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Der SC Freiburg - BVB - Analysethread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:10 (vor 616 Tagen)
bearbeitet von Newsteam, Samstag, 13.08.2022, 07:17

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

sambacket, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:09 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach dem Spiel gestern. Keine Ahnung, was mit Hazard los ist. Das war nichts und verbaut und damit eine Kaderstelle auf Außen. Da brauchen wir eigentlich Spielertypen wie Malen.

Er ist aber das nächste Problem. In der Vorbereitung hat er so überzeugt. Aber heute und Leverkusen, wenn es drauf ankommt, blieb er für mich eher blass.

Links und rechts außen sind zwei Schlüsselpositionen. Habt ihr ne Idee, wie sich das entwickeln soll? Jemand holen, unwahrscheinlich. Bei Malen hab ich noch Hoffnung. Gittens und Wolf?

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 13.08.2022, 11:51 (vor 615 Tagen) @ sambacket

Hazard fand ich gestern auch schwach, denke aber immer noch, dass er deutlich mehr kann als er gestern gezeigt hat.Bei Malen frag ich mich, ob du ein anderes Spiel gesehen hast als ich gegen Leverkusen, denn da war er ziemlich gut und auch sehr aktiv, wie ich fand. Erschreckend unauffällig fand ich Malen gegen Freiburg gestern und diese Leistungsschwankung bei ihm hat mich eher geschockt. Versteh deinen Post auch nicht so richtig, erst schreibst du wir brauchen mehr Leute wie Malen und dann, dass er nur in der Vorbereitung performt hat, aber in beiden Spielen eher gar nicht. Sehe ich zwar anders(fand ihn gegen Leverkusen super und gestern schwach) aber wenn das deine Meinung ist, dann verstehe ich nicht warum du mehr davon haben willst.

Wie fandet ihr denn Meunier gestern? Den fand ich auch ziemlich schwach und mit Wolf kam da deutlich mehr Energie rein, aber das ist vielleicht zum Teil auch dem Eindruck geschuldet, dass wir am Ende des Spiels dann auch mehr Aktionen nach vorne hatten gegen müde Freiburger deren Moral dann auch gebrochen schien nach dem 1-1. Gittens war auch deutlich aktiver als Hazard, aber ich frag mich da schon, wäre das Spiel besser gelaufen, wenn die 4 Einwechselspieler begonnen hätten? Vielleicht sogar nicht! Fast alle waren deutlich offensiver und bei 1-0 Rückstand musste der BVB ja auch was versuchen 15 Minuten vor Schluß. Wolf hätte ich von Beginn an eine bessere Partie zugetraut als Meunier. Alle Anderen hätte ich defensiv Sorgen gehabt sowohl Brandt für Dahoud als auch Gittens für Hazard und Moukoko für Malen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 13.08.2022, 12:16 (vor 615 Tagen) @ Kayldall

Die Frage ist ja, ob Moukoko, JBG und Wolf gegen fitte Freiburger besser ausgesehen hätten. Bei Wolf hätte ich da keine Zweifel, der ist aggressiv und dynamischer als Meunier, aber bei den beiden jungen Spielern hätte ich da eher Zweifel. Man macht das meiner Meinung nach richtig, dass man sie später einwechselt. So haben sie oft einen ausgepowerten Spieler gegen sich und dadurch besser Chancen positive Aktzente zu setzen. So hat man es zB bei Sancho auch Anfangs gemacht.

Grundsätzlich muss von den etablierten mehr kommen. Speziell von Hazard. Das war gestern nix. Brandt zeigt sich verbessert, gerade im Defensivverhalten, Offensiv kann er den Unterschied ausmachen. Vielleicht kriegt er den dreh

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Alex, Block 12, Samstag, 13.08.2022, 12:25 (vor 615 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Von Hazard wird auch nichts mehr kommen.

Meunier

Kayldall, Samstag, 13.08.2022, 12:01 (vor 615 Tagen) @ Kayldall

Wie fandet ihr denn Meunier gestern? Den fand ich auch ziemlich schwach und mit Wolf kam da deutlich mehr Energie rein, aber das ist vielleicht zum Teil auch dem Eindruck geschuldet, dass wir am Ende des Spiels dann auch mehr Aktionen nach vorne hatten gegen müde Freiburger deren Moral dann auch gebrochen schien nach dem 1-1. Gittens war auch deutlich aktiver als Hazard, aber ich frag mich da schon, wäre das Spiel besser gelaufen, wenn die 4 Einwechselspieler begonnen hätten? Vielleicht sogar nicht! Fast alle waren deutlich offensiver und bei 1-0 Rückstand musste der BVB ja auch was versuchen 15 Minuten vor Schluß. Wolf hätte ich von Beginn an eine bessere Partie zugetraut als Meunier. Alle Anderen hätte ich defensiv Sorgen gehabt sowohl Brandt für Dahoud als auch Gittens für Hazard und Moukoko für Malen.

Meunier ist einfach hüftsteif und hat keinen Antritt, wenn er überspielt/überlaufen wird. Sein Stellungsspiel ist auch äußerst fragwürdig. Man kann nur hoffen, dass Mateu bald wieder voll dabei ist. Viel höheres Tempo und Agilität


Natürlich kann das keiner sagen, aber eine offensiverer und somit mutigere Aufstellung zeigt ja auch dem Gegner, wie haben keine Angst und auch offensive Spieler können defensiv dagegenhalten.

Wolf und oder JBG können sicher exakt so gut defensiv arbeiten wie es Malen oder Meunier gestern "gezeigt" haben

Meunier

TiRo, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 13:09 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Wie fandet ihr denn Meunier gestern? Den fand ich auch ziemlich schwach und mit Wolf kam da deutlich mehr Energie rein, aber das ist vielleicht zum Teil auch dem Eindruck geschuldet, dass wir am Ende des Spiels dann auch mehr Aktionen nach vorne hatten gegen müde Freiburger deren Moral dann auch gebrochen schien nach dem 1-1. Gittens war auch deutlich aktiver als Hazard, aber ich frag mich da schon, wäre das Spiel besser gelaufen, wenn die 4 Einwechselspieler begonnen hätten? Vielleicht sogar nicht! Fast alle waren deutlich offensiver und bei 1-0 Rückstand musste der BVB ja auch was versuchen 15 Minuten vor Schluß. Wolf hätte ich von Beginn an eine bessere Partie zugetraut als Meunier. Alle Anderen hätte ich defensiv Sorgen gehabt sowohl Brandt für Dahoud als auch Gittens für Hazard und Moukoko für Malen.


Meunier ist einfach hüftsteif und hat keinen Antritt, wenn er überspielt/überlaufen wird. Sein Stellungsspiel ist auch äußerst fragwürdig. Man kann nur hoffen, dass Mateu bald wieder voll dabei ist. Viel höheres Tempo und Agilität


Natürlich kann das keiner sagen, aber eine offensiverer und somit mutigere Aufstellung zeigt ja auch dem Gegner, wie haben keine Angst und auch offensive Spieler können defensiv dagegenhalten.

Wolf und oder JBG können sicher exakt so gut defensiv arbeiten wie es Malen oder Meunier gestern "gezeigt" haben

Morey ist sicherlich vieles, aber sicherlich nicht schneller als Meunier.

Meunier

TiRo, Samstag, 13.08.2022, 14:31 (vor 615 Tagen) @ TiRo

Morey ist sicherlich vieles, aber sicherlich nicht schneller als Meunier.

Ich weiß ja nicht wie es jetzt nach der Verletzung ist, aber davor war er von der Dynamik her augenscheinlich in solchen Situationen (wie die vor dem Freistoß und Gelb für Meunier) selten im Hintertreffen.

Meunier

fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 15:11 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Morey ist sicherlich vieles, aber sicherlich nicht schneller als Meunier.


Ich weiß ja nicht wie es jetzt nach der Verletzung ist, aber davor war er von der Dynamik her augenscheinlich in solchen Situationen (wie die vor dem Freistoß und Gelb für Meunier) selten im Hintertreffen.

Also nach den Eindrücken, die Morey bislang beim BVB hinterlassen hat, sind seine Stärken gegenüber Meunier eher im technischen Bereich. Er könnte uns mit seinem sauberen Passspuel insbesondere in der Spielgestaltung helfen. Defensiv sehe ich ihn jetzt nicht deutlich vor Meunier.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 13.08.2022, 11:35 (vor 615 Tagen) @ sambacket

Gestern hat Sky ein Spiel aus 2016 in voller Länge wiederholt, Blau gegen Gladbach. Ganz interessant, Sané, Goretzka, Xhaka, Christensen, Hinteregger, Dahoud und eben Hazard.

War nur ein Spiel und ich habe es auch gar nicht ganz geguckt. Aber wenn man Hazard da gesehen hat, muss man sich schon fragen, was die Verantwortlichen beim BVB geritten hat, den für 25 Mio zu holen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 11:23 (vor 615 Tagen) @ sambacket

Nach dem Spiel gestern. Keine Ahnung, was mit Hazard los ist. Das war nichts und verbaut und damit eine Kaderstelle auf Außen. Da brauchen wir eigentlich Spielertypen wie Malen.

Er ist aber das nächste Problem. In der Vorbereitung hat er so überzeugt. Aber heute und Leverkusen, wenn es drauf ankommt, blieb er für mich eher blass.

Links und rechts außen sind zwei Schlüsselpositionen. Habt ihr ne Idee, wie sich das entwickeln soll? Jemand holen, unwahrscheinlich. Bei Malen hab ich noch Hoffnung. Gittens und Wolf?

Bei Hazard ist das ja nicht neu. Der ist seit mittlerweile deutlich mehr als 2 Jahren kein Faktor mehr. Malen kann man ja durchaus zutrauten, auf links eine wichtige Rolle zu spielen. Bei ihm fallen mir 2 Dinge negativ auf:
- Er geht häufig in einem Spiel minutenlang komplett unter und macht dann zu wenig, um seine Szenen zu bekommen.
- Er ist gegen den Ball leider schlecht. Da fehlt ihm die Schärfe und auch das Auge, wann er wo drauf gehen muss. Wenn er sich da nicht gewaltig verbessert, darf er normal nicht in die erste 11. Schlotterbecks Bemerkung über das "als Mannschaft verteidigen" betraf dann glaub ich schon insbesondere Herrn Malen.

Eigentlich müßte man Hazard verkaufen und einen weiteren Flügelspieler mit Stärken im 1:1 verpflichten. Wird aber nicht so einfach.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Kruemelmonster09, Samstag, 13.08.2022, 12:40 (vor 615 Tagen) @ fallrückzieher

Nach dem Spiel gestern. Keine Ahnung, was mit Hazard los ist. Das war nichts und verbaut und damit eine Kaderstelle auf Außen. Da brauchen wir eigentlich Spielertypen wie Malen.

Er ist aber das nächste Problem. In der Vorbereitung hat er so überzeugt. Aber heute und Leverkusen, wenn es drauf ankommt, blieb er für mich eher blass.

Links und rechts außen sind zwei Schlüsselpositionen. Habt ihr ne Idee, wie sich das entwickeln soll? Jemand holen, unwahrscheinlich. Bei Malen hab ich noch Hoffnung. Gittens und Wolf?


Bei Hazard ist das ja nicht neu. Der ist seit mittlerweile deutlich mehr als 2 Jahren kein Faktor mehr. Malen kann man ja durchaus zutrauten, auf links eine wichtige Rolle zu spielen. Bei ihm fallen mir 2 Dinge negativ auf:
- Er geht häufig in einem Spiel minutenlang komplett unter und macht dann zu wenig, um seine Szenen zu bekommen.
- Er ist gegen den Ball leider schlecht. Da fehlt ihm die Schärfe und auch das Auge, wann er wo drauf gehen muss. Wenn er sich da nicht gewaltig verbessert, darf er normal nicht in die erste 11. Schlotterbecks Bemerkung über das "als Mannschaft verteidigen" betraf dann glaub ich schon insbesondere Herrn Malen.

Eigentlich müßte man Hazard verkaufen und einen weiteren Flügelspieler mit Stärken im 1:1 verpflichten. Wird aber nicht so einfach.

Es gab ja diesen Sommer Gerüchte über eine Leihe von Hudson-Odoi.
Möglicherweise peilt man diese ja an, sofern Hazard noch gehen sollte (was ja auch im Raum stand).

Positiv und laut

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 13.08.2022, 10:52 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das was Edin sich wünscht haben die Blöcke gestern geliefert. Den Ausgleich haben wir vielleicht Flekken zu verdanken, dass das Ding gedreht wurde war aber auch dem Support mitzuverdanken. Richtig geile Energie nach dem Ausgleich.

Positiv und laut

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 13.08.2022, 11:02 (vor 615 Tagen) @ patrahn

Ich hab das Spiel gestern auf Eleven Sport geschaut mit belgischem Kommentator und der meinte während der BVB 1-0 hinten lag und so gar nichts lief bei uns auf dem Feld, wissen sie eigentlich wer die Besten sind beim BVB? Ich dachte mir so, was kommt denn jetzt. Die Antwort, die hier, mit Kameraschwenk vom Spielfeld in die BVB Fans auf der Tribüne.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

, Samstag, 13.08.2022, 09:34 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War ja hier merkwürdigerweise überhaupt kein Thema: Klick
Gut zu wissen, dass die aktive Fanszene dazu eine Meinung hat.

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Wallone, Samstag, 13.08.2022, 12:16 (vor 615 Tagen) @ haweka

Auf Zeit-Online ist ein Interview erschienen, in dem sich Rafael Behr, Professor an der Akademie der Polizei Hamburg, zu dem Dortmunder Fall geäußert hat:

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:07 (vor 615 Tagen) @ Wallone

Auf Zeit-Online ist ein Interview erschienen, in dem sich Rafael Behr, Professor an der Akademie der Polizei Hamburg, zu dem Dortmunder Fall geäußert hat:

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Der Artikel bzw. die Äußerungen des Herrn Behr sind zum Teil fachlich einfach falsch. So schildert er, daß die Maschinenpistole als Reaktion auf Terroranschläge wie in Paris eingeführt wurde, tatsächlich ist sie aber bereits seit Jahrzehnten Teil der Ausstattung der Polizei. Auch merkt man ihm an, daß er eben keine Ahnung von Einsatztraining und Taktik hat. Die Maschinenpistole bei potentiellen Amok Lagen mitzuführen ist Teil der Einsatzkonzeption der Polizei.

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Wallone, Samstag, 13.08.2022, 18:16 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Auf Zeit-Online ist ein Interview erschienen, in dem sich Rafael Behr, Professor an der Akademie der Polizei Hamburg, zu dem Dortmunder Fall geäußert hat:

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"


Der Artikel bzw. die Äußerungen des Herrn Behr sind zum Teil fachlich einfach falsch. So schildert er, daß die Maschinenpistole als Reaktion auf Terroranschläge wie in Paris eingeführt wurde, tatsächlich ist sie aber bereits seit Jahrzehnten Teil der Ausstattung der Polizei. Auch merkt man ihm an, daß er eben keine Ahnung von Einsatztraining und Taktik hat. Die Maschinenpistole bei potentiellen Amok Lagen mitzuführen ist Teil der Einsatzkonzeption der Polizei.

Das sagt er doch auch, Zitat: "Aber eine Maschinenpistole ist in erster Linie für Terror- oder Amokeinsätze gedacht". Er bewertet die konkrete Situation aber wohl anders und hat wohl auch Vorbehalte gegen eine Einsatzkonzeption, die dann das Mitführen von Maschinenpistolen vorsieht.

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

markus, Samstag, 13.08.2022, 12:53 (vor 615 Tagen) @ Wallone

Auf Zeit-Online ist ein Interview erschienen, in dem sich Rafael Behr, Professor an der Akademie der Polizei Hamburg, zu dem Dortmunder Fall geäußert hat:

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Zitat

Sie haben sich allerdings wohl an den vorgeschriebenen Ablauf gehalten: erst Pfefferspray eingesetzt, dann den Taser, also das Elektroschockgerät – danach ist der Schusswaffengebrauch tatsächlich die nächste Eskalationsstufe.

Blöde Frage, aber wie kann ein Elektroschocker nicht wirken? Da ist man doch sofort außer Gefecht gesetzt, oder nicht?

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 12:56 (vor 615 Tagen) @ markus

Lt. Experten sind Alkohol, Drogen, Adrenalin etc. wohl grundsätzlich dazu geeignet.

"Die Maschinenpistole hat in solchen Naheinsätzen nichts zu suchen"

tim86, Hamburg, Samstag, 13.08.2022, 14:00 (vor 615 Tagen) @ Taifun

Neben Drogen können auch einige Kleidungsstücke die Wirkung einschränken, durch die meisten Lederjacken kommen die Projektile z.B. nicht durch, weswegen Taser da nicht wirken.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 13.08.2022, 09:45 (vor 615 Tagen) @ haweka

War ja hier merkwürdigerweise überhaupt kein Thema: Klick
Gut zu wissen, dass die aktive Fanszene dazu eine Meinung hat.

Ich hatte noch am Tag nach dem Vorfall gelesen, dass die Polizei Recklinghausen deswegen ermittelt und eben nicht die Polizei Dortmund. Was stimmt denn nun?

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Wallone, Samstag, 13.08.2022, 11:04 (vor 615 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Problem ist auch, dass wechselseitig jeweils in Fällen aus Dortmund und Recklinghausen ermittelt wird:

https://www1.wdr.de/nachrichten/dortmund-recklinghausen-polizeieinsatz-ermittlungen100.html

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

matth3s92, Remscheid/Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:03 (vor 615 Tagen) @ Basti Van Basten

War ja hier merkwürdigerweise überhaupt kein Thema: Klick
Gut zu wissen, dass die aktive Fanszene dazu eine Meinung hat.


Ich hatte noch am Tag nach dem Vorfall gelesen, dass die Polizei Recklinghausen deswegen ermittelt und eben nicht die Polizei Dortmund. Was stimmt denn nun?

In dem Dortmunder Fall ermittelt die Polizei Recklinghausen.
Bei denen ist am Wochenende aber auch ein Mensch bei Polizeieinsatz gestorben. In dem Recklinghausener Fall ermittelt die Polizei Dortmund.

Natürlich komplett unabhängig voneinander.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 13.08.2022, 15:36 (vor 615 Tagen) @ matth3s92

War ja hier merkwürdigerweise überhaupt kein Thema: Klick
Gut zu wissen, dass die aktive Fanszene dazu eine Meinung hat.


Ich hatte noch am Tag nach dem Vorfall gelesen, dass die Polizei Recklinghausen deswegen ermittelt und eben nicht die Polizei Dortmund. Was stimmt denn nun?


In dem Dortmunder Fall ermittelt die Polizei Recklinghausen.
Bei denen ist am Wochenende aber auch ein Mensch bei Polizeieinsatz gestorben. In dem Recklinghausener Fall ermittelt die Polizei Dortmund.

Natürlich komplett unabhängig voneinander.

Das macht so natürlich überhaupt keinen Sinn und ist das Gegenteil von unabhängig.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Ulrich, Samstag, 13.08.2022, 10:00 (vor 615 Tagen) @ Basti Van Basten

War ja hier merkwürdigerweise überhaupt kein Thema: Klick
Gut zu wissen, dass die aktive Fanszene dazu eine Meinung hat.


Ich hatte noch am Tag nach dem Vorfall gelesen, dass die Polizei Recklinghausen deswegen ermittelt und eben nicht die Polizei Dortmund. Was stimmt denn nun?

Die Polizei Recklinghausen ermittelt tatsächlich. Das ist Standard in solchen Fällen. Allerdings ist man noch immer "nahe beieinander", man kennt sich.

Ich glaube, man muss hier zwei Aspekte unterscheiden. Einmal, was konkret dazu geführt hat, dass der junge Mann erschossen wurde? Hat es hier vermeidbare Fehler gegeben? Zum anderen, wie geht man grundsätzlich mit solchen Fällen um? Wer ermittelt? Wäre es sinnvoll, hier Strukturen zu schaffen, die weiter vom normalen Polizeibetrieb entfernt sind, als bisher?

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

the mirrorblack, Hohenlimburg, Samstag, 13.08.2022, 10:17 (vor 615 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von the mirrorblack, Samstag, 13.08.2022, 10:35

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 12:57 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Weil ein sicherer Schuss ins bewegende Bein schwer ist und ein glatter Durchschuss unter Alkohol recht wenig bedeutet.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Ballmann, sUNcity, Samstag, 13.08.2022, 17:01 (vor 615 Tagen) @ Taifun

Weil ein sicherer Schuss ins bewegende Bein schwer ist und ein glatter Durchschuss unter Alkohol recht wenig bedeutet.

Genau, jetzt bringen wir noch Alkohol ins Spiel. An anderer Stelle Drogen, weils scheinbar schön ins Weltbild passt. Anders kann ichs mir nicht erklären. Um dann an geeigneter Stelle vehement drauf zu verweisen dass man ja Ermittlungen abwarten müsse. Wiederlich.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 17:23 (vor 615 Tagen) @ Ballmann

Das sind Gründe, warum gelehrt wird, dass Schüsse zum Stoppen in den Oberkörper gehören. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob man in dem Moment auf einen alkoholisierten Menschen trifft. Die wenigsten stimmen mit Messer in der Hand einem Alkotest zu.

Verschiedene Polizisten und Journalisten erklären diese Themen konsequent z.B. auf Twitter.

Und nein, Polizisten sind nicht dafür da unter Lebensgefahr einen Messer schwingenden Menschen zu entwaffnen.

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Taifun, Samstag, 13.08.2022, 18:04 (vor 615 Tagen) @ Taifun

Weil ein sicherer Schuss ins bewegende Bein schwer ist und ein glatter Durchschuss unter Alkohol recht wenig bedeutet.

Genau, jetzt bringen wir noch Alkohol ins Spiel. An anderer Stelle Drogen, weils scheinbar schön ins Weltbild passt. Anders kann ichs mir nicht erklären. Um dann an geeigneter Stelle vehement drauf zu verweisen dass man ja Ermittlungen abwarten müsse. Wiederlich.

Das sind Gründe, warum gelehrt wird, dass Schüsse zum Stoppen in den Oberkörper gehören. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob man in dem Moment auf einen alkoholisierten Menschen trifft. Die wenigsten stimmen mit Messer in der Hand einem Alkotest zu. Verschiedene Polizisten und Journalisten erklären diese Themen konsequent z.B. auf Twitter.

Dann benötigt man aber auch keine elf Polizisten. Dann reicht einer, der ihn erschießt.

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majae, Muc, Samstag, 13.08.2022, 18:18 (vor 615 Tagen) @ haweka

Dann benötigt man aber auch keine elf Polizisten. Dann reicht einer, der ihn erschießt.

Und wie stellst du dir das vor? Bevor ausgerückt wird, wird abgestimmt, ob es heute tödliche Schüsse geben soll und in dem Fall wird einer alleine hingeschickt? Auch frag ich mich, was es für einen Unterschied macht, ob da 10 oder 3 Polizisten um mich herum stehen, während der Täter mit einem Messer auf mich losgeht. Vor allem wenn Pfefferspray und Taser angeblich nicht geholfen haben, was bleibt den umstehenden Beamten noch groß übrig, außer zur Schusswaffe zu greifen?

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 18:24 (vor 615 Tagen) @ majae

Ein Stuhlkreis. Ohne Waffen. Die könnten provozieren. Das Messer ignorieren.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 10:46 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?

Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 10:58 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.

Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:27 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.


Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?

Erkläre ich dir gerne: es wurden ja zunächst mildere Mittel eingesetzt, Pfefferspray und Taser. Erst als diese keine Wirkung erzielt haben wurde geschossen. Die eingesetzte Maschinenpistole hat das gleiche Kaliber wie die Dienstpistolen der Beamten, sie hat lediglich eine größere Mündungsgeschwindigkeit und höhere Reichweite. In der Nahdistanz dürfte es daher kaum einen Unterschied machen, von was der Angreifer getroffen wurde.

Und natürlich sollte dieser Fall justiziell aufgeklärt werden. Keine Frage. Aber dieses Polizeibashing geht mir auf den Keks. Da meint jeder er müsse seinen Senf dazu geben, ohne jegliche Sachkenntnis. Analog dazu die Geschichte mit dem laufenden Auto letztes Wochenende. Auch da waren viele schnell dabei irgendeinen Mist drüber zu schreiben.

Macht die Polizei alles richtig? Nein, sicher nicht. Hat die Polizei Probleme mit Rassismus? Ja, hat sie, muss dringend aufgearbeitet werden. Macht die Polizei in Deutschland einen guten Job? Ich denke im großen und ganzen schon....

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Grigori, Ort, Samstag, 13.08.2022, 19:03 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Für meinen Geschmack seid ihr schon einen Schritt zu weit. Ich frage mich, wieso es die Polizei für angebracht hält, eine offensichtlich stark traumatisierte und akut unter starkem Stress stehende Person mit Pfefferspray zu besprühen.

Offensichtlich haben diese Beamten in ihrer Ausbildung nichts über den Umgang mit psychisch kranken Personen gelernt.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 11:42 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.


Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?


Erkläre ich dir gerne: es wurden ja zunächst mildere Mittel eingesetzt, Pfefferspray und Taser. Erst als diese keine Wirkung erzielt haben wurde geschossen. Die eingesetzte Maschinenpistole hat das gleiche Kaliber wie die Dienstpistolen der Beamten, sie hat lediglich eine größere Mündungsgeschwindigkeit und höhere Reichweite. In der Nahdistanz dürfte es daher kaum einen Unterschied machen, von was der Angreifer getroffen wurde.

Für den Jungen dürfte es schon einen Unterschied gemacht haben, ob er von einem Projektil getroffen wird oder gleich von vier oder fünf. Das hat seine Überlebenschancen sicher nicht positiv beeinflusst.
Zudem ist es dem Polizisten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher möglich, mit seiner regulären Dienstwaffe gezielt zu schießen und nach Möglichkeit einen tödlichen Treffer zu vermeiden. Einfach weil er an der Pistole besser ausgebildet ist und weil sich diese Waffe generell besser dazu eignet, gezielte Schüsse abzugeben.
Die Frage bleibt also weiterhin, warum er sich stattdessen für die Maschinenpistole entschieden hat, bei einem Einsatz gegen einen einzelnen Täter?

Und natürlich sollte dieser Fall justiziell aufgeklärt werden. Keine Frage. Aber dieses Polizeibashing geht mir auf den Keks. Da meint jeder er müsse seinen Senf dazu geben, ohne jegliche Sachkenntnis. Analog dazu die Geschichte mit dem laufenden Auto letztes Wochenende. Auch da waren viele schnell dabei irgendeinen Mist drüber zu schreiben.

Das fand ich absolut in Ordnung und habe im Stadion auch ruhig abgewartet, bis wir gegen durften.

Macht die Polizei alles richtig? Nein, sicher nicht. Hat die Polizei Probleme mit Rassismus? Ja, hat sie, muss dringend aufgearbeitet werden. Macht die Polizei in Deutschland einen guten Job? Ich denke im großen und ganzen schon....

Im Großen und Ganzen funktioniert der Rechtsstaat hier nicht so schlecht. Insbesondere bei Dienstvergehen und - verbrechen von Polizisten ist aber leider noch sehr, sehr viel Luft nach oben.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 12:59 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Es geht nicht darum, dass der Täter überlebt. Es geht darum, dass die Polizisten überleben.

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majae, Muc, Samstag, 13.08.2022, 13:12 (vor 615 Tagen) @ Taifun

Es geht nicht darum, dass der Täter überlebt. Es geht darum, dass die Polizisten überleben.

Natürlich sollte es an zweiter Stelle auch darum gehen, allein schon für den Polizisten, der jetzt einen 16-jährigen auf dem Gewissen hat.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

nacho, Samstag, 13.08.2022, 18:29 (vor 615 Tagen) @ majae

Nur mal aus Interesse, in deinem Job, stellst du da dein Leben immer an zweite Stelle? Scheint ja deine ANsicht zu sein. Ich hoffe wenn du in Zukunft mal in eine Gefahrensituation kommst, dann tust du das auch, dein Leben ist ja deiner Ansicht dann das weniger wichtige.

Eigenschutz geht immer vor. Kein Polizist muss sich abstechen lassen. Ob 5 Schüsse nicht zu viel waren ist etwas anderes, aber das eigene Leben sollte immer an erster Stelle stehen und ich frage mich was Leute in ihrem Leben selbst schon für andere getan haben, die von einem verlangen das eigene Leben an zweite Stelle zu stellen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 13:14 (vor 615 Tagen) @ majae

An zweiter Stelle. Genau. Und bei weniger als drei Meter Entfernung ist ein Täter mit einem Messer lebensgefährlich für den Polizisten. Experten sprechen sogar von 6-7 Metern.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:51 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.


Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?


Erkläre ich dir gerne: es wurden ja zunächst mildere Mittel eingesetzt, Pfefferspray und Taser. Erst als diese keine Wirkung erzielt haben wurde geschossen. Die eingesetzte Maschinenpistole hat das gleiche Kaliber wie die Dienstpistolen der Beamten, sie hat lediglich eine größere Mündungsgeschwindigkeit und höhere Reichweite. In der Nahdistanz dürfte es daher kaum einen Unterschied machen, von was der Angreifer getroffen wurde.

Für den Jungen dürfte es schon einen Unterschied gemacht haben, ob er von einem Projektil getroffen wird oder gleich von vier oder fünf. Das hat seine Überlebenschancen sicher nicht positiv beeinflusst.
Zudem ist es dem Polizisten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher möglich, mit seiner regulären Dienstwaffe gezielt zu schießen und nach Möglichkeit einen tödlichen Treffer zu vermeiden. Einfach weil er an der Pistole besser ausgebildet ist und weil sich diese Waffe generell besser dazu eignet, gezielte Schüsse abzugeben.
Die Frage bleibt also weiterhin, warum er sich stattdessen für die Maschinenpistole entschieden hat, bei einem Einsatz gegen einen einzelnen Täter?

Und natürlich sollte dieser Fall justiziell aufgeklärt werden. Keine Frage. Aber dieses Polizeibashing geht mir auf den Keks. Da meint jeder er müsse seinen Senf dazu geben, ohne jegliche Sachkenntnis. Analog dazu die Geschichte mit dem laufenden Auto letztes Wochenende. Auch da waren viele schnell dabei irgendeinen Mist drüber zu schreiben.

Das fand ich absolut in Ordnung und habe im Stadion auch ruhig abgewartet, bis wir gegen durften.

Macht die Polizei alles richtig? Nein, sicher nicht. Hat die Polizei Probleme mit Rassismus? Ja, hat sie, muss dringend aufgearbeitet werden. Macht die Polizei in Deutschland einen guten Job? Ich denke im großen und ganzen schon....

Im Großen und Ganzen funktioniert der Rechtsstaat hier nicht so schlecht. Insbesondere bei Dienstvergehen und - verbrechen von Polizisten ist aber leider noch sehr, sehr viel Luft nach oben.

Auch hier muss ich leider einhaken: mit der MP kann man deutlich präziser schießen, als mit der regulären Dienstpistole. Bewegt sich der Angreifer auf den Beamten zu, wird eben so lange geschossen, bis Trefferwirkung erzielt wird. Das hört sich grausam an, ist aber unvermeidbar. Man hat schlicht nicht die Zeit, nach einem einzelnen Schuss kurz abzuwarten auf nahe Distanz. Ein Mensch mit Messer kann da sehr schnell an einem dran sein, dann ist es zu spät.

Mit der Maschinenpistole werden üblicherweise auch Einzelschüsse abgegeben, aber halt in sehr schneller Abfolge. Wie es hier genau abgelaufen ist, wissen wir alle nicht. Ich glaube aber an eine ordentliche Aufarbeitung durch die Justiz.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 13:20 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.


Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?


Erkläre ich dir gerne: es wurden ja zunächst mildere Mittel eingesetzt, Pfefferspray und Taser. Erst als diese keine Wirkung erzielt haben wurde geschossen. Die eingesetzte Maschinenpistole hat das gleiche Kaliber wie die Dienstpistolen der Beamten, sie hat lediglich eine größere Mündungsgeschwindigkeit und höhere Reichweite. In der Nahdistanz dürfte es daher kaum einen Unterschied machen, von was der Angreifer getroffen wurde.

Für den Jungen dürfte es schon einen Unterschied gemacht haben, ob er von einem Projektil getroffen wird oder gleich von vier oder fünf. Das hat seine Überlebenschancen sicher nicht positiv beeinflusst.
Zudem ist es dem Polizisten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher möglich, mit seiner regulären Dienstwaffe gezielt zu schießen und nach Möglichkeit einen tödlichen Treffer zu vermeiden. Einfach weil er an der Pistole besser ausgebildet ist und weil sich diese Waffe generell besser dazu eignet, gezielte Schüsse abzugeben.
Die Frage bleibt also weiterhin, warum er sich stattdessen für die Maschinenpistole entschieden hat, bei einem Einsatz gegen einen einzelnen Täter?

Und natürlich sollte dieser Fall justiziell aufgeklärt werden. Keine Frage. Aber dieses Polizeibashing geht mir auf den Keks. Da meint jeder er müsse seinen Senf dazu geben, ohne jegliche Sachkenntnis. Analog dazu die Geschichte mit dem laufenden Auto letztes Wochenende. Auch da waren viele schnell dabei irgendeinen Mist drüber zu schreiben.

Das fand ich absolut in Ordnung und habe im Stadion auch ruhig abgewartet, bis wir gegen durften.

Macht die Polizei alles richtig? Nein, sicher nicht. Hat die Polizei Probleme mit Rassismus? Ja, hat sie, muss dringend aufgearbeitet werden. Macht die Polizei in Deutschland einen guten Job? Ich denke im großen und ganzen schon....

Im Großen und Ganzen funktioniert der Rechtsstaat hier nicht so schlecht. Insbesondere bei Dienstvergehen und - verbrechen von Polizisten ist aber leider noch sehr, sehr viel Luft nach oben.


Auch hier muss ich leider einhaken: mit der MP kann man deutlich präziser schießen, als mit der regulären Dienstpistole. Bewegt sich der Angreifer auf den Beamten zu, wird eben so lange geschossen, bis Trefferwirkung erzielt wird. Das hört sich grausam an, ist aber unvermeidbar. Man hat schlicht nicht die Zeit, nach einem einzelnen Schuss kurz abzuwarten auf nahe Distanz. Ein Mensch mit Messer kann da sehr schnell an einem dran sein, dann ist es zu spät.

Mit der Maschinenpistole werden üblicherweise auch Einzelschüsse abgegeben, aber halt in sehr schneller Abfolge. Wie es hier genau abgelaufen ist, wissen wir alle nicht. Ich glaube aber an eine ordentliche Aufarbeitung durch die Justiz.

Allerdings sollte einem das Trefferbild von der Schulter bis zum Bauch bei fünf Einzelschüssen schon nachdenklich machen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:11 (vor 615 Tagen) @ Sascha

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?


Ganz einfach: es ist viel zu gefährlich und schwierig (vor allem in der Bewegung) einem Angreifer mit einem Messer ins Bein zu schießen. Da kann jede Sekunde entscheident sein, daher wird auf den Oberkörper gezielt und geschossen, biss Trefferwirkung erreicht wird.

Aber hey, so von der heimischen Couch hat man ja leicht reden.


Und als nächstes erklärst du uns dann warum kein milderes Mittel als eine Maschinenpistole zur Verfügung stand?


Erkläre ich dir gerne: es wurden ja zunächst mildere Mittel eingesetzt, Pfefferspray und Taser. Erst als diese keine Wirkung erzielt haben wurde geschossen. Die eingesetzte Maschinenpistole hat das gleiche Kaliber wie die Dienstpistolen der Beamten, sie hat lediglich eine größere Mündungsgeschwindigkeit und höhere Reichweite. In der Nahdistanz dürfte es daher kaum einen Unterschied machen, von was der Angreifer getroffen wurde.

Für den Jungen dürfte es schon einen Unterschied gemacht haben, ob er von einem Projektil getroffen wird oder gleich von vier oder fünf. Das hat seine Überlebenschancen sicher nicht positiv beeinflusst.
Zudem ist es dem Polizisten mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eher möglich, mit seiner regulären Dienstwaffe gezielt zu schießen und nach Möglichkeit einen tödlichen Treffer zu vermeiden. Einfach weil er an der Pistole besser ausgebildet ist und weil sich diese Waffe generell besser dazu eignet, gezielte Schüsse abzugeben.
Die Frage bleibt also weiterhin, warum er sich stattdessen für die Maschinenpistole entschieden hat, bei einem Einsatz gegen einen einzelnen Täter?

Und natürlich sollte dieser Fall justiziell aufgeklärt werden. Keine Frage. Aber dieses Polizeibashing geht mir auf den Keks. Da meint jeder er müsse seinen Senf dazu geben, ohne jegliche Sachkenntnis. Analog dazu die Geschichte mit dem laufenden Auto letztes Wochenende. Auch da waren viele schnell dabei irgendeinen Mist drüber zu schreiben.

Das fand ich absolut in Ordnung und habe im Stadion auch ruhig abgewartet, bis wir gegen durften.

Macht die Polizei alles richtig? Nein, sicher nicht. Hat die Polizei Probleme mit Rassismus? Ja, hat sie, muss dringend aufgearbeitet werden. Macht die Polizei in Deutschland einen guten Job? Ich denke im großen und ganzen schon....

Im Großen und Ganzen funktioniert der Rechtsstaat hier nicht so schlecht. Insbesondere bei Dienstvergehen und - verbrechen von Polizisten ist aber leider noch sehr, sehr viel Luft nach oben.


Auch hier muss ich leider einhaken: mit der MP kann man deutlich präziser schießen, als mit der regulären Dienstpistole. Bewegt sich der Angreifer auf den Beamten zu, wird eben so lange geschossen, bis Trefferwirkung erzielt wird. Das hört sich grausam an, ist aber unvermeidbar. Man hat schlicht nicht die Zeit, nach einem einzelnen Schuss kurz abzuwarten auf nahe Distanz. Ein Mensch mit Messer kann da sehr schnell an einem dran sein, dann ist es zu spät.

Mit der Maschinenpistole werden üblicherweise auch Einzelschüsse abgegeben, aber halt in sehr schneller Abfolge. Wie es hier genau abgelaufen ist, wissen wir alle nicht. Ich glaube aber an eine ordentliche Aufarbeitung durch die Justiz.


Allerdings sollte einem das Trefferbild von der Schulter bis zum Bauch bei fünf Einzelschüssen schon nachdenklich machen.

Unter Stress, in Lebensgefahr kann man froh sein, ÜBERHAUPT zu treffen. Da gab es auch schon einige Fälle, wo von 20 abgefeuerten Schüssen 2 trafen. Es handelt sich ja hier auch um Streifenbeamte und keine Spezialeinsatz Kräfte. Daher ist das Trefferbild nicht verwunderlich.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Maddi, Samstag, 13.08.2022, 14:10 (vor 615 Tagen) @ Sascha

Was wäre denn ein für dich akzeptales Trefferbild bei einem sich unkontrolliert bewegenden Ziel? Bedenke, wenn du zu lange wartest oder der Treffer keine Wirkung zeigt, wird jemand undschuldiges schwer verletzt/kann sterben.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 15:05 (vor 615 Tagen) @ Maddi

Keine Streuung von 30 cm auf eine geringe Distanz.

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Maddi, Samstag, 13.08.2022, 18:59 (vor 615 Tagen) @ Sascha

Nochmal das Ziel hat sich bewegt. Auf und ab, links und rechts...?

Ja, es muss untersucht werden, aber nur weil jeder einen Navi Seal Film und Jackie Chan Film gesehen hat, heißt das nicht, dass die Realität auch nur ansatzweise so funktioniert.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

thedrummer, Samstag, 13.08.2022, 21:34 (vor 615 Tagen) @ Maddi

Nochmal das Ziel hat sich bewegt. Auf und ab, links und rechts...?

Ja, es muss untersucht werden, aber nur weil jeder einen Navi Seal Film und Jackie Chan Film gesehen hat, heißt das nicht, dass die Realität auch nur ansatzweise so funktioniert.

Korrekt. Sind wieder eine Menge Sofa-Experten unterwegs hier.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 12:04 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Auch hier muss ich leider einhaken: mit der MP kann man deutlich präziser schießen, als mit der regulären Dienstpistole.

Also der hier streitgegenständliche Beamte konnte dies offenbar nicht. Sonst würde der Junge vermutlich noch leben.

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Maddi, Samstag, 13.08.2022, 13:58 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Doch konnte er, steht doch auch weiter oben erklärt, dass man merfach schießt...und nein nur ins Bein schießen geht nicht. Alle Behauptungen von dir wurden widerlegt und zeigen, dass du keine Ahnung davon hast.

Das ist einfach nur lächerliches gebashe. Hauptsache die böse Polizei ist Schuld und alle Polizisten sinf gleich...

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:14 (vor 615 Tagen) @ Maddi

Doch konnte er, steht doch auch weiter oben erklärt, dass man merfach schießt...und nein nur ins Bein schießen geht nicht. Alle Behauptungen von dir wurden widerlegt und zeigen, dass du keine Ahnung davon hast.

Das ist einfach nur lächerliches gebashe. Hauptsache die böse Polizei ist Schuld und alle Polizisten sinf gleich...

Ich danke dir... Man kann hier schreiben was man will, fest steht ja sowieso, daß die Polizei scheiße ist. Jegliche Argumente werden überlesen, obwohl derjenigen fachlich keine Ahnung hat.

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bobschulz, MS, Samstag, 13.08.2022, 12:44 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Auch hier muss ich leider einhaken: mit der MP kann man deutlich präziser schießen, als mit der regulären Dienstpistole.


Also der hier streitgegenständliche Beamte konnte dies offenbar nicht. Sonst würde der Junge vermutlich noch leben.

Oder er konnte es doch?
Aber das wäre sicher zu böse gedacht, aber trotzdem möglich- nicht wahrscheinlich.

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quincy123, Samstag, 13.08.2022, 11:11 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Weißt Du es denn?

Dein Leben schon mal bedroht gesehen, weil jemand mit einem Messer auf Dich zukommt? Der Mann hatte halt ne Maschinenpistole in der Hand und hat sich entschlossen sie zu nutzen. Mag das ein Fehler gewesen sein? Womöglich. Kann man daraus ableiten, dass "Polizeigewalt" hier ein Thema ist? Wohl kaum.

Ganz ehrlich, mir geht dieses "Polizeigewalt" deutlich zu schnell, ohne dass wir wirklich alle Hintergründe kennen. Wir werden noch erfahren, was da genau los war, aber für mich persönlich halte ich mich an folgendes: Wenn ich mich nicht der Gefahr aussetzen will tödlich verletzt zu werden, laufe ich vielleicht nicht mit einem Messer auf Polizisten zu. Kann mit Pech halt ganz dumm enden...

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markus, Samstag, 13.08.2022, 12:47 (vor 615 Tagen) @ quincy123

Ganz ehrlich, mir geht dieses "Polizeigewalt" deutlich zu schnell

Dass das so schnell geht, dürfte daran liegen, dass man als Fußballfan, der in einer größeren Gruppe unterwegs ist, oft nicht angemessen behandelt wird. Gerade Fans, die auswärts zu Spielen fahren, können doch ein Lied davon singen. Wenn man über Jahre behandelt wird, als wäre man potentieller Verbrecher, darf man sich über ein grundsätzliches Misstrauen nicht wundern.

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simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 12:46 (vor 615 Tagen) @ quincy123

Wenn es nicht ständig Fälle geben würde, bei denen trotz glasklarer Ausgangslage bei Ermittlungen der Polizei gegen sich selbst nichts rauskommt, dann würde man vielleicht generell etwas weniger skeptisch sein.
Aber so lange es noch solche Fälle gibt

https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-07/g20-gipfel-hamburg-polizeigewalt-gericht

oder

https://www.queer.de/detail.php?article_id=35555

ist ein erhebliches Misstrauen gegenüber der Polizei nicht nur nachvollziehbar, sondern sogar notwendig.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Davja89, Samstag, 13.08.2022, 11:29 (vor 615 Tagen) @ quincy123

Genauso nervig wie Leute die in jeder Verkehrskontrolle Rassismus oder Polizeigewalt erkennen wollen sind Menschen die bei jeder Kritischen Wortäußerungen gegenüber der Polizei den armen Beamten bei springen...

Polizisten dürften in diesem Land warscheinlich die stärkste Lobby haben die es gibt. Damit du als Polizist ernsthaft was zu befürchten hast musst du dich schoN massiv dumm verhalten und noch Pech haben das einer mit dem Handy filmt oder du in der falschen Chatgruppe bist.

Da brauchen sich nicht die üblichen User bei jeder Gelegenheit vor die Beamten werfen.

Es tut jeder Polizeibehörde auf diesem Planeten gut wenn sie weiss das ihr tun angemessen kritisch begleitet wird. Das schützt vor Willkür.
Dem Organ in diesem Land was das Gewaltmonopol gegenüber den Bürgern ausübt, kann man nicht genau genung auf die Finger schauen.

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istar, Samstag, 13.08.2022, 11:53 (vor 615 Tagen) @ Davja89

Genauso nervig wie Leute die in jeder Verkehrskontrolle Rassismus oder Polizeigewalt erkennen wollen sind Menschen die bei jeder Kritischen Wortäußerungen gegenüber der Polizei den armen Beamten bei springen...

Polizisten dürften in diesem Land warscheinlich die stärkste Lobby haben die es gibt. Damit du als Polizist ernsthaft was zu befürchten hast musst du dich schoN massiv dumm verhalten und noch Pech haben das einer mit dem Handy filmt oder du in der falschen Chatgruppe bist.

Da brauchen sich nicht die üblichen User bei jeder Gelegenheit vor die Beamten werfen.

Es tut jeder Polizeibehörde auf diesem Planeten gut wenn sie weiss das ihr tun angemessen kritisch begleitet wird. Das schützt vor Willkür.
Dem Organ in diesem Land was das Gewaltmonopol gegenüber den Bürgern ausübt, kann man nicht genau genung auf die Finger schauen.

Schön, dass du uns sagst, wer sich vor wen zu werfen hat oder nicht.

Da jetzt aber drei Tage hintereinander hier Leute auf die Straße gehen und genau wissen, dass es ja rassistische Polizeigewalt sein muß und "ganz Dortmund hasst die Polizei" brüllen, kann man auch mal in einem Borussia - Analysethread seinen Senf dazu geben.

Wo denn sonst?

Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.

Können wir ja dann immer noch.

So viel Zeit hat die aktive Fanszene aber wohl nicht.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 12:54 (vor 615 Tagen) @ istar


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.

Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:18 (vor 615 Tagen) @ simie


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.


Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.

Stell dir vor, eigentlich gibt es das schon: die Staatsanwaltschaft ist Herrin des Verfahrens, da sie zur Justiz gehört ist sie auch nicht Teil der Polizei, und glaube mir, die prüfen bei potentiellen Tötungsdelikten sehr genau.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 21:04 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Stell dir vor. Das weiß ich. Dein Einwand passt dennoch nicht, da die Staatsanwaltschaft zum einen natürlich von der Ermittlungsarbeit der Polizei abhängig ist, zum anderen natürlich auch eine ungesunde Nähe zur Polizei hat, wie man ja auch an den zwei hier im Thread von mir verlinkten Beispielen (die im übrigen sogar einen relativ guten Ausgang genommen haben, in den meisten Fällen bleibt am Ende tatsächlich nur die Verurteilung des Opfers wegen von den Polizisten ausgedachter Widerstandshandlungen) sehen kann.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

istar, Samstag, 13.08.2022, 13:06 (vor 615 Tagen) @ simie


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.


Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.

Das kann man ja gerne machen. Allerdings dürften das auch Leute mit regulärer Polizeiausbildung sein, also im Endeffekt Polizisten.

Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Zico80, Samstag, 13.08.2022, 15:11 (vor 615 Tagen) @ istar


Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.


Das ist leider eine Annahme, die durch das Verhalten der Polizei in NRW in einigen vergangen Fällen nicht gestützt wird. Man denke nur an die Fälle Andi W. in Köln oder Ahmad A. in Kleve.

Im Fall Ahmad A. hat der ehemalige NRW Justizminister eine Entschuldigung übrigens abgelehnt, im Fall Andi W. bezeichnete er das Verhalten der Staatsanwaltschaft als "vorbildlich". Nur vorbeugend, falls gleich noch jemand das Argument anführen sollte es seine ja alles Einzelfälle (Einer meiner Lieblingssprüche dazu von Reul "16 neue Einzelfälle"), wir hätten ja kein "strukturelles" Problem.

"Fehler" sind übrigens in der Regel eher nicht das Problem, sondern "Gedächnislücken" der anwesenden Polizisten, löschen von Datenträgern, zerstören von Beweisen und das Einschüchtern von Zeugen.

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fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 15:20 (vor 615 Tagen) @ Zico80


Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Das ist leider eine Annahme, die durch das Verhalten der Polizei in NRW in einigen vergangen Fällen nicht gestützt wird. Man denke nur an die Fälle Andi W. in Köln oder Ahmad A. in Kleve.

Im Fall Ahmad A. hat der ehemalige NRW Justizminister eine Entschuldigung übrigens abgelehnt, im Fall Andi W. bezeichnete er das Verhalten der Staatsanwaltschaft als "vorbildlich". Nur vorbeugend, falls gleich noch jemand das Argument anführen sollte es seine ja alles Einzelfälle (Einer meiner Lieblingssprüche dazu von Reul "16 neue Einzelfälle"), wir hätten ja kein "strukturelles" Problem.

"Fehler" sind übrigens in der Regel eher nicht das Problem, sondern "Gedächnislücken" der anwesenden Polizisten, löschen von Datenträgern, zerstören von Beweisen und das Einschüchtern von Zeugen.

Völlig unabhängig von dem diskutierten Fall, der ohne Zweifel lückenlos aufgearbeitet werden muss:

Ihr könnt ja euren Töchtern und Söhnen allen anraten, eine Karriere als Polizist:in anzustreben und die bestehenden Probleme "von Innen" in Angriff zu nehmen. Üppige Bezahlung, angenehme Arbeitszeiten, im urbanen Raum immer pflegeleichtere Gesellschaftsstrukturen und die uneingeschränkte Wertschätzung und der Respekt der Öffentlichkeit sind doch überzeugende Argumente.

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simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 21:07 (vor 615 Tagen) @ fallrückzieher

Ne. Lieber nicht. Da laufen zu viele Personen rum, mit denen man lieber nichts zu tun haben möchte.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:21 (vor 615 Tagen) @ fallrückzieher


Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Das ist leider eine Annahme, die durch das Verhalten der Polizei in NRW in einigen vergangen Fällen nicht gestützt wird. Man denke nur an die Fälle Andi W. in Köln oder Ahmad A. in Kleve.

Im Fall Ahmad A. hat der ehemalige NRW Justizminister eine Entschuldigung übrigens abgelehnt, im Fall Andi W. bezeichnete er das Verhalten der Staatsanwaltschaft als "vorbildlich". Nur vorbeugend, falls gleich noch jemand das Argument anführen sollte es seine ja alles Einzelfälle (Einer meiner Lieblingssprüche dazu von Reul "16 neue Einzelfälle"), wir hätten ja kein "strukturelles" Problem.

"Fehler" sind übrigens in der Regel eher nicht das Problem, sondern "Gedächnislücken" der anwesenden Polizisten, löschen von Datenträgern, zerstören von Beweisen und das Einschüchtern von Zeugen.


Völlig unabhängig von dem diskutierten Fall, der ohne Zweifel lückenlos aufgearbeitet werden muss:

Ihr könnt ja euren Töchtern und Söhnen allen anraten, eine Karriere als Polizist:in anzustreben und die bestehenden Probleme "von Innen" in Angriff zu nehmen. Üppige Bezahlung, angenehme Arbeitszeiten, im urbanen Raum immer pflegeleichtere Gesellschaftsstrukturen und die uneingeschränkte Wertschätzung und der Respekt der Öffentlichkeit sind doch überzeugende Argumente.

Danke für deinen treffenden Kommentar. Ich würde meinen Kindern mittlerweile abraten zur Polizei zu gehen...

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Zico80, Samstag, 13.08.2022, 15:39 (vor 615 Tagen) @ fallrückzieher


Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Das ist leider eine Annahme, die durch das Verhalten der Polizei in NRW in einigen vergangen Fällen nicht gestützt wird. Man denke nur an die Fälle Andi W. in Köln oder Ahmad A. in Kleve.

Im Fall Ahmad A. hat der ehemalige NRW Justizminister eine Entschuldigung übrigens abgelehnt, im Fall Andi W. bezeichnete er das Verhalten der Staatsanwaltschaft als "vorbildlich". Nur vorbeugend, falls gleich noch jemand das Argument anführen sollte es seine ja alles Einzelfälle (Einer meiner Lieblingssprüche dazu von Reul "16 neue Einzelfälle"), wir hätten ja kein "strukturelles" Problem.

"Fehler" sind übrigens in der Regel eher nicht das Problem, sondern "Gedächnislücken" der anwesenden Polizisten, löschen von Datenträgern, zerstören von Beweisen und das Einschüchtern von Zeugen.


Völlig unabhängig von dem diskutierten Fall, der ohne Zweifel lückenlos aufgearbeitet werden muss:

Ihr könnt ja euren Töchtern und Söhnen allen anraten, eine Karriere als Polizist:in anzustreben und die bestehenden Probleme "von Innen" in Angriff zu nehmen. Üppige Bezahlung, angenehme Arbeitszeiten, im urbanen Raum immer pflegeleichtere Gesellschaftsstrukturen und die uneingeschränkte Wertschätzung und der Respekt der Öffentlichkeit sind doch überzeugende Argumente.

Danke für den Tipp. Im sehr sehr unwahrscheinlichen Fall das ich im Laufe meines Lebens Söhne oder Töchter haben werde, werde ich das gerne in Betracht ziehen. Falls sie dunkelhäutig, muslimisch oder queer wären, würde ich ihnen aber definitiv raten, vorsichtig mit der Polizei zu sein. So wie es die meisten Angehörigen dieser Gruppen auch sind.

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istar, Samstag, 13.08.2022, 13:43 (vor 615 Tagen) @ istar


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.


Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.


Das kann man ja gerne machen. Allerdings dürften das auch Leute mit regulärer Polizeiausbildung sein, also im Endeffekt Polizisten.

Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Und einen Beitrag vorher, wirfst du der aktiven Fanszene vor, dass sie nicht die Ergebnisse abwartet, sondern öffentlichen Druck ausübt. Finde den Fehler.

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istar, Samstag, 13.08.2022, 13:53 (vor 615 Tagen) @ haweka


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.


Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.


Das kann man ja gerne machen. Allerdings dürften das auch Leute mit regulärer Polizeiausbildung sein, also im Endeffekt Polizisten.

Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.


Und einen Beitrag vorher, wirfst du der aktiven Fanszene vor, dass sie nicht die Ergebnisse abwartet, sondern öffentlichen Druck ausübt. Finde den Fehler.

Ich werfe Leuten vor, schon genau zu wissen, was da los war, obwohl sie weder dabei waren noch den Verstorbenen oder beteiligte Polizisten kannten.

Gegen neutralen Druck hab ich nichts.

Wo ist also der Fehler?

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istar, Samstag, 13.08.2022, 14:04 (vor 615 Tagen) @ istar


Meine Meinung dazu ist übrigens : Aufklärung abwarten und dann dazu was sagen.


Das Problem ist halt, dass hier die Aufklärung eben nicht unabhängig erfolgt, sondern durch die Polizei selber.
Hier wäre es tatsächlich angebracht, dass man endlich eine von der Polizei unabhängige Behörde mit Polizeibefugnissen schafft, die in solchen Fällen ermittelt.


Das kann man ja gerne machen. Allerdings dürften das auch Leute mit regulärer Polizeiausbildung sein, also im Endeffekt Polizisten.

Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.


Und einen Beitrag vorher, wirfst du der aktiven Fanszene vor, dass sie nicht die Ergebnisse abwartet, sondern öffentlichen Druck ausübt. Finde den Fehler.


Ich werfe Leuten vor, schon genau zu wissen, was da los war, obwohl sie weder dabei waren noch den Verstorbenen oder beteiligte Polizisten kannten.

Gegen neutralen Druck hab ich nichts.

Wo ist also der Fehler?

Auf dem gezeigten Banner im Stadion stand: Unabhängige Kontrolle der Polizei jetzt. Was daran ist nicht neutral?

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simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 21:11 (vor 615 Tagen) @ haweka

Auf dem gezeigten Banner im Stadion stand: Unabhängige Kontrolle der Polizei jetzt. Was daran ist nicht neutral?

Das impliziert doch schon, dass es solchen öffentlichen Druck braucht. Damit geht das Plakat viel zu weit und drückt generelles Misstrauen gegenüber der Polizei aus, was ja schon einmal eine Unmöglichkeit ist, da es ja undenkbar ist, dass Polizisten Beweise unterdrücken, Aussagen absprechen, Erinnerungslücken haben etc.. Oder irgendwie so geht der Gedankengang derer, die solche Plakate kritisieren.

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simie, Krefeld, Samstag, 13.08.2022, 13:35 (vor 615 Tagen) @ istar


Das kann man ja gerne machen. Allerdings dürften das auch Leute mit regulärer Polizeiausbildung sein, also im Endeffekt Polizisten.


Die aber auch bezüglich ihrer Laufbahn dann schon mehr Distanz haben, als es derzeit der Fall ist.

Was den konkreten Fall betrifft, geh ich davon aus, dass die korrekt arbeiten und sich gar keine Fehler - bewusst oder aus Schlampigkeit- erlauben können, weil der mediale, öffentliche und politische Druck viel zu groß ist.

Das ist zu hoffen. Wobei es natürlich keine Garantie ist. Wenn man da so an manche Ermittlungen der Vergangenheit denkt. Da gab es einige, die trotz Öffentlichkeit einfach nur (gewollt?) schlampig geführt wurden.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 11:17 (vor 615 Tagen) @ quincy123

Der Mann hatte halt ne Maschinenpistole in der Hand

Das ist doch der Punkt: Warum hat der Mann eine Maschinenpistole in der Hand bei diesem Einsatz in einer Jugendhilfeeinrichtung?

aber für mich persönlich halte ich mich an folgendes: Wenn ich mich nicht der Gefahr aussetzen will tödlich verletzt zu werden, laufe ich vielleicht nicht mit einem Messer auf Polizisten zu. Kann mit Pech halt ganz dumm enden...

Du bist aber auch vermutlich nicht schwerst traumatisiert und psychisch krank.

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istar, Samstag, 13.08.2022, 11:41 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Der Mann hatte halt ne Maschinenpistole in der Hand


Das ist doch der Punkt: Warum hat der Mann eine Maschinenpistole in der Hand bei diesem Einsatz in einer Jugendhilfeeinrichtung?

aber für mich persönlich halte ich mich an folgendes: Wenn ich mich nicht der Gefahr aussetzen will tödlich verletzt zu werden, laufe ich vielleicht nicht mit einem Messer auf Polizisten zu. Kann mit Pech halt ganz dumm enden...


Du bist aber auch vermutlich nicht schwerst traumatisiert und psychisch krank.

Es war kein Einsatz in einer Jugendhilfeeinrichtung, sondern nebenan auf einem Kirchrngelände.

Eine Maschinenpistole gehört heutzutage zur Standardausstattung. Warum? Weil man bei Terrorgefahr oder Amokläufen nicht erst auf ein SEK warten kann.

Der Beamte, der geschossen hat, war zur Absicherung der Kollegen da. Nachdem zuerst zwei Beamte in zivil versucht haben, verbal auf den jungen Mann einzuwirken, kamen dann Taser und Pfefferspray zum Einsatz. Hat auch nicht gewirkt.

Und irgendwann war dann vermutlich eine Situation da, wo nicht anders gehandelt werden konnte.
Wenn nämlich die Distanz zu kurz ist, dann ist die Gefahr für die Bedrohten viel zu groß.

Falls doch falsch gehandelt wurde, wird die Staatsanwaltschaft das hoffentlich herausarbeiten.

Zu dem Einwand, traumatisiert und psychisch krank, erstens hab ich darüber noch nichts gelesen, genauso wenig wie über Drogen, aber das ist vollkommen Latte bei der Bewertung der Situation und der Reaktion darauf.

Wenn mich einer mit einem Messer bedroht und ich hab zufällig, woher auch immer, eine Schußwaffe, dann lass ich den auf keine fünf Meter rankommen, erst recht nicht, wenn der einen durchgeknallten Eindruck macht.

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the mirrorblack, Hohenlimburg, Samstag, 13.08.2022, 10:58 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Elf ausgebildete Polizisten. Einer hat mit der Maschinenpistole auf den Jungen geschossen. Aber gut, wie schon Ullrich unten richtig schreibt, warten wir’s ab, bis das Ganze klar wird.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:40 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Elf ausgebildete Polizisten. Einer hat mit der Maschinenpistole auf den Jungen geschossen. Aber gut, wie schon Ullrich unten richtig schreibt, warten wir’s ab, bis das Ganze klar wird.

Wie hätten Sie es denn Deiner Meinung nach lösen sollen?

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the mirrorblack, Hohenlimburg, Samstag, 13.08.2022, 12:32 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Matze, ich kann Dir was von Werkstoffprüfung erzählen, das ist mein Beruf, aber nicht von Polizeieinsätzen. Da hab ich einfach keine Ahnung.
Für mich sieht das alles sehr seltsam aus, wenn elf erwachsene Beamten einen Jungen nicht anders stoppen können, als ihn zu erschießen. Bei den ganzen Möglichkeiten heute.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:27 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Matze, ich kann Dir was von Werkstoffprüfung erzählen, das ist mein Beruf, aber nicht von Polizeieinsätzen. Da hab ich einfach keine Ahnung.
Für mich sieht das alles sehr seltsam aus, wenn elf erwachsene Beamten einen Jungen nicht anders stoppen können, als ihn zu erschießen. Bei den ganzen Möglichkeiten heute.

Das verstehe ich, liest sich auch scheiße, wenn elf Beamte ihn nicht stoppen können, aber aus meiner (fundierten) Einschätzung ist hier nicht falsch gehandelt worden. Vollständig beurteilen kann ich natürlich nicht, war ja nicht dabei und kenne die Akte nicht. Aber anhand der Berichterstattung in den Medien sehe ich kein Fehlverhalten der Beamten...

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istar, Samstag, 13.08.2022, 12:54 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Matze, ich kann Dir was von Werkstoffprüfung erzählen, das ist mein Beruf, aber nicht von Polizeieinsätzen. Da hab ich einfach keine Ahnung.
Für mich sieht das alles sehr seltsam aus, wenn elf erwachsene Beamten einen Jungen nicht anders stoppen können, als ihn zu erschießen. Bei den ganzen Möglichkeiten heute.

Klar hätten sie das. Sie hätten sich einfach alle Elf gleichzeitig auf ihn stürzen müssen, dann hätte das sicher geklappt.

Allerdings wäre das mit einem erheblichen Risiko verbunden gewesen und ziemlich weit weg vom Prinzip der Eigensicherung.

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micha87, bei Berlin, Samstag, 13.08.2022, 12:02 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Wäre es nicht möglich gewesen vor ihm auf den Boden zu schießen? Das müsste doch jeden final klar machen: "Die sind bereit auf mich zu schießen, ich will lieber überleben." Ist diese Person dazu nicht mehr in der Lage es zu unterscheiden, kann es auch zu solchen Ergebnissen eben kommen. Heutzutage kannst du verdammt schnell "gemessert" werden von irgendwelchen Kids und steckt das Messer ungünstig war es das für dich. Es kann natürlich sein es wäre möglich gewesen ihn zu überwältigen, aber wer reagiert in sekundenschnelle und nimmt selbst das Risiko auf sich dabei zu sterben?! Dann bleibt doch jeder lieber auf Abstand und nutzt als Ultima Ratio eine Waffe. Weshalb ein Taser und Pfefferspray nicht wirken ist mir aber ein Rätsel, dazu müsste man eine Aufnahme der Tat sehen können.

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:23 (vor 615 Tagen) @ micha87

Wäre es nicht möglich gewesen vor ihm auf den Boden zu schießen? Das müsste doch jeden final klar machen: "Die sind bereit auf mich zu schießen, ich will lieber überleben." Ist diese Person dazu nicht mehr in der Lage es zu unterscheiden, kann es auch zu solchen Ergebnissen eben kommen. Heutzutage kannst du verdammt schnell "gemessert" werden von irgendwelchen Kids und steckt das Messer ungünstig war es das für dich. Es kann natürlich sein es wäre möglich gewesen ihn zu überwältigen, aber wer reagiert in sekundenschnelle und nimmt selbst das Risiko auf sich dabei zu sterben?! Dann bleibt doch jeder lieber auf Abstand und nutzt als Ultima Ratio eine Waffe. Weshalb ein Taser und Pfefferspray nicht wirken ist mir aber ein Rätsel, dazu müsste man eine Aufnahme der Tat sehen können.

Schießt man auf den Boden prallt das Projektil unkontrolliert an. Somit gefährdet man dann unbeteiligte oder die eigenen Kollegen.

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istar, Samstag, 13.08.2022, 12:36 (vor 615 Tagen) @ micha87

Wäre es nicht möglich gewesen vor ihm auf den Boden zu schießen? Das müsste doch jeden final klar machen: "Die sind bereit auf mich zu schießen, ich will lieber überleben." Ist diese Person dazu nicht mehr in der Lage es zu unterscheiden, kann es auch zu solchen Ergebnissen eben kommen. Heutzutage kannst du verdammt schnell "gemessert" werden von irgendwelchen Kids und steckt das Messer ungünstig war es das für dich. Es kann natürlich sein es wäre möglich gewesen ihn zu überwältigen, aber wer reagiert in sekundenschnelle und nimmt selbst das Risiko auf sich dabei zu sterben?! Dann bleibt doch jeder lieber auf Abstand und nutzt als Ultima Ratio eine Waffe. Weshalb ein Taser und Pfefferspray nicht wirken ist mir aber ein Rätsel, dazu müsste man eine Aufnahme der Tat sehen können.

Ob der Junge überleben wollte, ist ja auch noch die Frage. Es wurde auch aufgrund der Aussagen der Leute von der Jugendhilfe (wenn ich mich recht erinnere) von möglicherweise "suizidaler Absicht" gesprochen.

Und Taser oder Pfefferspray wirken häufig nicht, unter Drogen oder in psychischen Ausnahmesituationen.

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micha87, bei Berlin, Samstag, 13.08.2022, 16:56 (vor 615 Tagen) @ istar

Haben die hier andere Taser als in den Staaten? Die schnelle Google-Suche zeigte mir zumindest bis zu 50.000 Volt jagt das Teil einen den Körper, da ist es ja eh schon gut überhaupt noch einmal aufzustehen.

welt.de/politik/article2487069/Die-US-Cops-und-ihre-gefaehrliche-Wunderwaffe.html

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Ulrich, Samstag, 13.08.2022, 10:40 (vor 615 Tagen) @ the mirrorblack

Elf Polizisten können einen Sechzehnjährigen nicht überwältigen. Trotz Tränengas, Taserpistolen usw. Also Leute, wirklich jetzt.
Warum schiesst man ihm nicht ins Bein?

Hast Du schon mal mit einer Pistole geschossen? Ich vermute, eher nicht. In der Realität funktioniert das nicht.

Im Nahbereich ist ein Messer zudem eine extrem gefährliche Waffe. Insbesondere in der Hand eines Menschen, der nur auf "Angriff" "programmiert" ist. Da gibt es durchaus Situationen, in denen tödliche Schüsse die einzige Möglichkeit sind, den Angriff abzuwehren.

Noch ist nicht bekannt, wie das Geschehen genau abgelaufen ist. Erst wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, dann kann man eine Bewertung versuchen.

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timodo, St. Waltropez, Samstag, 13.08.2022, 11:29 (vor 615 Tagen) @ Ulrich

Hast Du schon mal mit einer Pistole geschossen? Ich vermute, eher nicht. In der Realität funktioniert das nicht.

Im Nahbereich ist ein Messer zudem eine extrem gefährliche Waffe. Insbesondere in der Hand eines Menschen, der nur auf "Angriff" "programmiert" ist. Da gibt es durchaus Situationen, in denen tödliche Schüsse die einzige Möglichkeit sind, den Angriff abzuwehren.

Noch ist nicht bekannt, wie das Geschehen genau abgelaufen ist. Erst wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, dann kann man eine Bewertung versuchen.

Das Wort "genau" rettet dich in dem Zusammenhang. Fakt ist:

11(!) bewaffnete, ausgebildete Polizisten gegen einen 16-Jährigen Teenager, von dem (laut Aussage der Polizei selbst) keinerlei Gefahr für die öffentliche Sicherheit ausging.
6 Schüsse, von denen 5 "ihr Ziel fanden". Das Ziel war in dem Fall der Bauch, der Kiefer, der Unterarm und die Schulter eines heranwachsenden Jugendlichen. Selbst ein einzelner Warnschuss wäre in Anbetracht der Umstände ein Ausdruck triefender Inkompetenz gewesen.

Man muss es als das sehen, was es ist: Eine kaltblütige Hinrichtung. Potentiell sogar eine rassistisch motivierte, kaltblütige Hinrichtung, da uns die Vergangenheit bewiesen hat, dass bei einem 16-Jährigen Martin, Stefan, Jonas oder whatever seitens der Polizei anders agiert wird, als bei einem 16-Jährigen Mustafa, Tayo oder James. Oder eben bei einem 16-Jährigen, senegalesischem Teenie.

Das, was da in der Nordstadt passiert ist, ist ein strukturelles Problem einer sich immer weiter radikalisierenden Polizei. Kein Unfall, keine "Körperverletzung mit Todesfolge", kein Versehen und kein Einzelfall.

Der gesamte Umgang mit dem Fall ist eine einzige Farce. Sei es, dass nun die Polizei Recklinghausen "aus Neutralitätsgründen" im Dortmunder Fall ermittelt, wo gleichzeitig die Polizei Dortmund in einem ähnlichen Fall (Mann stirbt bei Polizeieinsatz in Erkenschwick) einen Tag vor dem Szenario in der Nordstadt im Kreis Recklinghausen ermittelt.

Sei es das Verhalten, was einige Beamte im Rahmen der letzttägigen Demonstrationen und Kundgebungen an den Tag legten, die sich teilweise offensichtlich über die Erzählungen und persönlichen Berichterstattungen der Redner zum Thema Polizeigewalt und Rassismus lustig machten und mehrfache Lacher nicht unterdrücken konnten.


Was viele in dem Zusammenhang halt immer noch nicht verstanden haben ist, dass ein Großteil der "ausländisch aussehenden" Bevölkerung in Dortmund Angst vor der Polizei hat. Teilweise aus persönlichen, negativen Erfahrungen, teilweise aufgrund diverser Berichterstattungen aus dem direkten Umfeld.
Ich und der Großteil meines Freundeskreises sind weiße, deutsche Dudes / Ladies und auch hier hat der Großteil ein schlechtes Gefühl, wenn Cops in der Nähe sind. Wie sich das dann erst darstellt, wenn man nicht weiß und nicht "deutsch" ist, kann man sich nicht vorstellen und da fängt das strukturelle Problem an.

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quincy123, Samstag, 13.08.2022, 14:26 (vor 615 Tagen) @ timodo

Bei der kaltblütigen Hinrichtung habe ich das Lesen abgebrochen. Das ist nicht nur hanebüchen, das ist lächerlich.

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timodo, St. Waltropez, Freitag, 16.09.2022, 14:49 (vor 581 Tagen) @ quincy123

Bei der kaltblütigen Hinrichtung habe ich das Lesen abgebrochen. Das ist nicht nur hanebüchen, das ist lächerlich.

Vielleicht möchtest du ja den hanebüchenen und lächerlichen derzeitigen Ermittlungsstand nachlesen du Hornochse.

t-online.de/region/dortmund/id_100054014/toedliche-polizeischuesse-auf-mouhamed-d-neues-detail-bringt-version-der-polizei-ins-wanken.html

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 13.08.2022, 13:07 (vor 615 Tagen) @ timodo

Hinrichtung? Größer geht es nicht?

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:44 (vor 615 Tagen) @ timodo

Eine Hinrichtung? Ja klar... Alter, was für einen Müll Du da schreibst... Ohne Worte.

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timodo, St. Waltropez, Samstag, 13.08.2022, 11:52 (vor 615 Tagen) @ Matze_82

Vielleicht gefällt dir ja der Begriff der extralegalen Hinrichtung besser. :*

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Matze_82, Ort, Samstag, 13.08.2022, 17:31 (vor 615 Tagen) @ timodo

Vielleicht gefällt dir ja der Begriff der extralegalen Hinrichtung besser. :*

Ich denke mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn... Schönen Abend noch :-)

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 11:03 (vor 615 Tagen) @ Ulrich

Noch ist nicht bekannt, wie das Geschehen genau abgelaufen ist. Erst wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, dann kann man eine Bewertung versuchen.

Die Frage ist nur, ob man darauf vertrauen kann, dass die Ermittlungen so geführt werden, dass die Fakten irgendwann wirklich auf dem Tisch liegen.

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quincy123, Samstag, 13.08.2022, 11:12 (vor 615 Tagen) @ WBSTRR

Die Frage ist, was Dich daran zweifeln lässt?

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 13.08.2022, 11:20 (vor 615 Tagen) @ quincy123

Die Frage ist, was Dich daran zweifeln lässt?

Steht ja weiter oben schon. Recklinghausen ermittelt den Dortmunder Todesfall und gleichzeitig ermittelt Dortmund gegen Recklinghausen. Dazu noch der Corpsgeist. Das lässt mich dann schon daran zweifeln, dass die Ermittlungen wirklich ergebnisoffen geführt werden.
Aber vielleicht überrascht man mich ja auch.

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the mirrorblack, Hohenlimburg, Samstag, 13.08.2022, 10:59 (vor 615 Tagen) @ Ulrich

Ich hab noch nie ne Pistole in der Hand gehabt, Ullrich. Ich hoffe, es bleibt auch so.

Ich liebe solche Siege! SC war gestern Bockstark -

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 13.08.2022, 09:19 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

das kommt mir bei der Analyse viel zu kurz - die sind nicht mehr das kleine Team wo wir 3 Punkte sicher verbuchen könne - Ja bei uns läuft noch nicht alles Rund - aber Einstellung stimmt und das Spielglück ist auf unserer Seite - deshalb schönes Wochenende und
Forza BVB

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Cthulhu, Essen, Samstag, 13.08.2022, 09:57 (vor 615 Tagen) @ einergehtnochrein

Auf jeden Fall, Freiburg spielt wie aus einem Guss und in dem Moment, wo wir das 0:1 kassieren wurde klar, dass es unfassbar schwer wird.

Was mir bei uns trotzdem gar nicht gefallen hat ist, dass wir zwischen 0:1 und 1:1 kaum geschafft haben, wirklich Druck auszuüben, da ist noch viel Luft nach oben. Ist aber auch eine Sache, die wir letzte Saison oft gesehen haben, bei ungünstigem Spielverlauf hat man das Gefühl, dass die Spieler sehr schnell 5cm kleiner werden.

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Nike79, Münster, Samstag, 13.08.2022, 10:26 (vor 615 Tagen) @ Cthulhu

Auf jeden Fall, Freiburg spielt wie aus einem Guss und in dem Moment, wo wir das 0:1 kassieren wurde klar, dass es unfassbar schwer wird.

Was mir bei uns trotzdem gar nicht gefallen hat ist, dass wir zwischen 0:1 und 1:1 kaum geschafft haben, wirklich Druck auszuüben, da ist noch viel Luft nach oben. Ist aber auch eine Sache, die wir letzte Saison oft gesehen haben, bei ungünstigem Spielverlauf hat man das Gefühl, dass die Spieler sehr schnell 5cm kleiner werden.

Ich habe vor den Wechseln vor Allem zu wenig Bewegung ohne Ball gesehen. Es war oft schwer Anspielstationen zu finden, teilweise wurde auch der Ball zurück gespielt und abgewunken. Die Tore fielen dann durch die Initiative Einzelner. Das ist ein Thema, das wir schon lange mit uns tragen. Abspielen und Freilaufen, im Idealfall noch ein dritter Spieler, der sich anbietet.

Das haben meiner Meinung nach Topclubs und noch voraus.

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DB146, Lokschuppen, Samstag, 13.08.2022, 09:51 (vor 615 Tagen) @ einergehtnochrein

das kommt mir bei der Analyse viel zu kurz - die sind nicht mehr das kleine Team wo wir 3 Punkte sicher verbuchen könne - Ja bei uns läuft noch nicht alles Rund - aber Einstellung stimmt und das Spielglück ist auf unserer Seite - deshalb schönes Wochenende und
Forza BVB

Das habe ich gestern ja auch schon geschrieben. Der Kader von denen ist gut, sie sind eingespielt, haben Selbstvertrauen und noch nichts zu verlieren, weil die Erwartungshaltung weiterhin relativ niedrig ist.

Zugegeben war das extrem glücklich gestern. Aber Fehler gehören zum Fußball dazu, unsere Wechsel haben gesessen und Freiburg konnte dann nichts mehr entgegensetzten am Ende.

Die Mannschaft braucht solche Siege.

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Basti Van Basten, Romania, Samstag, 13.08.2022, 09:42 (vor 615 Tagen) @ einergehtnochrein

das kommt mir bei der Analyse viel zu kurz - die sind nicht mehr das kleine Team wo wir 3 Punkte sicher verbuchen könne - Ja bei uns läuft noch nicht alles Rund - aber Einstellung stimmt und das Spielglück ist auf unserer Seite - deshalb schönes Wochenende und
Forza BVB

Ohne das 1:1, das ja mehr oder weniger durch Zufall entstand, hätten wir maximal einen Punkt geholt. Wir hatten sehr viel Glück; zum einen weil Freiburg das 2:0 nicht machte und zum anderen, weil JBG mit seinem Tor ein wichtiges Moment ins Spiel brachte, das uns bis dahin völlig abging.

In Summe fand ich unseren Sieg sehr sehr schmeichelhaft und mir tut Freiburg etwas leid, da sie wirklich über den Großteil der Spielzeit besser waren. Leider - für sie - geht ein Spiel 90 Minuten - nicht nur 70.

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Kayldall, Luxemburg, Samstag, 13.08.2022, 10:43 (vor 615 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 13.08.2022, 10:47

Sehe ich sehr ähnlich wie du, das Spiel. Noch weit in der zweiten Halbzeit dachte ich, wir schiessen da nie ein Tor, selbst wenn es noch drei Halbzeiten gäbe. Das 1-1 war dann doch sehr überraschend und so ein Fehler macht ein Torhüter ja auch nicht alle Tage und schon gar nicht so ein Guter, wie der von Freiburg. Die Wechsel haben alle gezündet und waren alle besser als die Spieler für die sie gekommen sind, lag aber vielleicht auch daran, dass Freiburg langsam müde wurde. Hat man unter Favre ja öfters gehört, dass wir den Gegner erst müde spielen müssen. Gittens, Wolf, Moukoko und Brandt sind alle 4 richtig viel gelaufen und haben sich richtig reingehängt in die Partie. Besonders Wolf gefiel mir wieder super, wie engagiert der war und Bynoe Gittens sowieso als tolles Talent beim BVB. Das 1-2 war eine tolle Kombination von Gittens auf Brandt zu Moukoko, der dann verwandelt und wo 3/4 Einwechselspieler dran beteiligt waren und Wolf macht dann das 1-3. Hazard und Meunier fand ich sehr schwach gestern und Malen konnte nicht annähernd an seine tolle Leistung vom Leverkusenspiel anknöpfen, was mich etwas gewundert hat, wie der so extrem schwanken kann in seinen Leistungen. Naja, Saisonbeginn, kann halt noch nicht alles funktionieren, aber Terzic hat noch viel Arbeit und der Sieg war sehr glücklich gestern dagegen war Leverkusen das bessere Spiel vom BVB, obwohl uns da auch Kobel mehrmals gerettet hat. Wir haben 6/6 Punkte, das ist erstmal wichtig, aber ich bin mir auch sicher, dass die Bewertungen hier anders wären, hätte der BVB beide Spiele nicht glücklich gewonnen.

Manchmal frag ich mich, ob ich bei Spielen zu sehr durch die schwartzgelbe Vereinsbrille schaue, aber ich fand Schiri Welz war sehr unfair zum BVB. Unsere Spieler sahen sehr schnell Karten, meist für die erste Aktion und Freiburg kam öfters mit heftigen Fouls ohne Karte davon oder auch bei Aktionen wo unsere Spieler mit Armen am Bauch(gab es 2 solche Situationen) festgehalten oder am Arm(Reus) oder am Trikot gezogen wurden und da gab es nicht einmal gelb für Freiburg. Vielleicht seh ich das als BVB Fan zu streng, aber ich empfand es als unfair.

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Knolli, Samstag, 13.08.2022, 09:33 (vor 615 Tagen) @ einergehtnochrein

Leverkusen und Freiburg auswärts sind in jedem Fall zwei der schwierigeren Aufgaben in einer Saison und dass wir da mit 6 Punkten rausgehen ist auf jeden Fall schonmal nicht ohne, Glück hin oder her.

Bellingham

Alex, Block 12, Samstag, 13.08.2022, 09:07 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hatte gestern auch wieder so gute und schnelle Bewegungen auf engem Raum, wo er zum Beispiel Reus in der Mitte freispielt und dieser durchstecken will anstatt einfach Mal abzuziehen.
Und das war nicht die einzige Szene.
Da ist noch so viel Potential, wenn wir diese Szenen irgendwann gewinnbringend ausspielen.

Übrigens muss man den Jungs halt wirklich sagen, dass es sich lohnt abzuziehen und nicht immer klein klein bis zum Fünfer.
Dahoud hat's gemacht und knapp verfehlt und bei JBG hatten wir dann das Glück.

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Slider125, Bremen, Samstag, 13.08.2022, 08:45 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Spiel gedreht und das gegen wirklich starke Freiburger. Was mich aber in der Nachbetrachtung richtig stört ist der Umgang mit Flekken's Torwartfehler. O- Ton ohne den Fehler gewinnen wir das Spiel nicht. Nur allgemein fallen Tore halt nach Fehlern. Wie oft haben wir schon uns gegenseitig angeschossen und die Kugel damit direkt dem Gegner vor die Füße zu legen und der Spielverlauf wurde daher komplett auf den Kopf gestellt. Finde es immer spannend, wenn bei allen anderen darauf so rumgeritten wird, das da Fehler passieren und bei unseren immer so drüber hinweg gegangen wird.

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Slider125, Samstag, 13.08.2022, 08:55 (vor 615 Tagen) @ Slider125

Spiel gedreht und das gegen wirklich starke Freiburger. Was mich aber in der Nachbetrachtung richtig stört ist der Umgang mit Flekken's Torwartfehler. O- Ton ohne den Fehler gewinnen wir das Spiel nicht. Nur allgemein fallen Tore halt nach Fehlern. Wie oft haben wir schon uns gegenseitig angeschossen und die Kugel damit direkt dem Gegner vor die Füße zu legen und der Spielverlauf wurde daher komplett auf den Kopf gestellt. Finde es immer spannend, wenn bei allen anderen darauf so rumgeritten wird, das da Fehler passieren und bei unseren immer so drüber hinweg gegangen wird.

Der Witz bei der Sache ist doch, Dortmund zeigte nach dem 1-0 eine Wirkung und hätte da noch mehr kassieren können. Das gleiche ist nach JBG Tor ebenfalls gewesen. Der Unterschied war halt, wir haben die Chancen genutzt und konnten auch noch nachlegen.

Und hier wird so getan, als ob der BVB vor diesem Glücksschuss Chancenlos war. Ist auch nicht richtig, denn es gab schon vor dem 1-1 ein paar Chancen (Der BVB war auf jeden Fall in der zweiten Hälfte die bessere Mannschaft, wobei Freiburg immer gefährlich war). Und ver sagt eigentlich, dass nicht ohne Flekkens Fehler nicht doch noch ein Tor gefallen wäre? Neben den Toren von Moukoko und Wolf gab es noch weitere Chancen für den BVB nach dem 1-1, die dann nicht genutzt wurden.

Was auffällt, man gibt einfach nicht auf. Wenn ein Fehler passiert, versucht man es gebündelt zu beheben. Mal klappt das (Dahoud nach einem Schlotterbeckfehler gegen Leverkusen), mal geht es schief (Vor dem 1-0 für Freiburg). Dass es noch nicht rund läuft, geschenkt. Aber man zeigt Einsatz und Willen. Das wurde doch hier gerne dem BVB abgesprochen.

Zwei Siege nach dem zweiten Spieltag haben wohl die meisten nicht mit gerechnet. Mal gucken, wie es nächsten Freitag weitergeht. Kommt vielleicht der zehnte Sieg von Terzic hintereinander?

Gruß

Chris

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DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 09:25 (vor 615 Tagen) @ Chris aus Lünen

Nächsten Freitag ist Abschlusstraining ;)

Aber insgesamt schon viel richtiges in meinen Augen dabei. Aber besser waren wir sehr lange nicht.

Zu Beginn von Hz 2 auch nicht. Und letztlich kann niemand sagen ob es ohne JBGs Tor noch was geworden wäre.

Vielleicht wäre auch das 2:0 aus einem Konter erfolgt.

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Lenano, Samstag, 13.08.2022, 10:42 (vor 615 Tagen) @ DomJay

Vllt. wäre ohne diesen Dreifachfehler vorm Kopfball von Ginter zu Gregoritsch das Freiburger 1:0 nicht gefallen und Freiburg dadurch nicht so stark aufgekommen.

Flekkens Fehler ist ja nichts anderes als das was unsere drei machen gegen Ginter. Redet nur keiner drüber.

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DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 10:58 (vor 615 Tagen) @ Lenano

Vllt. wäre ohne diesen Dreifachfehler vorm Kopfball von Ginter zu Gregoritsch das Freiburger 1:0 nicht gefallen und Freiburg dadurch nicht so stark aufgekommen.

Flekkens Fehler ist ja nichts anderes als das was unsere drei machen gegen Ginter. Redet nur keiner drüber.

Weil es schlecht verteidigt war von uns. Began schon bei der Flanke, schlechte Kopfballführung in zwei Fällen.

Um weil gemäß unseres Trainers jeder vorher wusste, ist das halt anders als ein einzigartiger Fehler wie von Flekken

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Sascha, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 08:50 (vor 615 Tagen) @ Slider125

Naja, der Ausgleich lag nun nicht gerade in der Luft und die mentalen Auswirkungen beide Teams waren fast greifbar.

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Slider125, Bremen, Samstag, 13.08.2022, 09:44 (vor 615 Tagen) @ Sascha

Ja aber genau das meine ich doch. Wie oft hat uns ein individueller Fehler in der Vergangenheit den kompletten Spielverlauf auf den Kopf gestellt und im Anschluss haben wir nicht mehr zurück ins Spiel gefunden. Da wird dann nicht stundenlang diskutiert, welchen Einfluss der Fehler von Bürki oder Zagadou auf den Spielverlauf hatte. Da sagt dann jeder danach immer zum Außenseiter. Verdient gewonnen.

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 13.08.2022, 09:52 (vor 615 Tagen) @ Slider125

Ja aber genau das meine ich doch. Wie oft hat uns ein individueller Fehler in der Vergangenheit den kompletten Spielverlauf auf den Kopf gestellt und im Anschluss haben wir nicht mehr zurück ins Spiel gefunden. Da wird dann nicht stundenlang diskutiert, welchen Einfluss der Fehler von Bürki oder Zagadou auf den Spielverlauf hatte. Da sagt dann jeder danach immer zum Außenseiter. Verdient gewonnen.

Die haben mich bescheißt, wir bescheißen eine andere... Kreislauf, verstehst du?

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micha87, bei Berlin, Samstag, 13.08.2022, 09:07 (vor 615 Tagen) @ Sascha

Vom Verlauf her so ein Spiel, man rennt ewig an um den Ausgleich zu erzielen und der Gegner stellt das spielen ein o. parkt den Bus. Derlei Spiele haben wir glaube ich alle schon zig Mal gesehen, gestern konnten wir uns durch eine Aktion wieder zurück ins Spiel bringen. Ob das ohne Flekken auch so gekommen wäre ist nun ja ergebnisoffen, ich sag Mal mit einem Punkt wäre ich nach dem Verlauf auch zufrieden gewesen. Es war auf jeden Fall ein Wirkungstreffer zur richtigen Zeit. :)

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 13.08.2022, 06:03 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der BVB liegt am verflixten zweiten Spieltag mal wieder hinten.

Ein eingewechselter 18 Jähriger macht das 1:1.
Ein eingewechselter 17 Jähriger macht das 2:1.
Ein eingewechselter Malocher vor dem Herrn, der immer lichterloh brennt, sobald er den Rasen betritt, macht das 3:1.

Ganz ehrlich Freunde, Glück hin oder her, aber wem dabei nicht das Herz aufgeht, der ist innerlich tot.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 08:23 (vor 615 Tagen) @ Ravenga

da gewinnst du gegen Leverkusen und in Freiburg und trotzdem wird gemeckert. Glück? Natürlich, das braucht man im Fußball! Dazu ein neuer Trainer, eine neue Herangehensweise, neue Transfers und hier wird von einigen tatsächlich erwartet, dass man alle Gegner dominiert und mit 6:0 aus dem Stadion schießt. Haar in der Suppe und so …

FREUT EUCH DOCH EINFACH MAL, ist gar nicht schwer. Eine positivere Grundeinstellung ist außerdem gut fürs Herz und fürs Gemüt!

Übrigens, ich fand’s gestern einfach nur mega wie unsere jungen Spieler das gewuppt haben.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Faronas, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 09:51 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Sehe ich auch so!

Zudem darf man nicht vergessen, dass man sich, neben dem generellen Umbruch, nun doppelt finden muss. Ich möchte nicht zu viel an einzelnen Spielern festmachen und kann auch nicht beurteilen inwiefern wir tatsächlich „besser“ gespielt hätten, dennoch dürfte die ursprüngliche Spielidee in der Offensive vor Saisonbeginn zu einem guten Teil auf Haller beruht haben. Mit Modeste haben wir nun zwar Ersatz gefunden, dass aber doch sehr kurzfristig. Und auch wenn sie gestern stark performt haben: Den Druck jetzt allein auf 17 bzw. 18 Jährige abzuwälzen, halte ich für Unfair. Jetzt habe ich als Taktik-Laie zu wenig Ahnung und lasse mich da auch gerne von euch korrigieren, wenn ich falsch liege, würde aber einfach mal vorsichtig behaupten, dass wir mit dieser „Notlösung“ (bitte nicht falsch verstehen, ist in keiner Weise abwertend gegen die Spieler gemeint!) unsere Spielidee, wenn vielleicht auch nur in Feinheiten, umdenken müssen.
Inwieweit wir hier ggf. von Anfang an in der Offensive anders hätten planen müssen (Verletzung von Haller wäre ja auch im Normalfall denkbar gewesen), kann man ja gerne an anderer Stelle diskutieren. Hier müsste man jedoch die durch die Pandemie bedingten finanziellen Einbußen berücksichtigen. Was das angeht haben wir uns doch, wie ich finde, unter den gegebenen Umständen, echt gut verstärkt.

Die kämpferische Einstellung stimmt bei vielen Spielern bereits, was für mich schon ein Fortschritt zur letzten Saison ist, der mich freut.

Wenn man der Truppe ein bisschen Zeit gibt um sich zu finden, werden wir noch viel Spaß damit haben, da bin ich sicher! Und selbst wenn es erstmal wieder nicht zu Titeln reichen sollte, so glaube ich doch, dass das dann aufgrund der richtigen Einstellung und der Spielweise wieder mehr „mein/unser“ BVB ist, als in der jüngsten Vergangenheit. Dann können wir noch das eine oder andere Fest im Tempel feiern! Ich freue mich drauf!

In diesem Sinne: Lasst uns so laut sein wie noch nie. ;)

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Heulsuse, Hamburg, Samstag, 13.08.2022, 08:58 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007


FREUT EUCH DOCH EINFACH MAL, ist gar nicht schwer.

Das stimmt halt leider nicht. Es ist viel einfacher zu kritisieren und das negative zu sehen. Nicht nur beim Fussball. Und "das positive" zu sehen obwohl etwas nicht gänzlich den eigenen Erwartungen entspricht fordert eindeutig mehr individuelle Ressourcen...

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Heulsuse, Samstag, 13.08.2022, 09:04 (vor 615 Tagen) @ Heulsuse

Es ist wirklich nicht immer einfach. Aber das kann man trainieren und verbessert das eingene Leben ungemein.

Wenn man das damit verbindet sich abzugewöhnen anderen was schlechtes zu wünschen oder sich über deren Unglück zu freuen (selbst bei Menschen wie Trump oder Putin) hilft einem das selbst mehr als man vorher glaubt.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 10:46 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Aber wir hier auf der dunklen Seite haben Kekse

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Faultier, Samstag, 13.08.2022, 11:15 (vor 615 Tagen) @ Faultier

Aber sie schmecken Euch nicht, sind zulange gebacken, oder machen dick, oder sind vom falschen Hersteller… ;-) also für Euch auf der Dunklen Seite :-)

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:21 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Ich bin in einer finstren Sekte, die in mir die Erkenntnis weckte, dass unsre kurze Daseinsfrist, mehr Spaß macht, wenn man Böse ist.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Faultier, Samstag, 13.08.2022, 12:09 (vor 615 Tagen) @ Faultier

Ja so geht es auch… (und ich behaupte ja auch nicht, dass ich es immer schaffe…. Ist hier im Forum ja auch zu sehen… )

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Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 13:40 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Ich finde es auch nicht verwerflich, sich mal zu ärgern und wenn die Frau (oder der Mann) nicht wirklich über Fußball diskutiert, muss man seinen Frust halt woanders rauslassen. Ist denn halt hier. Das ist ja nicht eine „Seite“ für die man sich entscheiden muss. Bei manchen Spielen gibt es ja auch Licht und Dunkelheit. Es ist doch vollkommen OK sich bis Minute 60 zu beschweren und sich ab dann zu freuen. Das Spiel gestern hat ja auch bis zum 1:1 keinen Spaß gemacht. Dann lässt man es hier raus, bestätigt sich ein bisschen gegenseitig, kommt dann zu den guten Aspekten und hat seine Ausgeglichenheit zurück.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

bambam191279, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 08:54 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

da gewinnst du gegen Leverkusen und in Freiburg und trotzdem wird gemeckert. Glück? Natürlich, das braucht man im Fußball! Dazu ein neuer Trainer, eine neue Herangehensweise, neue Transfers und hier wird von einigen tatsächlich erwartet, dass man alle Gegner dominiert und mit 6:0 aus dem Stadion schießt. Haar in der Suppe und so …

FREUT EUCH DOCH EINFACH MAL, ist gar nicht schwer. Eine positivere Grundeinstellung ist außerdem gut fürs Herz und fürs Gemüt!

Übrigens, ich fand’s gestern einfach nur mega wie unsere jungen Spieler das gewuppt haben.

Das beste ist ja dass vor der Saison viele gesagt haben sie wollen wieder bvb DNA sehen, Kampf und Leidenschaft und nun wird gekeift weil das spielerisch noch mau ist.....
Kannste dir nicht ausdenken...

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

bambam191279, Samstag, 13.08.2022, 09:00 (vor 615 Tagen) @ bambam191279

Genau das denke ich auch oft…
Aber dann wird mir klar, dass es hier neben den „normalen“ einfach zu viele gibt die man nicht ernst nehmen kann, Trolle, bewußte Miesmacher und Zündler (bei ein, zwei davon vermute ich dass es neue Acconts eines alten Bekannten sind….).

Und dann kommt natürlich hinzu, dass es nicht unbedingt dieselben Poster sind, die technische Kabinettstückchen oder „Kampf bis zu, umfallen“ fordern .

Das vermischt damit, dass durch die Textform halt auch ungefilterte emotionsgeladen Aussprüche, die als gebrüllt Zwischenrufe im Stadion oder der Kneipe verhallen, hier halt stehenbleiben, ergibt halt diese doch eher negative Grundstimmung, die man so wahrnimmt.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 09:19 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Genau das denke ich auch oft…
Aber dann wird mir klar, dass es hier neben den „normalen“ einfach zu viele gibt die man nicht ernst nehmen kann, Trolle, bewußte Miesmacher und Zündler (bei ein, zwei davon vermute ich dass es neue Acconts eines alten Bekannten sind….).

Und dann kommt natürlich hinzu, dass es nicht unbedingt dieselben Poster sind, die technische Kabinettstückchen oder „Kampf bis zu, umfallen“ fordern .

Das vermischt damit, dass durch die Textform halt auch ungefilterte emotionsgeladen Aussprüche, die als gebrüllt Zwischenrufe im Stadion oder der Kneipe verhallen, hier halt stehenbleiben, ergibt halt diese doch eher negative Grundstimmung, die man so wahrnimmt.

Anders als bei Twitter, geht es hier im Forum weder positiv noch negativ ins Extreme. Es wird über ein Spiel diskutiert, das nun wahrlich 75 Minuten nicht das gelbe vom Ei war und ich gehe mal davon aus, dass ihr das genauso empfunden hab und hätte Flekken keine Klapphände gehabt, wären 3 Punkte aussichtslos gewesen. jeder wird sich am Ende gefreut haben, aber betrachtet man das Spiel über 90 Minuten, war der Sieg nun mal kuriosen/glücklichen Umständen geschuldet (Flekken + Schiri beim 3:1).
Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.

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Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 11:26 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Vielleicht wirkt das auch nur so, weil Freiburg in den ersten 70 Minuten 120% gegeben hat… was klar ist, dass sie dies zum einen nicht durchhalten können und es eben zu Konzentrationsfehlern führen wird. Klar klappt das auch nicht immer, aber selbst mit 130% dagegen zu halten um den Gegner zu overpowern ist halt meist nicht der richtige Ansatz. Ein Spiel Dauer halt immer die komplette Spielzeit und etwas Gedult (muss ja nicht gleich Favresche Ausmaße annehmen, obwohl der Erfolg ihn durchaus bestätigt hat) gehört auch dazu.

Und das noch nicht alles zusammenpasst, auch im Hinblick darauf, dass auch die Neuzugänge teils unglücklich ausfallen und Feiburg deutlich(!) weniger neue Spieler zu integrieren haben und der Trainer geringfügig länger beim Verein ist…
(davon dass Freiburg kein Fallobst ist und wir uns in den letzten Jahren da schwer getan haben noch ganz zu schweigen).


Also ja, die ersten 75 Min sah das alles andere als Perfekt aus, aber der Patzer zum 1:1 war ja nun auch nicht unsere erste Torchance und wenn der nicht reingegangen wäre, wäre es ggf der nächste Schuß…. Und Freiburg wäre dann halt dann eingebrochen. Natürlich hätte es mit Pech aus passieren können, dass die sich stehend KO ins Ziel retten… aber wahrscheinlich war das eher nicht.

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Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 09:37 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.

Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt

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Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 09:44 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.


Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt

Genau, Edin wird - intern - bei der Spielanalyse nur die letzten 25 Minuten besprechen und die 75 Minuten zuvor ausblenden, Schwamm drüber...

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herrNick, Samstag, 13.08.2022, 10:10 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.


Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt


Genau, Edin wird - intern - bei der Spielanalyse nur die letzten 25 Minuten besprechen und die 75 Minuten zuvor ausblenden, Schwamm drüber...

Edin ist Trainer. Sein Job ist das Spiel zu analysieren, insbesondere auch die Dinge, die verbesserungsbedürftig sind. Mein Job als Fan ist mir ein zweites Loch in den Allerwertesten zu freuen, wenn wir als noch nicht gut eingespielte Mannschaft am Anfang der Saison gleich zwei richtig starke Team wegbügeln.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 10:25 (vor 615 Tagen) @ herrNick

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.


Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt


Genau, Edin wird - intern - bei der Spielanalyse nur die letzten 25 Minuten besprechen und die 75 Minuten zuvor ausblenden, Schwamm drüber...


Edin ist Trainer. Sein Job ist das Spiel zu analysieren, insbesondere auch die Dinge, die verbesserungsbedürftig sind. Mein Job als Fan ist mir ein zweites Loch in den Allerwertesten zu freuen, wenn wir als noch nicht gut eingespielte Mannschaft am Anfang der Saison gleich zwei richtig starke Team wegbügeln.

Warum sollte das eine, das andere ausschließen. Außer Oblok und Knorpelohr dürften sich gestern alle gefreut haben, die hier unterwegs sind..;)

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 10:10 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.


Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt


Genau, Edin wird - intern - bei der Spielanalyse nur die letzten 25 Minuten besprechen und die 75 Minuten zuvor ausblenden, Schwamm drüber...

Junge Junge Junge … du hast ganz schön viel Meinung für so wenig Ahnung

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 10:20 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Juckt nächste Woche außer Streich niemanden mehr, wie die 3 Punkte zustande gekommen sind, aber nun den positiven Schleier über das Spiel zulegen, wird ja nicht mal Edin machen.


Einfach mal das Interview nach dem Spiel gucken, da hat Edin ganz klar gesagt dass er es nicht negativ sieht. Hauptsache was gesagt


Genau, Edin wird - intern - bei der Spielanalyse nur die letzten 25 Minuten besprechen und die 75 Minuten zuvor ausblenden, Schwamm drüber...


Junge Junge Junge … du hast ganz schön viel Meinung für so wenig Ahnung

Das Kompliment gebe ich umgehend zurück

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 10:41 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Deine Erwartungshaltung nervt einfach. Du fährst nach Freiburg, einer Mannschaft die unter Streich alles andere als Laufkundschaft ist, aktuell zu den besseren Teams im oberen Drittel gehört und es wird erwartet, dass man diese Mannschaft 90 Minuten kontrolliert? Fussball funktioniert leider nicht so, wie es sich 80% der Menschen hier vorstellen. Ich selbst habe Landesliga gespielt, hab den Trainerschein und beanspruche für mich schon, dass ich das richtig einschätzen kann! Von daher verzichte ich auf deine Komplimente.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 10:58 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Deine Erwartungshaltung nervt einfach. Du fährst nach Freiburg, einer Mannschaft die unter Streich alles andere als Laufkundschaft ist, aktuell zu den besseren Teams im oberen Drittel gehört und es wird erwartet, dass man diese Mannschaft 90 Minuten kontrolliert? Fussball funktioniert leider nicht so, wie es sich 80% der Menschen hier vorstellen. Ich selbst habe Landesliga gespielt, hab den Trainerschein und beanspruche für mich schon, dass ich das richtig einschätzen kann! Von daher verzichte ich auf deine Komplimente.

Niemand > mit Ahnung < hatte die Erwartungshaltung, dass man Freiburg, gegen die man sich immer schwer getan hat, zumindest auswärts, 90 Minuten an die Wand spielt. Es darf aber erlaubt sein, in einem Forum, Meinungen auszutauschen, ansonsten brauchst Du weder einen Spiel - noch einen Analysethread, wenn man das Spielgeschehen mit: gewonnen "alles supi", verloren "passiert halt" zusammenfasst, um bloß nicht Kritik aufkommen zu lassen.

Wem das zu viel ist, weil er glaubt, nur er liegt richtig, dann ist dieser Ort der Falsche. Und persönlich zu werden, ob einem die Meinung passt oder nicht, zeugt auch nicht gerade davon, dass man an einer Diskussion interessiert ist.

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:06 (vor 615 Tagen) @ Gargamel09

Bei dir ist der Name echt Programm! Er war auch Einzelgänger, immer grimmig und freudlos

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 11:09 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Bei dir ist der Name echt Programm! Er war auch Einzelgänger, immer grimmig und freudlos

Jetzt hast Du es mir aber geben, bist ein echter Held...

Mit ist das alles viel zu negativ hier …

Slider125, Bremen, Samstag, 13.08.2022, 08:48 (vor 615 Tagen) @ Ballschieber007

Ja ich habe mich auch tierisch für die drei gefreut. Wolf gefällt mir immer besser und die beiden Jungen haben nach der Einwechslung das gezeigt was man sich von ihnen erhofft. Einen guten Riecher und die Lust am zocken. Insbesondere Gittens ist so ein Spielertyp den man als Fußballfan einfach nur geil finden kann

Quantensprung... zum Teil.

Kiribati ⌂ @, Neustadt, Samstag, 13.08.2022, 05:18 (vor 615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich konnte das Spiel leider nicht sehen, da ich mich gerade auf der anderen Seite der Erde befinde.

Nun, letztes Jahr habe ich Leverkusen zu Hause live gesehen, das Spiel in Freiburg am Fernseher.

Wir haben beide mal grottenschlecht gespielt. 0 Punkte.

Diese Saison wohl nicht grottenschlecht, aber sehr durchwachsen und wir haben 6 Punkte.

Es ist Anfang der Saison und es klappt spielerisch wohl etwas besser, wenn auch noch nicht gut, falls ich alle Nachrichten dazu richtig interpretiere. Ergebnismäßig ist es dann aber wohl sogar sowas wie ein Quantensprung gegenüber dem letzten Jahr ;-).

Hey, ich bin sehr zufrieden, wenn ich die Punkteausbeute ansehe. Lassen wir ihnen doch etwas Zeit, um sich einzuspielen.

Und wenn die Fohlen sich heute nicht ganz blöd anstellen... Gutes Wochenende :-)

Quantensprung... zum Teil.

Kiribati, Samstag, 13.08.2022, 09:17 (vor 615 Tagen) @ Kiribati

Ich konnte das Spiel leider nicht sehen, da ich mich gerade auf der anderen Seite der Erde befinde.

Nun, letztes Jahr habe ich Leverkusen zu Hause live gesehen, das Spiel in Freiburg am Fernseher.

Wir haben beide mal grottenschlecht gespielt. 0 Punkte.

Mit anderen Worten, wir haben sechs Punkte mehr als in der letzten Saison. Jetzt noch die Bayern zu Hause schlagen und die restlichen Ergebnisse aus der miserablen Vorsaison wiederholen und wir sind Meister.

Quantensprung... zum Teil.

lato, berlin, Samstag, 13.08.2022, 06:40 (vor 615 Tagen) @ Kiribati

In den letzten 20 Minuten stand ne gute Mischung auffem Rasen.Man sieht entwicklung ,Mut und Fortschritt.Man darf optimistisch sein ,obwohl soviel Glück werden wir nicht immer haben.War ein schöner Abend.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

depecheden, CLP, Samstag, 13.08.2022, 01:14 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schon peinlich für die erste Nulpenelf, dass da 2 ca 18jährige kommen und denen zeigt wie Fussball gespielt wird. Ansonsten absolut trostlose Vorstellung

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 08:53 (vor 615 Tagen) @ depecheden

Es ist aber auch erst der zweite Spieltag und da sortieren sich alle erst mal Mannschaften.

Ziel ist es für uns, eine Welle zu reiten, die uns treibt. Das geht über Erfolg. Das Spielerische kommt dann in diesem Zug.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Blarry, Essen, Samstag, 13.08.2022, 09:50 (vor 615 Tagen) @ Sascha

So eine Welle ist aber nicht aufrechtzuerhalten, wenn die spielerischen Grundlagen und Ideen fehlen. Spielerisch ist das wirklich mau bei uns, und ob sich eine generelle Herangehensweise von "auf alles treten, was sich bewegt, und auf Torhütersekundenschlaf hoffen" als nachhaltig und fruchtbar erweist, wird sich zeigen. Andererseits ist das vielleicht der Pragmatismus, der uns zuletzt gefehlt hat: einzusehen, dass der Kader qualitativ keine fancy Fußballfeste hergibt, und wir eher im Holzfällerhemd statt rosa Lacoste-Polo zur Arbeit schreiten müssen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 11:01 (vor 615 Tagen) @ Blarry

Man hat die spielerischen Grundlagen doch in den letzen 20 Minuten gesehen. Was zu den Minuten vorher anders war ist der Glaube an den Sieg und die Eingewechselten. Der Glaube wird über Erfolge aufgebaut ( da haben wir ja schon welche gesammelt).
Das Personal wird Edin schon einschätzen.
Und dann sehen wir irgendwann die letzten 20 Minuten von Beginn an.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 09:57 (vor 615 Tagen) @ Blarry

So eine Welle ist aber nicht aufrechtzuerhalten, wenn die spielerischen Grundlagen und Ideen fehlen. Spielerisch ist das wirklich mau bei uns, und ob sich eine generelle Herangehensweise von "auf alles treten, was sich bewegt, und auf Torhütersekundenschlaf hoffen" als nachhaltig und fruchtbar erweist, wird sich zeigen. Andererseits ist das vielleicht der Pragmatismus, der uns zuletzt gefehlt hat: einzusehen, dass der Kader qualitativ keine fancy Fußballfeste hergibt, und wir eher im Holzfällerhemd statt rosa Lacoste-Polo zur Arbeit schreiten müssen.

Allerdings fehlt mit Süle, Adeyemi und Haller sowie der Option Özcan auch einiges an Qualität. Auch Brandt kam wieder nur von der Bank.

Das Gio dabei gar bisher kein Faktor war noch on top.

Mit dem Wechsel auf Wolf haben wir für mich das gespielt, was man bei einem Modeste in der Mitte erwarten sollte. Allerdings noch nicht ganz.

Eine Flanke auf den Raum um den 11m Punkt habe ich gestern zB nicht gesehen, dabei ist das eigentlich der Ort wo Modeste ziemlich häufig frei läuft

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Slider125, Bremen, Samstag, 13.08.2022, 10:38 (vor 615 Tagen) @ DomJay

Gestern war aber auch nicht das Spiel dafür. Gibt vermutlich kaum eine Kopfballstärkere Mannschaft als Freiburg. Das wird in Zukunft andere Spiele geben wo diese Qualitäten mehr gefragt sind.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Kutte92, Münster, Samstag, 13.08.2022, 09:53 (vor 615 Tagen) @ Blarry

So eine Welle ist aber nicht aufrechtzuerhalten, wenn die spielerischen Grundlagen und Ideen fehlen. Spielerisch ist das wirklich mau bei uns, und ob sich eine generelle Herangehensweise von "auf alles treten, was sich bewegt, und auf Torhütersekundenschlaf hoffen" als nachhaltig und fruchtbar erweist, wird sich zeigen. Andererseits ist das vielleicht der Pragmatismus, der uns zuletzt gefehlt hat: einzusehen, dass der Kader qualitativ keine fancy Fußballfeste hergibt, und wir eher im Holzfällerhemd statt rosa Lacoste-Polo zur Arbeit schreiten müssen.

Bitte nichts gegen rosa Lacoste-Polo.

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Purcel, Samstag, 13.08.2022, 08:17 (vor 615 Tagen) @ depecheden

Ich für meinen Teil habe eine "Nulpenelf" gesehen die DEFENSIV gut dagegen gehalten hat.
Freiburg war ab der 70. stehend k.O., das sollte man.....Nuja und als Einwechselspieler darf man da schonmal glänzen. Zumal der Gegener Einen nicht auf dem Schirm hat samt Puste weg!
Genau das, was sich ein Trainer von Einwechselungen verspricht incl. Aufdrängen für die Startelf! Hoffentlich belohnt das Edin dementsprechend? Nicht wie sein Vorgänger....vonwegen Namen und so.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

José, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 07:14 (vor 615 Tagen) @ depecheden

Prost!

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ersiees, augsburg, Samstag, 13.08.2022, 04:03 (vor 615 Tagen) @ depecheden

Schon peinlich für die erste Nulpenelf, dass da 2 ca 18jährige kommen und denen zeigt wie Fussball gespielt wird. Ansonsten absolut trostlose Vorstellung

Naja gut das genau diese 2 18jährigen Spieler im Kader sind :rolleyes:

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Kappadozianer, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 01:51 (vor 616 Tagen) @ depecheden

Schon peinlich für die erste Nulpenelf, dass da 2 ca 18jährige kommen und denen zeigt wie Fussball gespielt wird. Ansonsten absolut trostlose Vorstellung

Warum "absolut trostlose Vorstellung"? Jo, schlecht gespielt, aber nicht aufgesteckt und das Spiel noch komplett gedreht und auswärts 3:1 gewonnen bei einem starken Gegner. Trostlos ist da eher die Negativität vieler User hier. Naja, nichts neues, ich freu mich jedenfalls. Gute Nacht!

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 13.08.2022, 01:23 (vor 616 Tagen) @ depecheden

Schon peinlich für die erste Nulpenelf, dass da 2 ca 18jährige kommen und denen zeigt wie Fussball gespielt wird. Ansonsten absolut trostlose Vorstellung

Lass mich raten: ohne den Kreuzbandriss in der C-Jugend wärst du Profi geworden.

Jetzt ist selbst eine Nulpenelf, der zwei ca. 18jährige zeigen wie man Fußball spielt, mit einer trostlosen Vorstellung immer noch die bessere Wahl als du. Leben ist hart.

Was ich sagen will: scheiß drauf. Drei Punkte. Torverhältnis um +2 verbessert. Nach dem Rest kräht die Tage schon kein Hahn mehr.

Freitagsspiele sind kacke

Fummelkutte, Berlin, Samstag, 13.08.2022, 00:33 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Müssen wir nicht weiter drüber reden – zumal auswärts über die Distanz. Props an alle, die sich mal wieder Urlaub genommen haben für den Ritt.

Aber: Das Gefühl, mit gemachten Hausaufgaben entspannt das Fußballwochenende beobachten zu können, ist schon soooo schlecht nicht.

In diesem Sinne: Gute Nacht!

Wo ist eigentlich Peter Herrmann?

Venceremos, Samstag, 13.08.2022, 00:07 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Habe mich bei den drei Spielen bisher gefragt, ob Peter Herrmann nicht mit auf der Bank sitzt als Co? Habe ihn am TV glaube ich bisher nicht im Bild gesehen, wenn müsste er schon weit von Edin weg sitzen, was ungewöhnlich wäre

Wo ist eigentlich Peter Herrmann?

Markes, Samstag, 13.08.2022, 00:10 (vor 616 Tagen) @ Venceremos

Man hat ihn sowohl heute als auch gegen Bayer auf der Bank gesehen.

Im Stadion gewesen

breisgauborusse, Samstag, 13.08.2022, 00:02 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und wie auch schon gegen Leverkusen enttäuscht gewesen, wie wenig spielerisch nach vorne geht. Hazard als auch Malen heute setzten null Akzente.
Erst als Wolf, der wirklich überragend war, kam Schwung rein. Es fehlt der Mut. Wir können doch nicht jedes Spiel hinten stehen und irgendwie hoffen, dass vorne die Dinger fallen.
Spielerisch sind Freiburg und Leverkusen viel weiter. Die Punkte blieben aber bei uns.
Pures Glück!

Im Stadion gewesen

fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 00:18 (vor 616 Tagen) @ breisgauborusse

Und wie auch schon gegen Leverkusen enttäuscht gewesen, wie wenig spielerisch nach vorne geht. Hazard als auch Malen heute setzten null Akzente.
Erst als Wolf, der wirklich überragend war, kam Schwung rein. Es fehlt der Mut. Wir können doch nicht jedes Spiel hinten stehen und irgendwie hoffen, dass vorne die Dinger fallen.
Spielerisch sind Freiburg und Leverkusen viel weiter. Die Punkte blieben aber bei uns.
Pures Glück!

Mir kommt heute ein Aspekt insgesamt zu kurz: Freiburg hat in Halbzeit 1 wahnsinnig viel investiert. Sie haben es aber verpasst, den Deckel in der Phase drauf zu machen. Es war klar, dass sie dem Tempo gegen Ende Tribut zollen werden. Ob das Spiel ohne den Fehler zum 1:1 noch gekippt wäre, ist hypothetisch. Deutlich war aber, dass Freiburg ab der 70. platt war. Und die Spielen dauern eben immer noch 90 Minuten.

Im Stadion gewesen

Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 07:43 (vor 615 Tagen) @ fallrückzieher

Das stimmt!

Aber Freiburg machte schon einen tollen Eindruck und das ist schon viel runter und eingespielter mit einem starken Mann an der Linie als bei uns, wo es halt jedes Jahr einen Umbruch gibt.

Im Stadion gewesen

micha87, bei Berlin, Samstag, 13.08.2022, 00:05 (vor 616 Tagen) @ breisgauborusse

Man muss sich Glück auch erarbeiten und natürlich war da spielerisch noch nicht so viel zu sehen wie bei Teams die seit mehr als einem Jahr bzw. mehr als ein Jahrzehnt den gleichen Trainer haben. Die Phase ist gewiss nicht einfach, aber man darf heute dankbar sein über einen Sieg mit dem viele wohl nicht mehr gerechnet haben.

Im Stadion gewesen

Shizzo, Samstag, 13.08.2022, 00:12 (vor 616 Tagen) @ micha87

Naja Terzic ist jetzt auch nicht zum ersten Mal hier, die meisten Spieler kennt er noch und sie kennen ihn. Darüber hinaus hat man z.B. nach dem Abgang von Klopp unter Tuchel sofort eine (positive) Veränderung bemerkt. Wobei der natürlich offensiv mit Gündogan, Mkhitaryan, dem jungen Reus und Aubameyang deutlich mehr Klasse zur Verfügung hatte.

Im Stadion gewesen

jniklast, Langenhagen, Samstag, 13.08.2022, 00:57 (vor 616 Tagen) @ Shizzo

Also die letzte Klopp Saison würde ich so ziemlich als Gegenteil zu unserer letzten Saison unter Rose sehen: die Ergebnisse waren durch viel Pech schlechter als unser Spiel. Insofern ist das finde ich ein schlechter Vergleich.

Spielerisch ist das bislang zweifellos nicht wirklich besser als letzte Saison; mit etwas Wohlwollen kann man aber etwas mehr Kampf und Einsatzbereitschaft sehen. Allerdings sind wir auch noch am Anfang einer Saison mit sehr kurzer Vorbereitung und nur einem einsatzbereiten Neuzugang. Das große Problem unter Rose war für mich die fehlende Entwicklung: es sah an Spieltag 34 kaum besser aus als an Spieltag 1. Die Hoffnung habe ich, dass das unter Terzic anders aussehen wird.

Im Stadion gewesen

Kruemelmonster09, Samstag, 13.08.2022, 00:51 (vor 616 Tagen) @ Shizzo

Naja Terzic ist jetzt auch nicht zum ersten Mal hier, die meisten Spieler kennt er noch und sie kennen ihn. Darüber hinaus hat man z.B. nach dem Abgang von Klopp unter Tuchel sofort eine (positive) Veränderung bemerkt. Wobei der natürlich offensiv mit Gündogan, Mkhitaryan, dem jungen Reus und Aubameyang deutlich mehr Klasse zur Verfügung hatte.

Das Spiel heute habe ich nicht gesehen.
Gegen Leverkusen hat man doch aber eine extreme Veränderung bemerkt.

Die erste, knapp, halbe Stunde gegen Leverkusen war ein komplett anderer Fußball als in der vergangenen Saison. Das muss sich halt einfach erstmal nachhaltig setzen.

Im Stadion gewesen

fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 00:28 (vor 616 Tagen) @ Shizzo

Naja Terzic ist jetzt auch nicht zum ersten Mal hier, die meisten Spieler kennt er noch und sie kennen ihn. Darüber hinaus hat man z.B. nach dem Abgang von Klopp unter Tuchel sofort eine (positive) Veränderung bemerkt. Wobei der natürlich offensiv mit Gündogan, Mkhitaryan, dem jungen Reus und Aubameyang deutlich mehr Klasse zur Verfügung hatte.

Wir waren uns doch eigentlich alle einig, dass der Kader der letzten Saison ziemlich vermurkst zusammengestellt war und das hat man dann im Sommer begonnen zu korrigieren. Problem ist aber, dass bis auf Schlotterbeck die Neuzugänge bislang verletzungsbedingt / krankheitsbedingt kaum eine Rolle spielen. Vor dem Hintergrund sind wir jetzt gut in die Saison gekommen. Dass wir spielerisch viel Luft nach oben haben, ist unstrittig.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Didi, Schweiz, Freitag, 12.08.2022, 23:40 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein erfreulicher Abend mit vielen guten Dingen, aber der halt schon auch unter Wettkampfglück lief. Nach dem 0:1 waren wir eigentlich sehr nahe dran, den zweiten zu kassieren und kommen dann eigentlich aus dem Nichts zurück ins Spiel und legen dann eiskalt nach.

Guerreiro stark verbessert, IV auch sehr stabil und Bellingham und Dahoud auch sehr okay, auch wenn letzterer halt dann nach tollem Dribbling viel zu selten die Früchte erntet.

Offensiv war das vor den Wechseln schon ohne Durchschlagskraft. Reus punktuell gefällig, aber halt langsam geworden. Malen und Hazard schon sehr trist. Hazard eigentlich langsam hoffnungslos. Und Modeste dann trotz aller Vorzeichen etwas enttäuschend, fand ich.

Aber egal, am Ende war das heute schon sehr wichtig und dass jetzt nicht grade alles besser wird, wenn von 5 Neuzugängen 4 ausfallen, war ja zu erwarten.

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 13.08.2022, 06:46 (vor 615 Tagen) @ Didi

Mich würde mal deine Meinung zu Marius Wolf interessieren, vor allem im Hinblick auf Leistung und Gehalt. Unabhängig von seinem starken Auftritt gestern.

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Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 07:48 (vor 615 Tagen) @ Ravenga

Extrem schwankend finde ich ihn. Teilweise technisch richtig gut und mit super mutigen Szenen, kurz darauf dann aber wieder sehr viel Holzfuss und unverständliche Fehler. Die Einstellung ist aber sehr gut. Auch die Zweikampfhärte aus meiner Sicht recht schwankend.

Und in Bezug aufs Geld? Dass er hier (inkl. Handgeld) vermutlich 5-6 Mio. pro Jahr kriegt, ist mit Blick auf Gesamtkosten des Kaders von etwa 165 Mio. pro Jahr ja klar.

Und dass er das in Gladbach, Freiburg oder Leverkusen nicht mal annähernd kriegen würde, befürchte ich ja sehr. Aber damit ist er in verdammt guter Gesellschaft.

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DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 10:45 (vor 615 Tagen) @ Didi

Extrem schwankend finde ich ihn. Teilweise technisch richtig gut und mit super mutigen Szenen, kurz darauf dann aber wieder sehr viel Holzfuss und unverständliche Fehler. Die Einstellung ist aber sehr gut. Auch die Zweikampfhärte aus meiner Sicht recht schwankend.

Und in Bezug aufs Geld? Dass er hier (inkl. Handgeld) vermutlich 5-6 Mio. pro Jahr kriegt, ist mit Blick auf Gesamtkosten des Kaders von etwa 165 Mio. pro Jahr ja klar.

Und dass er das in Gladbach, Freiburg oder Leverkusen nicht mal annähernd kriegen würde, befürchte ich ja sehr. Aber damit ist er in verdammt guter Gesellschaft.

Das letztere kann man eigentlich verneinen. Er hatte ja nicht nur das BVB Angebot damals. Ich denke auch andere Interessenten haben in Anbetracht der AK ein solches Paket geschnürt.

Ich würde es dem BVB anlasten einen RM zu holen, ihn aber dort gar nicht einzuplanen. Wolf bringt Wucht und eine gute Energie ins Team. Er muss aber ans laufen kommen können, sonst sieht das einfach doof aus. Statisches Kurzpassspiel ist eben nicht sein Kernthema.

Gleiches würde auch für Knauff gelten und sicher auch für JBG, Malen und Adeyemi. Kurzum, wir müssen vom „Geschnucke“ weg. Unser gestriger Gegner war da sehr anschaulich als Beispiel

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 13.08.2022, 08:35 (vor 615 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 13.08.2022, 08:39

Danke. Ich fragte vor allem deshalb, weil ich (wie du) der Meinung bin, dass wir für Mittelklasse-Kicker tendenziell (viel) zu viel Geld ausgeben. So eigentlich auch bei Wolf. Ich kriege bei dem Gedanken an 6 Mio Gehalt für Kaderspieler Nr. 15 eigentlich auch Schnappatmung, mittlerweile bin ich bei Wolf aber der Meinung, dass er als Ergänzungsspieler und Option ab der 65. Minute zu wertvoll ist, um ihn ziehen zu lassen, vor allem aufgrund seiner Softskills.
Wir sind uns glaube ich einig, dass z.B. Thorgan Hazard der deutlich bessere Fußballer ist, genauso wie Ivan Perisic der unbestritten bessere Fußballer war als Kevin Großkreutz. Trotzdem bin ich mittlerweile soweit, dass ich lieber Wolf in der Startelf sehen würde als Hazard, weil Wolf mit seiner Wucht und seiner Einstellung nochmal eine ganz andere Dynamik ins Spiel bringt, und sei es, weil er seinen Gegenspieler anpöbelt. Selbstverständlich rechtfertigt das allein kein Gehalt, mit dem er bei 90% der Bundesligisten Topverdiener wäre, trotzdem ist Wolf für mich der optimale vielseitige Ergänzungsspieler für die Außenbahnen, den wir so seit Kevin Großkreutz nicht mehr im Kader hatten. Ihn abzugeben, damit würde ich mich echt sehr schwer tun. Zumal man Spieler mit dieser geradezu greifbaren Motivation nicht an jeder Ecke findet.

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bambam191279, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 08:40 (vor 615 Tagen) @ Ravenga

Danke. Ich fragte vor allem deshalb, weil ich (wie du) der Meinung bin, dass wir für Mittelklasse-Kicker tendenziell (viel) zu viel Geld ausgeben. So eigentlich auch bei Wolf. Ich kriege bei dem Gedanken an 6 Mio Gehalt für Kaderspieler Nr. 15 eigentlich auch Schnappatmung, mittlerweile bin ich bei Wolf aber der Meinung, dass er als Ergänzungsspieler und Option ab der 65. Minute zu wertvoll ist, um ihn ziehen zu lassen, vor allem aufgrund seiner Softskills.
Wir sind uns glaube ich einig, dass z.B. Thorgan Hazard der deutlich bessere Fußballer ist, genauso wie Ivan Perisic der unbestritten bessere Fußballer war als Kevin Großkreutz. Trotzdem bin ich mittlerweile soweit, dass ich lieber Wolf in der Startelf sehen würde als Hazard, weil Wolf mit seiner Wucht und seiner Einstellung nochmal eine ganz andere Dynamik ins Spiel bringt, und sei es, weil er seinen Gegenspieler anpöbelt. Selbstverständlich rechtfertigt das allein kein Gehalt, mit dem er bei 90% der Bundesligisten Topverdiener wäre, trotzdem ist Wolf für mich der optimale vielseitige Ergänzungsspieler für die Außenbahnen, den wir so seit Kevin Großkreutz nicht mehr im Kader hatten. Ihn abzugeben, damit würde ich mich echt sehr schwer tun.

Zum einen verdient Wolf keine 6 Mio im Jahr und zum anderen ist das handgeld da schon mit drin.....
Ansonsten wäre er evtl bei 3.5 mios was für kaderspieler absolut in Ordnung ist.die Mär dass Leipzig, Leverkusen und Co solche Spieler viel billiger bekommen wird nicht wahrer dadurch dass man sie immer wieder wiederholt.
Ja. Die jungen wilden haben gestern richtig Spaß gemacht, aber so Spieler wie hazard (bis vor zwei Jahren) oder auch Wolf brauchst du um den ganz jungen nicht zuviel druck aufzuerlegen.
Ansonsten würde ich meinen dass wir vermeintlichen dührungsspielern wie can oder auch witsel einfach zuviel bezahlen....

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Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 09:07 (vor 615 Tagen) @ bambam191279

Mal eine Rechenaufgabe: Wie viel gibt 165 geteilt durch 24?

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bambam191279, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 10:17 (vor 615 Tagen) @ Didi

Mal eine Rechenaufgabe: Wie viel gibt 165 geteilt durch 24?

Mal ne logikfrage, nen coulibaly oder gittens und moukoko verdienen genauso viel wie Reus, hummels oder Brandt?
Äpfel /birnen o, merkst du selber, oder?

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Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 11:02 (vor 615 Tagen) @ bambam191279

Hummels, Reus, Süle, Meunier, Haller 58 Mio. (11.5 im Schnitt)
Can, Schulz, Akanji, Wolf, Hazard, Guerreiro, Brandt Modeste, Schlotterbeck 63 Mio. (7 Mio. )
Özcan, Reina, Dahoud, Bellingham, Kobel 25 Mio. (5 Mio. )
Summe = 146 Mio.

Rest vom Fest sind dann also noch 20 Mio.

So ist es nunmal mit dieser Realität, herzlich Willkommen.

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Bertone, Samstag, 13.08.2022, 10:36 (vor 615 Tagen) @ bambam191279

Mal eine Rechenaufgabe: Wie viel gibt 165 geteilt durch 24?


Mal ne logikfrage, nen coulibaly oder gittens und moukoko verdienen genauso viel wie Reus, hummels oder Brandt?
Äpfel /birnen o, merkst du selber, oder?

Ich habe ja keine Ahnung, was diese Art Spieler wie Wolf in Leipzig, Leverkusen oder bei uns verdient. Das Gehalt aber mit solch einer „Rechenaufgabe“ zu ermitteln hat schon etwas von bemitleidenswerter Naivität.

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bambam191279, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:58 (vor 615 Tagen) @ Bertone

Mal eine Rechenaufgabe: Wie viel gibt 165 geteilt durch 24?


Mal ne logikfrage, nen coulibaly oder gittens und moukoko verdienen genauso viel wie Reus, hummels oder Brandt?
Äpfel /birnen o, merkst du selber, oder?


Ich habe ja keine Ahnung, was diese Art Spieler wie Wolf in Leipzig, Leverkusen oder bei uns verdient. Das Gehalt aber mit solch einer „Rechenaufgabe“ zu ermitteln hat schon etwas von bemitleidenswerter Naivität.

Hat aber auch niemand.wolf bekommt ca fünf mios weil er sich sein handgeld mit als Gehalt verrechnen lässt. Hätte er sich sein handgeld direkt auszahlen lassen würde er auch keine fünf mios bekommen....
Aber man kann auch einen auf doof machen und nur das für sich rauspicken was zur Stimmungsmache taugt...

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Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 12:15 (vor 615 Tagen) @ bambam191279

Es sind eher 5 Mio. Gehalt exklusive Handgeld, damals kursierten hier gestützt auf die Frankfurter Rundschau 7 Mio. pro Jahr.

Aber mach mir doch mal eine Auflistung, wie du auf 165 Mio. pro Jahr kommst. Reus kassiert 100 und alle anderen 22 noch 3 Millionen oder wie?

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Didi, Schweiz, Samstag, 13.08.2022, 10:51 (vor 615 Tagen) @ Bertone

Wenn 165/24 einen Wert von fast 7 Millionen ergibt, ist das unser Durchschnittsgehalt. Und wenn dann jemand meint, Wolf als Kaderspieler Nr. 10-13 verdiene hier 3.5 Mio., dann ist das halt Realitätsverweigerung.

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Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 01:45 (vor 616 Tagen) @ Didi

Ich würd gerne mal Brandt für Reus sehen. Brandt scheint mir deutlich gedankenschneller, überraschender und besser in Form zu sein als Reus. Mittlerweile kann Brandt auch defensive. Und das was Brandt vor 2 Jahren vorgeworfen wurde, habe ich heute von Guerreiro gesehen.
Scheinbar lag viel bei unseren schlechten Minuten am Selbstvertrauen. Wir brauchten ein „Kacktor“ um an den Sieg zu glauben. Das sollten wir eigentlich von Anfang an tun.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Lenano, Freitag, 12.08.2022, 23:10 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

30 Minuten hoch und runter. Durch Modeste mit Sicherheit die Möglichkeit das 1:0 zu machen. Freiburg bis zur HZ danach schon besser und das es dann nur 0:1 steht ist vllt. auch mal ein wenig glücklich. Das wir im Grunde kein direktes Tor aus einem Standard gegen Freiburg kriegen ist dann einfach auch mal gut und gefühlt ja eher selten. Die haben wir gut wegverteidigt.
Aufbau gerade mit diesem immer wieder DM ganz tief zwischen die IV ziehen darf auch gerne mal überarbeitet werden. Da ist leider zu wenig Tempo drin und so wie es zumindest von Dahoud gespielt wird dann doch recht leicht zu verteidigen.
2 HZ gleichen wir natürlich durch einen TW Fehler aus, ob wir sonst getroffen hätten werden wir nie erfahren. Wichtig ist einfach das 4 Einwechselspieler am Ende unser Spiel entschieden haben und man schon klar sagen muss das jede Mannschaft Probleme hat wenn von 4 nominierten Offinsivkräften 2 so absolut garnicht stattfinden und man sich spätestens in der Zeit gefragt hat ob Malen und Hazard denn wirklich auf dem Platz sind.
Allgemein ist die Entstehung am Ende natürlich etwas glücklich, aber es war zunder drin. Ein Unentschieden wäre eher das Ergebnis gewesen, wenn du dann hinten raus aber so explodierst darf man das gerne mitnehmen.
1860 im Pokal absolut klar und deutlich besiegt.
Leverkusen habe ich nicht gesehen, aber zu 0 gewonnen.
Freiburg Auswärts in einem absolut schwerem Spiel geschlagen
Bei allem was vllt. noch nicht so gut lief, das hätte so doch kaum jemand erwartet und ist dann für eine Mannschaft die sich verändert einfach auch wichtig weil du daraus Dinge ziehen kannst.

Wochenende entspannt angehen ist schön.

2011-Counter

Kruemelmonster09, Freitag, 12.08.2022, 23:09 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Wir konzentrieren uns auf uns selbst" - machen wir viel zu selten.

Bayern und Co können wir nicht beeinflussen, daher sollten wir versuchen unsere Leistung für sich zu bewerten.

Immer schwierig, da ja der Gegner für diese Beurteilung auch eine Rolle spielt.

Also habe ich mir überlegt, ich vergleiche nun ganz simpel jeden Spieltag unsere Ergebnisse mit denen aus 2011.
Holen wir am Ende eine ähnliche Bilanz, war es eine gute Saison. Dann kann man mal schauen was am Ende der Saison dabei herauskommt.

Nach Spieltag 2 natürlich noch nicht so aussagekräftig, je länger die Saison wird, desto aussagekräftiger wird dieser Vergleich jedoch hoffentlich werden.

Und wieso nun ausgerechnet 2011?
2011 war unsere letzte "normale" Meisterschaft. 2012 haben die Jungs ja schon unfassbare geleistet. Eine Leistung, die man nicht als Maßstab nehmen sollte.

Also, lange Rede kurzer Sinn:

2011 - 2 Spiele, 3 Punkte, 3:3 Tore
2022 - 2 Spiele, 6 Punkte, 4:1 Tore

+ 3 Punkte, + 3 Tordifferenz

Was sollen diese Vergleiche mit der Vergangenheit?

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:14 (vor 615 Tagen) @ Kruemelmonster09

Es wird hier ständig in der Vergangenheit gelebt. Kein Wunder, dass kein Trainer und auch keine Mannschaft hier irgendwas reißen kann, wenn man immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer wieder irgendeine Kackstatistik von früher rausholt.

Was sollen diese Vergleiche mit der Vergangenheit?

Kruemelmonster09, Samstag, 13.08.2022, 12:46 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Ach, weißt du...
Mir reicht auch eine ordentliche Saison, mit dem 2. Platz, dem Gefühl es wurde in jedem Spiel alles gegeben und ich kann auch damit leben, wenn man in solcher Saison auch mal so Spiele wie in Freiburg etc verliert.

Die meisten hier drehen aber durch, wenn die Bayern uns enteilen. Aber genau das ist eben ein sinnloser Vergleich, die Bayern.
Da empfinde ich einen Vergleich mit der eigenen Leistung aus 2011 sinnvoller. Denn das ist eine Punktzahl die für uns realistisch ist und das Ziel sein sollte. Holt man so viel, haben die Bayern vermutlich dennoch mehr Punkte, aber man kann zumindest festhalten dass es ergebnistechnisch eine gute Saison war.
Der Vergleich mit den Bayern ist einfach nur toxisch.

Also, es wird sich ständig mit den Bayern verglichen...

Kein Wunder, dass kein Trainer und auch keine Mannschaft hier irgendwas reißen kann, wenn man immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer und immer wieder

irgendeinen Kackvergleich mit den Bayern rausholt.

2011-Counter (2011 vs 2023!)

McMisch, Samstag, 13.08.2022, 08:06 (vor 615 Tagen) @ Kruemelmonster09

Wenn du 2011 schreibst, musst du übrigens 2023 schreiben.

Spiel für Spiel, let's go. Bock aufs Heimspiel gegen Bremen ist schon groß jetzt!

2011-Counter

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 12.08.2022, 23:31 (vor 616 Tagen) @ Kruemelmonster09

ehrgeizig: 43 Hinrunden-Punkte.

2011-Counter

ElHorsto, DO, Freitag, 12.08.2022, 23:23 (vor 616 Tagen) @ Kruemelmonster09

schöne Idee.

2011-Counter

Geomasch, Ort, Freitag, 12.08.2022, 23:16 (vor 616 Tagen) @ Kruemelmonster09

Coole Idee, ich hoffe Du ziehst es bis zum Saisonende durch!

Ich würde einfach mal von Spiel zu Spiel denken,...

Kruemelmonster09, Freitag, 12.08.2022, 23:13 (vor 616 Tagen) @ Kruemelmonster09

...hat unter Klopp ja auch geklappt. :-)

Übrigens, der Vergleich zwischen 2021 und 2022 ist schon ganz einfach: Wir haben jetzt schon sechs Punkte mehr als vor einem Jahr gegen diese Gegner. Kann gerne so weiter gehen.

Gruß

Chris

Ich würde einfach mal von Spiel zu Spiel denken,...

bambam191279, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:30 (vor 616 Tagen) @ Chris aus Lünen

...hat unter Klopp ja auch geklappt. :-)

Übrigens, der Vergleich zwischen 2021 und 2022 ist schon ganz einfach: Wir haben jetzt schon sechs Punkte mehr als vor einem Jahr gegen diese Gegner. Kann gerne so weiter gehen.

Gruß

Chris

Soweit ich weiß hat man letzte Saison sechs Punkte gegen diese Gegner geholt...

Ich würde einfach mal von Spiel zu Spiel denken,...

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 12.08.2022, 23:31 (vor 616 Tagen) @ bambam191279

nein: 0 also im Heim-Auswärtsspiel-Vergleich.

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Kutte92, Münster, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Headlines waren schon geschrieben und dann kommt ein 18-Jähriger daher... Wahnsinn!

Bedenkliche erste Halbzeit und Gedanken an "the same procedure as every year". Modeste trabt über den Platz wie ein hüftkranker Fußballer aus den 70ern.. war das sein Vollsprint, in dem er da anläuft? Wenn das alles im Tank ist, dann bitte nur in Heimspielen gegen extrem defensive Gegner einsetzen. Dann geht vielleicht was per Kopf. Ansonsten fürs Pressing ein Totalausfall.

Unfassbar geil, mit welcher Leichtigkeit Gittens reinkommt und Hazard und Co. mal zeigt, wie sie selbst waren, bevor sie zu Angsthasen-Rückpass-Fußballern wurden...

Geht vielleicht ein bisschen unter: Insgesamt wieder extrem starkes Spiel von Gregor Kobel!

Letzte Saison wäre dieses Spiel trostlos mit einem 0:1 zu Ende getrudelt und Rose hätte erst in der 89. Minute zum ersten Mal gewechselt.

Das macht Mut. Terzic an der Seite mit so viel Leidenschaft und Herz... wenn das einen Spieler nicht pusht, was dann?

Lust auf die Saison heute gestiegen.

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:10 (vor 616 Tagen) @ Kutte92

Wenn das letzte Saison so gewesen wäre, wären wir nicht so souverän Zweiter geworden. Unter Rose wars Murks, an den Ergebnissen lags letzte Saison aber nicht.

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Kutte92, Münster, Freitag, 12.08.2022, 23:12 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Wenn das letzte Saison so gewesen wäre, wären wir nicht so souverän Zweiter geworden. Unter Rose wars Murks, an den Ergebnissen lags letzte Saison aber nicht.

Äh: https://www.kicker.de/freiburg-gegen-dortmund-2021-bundesliga-4721508/analyse

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:14 (vor 616 Tagen) @ Kutte92

Ein Spiel ist aber kein Maßstab. Sonst könnte ich auch sagen, ohne den Katastrophen Patzer vorm Torwart wär das peinlich 0:1 ausgetrudelt. Also gar nicht vergleichbar.

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Kutte92, Münster, Freitag, 12.08.2022, 23:18 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Ein Spiel ist aber kein Maßstab. Sonst könnte ich auch sagen, ohne den Katastrophen Patzer vorm Torwart wär das peinlich 0:1 ausgetrudelt. Also gar nicht vergleichbar.

Es geht ja hier nicht um einen Maßstab, sondern um eine Momentaufnahme.

Und wenn man vor exakt einem Jahr am exakt dem 2. Spieltag in Freiburg spielt und das Spiel sehr, sehr ähnlich verläuft, und es da null Aufbäumen und null In-Game-Coaching gab, dann kann man heute doch zumindest einen gewissen Unterschied feststellen.

Zumindest war da in der zweiten Halbzeit ein gewisser Spirit erkennbar. Und die Einwechselspieler waren der Game Changer.

Ich hatte auch letzte Woche gegen Lev den Eindruck, dass da insgesamt ein komplett anderer Geist im Team herrscht, vor allem was auch Kompaktheit, defensive Drecksarbeit als Kollektiv und Spiel gegen den Ball angeht.

Und Gott sprach: Der BVB verliert am 2. Spieltag und killt jegliche Euphorie... oh wait

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 01:56 (vor 616 Tagen) @ Kutte92

Letztes Jahr hatten wir Haaland im Sturm, dieses Mal hatten wir Modeste. Dieses Jahr haben wir 2 Tore mehr erzielt als letztes Jahr. Daraus folgt, Modest ist 2 Tore besser als Haaland.

Schönes Wochenende…

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 12.08.2022, 23:05 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von uwelito, Freitag, 12.08.2022, 23:15

…Borussen

Edit: und natürlich Borussinnen.

Schönes Wochenende…

4755howi, Ort, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ uwelito

Auch so...Dankeschön...heja bvb ...Freude pur...

@TEE

Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 23:04 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich hoffe du hast wie angekündigt ausgeschaltet und schaltest nie wieder ein Spiel unserer BVB ein. Jämmerlich sowas wie du ! Man schaltet nicht einmal bei einem 0:5 Rückstand ab.

Die Russen übertragen wieder BL Spiele

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:00 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

heute hat bei mir ein Stream funktioniert und der Sender, der da kam, war auch Russland.

Rechte braucht da keiner mehr, läuft auch so und kostest nichts

Die haben offiziell die Rechte dazu

Freyr, Freitag, 12.08.2022, 23:28 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

Rechte braucht da keiner mehr, läuft auch so und kostest nichts

Quatsch.

Der russische Sender bezahlt weiterhin Geld und die DFL nimmt weiterhin Geld.
Die DFL hat den Vertrag dort nicht abgebrochen.

Die haben offiziell die Rechte dazu

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:35 (vor 616 Tagen) @ Freyr

Rechte braucht da keiner mehr, läuft auch so und kostest nichts


Quatsch.

Der russische Sender bezahlt weiterhin Geld und die DFL nimmt weiterhin Geld.
Die DFL hat den Vertrag dort nicht abgebrochen.

War doch nur der DFB, nicht die DFL

Die Russen übertragen wieder BL Spiele

boristhespider, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 23:10 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

Da kenne ich noch jemanden, der diesen russischen Stream geschaut hat. Hüstel. Hab mich auch gefragt, ob das, was da gestreamt wird, offiziell ist. Also ist die BL-Übertragung in Russland von den Sanktionen ausgenommen, oder wird das einfach trotzdem übertragen. Und mit der ganzen Werbung für Bier und was da alles lief, sieht man, wie das normale Leben in Russland weitergeht, während die eigenen Leute in der Ukraine Kriegsverbrechen begehen und viele in diesem verbrecherischen und sinnlosen Krieg sterben oder verwundet werden. Puh.

Die Russen übertragen wieder BL Spiele

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:16 (vor 616 Tagen) @ boristhespider

Da kenne ich noch jemanden, der diesen russischen Stream geschaut hat. Hüstel. Hab mich auch gefragt, ob das, was da gestreamt wird, offiziell ist. Also ist die BL-Übertragung in Russland von den Sanktionen ausgenommen, oder wird das einfach trotzdem übertragen. Und mit der ganzen Werbung für Bier und was da alles lief, sieht man, wie das normale Leben in Russland weitergeht, während die eigenen Leute in der Ukraine Kriegsverbrechen begehen und viele in diesem verbrecherischen und sinnlosen Krieg sterben oder verwundet werden. Puh.

Als die Gazprom Werbung kam, wusste ich, muss russisch sein, Bulgarien war bis dahin auch noch eine Option, hatte dann aber Ton Aus.

Die haben keine Rechte mehr an der Liga und dem Pokal, also werden sie es irgendwo abzweigen, das geringste Problem für die Russen. In den Kinos werden wohl auch weiterhin westliche Blockbuster laufen, wer soll sie daran hindern?

Krieg gibt es ja nicht und solange da keine jungen Männer aus Moskau oder ST. Petersburg sterben müssen, geht das Leben halt weiter (außer dass die eigenen Mannschaften, Sportübergreifend, nur noch in Russland spielen dürfen und das hoffentlich für noch sehr lange).

2 Spiele, 2 Siege.... Friedhofsstimmung...

Heulsuse, Hamburg, Freitag, 12.08.2022, 23:19 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

...man gewinnt zum Auftakt gegen Freiburg und Leverkusen und weiß schon man darf hier nicht reinschauen :D

...wann ist das bloß passiert hier...

Flügelspieler

Daddy, Freitag, 12.08.2022, 22:57 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.
Man weiß zudem nicht, ob Adeyemi auf dieser Position überzeugen kann.

Flügelspieler

rvnvon1909, Celle, Samstag, 13.08.2022, 09:22 (vor 615 Tagen) @ Daddy

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.

Doch das kann sein. Hazard war schon in Gladbach nur Durchschnitt und wird es auch bei uns für immer bleiben. Ein Transfer der vollkommen unnütz war. Seine Bilanz ist eine Katastrophe, wenn man bedenkt, wieviel Geld man ihm in den Hals gesteckt hat. Und siehe da: ein 18 jähriger nimmt das Herz in die Hand und setzt zwei mal vertikal zum Dribbling an und ups: es fallen zwei Tore.
Ich habe genug von den überbezahlten Average Joes, die einem von Spiel zu Spiel keinen einzigen Mehrwert bringen.
Der Auftritt von JBG gestern war so erfrischend, dass ich mir tatsächlich die Augen gerieben habe. Hat schon was von Sancho und er muss defintiv von Beginn an zocken.

Flügelspieler

Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 09:29 (vor 615 Tagen) @ rvnvon1909
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 13.08.2022, 09:32

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.


Doch das kann sein. Hazard war schon in Gladbach nur Durchschnitt und wird es auch bei uns für immer bleiben. Ein Transfer der vollkommen unnütz war. Seine Bilanz ist eine Katastrophe, wenn man bedenkt, wieviel Geld man ihm in den Hals gesteckt hat. Und siehe da: ein 18 jähriger nimmt das Herz in die Hand und setzt zwei mal vertikal zum Dribbling an und ups: es fallen zwei Tore.
Ich habe genug von den überbezahlten Average Joes, die einem von Spiel zu Spiel keinen einzigen Mehrwert bringen.
Der Auftritt von JBG gestern war so erfrischend, dass ich mir tatsächlich die Augen gerieben habe. Hat schon was von Sancho und er muss defintiv von Beginn an zocken.

Gegen 60 war Malen in der 1 HZ bockstark, da steigen die Hoffnungen, dass der Knoten nun geplatzt ist, Haaland weg, eine Saison Eingewöhnungszeit hinter sich, fit in die Vorbereitung gestartet. Schade, dass es eben nur die 1 HZ gegen 60 war, aber die Hoffnung gebe ich noch nicht auf, dass er in dieser Saison ein anderes Gesicht zeigt. War gestern richtig angefressen, als er ausgewechselt wurde, nicht deswegen, sondern wegen seiner Leistung (nehme ich mal an) - Macht mir Hoffnung. In dieser Saison muss er aber den Schritt machen, da gibt es auch keine "Ausreden" mehr.
Hazard wurde schon vor dem Spiel ausreichend diskutiert, die Leistung gestern unterstrich das dann noch mal. Mit Spielern von den Ponys sollte wir und mal lieber nicht mehr beschäftigen, außer Reus (der auch noch von uns kam), klappt das mit denen nur semi gut. Mit Bensebaini wäre das genauso geworden

Flügelspieler

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 02:03 (vor 616 Tagen) @ Daddy

Ich finde man hat gesehen, dass wir uns auf der Position keine Sorgen machen müssen. Denn bleiben Malen und Hazard eben auf der Bank und es spielen Moukoko und Bynoe-Gittens.

Flügelspieler

DJZigzag, Freitag, 12.08.2022, 23:12 (vor 616 Tagen) @ Daddy

Also ich finde unsere Flügelspieler bis auf TH Hammer - und Adeyemi ist eine Granate
Auch Brandt gibt den Assist heute
Aber bei den Hazards läuft es nicht - Eden sass ja auch mit kompletter Egal Einstellung auf der Bank gegen FFM - scheinen gerade ein bisschen durch zu sein - wenn Nottingham kommt - abgeben

Flügelspieler

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 23:04 (vor 616 Tagen) @ Daddy

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.
Man weiß zudem nicht, ob Adeyemi auf dieser Position überzeugen kann.

Malen hat schon gegen Leverkusen nicht gerade geglänzt. Heute war es gruselig, quasi keine einzige gute Szene.

Mein Eindruck: es lag letzte Saison wohl doch nicht nur an der fehlenden Fitness.

Flügelspieler

fallrückzieher, Samstag, 13.08.2022, 00:09 (vor 616 Tagen) @ homer73

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.
Man weiß zudem nicht, ob Adeyemi auf dieser Position überzeugen kann.


Malen hat schon gegen Leverkusen nicht gerade geglänzt. Heute war es gruselig, quasi keine einzige gute Szene.

Mein Eindruck: es lag letzte Saison wohl doch nicht nur an der fehlenden Fitness.

Bei Malen kommt leider erschwerend dazu, dass er auch gegen den Ball nicht das Gelbe vom Ei zeigt. Das wirkt teilweise schon recht teilnahmslos bei ihm. Hatte bei ihm nach der ersten Saison große Zweifel und habe nach wie vor kein gutes Gefühl.

Flügelspieler

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:06 (vor 616 Tagen) @ homer73

Also wenn Malen und Hazard nicht langsam den Arsch hochkriegen, dann haben wir auf dieser Position richtige Probleme. Kann nicht sein, dass ein 18 Jähriger in 10 Minuten mehr auf die Reihe bekommt als 2 erfahrene Profis.
Man weiß zudem nicht, ob Adeyemi auf dieser Position überzeugen kann.


Malen hat schon gegen Leverkusen nicht gerade geglänzt. Heute war es gruselig, quasi keine einzige gute Szene.

Mein Eindruck: es lag letzte Saison wohl doch nicht nur an der fehlenden Fitness.

Was war mit Meunier - verletzt? oder auch nur schlecht gespielt und dann eben ausgewechselt?

Flügelspieler

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 23:13 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

Was war mit Meunier - verletzt? oder auch nur schlecht gespielt und dann eben ausgewechselt?

Mit Gelb vorbelastet, ein Schiedsrichter, der gegen den BVB schneller Gelb zieht als sein Schatten, Sicherheitswechsel.

Flügelspieler

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:19 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

Was war mit Meunier - verletzt? oder auch nur schlecht gespielt und dann eben ausgewechselt?


Mit Gelb vorbelastet, ein Schiedsrichter, der gegen den BVB schneller Gelb zieht als sein Schatten, Sicherheitswechsel.

So im nachhinein war die gelbe Karte doch gut. Und dass er das Abseits nicht gesehen hat und nicht überprüft wurde, beschweren kann man sich über den Schiri eigentlich doch nicht mehr

Flügelspieler

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

Was war mit Meunier - verletzt? oder auch nur schlecht gespielt und dann eben ausgewechselt?

Sicherheitswechsel, da Meunier schon Gelb hatte und viel über seine Seite ging.

Gruß

Chris

Flügelspieler

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:10 (vor 616 Tagen) @ Chris aus Lünen

Was war mit Meunier - verletzt? oder auch nur schlecht gespielt und dann eben ausgewechselt?


Sicherheitswechsel, da Meunier schon Gelb hatte und viel über seine Seite ging.

Gruß

Chris

Danke

Flügelspieler

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:07 (vor 616 Tagen) @ Gargamel09

Laut Terzic weil er schon Gelb hatte.

Flügelspieler

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 23:09 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Laut Terzic weil er schon Gelb hatte.

Danke

Flügelspieler

Shizzo, Freitag, 12.08.2022, 23:03 (vor 616 Tagen) @ Daddy

Malen und Hazard sind schon echt traurig anzusehen. Ich hoffe, dass man für Außen noch irgendwen per Leihe holt. Kehl hat CHO zumindest nicht eindeutig dementiert. Könnte bedeuten, dass man sich auf jeden Fall für diese Position noch umschaut.

+1

Don, Freitag, 12.08.2022, 23:00 (vor 616 Tagen) @ Daddy

CHO… ^^

+1

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:02 (vor 616 Tagen) @ Don

Der will ja lieber in England bleiben und hat sich da zuletzt auch nicht wirklich entwickelt.

Marius Wolf

Alex, Block 12, Freitag, 12.08.2022, 22:54 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Einfach richtig gutes Spiel gemacht und wenn man Edin gerade im Interview gehört hat, wird er gegen Werder in der Startelf stehen.
Bringt immer Mentalität und Leidenschaft mit und ja, wichtiger Kaderspieler.
Hat sich heute für n guten Einsatz belohnt.

Marius Wolf

DomJay, Köln, Freitag, 12.08.2022, 23:14 (vor 616 Tagen) @ Alex

Einfach richtig gutes Spiel gemacht und wenn man Edin gerade im Interview gehört hat, wird er gegen Werder in der Startelf stehen.
Bringt immer Mentalität und Leidenschaft mit und ja, wichtiger Kaderspieler.
Hat sich heute für n guten Einsatz belohnt.

Das Tor zum 3:1 war aber nicht 0815 und er hatte vorher schon ne ähnliche Aktion. Ich würde auch sagen, dass er in Hz 2 eigentlich auf seiner Stammposition im RM gespielt hat.

ABER: Freiburg hat auch nicht mehr so extrem die links offensive Seite genutzt. Wolf hatte da recht wenig zu tun.

Den 3. und 6....

Matze_82, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:50 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...der letztjährigen Saison geschlagen. Das ist doch schon mal ne Ansage.

Klar war da nicht alles top, aber Einstellung und Wille passen definitiv.

Und wie einige hier schon geschrieben haben: Edin hat den Sieg eingewechselt...

Den 3. und 6....

DB146, Lokschuppen, Freitag, 12.08.2022, 23:07 (vor 616 Tagen) @ Matze_82

...der letztjährigen Saison geschlagen. Das ist doch schon mal ne Ansage.

Klar war da nicht alles top, aber Einstellung und Wille passen definitiv.

Und wie einige hier schon geschrieben haben: Edin hat den Sieg eingewechselt...

Wir haben nicht ohne Grund 2 Jahre lang in Freiburg 0 Punkte geholt. Deren Kader ist auch in diesem Jahr wieder gut aufgestellt.

Den 3. und 6....

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 23:17 (vor 616 Tagen) @ DB146

...der letztjährigen Saison geschlagen. Das ist doch schon mal ne Ansage.

Klar war da nicht alles top, aber Einstellung und Wille passen definitiv.

Und wie einige hier schon geschrieben haben: Edin hat den Sieg eingewechselt...


Wir haben nicht ohne Grund 2 Jahre lang in Freiburg 0 Punkte geholt. Deren Kader ist auch in diesem Jahr wieder gut aufgestellt.

Ich bleibe dabei, ohne den Torwartfehler hätten wir heute kein einziges Tor geschossen. Der hat den Schalter umgelegt. Bei uns von Niederlage auf Sieg, bei Freiburg von Sieg auf Niederlage.

Aber darüber hinaus hat man mal wieder gesehen, dass Freiburg als Mannschaft richtig gut funktioniert.

Den 3. und 6....

Faultier, Ort, Samstag, 13.08.2022, 02:05 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

Und ohne das Tor von Freiburg, währe das Spiel unentschieden ausgegangen.

Schlotterbeck

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hats auch echt passend und deutlich gesagt.
Liegt weniger an uns (IV) sondern an der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft. Wie eh und je.

Schlotterbeck

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 22:49 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Hats auch echt passend und deutlich gesagt.
Liegt weniger an uns (IV) sondern an der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft. Wie eh und je.

Und wenn dann auch noch in der Vorwärtsbewegung einfach Bälle im MF verloren oder zum Gegner gespielt werden, stehen die fast blank vorm Tor.

Sind ja noch einige da, die noch nicht "umgebrochen" wurden, hoffentlich auch nicht verlängert werden, es müssen auch dort dringend neue Ideen her

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

jniklast, Langenhagen, Freitag, 12.08.2022, 22:43 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Insgesamt sehr ähnlich zu Rose von der Art des Sieges (viel Glück dabei), aber was finde ich auffällt, ist dass wir bei Führung wirklich eine bedingungslose Bereitschaft haben, diese zu verteidigen. Das war schon gegen Leverkusen so und auch heute. In den vergangenen Jahren war das teilweise anders (unter anderem bei einem ähnlichen 2:2 in Freiburg).

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

boristhespider, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:49 (vor 616 Tagen) @ jniklast

Das stimmt. Man sieht einen großen Willen und sehr viel Engagement bei der Verteidigung. Und auch wenn das 1:1 klarer Torwartfehler war - man muss da halt auch einfach mal schießen. Und unsere Torschützen heute sind natürlich eine super Geschichte. Allen 3 gönnt man das total. Fantastisch!

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Floatdownstream, Lünen, Freitag, 12.08.2022, 22:42 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

+ Kobel wieder saustark.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse +1

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 13.08.2022, 07:19 (vor 615 Tagen) @ Floatdownstream
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 13.08.2022, 07:22

Marius Wolf verkörpert für mich das, was ich seit dem Abgang von Kevin Großkreutz beim BVB vermisst habe: Jederzeit sichtbare Gier, Feuer und Motivation bis in die Haarspitzen, egal ob er von Beginn an gegen Real Madrid spielt oder ob er gegen Greuther Fürth in der 88. Minute eingewechselt wird. Sein Gesicht beim gestrigen Torjubel spricht da Bände. Spieler wie Wolf sind es, die mich als Zuschauer mit ihrem bloßen Willen vom Sessel reißen können, und genau diese Form von Re-Emotionalisierung braucht der BVB. In Kombination mit "Storyteller" Terzic geht mir da echt das Herz auf, muss ich sagen. Erinnert mich echt ein wenig an Klopp/Großkreutz.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

TiRo, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:57 (vor 616 Tagen) @ Floatdownstream

Ich sag mal so...das Tor war technisch astrein, mit der rechten Hacke den Gegner verladen und mit dem schwachen Linken ins lange Eck...

...lass mal Gnabry oder Mané so ein Tor machen, dann ist das Ding Weltklasse, Fuss bekommt nen Orgasmus und es ist Tor des Monats verdächtig...

Ansonsten: Wieder mal ein Toller Auftritt von Marius. Der zeigt nachhaltig, warum er geholt wurde und warum der BVB seinen Vertrag auch verlängern sollte.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 22:53 (vor 616 Tagen) @ Floatdownstream

Gewinner heute:
Wolf
Moukoko
Bynoe-Gittens
Brandt

Verlierer:
Malen
Hazard

+1

sambacket, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ Floatdownstream

Und für Hazard reicht es leider nicht mehr.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Jones, Lippstadt, Freitag, 12.08.2022, 22:43 (vor 616 Tagen) @ Floatdownstream

+ Kobel wieder saustark.

Du kannst Marius Wolf immer bringen, egal von hinten rechts, hinten links, vorne rechts oder vorne links. Er gibt dem Spiel immer etwas und sein Wille tut uns gut.
Ganz, ganz wichtiger Kaderspieler.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.08.2022, 22:58 (vor 616 Tagen) @ Jones

most underrated player ever ;-)
Guter Typ, wenn er rein kommt, bringt er Leistung.
Fällt auch höchstens wegen seines Haaland-Look-Alike auf und ist vorbildlicher Teamplayer.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Knolli, Samstag, 13.08.2022, 06:58 (vor 615 Tagen) @ Frankonius

Ist so. Ich hab schon nicht verstanden warum wir den Kerl 2x verliehen haben und abgeben wollten. Natürlich wird Wolf kein Weltfußballer mehr, natürlich hat er viele Schwächen und natürlich wird es bei ihm auch nie zu einem Spieler reichen, der bei uns gesetzt in der Startelf steht und 80 Prozent der Spielzeit einer Saison spielt.
Aber er ist ein Spielertyp den wir nicht so oft im Kader haben, extrem dynamisch, aggressiv, körperlich. Bin froh dass er jetzt endlich die Chancen bekommt, zu zeigen, dass er diesem Kader auf jeden Fall gut tut.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:47 (vor 615 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Smeller, Samstag, 13.08.2022, 11:50

Wir haben ihn verliehen, weil auf der Position, für die er verpflichtet wurde, kein Platz für ihn war. Jetzt als RV oder RAV ist er auf einer Position, wo er seine Stärken ausspielen kann und seine Schwächen nicht so ins Gewicht fallen.

Ähnlich verhielt es sich ja auch damals bei Durm. Der war eigentlich Stürmer, aber er war nicht abschlussstark genug. Dafür hat er eine Pferdelunge und kann 120 Minuten marschieren. Sergio Gomez ist ja auch jetzt bei Anderlecht so stark, weil er AV ist, anstatt im Mittelfeld zu spielen.

Manchmal muss man erst die richtige Position für einen Spieler finden, bevor er sein Potenzial ausschöpfen kann. Und wenn Wolf weiter so als RV performt, könnte er sogar für die Nationalmannschaft nominiert werden.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Heulsuse, Hamburg, Samstag, 13.08.2022, 12:07 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Wir haben ihn verliehen, weil auf der Position, für die er verpflichtet wurde, kein Platz für ihn war. Jetzt als RV oder RAV ist er auf einer Position, wo er seine Stärken ausspielen kann und seine Schwächen nicht so ins Gewicht fallen.

Ähnlich verhielt es sich ja auch damals bei Durm. Der war eigentlich Stürmer, aber er war nicht abschlussstark genug. Dafür hat er eine Pferdelunge und kann 120 Minuten marschieren. Sergio Gomez ist ja auch jetzt bei Anderlecht so stark, weil er AV ist, anstatt im Mittelfeld zu spielen.

Manchmal muss man erst die richtige Position für einen Spieler finden, bevor er sein Potenzial ausschöpfen kann. Und wenn Wolf weiter so als RV performt, könnte er sogar für die Nationalmannschaft nominiert werden.

Also ich bezweifel leider das Wolf seine Stärken auf einer RV Position hat in einer Viererkette. Ich würde es mir wünschen aber ich glaube es hat einen Grund warum diese naheliegende Position für Wolf trotz weniger überzeugender alternativen Kein Favre, kein Rose und kein Tersic bisher gewählt hat... Es wurde ja sogar Passlack vorgezogen...gestern bei 0:1 hat man sich halt für das Risiko entschieden.

Matchwinner Wolf - ein Top-Borusse

Rally, Freitag, 12.08.2022, 23:12 (vor 616 Tagen) @ Frankonius

er is aber auch nich soooo super gestartet beim bvb.
Oft hab ich gedacht ohhh Mann der spielt von Anfang an , warum ??
Für mich war eigentlich klar , das wird keiner.
Ich irre mich eigentlich nich so oft, aber der Wolf hat was.
Ich glaube nicht das das einer is den du immer von Anfang an spielen lassen
musst. Ein guter Einwechselspieler. Was ich aber wirklich geil finde ist dieses
Talent von ihm , egal wo der spielt der macht Sachen....! Und der kämpft.
Respekt.

Völlig egal...

, Freitag, 12.08.2022, 22:39 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

...das gleich bestimmt wieder ziemlich "interessante" Antworten kommen, von Endorphin und Adrenalin geprägt, über den Sieg (natürlich zu Recht) freuend und dabei völlig vergisst oder nicht vordergründig die schlechten 60 Minuten dazwischen analysiert. Das Borussia Syndrom, das viel mehr Erfolge immer wieder verhindert...

Ich werde die völlig berechtigte und argumentativ korrekte Kritik jedoch erneut wiederholen. Gerade nach Siegen ist es noch wichtiger


Heute WIEDER 3/4 des Spieles, exakt der Abklatsch von dem was jahrelange hier beim BVB herrschte, was ich gerade in der Vorbereitung massiv kritisiert habe UND genau das Spiel heute hat es bestätigt (bis sich das änderte was ich ebenfalls Ansprach bzgl JBG und Moukoko die kamen und das Gesicht zeigten, welches möglich ist)

Vorher, man will mit geringstem Aufwand und ohne 90 Minuten aktiv dagegenhalten, die 90 Minuten überstehen.
Kaum Siegeswille, technisch zu überhastet und unsauber im Passpiel (Reus, Hazard) keine Gier nach Toren und Larifari Einstellung, EXAKT wie in den Testspielen und solange man nicht permanent an dieser Mentalität mäkelt, diese ändert und man MUTIGE Entscheidungen trifft (JBG statt Hazard, Wolf(solange Mateu braucht) statt Meunier, Reus auf die Bank) werden wir in solchen Auswärtsspielen immer und immer wieder diese Auftritte sehen, dann aber nicht mit diesem grandiosen und freudigen Endstand wie heute.

Ich wünsche mir nichts mehr, als Auswärtsspiele nicht nach 30 Minuten nur noch als Qual empfinden zu müssen, weil die Mannschaft wieder das selbe Gesicht aufsetzt wie in wahrscheinlich den letzten 5 Jahren bei fast jedem Auswärtsspiel, in dem der Gegner dagegen hielt. Man lässt sich den Schneid abkaufen, wird unter Druck gesetzt und verliert jegliches Offensivspiel und Spielkonzept.

Edin Terzic "liebe" ich, aber er MUSS noch viel VIEL mehr risikieren bei den Aufstellungen und drastische Entscheidungen treffen,
genau so wie bei Can oder Brandt müssen Hazard und Meunier die Bank wärmen bis 11 Stammspieler verletzt sind, so lange es geht UND permanenet die jungen spielen lassen, die sind mutig, forsch und emotionalisieren!

Moukoko und JBG rennen und laufen, sind selbstbewusst(!), damit deutlich aktiver als Malen, Reus oder Hazard. JBG und Youssoufa wollen was machen und versprühen nicht die Lethargie, sondern jugendlichen Elan und haben keine Angst.

Es zeigte leider auch, dass wir Modeste gar nicht benötigten, wie schon unter der Woche so erwähnt, sondern einen Backup für Youssoufa.
Er ist schnell, im 16ner mit einem unglaublichen Torinstinkt und technisch deutlich beschlagener / besser als Modeste.
Die 11 Mio hätte man anders investieren müssen bzw weniger für einen anderen Backup.

Ach und zu guter letzt die Standards, es ist einfach nicht bundesligatauglich SOLCHE Aktionen.
Egal ob Ecken oder Freistöße, regelmäßig lässt man dieses Potenzial liegen und spielt den Ball zum Torhüter zurück, wie beim Rückpass

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?

Völlig egal...

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 13.08.2022, 09:49 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Kennst du Forrest Gump?

Momma always says "stupid is as stupid does".

Das war ein Arbeitssieg bei einem relativ heimstarken Verein. Das ist für den zweiten Spieltag total in Ordnung.

Natürlich

MarcBVB, Samstag, 13.08.2022, 11:56 (vor 615 Tagen) @ MarcBVB

Das war ein Arbeitssieg bei einem relativ heimstarken Verein. Das ist für den zweiten Spieltag total in Ordnung.

Du hast Recht und ich bin glücklich, das wir es noch gedreht haben, ABER es waren ja nicht die Punkte nach den Einwechslungen von JBG, Wolf und Youssoufa die ich vordergründig kritisiere, sondern Einstellungen von Spielern wie Hazard, Meunier und tlw. Reus. Die selbe Lethargie und Mentalität wie in so überwiegend vielen Auswärtsspielen der Vergangenheit. Sie halten nicht dagegen und lassen sich hängen. Die müssen jetzt auch endlich mal raus und dann kann sich dieser gesamte Umbruch richtig entfalten.

Völlig egal...

Live, Dresden, Freitag, 12.08.2022, 23:37 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Ach und zu guter letzt die Standards, es ist einfach nicht bundesligatauglich SOLCHE Aktionen.
Egal ob Ecken oder Freistöße, regelmäßig lässt man dieses Potenzial liegen und spielt den Ball zum Torhüter zurück, wie beim Rückpass

In diesem Punkt muss ich dir (leider) rechtgeben. Unsere Ecken fliegen häufig entweder zu weit und gehen hinter dem zweiten Pfosten ins Niemandsland oder (viel häufiger) landen sie einfach ungefährlich in den Armen des Torhüters.
Auch bei den indirekten Freistößen entwickeln wir kaum Gefahr. Ich erinnere mich noch daran, dass Marco früher die Freistöße von links mit dem rechten Fuß mit so viel Schnitt und Tempo in den 16er Richtung Tor brachte, dass das mega schwer zu verteidigen war, weil jeder der den Ball irgendwie noch berührt hat, ihn brandgefährlich gemacht hat.
Hab ich leider länger nicht mehr gesehen.

Dass Leute wie du..

sambacket, Ort, Freitag, 12.08.2022, 23:07 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

seit Monaten hier sowas schreiben dürfen, zeigt um so mehr, dass unsere Demokratie und Meinungsfreiheit wirklich noch funktionieren :P

Aha

sambacket, Freitag, 12.08.2022, 23:17 (vor 616 Tagen) @ sambacket

Was gibt es jetzt an meinen Ausführungen zu kritisieren? Sie sind doch korrekt

Alternativ geh doch auf die Szenen die ich schilderte ein und zeige deine Meinung für eine gemeinsame Diskussion

Statistik widerlegt deine SELEKTIVE Wahrnehmung

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:24 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Torschüsse 16 - 13
Laufleistung 177,77km - 116,56km
gesp. Pässe 303 - 507
Passquote 72% - 84%
Ballbesitz 39% - 61%
Zweikampfquote 44% - 56%
Fouls 16 - 10

Genau wo haben wir nicht aktiv dagegen gehalten? Wir sind nahezu gleichviel gelaufen, obwohl wir mehr Ballbesitz hatten, und haben mehr Zweikämpfe gewonnen.

Sicherlich nicht

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 11:41 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Torschüsse 16 - 13
Laufleistung 177,77km - 116,56km
gesp. Pässe 303 - 507
Passquote 72% - 84%
Ballbesitz 39% - 61%
Zweikampfquote 44% - 56%
Fouls 16 - 10

Genau wo haben wir nicht aktiv dagegen gehalten? Wir sind nahezu gleichviel gelaufen, obwohl wir mehr Ballbesitz hatten, und haben mehr Zweikämpfe gewonnen.

Das mag ja stimmen, aber zwischen Minute 30 und 75 war das kein dagegenhalten und es hatte gut und gerne 2/3 : 0 für den Sportclub stehen können (müssen) nach dem Rückstand bis zum Ausgleich war das nix. Was nützen gewonne defensive Zweikämpfe, wenn vorne die Angriffe versanden

Hazard 21,4% gewonnene Zweikämpfe
Modeste 15,4 gewonne Zweikämpfe
Reus 45,3% gewonnen Zweikämpfe

Toll ist das nicht und so verliert man die Bälle vorne und sie kommen postwendend zurück


Defensiv (Greg, Mats, Nico, Mo, Jude) mache ich gar keinen Vorwurf, aber Leute wie Meunier, Hazard und am Ende auch Malen und Reus, sind viel zu lethargisch

Sicherlich nicht

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:53 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Offensivspieler haben selten eine positive Zweikampfstatistik. Da sind die 45% von Reus definitiv im Rahmen. Es gibt einen Grund, warum fast jeder Verteidiger am Ende der Saison auf mind. 60% gewonnene Zweikämpfe kommt. Im Umkehrschluss kommen die Stürmer dann eben auf um die 40%.

Natürlich

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 12:08 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Offensivspieler haben selten eine positive Zweikampfstatistik. Da sind die 45% von Reus definitiv im Rahmen. Es gibt einen Grund, warum fast jeder Verteidiger am Ende der Saison auf mind. 60% gewonnene Zweikämpfe kommt. Im Umkehrschluss kommen die Stürmer dann eben auf um die 40%.

Völlig richtig, D'accord was Reus betrifft.

Dafür sind knapp 80% Passquote auf seiner Position miserabel und zeigen, was viele gefährliche Angriff km letzten Drittel hemmt.

Natürlich

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 16:46 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

De Bruyne hat auch nur 80% Passquote.

So stimmts

Franke, Samstag, 13.08.2022, 11:37 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Torschüsse 16 - 13
Laufleistung 117,77km - 116,56km
gesp. Pässe 303 - 507
Passquote 72% - 84%
Ballbesitz 39% - 61%
Zweikampfquote 44% - 56%
Fouls 16 - 10

Genau wo haben wir nicht aktiv dagegen gehalten? Wir sind nahezu gleichviel gelaufen, obwohl wir mehr Ballbesitz hatten, und haben mehr Zweikämpfe gewonnen.

So stimmts

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:51 (vor 615 Tagen) @ Franke

Ist wahrscheinlich wegen dem 7,77 passiert.

So stimmts

DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 11:40 (vor 615 Tagen) @ Franke

Torschüsse 16 - 13
Laufleistung 117,77km - 116,56km
gesp. Pässe 303 - 507
Passquote 72% - 84%
Ballbesitz 39% - 61%
Zweikampfquote 44% - 56%
Fouls 16 - 10

Genau wo haben wir nicht aktiv dagegen gehalten? Wir sind nahezu gleichviel gelaufen, obwohl wir mehr Ballbesitz hatten, und haben mehr Zweikämpfe gewonnen.

Wäre sonst arg Guiness verdächtig gewesen.

Statistik widerlegt deine SELEKTIVE Wahrnehmung

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 11:30 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Komm ihm doch nicht mit Fakten, die passen nicht zu seiner vorher festgelegten Sichtweise.

Statistik widerlegt deine SELEKTIVE Wahrnehmung

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 11:50 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Komm ihm doch nicht mit Fakten, die passen nicht zu seiner vorher festgelegten Sichtweise.

Soso oberflächliche Fakten mal genauer betrachtet

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2311278

Statistik widerlegt deine SELEKTIVE Wahrnehmung

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 12:14 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Ne, das sind nicht oberflächliche Fakten genauer betrachtet. Dass ist die auf kleinste Einzelheiten heruntergebrochene Statistiken so lange zu durchwühlen, bis man ein Haar in der Suppe findet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es (wären sie damals erhoben worden) auch für den CL Sieg des BVB oder für den 7:1 Sieg des DFB über Brasilien Einzelstatistiken Einzelner Spieler gibt die zu einer Kritik Anlas geben könnten. Ergibt halt wenig Sinn…

Jeder sieht es doch

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 12:28 (vor 615 Tagen) @ RE_LordVader

Ne, das sind nicht oberflächliche Fakten genauer betrachtet. Dass ist die auf kleinste Einzelheiten heruntergebrochene Statistiken so lange zu durchwühlen, bis man ein Haar in der Suppe findet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es (wären sie damals erhoben worden) auch für den CL Sieg des BVB oder für den 7:1 Sieg des DFB über Brasilien Einzelstatistiken Einzelner Spieler gibt die zu einer Kritik Anlas geben könnten. Ergibt halt wenig Sinn…

Kleinste Einzelheiten, wenn man Offensivspieler genauer betrachtet und explizit verdeutlicht wo deren Probleme sind? Wie analysiert man denn sonst?

Wolltest du nicht ins Bett gehen?

DomJay, Köln, Freitag, 12.08.2022, 23:19 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?

Mmmh

DomJay, Freitag, 12.08.2022, 23:26 (vor 616 Tagen) @ DomJay

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?

Es lässt mich einfach nicht los, was hier alles möglich wäre mit ein paar Justierung, welch guten Fussball unsere Borussen zeigen könnten mit etwas MEHR Willen bei etablierten Spielern

Mmmh

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Freitag, 12.08.2022, 23:33 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?


Es lässt mich einfach nicht los, was hier alles möglich wäre mit ein paar Justierung, welch guten Fussball unsere Borussen zeigen könnten mit etwas MEHR Willen bei etablierten Spielern

Mich lässt es nicht los, dass du „Profi-Trainer“ meinst, dass der Schalter so einfach zu finden ist…

Zwei mal die F-Jugend vom VFL Platte-Heide 2 trainiert und meint hier seit Wochen, er hätte die Weisheit mit Schaufeln gefressen…

Mmmh

BVBMenden, Freitag, 12.08.2022, 23:39 (vor 616 Tagen) @ BVBMenden

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?


Es lässt mich einfach nicht los, was hier alles möglich wäre mit ein paar Justierung, welch guten Fussball unsere Borussen zeigen könnten mit etwas MEHR Willen bei etablierten Spielern


Mich lässt es nicht los, dass du „Profi-Trainer“ meinst, dass der Schalter so einfach zu finden ist…

Der Schalter ist für alle sichtbar, aber bisher fehlt der Mut ihn umzulegen

Lass Meunier, Hazard, Reus draußen und spiel permanent mit JBG, Wolf und Moukoko und schon hast du eine aggressive, intensive Ausstrahlung auf dem Platz und nicht einen Reus der durch die Gegend trabt und die Lethargie verkörpert, exakt so wie Hazard

Mut ist der Schlüssel

Mut zu Fehlern, Mut zu aktiv sein

Mmmh

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Freitag, 12.08.2022, 23:49 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Weißt du, viele deiner Standpunkte in diesem Strang sind aus meiner Sicht ja nun zumindest nicht vollkommen abwegig. Aber Leute, die sowas schreiben:

„Ich werde die völlig berechtigte und argumentativ korrekte Kritik jedoch erneut wiederholen. Gerade nach Siegen ist es noch wichtiger“

…nehmen sich selbst und ihre Meinung dann vielleicht doch ein wenig sehr wichtig und sollten sich nicht wundern, wenn sich andere daran stören.

Mmmh

promille14, Halle Westf., Freitag, 12.08.2022, 23:42 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Danke für deine Erleuchtung! Das ist aber wirklich einfach.
Ich hoffe, dass Edin hier auch mit liest. Dann ist der CL Triumph nahe…

Oh man, bei dir fällt mir echt nix mehr ein.

Mmmh

promille14, Freitag, 12.08.2022, 23:51 (vor 616 Tagen) @ promille14

Danke für deine Erleuchtung! Das ist aber wirklich einfach.
Ich hoffe, dass Edin hier auch mit liest. Dann ist der CL Triumph nahe…

Fur den CL Triumph müssten noch einige Verstärkungen her und einige aus dem Kader rausfliegen

Oh man, bei dir fällt mir echt nix mehr ein.

Schon gut, kein Problem

Völlig egal...

Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 22:57 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

...das gleich bestimmt wieder ziemlich "interessante" Antworten kommen, von Endorphin und Adrenalin geprägt, über den Sieg (natürlich zu Recht) freuend und dabei völlig vergisst oder nicht vordergründig die schlechten 60 Minuten dazwischen analysiert. Das Borussia Syndrom, das viel mehr Erfolge immer wieder verhindert...

Ich werde die völlig berechtigte und argumentativ korrekte Kritik jedoch erneut wiederholen. Gerade nach Siegen ist es noch wichtiger


Heute WIEDER 3/4 des Spieles, exakt der Abklatsch von dem was jahrelange hier beim BVB herrschte, was ich gerade in der Vorbereitung massiv kritisiert habe UND genau das Spiel heute hat es bestätigt (bis sich das änderte was ich ebenfalls Ansprach bzgl JBG und Moukoko die kamen und das Gesicht zeigten, welches möglich ist)

Vorher, man will mit geringstem Aufwand und ohne 90 Minuten aktiv dagegenhalten, die 90 Minuten überstehen.
Kaum Siegeswille, technisch zu überhastet und unsauber im Passpiel (Reus, Hazard) keine Gier nach Toren und Larifari Einstellung, EXAKT wie in den Testspielen und solange man nicht permanent an dieser Mentalität mäkelt, diese ändert und man MUTIGE Entscheidungen trifft (JBG statt Hazard, Wolf(solange Mateu braucht) statt Meunier, Reus auf die Bank) werden wir in solchen Auswärtsspielen immer und immer wieder diese Auftritte sehen, dann aber nicht mit diesem grandiosen und freudigen Endstand wie heute.

Ich wünsche mir nichts mehr, als Auswärtsspiele nicht nach 30 Minuten nur noch als Qual empfinden zu müssen, weil die Mannschaft wieder das selbe Gesicht aufsetzt wie in wahrscheinlich den letzten 5 Jahren bei fast jedem Auswärtsspiel, in dem der Gegner dagegen hielt. Man lässt sich den Schneid abkaufen, wird unter Druck gesetzt und verliert jegliches Offensivspiel und Spielkonzept.

Edin Terzic "liebe" ich, aber er MUSS noch viel VIEL mehr risikieren bei den Aufstellungen und drastische Entscheidungen treffen,
genau so wie bei Can oder Brandt müssen Hazard und Meunier die Bank wärmen bis 11 Stammspieler verletzt sind, so lange es geht UND permanenet die jungen spielen lassen, die sind mutig, forsch und emotionalisieren!

Moukoko und JBG rennen und laufen, sind selbstbewusst(!), damit deutlich aktiver als Malen, Reus oder Hazard. JBG und Youssoufa wollen was machen und versprühen nicht die Lethargie, sondern jugendlichen Elan und haben keine Angst.

Es zeigte leider auch, dass wir Modeste gar nicht benötigten, wie schon unter der Woche so erwähnt, sondern einen Backup für Youssoufa.
Er ist schnell, im 16ner mit einem unglaublichen Torinstinkt und technisch deutlich beschlagener / besser als Modeste.
Die 11 Mio hätte man anders investieren müssen bzw weniger für einen anderen Backup.

Ach und zu guter letzt die Standards, es ist einfach nicht bundesligatauglich SOLCHE Aktionen.
Egal ob Ecken oder Freistöße, regelmäßig lässt man dieses Potenzial liegen und spielt den Ball zum Torhüter zurück, wie beim Rückpass

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?

Autsch.... :D
Peinlich

Völlig egal...

Matze_82, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:53 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Ja klar... Modeste direkt abgeschrieben beim CL-Klub Trainer DanVanKes nach einem (!) Spiel ... Man man...

Er hatte durchaus gute Szenen und wird gebraucht.

Völlig egal...

Don, Freitag, 12.08.2022, 22:48 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

...das gleich bestimmt wieder ziemlich "interessante" Antworten kommen, von Endorphin und Adrenalin geprägt, über den Sieg (natürlich zu Recht) freuend und dabei völlig vergisst oder nicht vordergründig die schlechten 60 Minuten dazwischen analysiert. Das Borussia Syndrom, das viel mehr Erfolge immer wieder verhindert...

Ich werde die völlig berechtigte und argumentativ korrekte Kritik jedoch erneut wiederholen. Gerade nach Siegen ist es noch wichtiger


Heute WIEDER 3/4 des Spieles, exakt der Abklatsch von dem was jahrelange hier beim BVB herrschte, was ich gerade in der Vorbereitung massiv kritisiert habe UND genau das Spiel heute hat es bestätigt (bis sich das änderte was ich ebenfalls Ansprach bzgl JBG und Moukoko die kamen und das Gesicht zeigten, welches möglich ist)

Vorher, man will mit geringstem Aufwand und ohne 90 Minuten aktiv dagegenhalten, die 90 Minuten überstehen.
Kaum Siegeswille, technisch zu überhastet und unsauber im Passpiel (Reus, Hazard) keine Gier nach Toren und Larifari Einstellung, EXAKT wie in den Testspielen und solange man nicht permanent an dieser Mentalität mäkelt, diese ändert und man MUTIGE Entscheidungen trifft (JBG statt Hazard, Wolf(solange Mateu braucht) statt Meunier, Reus auf die Bank) werden wir in solchen Auswärtsspielen immer und immer wieder diese Auftritte sehen, dann aber nicht mit diesem grandiosen und freudigen Endstand wie heute.

Ich wünsche mir nichts mehr, als Auswärtsspiele nicht nach 30 Minuten nur noch als Qual empfinden zu müssen, weil die Mannschaft wieder das selbe Gesicht aufsetzt wie in wahrscheinlich den letzten 5 Jahren bei fast jedem Auswärtsspiel, in dem der Gegner dagegen hielt. Man lässt sich den Schneid abkaufen, wird unter Druck gesetzt und verliert jegliches Offensivspiel und Spielkonzept.

Edin Terzic "liebe" ich, aber er MUSS noch viel VIEL mehr risikieren bei den Aufstellungen und drastische Entscheidungen treffen,
genau so wie bei Can oder Brandt müssen Hazard und Meunier die Bank wärmen bis 11 Stammspieler verletzt sind, so lange es geht UND permanenet die jungen spielen lassen, die sind mutig, forsch und emotionalisieren!

Moukoko und JBG rennen und laufen, sind selbstbewusst(!), damit deutlich aktiver als Malen, Reus oder Hazard. JBG und Youssoufa wollen was machen und versprühen nicht die Lethargie, sondern jugendlichen Elan und haben keine Angst.

Es zeigte leider auch, dass wir Modeste gar nicht benötigten, wie schon unter der Woche so erwähnt, sondern einen Backup für Youssoufa.
Er ist schnell, im 16ner mit einem unglaublichen Torinstinkt und technisch deutlich beschlagener / besser als Modeste.
Die 11 Mio hätte man anders investieren müssen bzw weniger für einen anderen Backup.

Ach und zu guter letzt die Standards, es ist einfach nicht bundesligatauglich SOLCHE Aktionen.
Egal ob Ecken oder Freistöße, regelmäßig lässt man dieses Potenzial liegen und spielt den Ball zum Torhüter zurück, wie beim Rückpass

So und nun Gute Nacht, Spiel gedreht, wirklich schön und zaubert ein strahlen über das Wochenende ins Gesicht, aber warum muss man es eigentlich, wieder und wieder, so kommen lassen?

Wäre zu schön um wahr zu sein!!! Leider wird noch sehr viel b……t heute folgen…

Völlig egal...

Thofrock, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Modeste ist für den Luftraum. Mit dem Kopf macht er aus so ziemlich jeder Lage richtig Druck auf den Ball. Und da bestanden nun mal Bedarf.

Völlig egal...

DomJay, Köln, Samstag, 13.08.2022, 10:02 (vor 615 Tagen) @ Thofrock

Modeste ist für den Luftraum. Mit dem Kopf macht er aus so ziemlich jeder Lage richtig Druck auf den Ball. Und da bestanden nun mal Bedarf.

Nicht nur das, Modeste ist auch defensiv richtig wichtig bei der Verteidigung von Standards. Mir schleierhaft wie man das nicht sieht. Hätte gestern mit Moukoko bei Standards sonst recht schlecht ausgesehen.

Okay

Thofrock, Freitag, 12.08.2022, 23:18 (vor 616 Tagen) @ Thofrock

Das ist ein Argument und trotzdem muss Youssoufa gegen Bremen wieder Stammspieler im Sturmzentrum sein

Völlig egal...

RicardoSalvarez, Livorno / Mannheim, Freitag, 12.08.2022, 22:43 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

...das gleich bestimmt wieder ziemlich "interessante" Antworten kommen, von Endorphin und Adrenalin geprägt, über den Sieg (natürlich zu Recht) freuend und dabei völlig vergisst oder nicht vordergründig die schlechten 60 Minuten dazwischen analysiert. Das Borussia Syndrom, das viel mehr Erfolge immer wieder verhindert...

Ich werde die völlig berechtigte und argumentativ korrekte Kritik jedoch erneut wiederholen. Gerade nach Siegen ist es noch wichtiger

„Unvollständige“ Analysen in diesem Forum verhindern „viel mehr Erfolge“ des BVB?

Völlig egal...

schubi90, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ RicardoSalvarez

Hier gehts nur um "seht her ich habs gesagt". Bei der ersten Niederlage wird erst uns nochmal unter die Nase reiben..

Völlig egal...

Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 23:00 (vor 616 Tagen) @ schubi90

Hier gehts nur um "seht her ich habs gesagt". Bei der ersten Niederlage wird erst uns nochmal unter die Nase reiben..

Hauptsache wir reiben es ihm dann auch zu jeder von Modeste 20 Saisontore unter die Nase :)

Hauptsache derjenige jubelt dann wie bekloppt und lobt modeste dann womöglich noch in den Himmel.

Modeste nach 1 Spiel und 4 Tagen in Dortmund abzuschreiben ist schon extrem harter Tobak und dämlich ohne Ende :D

Dann hast du es nicht verstanden

Schoko, Freitag, 12.08.2022, 23:23 (vor 616 Tagen) @ Schoko

Wie auch in meinen Beiträgen unter der Woche diesbezüglich

Mir geht es in aller erster Weise darum, dass Youssoufa vorne gesetzt sein muss und jetzt wieder auf der Bank landet. Wie heute geschehen.

Er hat so viel Potential, genau wie gegen Leverkusen gezeigt und heute nach seiner Einwechslung

Ich freue mich über 20 Tore von Modeste, wenn Youssoufa eine positive Saison als Stammspieler erlebt und weiter macht wie seit Saisonbeginn und seine Entwicklung nicht behindert wird

17 Jahre !!

Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 23:29 (vor 616 Tagen) @ DanVanKes

Der junge ist noch ein halber Teenie !!!
Es wäre grob fahrlässig ihn als einzige Hoffnung vorne über die ganze Saison mit extrem eng getakten Spielen, jedes Spiel von Anfang an aufzustellen.

Ab September bis Anfang November haben wir alle 3 Tage ein Spiel. Jede Woche!!

Absoluter Schwachsinn. Modeste sowie Mouki werden beide genügend Einsätze von Anfang an erhalten. Und das ist auch genau richtig so. Das modeste nun gestartet ist, daraus gleich zu verleiten das Mouki raus ist, ist Schwachsinn. Grade dann wenn man weiß wie Edin tickt und wie sehr er zu jungen, ehrgeizigen und hungrigen Spielern steht.

17 Jahre !!

Schoko, Freitag, 12.08.2022, 23:34 (vor 616 Tagen) @ Schoko

Hast du bei Jude oder Erling auch so argumentiert und wurdest eines besseren belehrt?

Was unterscheidet Youssoufa von einem "gestandenen" wie Malen oder Hazard die regelmäßig enttäuschen?

UND nach dem starken Spiel gegen Bayer und mit noch keinen englischen Wochen hätte Youssoufa ea verdient gehabt zu starten. Modeste dann später einwechseln mit so wenig Training im Mannschaftskreis

17 Jahre !!

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:26 (vor 615 Tagen) @ DanVanKes

Aber der Trainer hat doch alles richtig gemacht. Moukoko hat jetzt auch im 2. Spiel sein erstes Tor gemacht. Das gibt ihm Auftrieb.

Edin

Smeller, Samstag, 13.08.2022, 11:47 (vor 615 Tagen) @ Smeller

Aber der Trainer hat doch alles richtig gemacht. Moukoko hat jetzt auch im 2. Spiel sein erstes Tor gemacht. Das gibt ihm Auftrieb.

Ist ein wundervoller Trainer und ich hoffe er sieht Youssoufa als Nr1 während Seb gesund wird. Modeste ist ein guter Backup, hat aber nicht das Potenzial welches in Moukoko steckt

Einsatz hat gestimmt

schweizer666, Schweiz, Freitag, 12.08.2022, 22:39 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Klar, das war spielerisch über weite Strecken einfach zu unpräzise. ABER, vielleicht hab ich auch ein anderes Spiel gesehen aber der Einsatz hat gestimmt. Man kann jetzt einzelne Spieler rauspicken die spielerisch keine Akzente setzen konnten, aber gekämpft und die Freiburger beschäftigt hat meiner Meinung nach jeder auf dem Feld.

Und dann bringst halt am Ende noch 2 schnelle, ausgeruhte junge Wilde und siehst als Freiburg - das 75 Min. auch alles gegeben hat - halt alt aus wenn in Konter läufst.

Dazu ein glücklicher Dosenöffner zum 1:1.

Darum würd ich mit einer schwarzgelben Brille mal behaupten, Sieg verdient erkämpft. Nicht spielerisch, sondern mit dem Herz gewonnen, und damit kann ich gut leben grad haha...

Einsatz hat gestimmt

boristhespider, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ schweizer666

Definitiv hat der Einsatz gestimmt. Und die 2. Hz hat doch sehr entschädigt. Mit dem notwendigen Spielglück den Sieg erzwungen. Macht mit diesem Ergebnis natürlich richtig Spaß, Spiel gedreht, was will man mehr. Zur Halbzeit war ich aber schon ziemlich frustriert von der Magerkost.

Erstmal gewinnen, der Rest kommt

Matze09, Freitag, 12.08.2022, 22:38 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wichtige Siege gegen schwere Gegner. Das wie ist erstmal zweitrangig. Durch die siege steigert sich das Selbstvertrauen und dann wird es auch spielerisch wieder besser, da bin ich mir sicher.

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

Readonly, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:38 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Genau DAS hat mich immer bei Rose genervt - es lief scheiße und dabei blieb es.
Klar, Massel ohne Ende, daß der Freiburger Keeper den Gamechanger spielt. Aber: Von nix kommt nix.

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

carla, Freitag, 12.08.2022, 23:29 (vor 616 Tagen) @ Readonly

Ich sehe das immer anders. Wenn 3 Einwechselspiel treffen, hat er wahrscheinlich schlicht die falsche Startelf gewählt. Spricht also nicht für den Trainer.

Hazard z. B. mit Ansage.

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

Nietzsche, Freitag, 12.08.2022, 23:40 (vor 616 Tagen) @ carla

Ich sehe das immer anders. Wenn 3 Einwechselspiel treffen, hat er wahrscheinlich schlicht die falsche Startelf gewählt. Spricht also nicht für den Trainer.

Das ist zu einfach. Mal zwei Ideen, weshalb Deine Bewertung nicht zutreffen muss (aber kann!):
1. Es könnte für die jungen Spieler ein Vorteil sein, dass die Gegenspieler schon reichlich Minuten in den Beinen haben. Gerade unsere flinken jungen Spieler profitieren davon.
2. Man verführt den gegnerischen Trainer zu Aufstellungen, die sich später nicht mehr ausreichend anpassen lassen. Hat Pep mal gegen uns gemacht, was Klopp nachher anerkennend erwähnte. Erst große Spieler gebracht und als wir uns darauf eingestellt hatten, die kleinen flinken gebracht.

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

Cabman, Freitag, 12.08.2022, 22:41 (vor 616 Tagen) @ Readonly

Wo genau sieht's du die Wirkung von in-game Coaching? War eher Einwechslung Glück imho

JBG und Moukoko weiter als Joker

McMisch, Samstag, 13.08.2022, 11:38 (vor 615 Tagen) @ Cabman

Denke ich auch.

Und überraschend oder riskant waren die Wechsel auch nicht. Hier haben sich sicher auch die meisten gehofft, dass JBG und Moukoko kommen? Erst Recht bei Rückstand eben.


Ich würde beide gerne weiter als Joker sehen, um in der zweiten Halbzeit noch Tempo zu bringen, dass den Gegner richtig beschäftigt und evtl Müdigkeit ausnutzt. Unabhängig vom Spielstand - bei Führung können sie kontern, bei Remis das Spiel richtig lenken, bei Rückstand drehen =). #theorie

Gerade die jungen Spieler können so Good wert sein. Wenn Hazard von der Bank kommt, erwartet doch auch niemals einen großen Impuls. Erinnert ein bisschen an Götze, der ne Zeit lang nur dafür gut war, die Abwehr müde zu spielen bevor Paco zum Knipsen kam.

Wichtig(er) wäre natürlich trotzdem, dass die erste Reihe gut performt. Also Malen und Adeyemi hauptsächlich. Und ein CHO hätte wirklich Platz und würde Skillz bringen, die durchaus fehlen... Aber dazu müssten wohl Hazard (und Brandt?) gehen

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

Readonly, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:47 (vor 616 Tagen) @ Cabman

Wo genau sieht's du die Wirkung von in-game Coaching?

Darin, daß es stattgefunden hat. Im Gegensatz zur Rose-Zeit, wo solche Spiele in der 2.HZ einfach so weiterliefen.

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

DJZigzag, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ Readonly

Unterschreibe ich zu 100% mit Rose hätte. Wir das heute nicht gewonnen - sehr gute Leistung im
Ingame Coaching vom Trainer Team - das gibt allen Sicherheit wenn richtige Dinge getan werden

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

Cabman, Freitag, 12.08.2022, 22:48 (vor 616 Tagen) @ Readonly

Wo genau sieht's du die Wirkung von in-game Coaching?

Darin, daß es stattgefunden hat. Im Gegensatz zur Rose-Zeit, wo solche Spiele in der 2.HZ einfach so weiterliefen.

Was ist das? Ein blaues Licht. Was macht es? Es leuchtet blau. So? ;))

Ingame-Choaching holt 3 Punkte

boristhespider, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:52 (vor 616 Tagen) @ Cabman

Naja, wenn man das Spiel in der 2. Hz dreht, hat der Trainer einfach alles richtig gemacht. Alles andere ist wäre wäre Fahrradkette (ich hatte mir mal vorgenommen den Spruch "Wäre wäre Gartenschere" zu etablieren, aber das wird wohl nix)

Zwei brettharte Gegner zum Start besiegt

Schwarzgold, Freitag, 12.08.2022, 22:37 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Spielerisch passt es weiterhin noch nicht. Eigentlich zwei Siege genau wie unter Rose letzte Saison. Unterlegen, aber dennoch irgendwie gesiegt und am Ende fühlt es sich an wie pures Glück.

Aber 6 Punkte zum Start gegen Leverkusen und Freiburg. Da kann man nicht meckern.

Zwei brettharte Gegner zum Start besiegt

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:43 (vor 616 Tagen) @ Schwarzgold

Wenn die Ergebnisse weiter so stimmen wie letzte Saison, wird es am Ende durchaus wieder gute Chancen auf einen souveränen zweiten Platz geben.

Zwei brettharte Gegner zum Start besiegt

boristhespider, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:55 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Ach komm, für heute sind wir erstmal Spitzenreiter!

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Scherben, Kiel, Freitag, 12.08.2022, 22:37 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ist schon cool, wenn man so quirlige Leute von der Bank bringen kann. (Explizit Brandt mit einbezogen.) Mehr gibt es eigentlich nicht zu analysieren. Offensiv war das bis zum 1:1 sehr wenig.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 22:36 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Zum Schluss eine ganz starke Leistung. Aber ich glaube nicht, dass wir ohne den Fehler von Flekken hätten wir in dem Spiel kein Tor mehr geschossen. Nach dem 1:1 konnten wir den Schalter umlegen, plötzlich klappte alles.

Schiri Welz

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 22:35 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

16 zu 10 Fouls
1 zu 3 gelbe Karten, wo sich die Intensität der Fouls m.E. nicht unterschieden hat.

Pfeife

Schiri Welz

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ homer73

16 zu 10 Fouls
1 zu 3 gelbe Karten, wo sich die Intensität der Fouls m.E. nicht unterschieden hat.

Pfeife

Heimschiedsrichter.

Die gelben Karten gegen Dortmund konnte man zwar geben. Aber dann muss man ähnliche Fouls auf der Gegenseite auch mit Gelb sanktionieren.

Schiri Welz

Smeller, Dortmund, Samstag, 13.08.2022, 11:29 (vor 615 Tagen) @ Ulrich

Alleine das Ding gegen Wolf war taktisch und recht hart. Gab natürlich keine Karte und keine 2 Minuten später bekommt Schlotterbeck gelb, obwohl Doan den Ball nach hinten gelegt hat, also selbst den Angriff unterbrochen hat.

Schiri Welz

Eisen, DO, Freitag, 12.08.2022, 22:47 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

So ist es. Aber das kennen wir ja schon zu genüge…

Kein Gelb für Doan

Burgsmüller84, Freitag, 12.08.2022, 22:40 (vor 616 Tagen) @ homer73

Und der hat sich circa 7 taktische Fouls erlauben können. Naja, es ändert sich beim DFB eben nix.

Kein Gelb für Doan

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:16 (vor 616 Tagen) @ Burgsmüller84

Aye!
Doan heute schon in der 1. HZ mit einigen Fouls. Einige davon sogar mit der Qualität wofür wir konsequent die Karten erhalten haben.

Tor zum 3:1

Cabman, Freitag, 12.08.2022, 22:39 (vor 616 Tagen) @ homer73

War das nicht eigentlich Abseits, da Mukoko im Prinzip direkt vor/neben dem Torwart steht?

Tor zum 3:1

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 22:50 (vor 616 Tagen) @ Cabman

War das nicht eigentlich Abseits, da Mukoko im Prinzip direkt vor/neben dem Torwart steht?

Ich hätte nicht gedacht, dass das Tor zählen würde. Moukoko hat meiner Meinung nach den Torwart irritiert.

Aber auch beim 1:0 für Freiburg hatte ich den Eindruck dass vorher eine Abseitssituation vorgelegen haben könnte.

Tor zum 3:1

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ Cabman

War das nicht eigentlich Abseits, da Mukoko im Prinzip direkt vor/neben dem Torwart steht?

Hab kein Standbild aus entsprechender Perspektive gesehen. Wenn er abseits war, dann tendenziell sicherlich aktiv.

Tor zum 3:1

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:40 (vor 616 Tagen) @ Cabman

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.

Tor zum 3:1

Scherben, Kiel, Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.

Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.

Tor zum 3:1

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 22:51 (vor 616 Tagen) @ Scherben

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.

Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.

Tor zum 3:1

Scherben, Kiel, Freitag, 12.08.2022, 22:57 (vor 616 Tagen) @ homer73

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.


Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.

Als der Ball an Flekken vorbeikommt, steht Moukoko direkt neben ihm... Flekken kann gar nicht fliegen, ohne gegen Moukoko zu knallen.

Tor zum 3:1

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 12.08.2022, 23:02 (vor 616 Tagen) @ Scherben

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.


Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.


Als der Ball an Flekken vorbeikommt, steht Moukoko direkt neben ihm... Flekken kann gar nicht fliegen, ohne gegen Moukoko zu knallen.

Will das gar nicht schönreden. Ich hätte es zurückgenommen.

Aber ich weiß nicht genau, wie die Auslegung aktuell ist. Es wurde vor Jahren mal argumentiert "der Ball ging in die Ecke, wo der Torhüter eh nicht mehr dran gekommen wäre".

Tor zum 3:1

Scherben, Kiel, Samstag, 13.08.2022, 09:24 (vor 615 Tagen) @ homer73

Aber ich weiß nicht genau, wie die Auslegung aktuell ist. Es wurde vor Jahren mal argumentiert "der Ball ging in die Ecke, wo der Torhüter eh nicht mehr dran gekommen wäre".

Für mich ist das einfach eine Behinderung des Torwarts. Nicht weil Moukoko beim Schuss im Sichtfeld wäre, nicht weil ein Pass auf ihn eine Option gewesen wäre, sondern weil Flekken nicht so reagieren kann, wie er ohne Moukoko neben ihm gekonnt hätte.

Tor zum 3:1

Nietzsche, Freitag, 12.08.2022, 23:24 (vor 616 Tagen) @ homer73

Aber ich weiß nicht genau, wie die Auslegung aktuell ist. Es wurde vor Jahren mal argumentiert "der Ball ging in die Ecke, wo der Torhüter eh nicht mehr dran gekommen wäre".

Das war bestimmt nach nem Tor für die Bayern. Da hört man dann gern solche Sachen.

Tor zum 3:1

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 22:53 (vor 616 Tagen) @ homer73

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.


Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.

Ich bin nicht auf dem Stand der aktuellen Regelauslegung. Aber für mich hat Moukoko den Torwart irritiert, weil statt des Torschusses auch ein Pass auf ihn möglich gewesen wäre.

Tor zum 3:1

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:57 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

Richtig. Flekken reklamiert auch direkt abseits.

Tor zum 3:1

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Freitag, 12.08.2022, 23:01 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Richtig. Flekken reklamiert auch direkt abseits.

Ja. Mein erster Gedanke war auch: abseits…

Tor zum 3:1

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Freitag, 12.08.2022, 22:56 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.


Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.


Ich bin nicht auf dem Stand der aktuellen Regelauslegung. Aber für mich hat Moukoko den Torwart irritiert, weil statt des Torschusses auch ein Pass auf ihn möglich gewesen wäre.

Na na. Also die Möglichkeit angespielten werden, führt niemals zu einer aktiven Abseitsposition. Ich glaube, und ich habe bisher keine Bilder dazu gesehen, dass Moukoko erst im Blickfeld des TW auftaucht, als der Ball schon drin ist…

Tor zum 3:1

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ BVBMenden

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.


Japp. Ich habe gar nicht gejubelt, für mich war das live bereits klar kein Tor. Habe es auch mal gestoppt: Er steht drin, und natürlich ist er aktiv.


Im Blickfeld (also zwischen Flekken und Ball) ist er mE aber überhaupt nicht.


Ich bin nicht auf dem Stand der aktuellen Regelauslegung. Aber für mich hat Moukoko den Torwart irritiert, weil statt des Torschusses auch ein Pass auf ihn möglich gewesen wäre.


Na na. Also die Möglichkeit angespielten werden, führt niemals zu einer aktiven Abseitsposition. Ich glaube, und ich habe bisher keine Bilder dazu gesehen, dass Moukoko erst im Blickfeld des TW auftaucht, als der Ball schon drin ist…

Genau anders herum. Natürlich hat der Torwart Moukoko gesehen. Und da er nicht definitiv erkennen konnte, ob der im Abseits steht oder nicht, musste er mit zwei Varianten rechnen. Entweder mit einem Schuss von Wolf direkt auf das Tor, oder mit einem Pass.

Tor zum 3:1

Cabman, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Ja erstaunlich dass der VAR sich da nicht eingeschaltet hat. Er sitzt ihm ja fast aufm Schoß.

Dass es die blauen ärgert nach der Entscheidung in Köln ist natürlich extra köstlich

Schiri Welz

ergo, Magdeburg, Freitag, 12.08.2022, 22:37 (vor 616 Tagen) @ homer73

Der Schiri war ein absoluter Witz heute. Das er Freiburg überhaupt noch Gelb gezeigt hat grenzt an ein Wunder.

Schiri Welz

Thomas, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:37 (vor 616 Tagen) @ homer73

Ja nicht gut. Hat sich mehrfach von den Freiburgern verarschen lassen. Hoffe irgendwer zeigt ihm das nochmal.

Schiri Welz

DomJay, Köln, Freitag, 12.08.2022, 22:37 (vor 616 Tagen) @ homer73

16 zu 10 Fouls
1 zu 3 gelbe Karten, wo sich die Intensität der Fouls m.E. nicht unterschieden hat.

Pfeife

Ich konnte tatsächlich jede Karte für uns nachvollziehen. Alleine Dohan hätte in meinen Augen eine weitere verdient.

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Liberogrande, Freitag, 12.08.2022, 22:34 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bynoe-Gittens macht schon Spaß. Auch ansonsten sah das mit den Wechseln offensiv deutlich besser aus, auch wenn es ohne den Fehler von Flekken wohl trotzdem verloren gegangen wäre. Ich hoffe jedenfalls, dass wir den ein oder anderen Einwechselspieler nächste Woche starten sehen.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Fummelkutte, Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:34 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Geiles Ding. Mit Ball weiterhin eher schwere Kost, aber: Das Gegenpressing sitzt schon ganz gut. Alles andere wird die Zeit zeigen.

Abseits davon: 3 Spiele, 3 Siege. 6 Punkte in der Liga bei diesem Startprogramm gegen größtenteils sehr eingespielte Mannschaften und bei einem der schwereren Erstrundenlose im Pokal gut durchgekommen. Habe ich vorher nicht unbedingt so kommen sehen, bei doch sehr kurzer gemeinsamer Vorbereitung und den Nackenschlägen abseits des Spielgeschehens.

Ah, und das glückliche Händchen bei den Wechseln sollte ich nicht unterschlagen.

Macht euch ne Pulle auf und genießt den Abend.

Zum Glück noch 2 eigene Tore geschossen

Gargamel09, Freitag, 12.08.2022, 22:33 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

mit dem Geschenk und einem Punkt im Gepäck, wäre das aufgrund des Spielverlaufs, bis dahin, des Guten zu Viel gewesen.
Danach lief es, die Auswechslungen haben gesessen, Wolf der Matchwinner...

War glücklich, aber die 3 Punkte nimmt man dann gerne mit

Das nennt man wohl einen glücklichen Sieg

Nietzsche, Freitag, 12.08.2022, 22:33 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So richtig verdient war das ja eher nicht. Schlimmer noch, unsere Leistung war ganz schön mau. Gut, gewonnen ist gewonnen, will mich auch nicht beschweren. Aber wir müssen uns sehr deutlich steigern.

War das Tor von Wolf nicht Abseits? Hat der DFB beschlossen, dass die BL länger spannend sein muss und schenkt uns jetzt Tore? Oder war das echt regulär?

Das nennt man wohl einen glücklichen Sieg

Schwarzgold, Freitag, 12.08.2022, 22:39 (vor 616 Tagen) @ Nietzsche

Sah für mich eigentlich wie sicheres Abseits aus. Seltsamerweise gab es keine Zeitlupe zu sehen die das hätte aufklären können.

Das nennt man wohl einen glücklichen Sieg

Glenfinnan, Hattingen, Freitag, 12.08.2022, 22:44 (vor 616 Tagen) @ Schwarzgold

Wenn ich das richtig gesehen habe, wurde das Tor doch noch kurz gecheckt.

Hauptsache gewonnen

DomJay, Köln, Freitag, 12.08.2022, 22:33 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Am Ende wieder ein emotionaler Sieg.

Spielerisch war es weiterhin sehr besorgniserregend, kein Plan um konstant zu Chancen zu kommen. Die Freiburger hingegen relativ einfach mit Chancen.

Ich bleibe dabei, dass ich auf Özcan große Hoffnung setze. Er ist ein unermüdlicher Ballträger was Mo heute teilweise aber nicht konsequent genug gemacht hat.

Sehr positiv sehe ich Modeste. Die Chancen waren schon gut und die ein oder andere Szene hat seine Qualität gezeigt. Zukünftig muss die Mannschaft diese besser einsetzen.

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Bounty, Freitag, 12.08.2022, 22:32 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bis zum 1:1 war die Mannschaft mehr oder weniger tot. Das Tor aus dem Nichts hat dann das Spiel komplett gedreht. Das man sich dazu von einem schlechten Troll als Idiot und Erfolgsfan bezeichnen lassen muss...geschenkt:)

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Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 22:45 (vor 616 Tagen) @ Bounty

Bis zum 1:1 war die Mannschaft mehr oder weniger tot. Das Tor aus dem Nichts hat dann das Spiel komplett gedreht. Das man sich dazu von einem schlechten Troll als Idiot und Erfolgsfan bezeichnen lassen muss...geschenkt:)

Genau.. :D
Schrieb der troll und "Fan" seit 2012. :)

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Bounty, Freitag, 12.08.2022, 22:49 (vor 616 Tagen) @ Schoko
bearbeitet von Bounty, Freitag, 12.08.2022, 22:52

Jetzt hast du es mir aber gegeben

p.s.: Schokotroll, registriert seit 2012 :D

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Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 22:54 (vor 616 Tagen) @ Bounty

Jetzt hast du es mir aber gegeben

Darum geht's nicht ;)
Es geht darum das Leute wie du einfach keine Ahnung haben worum es in Dortmund geht.

Halbzeit 1 sowie 2 spielerisch nicht gut. Aber in beiden halbzeiten hat man gesehen das die Jungs auf dem Platz nicht aufgeben und sich reinhauen.

Darum geht's in Dortmund. Seit eh und je. Und das weiß ich, obwohl ich erst 31 Jahre alt bin ;)

Aber ich bin halt seit ich denken kann BVB Fan und habe alles mitgemacht bisher.

Das kann man leider nicht von jedem hier behaupten ;)

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Bounty, Freitag, 12.08.2022, 23:12 (vor 616 Tagen) @ Schoko

!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!111!!!

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Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 23:25 (vor 616 Tagen) @ Bounty

!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!111!!!

Daran sieht man wie intelligent du bist.

Oh man.

Edins Erfolg

Schoko, Osnabrück, Freitag, 12.08.2022, 22:31 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich stelle mal die These auf das wir dass Spiel unter Rose definitiv verloren hätten. Wie edin die Mannschaft ununterbrochen nach vorne gepeitscht hat war der Schlüssel zum Erfolg.


Kein gutes Spiel von uns, ohne Frage. Aber unter edin zeigen die Jungs das was uns die ganzen Jahre gefehlt hat. Einsatz, Wille und die Bereitschaft zum Leiden.

Das hat es die letzten Jahre kaum gegeben. Und Leute. Genau das wollen wir hier doch sehen oder nicht? Das spielerisch nicht alles klappt, okay. Klar ist das wünschenswert, aber ist halt nicht immer so. Aber das dass Team alles für das Geld und die Farben tut, darum geht's doch. Und das bringt edin rein denke ich !

Geiler Sieg. Solche siege schmecken viel mehr als ein super schön rausgespieltes 4:0 wo ein klassenunterschied zu sehen ist.

Edins Erfolg

Jones, Lippstadt, Freitag, 12.08.2022, 22:42 (vor 616 Tagen) @ Schoko

Definitiv!

Edin hat mutig gewechselt und das wurde belohnt!

Sau geiler Start ins Wochenende :-)

Mucki, Gitty und Wöfi

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 12.08.2022, 22:30 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.haben es gedreht. Besonders für Wolf, der oft wenn es nötig ist liefert, freut es mich.
Bemerkenswerte Moral, eventuell doch ein Terzic-Effekt?

Moukoko der Gamechanger

Don, Freitag, 12.08.2022, 22:30 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Hätte ich absolut gar nicht erwartet! 2 Vorlagen, 1 Tor…
JBG bitte alsbald bis 2027 verlängern…
Wolf for Germany :D

Moukoko der Gamechanger

spielbeobachtung, Ort, Samstag, 13.08.2022, 06:40 (vor 615 Tagen) @ Don

Moukoko war an allen vier Saisontoren beteiligt.

Und Wolf rein, Hazard raus

sambacket, Ort, Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ Don

Hazard leider zu schlecht..und Wolf..wow

Wobei Wolf für Meunier kam…

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 12.08.2022, 23:08 (vor 616 Tagen) @ sambacket

…und Meunier auch zu den Schwachpunkten der ersten Halbzeit gehörte.

Moukoko der Gamechanger

micha87, bei Berlin, Freitag, 12.08.2022, 22:39 (vor 616 Tagen) @ Don

Hätte ich absolut gar nicht erwartet! 2 Vorlagen, 1 Tor…
JBG bitte alsbald bis 2027 verlängern…
Wolf for Germany :D

Wolf for Germany war echt ein Highlight von Wagner, ehrlich gesagt hat Wolf mich heute an Hr. Großkreutz zu dessen beste Zeiten erinnert. Einsatzwille vorne wie hinten, nicht alles gelingt aber er gibt einfach alles. Für ein Spiel wie heute Optimal, gegen Bayern wäre er technisch sicherlich ein wenig überfordert aber gegen derlei Teams spielen wir auch nicht jede Woche.

Zusammenfassung: Den Erfolg eingewechselt!

PaBe, Freitag, 12.08.2022, 22:30 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das wird natürlich die ganzen Kritiker nicht beruhigen, jedoch hat Terzic absolute Treffsicherheit bei den Auswechslungen bewiesen. Auch Brandt hat ein sehr gutes Spiel gemacht - mit seiner Präsenz (das man das mal bei Jule schreibt!) hat er das Spiel in die richtige Richtung versetzt.

Es bleibt natürlich trotzdem viel Arbeit aber ich bin mir sicher, dass Terzic und sein Team auch diese annimmt und die Mannschaft weiter nach vorne bringt.

Allen Borussen ein schönes Abend und ein tolles restliches Fußball-Wochenende.

Zusammenfassung: Den Erfolg eingewechselt!

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:33 (vor 616 Tagen) @ PaBe

Brandt muss immer spielen. Ohne ihn keinerlei Kreativität.

Zusammenfassung: Den Erfolg eingewechselt!

Nietzsche, Freitag, 12.08.2022, 23:51 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

Brandt muss immer spielen. Ohne ihn keinerlei Kreativität.

Du musst die Ironie kennzeichnen, sonst glaubt noch jemand, das sei ernst gemeint.

Zusammenfassung: Den Erfolg eingewechselt!

PaBe, Freitag, 12.08.2022, 23:54 (vor 616 Tagen) @ Nietzsche

Brandt muss immer spielen. Ohne ihn keinerlei Kreativität.


Du musst die Ironie kennzeichnen, sonst glaubt noch jemand, das sei ernst gemeint.

Für eine Sekunde hatte er mich!

Komisches Spiel

d0g1am., Bochum, Freitag, 12.08.2022, 22:30 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bis zum Patzer von Flekken war das wirklich unterirdisch. Hatte teilweise das Gefühl, dass die das mit Absicht machen, wenn ich an z.B. den Pass von Hummels ins Aus oder den Freistoß von Reus denke.

Ab dem 1:1 war das dann besser. Bynoe-Gittens war bis zum 1:1 auch komplett unauffällig, hat dann aber richtig Gas gegeben!

Ansonsten war ich positiv überrascht von OneFootball Brasilien. Scheint eine echte Alternative zu DAZN zu sein...

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 22:30 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

@WillKane

„Fußball will halt gespielt werden.“

Absolut. Aber der vorherrschende Trend ist ja eher „gerannt werden“, „Vollgasfußball“ etc.

Heute können wir uns beim Freiburger Torwart bedanken. Und am ende super Aktionen von Brandt, JBG und Moukoko natürlich. Aber Hauptsache wir haben einem Wandspieler… ;-)

3 Punkte in Freiburg sind top. Ergebnisse stimmen weiterhin.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Cabman, Freitag, 12.08.2022, 22:34 (vor 616 Tagen) @ Talentförderer

@WillKane

„Fußball will halt gespielt werden.“

Absolut. Aber der vorherrschende Trend ist ja eher „gerannt werden“, „Vollgasfußball“ etc.

Schon ironisch, wo es von Klopp etabliert und uns viel Erfolg gebracht hatte.

Der SC Freiburg - BVB - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:18 (vor 616 Tagen) @ Cabman

Solange bis es jeder kopiert hat und eher ein Fußball für die Kölns, Augsburgs oder Unions geworden ist.
Da bleibt das Fußball „spielen“ hart auf der Strecke.

Komplett unterlegen über 75 Minuten

Burgsmüller84, Freitag, 12.08.2022, 22:29 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Freiburg hat gezeigt, dass sie alle Basics besser drauf hatten und ein Pressing spielen können, von dem man bei uns nur träumen kann. Dann ging ihnen die Luft aus und deren Torwart half uns. Schön, dass Moukoko ein Erfolgserlebnis bekam.

Das was Freiburg über 75 Minuten taktisch im Pressing in der gegnerischen Hälfte gezeigt hat, würde ich cleverer von unseren Jungs auch gerne einmal sehen, über 90+ Minuten, wenigstens ein paar mal, in der CL und gegen die Typen aus Mordor.

Komplett unterlegen über 75 Minuten

Jones, Lippstadt, Freitag, 12.08.2022, 22:55 (vor 616 Tagen) @ Burgsmüller84

Komplett unterlegen 75 Min ist dann auch Schwachsinn.

Komplett unterlegen über 75 Minuten

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 12.08.2022, 23:49 (vor 616 Tagen) @ Jones

Das sehe ich auch nicht so. In HZ1 bis zum Tor war das nicht schön von uns, abgezeichnet hat sich das Tor für Freiburg aber mMn auch nicht. Da haben sich beide Teams einigermaßen neutralisiert.
Danach wurde es wild, womit Freiburgs Führung dann rückwirkend auch okay war.
Dass wir das Spiel noch gedreht haben, ist sehr gut, dafür dürfen wir uns aber auch bei Flutschfinger Flekken bedanken. Nach dem Ausgleich war es dann tatsächlich besser.
"75 Minuten nicht gut von uns" von mir aus, "75 Minuten unterlegen" passt mMn eher nicht.

Naja, so oder so, schon einer sehr glücklicher Sieg.

Komplett unterlegen über 75 Minuten

Ulrich, Freitag, 12.08.2022, 22:43 (vor 616 Tagen) @ Burgsmüller84

Freiburg hat gezeigt, dass sie alle Basics besser drauf hatten und ein Pressing spielen können, von dem man bei uns nur träumen kann. Dann ging ihnen die Luft aus und deren Torwart half uns. Schön, dass Moukoko ein Erfolgserlebnis bekam.

Das was Freiburg über 75 Minuten taktisch im Pressing in der gegnerischen Hälfte gezeigt hat, würde ich cleverer von unseren Jungs auch gerne einmal sehen, über 90+ Minuten, wenigstens ein paar mal, in der CL und gegen die Typen aus Mordor.

Freiburg hat ein weitgehend eingespieltes Team. Bei uns sieht das anders aus. Modeste ist ins kalte Wasser geworfen worden, da konnte kein Verständnis mit den Mitspielern da sein. Er hat sein bestes gegeben. Aber das blinde Verständnis war noch nicht da. Und das auf einer Schlüsselposition.

Komplett unterlegen über 75 Minuten

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 12.08.2022, 23:02 (vor 616 Tagen) @ Ulrich

Das ist aber auch eher merkwürdig. Bei Freiburg haben drei neue gespielt, bei uns zwei. Und wir haben nicht anders gespielt als letzte Saison.

BVB Weltmeister 2023

rvnvon1909, Celle, Freitag, 12.08.2022, 22:29 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

TERSITSCH Trainer des Jahrhunderts. Mokuku 40 Treffer oder mehr allein dieses Kalenderjahr. Kehl kluge Transfers und damit jetzt schon > Zorc. Wolf, Dahoud, Meunier und Schulz sofort langfristig mit Verträgen ausstatten und 15 Mio Bar. Hazard für mich Spieler der Saison - stand jetzt! BVB für mich in Katar Favorit auf den Titel.

P. S. JULE BRAND FUSSBALLGOTT

BVB Weltmeister 2023

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 12.08.2022, 22:46 (vor 616 Tagen) @ rvnvon1909

Prost

Noch 34 Punkte

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 12.08.2022, 22:28 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Schönes Wochenende!

Die auswechslungen

ergo, Magdeburg, Freitag, 12.08.2022, 22:27 (vor 616 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Eine ganz andere Spielkultur mit Moukoko, Brandt, Gittens und auch Wolf.

btw wozu hat man Haller und Modeste verpflichtet wenn man absolut 0 Flanken in den Strafraum bringt?

Hazard kann man nicht mehr als starter bringen. Das war die schlechteste Leistung bisher von ihm.

Die auswechslungen

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 12.08.2022, 22:45 (vor 616 Tagen) @ ergo

Eine ganz andere Spielkultur mit Moukoko, Brandt, Gittens und auch Wolf.

Das ist der entscheidende Punkt.

In der ersten Halbzeit war wohl ‚das schnelle Spiel in die Spitze‘ die Vorgabe. Die aber aus verschiedenen Gründen nicht funktionierte. U.a. deshalb, weil das Passspiel indiskutabel war.

Mit der Einwechselung von Spielern, die einerseits ballsicher sind und andererseits den Risikopass spielen können, diesen aber auch im richtigen Moment spielen können, hat sich das Blatt gewendet.

Wobei dar Aussetzer des Freiburger Keepers zur richtigen Zwit für uns kam.


btw wozu hat man Haller und Modeste verpflichtet wenn man absolut 0 Flanken in den Strafraum bringt?

Wir haben viel zu hektisch und unüberlegt nach vorne gespielt in der ersten Halbzeit.

Ich bin zwar grundsätzlich Optimist vor einem Spiel und hätte Modeste auch seine Tore gegönnt, wenn er denn schon aufgestellt wird. Aber es war im Nachhinein ein Fehler von Terzić, auf etwas zu setzen, was noch gar nicht eingespielt sein konnte.

Aber egal, er hat es riskiert und das spricht eher für ihn. Und er hat es korrigiert. Was klar für ihn spricht.


Hazard kann man nicht mehr als starter bringen. Das war die schlechteste Leistung bisher von ihm.

Bestimmt keine akzeptable Leistung. Aber dem praktizierten Spielstil und der missglückten Ausführung will ich ihm das nicht allein ankreiden

Die auswechslungen

DB146, Lokschuppen, Freitag, 12.08.2022, 23:04 (vor 616 Tagen) @ Will Kane

Eine ganz andere Spielkultur mit Moukoko, Brandt, Gittens und auch Wolf.


Das ist der entscheidende Punkt.

In der ersten Halbzeit war wohl ‚das schnelle Spiel in die Spitze‘ die Vorgabe. Die aber aus verschiedenen Gründen nicht funktionierte. U.a. deshalb, weil das Passspiel indiskutabel war.

Mit der Einwechselung von Spielern, die einerseits ballsicher sind und andererseits den Risikopass spielen können, diesen aber auch im richtigen Moment spielen können, hat sich das Blatt gewendet.

Wobei dar Aussetzer des Freiburger Keepers zur richtigen Zwit für uns kam.


btw wozu hat man Haller und Modeste verpflichtet wenn man absolut 0 Flanken in den Strafraum bringt?


Wir haben viel zu hektisch und unüberlegt nach vorne gespielt in der ersten Halbzeit.

Ich bin zwar grundsätzlich Optimist vor einem Spiel und hätte Modeste auch seine Tore gegönnt, wenn er denn schon aufgestellt wird. Aber es war im Nachhinein ein Fehler von Terzić, auf etwas zu setzen, was noch gar nicht eingespielt sein konnte.

Aber egal, er hat es riskiert und das spricht eher für ihn. Und er hat es korrigiert. Was klar für ihn spricht.


Hazard kann man nicht mehr als starter bringen. Das war die schlechteste Leistung bisher von ihm.


Bestimmt keine akzeptable Leistung. Aber dem praktizierten Spielstil und der missglückten Ausführung will ich ihm das nicht allein ankreiden

Ein Trainer, der sich während des Spiels korrigiert oder unterschiedliche taktische Ansätze verfolgt hatten wir nicht so oft. Das spricht wirklich für ihn.

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