall auszulösen macht es auch Sinn, eine eigene Pipeline anzugreifen.

Die NATO würde auf so etwas wohl politisch reagieren.


Mir stellt sich nur die Frage, ob es nicht ausgereicht hätte NordStream 1 hochzujagen? Wenn beide Röhren an unterschiedlichen Stellen hochgehen, wäre jedem klar gewesen, das wer auch immer dafür verantwortlich gewesen ist, auch andere Pipelines angreifen kann und wird, wenn es ihm so beliebt.

Man kann es den USA in die Schuhe schieben. Siehe z.B. hier:

https://twitter.com/Ezgi_Guyildar/status/1575082339972964352

(Nein, ich weiß nicht, wer die Dame ist).


Trotzdem hätte man noch die Möglichkeit gehabt den Westeuropäern und insbesondere Deutschland die Karotte einer möglichen Öffnung von NordStream 2 vor die Nase zu halten. Was sich sicherlich auch aus Sicht des Kreml "positiv" auf die innenpolitische Situation in Deutschland ausgewirkt hätte.
Wofür sollen die Putinisten in Deutschland jetzt noch auf die Straße gehen?

Insgesamt ergibt das ganze für mich wenig Sinn. Auch für die anderen Verdächtigen. Terroristische Gruppen dürften nicht die Mittel haben.
Die Amerikaner sind sicherlich nicht traurig, dass NordStream (vermutlich) Geschichte ist. Aber den Backlash zu riskieren, wenn rauskommen würde, dass man die Energieversorgung eines der engsten und wichtigsten Verbündeten angegriffen hat? Sehe ich nicht.

Ähnliches gilt für die Ostseeanrainer. Die sind mit Sicherheit auch nicht traurig, das NordStream kaputt ist, aber sich direkt in die Schusslinie der Russen zu stellen und einen Konflikt mit Deutschland zu riskieren?

Blieben noch die Ukrainer, aber ich kann mir nicht so recht vorstellen, dass die die Mittel haben um so eine Operation in der Ostsee durchzuführen.

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 12:04 (vor 567 Tagen) @ Ulrich

*
Das heißt, die Unternehmen müssen auch zahlen, wenn man nichts ordert. Russland wiederum muss liefern, wenn von ihnen gar kein Gas angefordert wird.
*

unabhängig mal, auch komplett Gaga...wer designed und unterschreibt solche Verträge?

Mittlerweile hat man wohl ein viertes Leck bei Nord Stream entdeckt

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 12:34 (vor 567 Tagen) @ Rupo

*
Das heißt, die Unternehmen müssen auch zahlen, wenn man nichts ordert. Russland wiederum muss liefern, wenn von ihnen gar kein Gas angefordert wird.
*

Russland muss liefern, wenn Gas angefordert wird. Und sie sich nicht hinter höherer Gewalt verstecken können.


unabhängig mal, auch komplett Gaga...wer designed und unterschreibt solche Verträge?

Es gibt beiden Seiten Sicherheit. Russland muss (normalerweise) liefern, wenn der Kunde das im Rahmen der vereinbarten Mengenbandbreite möchte. Die Russen haben aber auch die Sicherheit, dass die europäischen Kunden nicht anderswo kaufen, weil dort das Gas ein paar Cent günstiger ist.

NATO

frei13, Mittwoch, 28.09.2022, 19:05 (vor 568 Tagen) @ Weselaner

Seit heute fehlen nur noch die Zustimmungen von den Despoten-Ländern… Ungarn und Türkei.
Hoffentlich kommen die bald. Das würde den Vladi so richtig ankotzen…

Merkel: Putins "Worte ernst nehmen"

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 18:57 (vor 568 Tagen) @ Weselaner

Altkanzlerin Angela Merkel hat angemahnt, den russischen Präsidenten Wladimir Putin als ernsthaften Gesprächspartner anzusehen und die Zeit nach dem Krieg nicht außer Acht zu lassen. Bei der Eröffnungsveranstaltung der Bundeskanzler-Helmut-Kohl-Stiftung in der Friedrichstadtkirche am Berliner Gendarmenmarkt griff Merkel eine frühere Interview-Frage auf, was für ein Mensch Russlands Präsident Wladimir Putin sei. "Man sollte seine Worte ernst nehmen", habe sie gesagt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/merkel-kohl-ukraine-krieg-russland-100.html

Merkel: Putins "Worte ernst nehmen"

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.09.2022, 19:16 (vor 568 Tagen) @ markus

Ist das die Angela Merkel die schon 2007 über Putin Bescheid wusste oder ist das ein Merkel Clone?

Merkel: Putins "Worte ernst nehmen"

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 28.09.2022, 19:13 (vor 568 Tagen) @ markus

Altkanzlerin Angela Merkel hat angemahnt, den russischen Präsidenten Wladimir Putin als ernsthaften Gesprächspartner anzusehen und die Zeit nach dem Krieg nicht außer Acht zu lassen. Bei der Eröffnungsveranstaltung der Bundeskanzler-Helmut-Kohl-Stiftung in der Friedrichstadtkirche am Berliner Gendarmenmarkt griff Merkel eine frühere Interview-Frage auf, was für ein Mensch Russlands Präsident Wladimir Putin sei. "Man sollte seine Worte ernst nehmen", habe sie gesagt.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/merkel-kohl-ukraine-krieg-russland-100.html

Ob der Putin nach dem Krieg noch Präsident ist, wer weiß, wer weiß???

Merkel: Putins "Worte ernst nehmen"

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 28.09.2022, 22:00 (vor 568 Tagen) @ Garum

Ich hoffe täglich, dass er seinen Kopf verliert.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 12:47 (vor 568 Tagen) @ Weselaner

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1575066508832952320/photo/1

Aua. Der ehemalige Bundestags-Kandidat der CDU beschuldigt Polen und die USA indirekt, die Pipelines in die Luft gejagt zu haben.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Fisheye, Donnerstag, 29.09.2022, 08:39 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Das verwundert jetzt aber Bitte niemanden das der antisemitische Verschwörungsideologe HGM "The Great Satan" die USA beschuldigt.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 22:09 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1575066508832952320/photo/1

Aua. Der ehemalige Bundestags-Kandidat der CDU beschuldigt Polen und die USA indirekt, die Pipelines in die Luft gejagt zu haben.

Kommt die Anschuldigung nicht von Sikorski und Maaßen kommentiert das als "bemerkenswert"?
Wenn ein ehemaliger polnischer AM und Mitglied des Europäischen Parlaments so unverblümt so etwas sagt, finde ich das auch bemerkenswert.
Oder ist der Sikorski-Tweet Fake? Habe da jetzt nicht recherchiert.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 00:58 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 08:20 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Das wird ja immer bemerkenswerter.
Nach über einem halben Jahr russisch-militärischer nicht-Performance live im TV, würde mich brennend interessieren, wer diese sagenumwobene russische Eliteeinheit ist, die unbemerkt in das kleine Gewässer "Ostsee" eindringen konnte, an einem amerikanischen Großverband vorbei drei Sprengungen an Unterseepipelines verübt und dann unentdeckt wieder die Ostsee verlassen hat. Hoffentlich schreiben die bald ein Buch, die Story will ich en Detail nachlesen.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 09:53 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Das wird ja immer bemerkenswerter.
Nach über einem halben Jahr russisch-militärischer nicht-Performance live im TV, würde mich brennend interessieren, wer diese sagenumwobene russische Eliteeinheit ist, die unbemerkt in das kleine Gewässer "Ostsee" eindringen konnte, an einem amerikanischen Großverband vorbei drei Sprengungen an Unterseepipelines verübt und dann unentdeckt wieder die Ostsee verlassen hat. Hoffentlich schreiben die bald ein Buch, die Story will ich en Detail nachlesen.

Es mag Dir entgangen sein, aber seit über 100 Jahren entwickelt man militärische U-Boote, die unentdeckt operieren sollen. Mittlerweile können auch kleine, konventionelle Typen sehr lange unter Wasser operieren. Bei langsamer Fahrt sind sie akustisch nicht zu orten. Spezielle Beschichtungen, etc. sorgen dafür, dass diese Boote auch nicht einfach per Echoschall zu orten sind.

Die Älteren werden sich ggf. daran erinnern, dass vor dem Ende der UDSSR einmal ein sowjetisches U-Boot auf einem Riff mitten in den Schären gestrandet war. Vorher dürften die sowjetischen U-Boote vermutlich hunderte von Malen unentdeckt in diesen Gewässern operiert haben.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 11:36 (vor 567 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 29.09.2022, 11:40

Das wird ja immer bemerkenswerter.
Nach über einem halben Jahr russisch-militärischer nicht-Performance live im TV, würde mich brennend interessieren, wer diese sagenumwobene russische Eliteeinheit ist, die unbemerkt in das kleine Gewässer "Ostsee" eindringen konnte, an einem amerikanischen Großverband vorbei drei Sprengungen an Unterseepipelines verübt und dann unentdeckt wieder die Ostsee verlassen hat. Hoffentlich schreiben die bald ein Buch, die Story will ich en Detail nachlesen.


Es mag Dir entgangen sein, aber seit über 100 Jahren entwickelt man militärische U-Boote, die unentdeckt operieren sollen. Mittlerweile können auch kleine, konventionelle Typen sehr lange unter Wasser operieren. Bei langsamer Fahrt sind sie akustisch nicht zu orten. Spezielle Beschichtungen, etc. sorgen dafür, dass diese Boote auch nicht einfach per Echoschall zu orten sind.

Die Älteren werden sich ggf. daran erinnern, dass vor dem Ende der UDSSR einmal ein sowjetisches U-Boot auf einem Riff mitten in den Schären gestrandet war. Vorher dürften die sowjetischen U-Boote vermutlich hunderte von Malen unentdeckt in diesen Gewässern operiert haben.

So wie die Kursk, die Putin beinahe den Kopf gekostet hat 2000, nachdem man sogar zu unfähig war, die durch eigene Torpedos beschädigte Rostlaube zu bergen? Russische U-Boote dienen bestenfalls noch als Museen in den Häfen oder als "Showroom-Submarines" in irgendwelchen Werften. Der Russe kriegt doch noch nicht einmal moderne Panzer auf's Feld.
Die hoffnungslos unterlegene russische Militärtechnologie wurde doch hier schon rauf und runter diskutiert, sollte doch kein Geheimnis mehr sein.

Die Hydronauten waren es

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 12:12 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

*
Als mögliche Militäreinheit mit entsprechenden Kapazitäten werden die „Hydronauten“ des russischen Direktorats für Tiefseeforschung (GUGI) genannt
*
https://taz.de/Lecks-an-Nord-Stream-Pipelines/!5880367/

es gibt mittlerweile einige Theorien:
1. Das die Ladungen schon beim Bau angebracht worden sind an diesen Stellen
2. Das es die Russen waren es ad hoc
3. Das es die Usa war, wie Biden gesagt hatte: glauben sie mir NS2 wird dann nicht in Betrieb gehen
4. was anderes
https://www.severint.net/2022/09/28/wer-hat-die-nordstream-pipelines-gesprengt/

Usa halte ich für 0,01% wahrscheinlich. Wenn es so war und das raus kommt, dann ist *der Westen* und *die NATO* natürlich komplett lächerlich und nicht mehr ernst zu nehmen.

Die Hydronauten waren es

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:16 (vor 567 Tagen) @ Rupo

*
Als mögliche Militäreinheit mit entsprechenden Kapazitäten werden die „Hydronauten“ des russischen Direktorats für Tiefseeforschung (GUGI) genannt
*
https://taz.de/Lecks-an-Nord-Stream-Pipelines/!5880367/

es gibt mittlerweile einige Theorien:
1. Das die Ladungen schon beim Bau angebracht worden sind an diesen Stellen
2. Das es die Russen waren es ad hoc
3. Das es die Usa war, wie Biden gesagt hatte: glauben sie mir NS2 wird dann nicht in Betrieb gehen
4. was anderes
https://www.severint.net/2022/09/28/wer-hat-die-nordstream-pipelines-gesprengt/

Usa halte ich für 0,01% wahrscheinlich. Wenn es so war und das raus kommt, dann ist *der Westen* und *die NATO* natürlich komplett lächerlich und nicht mehr ernst zu nehmen.

Das wäre aus meiner Sicht die nachvollziehbarste Herleitung. Rein militärisch traue ich den Russen nichts mehr zu. Der Krieg zeigt einfach zu schonungslos offen, wie schlecht sie zu Land, in der Luft und zur See sind und wie weit die übrigen Berichte über russische Militärtechnologie ins Reich der Märchen gehören.
Dennoch würde ich an Stelle Putins nie auf die Idee kommen, diese Pipelines zu zerstören. Mit dem Gas spielen kann ich ja ohnehin, wie es mir beliebt.

Die Hydronauten waren es

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 29.09.2022, 16:56 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Ich stelle mir jedoch die Frage, wie man solche Sprengladungen unter Wasser in eine Röhre einbaut und dann sicherstellen möchte, dass sie so funktioniert, wie gewünscht, d.h. dass sie auch zum gewünschten Zeitpunkt explodiert.

Rückblick Chemie-Unterricht; wer hat es nicht geliebt :)
CH4 + 2 O2 -> CO2 + 2 H2O: Das ist übliche chemische Reaktion, bei der Methan verbrennt und zu Kohlenstoffdioxid und zu Wasser umgewandelt wird. Auch bei den meisten anderen Sprengstoffen wird rein chemisch betrachtet Sauerstoff und irgendein Kohlenwasserstoff zu Kohlenstoffdioxid und Restprodukten umgewandelt. Nur gibt es am Meeresgrund keine großen Sauerstoff und vor allem viel Wasser, die eine Explosion erschweren.
Außerdem müsste sichergestellt werden, dass die Apparatur jahrelang wartungsfrei funktioniert. Es wird doch niemand runtertauchen, um das zu prüfen. Dabei werden Mensch und Material am Meeresgrund höchst beansprucht.
Und dann bräuchte es noch eine Art Befehlskette und Prozess, der sicherstellt, wer die Sprengung beauftragt und wer am Ende aufs Knöpfchen drucken darf.

Vor allem lautet die Alternative immer noch mit einem U-Boot hinzufahren und die Röhren mit Torpedos zu bombardieren.

Für mich klingt diese Variante eher wie aus einem Agententhriller, aber andererseits erleben wir auch derzeit eine absurde Realitätsentwicklung.

Die Hydronauten waren es

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 29.09.2022, 12:47 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

*
Als mögliche Militäreinheit mit entsprechenden Kapazitäten werden die „Hydronauten“ des russischen Direktorats für Tiefseeforschung (GUGI) genannt
*
https://taz.de/Lecks-an-Nord-Stream-Pipelines/!5880367/

es gibt mittlerweile einige Theorien:
1. Das die Ladungen schon beim Bau angebracht worden sind an diesen Stellen
2. Das es die Russen waren es ad hoc
3. Das es die Usa war, wie Biden gesagt hatte: glauben sie mir NS2 wird dann nicht in Betrieb gehen
4. was anderes
https://www.severint.net/2022/09/28/wer-hat-die-nordstream-pipelines-gesprengt/

Usa halte ich für 0,01% wahrscheinlich. Wenn es so war und das raus kommt, dann ist *der Westen* und *die NATO* natürlich komplett lächerlich und nicht mehr ernst zu nehmen.


Das wäre aus meiner Sicht die nachvollziehbarste Herleitung. Rein militärisch traue ich den Russen nichts mehr zu. Der Krieg zeigt einfach zu schonungslos offen, wie schlecht sie zu Land, in der Luft und zur See sind und wie weit die übrigen Berichte über russische Militärtechnologie ins Reich der Märchen gehören.
Dennoch würde ich an Stelle Putins nie auf die Idee kommen, diese Pipelines zu zerstören. Mit dem Gas spielen kann ich ja ohnehin, wie es mir beliebt.

Nunja für eine solche Operation braucht man Spezialisten und ich gehe davon aus das auch die russische Marine ihre Mienentaucher und Kampfschwimmer haben davon braucht es gar nicht so viele.
Ein geeignetes U-Boot mit separater Druckkammer die von unten angeschwommen werden kann.
Das richtige Sauerstoffgemisch und passende Neoprenanzüge sind kein Hexenwerk.
Apnoetaucher schaffen heute schon bis zu 130 Metern und der Tieftauchrekord steht zur Zeit bei 332,35 Metern.
Das die Armee grottenschlecht ist haben wir wohl alle mitbekommen. Und wie ich gestern schon geschrieben habe die russische Denkweise ist für uns eh nicht nachzuvollziehen.

Die Hydronauten waren es

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 12:23 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

gegen die Usa spricht doch, dass NS2 eh nicht in Betrieb gegangen ist und auch nicht mehr wäre und NS1 hat ja nur noch eingeschränkt geliefert und wäre doch spätestens nach den LNG Lieferungen obsolet oder? Will sagen, dass die NS Pipes doch eh ein Auslaufmodell waren, hier also für die Usa gar kein Handlungsbedarf bestand.

Russland hat sich in der Ukraine sicherlich militärisch nicht mit Ruhm bekleckert, aber ich würde ihnen schon noch bestimmte Fähigkeiten zutrauen.

ansonsten würde mir nur noch 007 einfallen ;-) aber warum?

Wolfgang Ischinger meint, man solle mit „allzu schnellen Schlussfolgerungen“ vorsichtig sein

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 29.09.2022, 21:45 (vor 567 Tagen) @ Rupo

gegen die Usa spricht doch, dass NS2 eh nicht in Betrieb gegangen ist und auch nicht mehr wäre und NS1 hat ja nur noch eingeschränkt geliefert und wäre doch spätestens nach den LNG Lieferungen obsolet oder? Will sagen, dass die NS Pipes doch eh ein Auslaufmodell waren, hier also für die Usa gar kein Handlungsbedarf bestand.

Russland hat sich in der Ukraine sicherlich militärisch nicht mit Ruhm bekleckert, aber ich würde ihnen schon noch bestimmte Fähigkeiten zutrauen.

ansonsten würde mir nur noch 007 einfallen ;-) aber warum?

Wolfgang Ischinger gilt als einer der kenntnisreichsten Experten in internationalen Sicherheitsfragen. Er war lange Jahre Leiter der Münchener Sicherheitskonferenz. Ein Topdiplomat mehrerer deutscher Bundesregierungen und der EU, Mitglied zahlreicher sicherheitspolitischer Organisationen und Gesprächskreise, ehemaliger Botschafter der Bundesrepublik in London und Washington, früheres Mitglied (der von Bundeskanzler Schröder und Präsident Putin eingesetzten) Deutsch-Russischen Strategischen Arbeitsgruppe für Wirtschaft und Finanzen im Bundeswirtschaftsministerium, beteiligt am Zustandekommen des Friedensvertrages von Dayton für Bosnien und Herzegowina, Vertreter der Europäischen Union in den ‚Troika-Verhandlungen‘ gemeinsam mit den USA und Russland mit Serbien und dem Kosovo über die Zukunft des Kosovo, Vertreter des Chairman-in-Office der OSZE für den nationalen Dialog an ‚Runden Tischen’ in der Ukraine (2014), etc.pp. Mehr Kenntnis, mehr Kompetenz, mehr Erfahrung, mehr Vernetzung (in den USA sowie in Europa einschließlich Russland und Ukraine) in sicherheitspolitischen Fragen geht eigentlich nicht.

Ischinger ist alles andere als ein lauter Parolenschwinger. Als Spitzendiplomat weiß er um das Wirken von Worten. Und eben dieser Ischinger hat sich heute gegenüber ‚Welt TV’ dahingehend geäußert, dass man bezüglich der Zerstörung der Nord Stream 1 und 2 - Pipelines in der Ostsee vorsichtig sein solle mit „allzu vorschnellen Schlussfolgerungen“. Es müsse nicht zwingend Russland verantwortlich sein. „Es können auch ganz andere Verursacher sein“, so Ischinger. Auch eine ‚false flag‘-Aktion schloss er nicht aus.

https://www.welt.de/politik/ausland/video241320211/Ursache-der-Lecks-in-Pipelines-Wolfgang-Ischinger-warnt-vor-vorschnellen-Schlussfolgerungen.html

In diesem Zusammenhang nicht ganz uninteressant ist die Tatsache, dass die 6. US-Flotte seit Ende Juli/Anfang August mit einem schweren Kampfverband in der Ostsee operiert hat und gerade jetzt abgezogen ist. Dies gilt als Antwort auf die Verlegung zweier russischer Atom - U-Boote in die Ostsee, die vor Kaliningrad Manöver durchführten. Diesem Kampfverband gehörten ca. 4000 Besatzungsmitglieder an, darunter auch Navy Seals. Ausgestattet war dieser Kampfverband mit modernster Waffentechnik. Bei der Passage von Bornholm wurden die Schiffsidentikationssysteme ausgeschaltet. Damit wurde eine Ortung erschwert.

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/US-Navy-zeigt-Flagge-in-der-oestlichen-Ostsee,usnavy102.html

Wobei man davon ausgehen muss, dass weder der dänischen, noch der schwedischen oder der polnischen Aufklärung ein in diesen Gewässern über oder unter Wasser operierendes (auch kleineres) Gefährt entgeht, ob die Identifikationssignale nun eingeschaltet sind oder nicht. Bei der Deutschen Aufklärung bin ich da nicht so sicher, bei der russischen schon. Die Ostsee ist nicht der Atlantik.

Und nein, es geht nicht um eine Schuldzuweisung an die USA und auch nicht um eine Exkulpierung Russlands. Interesse an einer Zerstörung der Pipelines kann man sowohl auf der einen, wie auch der anderen Seite vermuten. Gelegenheit zu einem entweder seit längerem vorbereiteten oder relativ kurzfristig durchgeführten Sabotageakt hatten beide Seiten und möglicherweise auch andere Akteure.

So wie Ischinger es sagte, mit allzu vorschnellen Schlussfolgerungen sollte man mMn beim jetzigen verbrieften Kenntnisstand vorsichtig sein. Im übrigen fände ich es in dieser Situation am besten, wenn eine von der UN geführte unabhängige Expertengruppe die Untersuchungen vor Ort hinsichtlich der Geschehnisse leiten und durchführen würde. Allein schon, um einer Legendenbildung von welcher Seite auch immer vorzubeugen.

Die Hydronauten waren es

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.09.2022, 16:09 (vor 567 Tagen) @ Rupo

gegen die Usa spricht doch, dass NS2 eh nicht in Betrieb gegangen ist und auch nicht mehr wäre und NS1 hat ja nur noch eingeschränkt geliefert und wäre doch spätestens nach den LNG Lieferungen obsolet oder? Will sagen, dass die NS Pipes doch eh ein Auslaufmodell waren, hier also für die Usa gar kein Handlungsbedarf bestand.

Doch. Da LNG Gas deutlich teurer ist als das Gas aus Russland. Wer also sicherstellen will, dass Mitteleuropa sein Gas kauft, sollte andere Bezugsquellen verteuern. Und das ist nun sehr effektiv erreicht wurden. Es ist nun sichergestellt, dass mittelfristig kein Gas mehr durch diese Pipelines fließen wird.

Die Hydronauten waren es

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 29.09.2022, 19:34 (vor 567 Tagen) @ simie

Hm, okay. Aber denkst du das man jemals wieder von Russland Energie kaufen würde, also vielleicht wenn es einen Diktator wie Putin nicht mehr geben würde?

Die Hydronauten waren es

simie, Krefeld, Freitag, 30.09.2022, 11:08 (vor 566 Tagen) @ Rupo

Die Lage kann sich schnell ändern. Und natürlich hätte man dann auch wieder Gas in Russland gekauft. Wieso auch nicht? LNG Gas aus den USA ist die teuerste und dreckigste Gasquelle. Es gab durchaus gute Gründe, wieso man das dortige Gas immer dankend abgelehnt hatte.
Daher bleibe ich dabei, auch wenn ich es mir eigentlich nicht so Recht vorstellen kann, dass die USA so weit gehen würden, dass die USA die einzigen sind, die mittel und langfristig wirklich von der Sprengung profitieren.

Die Hydronauten waren es

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 20:48 (vor 567 Tagen) @ Rupo

Hm, okay. Aber denkst du das man jemals wieder von Russland Energie kaufen würde, also vielleicht wenn es einen Diktator wie Putin nicht mehr geben würde?

Wenn statt Putin da auf einmal ein Nawalny im Kreml säße und sich gen Westen öffnet? So schnell kannst du "Gas" gar nicht aussprechen. ;-)

Die Hydronauten waren es

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 29.09.2022, 20:09 (vor 567 Tagen) @ Rupo

Ähm... es fließt doch weiterhin gas von Russland nach Europa über die jamal pipeline oder irre ich mich

Die Hydronauten waren es

simie, Krefeld, Freitag, 30.09.2022, 11:13 (vor 566 Tagen) @ donotrobme

Ähm... es fließt doch weiterhin gas von Russland nach Europa über die jamal pipeline oder irre ich mich

Nein. Du irrst nicht. Und selbst die Ukraine war und ist nicht gegen die vollständige Abschaltung aller Pipelines. Insbesondere, die über ihr Gebiet sollen mal schön weiter benutzt werden. Die Durchleitungsgebühren werden dann doch genommen. Problematisch waren letztlich nur die Leitungen, von denen andere (Deutschland) profitieren. Bei der Kritik an Deutschland war schon immer viel Scheinheiligkeit dabei.

Die Hydronauten waren es

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:27 (vor 567 Tagen) @ Rupo

gegen die Usa spricht doch, dass NS2 eh nicht in Betrieb gegangen ist und auch nicht mehr wäre und NS1 hat ja nur noch eingeschränkt geliefert und wäre doch spätestens nach den LNG Lieferungen obsolet oder? Will sagen, dass die NS Pipes doch eh ein Auslaufmodell waren, hier also für die Usa gar kein Handlungsbedarf bestand.

Russland hat sich in der Ukraine sicherlich militärisch nicht mit Ruhm bekleckert, aber ich würde ihnen schon noch bestimmte Fähigkeiten zutrauen.

ansonsten würde mir nur noch 007 einfallen ;-) aber warum?

So sieht es jetzt erst einmal aus. Ob es in 20 Jahren wirklich dann auch noch so ist? Zukünftige politische Gegebenheiten lassen sich nie gänzlich voraussagen. ;-)

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Gargamel09, Donnerstag, 29.09.2022, 11:44 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Das wird ja immer bemerkenswerter.
Nach über einem halben Jahr russisch-militärischer nicht-Performance live im TV, würde mich brennend interessieren, wer diese sagenumwobene russische Eliteeinheit ist, die unbemerkt in das kleine Gewässer "Ostsee" eindringen konnte, an einem amerikanischen Großverband vorbei drei Sprengungen an Unterseepipelines verübt und dann unentdeckt wieder die Ostsee verlassen hat. Hoffentlich schreiben die bald ein Buch, die Story will ich en Detail nachlesen.


Es mag Dir entgangen sein, aber seit über 100 Jahren entwickelt man militärische U-Boote, die unentdeckt operieren sollen. Mittlerweile können auch kleine, konventionelle Typen sehr lange unter Wasser operieren. Bei langsamer Fahrt sind sie akustisch nicht zu orten. Spezielle Beschichtungen, etc. sorgen dafür, dass diese Boote auch nicht einfach per Echoschall zu orten sind.

Die Älteren werden sich ggf. daran erinnern, dass vor dem Ende der UDSSR einmal ein sowjetisches U-Boot auf einem Riff mitten in den Schären gestrandet war. Vorher dürften die sowjetischen U-Boote vermutlich hunderte von Malen unentdeckt in diesen Gewässern operiert haben.


So wie die Kursk, die Putin beinahe den Kopf gekostet hat 2000, nachdem man sogar zu unfähig war, die durch eigene Torpedos beschädigte Rostlaube zu bergen? Russische U-Boote dienen bestenfalls noch als Museen in den Häfen oder als "Showroom-Submarines" in irgendwelchen Werften. Der Russe kriegt doch noch nicht einmal moderne Panzer auf's Feld.

Du suchst krampfhaft nach Gründen, warum es die Russen auf keinen Fall gewesen sein können, warum auch immer.

Die Russen haben sogar Hyperschallraketen entwickelt, das haben die USA bisher noch nicht mal hinbekommen, dagegen wäre eine läppisches U-Boot-Drohne nun wahrlich kein Hexenwerk

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 11:49 (vor 567 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 29.09.2022, 12:04

Das wird ja immer bemerkenswerter.
Nach über einem halben Jahr russisch-militärischer nicht-Performance live im TV, würde mich brennend interessieren, wer diese sagenumwobene russische Eliteeinheit ist, die unbemerkt in das kleine Gewässer "Ostsee" eindringen konnte, an einem amerikanischen Großverband vorbei drei Sprengungen an Unterseepipelines verübt und dann unentdeckt wieder die Ostsee verlassen hat. Hoffentlich schreiben die bald ein Buch, die Story will ich en Detail nachlesen.


Es mag Dir entgangen sein, aber seit über 100 Jahren entwickelt man militärische U-Boote, die unentdeckt operieren sollen. Mittlerweile können auch kleine, konventionelle Typen sehr lange unter Wasser operieren. Bei langsamer Fahrt sind sie akustisch nicht zu orten. Spezielle Beschichtungen, etc. sorgen dafür, dass diese Boote auch nicht einfach per Echoschall zu orten sind.

Die Älteren werden sich ggf. daran erinnern, dass vor dem Ende der UDSSR einmal ein sowjetisches U-Boot auf einem Riff mitten in den Schären gestrandet war. Vorher dürften die sowjetischen U-Boote vermutlich hunderte von Malen unentdeckt in diesen Gewässern operiert haben.


So wie die Kursk, die Putin beinahe den Kopf gekostet hat 2000, nachdem man sogar zu unfähig war, die durch eigene Torpedos beschädigte Rostlaube zu bergen? Russische U-Boote dienen bestenfalls noch als Museen in den Häfen oder als "Showroom-Submarines" in irgendwelchen Werften. Der Russe kriegt doch noch nicht einmal moderne Panzer auf's Feld.


Du suchst krampfhaft nach Gründen, warum es die Russen auf keinen Fall gewesen sein können, warum auch immer.

Ne, ich will es einfach nur verstehen. Sich dem Gashebel selbst zu berauben macht einfach überhaupt keinen Sinn, egal wie die Zukunft aussieht. Auch die bisher diskutierten Gründe wie "Verunsicherung an den Märkten schüren" (wo jeder weiß, dass die Thematik schon lange eingepreist ist und dass der Gaspreis einfach ein politischer Preis ist aktuell) sind doch absolut nicht schlagend.

Die Russen haben sogar Hyperschallraketen entwickelt, das haben die USA bisher noch nicht mal hinbekommen, dagegen wäre eine läppisches U-Boot-Drohne nun wahrlich kein Hexenwerk

Heißt es. Bisher sehe ich nur militärischen Schrott auf dem Feld und in der Luft. Die russische Luftwaffe hat es bisher immer noch nicht geschafft, auch nur ein Mindestmaß an Luftüberlegenheit zu erwirken. Auf dem Papier stehen da ganz tolle Kampfjets, im real-life sieht man davon nichts. Bestes Beispiel für fehlende Lufthoheit sind die kolossalen Vorstöße der Ukrainer in der Region Charkiw, die nahezu aus der Luft unbehelligt vorgehen konnten. Ihr ach so tolles Flaggschiff "Moskwa" ist durch eine Drohne versenkt worden. Worauf wartet der Russe denn noch, wo er jetzt bald dann schon eine halbe Millionen Mann im Feld stehen hat, bis er seine Superwaffen rausholt?

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 29.09.2022, 12:28 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Ne, ich will es einfach nur verstehen. Sich dem Gashebel selbst zu berauben macht einfach überhaupt keinen Sinn, egal wie die Zukunft aussieht. Auch die bisher diskutierten Gründe wie "Verunsicherung an den Märkten schüren" (wo jeder weiß, dass die Thematik schon lange eingepreist ist und dass der Gaspreis einfach ein politischer Preis ist aktuell) sind doch absolut nicht schlagend.

So wie es Sinn macht, die Ukraine mit einer logistisch komplett mangelhaften Ausstattung und Planung zu überfallen?
So wie es Sinn macht unschuldige Zivilisten abzuschlachten?
So wie es Sinn macht eine Mobilmachung auszurufen und die Männer dann mit kaputten Waffen an die Front zu schicken?
uswusf....

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:33 (vor 567 Tagen) @ Lattenknaller
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 29.09.2022, 12:39

Ne, ich will es einfach nur verstehen. Sich dem Gashebel selbst zu berauben macht einfach überhaupt keinen Sinn, egal wie die Zukunft aussieht. Auch die bisher diskutierten Gründe wie "Verunsicherung an den Märkten schüren" (wo jeder weiß, dass die Thematik schon lange eingepreist ist und dass der Gaspreis einfach ein politischer Preis ist aktuell) sind doch absolut nicht schlagend.


So wie es Sinn macht, die Ukraine mit einer logistisch komplett mangelhaften Ausstattung und Planung zu überfallen?
So wie es Sinn macht unschuldige Zivilisten abzuschlachten?
So wie es Sinn macht eine Mobilmachung auszurufen und die Männer dann mit kaputten Waffen an die Front zu schicken?
uswusf....

Die von dir genannten Dinge sind leicht zu erklären. Putins Geheimdienst und Beraterstab sind maximale Angsträume, man beschreibt ihm die Welt so, wie er sie versteht. Wie sich Organisationen in autokratischen Systemen eben so entwickeln, die Wahrheit spricht man besser nicht aus, wenn sie nicht mit den Interessen des Diktators matched. Vergleich es mit Hitler und der 6. Armee in Stalingrad. Lieber sterbt ihr, als dass ihr nicht siegreich nach Hause kommt.
Putin ging davon aus, mit wehenden Fahnen in der Ukraine begrüßt zu werden und nach gelegentlichen Scharmützeln mit einigen wenigen Nationalisten in 3-4 Wochen in Kiew die russische Fahne zu hissen. Ein epischer Denkfehler.
Jetzt macht er das, was in die Ecke gedrängte Autokraten tun. Töten, Grenzen dicht machen, junge Männer verheizen. Aus Sicht eines Diktators ist das alles sehr nachvollziehbar. Für Putin gibt es keinen Weg mehr zurück. Auch seine Ammenmärchen über das so toll hochgerüstete Militär fallen in sich zusammen. Was jetzt nur noch geht ist Masse.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 29.09.2022, 12:20 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans


Ne, ich will es einfach nur verstehen. Sich dem Gashebel selbst zu berauben macht einfach überhaupt keinen Sinn, egal wie die Zukunft aussieht. Auch die bisher diskutierten Gründe wie "Verunsicherung an den Märkten schüren" (wo jeder weiß, dass die Thematik schon lange eingepreist ist und dass der Gaspreis einfach ein politischer Preis ist aktuell) sind doch absolut nicht schlagend.

Welcher Gashebel? Man wird kaum über NordStream Gas aus Europa absaugen können und den zukünftigen Wert der Pipelines schätzt man vielleicht in Russland auch nicht so hoch ein. Und zumindest Putin wirkt aktuell nicht so, als würde er gerne Brücken für die Zeit nach dem Krieg aufrecht erhalten.

Ist aber ein schönes Warnsignal, dass man damit senden kann, quasi "Wir können jederzeit Infrastruktur angreifen und ihr merkt es erst, wenn es schon geschehen ist". Das halte ich schon für eine Motivation.
Welche Motivation hätten andere Beteiligte? Fakten schaffen, wo schon welche geschaffen wurden? Wäre die Ukraine so wahnsinnig bzw. in der Lage dazu?
Wäre den USA das so wichtig?

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Grigori, Ort, Donnerstag, 29.09.2022, 12:39 (vor 567 Tagen) @ Cthulhu

Ist aber ein schönes Warnsignal, dass man damit senden kann, quasi "Wir können jederzeit Infrastruktur angreifen und ihr merkt es erst, wenn es schon geschehen ist". Das halte ich schon für eine Motivation.

Wäre es dann nicht schlauer von den Russen, die Tat nicht abzustreiten?

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 29.09.2022, 14:34 (vor 567 Tagen) @ Grigori

Ist aber ein schönes Warnsignal, dass man damit senden kann, quasi "Wir können jederzeit Infrastruktur angreifen und ihr merkt es erst, wenn es schon geschehen ist". Das halte ich schon für eine Motivation.


Wäre es dann nicht schlauer von den Russen, die Tat nicht abzustreiten?

Eine Drohung versieht man ja nicht unbedingt direkt mit einem Gruß. Wenn du jemanden bedrohen willst, schickst du ihm den abgeschnittenen Pferdekopf ja auch nicht mit "Mit freundlichen Grüßen, Grigori".
Der Empfänger weiß ja schon, dass er gemeint ist.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:24 (vor 567 Tagen) @ Cthulhu


Ne, ich will es einfach nur verstehen. Sich dem Gashebel selbst zu berauben macht einfach überhaupt keinen Sinn, egal wie die Zukunft aussieht. Auch die bisher diskutierten Gründe wie "Verunsicherung an den Märkten schüren" (wo jeder weiß, dass die Thematik schon lange eingepreist ist und dass der Gaspreis einfach ein politischer Preis ist aktuell) sind doch absolut nicht schlagend.


Welcher Gashebel? Man wird kaum über NordStream Gas aus Europa absaugen können und den zukünftigen Wert der Pipelines schätzt man vielleicht in Russland auch nicht so hoch ein. Und zumindest Putin wirkt aktuell nicht so, als würde er gerne Brücken für die Zeit nach dem Krieg aufrecht erhalten.

Ist aber ein schönes Warnsignal, dass man damit senden kann, quasi "Wir können jederzeit Infrastruktur angreifen und ihr merkt es erst, wenn es schon geschehen ist". Das halte ich schon für eine Motivation.

Das wäre mMn auch die einzige bzw. größte denkbare Motivation. Wobei ich das in der Ausführung dem russischen Militär nicht zutraue auf der einen Seite und auf der anderen Seite ist es ja auch irgendwie ein offenes Geheimnis, dass derartige Infrastrukturen immer Schwachpunkte haben. Das ein technologische failed state wie Russland dazu in der Lage ist, bezweifle ich aber dennoch irgendwie.

Welche Motivation hätten andere Beteiligte? Fakten schaffen, wo schon welche geschaffen wurden? Wäre die Ukraine so wahnsinnig bzw. in der Lage dazu?
Wäre den USA das so wichtig?

Definitiv ja, denke ich. Man weiß nie, was die Zukunft bringt, politische Winde ändern sich. Was kaputt ist, ist kaputt. Nur mal so rein theoretisch von der Denkweise her.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 29.09.2022, 12:33 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Definitiv ja, denke ich. Man weiß nie, was die Zukunft bringt, politische Winde ändern sich. Was kaputt ist, ist kaputt. Nur mal so rein theoretisch von der Denkweise her.

Dann kann ich es auch später ich kaputt machen.
DIe USA haben in dem Konflikt bisher 100% rational agiert.
Was man von den Russen nicht sagen kann.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

simie, Krefeld, Donnerstag, 29.09.2022, 16:05 (vor 567 Tagen) @ Lattenknaller

Dann kann ich es auch später ich kaputt machen.

Nur hat man dann keinen Alternativtäter parat stehen.

DIe USA haben in dem Konflikt bisher 100% rational agiert.

Das ist in diesem Fall eigentlich kein Argument gegen die Täterschaft der USA.

Zumal die USA schon einmal eine russische Pipeline gesprengt haben.

Ich würde auch eher auf die Russen tippen. Aber so glasklar aus dem Schneider, wie es hier einige sehen, sind die USA auch nicht.
Auf lange Sicht sind letztlich sie die einzigen, die davon profitieren.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:36 (vor 567 Tagen) @ Lattenknaller

Definitiv ja, denke ich. Man weiß nie, was die Zukunft bringt, politische Winde ändern sich. Was kaputt ist, ist kaputt. Nur mal so rein theoretisch von der Denkweise her.


Dann kann ich es auch später ich kaputt machen.
DIe USA haben in dem Konflikt bisher 100% rational agiert.
Was man von den Russen nicht sagen kann.

Eben. ;-)

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 29.09.2022, 12:39 (vor 567 Tagen) @ FourrierTrans

Definitiv ja, denke ich. Man weiß nie, was die Zukunft bringt, politische Winde ändern sich. Was kaputt ist, ist kaputt. Nur mal so rein theoretisch von der Denkweise her.


Dann kann ich es auch später ich kaputt machen.
DIe USA haben in dem Konflikt bisher 100% rational agiert.
Was man von den Russen nicht sagen kann.


Eben. ;-)

Es ist nicht rational für die USA jetzt das Ding zu sprengen. Die logische Begründung liefert Ulrich weiter oben.
Du kannst Dir ja gerne noch versuchen was zusammen zu basteln..

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 29.09.2022, 12:42 (vor 567 Tagen) @ Lattenknaller

Definitiv ja, denke ich. Man weiß nie, was die Zukunft bringt, politische Winde ändern sich. Was kaputt ist, ist kaputt. Nur mal so rein theoretisch von der Denkweise her.


Dann kann ich es auch später ich kaputt machen.
DIe USA haben in dem Konflikt bisher 100% rational agiert.
Was man von den Russen nicht sagen kann.


Eben. ;-)


Es ist nicht rational für die USA jetzt das Ding zu sprengen. Die logische Begründung liefert Ulrich weiter oben.
Du kannst Dir ja gerne noch versuchen was zusammen zu basteln..

Es sind so viele Posts, welchen meinst du? Langfristig gesehen kann im Weißen Haus niemand sagen, wie die Welt in 15 Jahren aussieht. Dass Europa aber weiterhin schnell an Gas über Russland kommen könnte, wenn es diese Pipelines gibt, ist einfach eine Tatsache. Wenn sie kaputt sind, erst einmal nicht mehr. Für die USA ist das definitiv zunächst mal eine gute Sache.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 28.09.2022, 18:35 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1575066508832952320/photo/1

Aua. Der ehemalige Bundestags-Kandidat der CDU beschuldigt Polen und die USA indirekt, die Pipelines in die Luft gejagt zu haben.

Muss man eigentlich jeden Furz von diesem Idioten teilen und verbreiten?

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

MBasic, Wetter, Mittwoch, 28.09.2022, 16:58 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Eigentlich spielt es gar keine Rolle mehr wer NS1 und NS2 zerstört hat, eine Diskussion weniger in der deutschen Politik.
Die Osteuropäer feiern die gestrige Sprengung wie die Araber den 11. September. Auch bei den Amis und den Briten wirst du keine Trauer, Betroffenheit oder Schockstarre finden. Nur in Deutschland leckt man sich die Wunden. Hoffen wir mal, dass man aus diesem Debakel etwas gelernt hat.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.09.2022, 18:51 (vor 568 Tagen) @ MBasic

wo ist eigentlich U96 und Herr Kaleun wenn man sie mal braucht?

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.09.2022, 15:41 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Zuallererst kommt die Beschuldigung von Sikorski.

Hans-Georg Maaßen zu den gesprengten Pipelines

Gargamel09, Mittwoch, 28.09.2022, 15:21 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1575066508832952320/photo/1

Aua. Der ehemalige Bundestags-Kandidat der CDU beschuldigt Polen und die USA indirekt, die Pipelines in die Luft gejagt zu haben.

Gut, wenn man den Tweet des ehem. polnischen AM interpretiert, muss man ja zwangsläufig auf den Gedanken kommen. Hätte da "Danke Russland" gestanden, wüsste man auch, was damit gemeint sein könnte

Polnischer Abgeordneter (+ehemaliger Minister) dankt den USA für zerstörte Pipelines

Freyr, Mittwoch, 28.09.2022, 14:25 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

what??!!

und das ist auch interessanter als Maaßen und ja der eigentliche Ursprung der Theorie.

habe ich was verpasst oder was macht Radek Sikorski da. Inklusive Tweets von Bidens Drohung dass die USA die Pipeline nicht dulden werden.
Ihm sollte doch bewusst sein was er damit aussagt.

Polnischer Abgeordneter (+ehemaliger Minister) dankt den USA für zerstörte Pipelines

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 15:44 (vor 568 Tagen) @ Freyr

what??!!

und das ist auch interessanter als Maaßen und ja der eigentliche Ursprung der Theorie.

habe ich was verpasst oder was macht Radek Sikorski da. Inklusive Tweets von Bidens Drohung dass die USA die Pipeline nicht dulden werden.
Ihm sollte doch bewusst sein was er damit aussagt.

Ich hatte das ehrlich gesagt für ein Fake gehalten, wie sie wohl vielfach in Telegram-Gruppen, etc. umgehen. Aber es scheint wohl tatsächlich echt sein. Würde dafür sprechen, dass Verschwörungsmythen in Polen nicht nur bei PiS und Co. verbreitet sind.

Sorge um Infrastruktur nach mutmaßlichen Pipeline-Anschlägen

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.09.2022, 15:11 (vor 568 Tagen) @ Freyr

https://www.deutschlandfunkkultur.de/sorge-um-infrastruktur-nach-mutmasslichen-pipeline-anschlaegen-dlf-kultur-2abd5e0b-100.html

ganz interessanter Beitrag zur KIF generell, Die Internet Verbindung ist auch vulnerable
https://t3n.de/news/internet-gefahr-russland-unterseekabel-1469449/

zum Glück haben wir Starlink von Elon wenn es ganz dicke kommen sollte *~>
https://de.wikipedia.org/wiki/Starlink

Der Staat hat finanziell keine Probleme

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 28.09.2022, 11:28 (vor 568 Tagen) @ Weselaner

Der Staat hat finanziell keine Probleme

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 28.09.2022, 21:13 (vor 568 Tagen) @ Rupo

ganz interessantes Interview
https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/peter-bofinger-inflation-das-neueste-entlastungspaket-ist-leider-eine-luftnummer-a-9b5468f0-94e8-4a3b-b83a...
letzter Absatz geht es um die Schuldenbremse...

Ich war noch nie dafür (jedenfalls für Investitionen, nicht für konsumptive Ausgaben), die Schuldenbremse hochzuhalten.

Aber...

"Der Staat hat finanziell keine Probleme. Die Verschuldung ist im internationalen Vergleich extrem gering. Deshalb ist die Diskussion über die Schuldenbremse auch ziemlich absurd."

Die Aussage ist m.E. etwas blauäugig... der Bund hat (fast) alle Aufgaben die viel Geld kosten an die Länder und Kommunen abgewälzt (ohne vollständigen finanziellen Ausgleich), so auch bei den großen Krisen (Flüchtlingskrise, Corona, etc.). Der Bundeshaushalt ist weitgehend ok. Dramatisch sieht es aber bei vielen kommunalen Haushalten und auch bei Landeshaushalten aus. Man muss den Staatsbegriff schon weiter fassen als nur den Bund.

Der Staat hat finanziell keine Probleme

jniklast, Langenhagen, Mittwoch, 28.09.2022, 22:00 (vor 568 Tagen) @ DB146

Die Staatsverschuldung beinhaltet natürlich auch die Schulden der untergeordneten Körperschaften. Insgesamt hat Deutschland da eine niedrige Schuldenquote im internationalen Vergleich, also das wird schon betrachtet.

Habeck: AKW werden benötigt

PePopp, Dienstag, 27.09.2022, 18:55 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

Isar 2 und Neckarwestheim werden benötigt und sollen bis Mitte April am Netz bleiben. Wollten einige hier ja nicht glauben, dass es so kommen würde bzw dass es überhaupt möglich sei.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/habeck-bereitet-akw-einsatz-bis-april-2023-vor-a-623f4f84-f91b-4906-aa03-d591d69a7649

Habeck: AKW werden benötigt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 19:03 (vor 569 Tagen) @ PePopp

Begründung wegen der Lücke in Frankreich... dann bleibt das im Emsland bestimmt auch im Betrieb und bestimmt bis 2024...dann stimmt die FDP auch dem Deckel zu...

Habeck: AKW werden benötigt

PePopp, Dienstag, 27.09.2022, 19:15 (vor 569 Tagen) @ Rupo

Begründung wegen der Lücke in Frankreich...

Frankreich fährt seine abgeschalteten AKW ab Oktober wieder hoch und will bis zum Winter alle wieder am Netz haben. Niedrigwasser dürfte dort mittlerweile ebenfalls eher kein Problem mehr sein.

https://www.rnd.de/politik/atomkraft-in-frankreich-alle-akws-bis-winter-wieder-hochfahren-kampf-gegen-energiekrise-SP7TO27AWA2JHMMOZJM5OIRJAQ.html

Habeck: AKW werden benötigt

Freyr, Dienstag, 27.09.2022, 19:14 (vor 569 Tagen) @ Rupo

also derzeit soll Emsland weiterhin abgeschaltet werden.

Am ende hängt es wohl von der Wahl ab

Habeck: AKW werden benötigt

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 20:42 (vor 569 Tagen) @ Freyr

also derzeit soll Emsland weiterhin abgeschaltet werden.

In Niedersachsen gibt es sehr viel Windenergie, auch im Emsland. Beim Strom aus dem AKW dort hat man das gleiche Problem wie beim Strom aus Windenergie, man kann ihn nicht nach Süddeutschland transportieren. Dazu würde man HGÜ-Leitungen benötigen, und die bekommen wir erst Ende dieses Jahrzehnts.

Selbst bei den beiden Reaktoren in Süddeutschland gehen die Fachleute nicht davon aus, dass sie tatsächlich benötigt werden. Auch die Aussagen von Habeck zum Redispatch sind schlicht falsch. Hier kommen keine AKW, sondern Kohle- und Gaskraftwerke zum Einsatz. Wenn es zu Engpässen kommt, dann können die beiden Kernkraftwerke nur sehr wenig zu ihrer Beseitigung beitragen. Es geht wohl eher darum im Fall von -unwahrscheinlichen- Stromausfällen sagen zu können "Wir haben doch alles getan!"

Die größte Bedrohung für die Stabilität des deutschen Stromnetzes geht vom Stromhandel aus. Man kann in Deutschland Strom kaufen, der physikalisch nicht vom Verkäufer zum Käufer transportiert werden kann. Das belastet das Netz und erfordert zusätzliche Kraftwerkskapazität. Aus diesem Grund wird schon länger gefordert, Deutschland in mehrere Strompreiszonen aufzuteilen. Eine Erläuterung des Problems und einen eventuellen alternativen Ansatz findet man hier:

Debatte um Strompreiszonen - Sezession im Stromnetz (Energiewinde)


Am ende hängt es wohl von der Wahl ab

Das AKW Emsland würde im Zweifelsfall vielfach Windkraftanlagen aus dem Netz drücken. Die müssten abgeschaltet werden, damit das AKW weiter mit Volllast durchlaufen könnte. Den Strom würde der Betreiber zu Höchstpreisen an der Strombörse verkaufen, und die Betreiber der Windkraftanlagen müssten entschädigt werden.

Habeck: AKW werden benötigt

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 27.09.2022, 19:04 (vor 569 Tagen) @ Rupo

Den Strom aus dem Emsland kriegst du eher nicht nach Frankreich, denk ich mal.

Habeck: AKW werden benötigt

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 20:46 (vor 569 Tagen) @ bigfoot49

Den Strom aus dem Emsland kriegst du eher nicht nach Frankreich, denk ich mal.

Es könnte sogar noch schlimmer kommen. Die Franzosen könnten den Strom aus dem Emsland kaufen. Der kann aber nicht über das Stromnetz nach Frankreich transportiert werden. Deshalb müsste man in Grenznähe zu Frankreich Gas- oder Kohlekraftwerke hoch fahren, und im Emsland hätte man zu viel Leistung im Netz.

Habeck: AKW werden benötigt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 19:20 (vor 569 Tagen) @ bigfoot49

geht ja angeblich auch vor allem und den Netzausgleich in Europa...

Erst Umlage dann Deckel

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 18:55 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

vorhin kam in den MDR Nachrichten das Szenario, dass zuerst die Gas Umlage in Kraft tritt und dann Mitte Oktober von dem Gas Deckel abgelöst wird
https://www.mdr.de/video/mdr-videos/a/video-659088.html
was bitte soll das denn?

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Gargamel09, Dienstag, 27.09.2022, 18:53 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***

Friedrich Merz verbreitete Kreml-Propaganda

Ulrich, Donnerstag, 06.10.2022, 17:52 (vor 560 Tagen) @ Gargamel09

Es wurde ja schon länger vermutet, dass Merz mit Desinformationen aus russischen Quellen gefüttert worden war:


faktenfinder - Aussage zu Ukrainern - Wie Merz Kreml-Propaganda verbreitete (Tagesschau)

Laut Artikel wollte Merz sich nicht dazu äußern, woher er die "Informationen" habe. Meine persönliche Vermutung ist, dass die ursprünglich in der AfD umliefen, und dann von dort zur CDU gelangt sind. Die "Brandmauer" besteht insbesondere in Ostdeutschland teilweise nur aus Pappmasche.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 21:10 (vor 566 Tagen) @ Gargamel09

Ein Kommentar von Hendrik Wieduwilt bringt es auf den Punkt:

Wieduwilts Woche - Kanzler Merz wäre diesem Winter nicht gewachsen

Anscheinend wurde die Aussage von Friedrich Merz wohl tatsächlich durch eine obskure WhatsApp-Nachricht ausgelöst, die in CDU-Kreisen umlief. Friedrich Merz fällt konsequent über seine eigenen Füße. Und das seit mehr als zwanzig Jahren.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 07:13 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***

Dieses Wort ist ziemlich widerlich, weil es Menschen, in deren Heimat ein Krieg stattfindet, als Touristen bezeichnet. Menschen, die Urlaub machen, just for fun in ein fremdes Land reisen. Eine Freizeitbeschäftigung. Letztendlich bagatellisiert diese Ausdruck Kriegsleid.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 10:09 (vor 568 Tagen) @ Sascha

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Dieses Wort ist ziemlich widerlich, weil es Menschen, in deren Heimat ein Krieg stattfindet, als Touristen bezeichnet. Menschen, die Urlaub machen, just for fun in ein fremdes Land reisen. Eine Freizeitbeschäftigung. Letztendlich bagatellisiert diese Ausdruck Kriegsleid.

Der Begriff stammt zudem aus dem rechtsradikalen Lager, die NPD hat ihn bereits in Wahlkämpfen plakatiert. 2013 war er "Unwort des Jahres". Es ist also nicht so, dass Merz ihn neu erfunden hätte, er hat ihn aus dem braunen Sumpf gefischt.

Faktisch fahren Merz und andere Unionspolitiker im Konvoi mit Rechtspopulisten und Rechtsradikalen. Sie schüren bewusst Ängste. Angst vor Flüchtlingen, Angst vor sonstigen Zuwanderern, Angst vor dem "Blackout", Angst vor dem Zusammenbruch.

Zudem arbeitet Merz hier mit einer auch bei AfD und Co. bekannten Taktik. Erst kommt die Entgleisung. Dann kommt die Relativierung oder Entschuldigung. Und so verschiebt man die Grenzen des scheinbar Akzeptablen immer weiter nach rechts außen.

Dieser Kommentar fasst es meiner Meinung nach gut zusammen: Ukrainische Flüchtlinge - Das hässliche Gesicht von 2015 kehrt zurück

Vereinzelt stößt das ganze aber auch innerhalb der Union auf Widerspruch: "Merz hat die übliche Methode der Rechtspopulisten angewandt: Erst Grenzen überschreiten, dann zurückrudern" (Christian Bäumler, Vize-Vorsitzender des CDA)

Äußerungen zu ukrainischen Flüchtlingen - CDU-Sozialflügel wirft Merz »übliche Methode der Rechtspopulisten« vor (Spiegel)

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 28.09.2022, 10:30 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Dieses Wort ist ziemlich widerlich, weil es Menschen, in deren Heimat ein Krieg stattfindet, als Touristen bezeichnet. Menschen, die Urlaub machen, just for fun in ein fremdes Land reisen. Eine Freizeitbeschäftigung. Letztendlich bagatellisiert diese Ausdruck Kriegsleid.


Der Begriff stammt zudem aus dem rechtsradikalen Lager, die NPD hat ihn bereits in Wahlkämpfen plakatiert. 2013 war er "Unwort des Jahres". Es ist also nicht so, dass Merz ihn neu erfunden hätte, er hat ihn aus dem braunen Sumpf gefischt.

Faktisch fahren Merz und andere Unionspolitiker im Konvoi mit Rechtspopulisten und Rechtsradikalen. Sie schüren bewusst Ängste. Angst vor Flüchtlingen, Angst vor sonstigen Zuwanderern, Angst vor dem "Blackout", Angst vor dem Zusammenbruch.

Zudem arbeitet Merz hier mit einer auch bei AfD und Co. bekannten Taktik. Erst kommt die Entgleisung. Dann kommt die Relativierung oder Entschuldigung. Und so verschiebt man die Grenzen des scheinbar Akzeptablen immer weiter nach rechts außen.

Dieser Kommentar fasst es meiner Meinung nach gut zusammen: Ukrainische Flüchtlinge - Das hässliche Gesicht von 2015 kehrt zurück

Vereinzelt stößt das ganze aber auch innerhalb der Union auf Widerspruch: "Merz hat die übliche Methode der Rechtspopulisten angewandt: Erst Grenzen überschreiten, dann zurückrudern" (Christian Bäumler, Vize-Vorsitzender des CDA)

Äußerungen zu ukrainischen Flüchtlingen - CDU-Sozialflügel wirft Merz »übliche Methode der Rechtspopulisten« vor (Spiegel)

Merz bekommt halt mit das die Rechtspopulisten gerade Auftrieb haben, da kann man ja schon mal versuchen Grenzen auszutesten. Die CDU möchte davon ja schließlich auch profitieren.
Eine Opposition muss kritisch sein dafür gibt es aber andere Mittel.
Wir befinden uns in weltweit in einer außergewöhnlichen Lage da erwarte ich von einer demokratischen Opposition mehr Fingerspitzengefühl und nicht stumpfen Populismus aller AfD.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Grigori, Ort, Mittwoch, 28.09.2022, 10:24 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Es wird nun auch klar, dass Merz nicht die Menschen in der Ukraine meinte, als er gesagt, man müsse "der Ukraine" helfen.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 10:22 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

"Ukrainische Flüchtlinge - Das hässliche Gesicht von 2015 kehrt zurück"

Wobei man überlegen sollte, ob die Überschrift wirklich glücklich formuliert wurde...

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 10:32 (vor 568 Tagen) @ Sascha

"Ukrainische Flüchtlinge - Das hässliche Gesicht von 2015 kehrt zurück"

Wobei man überlegen sollte, ob die Überschrift wirklich glücklich formuliert wurde...

Es ist im Artikel anders gesetzt. Den Zusammenhang habe eher ich hergestellt, weil ich die Formatierung nicht übernommen habe.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Komanda, Mittwoch, 28.09.2022, 01:16 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Die Einen denken halt nach, bevor sie etwas sagen (auch wenn man Ihnen dabei zusehen kann - Mordswitz btw), die Anderen labern wben einfach dumm drauf los.

Alice Weidel ist begeistert

Eisen, DO, Dienstag, 27.09.2022, 22:37 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Sauber Fritz!

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:27 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

»Kleine Kanalratte« - Ankara bestellt nach Kubicki-Äußerung gegen Erdoğan Botschafter ein (Spiegel)

Mit so einer Beleidigung spielt Wolfgang Kubicki Erdogan voll in die Karten. Der kann jetzt auf den Nationalstolz auch vieler Menschen in der Türkei zählen, die nicht zum harten Kern seiner Anhänger zählen. Erdogan kann zudem einen Konflikt mit Deutschland vom Zaun brechen und von sinen Wirtschaftsproblemen ablenken. Ihn stärkt das in der aktuellen Situation deutlich.

Erdogan hat Strafanzeige gegen Kubicki erstattet und Strafantrag gestellt

Ulrich, Freitag, 30.09.2022, 10:54 (vor 566 Tagen) @ Ulrich

Türkei: Recep Tayyip Erdoğan zeigt Wolfgang Kubicki an (Die ZEIT)

Hat der Bundestag eigentlich schon jemals die Immunität eines amtierenden Bundestagsvizepräsidenten aufgehoben?

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

micha87, bei Berlin, Dienstag, 27.09.2022, 21:32 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Noch besser nur die Erklärung von Kubicki im zitierten Artikel:

"»Eine Kanalratte ist ein kleines, niedliches, gleichwohl kluges und verschlagenes Wesen, weshalb sie auch in Kindergeschichten als Protagonistin auftritt (›Kalle Kanalratte‹, ›Ratatouille‹).«"

Seien wir ehrlich, wenn du den türkischen Präsidenten als Kanalratte bezeichnest ist das kein Kompliment, sondern eine Diffamierung. Überhaupt kenne ich den Begriff Kanalratte nicht als etwas positiv konnotiertes. Kubicki muss doch klar sein das er solche Aussagen nicht tätigen kann in seiner Position.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Zoon, Dienstag, 27.09.2022, 22:01 (vor 569 Tagen) @ micha87

In seiner Stammkneipe finden sie Ratten ok.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 22:12 (vor 569 Tagen) @ Zoon

In seiner Stammkneipe finden sie Ratten ok.

Vermutlich sehen sie dort eher später am Abend Weiße Mäuse.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:45 (vor 569 Tagen) @ micha87

Noch besser nur die Erklärung von Kubicki im zitierten Artikel:

"»Eine Kanalratte ist ein kleines, niedliches, gleichwohl kluges und verschlagenes Wesen, weshalb sie auch in Kindergeschichten als Protagonistin auftritt (›Kalle Kanalratte‹, ›Ratatouille‹).«"

Seien wir ehrlich, wenn du den türkischen Präsidenten als Kanalratte bezeichnest ist das kein Kompliment, sondern eine Diffamierung. Überhaupt kenne ich den Begriff Kanalratte nicht als etwas positiv konnotiertes. Kubicki muss doch klar sein das er solche Aussagen nicht tätigen kann in seiner Position.

Alkohol.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

TerraP, Köln, Dienstag, 27.09.2022, 21:58 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Aber wirklich...

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 22:01 (vor 569 Tagen) @ TerraP

Aber wirklich...

Dass der Mann ein starker Trinker ist, ist allgemein bekannt. Er selbst hat auch schon mit seinem Alkoholkonsum geprotzt. Und es wäre bei weitem nicht seine erste Alkohol-bedingte Entgleisung.

Aber Du kennst sicherlich eine nachvollziehbarere Erklärung, wieso ein Vizepräsident des Deutschen Bundestages einen diplomatischen Eklat verursacht.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

TerraP, Köln, Dienstag, 27.09.2022, 22:54 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Das war unironische Zustimmung zu Deinem Beitrag.

Ich weiß nicht, ob Kubicki schon mal ernsthaft was geleistet hat in der Politik. Aber sein Verhalten in den letzten Jahren und wie es sich entwickelt legt nichts Gutes über seinen Allgemein- und Geisteszustand nahe.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 18:00 (vor 568 Tagen) @ TerraP

Das war unironische Zustimmung zu Deinem Beitrag.

Danke für den Hinweis. Hatte es tatsächlich anders aufgefasst. Einige verteidigen Kubicki ja immer noch.


Ich weiß nicht, ob Kubicki schon mal ernsthaft was geleistet hat in der Politik. Aber sein Verhalten in den letzten Jahren und wie es sich entwickelt legt nichts Gutes über seinen Allgemein- und Geisteszustand nahe.

Das schlimme ist doch, alle Verantwortlichen in der FDP wissen, wie es um ihn steht. Muss er erst einen Kleinert-Auftritt hin legen, bevor man in aus der ersten Reihe zurück zieht? Oder befürchtet man, dass er dann komplett frei dreht und auch die eigenen Leute angeht?

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 18:22 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Das war unironische Zustimmung zu Deinem Beitrag.


Danke für den Hinweis. Hatte es tatsächlich anders aufgefasst. Einige verteidigen Kubicki ja immer noch.


Ich weiß nicht, ob Kubicki schon mal ernsthaft was geleistet hat in der Politik. Aber sein Verhalten in den letzten Jahren und wie es sich entwickelt legt nichts Gutes über seinen Allgemein- und Geisteszustand nahe.


Das schlimme ist doch, alle Verantwortlichen in der FDP wissen, wie es um ihn steht. Muss er erst einen Kleinert-Auftritt hin legen, bevor man in aus der ersten Reihe zurück zieht? Oder befürchtet man, dass er dann komplett frei dreht und auch die eigenen Leute angeht?

Kubicki hat neulich in seiner Kanalratten Rede versehentlich etwas vernünftiges gesagt.

Lob fand Kubicki lediglich für Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD). "Ich bin froh, dass jemand regiert, der nachdenkt, bevor er entscheidet."

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100058320/fdp-vize-wolfgang-kubicki-beschimpft-erdogan-als-kanalratte-.html

Vielleicht war das noch um kurz vor Zehn.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

Eisen, DO, Dienstag, 27.09.2022, 21:35 (vor 569 Tagen) @ micha87

Wolfgang Kubicki ist der Uli Hoeneß des Bundestags. Nur noch peinlich und selbst alte Freunde und Weggefährten schämen sich.

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

micha87, bei Berlin, Dienstag, 27.09.2022, 22:32 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Weshalb können sich diese Personen nicht ein wenig zurücknehmen und einmal hinterfragen was deren Handeln für Auswirkungen hat?! Hoeneß feiert die WM in Katar. Merz redet in bester AfD-Manier von Asyltourismus/Sozialtourismus. Kubicki diffamiert den türkischen Präsidenten. Alle Ü65, benötigen die Betreuer?!

Wolfgang Kubicki war auch wieder aktiv

TerraP, Köln, Dienstag, 27.09.2022, 23:03 (vor 569 Tagen) @ micha87

Bei Merz bin ich noch nicht sicher, bei den anderen beiden habe ich einen starken Verdacht.

Merz tritt ja eigentlich betont strategisch auf. Schwierig, dann solche Grenzüberschreitungen dann als Ausrutscher zu erklären... Aber den Betreuer sehe ich für den eher noch nicht.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:04 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***

Bei Merz bin ich mir nicht sicher. Einerseits fährt der Mann einen unglaublichen Schlingerkurs, man hat nicht den Eindruck, dass er groß nachdenken würde, bevor er irgend etwas "heraus haut". Mir fällt da beispielsweise seine Forderung unmittelbar nach der Invasion Russlands in der Ukraine ein, den Bezug russischen Gases unmittelbar einzustellen. Man kann sich vorstellen, wo wir jetzt stehen würden, falls das passiert wäre. Andererseits aber hat der Mann keinerlei Berührungsängste vor rechtspopulistischem Gedankengut. Und als Politiker muss er eigentlich gewusst haben, dass der Begriff "Sozialtourismus" von der NPD geprägt wurde und bereits vor neun Jahren "Unwort des Jahres" war. Noch vor kurzem wollte sich Merz mit dem bekannten Trump-Fan und -Unterstützer Lindsey Graham treffen. Besonders pikant ist, dass gegen den Mann in den USA strafrechtliche Vorwürfe wegen seines Verhaltens nach den Präsidentschaftswahlen erhoben werden.

Unter Merz scheint die "Brandmauer nach rechts" wohl teilweise aus Pappmasche zu bestehen. Die Frage ist, wie würde er sich verhalten, falls ihm die AfD nach der nächsten Bundestagswahl eine Duldung einer CDU-CSU-Minderheitsregierung anbieten würde? Unmöglich erscheint bei dem Mann nichts.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 10:35 (vor 568 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Klopfer, Mittwoch, 28.09.2022, 12:29

Bei Merz bin ich mir nicht sicher. Einerseits fährt der Mann einen unglaublichen Schlingerkurs, man hat nicht den Eindruck, dass er groß nachdenken würde, bevor er irgend etwas "heraus haut".

Bei dem Schlingerkurs der Regierung schlingert Merz als Oppositionsführer beständig dagegen.
Das ist schon aus seiner Position heraus irgendwie nachvollziehbar. Dass er bisweilen weit nach rechts ausschlägt, ist mit Sicherheit auch Teil des Programms. Das rechte Wählerlientel anzusprechen, ohne das Bedürfnis nach rechtsradikalem Aktionismus zu wecken, steht mit Sicherheit auf der der to do- Liste der CDU für die laufende Legislaturperiode.
Das politische Gesamtspektrum, das in der Ampelkoalition derzeit abgebildet wird, lässt der CDU wenig Möglichkeiten, Alternativen in der politischen Mitte zu bieten. Da darf es dann schon ein wenig mehr rechts sein, wenn man in Zukunft mal wieder in die 30+x-Region vorstoßen will.

Das weiß Merz und das wird auch der wertkonservative Flügel der CDU wissen und gutheißen.
Zudem ist der Rechtspopulismus quasi weltweit auf dem Vormarsch, da will man ja gerade als die letzte große konservative Partei in der EU nicht den letzten Zug auch noch verpassen.
Merkel hat schließlich lange genug auf dem Bahnsteig gestanden und Zureisende herzlichst begrüßt, das wird es unter Merz nicht geben.

SGG
Klopfer

Es braucht endlich einen Award "HuSo der Woche"

micha87, bei Berlin, Dienstag, 27.09.2022, 20:14 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Merz hätte sich den "HuSo der Woche" absolut verdient für seine widerwärtigen Aussagen, welche Massen an Leute stigmatisieren. Dieser Mensch weiß gar nicht welche Gruppen er damit auf sehr schlechte Gedanken bringt, vermutlich muss erst wieder ein Flüchtlingsheim in Sachsen/Brandenburg/LSA & Co brennen und einer sein Leben verlieren. Scharfmacher wie Merz sind eine Gefahr für unsere Gesellschaft und es liegt jetzt an den politischen Parteien selbst jenen Gedankengut keinen Freiraum zu geben. Auch die Union selbst sollte sich hierzu klarer positionieren, ansonsten kann sie bald ein Rechtsbündnis mit der AFD & FDP in Planung bringen.

Es braucht endlich einen Award "HuSo der Woche"

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 27.09.2022, 20:36 (vor 569 Tagen) @ micha87

Vor allem wird mir das zu schnell von den Medien als Versehen abgetan. Kann man mal bitte auf die Unionsskandale der letzten Jahre schauen, oder nach Thüringen, Sachsen und Bayern. Da werden gerade Grenzen ausgetestet und überprüft, ob man mittelfristig nicht mit der AfD regieren könnte.

Das sind keine Ausrutscher, das sind Testballons wie das Volk reagiert.

Es braucht endlich einen Award "HuSo der Woche"

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:09 (vor 569 Tagen) @ Basti Van Basten

Vor allem wird mir das zu schnell von den Medien als Versehen abgetan. Kann man mal bitte auf die Unionsskandale der letzten Jahre schauen, oder nach Thüringen, Sachsen und Bayern. Da werden gerade Grenzen ausgetestet und überprüft, ob man mittelfristig nicht mit der AfD regieren könnte.

Das sind keine Ausrutscher, das sind Testballons wie das Volk reagiert.

Mich erinnert das teilweise an das Vorgehen, wie wir es von der AfD kennen. Erst der Tabu-Bruch, dann rudert man zurück "Missverständnis!", "War doch gar nicht so gemeint!", "Wir sind völlig falsch verstanden worden!", etc.

Bei der AfD geht es nicht nur um das Austesten, wie der Volk reagiert, sondern dort werden Grenzen immer weiter nach rechts außen verschoben. Eventuell geht es auch hier um ähnliches? Dazu passt, dass Manfred Weber von der CSU ganz offen für den italienischen Rechtspopulisten, Bunga-Bunga-König und verurteilten Kriminellen Berlusconi Wahlwerbung gemacht hat. Und das, obwohl der im Bündnis mit einer Faschistin in den Wahlkampf gezogen ist.

Es braucht endlich einen Award "HuSo der Woche"

micha87, bei Berlin, Dienstag, 27.09.2022, 20:56 (vor 569 Tagen) @ Basti Van Basten

Mich macht das ehrlich gesagt richtig sauer, die Mechanismen wiederholen sich und ein Hr. Merz will wohl bewusst nicht begreifen, dass die größte Gefahr in unser Gesellschaft von Rechtsaußen kommt. Seinen Parteigenossen Walter Lübcke hat den Mut aufgebracht Farbe zu bekennen, dies hat er leider mit dem Leben bezahlt, etwas was Merz sich wohl nicht vorstellen kann als reale Gefahr.

Gut eingeordnet in ZON:

"Sein Interview wird sich verbreiten in den Chatgruppen und sozialen Netzwerken, die Entschuldigung nicht. Es ist ein sich selbst befruchtender Kreislauf aus Halbwahrheiten, Quatsch und Verdrehungen, und die jüngsten Äußerungen von Merz lassen befürchten, dass er diese Dinge nicht mehr nur streut, sondern mittlerweile seine Informationen von solchen Quellen bezieht.

Es wird wieder Herbst in Deutschland und die Entwicklungen von 2015 scheinen sich zu wiederholen. Es dürfte nicht lang dauern, bis der oder die nächste mit Ressentiments und Ängsten spielt, in dem Glauben, daraus Profit zu schlagen. Man kann nur darauf hoffen, dass diejenigen in der Überzahl sind, die zwischendurch einfach mal ein freundliches Gesicht zeigen wollen."

zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-09/ukraine-fluechtlinge-friedrich-merz-sozialtourismus

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 27.09.2022, 19:42 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Merz hat da einfach ins Klo gegriffen.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Knorpelohr, Dienstag, 27.09.2022, 20:07 (vor 569 Tagen) @ Taifun

Merz ist der Griff ins Klo....

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Dienstag, 27.09.2022, 19:58 (vor 569 Tagen) @ Taifun

Merz hat da einfach ins Klo gegriffen.

Das ist doch schon seit Jahrzehnten seine innere Einstellung. Sozialschmarotzer, die zu faul zum arbeiten sind. Er hat auch was gegen das neue Bürgergeld bzw. gegen die Regelung, dass mögliche Sanktionen wegfallen/gelockert werden.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Matze_82, Ort, Dienstag, 27.09.2022, 19:06 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***

Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Dienstag, 27.09.2022, 19:07 (vor 569 Tagen) @ Matze_82

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...

Die Umfragen sagen was anderes.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

guy_incognito, Rhein-Neckar, Mittwoch, 28.09.2022, 10:10 (vor 568 Tagen) @ markus

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...


Die Umfragen sagen was anderes.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Diese Wahlumfragen sind Schall und Rauch. 2-3 Monate vor der BTW sahen die mit Ausnahme einer damals stärkeren FDP nahezu gleich aus.

Sobald eine Wahl näher rückt, beschäftigt sich der Wähler mit den Kandidaten. Und Merz dürfte in den sowieso schon geringen Beliebtheitswerten dann deutlich mehr abschmieren als es Habeck & Scholz derzeit tun.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

majae, Muc, Dienstag, 27.09.2022, 19:38 (vor 569 Tagen) @ markus

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...


Die Umfragen sagen was anderes.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/

Die Umfragen haben aber zum aktuellen Zeitpunkt auch relativ wenig Aussagekraft und sind ziemlich irrelevant. Und selbst dort ist Rot-Grün über Schwarz-Gelb.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Dienstag, 27.09.2022, 19:51 (vor 569 Tagen) @ majae

https://www.tagesschau.de/kommentar/merz-301.html

Billiger Populismus. In der Ukraine dürfte er damit nicht mehr Willkommen sein, vermeintliche Einzelfälle zu pauschalisieren, ohne Zahlen liefern zu können. Sein "Entschuldigung" ist auch für`n A***


Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...


Die Umfragen sagen was anderes.

https://www.wahlrecht.de/umfragen/


Die Umfragen haben aber zum aktuellen Zeitpunkt auch relativ wenig Aussagekraft und sind ziemlich irrelevant. Und selbst dort ist Rot-Grün über Schwarz-Gelb.

Repräsentative Umfragen haben mehr Aussagekraft als irgendwelche persönlichen Wünsche. Schwarz-Grün hätte eine Mehrheit, Rot-Grün nicht.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

majae, Muc, Mittwoch, 28.09.2022, 10:37 (vor 568 Tagen) @ markus

Repräsentative Umfragen haben mehr Aussagekraft als irgendwelche persönlichen Wünsche. Schwarz-Grün hätte eine Mehrheit, Rot-Grün nicht.

Aber halt nicht 3 Jahre vor der (planmäßig) nächsten BTW. Da hat die Frage "Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre..." halt aus diversen Gründen zum aktuellen Zeitpunkt so gut wie keinerlei Relevanz. Da wird rein aus dem Bauch heraus entschieden. Die Regierung hat den Auftrag bekommen, für die nächsten 4 Jahre zu regieren, da braucht sie sich nicht laufend an Wählerumfragen orientieren.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 10:49 (vor 568 Tagen) @ majae

Repräsentative Umfragen haben mehr Aussagekraft als irgendwelche persönlichen Wünsche. Schwarz-Grün hätte eine Mehrheit, Rot-Grün nicht.


Aber halt nicht 3 Jahre vor der (planmäßig) nächsten BTW. Da hat die Frage "Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre..." halt aus diversen Gründen zum aktuellen Zeitpunkt so gut wie keinerlei Relevanz. Da wird rein aus dem Bauch heraus entschieden. Die Regierung hat den Auftrag bekommen, für die nächsten 4 Jahre zu regieren, da braucht sie sich nicht laufend an Wählerumfragen orientieren.

Es sagt ja auch niemand, dass sich die Regierung an Wählerumfragen orientieren müsste. Die These hier lautete:

„ Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...“

Darauf bezog sich mein Beitrag. Repräsentative Umfragen sind nunmal aussagekräftiger als Einzelmeinungen, auch dann wenn einem das Ergebnis nicht schmeckt.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

majae, Muc, Mittwoch, 28.09.2022, 12:18 (vor 568 Tagen) @ markus

„ Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...“

Darauf bezog sich mein Beitrag. Repräsentative Umfragen sind nunmal aussagekräftiger als Einzelmeinungen, auch dann wenn einem das Ergebnis nicht schmeckt.

Ja und die Sonntagsfrage im Jahr 1 der aktuellen Regierung sagt halt auch nicht viel zu den tatsächlichen Chancen der Opposition aus. Es ist eine rein hypothetische Frage, absolut niemand beschäftigt sich damit gerade ernsthaft, es ist nicht mehr als ein Stimmungsbild zur aktuellen Regierung, Sympathien zu den Parteien. Ehemalige FDP-Wähler geben dort die CDU an, weil sie von ihrer Partei aktuell enttäuscht sind, in der Wahlkabine entscheiden sie sich dann aber vllt doch gegen Merz. Und genau darum ging es ja im Ursprungspost.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 12:23 (vor 568 Tagen) @ majae

„ Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...“

Darauf bezog sich mein Beitrag. Repräsentative Umfragen sind nunmal aussagekräftiger als Einzelmeinungen, auch dann wenn einem das Ergebnis nicht schmeckt.


Ja und die Sonntagsfrage im Jahr 1 der aktuellen Regierung sagt halt auch nicht viel zu den tatsächlichen Chancen der Opposition aus. Es ist eine rein hypothetische Frage, absolut niemand beschäftigt sich damit gerade ernsthaft, es ist nicht mehr als ein Stimmungsbild zur aktuellen Regierung, Sympathien zu den Parteien. Ehemalige FDP-Wähler geben dort die CDU an, weil sie von ihrer Partei aktuell enttäuscht sind, in der Wahlkabine entscheiden sie sich dann aber vllt doch gegen Merz. Und genau darum ging es ja im Ursprungspost.

Nein, im Ursprungspost ging es darum, dass Merz für viele gemäßigte Konservative unwählbar sei und sie deshalb nicht mehr in Regierungsverantwortung kommen würden. Das aktuelle Stimmungsbild sagt halt etwas anderes. Und nur das ist repräsentativ. Mag sein, dass das Stimmungsbild kurz vor der Wahl in drei Jahren ein anderes sein wird, aber sicher ist das keineswegs. Auch die AfD hat momentan leider einen Auftrieb.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

Matze_82, Ort, Mittwoch, 28.09.2022, 12:36 (vor 568 Tagen) @ markus

„ Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...“

Darauf bezog sich mein Beitrag. Repräsentative Umfragen sind nunmal aussagekräftiger als Einzelmeinungen, auch dann wenn einem das Ergebnis nicht schmeckt.


Ja und die Sonntagsfrage im Jahr 1 der aktuellen Regierung sagt halt auch nicht viel zu den tatsächlichen Chancen der Opposition aus. Es ist eine rein hypothetische Frage, absolut niemand beschäftigt sich damit gerade ernsthaft, es ist nicht mehr als ein Stimmungsbild zur aktuellen Regierung, Sympathien zu den Parteien. Ehemalige FDP-Wähler geben dort die CDU an, weil sie von ihrer Partei aktuell enttäuscht sind, in der Wahlkabine entscheiden sie sich dann aber vllt doch gegen Merz. Und genau darum ging es ja im Ursprungspost.


Nein, im Ursprungspost ging es darum, dass Merz für viele gemäßigte Konservative unwählbar sei und sie deshalb nicht mehr in Regierungsverantwortung kommen würden. Das aktuelle Stimmungsbild sagt halt etwas anderes. Und nur das ist repräsentativ. Mag sein, dass das Stimmungsbild kurz vor der Wahl in drei Jahren ein anderes sein wird, aber sicher ist das keineswegs. Auch die AfD hat momentan leider einen Auftrieb.

Ich denke trotzdem - und das ist lediglich meine persönliche Meinung - daß er als Kanzlerkandidat keine Chance hätte. Ich kenne in der CDU aktive Menschen, die sich extrem ärgern, daß Leute wie er die CDU repräsentieren.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 12:45 (vor 568 Tagen) @ Matze_82

„ Das positive daran: solange Merz das sagen hat in der CDU werden sie nicht mehr so schnell in Regierungsverantwortung kommen. Der Typ macht sie unwählbar für viele gemäßigt Konservative...“

Darauf bezog sich mein Beitrag. Repräsentative Umfragen sind nunmal aussagekräftiger als Einzelmeinungen, auch dann wenn einem das Ergebnis nicht schmeckt.


Ja und die Sonntagsfrage im Jahr 1 der aktuellen Regierung sagt halt auch nicht viel zu den tatsächlichen Chancen der Opposition aus. Es ist eine rein hypothetische Frage, absolut niemand beschäftigt sich damit gerade ernsthaft, es ist nicht mehr als ein Stimmungsbild zur aktuellen Regierung, Sympathien zu den Parteien. Ehemalige FDP-Wähler geben dort die CDU an, weil sie von ihrer Partei aktuell enttäuscht sind, in der Wahlkabine entscheiden sie sich dann aber vllt doch gegen Merz. Und genau darum ging es ja im Ursprungspost.


Nein, im Ursprungspost ging es darum, dass Merz für viele gemäßigte Konservative unwählbar sei und sie deshalb nicht mehr in Regierungsverantwortung kommen würden. Das aktuelle Stimmungsbild sagt halt etwas anderes. Und nur das ist repräsentativ. Mag sein, dass das Stimmungsbild kurz vor der Wahl in drei Jahren ein anderes sein wird, aber sicher ist das keineswegs. Auch die AfD hat momentan leider einen Auftrieb.


Ich denke trotzdem - und das ist lediglich meine persönliche Meinung - daß er als Kanzlerkandidat keine Chance hätte. Ich kenne in der CDU aktive Menschen, die sich extrem ärgern, daß Leute wie er die CDU repräsentieren.

Wenn er auf der anderen Seite aber mehr Leute für sich gewinnt als verliert, bekommt er halt insgesamt mehr Stimmen. Und danach sieht es Stand jetzt aus. Mag sein, dass das nicht wegen, sondern trotz Merz so ist, aber wer soll sonst derzeit der Stimmenreißer sein? Momentan ist Merz ganz klar die dominierende Person in der CDU.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

tim86, Hamburg, Mittwoch, 28.09.2022, 13:54 (vor 568 Tagen) @ markus

Es ist dennoch möglich, dass es Merz sowohl schafft der CDU mehr Stimmen zu besorgen, als auch die Regierungsverantwortung der CDU unwahrscheinlicher zu machen.

Man sieht ja auch an den Umfragen CDU und FDP haben weniger Stimmen als Grüne und SPD zusammen.
Beide würden ein 3. Partner brauchen und ich glaube durchaus das eine von Merz geführte CDU es sehr schwer haben wird die Grünen oder die SPD auf Bundesebene zur Koalition zu überreden. Da müsste man sehr viel mehr Zugeständnisse machen, als eine CDU die von einen Kandidaten der Mitte geführt wird.

Aussage zu "Sozialtourismus": Friedrich Merz weiß, was er sagt

markus, Mittwoch, 28.09.2022, 15:05 (vor 568 Tagen) @ tim86

Es ist dennoch möglich, dass es Merz sowohl schafft der CDU mehr Stimmen zu besorgen, als auch die Regierungsverantwortung der CDU unwahrscheinlicher zu machen.

Man sieht ja auch an den Umfragen CDU und FDP haben weniger Stimmen als Grüne und SPD zusammen.
Beide würden ein 3. Partner brauchen und ich glaube durchaus das eine von Merz geführte CDU es sehr schwer haben wird die Grünen oder die SPD auf Bundesebene zur Koalition zu überreden. Da müsste man sehr viel mehr Zugeständnisse machen, als eine CDU die von einen Kandidaten der Mitte geführt wird.

Glaub ich nicht. Wenn es rechnerisch geht, würden die Grünen mit der Union auch unter Merz koalieren. Schon allein, weil man jetzt merkt, wie schwer so ein Dreierbündnis sein kann. Ich halte Merz auch für den falschen. Der ist irgendwo in den 80/90er Jahren hängengeblieben. Vor allem ist er kurz nach der nächsten Wahl 70. Aber die Zeiten ändern sich gerade. Das wird alles andere als ein Selbstläufer für die SPD.

Heißer Herbst im Osten Update:

Gargamel09, Dienstag, 27.09.2022, 18:13 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

Sachsen-Anhalt insgesamt 14K
Thüringen insgesamt 18K
Sachsen insgesamt 30 K
Meck-Pomm zwischen 10 und 20K


Nimmt man die Einwohnerzahlen sind das doch sehr wenige. Natürlich werden das noch mehr, aber dass es ein wirklich heißer Herbst und Winter werden könnte, müssten das schon deutlich >1 % der Bevölkerung auf die Straßen gehen.
Stellt man dem mal die Fridays for Future Demos ggü. entspricht das nicht mal einer Teilmobilmachung.

Kommt der Energiepreisdeckel, dürfte dem Ganzen etwas der Wind aus den Segeln genommen werden

Heißer Herbst im Osten Update:

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 27.09.2022, 18:59 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Zumindest in Leipzig tut sich das “linke” Spektrum auch schwer mit einer Mobilisierung gegen die Demos unter Führung der Freien Sachsen und Co.
Die Linke hat sich vor zwei Wochen ja, trotz Warnungen, mehr oder weniger verbündet, weil man auch unbedingt montags auf die Straße wollte.
So zogen gestern ca. 1.000 um den Ring (die sich für die Nachfolger von 89 halten, ob’s nun gegen Flüchtlinge, Corona, GEZ, Gas oder Ukraine geht…. Eigentlich gegen Alles andere als sie) ohne nennenswerte Gegenproteste/-aktionen. Wobei das halt auch unter 0,02% der Einwohner von Leipzig sind (und einige wahrscheinlich auch nur Demotouristen).
Nun wird für den nächsten Montag, der auch noch ein Feiertag ist, versucht zu Gegenprotesten mobilisieren.


Derweil will der sächsische Verfassungsschutzpräsident die Leute nicht verteufeln, die hinter den Freien Sachsen her laufen, sondern bringt Verständnis auf.
Besorgte Bürger 3.0……


Ach ja, die gute Nachricht zum Schluss: gut 28% der sächsischen Beschäftigten bringt der höhere Mindestlohn eine Erhöhung des Einkommens ein.
Für mich immer noch unverständlich, wieso hier seit Jahrzehnten die sächsische CDU (mittlerweile bröckelnd) fast sämtliche Wahlen für sich entscheiden konnte, bei der die Wirtschaft über allem steht und schwebt.

Vonovia schließt Kündigung säumiger Mieter nicht aus

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 15:31 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nebenkosten-vonovia-droht-saeumigen-mietern-mit-kuendigung-a-ccab3b65-e4f2-46aa-b681-801c3aadc7db

wollte die Regierung nicht nen Gesetz auf den Weg bringen, dass das genau verhindert also die Kündigung oder Strom / Gas Speere?

Vonovia schließt Kündigung säumiger Mieter nicht aus

DomJay, Köln, Dienstag, 27.09.2022, 15:40 (vor 569 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/wirtschaft/nebenkosten-vonovia-droht-saeumigen-mietern-mit-kuendigung-a-ccab3b65-e4f2-46aa-b681-801c3aadc7db

wollte die Regierung nicht nen Gesetz auf den Weg bringen, dass das genau verhindert also die Kündigung oder Strom / Gas Speere?

Ich finde es nicht verwerflich ein Vorgehen zu skizzieren und also ultima Ratio zu kündigen. Steht ja im Artikel, das ein Moratorium unterstützt wird.

Wir können aber schlecht sagen, die sind nicht insolvent die bekommen nur keine Mieten mehr um ihre Kosten zu zahlen.

Vonovia trete mit Mietern in Kontakt, um die Gründe für Zahlungsversäumnisse zu erfahren, heißt es weiter. Könne der Mieter etwa Hilfen vom Staat erhalten, informiere ihn Vonovia, wie er an diese kommen könne, damit der Fiskus zahlen kann. Komme der Mieter trotz eines Angebots individueller Lösungen durch Vonovia weiter seinen Verpflichtungen nicht nach, lasse der Konzern ihm eine formelle Zahlungsaufforderung zukommen. Summierten sich die Rückstände auf den Wert von zwei Monatsmieten, komme es in einem letzten Schritt zur Räumungsklage.


Also das ist jetzt nicht komplett widersinnig so einen Plan zu haben

Exit Pool

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 15:13 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

gerade deutsche Zeit 15 Uhr sind wohl die Fake Referrenden zu Ende gegangen... was wohl bei den Ergebnissen raus kommen wird, alles unter 90% Zustimmung wäre schon seltsam *~>

*Ergebnisse*

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 19:28 (vor 569 Tagen) @ Rupo

Cherson 87+x%
Saporischschja 92+x%
Luhansk, Donezk 97+x%

also Cherson ist ja unter 90% bisken mau, wenn da nicht demnächst mal jemand aus dem Rathaus Fenster fällt...

*Ergebnisse*

PePopp, Dienstag, 27.09.2022, 19:35 (vor 569 Tagen) @ Rupo

Unter 99% haben sie es in der DDR ja nicht gemacht...

Exit Pool

Fisheye, Dienstag, 27.09.2022, 15:31 (vor 569 Tagen) @ Rupo

gerade deutsche Zeit 15 Uhr sind wohl die Fake Referrenden zu Ende gegangen... was wohl bei den Ergebnissen raus kommen wird, alles unter 90% Zustimmung wäre schon seltsam *~>

Quellen auf Twitter berichten in Kherson von 97 - 98 %. Wie lange sich im Kreml wohl gestritten hat wer 98 % bekommt und wer "nur" 97 %?

Der britische Geheimdienst geht von der Annexion bei einer Rede vom Kriegsverbrecher am Freitag aus.

Das größte Problem dürfte sein, dass nirgendwo mehr als 100 Prozent heraus kommen darf ...

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:11 (vor 569 Tagen) @ Fisheye

gerade deutsche Zeit 15 Uhr sind wohl die Fake Referrenden zu Ende gegangen... was wohl bei den Ergebnissen raus kommen wird, alles unter 90% Zustimmung wäre schon seltsam *~>


Quellen auf Twitter berichten in Kherson von 97 - 98 %. Wie lange sich im Kreml wohl gestritten hat wer 98 % bekommt und wer "nur" 97 %?

Hauptsache, nirgendwo sind es 102 oder 103 Prozent :-/


Der britische Geheimdienst geht von der Annexion bei einer Rede vom Kriegsverbrecher am Freitag aus.

Das größte Problem dürfte sein, dass nirgendwo mehr als 100 Prozent heraus kommen darf ...

DemGünterseinFrisör, Dienstag, 27.09.2022, 21:32 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Bei dem, was Lawrow permanent für einen Dreck verzapft, wäre "102%" wirklich harmlos...

Exit Pool

Sascha, Dortmund, Dienstag, 27.09.2022, 15:20 (vor 569 Tagen) @ Rupo

Dann mal alle raus aus dem Wasser.

Exit Pool

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 15:29 (vor 569 Tagen) @ Sascha

Exit Pool

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 27.09.2022, 15:24 (vor 569 Tagen) @ Sascha

Dann mal alle raus aus dem Wasser.

Oh! Und ich wollte gerade meinen Billard Queue ablegen.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 11:57 (vor 569 Tagen) @ Weselaner

https://twitter.com/MKreutzfeldt/status/1574663303380418560

Die Bundesnetzagentur hatte beim Wegfall der Lieferungen durch NS1 im besten Fall einen Speicherfüllstand von 72 % prognostiziert. Falls Russland weiter mit 20 % der Kapazität von NS1 geliefert hätte wäre der prognostizierte Höchstwert 85 % gewesen.Statt dessen liegen wir bei über 90 Prozent, und das, obwohl Russland seit Ende August gar nicht mehr liefert. Das sollte bedingt optimistisch stimmen.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Eisen, DO, Dienstag, 27.09.2022, 12:09 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Ich finde es immer wieder spannend, wie schnell etwas geht, wenn der politische Wille komplett da ist.

Ich meine, im Februar hieß es noch, dass sich nicht nur die Gaspreise enorm erhöhen, sondern wir sogar frieren müssen, wenn der Russe die Lieferungen einstellt. Von diesem Horrorszenario sind wir ja doch schon ein ganzes Stück entfernt. Und wenn ich das richtig verstanden habe, geht Anfang 2023 das erste LNG-Terminal an den Start und kann beliefert werden.

Das darf mal auch mal lobend erwähnen, der Worst-Case in Deutschland wurde trotz Eintreten des Worst-Case von russischer Seite abgewendet. Wenn wir jetzt noch einen milden Winter bekommen, sieht es wohl gut aus.

Und nun müssen weiter mit Volldampf die Erneuerbaren ausgebaut werden. Das muss ruck-zuck gehen, die Verfahren müssen drastisch vereinfacht werden. Die großen politischen Widerstände (vor allem aus Bayern und BaWü) sind hoffentlich gebrochen...

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 16:25 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Ich finde es immer wieder spannend, wie schnell etwas geht, wenn der politische Wille komplett da ist.

Zumindest hier sieht es aktuell gut aus.


Ich meine, im Februar hieß es noch, dass sich nicht nur die Gaspreise enorm erhöhen, sondern wir sogar frieren müssen, wenn der Russe die Lieferungen einstellt. Von diesem Horrorszenario sind wir ja doch schon ein ganzes Stück entfernt. Und wenn ich das richtig verstanden habe, geht Anfang 2023 das erste LNG-Terminal an den Start und kann beliefert werden.

Das ist richtig. Es sollen zum Jahresende sogar zwei LNG-Terminals an der Nordsee und ggf. eines an der Ostsee kommen. Die können zwar bei weitem nicht das Gas ersetzen, das vorher aus Russland kam. Aber es wird definitiv nützen.

Allerdings haben wir auch viel Glück gehabt, dass Russland bis in den Sommer weiter Erdgas geliefert hat. So hatten wir Zeit, Alternativen aufzutun. Hätte uns Russland gleich nach der Invasion die Gaszufuhr abgesperrt, dann hätten wir bereits jetzt riesige Probleme. Und genau so sähe es aus, wenn wir wie von einigen Leuten gefordert sofort den Bezug russischen Gases eingestellt hätten.


Das darf mal auch mal lobend erwähnen, der Worst-Case in Deutschland wurde trotz Eintreten des Worst-Case von russischer Seite abgewendet. Wenn wir jetzt noch einen milden Winter bekommen, sieht es wohl gut aus.

Und nun müssen weiter mit Volldampf die Erneuerbaren ausgebaut werden. Das muss ruck-zuck gehen, die Verfahren müssen drastisch vereinfacht werden. Die großen politischen Widerstände (vor allem aus Bayern und BaWü) sind hoffentlich gebrochen...

Da sehe ich leider aktuell noch ziemlich schwarz. Die Widerstände sind noch so groß wie vor einem Jahr, und als Ablenkungsmanöver wird zudem das Fass Kernenergie wieder aufgemacht.

Zudem unternehmen wir bisher deutlich zu wenig Anstrengungen, um die wirtschaftlichen Folgen der Preissteigerungen auf dem Energiemarkt abzufedern. Wir stecken in der vermutlich größten Krise der Nachkriegszeit, aber bisher ist das Rettungspaket in der Summe deutlich kleiner als in der Banken- und in der Corona-Krise. Das könnte dazu führen, dass wir richtig tief in die Rezession laufen. Die FDP muss sich endlich von dem Gedanken lösen, dass man in so einer Situation unbedingt die "Schuldenbremse" einhalten muss. Egal was man im Wahlkampf versprochen und im Koalitionsvertrag festgeschrieben hat, dieser Krieg hat eine vollkommen neue Situation geschaffen. Wir müssen zwar Erdgas einsparen. Das darf aber nicht dazu führen, dass massenhaft Personen oder Unternehmen in die Insolvenz laufen.

Zudem gibt es ein weiteres Problem, das leider viel zu wenige Menschen im Auge haben. Nicht nur diejenigen, die Strom oder Gas kaufen, müssen große Summen bezahlen. Auch wer Strom oder Gas auf Termin verkaufen will, der benötigt unglaublich hohe Summen, Stichwort "Margin Call". Die Verkäufer müssen für den Fall, dass sie doch nicht liefern können Sicherheitsleistungen hinterlegen. So soll der Käufer abgesichert werden, mit dem Geld kann er sich bei Nichtlieferung am Markt eindecken. Und diese Sicherheitsleistungen müssen vielfach angepasst werden, wenn der Marktpreis steigt. Der Verkäufer muss dann nachschießen. Das Spiel funktioniert auch in die andere Richtung. Sinkt der Marktpreis, dann muss der Käufer Geld hinterlegen. So soll sichergestellt werden, dass er sich nicht anderswo günstiger eindeckt und den geschlossenen Vertrag nicht erfüllt. Wer diese Zahlungen nicht aufbringen kann, der fliegt aus dem Markt. Aktuell soll es hier in der Summe um Billionen gehen. Das ganze könnte, falls das System "hoch geht". Kommt hier eine Lawine ins Rollen, dann haben wir eine ähnliche Situation wie in der Bankenkrise.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

markus, Dienstag, 27.09.2022, 16:40 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Es ist so etwas wie eine Zwickmühle. Die hohe Inflation kann nur dann gedämpft werden, indem die Nachfrage sinkt. Deshalb erhöhen FED und EZB die Zinsen. Auf Pump investieren wird somit deutlich teurer, das senkt die Nachfrage und es kommt zu einer Rezession.

Auf der anderen Seite kurbeln Rettungspakete die Nachfrage wiederum an. Man braucht deshalb ein gesundes Mittelmaß. Ein vernünftiger Gaspreisdeckel wäre wohl sinnvoll. Der Deckel muss allerdings so hoch sein, dass es im Portmonee weh tut. Ansonsten wird niemand sparen. Er darf aber nicht so hoch sein, dass der Mittelstand pleite geht und die Leute ihre Rechnungen nicht mehr zahlen können.

Wie man es komplett falsch macht, zeigt Erdogan. Die Türkei hat 80% Inflation und es werden gleichzeitig die Zinsen gesenkt, obwohl jeder Ökonom davon abrät.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Eisen, DO, Dienstag, 27.09.2022, 17:02 (vor 569 Tagen) @ markus

Aber wir haben aktuell doch keine zu hohe Nachfrage, sondern ein zu geringes Angebot.

Thomas Fricke

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

majae, Muc, Dienstag, 27.09.2022, 17:46 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Aber wir haben aktuell doch keine zu hohe Nachfrage, sondern ein zu geringes Angebot.

Haupttreiber der Inflation - neben gestörten Lieferketten - dürften sicherlich die gestiegenen Energiepreise sein. Eine Deckelung dieser müsste nach meinem Verständnis auch die Inflation deckeln.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:16 (vor 569 Tagen) @ majae

Aber wir haben aktuell doch keine zu hohe Nachfrage, sondern ein zu geringes Angebot.


Haupttreiber der Inflation - neben gestörten Lieferketten - dürften sicherlich die gestiegenen Energiepreise sein. Eine Deckelung dieser müsste nach meinem Verständnis auch die Inflation deckeln.

Ja. Allerdings beseitigt das nicht die Risiken für die Versorger und die Gas- und Stromproduzenten, die von den Margin Calls ausgehen. Hier haben einige Leute eine Art von Preisobergrenze vorgeschlagen, die sich am Preisniveau in anderen Regionen der Erde plus einem gewissen Aufschlag orientieren soll. In den USA z.b. ist LNG deutlich billiger als in Europa. Würden wir nur direkt dort einkaufen, würden wir einiges sparen. Statt dessen verdienen sich teilweise Zwischenhändler die sprichwörtliche "Goldene Nase".

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

markus, Dienstag, 27.09.2022, 17:42 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Es geht um das Verhältnis Angebot zu Nachfrage. Ist das Angebot kleiner als die Nachfrage, steigen die Preise. Höhere Preise wiederum dämpfen die Nachfrage. Ab einem gewissen Punkt steigen die Preise nicht weiter. Gleicht man die höheren Preise allerdings durch Entlastungspakete aus, gibt es einen weiteren Nachfrageschub und die Preise steigen noch weiter. Das ist ein Balanceakt. Das kann komplett in die Hose gehen, wie der Irre vom Bosporus zeigt, der bei 80% Inflation den Leitzins nicht erhöht sondern senkt.

Natürlich tut es weh, wenn die Zinsen steigen. Aber langfristig tut eine hohe Inflation viel mehr weh.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Eisen, DO, Dienstag, 27.09.2022, 18:14 (vor 569 Tagen) @ markus

Also die aktuelle Inflation kommt ja nicht daher, dass auf einmal eine durch billiges Geld getriebene wachsende Nachfrage auf ein zu kleines Angebot trifft.

Im Gegenteil, die Energienachfrage dürfte auf ziemlich identischem Niveau geblieben sein, stattdessen hat der Putler in Moskau das Angebot von jetzt auf gleich verknappt. Ja, nun ist das Angebot knapper als zuvor bei gleicher Nachfrage.

Aber die Nachfrage nach Energie wird ja erst einmal nicht sinken, es geht schlicht kurzfristig kaum, weder für Industrie noch für Privathaushalt. Ergo ist der geringe Zins in diesem Fall nicht der Treiber der Inflation und wird daher auch nicht die Medizin sein. Ich befürchte das Gegenteil, der höhere Zins wird evtl. notwendige Investitionen verhindern oder verschieben, welche Einfluss sowohl auf Angebot als auch auf nachfrage haben könnten.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 27.09.2022, 18:40 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Also die aktuelle Inflation kommt ja nicht daher, dass auf einmal eine durch billiges Geld getriebene wachsende Nachfrage auf ein zu kleines Angebot trifft.

> Im Gegenteil, die Energienachfrage dürfte auf ziemlich identischem Niveau geblieben sein, stattdessen hat der Putler in Moskau das Angebot von jetzt auf gleich verknappt. Ja, nun ist das Angebot knapper als zuvor bei gleicher Nachfrage.


Aber die Nachfrage nach Energie wird ja erst einmal nicht sinken, es geht schlicht kurzfristig kaum, weder für Industrie noch für Privathaushalt. Ergo ist der geringe Zins in diesem Fall nicht der Treiber der Inflation und wird daher auch nicht die Medizin sein. Ich befürchte das Gegenteil, der höhere Zins wird evtl. notwendige Investitionen verhindern oder verschieben, welche Einfluss sowohl auf Angebot als auch auf nachfrage haben könnten.

Der hat mit dem verknappen schon letztes Jahr angefangen hat hier nur keiner so richtig mitbekommen. Erst in den letzten Monaten war halt immer die Pipeline kaputt.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:19 (vor 569 Tagen) @ Garum

Der hat mit dem verknappen schon letztes Jahr angefangen hat hier nur keiner so richtig mitbekommen. Erst in den letzten Monaten war halt immer die Pipeline kaputt.

Das ist richtig. Bereits im gesamten letzten Jahr hat Russland nur noch seine Verträge erfüllt, aber kein zusätzliches Gas mehr auf dem Spotmarkt verkauft. Das hat einigen Billig-Anbietern, die sich zuletzt fast nur noch dort eingedeckt hatten, das Genick gebrochen. Als Frankreich dann im zweiten Halbjahr in großem Umfang AKWs vom Netz genommen hat und mehr Strom aus Gaskraftwerken kommen musst, zogen auch noch die Großhandelspreise für Strom spürbar an.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Freyr, Dienstag, 27.09.2022, 18:52 (vor 569 Tagen) @ Garum

Der hat mit dem verknappen schon letztes Jahr angefangen hat hier nur keiner so richtig mitbekommen. Erst in den letzten Monaten war halt immer die Pipeline kaputt.

das hat nicht keiner mitbekommen, das ist schlicht falsch.

Deutschland hatte vor genau einem Jahr, in der zweiten Oktoberwoche gab es Zahlen, viel Gas bekommen. Gazprom hatte sogar mehr als 2020 geliefert, nicht ein bisschen sondern viel viel mehr.

12.10.2021
"Dennoch nähern sich die russischen Gasexporte historischen Rekordwerten. Allein die Exporte nach Deutschland stiegen 2021 bisher um rund 40 Prozent gegenüber dem Vorjahr.
Auch das Bundeswirtschaftsministerium bestätigte jüngst, dass es keine Engpasssituation gibt und alle Verträge bedient werden."

Für ganz Europa war die Bilanz ebenfalls positiv
Im Dezember 2021

"Gazprom habe von Januar bis November sieben Prozent mehr als im Vorjahr nach Europa exportiert. "

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:20 (vor 569 Tagen) @ Freyr

Das war aber Gas, das im Rahmen von langfristigen Verträgen angefordert und an "Stammkunden" geliefert worden ist. Den Spotmarkt hat Russland gleichzeitig ausgetrocknet.

Mal etwas positives: Gasspeicher sind deutlich besser gefüllt als im Szenario der Bundesnetzagentur vom 03.08.

markus, Dienstag, 27.09.2022, 18:34 (vor 569 Tagen) @ Eisen

Also die aktuelle Inflation kommt ja nicht daher, dass auf einmal eine durch billiges Geld getriebene wachsende Nachfrage auf ein zu kleines Angebot trifft.

Im Gegenteil, die Energienachfrage dürfte auf ziemlich identischem Niveau geblieben sein, stattdessen hat der Putler in Moskau das Angebot von jetzt auf gleich verknappt. Ja, nun ist das Angebot knapper als zuvor bei gleicher Nachfrage.

Aber die Nachfrage nach Energie wird ja erst einmal nicht sinken, es geht schlicht kurzfristig kaum, weder für Industrie noch für Privathaushalt. Ergo ist der geringe Zins in diesem Fall nicht der Treiber der Inflation und wird daher auch nicht die Medizin sein. Ich befürchte das Gegenteil, der höhere Zins wird evtl. notwendige Investitionen verhindern oder verschieben, welche Einfluss sowohl auf Angebot als auch auf nachfrage haben könnten.

Es wäre schlecht, wenn die Nachfrage nach Energie jetzt nicht deutlich runtergeht. Jeder einzelne von uns kann Energie einsparen. Und wenn man das konsequent tut, dämpft das den Preis. Wenn wir jetzt einfach weiter genauso viel verfeuern wie immer, könnte es zu Versorgungsengpässen und weiteren Preisexplosionen kommen. Denn nur weil die Speicher über 90% gefüllt sind, heißt das nicht, dass wir damit auf jeden Fall über den Winter kommen werden. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann bringen auch die LNG Terminals eher wenig. Der Deal mit Katar soll z.B. weniger bringen als ein einziger Tag mit Nordstream 1 gebracht hat. Das ist alles besser als nichts, aber bei weitem nicht genug, als dass wir fröhlich unverändert weiter Energie verfeuern könnten.

NordStream 2 teilweise zerstört

Weselaner, Montag, 26.09.2022, 20:15 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

Die dänische Schifffahrtsbehörde bestätigte einen ungewöhnlichen Vorfall an der Ostsee-Pipeline. In der russischen Röhre Nord Stream 2 sei ein starker Druckabfall zu beobachten, so auch der Betreiber Gascade.

Das Pikante: Von einem Unfall gehe man nicht aus. Der Zeitpunkt des Schadens lasse auf Sabotage schließen

https://www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazprom-sabotage.html

Tja jetzt gibt es viele Möglichkeiten

A) Es war nicht Russland und man nimmt die Möglichkeiten NS2 zu öffnen

B) Es war Russland um Lieferung über andere Pipelines wieder rechtfertigen zu können

NordStream 2 teilweise zerstört

frei13, Mittwoch, 28.09.2022, 09:30 (vor 568 Tagen) @ DanVanKes

Je mehr man darüber nachdenkt, umso mehr bin ich der Meinung, dass dies von Russland vorsätzlich herbeigeführt wurde.

- am Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipeline
- in direkter Nähe des Kreuzungsbereichs der 3 Pipelines
- nur eine Röhre der NS2 bleibt erhalten (damit man im schlimmsten Fall der Gaskrise nicht nur in Russland um Gas betteln muss, sondern auch gleichzeitig dies nur über NS2 erhalten kann)
- Unruhe an den Gasmärkten stiften

Wenn ich jetzt lese von einem Teil der Gesellschaft, dass Biden die Zerstörung im Januar angekündigt hat und die Amerikaner hätten dies getan…
Wenn dies rauskommen würde, wäre die europ. Allianz schwer geschädigt und mE ist es bestimmt nicht so leicht unbemerkt durch die enge Öffnung zwischen Ost- und Nordsee zu gelangen. Klar James Bond hat es auch immer geschafft, aber die Pipeline sollen bei 70-80 Meter liegen, da ist nicht so einfach ohne gr. Equipment da ran zu kommen.

NordStream 2 teilweise zerstört

Grigori, Ort, Mittwoch, 28.09.2022, 10:22 (vor 568 Tagen) @ frei13

Wenn dies rauskommen würde, wäre die europ. Allianz schwer geschädigt und mE ist es bestimmt nicht so leicht unbemerkt durch die enge Öffnung zwischen Ost- und Nordsee zu gelangen. Klar James Bond hat es auch immer geschafft, aber die Pipeline sollen bei 70-80 Meter liegen, da ist nicht so einfach ohne gr. Equipment da ran zu kommen.


Die britische Navy trainiert Ukrainer darin, mit Unterwasserdrohnen nach Minen zu suchen.

Im Juni dieses Jahres wurde bei Bornholm die jährliche NATO-Übung Baltops durchgeführt, um die Fähigkeiten zur Minenentschärfung zu demonstrieren.

In solch einem Rahmen wäre eine Aktion wohl leichter durchzuführen.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 10:21 (vor 568 Tagen) @ frei13

Je mehr man darüber nachdenkt, umso mehr bin ich der Meinung, dass dies von Russland vorsätzlich herbeigeführt wurde.

- am Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipeline
- in direkter Nähe des Kreuzungsbereichs der 3 Pipelines
- nur eine Röhre der NS2 bleibt erhalten (damit man im schlimmsten Fall der Gaskrise nicht nur in Russland um Gas betteln muss, sondern auch gleichzeitig dies nur über NS2 erhalten kann)
- Unruhe an den Gasmärkten stiften

Russland dürfte mittlerweile klar sein, dass man Deutschland und andere westeuropäische Staaten als Gasabnehmer dauerhaft verloren hat. Die Pipelines sind also für Russland weitgehend wertlos. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten. So aber kann man sie immer noch für einen Propaganda-Coup verwenden.

Interessant dürfte die Frage sein, ob man sie von außen oder von innen heraus gesprengt hat. Schon von außen dürfte das technisch schwierig sein. Man hätte unentdeckt Sprengsätze in siebzig bzw. 80 Meter Tiefe anbringen müssen. Wegen des hohen Wasserdrucks dort unten würde man große Sprengstoffmengen benötigen. Das hätten wohl nur spezialisierte Marine-Einheiten fertig gebracht, ggf. auch einige wenige Privatunternehmen. Zudem hätte man sich z.B. per U-Boot unbemerkt annähern müssen. Auch bei einer Sprengung von innen müsste man mit Sicherheit den Druck berücksichtigen, der innerhalb der Pipeline noch weitaus größer ist. Dafür aber würde sich die Energie der Explosion weitgehend auf die Röhre übertragen. Von innen hätte Sprengstoff nur von deutscher oder von russischer Seite aus eingebracht werden können. Und was Deutschland angeht, dann wäre das mit Sicherheit aufgefallen.


Wenn ich jetzt lese von einem Teil der Gesellschaft, dass Biden die Zerstörung im Januar angekündigt hat und die Amerikaner hätten dies getan…
Wenn dies rauskommen würde, wäre die europ. Allianz schwer geschädigt und mE ist es bestimmt nicht so leicht unbemerkt durch die enge Öffnung zwischen Ost- und Nordsee zu gelangen. Klar James Bond hat es auch immer geschafft, aber die Pipeline sollen bei 70-80 Meter liegen, da ist nicht so einfach ohne gr. Equipment da ran zu kommen.

Aktuell läuft eine konzertierte Propaganda-Welle, die den USA die Explosion in die Schuhe schieben soll. Ganz vorne dabei sind AfD-Politiker, aber der Kreis der Beteiligten geht weit darüber hinaus.

NordStream 2 teilweise zerstört

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 21:54 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Je mehr man darüber nachdenkt, umso mehr bin ich der Meinung, dass dies von Russland vorsätzlich herbeigeführt wurde.

- am Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipeline
- in direkter Nähe des Kreuzungsbereichs der 3 Pipelines
- nur eine Röhre der NS2 bleibt erhalten (damit man im schlimmsten Fall der Gaskrise nicht nur in Russland um Gas betteln muss, sondern auch gleichzeitig dies nur über NS2 erhalten kann)
- Unruhe an den Gasmärkten stiften


Russland dürfte mittlerweile klar sein, dass man Deutschland und andere westeuropäische Staaten als Gasabnehmer dauerhaft verloren hat. Die Pipelines sind also für Russland weitgehend wertlos. Das sollte man immer im Hinterkopf behalten. So aber kann man sie immer noch für einen Propaganda-Coup verwenden.

Interessant dürfte die Frage sein, ob man sie von außen oder von innen heraus gesprengt hat. Schon von außen dürfte das technisch schwierig sein. Man hätte unentdeckt Sprengsätze in siebzig bzw. 80 Meter Tiefe anbringen müssen. Wegen des hohen Wasserdrucks dort unten würde man große Sprengstoffmengen benötigen. Das hätten wohl nur spezialisierte Marine-Einheiten fertig gebracht, ggf. auch einige wenige Privatunternehmen. Zudem hätte man sich z.B. per U-Boot unbemerkt annähern müssen. Auch bei einer Sprengung von innen müsste man mit Sicherheit den Druck berücksichtigen, der innerhalb der Pipeline noch weitaus größer ist. Dafür aber würde sich die Energie der Explosion weitgehend auf die Röhre übertragen. Von innen hätte Sprengstoff nur von deutscher oder von russischer Seite aus eingebracht werden können. Und was Deutschland angeht, dann wäre das mit Sicherheit aufgefallen.


Wenn ich jetzt lese von einem Teil der Gesellschaft, dass Biden die Zerstörung im Januar angekündigt hat und die Amerikaner hätten dies getan…
Wenn dies rauskommen würde, wäre die europ. Allianz schwer geschädigt und mE ist es bestimmt nicht so leicht unbemerkt durch die enge Öffnung zwischen Ost- und Nordsee zu gelangen. Klar James Bond hat es auch immer geschafft, aber die Pipeline sollen bei 70-80 Meter liegen, da ist nicht so einfach ohne gr. Equipment da ran zu kommen.


Aktuell läuft eine konzertierte Propaganda-Welle, die den USA die Explosion in die Schuhe schieben soll. Ganz vorne dabei sind AfD-Politiker, aber der Kreis der Beteiligten geht weit darüber hinaus.

Wie sieht der denn aus?

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Donnerstag, 29.09.2022, 01:11 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

Aktuell läuft eine konzertierte Propaganda-Welle, die den USA die Explosion in die Schuhe schieben soll. Ganz vorne dabei sind AfD-Politiker, aber der Kreis der Beteiligten geht weit darüber hinaus.


Wie sieht der denn aus?

Jede Menge Accounts, die auch schon früher eher Russland-freundliche Positionen vertreten haben. Das ganze wirkt wie eine orchestrierte Aktion. Und die Dirigenten dürften in Moskau sitzen.

P.S.: Eines von zahlreichen Beispielen: https://twitter.com/HerbertHorne3/status/1575009461990993922

NordStream 2 teilweise zerstört

nacho, Dienstag, 27.09.2022, 20:54 (vor 569 Tagen) @ DanVanKes

Ich begebe mich mal auf dünnes Eis, weil ich es nicht beweisen kann und nie beweisen können werde aber das kann in diesem Fall eh keine Seite.

Ich vermute mal man kommuniziert aktuell sehr viel über indirekte Kanäle und wer weiß was dort ausgetauscht wurde. Und ich kann mir gut vorstellen, dass hier eine Seite der anderen ein Zeichen geben wollte, eine Nachricht schicken wollte. Wer an wen, keine Ahnung, ich bin aber sicher die die es betrifft, die wissen es.

Beantworten kann das eh nur jemand der weiß was genau gesagt wurde.

Ich würde nichtmal ausschließen, dass es die USA war. Nicht um NS2 zu verhindern, vielleicht sind die ganzen Atomdrohungen der Russen ernster als wir alle ahnen und irgendwann kommt der Punkt an dem man ein sichtbares Zeichen setzen muss, dass man keine Angst hat und vielleicht war das das Zeichen.

Genauso können es auch die Russen selbst sein, Militärs die Putin ein Zeichen schicken wollen.

Vielleicht lese ich es mal in 50 Jahren in der Zeitung, wenn irgendwelche Akten geöffnet werden oder gefunden werden.

Wäre NS2 die längste oder teuerste jemals gebaute technische Anlage,

Franke, Dienstag, 27.09.2022, 17:44 (vor 569 Tagen) @ DanVanKes

die zerstört wurde, ohne einen Tag genutzt worden zu sein?

Wäre NS2 die längste oder teuerste jemals gebaute technische Anlage,

Intertanked, Berlin, Dienstag, 27.09.2022, 18:33 (vor 569 Tagen) @ Franke

die zerstört wurde, ohne einen Tag genutzt worden zu sein?

Interessant. Mir fallen nur unfertige Bauvorhaben ein, die sauteuer waren.
Die Wiederaufarbeitungsanlage Wackersdorf oder der Superconducting Super Collider in Texas wo 22,5 Kilometer Tunnel ungenutzt in den Boden gegraben wurden. Aber fertig....

Wäre NS2 die längste oder teuerste jemals gebaute technische Anlage,

MBasic, Wetter, Dienstag, 27.09.2022, 18:17 (vor 569 Tagen) @ Franke

Vielleicht! Aber um die Pipeline mache ich mir keine Sorgen.
Lass etwas Seegras drüber wachsen, Putin den Krieg verlieren, Russland einen neuen Führer wählen…und in Paar Jahren wird das Ding repariert.

NordStream 2 teilweise zerstört

frei13, Dienstag, 27.09.2022, 15:00 (vor 569 Tagen) @ DanVanKes

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.

NordStream 2 teilweise zerstört

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 21:57 (vor 568 Tagen) @ frei13

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.

Das wird nur ein kurzzeitiger Effekt sein. Die Problematik, dass aus den Pipelines nichts mehr kommen wird, ist klar und größtenteils eingepreist.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 16:40 (vor 569 Tagen) @ frei13

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.

Nachtrag: Es gibt durchaus einen nachvollziehbaren Grund für ein Anziehen der Preise.

Mittlerweile ist man sich sicher, dass die Pipelines durch Explosionen auf einer Strecke von mindestens einem Kilometer zerstört wurden. Wurde die Explosion von außen z.B. mit Hilfe von Sprengladungen ausgelöst, die von Tauchern oder Tauchrobotern angebracht wurden, dann könnte man so auch Pipelines zerstören, die von Norwegen ausgehen.

Eine andere Möglichkeit wäre allerdings, dass die Explosion im Inneren der Pipelines ausgelöst wurden. Es gibt wohl die Möglichkeit, diese mit Hilfe von ferngesteuerten "Kapseln" zu inspizieren. Solche Kapseln könnte man auch zusammen mit Sprengstoff und einer Zündvorrichtung eingebracht haben. In dem Fall wäre es sicherlich angeraten, die noch intakte Pipeline von unserer Seite aus zu inspizieren.

Kriegsakt

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 18:09 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile ist man sich sicher, dass die Pipelines durch Explosionen auf einer Strecke von mindestens einem Kilometer zerstört wurden. Wurde die Explosion von außen z.B. mit Hilfe von Sprengladungen ausgelöst, die von Tauchern oder Tauchrobotern angebracht wurden, dann könnte man so auch Pipelines zerstören, die von Norwegen ausgehen.


In dem Falle würde Russland dann aber einen Krieg mit der NATO anzetteln und ich glaube in dem Falle einer solchen Aktion würde man da auch keine Sekunde zögern und nicht lange auf Gutachter warten

NS1 und NS2 okay, geht eh auf Kosten der Russen und kein Nachteil für andere (Anstieg des Gaspreises wird sich wieder normalisieren in 1-2 Tagen)

Kriegsakt

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 10:22 (vor 568 Tagen) @ DanVanKes

Mittlerweile ist man sich sicher, dass die Pipelines durch Explosionen auf einer Strecke von mindestens einem Kilometer zerstört wurden. Wurde die Explosion von außen z.B. mit Hilfe von Sprengladungen ausgelöst, die von Tauchern oder Tauchrobotern angebracht wurden, dann könnte man so auch Pipelines zerstören, die von Norwegen ausgehen.

In dem Falle würde Russland dann aber einen Krieg mit der NATO anzetteln und ich glaube in dem Falle einer solchen Aktion würde man da auch keine Sekunde zögern und nicht lange auf Gutachter warten

NS1 und NS2 okay, geht eh auf Kosten der Russen und kein Nachteil für andere (Anstieg des Gaspreises wird sich wieder normalisieren in 1-2 Tagen)

Zumindest steht zunächst einmal dieses Bedrohungsszenario im Raum. Und das ist vermutlich das, was Russland aktuell erreichen will.

NordStream 2 teilweise zerstört

frei13, Dienstag, 27.09.2022, 17:38 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Nachtrag: Es gibt durchaus einen nachvollziehbaren Grund für ein Anziehen der Preise.

Mittlerweile ist man sich sicher, dass die Pipelines durch Explosionen auf einer Strecke von mindestens einem Kilometer zerstört wurden. Wurde die Explosion von außen z.B. mit Hilfe von Sprengladungen ausgelöst, die von Tauchern oder Tauchrobotern angebracht wurden, dann könnte man so auch Pipelines zerstören, die von Norwegen ausgehen.

Das soll die Botschaft sein, mE. Eröffnet Polen nicht heute die Pipeline nach Norwegen? Komischer Zufall.

Massiv uBoote starten und dann „Jagd auf Roter Oktober“. (Man kann einfach nur noch Ironie anwenden)


Eine andere Möglichkeit wäre allerdings, dass die Explosion im Inneren der Pipelines ausgelöst wurden. Es gibt wohl die Möglichkeit, diese mit Hilfe von ferngesteuerten "Kapseln" zu inspizieren. Solche Kapseln könnte man auch zusammen mit Sprengstoff und einer Zündvorrichtung eingebracht haben. In dem Fall wäre es sicherlich angeraten, die noch intakte Pipeline von unserer Seite aus zu inspizieren.

Wäre dann nicht das darin enthaltene Gas auch in die Luft gegangen?

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 21:22 (vor 569 Tagen) @ frei13


Eine andere Möglichkeit wäre allerdings, dass die Explosion im Inneren der Pipelines ausgelöst wurden. Es gibt wohl die Möglichkeit, diese mit Hilfe von ferngesteuerten "Kapseln" zu inspizieren. Solche Kapseln könnte man auch zusammen mit Sprengstoff und einer Zündvorrichtung eingebracht haben. In dem Fall wäre es sicherlich angeraten, die noch intakte Pipeline von unserer Seite aus zu inspizieren.


Wäre dann nicht das darin enthaltene Gas auch in die Luft gegangen?

Nicht ohne Sauerstoff.

NordStream 2 teilweise zerstört

Fisheye, Dienstag, 27.09.2022, 15:34 (vor 569 Tagen) @ frei13

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.

Hast du dafür eine Quelle? Bei denen die ich gefunden habe hat sich der Preis überhaupt nicht bewegt und ist im Vergleich zur Vorwoche um ca. 4.5 % gesunken.

NordStream 2 teilweise zerstört

Freyr, Dienstag, 27.09.2022, 16:00 (vor 569 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von Freyr, Dienstag, 27.09.2022, 16:06

Es geht um den TTF-Kontrakt. (gilt als Richtschnur für das Preisniveau am europäischen Erdgasmarkt)
Der war heute morgen bei 176, stieg dann zum Vormittag auf 195, sank aber nun wieder um kurz vor 16 Uhr auf 183.

also zwischenzeitlicher Anstieg von 10%, "Massiv hoch" ist da etwas übertrieben und da es wieder runter ging hatte es vielleicht auch wenig mit den NS1,NS2 Nachrichten zu tun. Aber es gab einen Anstieg, Aber der Gaspreis ist derzeit leider eh sehr volatil

EDIT: wo ich das wieder sehe. Vor 2 Jahren ein Preis von 15€. Autsch, das ist immer noch heftig zu realisieren

NordStream 2 teilweise zerstört

Grigori, Ort, Dienstag, 27.09.2022, 15:12 (vor 569 Tagen) @ frei13

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch.

Welchen Gaspreis meinst du? Ich sehe keinen, der im Vergleich zu gestern massiv gestiegen ist.

NordStream 2 teilweise zerstört

Gargamel09, Dienstag, 27.09.2022, 15:03 (vor 569 Tagen) @ frei13

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.

Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 15:10 (vor 569 Tagen) @ Gargamel09

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?

Weil die Akteure am Markt entweder selbst "bauchgesteuert" sind oder davon ausgehen, dass andere "bauchgesteuert" agieren.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 16:41 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?


Weil die Akteure am Markt entweder selbst "bauchgesteuert" sind oder davon ausgehen, dass andere "bauchgesteuert" agieren.

Muss mich leider selbst korrigieren. Die Preise könnten auch steigen, weil man Anschläge auch auf andere Pipelines befürchtet.

NordStream 2 teilweise zerstört

markus, Dienstag, 27.09.2022, 16:43 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?


Weil die Akteure am Markt entweder selbst "bauchgesteuert" sind oder davon ausgehen, dass andere "bauchgesteuert" agieren.


Muss mich leider selbst korrigieren. Die Preise könnten auch steigen, weil man Anschläge auch auf andere Pipelines befürchtet.

Oder weil halt jetzt endgültig die Möglichkeit wegfällt, vielleicht doch wieder günstig Gas einkaufen können. Gab ja durchaus ein paar Knalltüten, die von Nordstream 2 geträumt haben.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 16:49 (vor 569 Tagen) @ markus

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?


Weil die Akteure am Markt entweder selbst "bauchgesteuert" sind oder davon ausgehen, dass andere "bauchgesteuert" agieren.


Muss mich leider selbst korrigieren. Die Preise könnten auch steigen, weil man Anschläge auch auf andere Pipelines befürchtet.


Oder weil halt jetzt endgültig die Möglichkeit wegfällt, vielleicht doch wieder günstig Gas einkaufen können. Gab ja durchaus ein paar Knalltüten, die von Nordstream 2 geträumt haben.

Ich glaube nicht, dass die am Markt aktiv sind. Im Spiegel hinter der Paywall gibt es einen ausführlichen Artikel über die Explosionen und die verursachten Schäden. Danach überprüft man jetzt zudem die Sicherheitskonzepte anderer Pipelines.

Leider würde das ganze nur zu gut zur russischen Vorgehensweise passen. Ich hoffe, man fährt jetzt europaweit die Sicherheitsvorkehrungen hoch. Auch bei AKWs, kritischer Infrastruktur, etc.

NordStream 2 teilweise zerstört

Gargamel09, Dienstag, 27.09.2022, 15:14 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Und prompt geht der Gaspreis wieder massiv hoch. Nachtigall ick hör dir trapsen.
ME sollten wir den Rest aus der 2 Leitung rausholen und dann fluten.


Durch Ns1 kam doch sowieso kein Gas mehr und NS2 wurde und wird nie in betrieb gehen, warum geht dann der Gaspreis nach oben?


Weil die Akteure am Markt entweder selbst "bauchgesteuert" sind oder davon ausgehen, dass andere "bauchgesteuert" agieren.

Kurzfristiger Effekt.

NS1 und NS2 sind für immer tot und das ist auch gut so

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 11:16 (vor 569 Tagen) @ DanVanKes

Gaspipeline: Behörden vermuten Sabotageakt hinter Druckabfall in Nord-Stream-Röhren (Die ZEIT)

Angeblich sind laut der Nord Stream AG die Zerstörungen gleichzeitig an drei Stellen entstanden. Das würde einen normalen Defekt wohl weitgehend ausschließen.

Vom aktuellen Stand ausgehend würde ich eine Aktion russischer Marinekräfte für am wahrscheinlichsten halten.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Hatebreed, Mittwoch, 28.09.2022, 22:10 (vor 568 Tagen) @ Ulrich

Vom aktuellen Stand ausgehend würde ich eine Aktion russischer Marinekräfte für am wahrscheinlichsten halten.

Die Russen machen ihre eigene Pipeline kaputt - warum?

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

frei13, Mittwoch, 28.09.2022, 22:24 (vor 568 Tagen) @ Hatebreed

Vom aktuellen Stand ausgehend würde ich eine Aktion russischer Marinekräfte für am wahrscheinlichsten halten.


Die Russen machen ihre eigene Pipeline kaputt - warum?

Russland ist ein Terrorstaat!

- am Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipeline
- in direkter Nähe des Kreuzungsbereichs der 3 Pipelines
- nur eine Röhre der NS2 bleibt erhalten (damit man im schlimmsten Fall der Gaskrise nicht nur in Russland um Gas betteln muss, sondern auch gleichzeitig dies nur über NS2 erhalten kann)
- Unruhe an den Gasmärkten stiften

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 22:26 (vor 568 Tagen) @ frei13

Vom aktuellen Stand ausgehend würde ich eine Aktion russischer Marinekräfte für am wahrscheinlichsten halten.


Die Russen machen ihre eigene Pipeline kaputt - warum?


Russland ist ein Terrorstaat!

- am Tag vor der Eröffnung der Baltic Pipeline
- in direkter Nähe des Kreuzungsbereichs der 3 Pipelines
- nur eine Röhre der NS2 bleibt erhalten (damit man im schlimmsten Fall der Gaskrise nicht nur in Russland um Gas betteln muss, sondern auch gleichzeitig dies nur über NS2 erhalten kann)
- Unruhe an den Gasmärkten stiften

Aber das sind doch alles keine wirklich nachvollziehbaren Gründe. Dass Pipelines durch militärische Gewalt verwundbar sind, ist kein Geheimnis. Die Unruhe an den Gasmärkten wird schnell verflogen sein, dass kein Gas mehr kommt, ist dem Markt klar. Ob mit oder ohne beschädigten Pipelines. Irgendwie sehe ich da den benefit für Russland nicht.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 28.09.2022, 22:38 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

In der Öffentlichkeit kann man sich als Unschuldslamm hinstellen und sagen, wir würden euch ja beliefern, aber ist ja kaputt und die Amis sind Schuld. Parallel gibt’s übrigens wieder Streit um die Lieferungen durch die Ukraine.
Schön für Unruhe unter den europäischen Bürgern schüren.

Und unter militärischer Sicht hat man der NATO, die die Überwachung der Ostsee massiv hochgefahren hat, schön einen Haufen in den “Vorgarten” gesetzt und gezeigt, dass die Überwachung auf den ersten Blick nix bringt und man zuschlagen kann, wenn man nur will.


Nur ein Versuch der Erklärung auf deine Frage, was es Moskau bringen soll.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 22:42 (vor 568 Tagen) @ bigfoot49

In der Öffentlichkeit kann man sich als Unschuldslamm hinstellen und sagen, wir würden euch ja beliefern, aber ist ja kaputt und die Amis sind Schuld. Parallel gibt’s übrigens wieder Streit um die Lieferungen durch die Ukraine.
Schön für Unruhe unter den europäischen Bürgern schüren.

Und unter militärischer Sicht hat man der NATO, die die Überwachung der Ostsee massiv hochgefahren hat, schön einen Haufen in den “Vorgarten” gesetzt und gezeigt, dass die Überwachung auf den ersten Blick nix bringt und man zuschlagen kann, wenn man nur will.


Nur ein Versuch der Erklärung auf deine Frage, was es Moskau bringen soll.

Aber meinst du nicht, dass er weiß, dass Europa viel zu sehr an Amerika hängt? Wie viel Prozent der Deutschen, insbesondere der Generation 50+, wird ernsthaft glauben, dass die Amis was damit zu tun haben (selbst wenn sie es sogar täten)?

Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher, ob die Russen wirklich, im real-life, so eine Operation stemmen könnten, in der so überwachten Ostsee. Dafür sind sie militärisch viel zu plump unterwegs, der Ukrainekrieg zeigt das überdeutlich.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 28.09.2022, 22:56 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

Das was Garum sagt.

Und das die Europäer westlicher/USA freundlicher eingestellt sind: ja, trifft halt aber vor allem auf den Ostraum (aufgrund der Vergangenheit) nun mal weniger zu. Und auch im Westen gibt es ja ein paar Verstrahlte. Und wenn du das Ganze immer weiter befeuerst, kannst du da schön Unruhe reinbringen (bis zu erhofften Massenprotesten, die laut Staatsfernsehen ja eh schon stattfinden, und Unruhen).

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 23:02 (vor 568 Tagen) @ bigfoot49
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 28.09.2022, 23:07

Das was Garum sagt.

Und das die Europäer westlicher/USA freundlicher eingestellt sind: ja, trifft halt aber vor allem auf den Ostraum (aufgrund der Vergangenheit) nun mal weniger zu. Und auch im Westen gibt es ja ein paar Verstrahlte. Und wenn du das Ganze immer weiter befeuerst, kannst du da schön Unruhe reinbringen (bis zu erhofften Massenprotesten, die laut Staatsfernsehen ja eh schon stattfinden, und Unruhen).

Für mich ist das keine Frage von Skrupel, sondern von politischen Optionen und Deutungshoheit. Die paar Deutschen im Osten machen im Big Picture gar nichts aus. Europa und insbesondere Deutschland stehen weiterhin Gewehr bei Fuß bei den Amerikanern (im Zweifel auch auf Kosten eigener Interessen), niemand wird wegen angeblich gesprengter Pipelines durch die Amis hier auf die Straße gehen. Großflächig könnte man die Leute schon eher auf die Straße bringen, wenn sie extreme Kosten haben und parallel dazu das Gefühl "es wäre doch so einfach mit den Pipelines aus Russland, diese verdammten Sanktionen". Zum Beispiel auch im Winter 23/24. Der Hebel ist jetzt eingeschränkt für Russland. Sollte Russland das tatsächlich durchgeführt haben (wir werden die Wahrheit nie in Gänze erfahren), scheint im Kreml die vollständige Verblödung eingetreten zu sein.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 28.09.2022, 22:49 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

In der Öffentlichkeit kann man sich als Unschuldslamm hinstellen und sagen, wir würden euch ja beliefern, aber ist ja kaputt und die Amis sind Schuld. Parallel gibt’s übrigens wieder Streit um die Lieferungen durch die Ukraine.
Schön für Unruhe unter den europäischen Bürgern schüren.

Und unter militärischer Sicht hat man der NATO, die die Überwachung der Ostsee massiv hochgefahren hat, schön einen Haufen in den “Vorgarten” gesetzt und gezeigt, dass die Überwachung auf den ersten Blick nix bringt und man zuschlagen kann, wenn man nur will.


Nur ein Versuch der Erklärung auf deine Frage, was es Moskau bringen soll.


Aber meinst du nicht, dass er weiß, dass Europa viel zu sehr an Amerika hängt? Wie viel Prozent der Deutschen, insbesondere der Generation 50+, wird ernsthaft glauben, dass die Amis was damit zu tun haben (selbst wenn sie es sogar täten)?

Ich bin mir ehrlich gesagt auch nicht sicher, ob die Russen wirklich, im real-life, so eine Operation stemmen könnten, in der so überwachten Ostsee. Dafür sind sie militärisch viel zu plump unterwegs, der Ukrainekrieg zeigt das überdeutlich.

Vielleicht haben die noch eine kleine Marineeliteeinheit? Man sollte aber bei Russland nicht westlich denken. Da sind Menschen die keinerlei Skrupel haben. Normale Menschen können gar nicht so denken, man kann es einfach mit normalen Maßstäben nachvollziehen.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 27.09.2022, 11:33 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Die USA hätten wahrscheinlich auch die Fähigkeit dazu.
Aber so eine Aktion würde kaum Sinn machen. Die Russen haben nicht mehr geliefert und die Bundesregierung würde der Inbetriebnahme von Nordstream 2 nie zustimmen.

Eine Aktion von Seiten der Russen ist am wahrscheinlichsten. Mit ihren Fähigkeiten was Tauchen betrifft protzen sie ja gerne.

Die Russen könnten das dann so darstellen:
"Ja jetzt gehen die Pumpen wieder und wir wollen liefern aber der Ami hat die Pipeline kaputt gemacht".

Das wäre auch Wasser auf die Mühlen von AFD, Linken und Querdeppen die ja ein neues Betätigungsfeld suchen. Es wir dazu ja in naher Zukunft bestimmt Äußerungen geben.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Fisheye, Dienstag, 27.09.2022, 16:05 (vor 569 Tagen) @ Frankonius

Die USA hätten wahrscheinlich auch die Fähigkeit dazu.
Aber so eine Aktion würde kaum Sinn machen. Die Russen haben nicht mehr geliefert und die Bundesregierung würde der Inbetriebnahme von Nordstream 2 nie zustimmen.

Eine Aktion von Seiten der Russen ist am wahrscheinlichsten. Mit ihren Fähigkeiten was Tauchen betrifft protzen sie ja gerne.

Die Russen könnten das dann so darstellen:
"Ja jetzt gehen die Pumpen wieder und wir wollen liefern aber der Ami hat die Pipeline kaputt gemacht".

Das wäre auch Wasser auf die Mühlen von AFD, Linken und Querdeppen die ja ein neues Betätigungsfeld suchen. Es wir dazu ja in naher Zukunft bestimmt Äußerungen geben.

Die Fähigkeiten haben diverse Staaten, auch in die Bundesrepublik. Vielleicht wollte die Bundesmarine den NS2 Öffnen Schreiern den Wind aus den Segeln nehmen ? :D

Der einzige der wirklich in Frage kommmt ist Russland, siehe Tiergarten Mord, Novishok, Verwendung chemischer Waffen in UK, Polonium Morde vor ein paar Jahren in London.

Die ziehen solche Nummern ja am laufenden Meter durch.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 22:01 (vor 568 Tagen) @ Fisheye

Die USA hätten wahrscheinlich auch die Fähigkeit dazu.
Aber so eine Aktion würde kaum Sinn machen. Die Russen haben nicht mehr geliefert und die Bundesregierung würde der Inbetriebnahme von Nordstream 2 nie zustimmen.

Eine Aktion von Seiten der Russen ist am wahrscheinlichsten. Mit ihren Fähigkeiten was Tauchen betrifft protzen sie ja gerne.

Die Russen könnten das dann so darstellen:
"Ja jetzt gehen die Pumpen wieder und wir wollen liefern aber der Ami hat die Pipeline kaputt gemacht".

Das wäre auch Wasser auf die Mühlen von AFD, Linken und Querdeppen die ja ein neues Betätigungsfeld suchen. Es wir dazu ja in naher Zukunft bestimmt Äußerungen geben.


Die Fähigkeiten haben diverse Staaten, auch in die Bundesrepublik. Vielleicht wollte die Bundesmarine den NS2 Öffnen Schreiern den Wind aus den Segeln nehmen ? :D

Der einzige der wirklich in Frage kommmt ist Russland, siehe Tiergarten Mord, Novishok, Verwendung chemischer Waffen in UK, Polonium Morde vor ein paar Jahren in London.

Die ziehen solche Nummern ja am laufenden Meter durch.

Bei den Morden haben sie sich aber klarer "Probleme" entledigt. Was sie von einer beschädigten Gas-Pipeline haben, bei denen der Hahn zum auf- und zudrehen im russischen Garten hängt, ist mir nicht klar.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Gargamel09, Mittwoch, 28.09.2022, 22:10 (vor 568 Tagen) @ FourrierTrans

Die ziehen solche Nummern ja am laufenden Meter durch.


Bei den Morden haben sie sich aber klarer "Probleme" entledigt. Was sie von einer beschädigten Gas-Pipeline haben, bei denen der Hahn zum auf- und zudrehen im russischen Garten hängt, ist mir nicht klar.

Die Dinger liegen ja nur noch nutzlos auf dem Meeresboden, werden wohl nie wieder gebraucht werden. Da kann so eine Sprengung trotzdem für Unmut in Deutschland sorgen, man streut noch Gerüchte, dass es die USA waren und schon gehts los...

Dann kreuzt die Baltic-Pipeline genau dort NS1 und NS2, wo jetzt die Lecks sind, warum genau dort, die ist so lang, das ginge an so vielen Stellen? Die USA würden doch nicht ihren Verbündeten so verschrecken...

Die Polen freuen sich einerseits, auf der anderen Seite müssen die nun auch Sorge um ihre Pipeline haben, die demnächst auch betroffen sein könnte

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 22:16 (vor 568 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 28.09.2022, 22:23

Die ziehen solche Nummern ja am laufenden Meter durch.


Bei den Morden haben sie sich aber klarer "Probleme" entledigt. Was sie von einer beschädigten Gas-Pipeline haben, bei denen der Hahn zum auf- und zudrehen im russischen Garten hängt, ist mir nicht klar.


Die Dinger liegen ja nur noch nutzlos auf dem Meeresboden, werden wohl nie wieder gebraucht werden. Da kann so eine Sprengung trotzdem für Unmut in Deutschland sorgen, man streut noch Gerüchte, dass es die USA waren und schon gehts los...

Das ist aber sehr weit hergeholt. Und wenn irgendwann mal nur noch rechtspopulistische Parteien in Europa sitzen, dann kann man dadurch vielleicht auch wieder Geld verdienen. Der Unmut der Deutschen ist doch jetzt nicht viel größer, durch die beschädigten Pipelines. Die Kosten haben sie ohnehin schon an der Backe. Im Gegenteil, mit funktionierender Pipeline könnten die Russen immer sagen "Seht her, Bürger Europas, eure politische Elite will die Sanktionen, deswegen bekommt ihr kein Gas". Das hat doch für Putin viel mehr Charme, auch im Winter 23/24, als jetzt eine große Show.

Dann kreuzt die Baltic-Pipeline genau dort NS1 und NS2, wo jetzt die Lecks sind, warum genau dort, die ist so lang, das ginge an so vielen Stellen? Die USA würden doch nicht ihren Verbündeten so verschrecken...

Und du meinst, die Russen wollten einfach nur zeigen, dass sie es können? Nachrichtendienste wissen, dass sie sowas können. Für mich ergibt das keinen kausalen Zusammenhang.

Die Polen freuen sich einerseits, auf der anderen Seite müssen die nun auch Sorge um ihre Pipeline haben, die demnächst auch betroffen werden könnte

Jede Pipeline ist im Zweifel durch militärische Gewalt verwundbar. Das wissen die Polen aber auch. Und Putin weiß, dass es die Polen wissen, auch ohne Sprengung von NS1 und NS2.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Blarry, Essen, Dienstag, 27.09.2022, 19:25 (vor 569 Tagen) @ Fisheye

Die Fähigkeiten haben diverse Staaten, auch in die Bundesrepublik. Vielleicht wollte die Bundesmarine den NS2 Öffnen Schreiern den Wind aus den Segeln nehmen ? :D

Der erste Tatverdächtige ist normalerweise der, der die Tat angekündigt hat. In dem Fall also ein greiser und in Würde ergrauter Mann in Washington, der ja bereits im Februar "versprochen" hat, sich um NS2 zu "kümmern".

/watch?v=OS4O8rGRLf8

Das Konsensszenario ist natürlich, dass je eins der Lecks durch ein amerikanisches und russisches U-Boot entstanden sind und das dritte durch einen unzusammenhängenden, spontan durchgeführten Angriff von XR oder FFF.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 27.09.2022, 22:32 (vor 569 Tagen) @ Blarry

Die Fähigkeiten haben diverse Staaten, auch in die Bundesrepublik. Vielleicht wollte die Bundesmarine den NS2 Öffnen Schreiern den Wind aus den Segeln nehmen ? :D


Der erste Tatverdächtige ist normalerweise der, der die Tat angekündigt hat. In dem Fall also ein greiser und in Würde ergrauter Mann in Washington, der ja bereits im Februar "versprochen" hat, sich um NS2 zu "kümmern".

/watch?v=OS4O8rGRLf8

Ich gehöre ja einer Generation an, deren Vorgeneration alles Üble beim Iwan verortete und die selbst die Amis (und insbesondere die CIA) für alles Schlechte in der Welt verantwortlich machte. Wenn irgendwo auf der Welt eine Schweinerei passierte, die US-Imperialisten steckten dahinter. So jedenfalls meine damalige feste Überzeugung - und die vieler Altersgenossen.

Zugegebenermaßen ein sehr schlichtes Weltbild. Aber so war das in den 70ern nicht nur an den Unis. Und ob sich die Schlichtheit der jeweiligen Weltbilder heute so gänzlich anders darstellt, weiß ich gar nicht so genau…

Jedenfalls habe ich neulich wieder einmal ‚Die drei Tage des Condor‘ gesehen. Filme mit Robert Redford sind bei mir ohnehin ein unbedingtes ‚Muss‘, einige ragen dennoch in meinen Augen heraus. Und dieser Film von Sidney Pollack gehört dazu. Wenn man so will ein typischer Film des ‚New Hollywood‘. Verschwörungstheorie at its best. Gut, nach Watergate hielt man in den USA alles für möglich. Dieser Film hat sogar prophetische Anklänge von ‚Deep State‘. Herrlich.

Irgendwie habe ich aber eine vage Ahnung, dass Pollack und Redford diesen Film heute irgendwie anders drehen würden. Und ich muss feststellen, dass ich mich auf meine alten Tage auch umorientieren muss. Jetzt ist der Iwan wieder der Schreckliche und der Ami auf einmal wieder der Heilsbringer. Verwirrend. Zumindest für mich. Würden meine früheren Lehrer und Professoren noch leben (zumindest einige von denen), dann würden sie mir wohl mit einem süffisanten Lächeln ein ‚Haben wir Dir doch immer gesagt‘ zuraunen. Schlimme Vorstellung. C‘est la vie…

Einige meiner Freunde und Freundinnen aus der damaligen Zeit bleiben aber ganz offensichtlich ihrem schlichten Weltbild treu. Faselt da doch eine was von einem US-Flottenverband in der Ostsee. Die hat den Schuss halt noch nicht gehört…


Das Konsensszenario ist natürlich, dass je eins der Lecks durch ein amerikanisches und russisches U-Boot entstanden sind und das dritte durch einen unzusammenhängenden, spontan durchgeführten Angriff von XR oder FFF.

Ein dreifaches ‚Sender Gleiwitz‘-Manöver? Hat was…

;-)

CIA warnte Bundesregierung vor Anschlag auf Ostsee-Pipelines

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 27.09.2022, 19:38 (vor 569 Tagen) @ Blarry

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

Vielleicht hat Tom Cruise auch einfach nur eine möglichst unrealistische Fortsetzung von MI drehen wollen....

CIA warnte Bundesregierung vor Anschlag auf Ostsee-Pipelines

Fisheye, Mittwoch, 28.09.2022, 08:31 (vor 569 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

Vielleicht hat Tom Cruise auch einfach nur eine möglichst unrealistische Fortsetzung von MI drehen wollen....

Also in der NYT war Heute Morgen vor einem "vague Warning" die Rede und am Ende kann es den Deutschen am Popo vorbeigehen ob die Russen ihre eigene Infrastruktur in die Luft jagen. Bzw. Inzwischen kann es Egal sein weil kein Gas mehr durchfliesst.

CIA warnte Bundesregierung vor Anschlag auf Ostsee-Pipelines

Ulrich, Mittwoch, 28.09.2022, 10:29 (vor 568 Tagen) @ Fisheye

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

Vielleicht hat Tom Cruise auch einfach nur eine möglichst unrealistische Fortsetzung von MI drehen wollen....


Also in der NYT war Heute Morgen vor einem "vague Warning" die Rede und am Ende kann es den Deutschen am Popo vorbeigehen ob die Russen ihre eigene Infrastruktur in die Luft jagen. Bzw. Inzwischen kann es Egal sein weil kein Gas mehr durchfliesst.

Die erste Frage ist, wurde die Pipeline von innen oder von außen in die Luft gesprengt? Eine Sprengung durch eine von russischer Seite eingebrachte Sonde mit Sprengstoff kann man eh nicht verhindern. Und ein Schutz der Pipeline vor Angriffen von außen wäre Sache der Dänen bzw. Schweden gewesen.

CIA warnte Bundesregierung vor Anschlag auf Ostsee-Pipelines

PePopp, Dienstag, 27.09.2022, 19:49 (vor 569 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

Biden spielt wahrscheinlich 3D-Schach, oder wie haben sie das bei Putin genannt? Erst warnen, damit man sich darauf vorbereiten kann und dann trotzdem selbst zuschlagen. Darauf muss man erst mal kommen!

Die CIA hat einen Lauf (und anscheinend sehr gut russische Quellen)

Goalgetter1990, Dienstag, 27.09.2022, 19:43 (vor 569 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/politik/beschaedigte-gasleitungen-cia-warnte-bundesregierung-vor-anschlag-auf-ostsee-pipelines-a-3ab0a183-8af6-4fb2-bae4-d134de0b3d57

Vielleicht hat Tom Cruise auch einfach nur eine möglichst unrealistische Fortsetzung von MI drehen wollen....

Die Amerikaner haben im Ukraine-Kontext ausgezeichnete Intelligence/Geheimdienstinfos. Als einziger Geheimdienst exakt Bescheid gewusst wann und wie der Krieg ausbrechen wird, und auch seitdem mit Insider-Informationen. Die russischen Quellen der Amerikaner müssen sehr hoch sein, da in manche Sachen nur ein kleiner russischer Kreis angebunden ist (anfang des Krieges hieß es, dass hohe korrupte FSB Generäle den Amerikanern Infos zuspielen). Diese Lecks wurden auf russischer Seite anscheinend immer noch nicht komplett gestopft.

Die CIA hat einen Lauf (und anscheinend sehr gut russische Quellen)

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.09.2022, 07:16 (vor 569 Tagen) @ Goalgetter1990

Das dürften jedoch zumindest größtenteils keine Personen sein, sondern ich würde vermuten, dass die Erkenntnisse auf Abhörmaßnahmen beruhen.

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

Zoon, Dienstag, 27.09.2022, 20:31 (vor 569 Tagen) @ Goalgetter1990

So das Urteil von John Sipher, einem amerikanischen Geheimdienstexperten im FOCUS:
https://www.focus.de/politik/ausland/interview-mit-geheimdienst-experte-arrogant-unfaehig-buerokratisch-nutzlos-cia-experte-zerlegt-deutsche-spione_id_141194...

Schade, dass sie ihn nicht nach seiner Einschätzung von Hans-Georg Maaßen gefragt haben. Aber vermutlich kennt er diesen gar nicht.

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.09.2022, 07:14 (vor 569 Tagen) @ Zoon

So das Urteil von John Sipher, einem amerikanischen Geheimdienstexperten im FOCUS:
https://www.focus.de/politik/ausland/interview-mit-geheimdienst-experte-arrogant-unfaehig-buerokratisch-nutzlos-cia-experte-zerlegt-deutsche-spione_id_141194...


Gewagte Aussage nachdem die US-Dienste Warnungen von deutschen Diensten ignoriert haben, was dann zum 11.September und später der Blamage Powells bei der UN führte.

Schade, dass sie ihn nicht nach seiner Einschätzung von Hans-Georg Maaßen gefragt haben. Aber vermutlich kennt er diesen gar nicht.

Na ja. Maaßen hat ja nicht mal schlecht gearbeitet. Nur eben nicht im Sinne der Verfassung.

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 28.09.2022, 07:38 (vor 569 Tagen) @ simie

Schade, dass sie ihn nicht nach seiner Einschätzung von Hans-Georg Maaßen gefragt haben. Aber vermutlich kennt er diesen gar nicht.


Na ja. Maaßen hat ja nicht mal schlecht gearbeitet. Nur eben nicht im Sinne der Verfassung.

Könnte man aber durchaus als "schlecht gearbeitet" bezeichnen, wenn die Berufsbezeichnung "Präsident des Bundesverband für Verfassungsschutz" lautet...

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

simie, Krefeld, Mittwoch, 28.09.2022, 08:12 (vor 569 Tagen) @ Sascha

Auch wieder wahr.

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 27.09.2022, 22:35 (vor 569 Tagen) @ Zoon

Ich gestehe, dass ich den Aussagen absolut glauben schenke, was man anhand eines Artikels -besonders vom Fokus- eigentlich nicht machen sollte. Aber es erinnert mich einfach zu frappierend sofort an den NSU, wo ja auch totale Unfähigkeit bewiesen wurde. Zumal die Vorwürfe der Arroganz und überbordenden Bürokratie auf sehr viele Behörden übertragen werden kann.

Eigentlich will ich dieses Verklären im Nachhinein vermeiden, aber für mich ist es schon doch ein Fakt, dass wir bei Russland und China total die Augen zugemacht haben, weil die Geschäfte so richtig schön waren/sind. Da lässt man mit Sicherheit mal Warnhinweise unbeantwortet.

Deutschland ist zwar Dreh- und Angelpunkt in Europa für viele (wirtschaftliche) Dinge, aber unsere Verteidigung (militärisch, geheimdienstlich, cyber usw. ) dürfte absolut erbärmlich sein. Ich will gar nicht wissen, wie viele Geheimdienste hier welche Arten von Spielchen spielen, ohne, dass wir irgendetwas raffen. Oder wie viele unserer Geheimdienstler eigentlich für wen anders arbeiten.

Es wäre einfach nur schön, wenn man wenigstens daraus lernen würde, aber das im Artikel angesprochene Stichwort des Cover-Your-Ass dürfte absolut grassierend sein.

Im Vergleich dazu sind deutsche Spione "arrogant, unfähig, bürokratisch, nutzlos"

Nietzsche, Mittwoch, 28.09.2022, 07:46 (vor 569 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

aber unsere Verteidigung (militärisch, geheimdienstlich, cyber usw. ) dürfte absolut erbärmlich sein.

Quatsch! Der Raum mit dem Faxgerät ist doppelt abgeschlossen und nur der Chef und seine Vertretung haben den Schlüssel!

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 11:44 (vor 569 Tagen) @ Frankonius

Die USA hätten wahrscheinlich auch die Fähigkeit dazu.
Aber so eine Aktion würde kaum Sinn machen. Die Russen haben nicht mehr geliefert und die Bundesregierung würde der Inbetriebnahme von Nordstream 2 nie zustimmen.

Eine Aktion von Seiten der Russen ist am wahrscheinlichsten. Mit ihren Fähigkeiten was Tauchen betrifft protzen sie ja gerne.

Die Russen könnten das dann so darstellen:
"Ja jetzt gehen die Pumpen wieder und wir wollen liefern aber der Ami hat die Pipeline kaputt gemacht".

Das wäre auch Wasser auf die Mühlen von AFD, Linken und Querdeppen die ja ein neues Betätigungsfeld suchen. Es wir dazu ja in naher Zukunft bestimmt Äußerungen geben.

Das ist auch das in meinen Augen wahrscheinlichste Szenario.

Hinzu kommt, wie bereits weiter unten ausgeführt, dass Russland uns zwar einerseits den Gashahn zudrehen, andererseits aber langfristig von den Lieferverträgen mit dem Westen profitieren will.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

MBasic, Wetter, Dienstag, 27.09.2022, 17:47 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Seltsame Logik.
Es gibt genug Profiteure dieser Situation, zu den größten gehört Russland sicherlich nicht. Dabei fallen mir auf Anhieb 5 Staaten aus dem Westen, die sowohl davon profitieren als auch in der Lage sind so eine Aktion durchzuführen. Deutschland erfüllt das erste Kriterium nicht.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

simie, Krefeld, Dienstag, 27.09.2022, 15:51 (vor 569 Tagen) @ Ulrich


Hinzu kommt, wie bereits weiter unten ausgeführt, dass Russland uns zwar einerseits den Gashahn zudrehen, andererseits aber langfristig von den Lieferverträgen mit dem Westen profitieren will.

Genau das spricht eher gegen die Russen.

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Freyr, Dienstag, 27.09.2022, 11:28 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Das ergebe doch überhaupt keinen Sinn.

Zur Erinnerung: Russland ist für NS1 und NS2.
Die würden ohne die Pipelines ihr größtes Druckmittel verlieren.

Dagegen gibt es Andere die immer gegen die Pipelines waren und dagegen agitierten: Polen, USA Ukraine

Dementsprechend Tagesspiegel

"so die ersten Spekulationen, ukrainische oder mit der Ukraine verbundene Kräfte verantwortlich sein. "

Nicht umsonst wurde auch NS2 beschädigt, so dass da auch kein Gas mehr durchkommen kann. (was die Russen als Alternativlösung intakt gelassen hätten)

NordStream 1 und 2 - mittlerweile geht man von Sabotage aus

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 11:42 (vor 569 Tagen) @ Freyr

Das ergebe doch überhaupt keinen Sinn.

Zur Erinnerung: Russland ist für NS1 und NS2.
Die würden ohne die Pipelines ihr größtes Druckmittel verlieren.

Dagegen gibt es Andere die immer gegen die Pipelines waren und dagegen agitierten: Polen, USA Ukraine

Dementsprechend Tagesspiegel

"so die ersten Spekulationen, ukrainische oder mit der Ukraine verbundene Kräfte verantwortlich sein. "

Nicht umsonst wurde auch NS2 beschädigt, so dass da auch kein Gas mehr durchkommen kann. (was die Russen als Alternativlösung intakt gelassen hätten)

Deutsche und andere westliche Unternehmen haben mit Russland langfristige Lieferverträge abgeschlossen, die teilweise noch bis weit in das nächste Jahrzehnt laufen. Darin werden Russland sogar dann Zahlungen zugesichert, wenn kein Gas abgerufen wird. Bedingung dafür, dass diese Verträge gültig bleiben wäre aber vertragstreues Verhalten Russlands. Deshalb versucht man dort auch krampfhaft den Eindruck zu erwecken, dass die aktuellen Lieferausfälle technischen Problemen geschuldet sei. "Echte" Lecks bei Nord Stream 1 und Nord Stream 2 kämen Russland da extrem gelegen. Die würden irgend wann im nächsten Jahr repariert, so lange wäre man rechtlich "aus dem Schneider".

Allerdings geht man wohl allgemein davon aus, dass Russland die Verträge seit diesem Sommer so offensichtlich gebrochen hat, dass sie für die westlichen Abnehmer nicht mehr bindend sind. Da allerdings würde man endgültig wohl vor Schiedsgerichten z.B. der WTO klären müssen.

Ist das nicht egal?

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 12:13 (vor 569 Tagen) @ Ulrich

Wie du ja schreibst, das Verhalten der Russen war offensichtlich nicht vertragsgemäß und waswill Russland schon machen...Nix außer Das angesprochene Schiedsgericht, sowas dauert ja auch EINIGE Monate...

Ich frage mich, ob man Russland einfach nicht mehr als Vertragspartner sehen darf und auch einfach nicht mehr zahlen sollte (falls man überhaupt noch was zahlt für Gas)

Ist das nicht egal?

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 12:18 (vor 569 Tagen) @ DanVanKes

Wie du ja schreibst, das Verhalten der Russen war offensichtlich nicht vertragsgemäß und waswill Russland schon machen...Nix außer Das angesprochene Schiedsgericht, sowas dauert ja auch EINIGE Monate...

Ich frage mich, ob man Russland einfach nicht mehr als Vertragspartner sehen darf und auch einfach nicht mehr zahlen sollte (falls man überhaupt noch was zahlt für Gas)

Solche Schiedsgerichtsverfahren können durchaus viele Jahre dauern.

Und was die russischen Pläne angeht, die haben ja auch bisher "perfekt" funktioniert.

Und Nordstream 1 hat plötzlich auch keinen Druck mehr...

moffgat, Volmarstein, Dienstag, 27.09.2022, 05:15 (vor 570 Tagen) @ DanVanKes

Sieht nicht nach Zufall aus. Da schafft jemand Fakten. Fragt sich nur, wer dieser „Jemand“ ist.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/nord-stream-eins-druckabfall-101.html

Und Nordstream 1 hat plötzlich auch keinen Druck mehr...

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 06:23 (vor 570 Tagen) @ moffgat
bearbeitet von Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 06:33

Sieht nicht nach Zufall aus. Da schafft jemand Fakten. Fragt sich nur, wer dieser „Jemand“ ist.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/nord-stream-eins-druckabfall-101.html

Bei Nord Stream 2 hat man die Position des Lecks ja lokalisiert. Als nächstes wird man es vermutlich per Unterwasser-Roboter, etc. in Augenschein nehmen. Dann weiß man zumindest, ob das durch gezielte Beschädigung herbeigeführt wurde oder z.B. Folge eines Montagefehlers ist.

P.S.: Und was Nord Stream 1 angeht, so könnte Russland sich durchaus an einen Defekt von Nord Stream 2 "angehängt" und den Druck am Einspeisepunkt reduziert haben. Dass der Druckabfall auf beiden Röhren gleichzeitig erfolgte, lässt so etwas zumindest möglich erscheinen.

NordStream 2 teilweise zerstört

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 20:38 (vor 570 Tagen) @ DanVanKes

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.

NordStream 2 teilweise zerstört

Fisheye, Dienstag, 27.09.2022, 08:42 (vor 570 Tagen) @ Taifun

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.

Umweltaktivisten haben sicher kein U-Boot inklusive Taucher und gegebenfalls Sprengstoff um eine Pipeline anzugreifen.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Dienstag, 27.09.2022, 09:05 (vor 570 Tagen) @ Fisheye

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.


Umweltaktivisten haben sicher kein U-Boot inklusive Taucher und gegebenfalls Sprengstoff um eine Pipeline anzugreifen.

Bei einer neuen Pipeline würde ich einen Material- oder Montagefehler nicht komplett ausschließen. Bei Nord Stream 1 könnte Russland die Gunst der Stunde genutzt haben, um einen "echten" Defekt vorzutäuschen.

NordStream 2 teilweise zerstört - Keine Aktivisten

FliZZa, Sersheim, Dienstag, 27.09.2022, 07:25 (vor 570 Tagen) @ Taifun

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.


""Alles spricht gegen einen Zufall." Ein derartiger mutmaßlicher Anschlag auf dem Meeresboden sei alles andere als trivial, er müsse mit Spezialkräften, zum Beispiel Marinetauchern, oder einem U-Boot ausgeführt werden, heißt es aus informierten Kreisen."

ALso ich glaube nicht, dass die Hippies, die sich sonst auf die Straße kleben dazu fähig sind.

NordStream 2 teilweise zerstört

Intertanked, Berlin, Montag, 26.09.2022, 20:46 (vor 570 Tagen) @ Taifun

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.

Die Frage ist doch Latte Macchiato. Die Pipeline kommt in Deutschland an und hier werden sich die politischen Verhältnisse in den nächsten anderthalb Legislaturperioden nicht so drastisch ändern, dass irgendjemand die Pipeline auch nur mit der Kneifzange anfasst. Nichtmal die Manuela.

Ergo hat NorthStream 2 den einzigen Mehrwert im Meinungs- und Wertestreit. Dafür kann sie auch kaputt sein.

NordStream 2 teilweise zerstört

markus, Montag, 26.09.2022, 20:45 (vor 570 Tagen) @ Taifun

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.

Wobei die Umweltaktivisten eher etwas gegen LNG Tanker haben müssten. Das ist viel umweltschädlicher als eine Pipeline.

NordStream 2 teilweise zerstört

Live, Dresden, Dienstag, 27.09.2022, 13:18 (vor 569 Tagen) @ markus

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.


Wobei die Umweltaktivisten eher etwas gegen LNG Tanker haben müssten. Das ist viel umweltschädlicher als eine Pipeline.

Beschrei es nicht, jetzt wo sie schon U-Boote haben...

NordStream 2 teilweise zerstört

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 27.09.2022, 09:10 (vor 570 Tagen) @ markus

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.


Wobei die Umweltaktivisten eher etwas gegen LNG Tanker haben müssten. Das ist viel umweltschädlicher als eine Pipeline.

Logik und "Aktivist" schließt sich aber auch oft nahezu aus.

NordStream 2 teilweise zerstört

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 27.09.2022, 11:08 (vor 569 Tagen) @ Mob-Jenson

Logik und "Aktivist" schließt sich aber auch oft nahezu aus.

Du musst es ja wissen.

NordStream 2 teilweise zerstört

Scherben, Kiel, Dienstag, 27.09.2022, 09:30 (vor 569 Tagen) @ Mob-Jenson

Können alle gewesen sein. Alle haben Gründe. Russen, Umweltaktivisten, der Westen.

Die Frage ist, wie lange würde eine Reparatur dauern.


Wobei die Umweltaktivisten eher etwas gegen LNG Tanker haben müssten. Das ist viel umweltschädlicher als eine Pipeline.


Logik und "Aktivist" schließt sich aber auch oft nahezu aus.

Spätere Generationen werden mit Kopfschütteln registrieren, wie lange unsere Öffentlichkeit an dem Gedanken festgehalten hat, das fröhliche Verfeuern fossiler Brennstoffe sei logischer als politischer Aktivismus dagegen.

NordStream 2 teilweise zerstört

majae, Muc, Dienstag, 27.09.2022, 13:26 (vor 569 Tagen) @ Scherben

Spätere Generationen werden mit Kopfschütteln registrieren, wie lange unsere Öffentlichkeit an dem Gedanken festgehalten hat, das fröhliche Verfeuern fossiler Brennstoffe sei logischer als politischer Aktivismus dagegen.

So wie wir heute Hexenverbrennung und Sklaverei nicht verstehen können, wird man in 100 Jahren Massentierhaltung und das Ignorieren (oder gar Leugnen) des Klimawandels nicht verstehen können.

NordStream 2 teilweise zerstört

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 20:49 (vor 570 Tagen) @ markus

Sorgen, dass die Pipeline doch noch verwendet wird? Bei denen wäre das aber nur sinnvoll, wenn die Reparatur sehr aufwändig wäre.

Italien hat jetzt eine Regierung, welche Druck machen wird jede Quelle zu nutzen.

Aber ist genauso wahrscheinlich wie der Rest.

Gibt es bei LNG schon etwas zum zerstören?

NordStream 2 teilweise zerstört

Fisheye, Dienstag, 27.09.2022, 14:44 (vor 569 Tagen) @ Taifun

Sorgen, dass die Pipeline doch noch verwendet wird? Bei denen wäre das aber nur sinnvoll, wenn die Reparatur sehr aufwändig wäre.

Italien hat jetzt eine Regierung, welche Druck machen wird jede Quelle zu nutzen.

Aber ist genauso wahrscheinlich wie der Rest.

Gibt es bei LNG schon etwas zum zerstören?

Italien hat mit Nord-Stream Pipelines so garnix am Hut.

NordStream 2 teilweise zerstört

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 27.09.2022, 19:41 (vor 569 Tagen) @ Fisheye

Keine Sorge, desto mehr Gas im Norden vorhanden ist desto besser ist auch der Süden in Europa dran. Wirtschaftlich hängen wir definitiv zusammen und ich glaube nicht, dass die Gas-System komplett getrennt sind.

NordStream 2 teilweise zerstört

PePopp, Montag, 26.09.2022, 20:52 (vor 570 Tagen) @ Taifun

Gibt es bei LNG schon etwas zum zerstören?


Die Bauarbeiten haben vor kurzem begonnen und die erste Lieferung soll planmäßig im Dezember eingespeist werden.

NordStream 2 teilweise zerstört

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 20:59 (vor 570 Tagen) @ PePopp

Dann macht es wenig Sinn heute etwas zu zerstören.

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 20:29 (vor 570 Tagen) @ DanVanKes

Die dänische Schifffahrtsbehörde bestätigte einen ungewöhnlichen Vorfall an der Ostsee-Pipeline. In der russischen Röhre Nord Stream 2 sei ein starker Druckabfall zu beobachten, so auch der Betreiber Gascade.

Das Pikante: Von einem Unfall gehe man nicht aus. Der Zeitpunkt des Schadens lasse auf Sabotage schließen

https://www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazprom-sabotage.html

Tja jetzt gibt es viele Möglichkeiten

A) Es war nicht Russland und man nimmt die Möglichkeiten NS2 zu öffnen

B) Es war Russland um Lieferung über andere Pipelines wieder rechtfertigen zu können

Nehme zwar Tor B), vermute aber, dass man laut tönen wird, dass die USA (oder Deutschland, oder Polen, oder ein baltischer Staat ....) die Pipeline sabotiert haben.

NordStream 2 teilweise zerstört

bigfoot49, Leipzig, Montag, 26.09.2022, 20:27 (vor 570 Tagen) @ DanVanKes

B) als Rechtfertigung vor wem?
Wenn sie wieder was liefern wollen, müssen sie es nur tun…

NordStream 2 teilweise zerstört

bigfoot49, Montag, 26.09.2022, 20:32 (vor 570 Tagen) @ bigfoot49

B) als Rechtfertigung vor wem?
Wenn sie wieder was liefern wollen, müssen sie es nur tun…

So ist es. Wir nehmen das Gas auch ohne Rechtfertigung.

NordStream 2 teilweise zerstört

PePopp, Montag, 26.09.2022, 20:20 (vor 570 Tagen) @ DanVanKes

Die dänische Schifffahrtsbehörde bestätigte einen ungewöhnlichen Vorfall an der Ostsee-Pipeline. In der russischen Röhre Nord Stream 2 sei ein starker Druckabfall zu beobachten, so auch der Betreiber Gascade.

Das Pikante: Von einem Unfall gehe man nicht aus. Der Zeitpunkt des Schadens lasse auf Sabotage schließen

https://www.morgenpost.de/politik/article236531971/pipeline-nord-stream-2-gazprom-sabotage.html

Tja jetzt gibt es viele Möglichkeiten

A) Es war nicht Russland und man nimmt die Möglichkeiten NS2 zu öffnen

B) Es war Russland um Lieferung über andere Pipelines wieder rechtfertigen zu können

Mein Tipp wäre ja, dass es Russland selbst war, aber versucht es auf die Ukraine zu schieben.

NordStream 2 teilweise zerstört

PePopp, Montag, 26.09.2022, 20:52 (vor 570 Tagen) @ PePopp

Wladi: "Es waren natürlich die kriminellen der ehemaligen baltischen Sowjetrepubliken! Die müssen wir zügeln, gleich mal angreifen. Is eh unser Land, oder?"
Sergei: "Ok, Chef."
Giorgia: "Darf ich mit?"

NordStream 2 teilweise zerstört

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 20:30 (vor 570 Tagen) @ PePopp

Mein Tipp wäre ja, dass es Russland selbst war, aber versucht es auf die Ukraine zu schieben.

Die ukrainische Marine ist wohl kaum in der Ostsee aktiv. Da finden sich geeignetere Sündenböcke.

NordStream 2 teilweise zerstört

PePopp, Montag, 26.09.2022, 20:45 (vor 570 Tagen) @ Ulrich

Mein Tipp wäre ja, dass es Russland selbst war, aber versucht es auf die Ukraine zu schieben.


Die ukrainische Marine ist wohl kaum in der Ostsee aktiv. Da finden sich geeignetere Sündenböcke.

Na ja, für eine Sabotage benötigt man keine große Marine, da reichen eine Hand voll Spezialisten. Die Wassertiefe dort dürfte wohl höchstens bei etwa 100 Metern liegen.

Vorauszahlung Gas

Rupo, Ruhrpott, Montag, 26.09.2022, 20:11 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

gerade Bericht in der Tagesschau für ein EFH von 170 auf 2000 Euro im Monat!

Wer schickt solche Bescheide raus, die haben doch nen Knall...

Vorauszahlung Gas

markus, Montag, 26.09.2022, 20:41 (vor 570 Tagen) @ Rupo

gerade Bericht in der Tagesschau für ein EFH von 170 auf 2000 Euro im Monat!

Wer schickt solche Bescheide raus, die haben doch nen Knall...

Informieren ist wichtig. Das ist ein Angebot das auf die aktuellen Einkaufspreise basiert. Muss man nicht annehmen. Derzeit ist eigentlich überall die Grundversorgung die günstigste Variante. Aber irgendwann wird es auch dort deutlich teurer, wenn die Einkaufspreise dauerhaft hoch bleiben.

Vorauszahlung Gas

Frankonius, Frankfurt, Montag, 26.09.2022, 20:49 (vor 570 Tagen) @ markus
bearbeitet von Frankonius, Montag, 26.09.2022, 20:52

Richtig das sind Anbieter, die vorher günstiger als die Grundversorgung waren.
Die schlagen jetzt richtig zu.
Der Arbeitspreis in der Grundversorgung in der ich bin, hat sich aber auch fast verdreifacht.
Heute habe ich meinen Zähler abgelesen und erfreut festgestellt gegenüber dem Vorjahr 20% an Volumen gespart zu haben. Der letzte Winter war aber auch milde, ich bin wieder mehr im Büro und benutze warmes Wasser aus der Therme nur noch zum Duschen.
Zum Kochen kommt eben kaltes Wasser auf den Herd was dann den Stromverbrauch erhöht, Hände und Gesicht waschen kann ich auch kalt nach guter alter Campingplatz- oder Jugendherbergsmanier.

Vorauszahlung Gas

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 20:38 (vor 570 Tagen) @ Rupo

Warum haben die einen Knall? Kannst du das erläutern?

Vorauszahlung Gas

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 20:27 (vor 570 Tagen) @ Rupo

gerade Bericht in der Tagesschau für ein EFH von 170 auf 2000 Euro im Monat!

Wer schickt solche Bescheide raus, die haben doch nen Knall...

Z.B. Firmen, die unbedingt Kunden loswerden wollen, weil sie zu wenig Gas langfristig eingekauft haben. Oder aber Firmen, die das Gas, das sie langfristig eingekauft haben jetzt an andere Versorger weiter verkaufen wollen, weil sie im nächsten Jahr mit sinkenden Preisen rechnen?

In der Süddeutschen wird in einem Artikel ein Beispiel genannt. Da verlangt die Shell Energy Retail GmbH aus Hamburg von einem bayrischen Rentner über 43 Cent pro kWh. Der örtliche Grundversorger verlangt weniger als die Hälfte, knapp 20 Cent pro kWh.

Vorauszahlung Gas

PePopp, Montag, 26.09.2022, 20:15 (vor 570 Tagen) @ Rupo

gerade Bericht in der Tagesschau für ein EFH von 170 auf 2000 Euro im Monat!

Wer schickt solche Bescheide raus, die haben doch nen Knall...


Da sind mir Anbieter, die den Kunden kündigen, wenn sie kein vernünftiges Amgebot mehr unterbreiten können, deutlich lieber.

Ukrainer rücken im Nordosten weiter vor

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 19:54 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

Militärischer Fortschritt: Die Ukrainer ziehen den Knoten enger (Süddeutsche Zeitung)

Die Ukraine greift wohl im Nordosten die Kleinstadt Lyman an, ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt, Umschlagplatz für russisches Material. Nach anderen Quellen ist das Gebiet dort wohl teilweise recht sumpfig, das erschwert den Vormarsch der Ukrainer.

Edward Snowden erhält russische Staatsbürgerschaft

PePopp, Montag, 26.09.2022, 19:24 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

Bereits seit 2013 lebt Snowden in Russland, wo er zunächst Asyl, anschließend eine dauerhafte Aufenthaltserlaubnis und nun eben die Staatsbürgerschaft erhalten hat.
Theoretisch könnte er damit jetzt auch für den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine eingezogen werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/snowden-russische-staatsbuergerschaft-101.html

Edward Snowden erhält russische Staatsbürgerschaft

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 21:22 (vor 570 Tagen) @ PePopp

Ohn gegen die Nato und die USA in den Kampf zu schicken wäre ein harter move.

Aber die Russen können in wenigen Tagen endlich viele aus den neuen früher russischen Landesteilen in den Krieg schicken. Dazu werden die dann sicher auch wieder aus Sibirien zurückgeholt.

Edward Snowden erhält russische Staatsbürgerschaft

Zoon, Montag, 26.09.2022, 21:18 (vor 570 Tagen) @ PePopp

An der Front hat er doch schon seine Leistung gebracht. ;)

Edward Snowden erhält russische Staatsbürgerschaft

nacho, Montag, 26.09.2022, 19:28 (vor 570 Tagen) @ PePopp

hm, ob Marsalek seine auch schon hat :o

Ukrainekrieg 25.09.22

Weselaner, Montag, 26.09.2022, 16:47 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

Organisiert aus dem rechten Lager wurde heute wieder in Lubmin für die Öffnung von Nord Stream 2 protestiert. Auf der Demo waren auch 3-4 Ukrainer*innen, die anderer Meinung waren und dies mit selbst gemachten Schildern (Russia is a terrorist state) zeigten. In einem Video ist zu sehen, dass den Frauen die Schilder entrissen wurden. Klick.
Das Video mal in Sekunde 23 stoppen und sich die Gesichter anschauen ...

Reservist im Gebiet Irkutsk schoss auf auf den Leiter einer Einberufungsstelle

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 15:39 (vor 570 Tagen) @ Weselaner

Russlands Mobilmachung - Mann schießt in Einberufungsamt auf Militärkommissar (Spiegel)

Zudem konnte man in der letzten Tagen u.a. von Brandanschlägen auf russische Wehrersatzämter und ähnlichem lesen. Angeblich sollen Reservisten und Rekruten ohne irgend eine Ausbildung sofort an die Front geschickt worden sein, um die ukrainischen Offensiven zu stoppen.

Reservist im Gebiet Irkutsk schoss auf auf den Leiter einer Einberufungsstelle

Taifun, Ingolstadt, Montag, 26.09.2022, 18:40 (vor 570 Tagen) @ Ulrich

Russland zerlegt sich selbst.

Oder:

Putin im Kampf gegen Russland auf dem Vormarsch.

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Franke, Sonntag, 25.09.2022, 19:16 (vor 571 Tagen) @ Weselaner

Oder wird man vielleicht irgendwann hören: "Wir liefern Leopard-Panzer, vorher müssen Soldaten daran ausgebildet werden, davor müssen sie Deutsch lernen - Also schon in einem Jahr könnte es so weit sein"?

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 25.09.2022, 20:12 (vor 571 Tagen) @ Franke

Zitat von der Homepage der Bundesregierung: „Aus Sicherheitserwägungen sieht die Bundesregierung bis zur erfolgten Übergabe von weiteren Details insbesondere zu Modalitäten und Zeitpunkten der Lieferungen ab.“

Daher würde ich vermuten, wenn eine Zurverfügungstellung von Leopard 2 geplant ist, findet ein solches Training erstmal geheim statt.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 20:48 (vor 571 Tagen) @ Schnippelbohne

Zitat von der Homepage der Bundesregierung: „Aus Sicherheitserwägungen sieht die Bundesregierung bis zur erfolgten Übergabe von weiteren Details insbesondere zu Modalitäten und Zeitpunkten der Lieferungen ab.“

Daher würde ich vermuten, wenn eine Zurverfügungstellung von Leopard 2 geplant ist, findet ein solches Training erstmal geheim statt.

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/krieg-in-der-ukraine/lieferungen-ukraine-2054514

Wenn man die Kommunikation der Bundesregierung genau betrachtet, dann schließt sie aus, dass sie als einziger Staat westliche Kampfpanzer an die Ukraine liefert. Sobald sich mehrere Staaten für eine gemeinsame Lieferung finden würden, wäre Deutschland dabei. Das Problem ist aber, dass die Bundeswehr selbst deutlich zu wenig Leopard 2 hat, und die Industrie wohl erst im nächsten Jahr aufbereitete Modelle liefern könnte.

In den Medien gibt es trotzdem Spekulationen, dass es eine gemeinsame Lieferung mehrerer NATO-Staaten geben könnte. Die Frage ist aber, welche Reserven es anderswo gibt. Die spanischen Panzer zum Beispiel, die lange im Gespräch waren, sind wohl in den meisten Fällen nicht einsatzbereit, weil sie als Ersatzteilspender ausgeschlachtet worden sind.

Leopard-1-Modelle der letzten Ausbaustufe könnten wohl recht bald zur Verfügung gestellt werden. Der Nachteil ist jedoch, dass dieser Kampfpanzer als Gegenstück zum T-62 entwickelt wurde. Kurze Zeit später kam dann auf östlicher Seite der T-64. Hier ist der UDSSR ein riesiger Sprung nach vorne gelungen. Er weist eine Glattrohrkanone und Verbundpanzerung auf, damals zwei revolutionäre Eigenschaften. Der T-64 und das auf ihm aufbauende Volumenmodell T-72 sind dem Leopard 1 sowohl was die Panzerung als auch was die Bewaffnung angeht auf dem Papier überlegen. Das müsste man durch eine gute Taktik zumindest teilweise ausgleichen. Zudem ist die Bedienung wohl ähnlich wie beim Leopard 2, und in der letzten Variante kommt wohl auch im Bereich der Zieleinrichtungen die gleiche Technik zum Einsatz.

Was Schützenpanzer angeht, so könnte man wohl mittlerweile einige Marder liefern. Aber die sind etwa zur gleichen Zeit wie der Leopard 1 entwickelt worden, im Vergleich zu anderen westlichen Systemen hinkt man deutlich hinterher. So ist nicht einmal die Kanone stabilisiert. Hier wäre sicherlich der Bradley die bessere Wahl. Viele europäische Staaten setzen zudem den aus Schweden stammenden CV 90 ein, insgesamt sind wohl gut 1000 Exemplare im Umlauf. Allerdings unterscheiden sich die je nach Staat in Details.

In den USA gibt es wohl mittlerweile innerhalb der Regierung Stimmen, die für Panzerlieferungen aus den USA plädieren. Aktuell sind die wohl in der Minderheit, aber das kann sich ändern. Bei den Gegnern von Lieferungen wird teilweise vorgeschoben, dass sich die Ukrainer nicht mit Gasturbinen-Antrieben auskennen würden und dass die Abrams zu viel Teibstoff verbrauchen würden. Allerdings gilt das Triebwerk als sehr robust, und auch der T-80 hatte bereits eine Gasturbine. Und der Verbrauch dürfte nicht wesentlich über dem eines Leopard 2 liegen. Man darf gespannt sein, wie die Diskussion ausgeht.

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Gargamel09, Sonntag, 25.09.2022, 20:09 (vor 571 Tagen) @ Franke

Oder wird man vielleicht irgendwann hören: "Wir liefern Leopard-Panzer, vorher müssen Soldaten daran ausgebildet werden, davor müssen sie Deutsch lernen - Also schon in einem Jahr könnte es so weit sein"?

Letzte Woche war ein General Anne Will, der meinte, warum man den Ukrainern nicht den Leo 1 überlässt, davon stehen nämlich auch einige rum. Der ist zwar noch etwas älter, würde aber trotzdem hilfreich sein

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

MBasic, Wetter, Sonntag, 25.09.2022, 20:55 (vor 571 Tagen) @ Gargamel09

Leo 1 ist alt, lässt sich auch nicht großartig modernisieren bzw. nicht zeitnah, zu schlecht bewaffnet, als Duellpanzer nicht einsetzbar, Panzerung zu schwach, jeder T-Panzer der aktuell in der Ukraine eingesetzt wird ist besser.

Aber die Ukrainer sind erfahren genug um zu wissen, dass man den Panzer auch anders einsetzen kann. Selbstverständlich wäre Leo 1 nicht nutzlos.

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

PePopp, Sonntag, 25.09.2022, 21:32 (vor 571 Tagen) @ MBasic
bearbeitet von PePopp, Sonntag, 25.09.2022, 21:35

Russland greift mittlerweile vermehrt auf T-62 zurück und es würde mich nicht wundern, wenn sie demnächst auch noch T-54 einsetzen. Gab ja einige davon und ein paar dürften noch irgendwo rumstehen...

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Goalgetter1990, Montag, 26.09.2022, 00:09 (vor 571 Tagen) @ PePopp

Russland greift mittlerweile vermehrt auf T-62 zurück und es würde mich nicht wundern, wenn sie demnächst auch noch T-54 einsetzen. Gab ja einige davon und ein paar dürften noch irgendwo rumstehen...

Gibt doch bestimmt auch noch ein paar erbeutete "Tiger II"...

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

wildwux, Münster, Montag, 26.09.2022, 12:45 (vor 570 Tagen) @ Goalgetter1990

Oder den guten alten T-34

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

MBasic, Wetter, Sonntag, 25.09.2022, 20:06 (vor 571 Tagen) @ Franke

Ukraine bekam die ersten NASAMS aus den USA geliefert. Kannst davon ausgehen, dass die ukrainischen Soldaten die Ausbildung schon abgeschlossen haben und nicht jetzt erst mit der Ausbildung beginnen.
Die breite Öffentlichkeit wird nicht über alle Einzelheiten informiert. Beim Leo und Co. wird es nicht anders sein.

Werden eigentlich derzeit ukrainische Soldaten an Leopard-Panzern ausgebildet?

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 19:19 (vor 571 Tagen) @ Franke

Oder wird man vielleicht irgendwann hören: "Wir liefern Leopard-Panzer, vorher müssen Soldaten daran ausgebildet werden, davor müssen sie Deutsch lernen - Also schon in einem Jahr könnte es so weit sein"?

Genau so wenig wie an Abrams-Panzern.

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Weselaner, Sonntag, 25.09.2022, 17:49 (vor 571 Tagen) @ Weselaner

Dort gibt es massiven Protest und richtigen Widerstand

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574057429079293955?s=03

Auch aktiv gegen die Polizei

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574044340942413826?s=03

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

nacho, Sonntag, 25.09.2022, 22:15 (vor 571 Tagen) @ DanVanKes

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 19:26 (vor 571 Tagen) @ DanVanKes

Dort gibt es massiven Protest und richtigen Widerstand

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574057429079293955?s=03

Auch aktiv gegen die Polizei

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574044340942413826?s=03

Dieser Krieg hat das Potential, die russische Föderation zu sprengen. Insbesondere dann, wenn er auch nicht gut für Wladimir Putin verläuft. In Republiken wie Dagestan nehmen die Menschen vermutlich ganz genau wahr, dass in der Ukraine vor allem Menschen aus nichtrussischen Bevölkerungsgruppen verheizt werden. Ich habe heute die These gelesen, dass dies auch Absicht sei, um die Position der ethnischen Russen zu stärken.

Demografische Krise - Putin und das Peak-Power-Syndrom (Spiegel)

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

alexey83, Dortmund, Sonntag, 25.09.2022, 21:53 (vor 571 Tagen) @ Ulrich


Dieser Krieg hat das Potential, die russische Föderation zu sprengen. Insbesondere dann, wenn er auch nicht gut für Wladimir Putin verläuft. In Republiken wie Dagestan nehmen die Menschen vermutlich ganz genau wahr, dass in der Ukraine vor allem Menschen aus nichtrussischen Bevölkerungsgruppen verheizt werden. Ich habe heute die These gelesen, dass dies auch Absicht sei, um die Position der ethnischen Russen zu stärken.

Die letzte These kann ich nicht teilen. Liegt eher daran, dass in Dagestan (und Tschetschenien) der Putin bei de Wahlen rund 95% "bekommen" hat. Man ging davon aus, dass die Bevölkerung vor allem dort alles schlucken kann.
Aber auch diese Proteste sind (bisher) viel zu klein und werden nichts verändern. Man wird weiterhin die Leute zusammenschlagen, zur Not auf die schießen. Wird eh niemanden in Russland interessieren.

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

PePopp, Sonntag, 25.09.2022, 22:21 (vor 571 Tagen) @ alexey83


Dieser Krieg hat das Potential, die russische Föderation zu sprengen. Insbesondere dann, wenn er auch nicht gut für Wladimir Putin verläuft. In Republiken wie Dagestan nehmen die Menschen vermutlich ganz genau wahr, dass in der Ukraine vor allem Menschen aus nichtrussischen Bevölkerungsgruppen verheizt werden. Ich habe heute die These gelesen, dass dies auch Absicht sei, um die Position der ethnischen Russen zu stärken.


Die letzte These kann ich nicht teilen. Liegt eher daran, dass in Dagestan (und Tschetschenien) der Putin bei de Wahlen rund 95% "bekommen" hat. Man ging davon aus, dass die Bevölkerung vor allem dort alles schlucken kann.
Aber auch diese Proteste sind (bisher) viel zu klein und werden nichts verändern. Man wird weiterhin die Leute zusammenschlagen, zur Not auf die schießen. Wird eh niemanden in Russland interessieren.

Die Wahlen dort sind ja auch bekanntlich selbst für russische Standards besonders frei...

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 25.09.2022, 23:16 (vor 571 Tagen) @ PePopp

Richtig. Umfragen sind wenig wert, aber letztlich haben in den letzten Monaten wenige Russen etwas gegen den Krieg gehabt. Und jetzt sieht das anders aus. Jetzt betrifft es nämlich den normalen Russen plötzlich. Vorher sind nur Ukrainer gestorben.

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Gargamel09, Sonntag, 25.09.2022, 19:58 (vor 571 Tagen) @ Ulrich

Dort gibt es massiven Protest und richtigen Widerstand

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574057429079293955?s=03

Auch aktiv gegen die Polizei

https://twitter.com/nexta_tv/status/1574044340942413826?s=03


Dieser Krieg hat das Potential, die russische Föderation zu sprengen. Insbesondere dann, wenn er auch nicht gut für Wladimir Putin verläuft. In Republiken wie Dagestan nehmen die Menschen vermutlich ganz genau wahr, dass in der Ukraine vor allem Menschen aus nichtrussischen Bevölkerungsgruppen verheizt werden. Ich habe heute die These gelesen, dass dies auch Absicht sei, um die Position der ethnischen Russen zu stärken.

Demografische Krise - Putin und das Peak-Power-Syndrom (Spiegel)

Adolf wäre stolz.

Irgendwann, wenn die auch verbraucht sind, muss Putin dann an die russische Herrenrasse ran, also die, die noch im Land sind. Am Ende gibts noch die Frauen, bevor die zuhause rumgeifern, lieber an die Front mit denen. Was sollen die auch zuhause, gibt ja keine Männer mehr

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

nacho, Sonntag, 25.09.2022, 18:42 (vor 571 Tagen) @ DanVanKes

Ich weiß gar nicht was Russland da genau erwartet hat. Man nimmt weiter welche die nicht in Moskau leben und dann passiert nichts? Wenn nur die Hälfte der Männer aus diesen Regionen wieder zurückkommt, dann sind diese Regionen Tod und damit auch die anderen Menschen dort. Für viele kleinere Städte und Dörfer ist das der Untergang und das heißt in Russland, dass man weder Job noch Nahrung hat. Da gehts es nicht nur darum ob die an der Front das ganze überleben, sondern auch um die zuhause. Es geht ums pure überleben und nicht an der Front sondern zuhause, natürlich fallen da alle Hemmungen.

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

MBasic, Wetter, Sonntag, 25.09.2022, 19:30 (vor 571 Tagen) @ nacho

Demographisch gesehen ist die Mobilmachung eine Katastrophe. Aber es wird überwiegend die Armen und die Minderheiten treffen.
Ob die Burjaten, Jakuten und Tschetschenen ihr Leben in der Ukraine lassen, das juckt die russischen Nationalisten nicht besonders. Eine Revolution von unten wird es nur dann geben, wenn genug Russen sterben.

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Eisen, DO, Sonntag, 25.09.2022, 22:47 (vor 571 Tagen) @ MBasic

In dem Zusammenhang sehr interessant: Peak-Power-Syndrom

Spiegel

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

alexey83, Dortmund, Sonntag, 25.09.2022, 22:15 (vor 571 Tagen) @ MBasic

Demographisch gesehen ist die Mobilmachung eine Katastrophe. Aber es wird überwiegend die Armen und die Minderheiten treffen.
Ob die Burjaten, Jakuten und Tschetschenen ihr Leben in der Ukraine lassen, das juckt die russischen Nationalisten nicht besonders. Eine Revolution von unten wird es nur dann geben, wenn genug Russen sterben.

eben. Es juckt nicht mal den "Nationalisten", sondern niemanden in Russland.
Es ist auch egal, wie viele Leute sterben. Es gibt nicht wenige, die sagen, dass man für Putin, für die Heimat, für den Kampf gegen Nato sterben würde und es ist OK.
Es gibt Leute, die sowas sagen, wie "ok, mein Sohn könnte sterben, aber ist besser als von Nato besetzt zu werden oder dass der Sohn schwul wird (wie auch immer das gehen soll)"

Aber vielleicht bin ich zu pessimistisch, dass ich nicht an die Revolution (eigentlich braucht man keine, man müsste ja nur dafür sorgen, dass der Krieg beendet wird und Russland sich verp... ähm aus der Ukraine verschwindet).

Heftige Widerstände gegen die Polizei in Machatschkala

Weselaner, Sonntag, 25.09.2022, 18:30 (vor 571 Tagen) @ DanVanKes
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Sonntag, 25.09.2022, 18:34

Neben dem Protest gegen den Krieg und die Mobilisierung, dürften in Dagestan die Referenden in der Ukraine auch die eigenen Unabhängigkeitsbestrebungen neu-entfachen. Zaristisch-angehauchten Eroberungsgelüsten dürften die nordkaukasischen Republiken eher skeptisch gegenüber stehen.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Freyr, Sonntag, 25.09.2022, 14:28 (vor 571 Tagen) @ Weselaner

Der wohl bekanntesten Chef in Deutschland, Wolfgang Grupp von Trigema gab heute ein Interview. Das dürfte für Aufmerksamkeit sorgen und dagegen ist der unbekannte "Wahlbeobachter" ein kleines Licht.

Aussagen unter anderem

"Wenn wir mit einer Großspurigkeit für Milliarden Waffen in die Ukraine liefern und gleichzeitig sagen: Kein Problem, das müssen die Bürger und die Wirtschaft bezahlen. Das sind Aussagen, die ich nicht verstehen kann."

"Waffenlieferungen sind sicher nicht die Lösung."

"Da muss schon länger etwas geschehen sein! Ich behaupte, dass der Amerikaner im Hintergrund alles steuert, damit er alleine eine Weltmacht bleibt. Man kann lesen, dass schon während der Regierungszeit von Bush Junior Vereinbarungen mit Putin nicht eingehalten wurden. "

https://www.bw24.de/wirtschaft/news-unternehmer-wolfgang-grupp-interview-trigema-gruen-wahl-ukraine-krieg-burladingen-zr-91806999.html

Und er gibt vor im Namen vieler zu sprechen

"Mit wem tauschen Sie sich denn generell über politische Themen aus? Gibt es zum Beispiel andere Unternehmer, mit denen Sie vernetzt sind?

Nein! Das, was ich jetzt sage: Dass der Krieg diplomatisch schon längst hätte gelöst werden müssen - das sehen viele so. Deshalb erhalte ich dazu eine große Zustimmung."

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Freyr, Sonntag, 25.09.2022, 19:57 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Ab wann ist sowas eigentlich Hochverrat? Wenn Putin seine Sieges Rede am Brandenburger Tor hält?

Ja, Krieg ist Scheisse. Deswegen haben wir den ja auch diesmal nicht begonnen. Die ganzen Schwurbler sind einfach nur "Contrarians" . Gibt es dafür eigentlich eine Deutsche Übersetzung?

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Eastwood, Sonntag, 25.09.2022, 15:48 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Wie mir diese Verschwörungs Dullis mittlerweile auf die Eier gehen.

Die Amerikanische Regierung vertritt amerikanische Interessen? Ja Scheisse Bernd, wer hätte das nur ahnen können.

Am besten finde ich ja, dass die selben Flachpfeifen die jahrelang erzählt haben, dass Putin 5D-Schach spielt, während alle anderen mit 4 gewinnt überfordert wären, jetzt erzählen, dass der arme Vladi in eine Falle der Amis getappt sei. Könnte man schon bei Brzeziński nachlesen!

Und diesen Intelligenzallergikern stellt sich nicht einmal die Frage, wie man als Präsident einer der wichtigsten Nationen der Erde, mit einem riesigen Beraterstab und einem der potentesten Geheimdienstapperate der Welt, in eine Falle tappen kann, deren vermeintliche Existenz seit Jahrzehnten bekannt ist.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 19:32 (vor 571 Tagen) @ Eastwood

Wie mir diese Verschwörungs Dullis mittlerweile auf die Eier gehen.

Die Amerikanische Regierung vertritt amerikanische Interessen? Ja Scheisse Bernd, wer hätte das nur ahnen können.

Am besten finde ich ja, dass die selben Flachpfeifen die jahrelang erzählt haben, dass Putin 5D-Schach spielt, während alle anderen mit 4 gewinnt überfordert wären, jetzt erzählen, dass der arme Vladi in eine Falle der Amis getappt sei. Könnte man schon bei Brzeziński nachlesen!

Und diesen Intelligenzallergikern stellt sich nicht einmal die Frage, wie man als Präsident einer der wichtigsten Nationen der Erde, mit einem riesigen Beraterstab und einem der potentesten Geheimdienstapperate der Welt, in eine Falle tappen kann, deren vermeintliche Existenz seit Jahrzehnten bekannt ist.

Grupp sieht sich selbst als "großer Macher". Ich meine, von ihm gibt es bereits die eine oder andere "seltsame" Äußerung. Er ist der "Boss", der lässt sich nur wenig von Politik, Verwaltung oder Justiz sagen. Dass so jemand sich Putin näher fühlt als der Durchschnittsbürger, das verwundert nicht.

Und ich befürchte, er ist bei weitem nicht das einzige "Schwergewicht" im Bereich der Wirtschaft, das so denkt. Ich erinnere beispielsweise an Mathias Döpfner und seine Ausführungen im Umfeld des Skandals um Julian Reichel oder seine Gebete für Donald Trump.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

simie, Krefeld, Sonntag, 25.09.2022, 16:02 (vor 571 Tagen) @ Eastwood


Die Amerikanische Regierung vertritt amerikanische Interessen? Ja Scheisse Bernd, wer hätte das nur ahnen können.


Das tragische ist ja, dass sich in dieser Frage so ziemlich alle etwas vormachen. Nicht nur diejenigen, die russlandgläubig sind. Auch die Atlantiker vergessen manchmal, dass die USA knallharte Interessenspolitik betreiben.
Und dass es Europa gut tun würde, hier unabhängiger zu werden. Auch wenn dann manche Dogmen, gerade in Deutschland, fallen müssten.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 25.09.2022, 17:52 (vor 571 Tagen) @ simie


Die Amerikanische Regierung vertritt amerikanische Interessen? Ja Scheisse Bernd, wer hätte das nur ahnen können.

Das tragische ist ja, dass sich in dieser Frage so ziemlich alle etwas vormachen. Nicht nur diejenigen, die russlandgläubig sind. Auch die Atlantiker vergessen manchmal, dass die USA knallharte Interessenspolitik betreiben.
Und dass es Europa gut tun würde, hier unabhängiger zu werden. Auch wenn dann manche Dogmen, gerade in Deutschland, fallen müssten.

Ganz wichtiger Punkt... Europa braucht eine (EINE!) einheitliche außenpolitische Strategie und Position. Das Problem ist allerdings, dass sowohl die USA (z.B. transatlantische Bündnisse), Russland (z.B. Schröder, AfD, Ungarn, Italien) als auch China schon seit sehr langer Zeit die Vielstaaterei in Europa ausnutzen, um ihre Interessen durchzusetzen. Bedeutet auch: alle drei Machtblöcke sind sich darin einig, dass Europa sich nicht zu einig sein darf. Daran arbeiten alle drei kontinuierlich. Durch die ganze Interessensarbeit ist Europa bei diesem Thema quasi blind. Europa hat hier - selbstverschuldet - eine äußerst schwache Position.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

markus, Sonntag, 25.09.2022, 15:28 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Wolfgang Grupp

- hat keinen Computer und lässt sich alle Emails ausdrucken. Vielleicht stand das alles in einer Spam-Email.

- hat zehnmal höhere Energiekosten, seinem Unternehmen schwimmen die Felle davon.

- ist vor allem alt. Mit fast 96 kriegt man vielleicht weniger mit, als mit 30.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Freyr, Sonntag, 25.09.2022, 15:32 (vor 571 Tagen) @ markus

Er ist 80

96 hat er noch nicht erreicht

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

PePopp, Sonntag, 25.09.2022, 15:26 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Im Moment kämpft Grupp mit gestiegenen Gaspreisen. "Im vergangenen Jahr hatten wir etwa bis August Gaskosten in Höhe von 100.000 Euro im Monat. Die sind sukzessive gestiegen, und Anfang März war der Gaspreis so hoch, dass uns das etwa 900.000 Euro im Monat kosten würde", sagte Grupp. Als Konsequenz hat Trigema die Nachtschicht, auch wegen Corona-Ausfällen, für vier Wochen ausgesetzt und die Gasturbine, mit der das Unternehmen seinen Strom selbst produziert, nachts abgestellt.

Das war Ende März.

https://www.zeit.de/news/2022-03/29/textilunternehmen-trigema-macht-weniger-umsatz

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

CB, Sonntag, 25.09.2022, 18:30 (vor 571 Tagen) @ PePopp

Hört sich danach an, dass Trigema bei der Gasbeschaffung ein hohes Risiko gegangen ist. Wer Gas langfristig beschafft, wird im März keine Verneunfachung der Kosten haben. Im Gegenteil, wer genug beschafft hat, dann die Produktion runterfährt, der kann Gas zu sehr guten Preisen auf den Sportmarkt verkaufen.

Ist dann bei denen eine Unternehmensstrategie, die nicht aufgegangen ist in diesem Jahr, von der das Unternehmen in den letzten Jahren aber auch profitiert haben könnte.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Gargamel09, Sonntag, 25.09.2022, 15:10 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Der wohl bekanntesten Chef in Deutschland, Wolfgang Grupp von Trigema gab heute ein Interview. Das dürfte für Aufmerksamkeit sorgen und dagegen ist der unbekannte "Wahlbeobachter" ein kleines Licht.

Das eine ist dummes Gequatsche, die Riege derer ist nicht unbedingt kurz, das andere könnte rechtliche Folgen haben, ein anderes Level, auch wenn er unbekannter ist, wobei, in welcher Generation ist Grupp noch ein Begriff?

Wer trägt denn eigentlich (noch) Trigema Klamotten? Mir sind wirklich noch nie welche begegnet.

Der heult vielleicht so rum, weil die Amis ihm das Geschäft in den letzten Jahrzehnten vermiest haben und er somit nicht die Klamottenweltherrschaft erreichen konnte.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 27.09.2022, 00:26 (vor 570 Tagen) @ Gargamel09

Wer trägt denn eigentlich (noch) Trigema Klamotten? Mir sind wirklich noch nie welche begegnet.

Ärzte bzw. deren Personal. Ansonsten sieht man das Logo in der Tat sehr wenig.
Hier hat man verpennt, durch Werbung auf den Nachhaltigkeitstrend aufzuspringen. Veja bei den Schuhen machts vor...

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

PePopp, Sonntag, 25.09.2022, 15:19 (vor 571 Tagen) @ Gargamel09

Wer trägt denn eigentlich (noch) Trigema Klamotten? Mir sind wirklich noch nie welche begegnet.


Die dürfen 2020 ein Vermögen mit dem Verkauf von Masken gemacht haben.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

simie, Krefeld, Sonntag, 25.09.2022, 15:02 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Die Aussagen sind teilweise deutlich übertrieben und in ihrer Absolutheit ziemlich sicher falsch. Dass die Auswirkungen des Ukrainekriegs der langfristigen strategischen Ausrichtung der USA zumindest nicht ungelegen kommt, und ein solcher Konflikt seitens der USA durchaus in Kauf genommen wurde, ist jedoch nicht in Abrede zu stellen.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

pappnase, Sonntag, 25.09.2022, 17:15 (vor 571 Tagen) @ simie

Die Aussagen sind teilweise deutlich übertrieben und in ihrer Absolutheit ziemlich sicher falsch. Dass die Auswirkungen des Ukrainekriegs der langfristigen strategischen Ausrichtung der USA zumindest nicht ungelegen kommt, und ein solcher Konflikt seitens der USA durchaus in Kauf genommen wurde, ist jedoch nicht in Abrede zu stellen.

Ich glaube auch vor dem Krieg war recht eindeutig erkennbar, dass der wirklich problematisch "Systemrivale" China ist. Alleine die wirtschaftliche Abhängigkeit bzw. Verflechtung liegt doch für die USA wie auch für Europa auf einem völlig anderem Level. Meine Befürchtung ist, dass China die Verstrickungen des Ukrainekriegs versuchen wird auszunutzen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, wieso es den USA nutzt Ressourcen in einen sinnlosen Krieg zu pumpen und eine drohende Wirtschaftskrise gigantischen Ausmaßes aufziehen zu sehen.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

pappnase, Sonntag, 25.09.2022, 17:31 (vor 571 Tagen) @ pappnase

Die Aussagen sind teilweise deutlich übertrieben und in ihrer Absolutheit ziemlich sicher falsch. Dass die Auswirkungen des Ukrainekriegs der langfristigen strategischen Ausrichtung der USA zumindest nicht ungelegen kommt, und ein solcher Konflikt seitens der USA durchaus in Kauf genommen wurde, ist jedoch nicht in Abrede zu stellen.


Ich glaube auch vor dem Krieg war recht eindeutig erkennbar, dass der wirklich problematisch "Systemrivale" China ist. Alleine die wirtschaftliche Abhängigkeit bzw. Verflechtung liegt doch für die USA wie auch für Europa auf einem völlig anderem Level. Meine Befürchtung ist, dass China die Verstrickungen des Ukrainekriegs versuchen wird auszunutzen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen, wieso es den USA nutzt Ressourcen in einen sinnlosen Krieg zu pumpen und eine drohende Wirtschaftskrise gigantischen Ausmaßes aufziehen zu sehen.

Das sehe ich auch nicht. Der Nutzen steht in keinem Verhältnis zur drohenden Verschärfung der Krise der Weltwirtschaft und dürfte mit ein Inflationsantreiber sein. Der Konflikt kommt für alle zu Unzeiten, da man global von der Corona-Krise gezeichnet ist.

China profitiert zwar von einem komplett geschwächten, isolierten Russland, hat aber auch Corona- und Immobilienprobleme. Die arabischen Staaten profitieren, weil sich Europa nicht leisten kann auf deren Menschenrechtssituation hinzuweisen.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

General174, Düsseldorf, Sonntag, 25.09.2022, 14:46 (vor 571 Tagen) @ Freyr

"Da muss schon länger etwas geschehen sein! Ich behaupte, dass der Amerikaner im Hintergrund alles steuert, damit er alleine eine Weltmacht bleibt. Man kann lesen, dass schon während der Regierungszeit von Bush Junior Vereinbarungen mit Putin nicht eingehalten wurden. "[/i]

Damit könnte er beim nächsten (NS)AFD-Parteitag auftreten und würde frenetischen Beifall auslösen. Dummschätzer.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

CrimsonGhost, Sonntag, 25.09.2022, 14:42 (vor 571 Tagen) @ Freyr

Steht in den solchen Aussagen eigentlich Amerika als Codewort für Juden?

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 25.09.2022, 15:02 (vor 571 Tagen) @ CrimsonGhost

In der Schwurbel-Szene verwendet man eher "Rothschild", "Wall Street", "City of London" oder "Soros" als Umschreibung für "den Juden". Herrn Grupp hatte ich wegen seines Festhalten an "Made in Germany" eigentlich ganz positiv gesehen, dass er jetzt auch den Erzählungen der AFD und der Linken folgt, ist bedauerlich.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

simie, Krefeld, Sonntag, 25.09.2022, 14:53 (vor 571 Tagen) @ CrimsonGhost

Quatsch. Solche Vermutungen, wie von dir geäußert, verharmlosen dann eher den tatsächlichen Antisemitismus.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

CrimsonGhost, Sonntag, 25.09.2022, 15:03 (vor 571 Tagen) @ simie

Quatsch. Solche Vermutungen, wie von dir geäußert, verharmlosen dann eher den tatsächlichen Antisemitismus.

Seh ich komplett anders, mit Amerikaner ist erstmal der amerikanische Staat gemeint. Wenn man genauer hinsieht ist aber häufig gemeint, die Juden würden Amerika immer wieder in neue Kriege meinen. Das ist zwar totaler Humbug aber eine weitverbreitete Meinung abgedrehter linksautoritärer und rechtsextremer Kreise. Da man in Deutschland nicht offen den Juden die Schuld schieben kann, ohne völlig richtigerweise komplett unterzugehen, werden häufig Codewörter benutzt.

Trigema-Chef Grupp: Die Amerikaner steuern alles im Hintergrund + keine Waffenliegerungen mehr

simie, Krefeld, Sonntag, 25.09.2022, 15:12 (vor 571 Tagen) @ CrimsonGhost

Da deutet hier jedoch nichts darauf hin.
Wie oben schon geschrieben sind die getätigten Aussagen in ihrer Intention und Absolutheit ziemlich falsch. Jedoch sollte man jetzt auch nicht überall zwanghaft einen antisemitischen Hintergrund vermuten.

Geschäftsführer eines regionalen deutschen Energieversorgers als "Beobachter" in den besetzten Gebieten

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 11:28 (vor 571 Tagen) @ Weselaner

Saporischschja in der Ukraine - Deutscher Energiemanager reist als »Wahlbeobachter« zu Scheinreferenden (Spiegel)

In dem Artikel steht nichts dazu. Aber anderswo konnte man von Gerüchten über AfD-Kontakte des Mannes lesen.

Weitere Deutsche als "Beobachter" bei Scheinreferenden

Ulrich, Montag, 26.09.2022, 20:41 (vor 570 Tagen) @ Ulrich

Geschäftsführer eines regionalen deutschen Energieversorgers als "Beobachter" in den besetzten Gebieten

Eisen, DO, Sonntag, 25.09.2022, 12:32 (vor 571 Tagen) @ Ulrich

Laut Spiegel wurde der Mann inzwischen von seinen Aufgaben freigestellt

Geschäftsführer eines regionalen deutschen Energieversorgers als "Beobachter" in den besetzten Gebieten

Ulrich, Sonntag, 25.09.2022, 13:37 (vor 571 Tagen) @ Eisen

Laut Spiegel wurde der Mann inzwischen von seinen Aufgaben freigestellt

Wohl noch nicht, da das über den Aufsichtsrat zu erfolgen hat. Das ist aber nur noch Formsache.

Am Ende springt für den Mann noch eine nette Abfindung heraus, und dann geht es in die Rente.

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