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BVB-Newsthread vom 20.10.2021 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 07:09 (vor 891 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Schönreden zwecklos: Der BVB-Albtraum wirkt nach

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:54 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Niederlage gegen Ajax einfach nur "scheiße"

Quelle: Sport.de

Gruß

CHS

War doch nur Murmeltier-Tag

Floatdownstream, Lünen, Mittwoch, 20.10.2021, 18:20 (vor 890 Tagen) @ CHS

Kein Grund für Aufregung.

War doch nur Murmeltier-Tag

bobschulz, MS, Mittwoch, 20.10.2021, 20:53 (vor 890 Tagen) @ Floatdownstream

Kein Grund für Aufregung.

Same shit, different year!
Unsere kleinen Heimschläfer haben auswärts Angst. A propos shit:Macht evonik eigentlich auch Windeleinlagen? Bessere Testimonials fänden sie dann nicht.

War doch nur Murmeltier-Tag

quincy123, Mittwoch, 20.10.2021, 20:57 (vor 890 Tagen) @ bobschulz

voll lustig.

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:53 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 21.10.2021, 10:56 (vor 889 Tagen) @ CHS

Puh, das wird wieder teuer, so hört es sich zumindest an. Da darf der Verein wieder Strafe zahlen und die Kasse der UEFA wird wieder gefüllt.

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Mittwoch, 20.10.2021, 18:30 (vor 890 Tagen) @ CHS

Die sind doch nur angepisst wegen des Banners.

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

Ulrich, Mittwoch, 20.10.2021, 14:21 (vor 890 Tagen) @ CHS

Vorbelastet sind wir mit Sicherheit.

Ist eigentlich noch irgend etwas wie eine Bewährung offen?

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

Gargamel09, Mittwoch, 20.10.2021, 17:34 (vor 890 Tagen) @ Ulrich

Vorbelastet sind wir mit Sicherheit.

Ist eigentlich noch irgend etwas wie eine Bewährung offen?

Was soll schon schlimmes passieren? Geisterblock? Hatten wir jetzt 1,5 Jahre, also ganz böse Strafe... . Die Pyroshow war gestern das einzig erhellende an dem verkorksten Abend

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 16:00 (vor 890 Tagen) @ Ulrich

Vorbelastet sind wir mit Sicherheit.

Vorbelastet ist vor allem die UEFA.

UEFA untersucht Pyro-Show bei Ajax vs. BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 16:58 (vor 890 Tagen) @ fabian 1909

Sollen sie doch einfach Fans für immer ausschließen.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:51 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Nicht das Gesicht von Borussia Dortmund"

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 08:35 (vor 889 Tagen) @ CHS

"Nicht das Gesicht von Borussia Dortmund"

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

Immer die gleichen Phrasen. Dabei kriegt man es seit Jahren nicht hin nen halbwegs stimmigen Kader aufzubauen, sondern lebt idR von wenigen Einzelspielern. Muss man jetzt erst wieder einen Mentalitätsspieler verpflichten?

Sehe auch nicht welche "positive Gesamtentwicklung" da sein soll? Spielerisch ist die für mich jedenfalls nicht zu erkennen. Der Punkteschnitt täuscht.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

BVBStone, Detmold, Donnerstag, 21.10.2021, 12:39 (vor 889 Tagen) @ Invis

Punkteschnitt zeigt wie schwach die Liga nach Platz 1 ist. Jedes Jahr deutlich im europäischen Abschneiden zu sehen. Guck dieses Jahr die CL Teilnehmer an aus Deutschland. Außer Bayern nur Krampf und kaum Punkte. Weder von VW noch Brause und wir haben das Glück einer relativ guten Gruppe. Nicht dran zu denken wir wären in der Brause Gruppe

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

BVBStone, Donnerstag, 21.10.2021, 13:33 (vor 889 Tagen) @ BVBStone

Punkteschnitt zeigt wie schwach die Liga nach Platz 1 ist. Jedes Jahr deutlich im europäischen Abschneiden zu sehen. Guck dieses Jahr die CL Teilnehmer an aus Deutschland. Außer Bayern nur Krampf und kaum Punkte. Weder von VW noch Brause und wir haben das Glück einer relativ guten Gruppe. Nicht dran zu denken wir wären in der Brause Gruppe

Wir werden auch in unserer Gruppe noch genug Probleme kriegen! Das Rückspiel gegen Ajax kommt zu früh, das Fallobst aus Instanbul, das man eigentlich aus dem (eigenen wie auswärtigen) Stadion ballern müsste, wird knapp besiegt und dann geht's zum Endspiel nach Lissabon...

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

chanoumi, Rhein-Ruhr, Mittwoch, 20.10.2021, 14:33 (vor 890 Tagen) @ CHS

Kehl hat Recht. Da waren zu viele Püppis auf dem Platz.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

stfn84, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 16:59 (vor 890 Tagen) @ chanoumi

Welche Aufgabe hat er noch gleich?

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

MKB, Siegen, Mittwoch, 20.10.2021, 17:08 (vor 890 Tagen) @ stfn84

Er stellt das Team der Püppis zusammen. Ich finde die offiziellen sollten sich mal zurück halten. Für mich ist die Kader Zusammenstellung das größte Problem. Also in erster Linie Zorc, Kehl und Co.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Ulrich, Mittwoch, 20.10.2021, 17:25 (vor 890 Tagen) @ MKB

Er stellt das Team der Püppis zusammen. Ich finde die offiziellen sollten sich mal zurück halten. Für mich ist die Kader Zusammenstellung das größte Problem. Also in erster Linie Zorc, Kehl und Co.

Schwierig. Man hat insbesondere bei jungen Spielern ein in der Regel gutes bis sehr gutes Händchen. Deutlich durchwachsener ist es bei den sogenannten Routiniers. Da haben wir Spieler im Kader, die sportlich die Anforderungen nicht erfüllen. Und wegen Corona finden wir einerseits keine Abnehmer, und andererseits haben wir nicht die finanziellen Mittel, zusätzlichen Ersatz zu verpflichten.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 08:37 (vor 889 Tagen) @ Ulrich

Dazu kommt, dass sich die "Routiniers" kaum entwickeln. Ein Hazard, ein Brandt, ein Can... die können auch gerne alle mal einen Schritt nach vorne machen und prägende Spieler werden. Stattdessen stagnieren sie bestenfalls.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Elmar, Donnerstag, 21.10.2021, 09:57 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Wir ächzen ja daran, dass wir vermeintliche Stammspieler kaufen, die dann nicht die erwartete Leistung bringen. Die Liste wurde zu Genüge durchgekaut.

Gibt es einen Verein , der da wirklich erfolgreich arbeitet?

In Deutschland wüsste ich jetzt keinen. Die Bayern kaufen halt ein Regal höher.

Für deren Verhältnisse: Union Berlin

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 21.10.2021, 23:29 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Wir ächzen ja daran, dass wir vermeintliche Stammspieler kaufen, die dann nicht die erwartete Leistung bringen. Die Liste wurde zu Genüge durchgekaut.

Gibt es einen Verein , der da wirklich erfolgreich arbeitet?

In Deutschland wüsste ich jetzt keinen. Die Bayern kaufen halt ein Regal höher.

Die Eisernen machen da seit einiger Zeit einen guten Job, wie ich finde. Alles relativ, klar. Aber schon mit gutem Auge.

Den besten Blick für Routiniers hatte Otto Rehhagel als Trainer von Werder. Waren aber auch andere Zeiten.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 21.10.2021, 10:54 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Wir ächzen ja daran, dass wir vermeintliche Stammspieler kaufen, die dann nicht die erwartete Leistung bringen. Die Liste wurde zu Genüge durchgekaut.

Gibt es einen Verein , der da wirklich erfolgreich arbeitet?

In Deutschland wüsste ich jetzt keinen.

Da fällt mir auch als Erstes Gladbach ein, insbesondere, wenn wir vom Einkäufen reden, die LANGFRISTIG die Stützen einer Mannschaft bilden. Da denkt man dann an Stindl, Neuhaus, Ginter und Hofmann.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:36 (vor 889 Tagen) @ homer73

Letztendlich wäre auch keiner dieser Spieler Stammspieler bei uns.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:44 (vor 889 Tagen) @ Talentförderer

Letztendlich wäre auch keiner dieser Spieler Stammspieler bei uns.

Ich war gerade erschrocken als ich das las und wusste nicht ob das Ironie sein soll....
Allesamt Spieler der Kategorie Brandt, Meunier, hazard schulz.....
Solide buli Spieler für Platz 4 bis 8....
Das wären bei uns die ersten Säue die durchs Dorf getrieben werden würden wenn man mal in Freiburg verliert....

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

herrNick, Donnerstag, 21.10.2021, 15:53 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Letztendlich wäre auch keiner dieser Spieler Stammspieler bei uns.


Ich war gerade erschrocken als ich das las und wusste nicht ob das Ironie sein soll....
Allesamt Spieler der Kategorie Brandt, Meunier, hazard schulz.....
Solide buli Spieler für Platz 4 bis 8....
Das wären bei uns die ersten Säue die durchs Dorf getrieben werden würden wenn man mal in Freiburg verliert....

Völlig egal wie sie bei uns performen würden. Auf jeden fall hat Gladbach eben in diesen Fällen ein paar gestandene Spieler gefunden, die
- für sie finanziell stemmbar sind
- der Mannschaft weiter helfen
- nicht so gut sind, dass sie sofort wieder weggekauft werden

Es geht ja nicht um die einzelnen Spieler, sondern um das Scouting. Ob die nicht aber noch 20 andere Flops hatten, weiß ich natürlich nicht, so sehr interessieren die mich nicht ;-)

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:39 (vor 889 Tagen) @ herrNick

Letztendlich wäre auch keiner dieser Spieler Stammspieler bei uns.


Ich war gerade erschrocken als ich das las und wusste nicht ob das Ironie sein soll....
Allesamt Spieler der Kategorie Brandt, Meunier, hazard schulz.....
Solide buli Spieler für Platz 4 bis 8....
Das wären bei uns die ersten Säue die durchs Dorf getrieben werden würden wenn man mal in Freiburg verliert....


Völlig egal wie sie bei uns performen würden. Auf jeden fall hat Gladbach eben in diesen Fällen ein paar gestandene Spieler gefunden, die
- für sie finanziell stemmbar sind
- der Mannschaft weiter helfen
- nicht so gut sind, dass sie sofort wieder weggekauft werden

Es geht ja nicht um die einzelnen Spieler, sondern um das Scouting. Ob die nicht aber noch 20 andere Flops hatten, weiß ich natürlich nicht, so sehr interessieren die mich nicht ;-)

Aber solche Transfers haben/hatten wir doch auch.
Oder denkst du du bleibst auf dem Niveau wenn du nur graupen holst?

Spieler wie hazard, Delaney. Witsel, akanji und sogar can haben uns in Situationen geholfen und den Status quo gesavt.
Dass wir alle gerne etwas mehr Erfolg oder näher an den Bayern dran wären, ganz klar.
Aber auch Gladbach dümpelt ja jedes Jahr, je nach Jahreszeit zwischen Platz 3 und 6 rum..... Da heisst es dann die sind stabil.
Wenn wir zwischen 2 und 4 pendeln ist hier gleich Land unter.....

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 21.10.2021, 16:03 (vor 889 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von FliZZa, Donnerstag, 21.10.2021, 16:09

Es geht ja nicht um die einzelnen Spieler, sondern um das Scouting. Ob die nicht aber noch 20 andere Flops hatten, weiß ich natürlich nicht, so sehr interessieren die mich nicht ;-)

Ich glaube die Flop-Dichte ist überall gleich.

Der Unterschied ist, dass wir Spieler um 80 Mio verkaufen und dementsprechend Spieler für 30 Mio kaufen.
Die Anderen verkaufen halt die Spieler um 25 Mio und kaufen Ersatz um 10 Mio.

Wenn bei denen mal einer floppt, dann tut das denen genau so weh aber das bekommen wir (ich zumindest) doch gar nicht mit.

Beispiel:
BMG holt Plea für 23Mio. Soll mich der Transfer jetzt vom Hocker reißen? Naja.
29 Buden in 97 Spielen.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 21.10.2021, 15:52 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Es ging darum, welcher Verein AUF SEINEM NIVEAU gestandene Spieler erfolgreich eingekauft hat, und nicht, welche Spieler den BVB weiter gebracht hätten.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:35 (vor 889 Tagen) @ homer73

Es ging darum, welcher Verein AUF SEINEM NIVEAU gestandene Spieler erfolgreich eingekauft hat, und nicht, welche Spieler den BVB weiter gebracht hätten.

Spieler die uns auf unserem Niveau weiterbringen sind aber kaum zu finanzieren.
Man hat mit den Nationalspielern Delaney, witsel, Meunier, hazard, Brandt und mit Abstrichen schulz versucht das Niveau hoch zu halten....

Ungeachtet dessen, dass ich keine Expertise erwarte, aber welche Spieler (nur ein oder zwei als Beispiel) hätten wir uns denn angeln sollen und leisten können um uns zu verbessern?

Unser Niveau ist halt kurz unterhalb der besten, dementsprechend wären das Spieler die dort aussortiert werden.
Junge Spieler die für diese Mannschaften interessant werden sind für uns ja zumeist schon zu teuer....

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 21.10.2021, 20:24 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Es ging darum, welcher Verein AUF SEINEM NIVEAU gestandene Spieler erfolgreich eingekauft hat, und nicht, welche Spieler den BVB weiter gebracht hätten.


Spieler die uns auf unserem Niveau weiterbringen sind aber kaum zu finanzieren.
Man hat mit den Nationalspielern Delaney, witsel, Meunier, hazard, Brandt und mit Abstrichen schulz versucht das Niveau hoch zu halten....

Ungeachtet dessen, dass ich keine Expertise erwarte, aber welche Spieler (nur ein oder zwei als Beispiel) hätten wir uns denn angeln sollen und leisten können um uns zu verbessern?

"Hätten"... tja, hinterher weiß man das.
Vielleicht war zB ein Goretzka nicht unerschwinglich, aber zu der Zeit auch nicht verheißungsvoller als (wen haben wir zu der Zeit geholt?) Dahoud? Delaney?

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 20:52 (vor 889 Tagen) @ homer73

Es ging darum, welcher Verein AUF SEINEM NIVEAU gestandene Spieler erfolgreich eingekauft hat, und nicht, welche Spieler den BVB weiter gebracht hätten.


Spieler die uns auf unserem Niveau weiterbringen sind aber kaum zu finanzieren.
Man hat mit den Nationalspielern Delaney, witsel, Meunier, hazard, Brandt und mit Abstrichen schulz versucht das Niveau hoch zu halten....

Ungeachtet dessen, dass ich keine Expertise erwarte, aber welche Spieler (nur ein oder zwei als Beispiel) hätten wir uns denn angeln sollen und leisten können um uns zu verbessern?

"Hätten"... tja, hinterher weiß man das.
Vielleicht war zB ein Goretzka nicht unerschwinglich, aber zu der Zeit auch nicht verheißungsvoller als (wen haben wir zu der Zeit geholt?) Dahoud? Delaney?

Den hätte ich auch gerne von den blauen zu uns geholt, aber der war sich wohl ziemlich sicher gen Süden auswandern zu wollen.
Das ist ja das was ich häufiger sage.
Nur weil Nen top Mann (Sabitzer oder goretzka) relativ günstig da unten landet, sprich in unserem finanziellen Rahmen gewesen wäre bedeutet das nicht dass er auch zu uns wollte.
Ich finde diesen Standpunkt lassen so manche hier gerne vermissen wenn es wieder heißt welche tolle Spieler man sich hat durch die Lappen gehen lassen....
Lg

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:14 (vor 889 Tagen) @ homer73

Da sehe ich auch nicht viele. Die meisten Vereine profitieren von Talenten. Nur Bayern holt fertige Spieler.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

herrNick, Donnerstag, 21.10.2021, 10:21 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Wir ächzen ja daran, dass wir vermeintliche Stammspieler kaufen, die dann nicht die erwartete Leistung bringen. Die Liste wurde zu Genüge durchgekaut.

Gibt es einen Verein , der da wirklich erfolgreich arbeitet?

In Deutschland wüsste ich jetzt keinen. Die Bayern kaufen halt ein Regal höher.

Gladbach hat in den letzten Jahren mit Ginter und Hofmann bei den gestandenen Spielern gute Transfers getätigt ;-)

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 21.10.2021, 10:06 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Bei uns gibt es halt schon eine erstaunliche Diskrepanz zwischen Transfers von Nachwuchsspielern und Transfers von vermeintlich "gestandenem" Stammpersonal. Bei Ersterem sind wir internationale Spitze, bei Letzterem versagen wir reihenweise.
Von daher finde ich die Vermutung, dass Spieler wie Schulz, Brandt, Can, Götze, Schürrle etc. etc. eventuell eher nicht auf Empfehlung des Scouting gekommen sind, nicht ganz abwegig (Stichwort "Prestigetransfer" und "Zeichen setzen").
Die sind alle als deutsche Nationalspieler gekommen. Und haben diesen Status bei uns fast alle eingebüßt -_-

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.10.2021, 12:00 (vor 889 Tagen) @ Poeta_Doctus

Bei uns gibt es halt schon eine erstaunliche Diskrepanz zwischen Transfers von Nachwuchsspielern und Transfers von vermeintlich "gestandenem" Stammpersonal. Bei Ersterem sind wir internationale Spitze, bei Letzterem versagen wir reihenweise.
Von daher finde ich die Vermutung, dass Spieler wie Schulz, Brandt, Can, Götze, Schürrle etc. etc. eventuell eher nicht auf Empfehlung des Scouting gekommen sind, nicht ganz abwegig (Stichwort "Prestigetransfer" und "Zeichen setzen").
Die sind alle als deutsche Nationalspieler gekommen. Und haben diesen Status bei uns fast alle eingebüßt -_-

Und eben darin unterscheiden sie sich von dem von Rose erwähnten Kimmich. Der will gegen einen Siebtligisten oder eine Paulaner-Besoffski-Auswahl eben nicht 1 oder 2-0 gewinnen sondern zweistellig. Und der einzige der so einen Ansatz hat von den Ü25 Spielrn die wir verpflichtet haben ist Hummels, aber bei dem mangelt es eher am Körper.
Man kann in hohem Alter Technik noch lernen, aber Einstellung mMn nicht. Und ALLE von Dir erwähnten verdienen hier so gut, warum sollen sie sich noch für ein besseres Team empfehlen wollen? Da würde ja täglich Leistung verlangt. :-(
Es fehlt die intrinsische Motivation, die einen Kimmich zwar zu einem Kotzbrocken macht,aber zu einem erfolgreichen Kotzbrocken. Und sicherlich ist die schwerer zu sehen als das rein fussballerische Können,aber eben dies sollten unsere Scouts vermehrt im Blick haben- oder besser die Verantwortlichen.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 21.10.2021, 22:26 (vor 889 Tagen) @ bobschulz

Bei uns gibt es halt schon eine erstaunliche Diskrepanz zwischen Transfers von Nachwuchsspielern und Transfers von vermeintlich "gestandenem" Stammpersonal. Bei Ersterem sind wir internationale Spitze, bei Letzterem versagen wir reihenweise.
Von daher finde ich die Vermutung, dass Spieler wie Schulz, Brandt, Can, Götze, Schürrle etc. etc. eventuell eher nicht auf Empfehlung des Scouting gekommen sind, nicht ganz abwegig (Stichwort "Prestigetransfer" und "Zeichen setzen").
Die sind alle als deutsche Nationalspieler gekommen. Und haben diesen Status bei uns fast alle eingebüßt -_-


Und eben darin unterscheiden sie sich von dem von Rose erwähnten Kimmich. Der will gegen einen Siebtligisten oder eine Paulaner-Besoffski-Auswahl eben nicht 1 oder 2-0 gewinnen sondern zweistellig. Und der einzige der so einen Ansatz hat von den Ü25 Spielrn die wir verpflichtet haben ist Hummels, aber bei dem mangelt es eher am Körper.
Man kann in hohem Alter Technik noch lernen, aber Einstellung mMn nicht. Und ALLE von Dir erwähnten verdienen hier so gut, warum sollen sie sich noch für ein besseres Team empfehlen wollen? Da würde ja täglich Leistung verlangt. :-(
Es fehlt die intrinsische Motivation, die einen Kimmich zwar zu einem Kotzbrocken macht,aber zu einem erfolgreichen Kotzbrocken. Und sicherlich ist die schwerer zu sehen als das rein fussballerische Können,aber eben dies sollten unsere Scouts vermehrt im Blick haben- oder besser die Verantwortlichen.

Das entscheidende ist für mich:

Kimmich besaß diese intrinsische Motivation bereits, als er als 20jähriger aus der 2. Bundesliga zum FCB wechselte. Er war kein fertiger Spieler, sondern ein Talent und hatte ein Jahr zuvor noch in der 3.Liga gekickt. Aber er hatte diese nicht zu erwerbende notwendige Besessenheit, um zu lernen und sich durchzusetzen.

Andere Talente, die Bayern (übrigens Sammer) seinerzeit geholt hatte, konnten sich nicht im Ansatz durchsetzen und sind sämtlich heute auf Durchschnittsniveau oder gleich in der Versenkung verschwunden.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Didi, Schweiz, Freitag, 22.10.2021, 11:26 (vor 888 Tagen) @ Will Kane

An welche Sammer-Talente denkst du da?

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Gargamel09, Freitag, 22.10.2021, 11:57 (vor 888 Tagen) @ Didi

An welche Sammer-Talente denkst du da?

U.a. Sinan Kurt Gladbach, Kirchhoff Mainz, der bei den Blauen (Leihe) landete, dann nach England ging und zum Schluss bei Uerdingen in der Versenkung verschwand. Ach ja, und Götze...

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 22.10.2021, 13:15 (vor 888 Tagen) @ Gargamel09

An welche Sammer-Talente denkst du da?


U.a. Sinan Kurt Gladbach, Kirchhoff Mainz, der bei den Blauen (Leihe) landete, dann nach England ging und zum Schluss bei Uerdingen in der Versenkung verschwand. Ach ja, und Götze...

Mitchell Weiser und Sebastian Rode (obwohl dieser bereits eigentlich über den Talentstatus hinaus war) zählen ebenfalls dazu.

Aufgrund der wenig erfolgreichen Talenttransfers Sammers (Transfers höheren Größenordnungen sind bei Bayern seit mehr ‚Chefsache‘) wurde von der Chefetage der von den Pillen geholte Kaderplaner Reschke installiert. Dieser zeichnete auch für den Transfer Kimmichs verantwortlich.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 12:12 (vor 889 Tagen) @ bobschulz

Ja, die Mentalität ist ein Problem. Das Thema wird hier auch schon seit ein paar Jahren rauf und runter diskutiert. Ein bisschen zu leicht macht man es sich aber schon, wenn man alles nur auf diesen einen Faktor herunterbricht. Auch ein Brandt hat sich gegen Millionen von anderen Nachswuchskickern durchgesetzt, um es zu den Profis zu schaffen. Sowas bekommt man nicht hin, wenn man sich schnell zufrieden gibt. Das größere Problem ist aus meiner Sicht, dass hier teilweise reine Prestigetransfers getätigt werden und man im Grunde keinen echten Plan hat, wie man diese Spieler überhaupt einsetzen will. Und dann kommen eben noch interne Disziplinlosigkeiten hinzu, die es so in anderen Vereinen nicht gibt. Grundsätzlich fehlt mir einfach der Hunger. Oder wie Klopp es sagen würde "die Geilheit auf Erfolg". Das sind aber nicht nur die Spieler, sondern auch das Umfeld, inklusive Fans. Alle haben sich mit der aktuellen Rolle abgefunden. Niemand will mehr, geschweige denn gar den Versuch starten, mit einem neuen, innovativen Ansatz den Bayern gefährlich zu werden. Dafür müsste man wahrscheinlich auch mal was riskieren (nicht einmal unbedingt finanziell), aber dauerhafte Stagnation ist auch nur ein Tod auf Raten. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und in der Bundesliga gehen langsam die Lichter aus.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.10.2021, 12:27 (vor 889 Tagen) @ Alones

Ja, die Mentalität ist ein Problem. Das Thema wird hier auch schon seit ein paar Jahren rauf und runter diskutiert. Ein bisschen zu leicht macht man es sich aber schon, wenn man alles nur auf diesen einen Faktor herunterbricht. Auch ein Brandt hat sich gegen Millionen von anderen Nachswuchskickern durchgesetzt, um es zu den Profis zu schaffen. Sowas bekommt man nicht hin, wenn man sich schnell zufrieden gibt. Das größere Problem ist aus meiner Sicht, dass hier teilweise reine Prestigetransfers getätigt werden und man im Grunde keinen echten Plan hat, wie man diese Spieler überhaupt einsetzen will. Und dann kommen eben noch interne Disziplinlosigkeiten hinzu, die es so in anderen Vereinen nicht gibt. Grundsätzlich fehlt mir einfach der Hunger. Oder wie Klopp es sagen würde "die Geilheit auf Erfolg". Das sind aber nicht nur die Spieler, sondern auch das Umfeld, inklusive Fans. Alle haben sich mit der aktuellen Rolle abgefunden. Niemand will mehr, geschweige denn gar den Versuch starten, mit einem neuen, innovativen Ansatz den Bayern gefährlich zu werden. Dafür müsste man wahrscheinlich auch mal was riskieren (nicht einmal unbedingt finanziell), aber dauerhafte Stagnation ist auch nur ein Tod auf Raten. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und in der Bundesliga gehen langsam die Lichter aus.

Sicher ist es ein hohes Niveau auf dem sie stehen (bleiben!).
Aber halt nicht die Spitze, und ein Pokalsieg wird ja als ultimatives Ziel gesehen.
Und ich glaube eher dieser fehlende GLAUBE daran, ALLES erreichen zu können, wenn das Team optimal performt und mehr ist äls die Summe seiner Bestandteile bzw Spieler treibt Spieler wie Haaland hier weg als 2-3 Mio. Und daher entwickelt sich der Verein so.
Was wäre denn Dein innovativer Ansatz?

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 12:47 (vor 889 Tagen) @ bobschulz

Was wäre denn Dein innovativer Ansatz?

Eine Musterlösung kann ich natürlich auch nicht präsentieren. Grundsätzlich würde ich mich aber weltweit nach Trainern, Scouts und Sportdirektoren umhören, die Dinge anders machen und damit erfolgreich sind. Beispielsweise finde ich den FC Midtjylland ein sehr interessantes Experiment. Und auch die Bullenpisse mit seinem Farming-System macht meiner Meinung nach sehr viel richtig. Insgesamt müssten völlig neue Strukturen etabliert werden, wenn man gegen die ganz Großen bestehen will, bzw. überhaupt konkurrenzfähig bleiben will.

Ferner wäre uns aber wahrscheinlich schon geholfen, wenn man sich mal auf ein bestimmtes Spielsystem festlegt und danach einen Trainer verpflichtet, der genau diesen Spielstil implementiert, den man hier haben möchte. Einen roten Faden von Tuchel bis Rose kann ich jedenfalls nicht erkennen. Im Zweifel sollte man auch immer Leute in der zweiten Reihe haben, die im Notfall übernehmen können. Bei Terzic hat das am Ende gut geklappt, aber da war auch schon viel Glück und Zufall dabei. Dafür hat sich der Fußball der beden dann doch zu sehr unterschieden, als dass man hier von einem aufgegangenen Masterplan sprechen könnte.

Einfach ausgedrückt:

1.) Alles auf den Prüfstand stellen. Outside the box thinking zulassen.

2.) Neue Strukturen etablieren sowie einen übergeordnenten Plan entwerfen.

3.) Das Personal in der Führungsebene und auf der Trainerbank verplichten, das einen solchen Plan umsetzen kann.

4.) Die Transferstrategie kompromisslos an dem übergeordnenten Konzept ausrichten.

5.) Das Umfeld mitnehmen, alles dem Erfolg unterordnen und keinerlei Disziplinlosigkeiten mehr zulassen. Die Mannschaft und der Verein stehen über allem.

Ich weiß, das hört sich leichter an als es ist. Nur heißt die Alternative ewiger Stillstand. Und das kann wohl auch kaum die Lösung sein, zumal ich nicht glaube, dass das noch lange gutgehen wird. Alleine schon aus Eigeninteresse müssten wir irgendwie versuchen, die Bayern anzugreifen.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

MKB, Siegen, Donnerstag, 21.10.2021, 20:12 (vor 889 Tagen) @ Alones

Ja, dies habe ich gemeint wenn ich fehlende Strategie anspreche. Aber entscheidend ist evtl gar nicht die einzelnen Details sondern die Beharrlichkeit mit der man seine Ziele verfolgt. Wir haben diese rote Linie wie von dir angesprochen eben nicht. Trainer wechseln sich ab die nix mit dem Vorgänger gemein haben. Zudem brauchen wir kein alle Steine umdrehen von Leuten die beide Seiten schon zig mal gesehen haben. Wir haben zu wenig Innovation in vielen Bereichen in denen man auch mal Mut haben muss neues mal zu denken.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:43 (vor 889 Tagen) @ Alones

Verpflichtet Bayern eigentlich immer Trainer die immer das gleiche System spielen lassen?
Natürlich nicht, die sind schlauer und lassen sich nicht beschneiden von merkwürdigen Entscheidungen.

Und das Farmsystem der Bullenpisse führt übrigens auch nicht dazu, dass die hier was gewinnen, sondern nur dass Bayern mit guten Spielern und Trainern versorgt wird.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 21.10.2021, 14:04 (vor 889 Tagen) @ Alones

Geht auch nicht mehr lange gut, sobald Reus und Hummels aufhören, wird es bergab gehen, wenn wir weiter bis dahin keinen Plan haben.

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 14:22 (vor 889 Tagen) @ ergo

Geht auch nicht mehr lange gut, sobald Reus und Hummels aufhören, wird es bergab gehen, wenn wir weiter bis dahin keinen Plan haben.

Ich habe echt dass Gefühl, dass akanji und Brandtt/Reyna der Plan sind/waren.....

Also sollte man nicht so tun als hätte der bvb das nicht auf dem Schirm gehabt....

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Donnerstag, 21.10.2021, 14:25 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Geht auch nicht mehr lange gut, sobald Reus und Hummels aufhören, wird es bergab gehen, wenn wir weiter bis dahin keinen Plan haben.


Ich habe echt dass Gefühl, dass akanji und Brandtt/Reyna der Plan sind/waren.....

Also sollte man nicht so tun als hätte der bvb das nicht auf dem Schirm gehabt....

Nüjo, Akanji ist schon besser als Hummels und Reyna sollte man natürlich noch Zeit geben. Er hat zumindest das Zeug, Reus' Niveau zu erreichen. Brandt selbstverständlich niemals...

Welche Vereine haben ein gutes Routinier-Scouting

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 14:30 (vor 889 Tagen) @ Djerun

Geht auch nicht mehr lange gut, sobald Reus und Hummels aufhören, wird es bergab gehen, wenn wir weiter bis dahin keinen Plan haben.


Ich habe echt dass Gefühl, dass akanji und Brandtt/Reyna der Plan sind/waren.....

Also sollte man nicht so tun als hätte der bvb das nicht auf dem Schirm gehabt....


Nüjo, Akanji ist schon besser als Hummels und Reyna sollte man natürlich noch Zeit geben. Er hat zumindest das Zeug, Reus' Niveau zu erreichen. Brandt selbstverständlich niemals...

Sagen wir mal akanji ist kompletter und hat die Anlagen noch besser zu werden.
Ich meine halt, man erkennt dass man nicht völlig blind ist.
Mit Brandt hat man augenscheinlich extrem daneben gelegen..... Jo.
Aber der Versuch war da.....

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Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 12:18 (vor 889 Tagen) @ Alones

Das sind aber nicht nur die Spieler, sondern auch das Umfeld, inklusive Fans. Alle haben sich mit der aktuellen Rolle abgefunden. Niemand will mehr, geschweige denn gar den Versuch starten, mit einem neuen, innovativen Ansatz den Bayern gefährlich zu werden. Dafür müsste man wahrscheinlich auch mal was riskieren (nicht einmal unbedingt finanziell), aber dauerhafte Stagnation ist auch nur ein Tod auf Raten. Noch einmal 10 Meisterschaften in Folge für die Bayern und in der Bundesliga gehen langsam die Lichter aus.

Ja, diese Ambitionslosigkeit geht mir auch gehörig auf die Nerven. Jedes Jahr um den 2. oder 3. Platz spielen, in der CL ist nach der Gruppenphase meist Ende und im Pokal kann man Abstauben wenn der Süden mal ausrutscht.

Klar, die finanziellen Unterschiede sind gewaltig und vielleicht gibts aus dem Hamsterrad auch keinen Weg raus. Und ja, im Vergleich zu vielen anderen Vereinen haben wir eine priveligierte Situation, weil wir das Glück hatten, zum richtigen Zeitpunkt erfolgreich zu sein und dadurch einen enormen Einnahmevorteil zu generieren.

Aber auf Dauer kann das doch nicht das Ziel sein. Wer will sich das denn in der Form noch 10 Jahre anschauen?

Mir wäre es tatsächlich lieber wir hätten eine Liga in der wir auch einfach mal nur 6. werden aber dafür in guten Jahren auch um die Spitze mitspielen als so wie jetzt fast sicher unter den ersten 4 zu landen außer wir machen wirklich alles falsch.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:47 (vor 889 Tagen) @ Invis

Würden wir hier nur 6. werden, würde das Forum in das gesamte Stadion implodieren.
Übrigens waren wir vor kurzem mit nur 2 Punkten hinter Bayern Vize und letzte Saison zwischenzeitlich nur 6. Ist also genau das im Prinzip.

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Elmar, Donnerstag, 21.10.2021, 10:21 (vor 889 Tagen) @ Poeta_Doctus

Dann müsste die sportliche Leitung sofort gefeuert werden.
Schlimmstenfalls hast du aber Recht und die Spieler werden nicht hinreichend beobachtet und bewertet, weil sie ja bekannt sind.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 21.10.2021, 10:33 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Dann müsste die sportliche Leitung sofort gefeuert werden.
Schlimmstenfalls hast du aber Recht und die Spieler werden nicht hinreichend beobachtet und bewertet, weil sie ja bekannt sind.

Bei Schürrle und Götze ist das ganze ja mehr oder weniger bekannt. Bei anregenden Diskussionen hier im Forum ist zumindest mal angeklungen, dass das Scouting bei Brandt durchaus Einwände hatte (war meine ich mit CHS), der aber als Prestigeobjekt galt (aufstrebender Star-Spieler, Nationalspieler, von einem direkten Konkurrenten). Aber ja, im Falle von Brandt ist das ganze natürlich eher als "gerüchteweise" zu bewerten. Wundern würde es mich aber nicht, wenn man sich unsere Transfererfolge anschaut.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:48 (vor 889 Tagen) @ Poeta_Doctus

Brandt war ein sehr guter Transfer. Solche Spieler sind die, die wir bekommen können. Keine fertigen.

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Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 10:43 (vor 889 Tagen) @ Poeta_Doctus

Dann müsste die sportliche Leitung sofort gefeuert werden.
Schlimmstenfalls hast du aber Recht und die Spieler werden nicht hinreichend beobachtet und bewertet, weil sie ja bekannt sind.

Bei Schürrle und Götze ist das ganze ja mehr oder weniger bekannt. Bei anregenden Diskussionen hier im Forum ist zumindest mal angeklungen, dass das Scouting bei Brandt durchaus Einwände hatte (war meine ich mit CHS), der aber als Prestigeobjekt galt (aufstrebender Star-Spieler, Nationalspieler, von einem direkten Konkurrenten). Aber ja, im Falle von Brandt ist das ganze natürlich eher als "gerüchteweise" zu bewerten. Wundern würde es mich aber nicht, wenn man sich unsere Transfererfolge anschaut.

Auf dem Papier war Brandt ja auch ein guter Transfer. Zusätzlich hofft man ja auch immer ein bisschen, dass der Spieler hier den nächsten Schritt in seiner Entwicklung macht. Aber natürlich müssen die Details intern geklärt werden. Wir wissen nicht, was Favre ursprünglich mit ihm vorhatte, welche Position für ihn vorgesehen war und welche Schwächen das Scouting bei ihm erkannt hat. Alle Transferbewertungen sind immer nur oberflächlich. Im Nachhinein wirkt es aber schon so, dass man nicht wirklich einen Plan für ihn hatte und einfach mal wieder einen deutschen Nationalspieler haben wollte. Wenn ich so darüber nachdenke: Götze, Schürrle, Brandt, Schulz, Can. In Zukunft bitte auch keine Jogibären (oder wie auch immer die Bumstruppe jetzt heißt) mehr verpflichten.

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Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 21.10.2021, 23:23 (vor 889 Tagen) @ Alones

Dann müsste die sportliche Leitung sofort gefeuert werden.
Schlimmstenfalls hast du aber Recht und die Spieler werden nicht hinreichend beobachtet und bewertet, weil sie ja bekannt sind.

Bei Schürrle und Götze ist das ganze ja mehr oder weniger bekannt. Bei anregenden Diskussionen hier im Forum ist zumindest mal angeklungen, dass das Scouting bei Brandt durchaus Einwände hatte (war meine ich mit CHS), der aber als Prestigeobjekt galt (aufstrebender Star-Spieler, Nationalspieler, von einem direkten Konkurrenten). Aber ja, im Falle von Brandt ist das ganze natürlich eher als "gerüchteweise" zu bewerten. Wundern würde es mich aber nicht, wenn man sich unsere Transfererfolge anschaut.


Auf dem Papier war Brandt ja auch ein guter Transfer. Zusätzlich hofft man ja auch immer ein bisschen, dass der Spieler hier den nächsten Schritt in seiner Entwicklung macht. Aber natürlich müssen die Details intern geklärt werden. Wir wissen nicht, was Favre ursprünglich mit ihm vorhatte, welche Position für ihn vorgesehen war und welche Schwächen das Scouting bei ihm erkannt hat. Alle Transferbewertungen sind immer nur oberflächlich. Im Nachhinein wirkt es aber schon so, dass man nicht wirklich einen Plan für ihn hatte und einfach mal wieder einen deutschen Nationalspieler haben wollte. Wenn ich so darüber nachdenke: Götze, Schürrle, Brandt, Schulz, Can. In Zukunft bitte auch keine Jogibären (oder wie auch immer die Bumstruppe jetzt heißt) mehr verpflichten.

Ich bin nicht der Überzeugung, dass Favre den Transfer Brandts initiiert und forciert hat. Brandt hatte eine Ausstiegsklausel, was ihn für uns ‚erschwinglich‘ werden ließ. Bayern hatte zunächst Interesse, zog dann aber nach interner Diskussion zurück.

Favre wurde da (wie auch bei anderen Transfers) mMn vor vollendete Tatsachen gestellt und musste zusehen, wie er Brandt einbauen könnte. Brandt selbst war wohl mit der Erwartung zu uns gekommen, wie in dem halben Jaht unter Bosz zentral offensiv spielen zu können. Sich zum einen verletzte er sich gleich zu Beginn und verpasste die ersten Saisonspiele, und zum anderen spielte Reus auf dieser Position, die er auch für sich nachdrücklich beanspruchte.

Als Brandt wieder genesen war, wurde er folgerichtig von Favre auf dem Flügel eingesetzt (überdies seine Stammposition), was ihn zum Nörgeln veranlasste. Es folgte eine längere Phase, in der Brandt abwechselnd als falsche 9, auf der 10 und auf der 8 und auch mal wieder auf den Flügeln spielte.

Für mich sah dies nicht nach einem klaren Plan aus, den man mit Brandt verfolgen hatte.

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Alones, Freitag, 22.10.2021, 11:45 (vor 888 Tagen) @ Will Kane

Ich halte es auch für denkbar, dass man Favre vor vollendete Tatsachen gestellt hat. Nur macht das ja die Sache an sich nicht besser. Wenn ich jemanden für 25 Mio. EUR hole, dann sollte ich schon wissen, ob der Trainer mit dem Spieler überhaupt etwas anfangen kann. Bis heute hat Brandt nicht wirklich seine Rolle gefunden. Unter Klopp gab es mal die Devise "Klopp, Watzke und Zorc müssen sich über einen Transfer einig sein, nur dann findet er statt". Von diesem Ansatz hat man sich bereits seit Tuchel gelöst. Für mich ist das bis heute unerklärlich, warum man das gemacht hat. Hier und da ein Talent, das man unabhängig vom Trainer holt, geschenkt. Aber diese 25, 30 oder 35 Mio. EUR-Transfer, die am Trainer vorbeigehen, dürfen einfach nicht sein. Entweder ich habe das Vertrauen in den Trainer, dass ich ihm seine Wünsche so gut wie möglich erfülle, oder ich habe es nicht. Aber wenn ich das Vertrauen nicht habe, sehe ich keine Grundlage für eine Zusammenarbeit.

Und ja, Favre war diesbezüglich wahrscheinlich auch kein ganz einfacher Zeitgenosse. Nur wusste man das schon vor seiner Verpflichtung. Dementsprechend eiern wir auf dem Transfermarkt rum. Hier ein Umbruch, da ein Umbruch. Wieder ein neuer Trainer. Favre-Fußball ist zu langweilig, wir wollen mehr Action. Und zwischendrin viel Fluktuation auf dem Transfermarkt. Nüchtern betrachtet, ist es auch kein Wunder, dass wir in unserer Rolle festhängen. Wie gesagt, ich erkenne die Stärke der Bayern an, aber diese Überdominanz ist auch das Resultat unserer eigenen Schwäche.

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herrNick, Donnerstag, 21.10.2021, 10:25 (vor 889 Tagen) @ Elmar

Dann müsste die sportliche Leitung sofort gefeuert werden.
Schlimmstenfalls hast du aber Recht und die Spieler werden nicht hinreichend beobachtet und bewertet, weil sie ja bekannt sind.

Die Leistung der sportlichen Leistung sollte man über einen längeren Zeitraum betrachten, bevor man sie gleich feuert. Und da gibt es natürlich eine Menge Ansätze zur Kritik, aber Vereine, bei denen das in den letzten 10 - 15 Jahren wesentlich besser gelaufen ist, fallen mir jetzt auch nicht wirklich ein.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 08:40 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Vielleicht ist das halt auch einfach die Logik, warum diese Spieler zu uns kommen? Ein Can hat es ja lange genug woanders probiert und es nicht geschafft, warum sollte er dann hier plötzlich seine Leistungsexplosion haben. Hazard war halt ein solider Spieler bei einer soliden Bundesligamannschaft. Für mehr hat es nie gereicht und die Rolle erfüllt er ja prinzipiell auch hier. Brandt hat zumindest mal angedeutet, dass er mehr kann aber sein Phlegma hindert ihn halt.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 21.10.2021, 09:08 (vor 889 Tagen) @ Invis

Vielleicht ist das halt auch einfach die Logik, warum diese Spieler zu uns kommen? Ein Can hat es ja lange genug woanders probiert und es nicht geschafft, warum sollte er dann hier plötzlich seine Leistungsexplosion haben. Hazard war halt ein solider Spieler bei einer soliden Bundesligamannschaft. Für mehr hat es nie gereicht und die Rolle erfüllt er ja prinzipiell auch hier. Brandt hat zumindest mal angedeutet, dass er mehr kann aber sein Phlegma hindert ihn halt.

Hazard war Stammspieler, bis seine Verletzungsmisere anfing, seitdem ist er gefühlt nie länger als einen Monat fit. Bis dahin war er für mich ein ganz klarer Gewinn und eine Verstärkung des Kaders.

Can ist ein prima Typ und auch ein guter Fußballer, aber als Leader dürfte er es schwer haben - ich könnte es als Mitspieler zumindest nur schwer ernst nehmen, wenn ein Spieler mit Hang zum Sekundenschlaf probiert, mich wachzurütteln.
Letztendlich haben wir mit Can exakt gekriegt, was zu erwarten war, ein Arbeitskollege aus Liverpool meinte zu dem Transfer damals nur, dass er an sich ziemlich gut wäre, aber immer wieder unnötige Fehler macht.

Die Ausgangsbemerkung von Sascha hat aber auch ihren wahren Kern - die Generation 25+ unter den Spielern, die wir verpflichtet haben, ist nicht 35+ und könnte im Normalfall auch mal noch einen Schritt nach vorn machen, das hat man aber bisher selten gesehen.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 10:27 (vor 889 Tagen) @ Cthulhu

Hazard war Stammspieler, bis seine Verletzungsmisere anfing, seitdem ist er gefühlt nie länger als einen Monat fit. Bis dahin war er für mich ein ganz klarer Gewinn und eine Verstärkung des Kaders.

Ja schon aber eben auch nur, wenn er mit einem Sancho oder Haaland oder ähnlichem zusammenspielt. Er ist halt ein solider Spieler. Aber er ist nicht der, der den Unterschied macht und wenn um ihn herum auch Spieler von ähnlicher Qualität spielen, dann reicht es nicht für ganz oben.

Von daher ist er eine gute Kaderergänzung gewesen und für unsere Ansprüche vermutlich auch mit das beste was man für diesen Bereich bekommen konnte. Aber er war schon damals niemand, dem man jetzt zutrauen musste nochmal so gut zu werden, dass er eine wirkliche Leistungsexplosion erlebt. Solang man noch Sanchos, Haalands oder Bellinghams hat, die man nebem ihm aufstellen kann ist es gut. Ansonsten aber nicht.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:12 (vor 889 Tagen) @ Invis

Im Normalfall werden wir niemals einen „gestandenen“ Spieler der Kategorie Hazard bekommen, der dann nochmal komplett explodiert. Sowas ist generell eher unüblich. Und für uns unerschwinglich, dafür holen wir ja teure, junge Talente.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

herrNick, Donnerstag, 21.10.2021, 10:28 (vor 889 Tagen) @ Invis

Hazard war Stammspieler, bis seine Verletzungsmisere anfing, seitdem ist er gefühlt nie länger als einen Monat fit. Bis dahin war er für mich ein ganz klarer Gewinn und eine Verstärkung des Kaders.


Ja schon aber eben auch nur, wenn er mit einem Sancho oder Haaland oder ähnlichem zusammenspielt. Er ist halt ein solider Spieler. Aber er ist nicht der, der den Unterschied macht und wenn um ihn herum auch Spieler von ähnlicher Qualität spielen, dann reicht es nicht für ganz oben.

Von daher ist er eine gute Kaderergänzung gewesen und für unsere Ansprüche vermutlich auch mit das beste was man für diesen Bereich bekommen konnte. Aber er war schon damals niemand, dem man jetzt zutrauen musste nochmal so gut zu werden, dass er eine wirkliche Leistungsexplosion erlebt. Solang man noch Sanchos, Haalands oder Bellinghams hat, die man nebem ihm aufstellen kann ist es gut. Ansonsten aber nicht.

Also mit "solide" wäre ich im Gegensatz zu dem, was wir in zahlreichen Spielen sehen, schon bei vielen Spielern echt zufrieden.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 09:44 (vor 889 Tagen) @ Cthulhu

Hazard war eine passable Besetzung auf der offensiven Außenbahn, mit ein paar guten Spielen, ein paar schwachen und vielen durchschnittlichen. Er hat aber eben nie einen Schritt weiter gemacht, um zu einem prägenden Spieler zu werden.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 21.10.2021, 10:22 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Weil Hazard nicht mehr ist und das wusste man von auch schon vor seinem Transfer. Hab es schon gesagt, bevor er zu uns kam, er ist ein Bundesliga Spieler für die obere Spitze, aber mehr auch nicht. Hazard wird nie ein Sancho oder Dembele werden.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 10:38 (vor 889 Tagen) @ ergo

Weil Hazard nicht mehr ist und das wusste man von auch schon vor seinem Transfer. Hab es schon gesagt, bevor er zu uns kam, er ist ein Bundesliga Spieler für die obere Spitze, aber mehr auch nicht. Hazard wird nie ein Sancho oder Dembele werden.

Was aber auch grundsätzlich nicht schlimm ist, denn genau solche Spieler brauchst du halt im Team und eigentlich hat hazard uns als Spieler immer gut getan.
Wenn wir (positionsgetreu) Einkäufe natürlich nur mit den besten die wir dort je hatten vergleichen, dann wird es echt schwer nach hummels, dede, bender, piszu, Bellingham, reus, Sancho, haaland, lewandowski, aubameyang usw jemals wieder ein bisschen gute Qualität zu erkennen und schätzen zu lernen.

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Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 10:36 (vor 889 Tagen) @ ergo

Weil Hazard nicht mehr ist und das wusste man von auch schon vor seinem Transfer. Hab es schon gesagt, bevor er zu uns kam, er ist ein Bundesliga Spieler für die obere Spitze, aber mehr auch nicht. Hazard wird nie ein Sancho oder Dembele werden.

Er muss ja auch kein Sancho oder Dembele werden. Aber es wäre schön gewesen, wenn er zumindest die beste Version von sich selbst geworden wäre. Und danach sieht es leider nicht aus.

Warum genau solche Transfers bei uns regelmäßig scheitern, ist allerdings schwer zu erklären. Namen wie Brandt oder Hazard waren ja beispielsweise auch mal durchaus bei den Bayern im Gespräch. Die haben dafür dann aber lieber Leute wie Gnabry und Goretzka verpflichtet. Also Transfers, die wir grundsätzlich auch hätten stämmen können. In diesem Preissegement machen die Bayern leider sehr viel richtig.

Bei jedem Transfer über 20 Mio. EUR bei uns hingegen bekomme ich Bauchschmerzen. Ebenso sind Spieler, die bereits 25+ sind, einfach nicht unser Ding. Für mich unverständlich, warum man nicht voll auf die Karte Supertalente setzt. Denn hier sind wir wirklich Weltspitze. Das wäre vllt. mit etwas mehr Risiko verbunden, aber immer noch besser als ca. 80 Mio. EUR für Brandt, Schulz und Can zu verballern.

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Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 12:12 (vor 889 Tagen) @ Alones

Bei jedem Transfer über 20 Mio. EUR bei uns hingegen bekomme ich Bauchschmerzen. Ebenso sind Spieler, die bereits 25+ sind, einfach nicht unser Ding. Für mich unverständlich, warum man nicht voll auf die Karte Supertalente setzt. Denn hier sind wir wirklich Weltspitze. Das wäre vllt. mit etwas mehr Risiko verbunden, aber immer noch besser als ca. 80 Mio. EUR für Brandt, Schulz und Can zu verballern.

Es gab halt irgendwann die Zeit (müsste so kurz nach dem Spiel in Liverpool gewesen sein), wo man festgestellt hat, dass man keine reine Talentmannschaft mehr sein will, sondern auch reife Spieler haben wollte, weil man dann vermeintlich besser unterwegs sein könnte.

Das Problem dabei ist nur: die reifen Spieler, die uns das wirklich gebracht hätten, sind in der Regel die, die gar nicht erst zu uns kommen, sondern zu den wirklichen Spitzenvereinen wollen. Daher bekommen wir in der Regel halt die genannten Kandidaten, weil die von den wirklich großen Vereinen aus eben diesn Gründen gar nicht gewollt werden. Wirklich weitergeholfen hätte uns ein Goretzka. Der wollte aber gar nicht zu uns. Wirklich weitergeholfen hätte uns ein Gündogan. Der war aber schon uneereichbar. Und so weiter.

Spieler wie ein Reus oder Hummels, die im besten Alter waren und uns wirklich weiterhelfen bekommen (oder halten) wir doch in der Regel gar nicht. Bei beiden hat halt eine gewisse Verbundenheit geholfen. Witsel war am Anfang vielleicht mal so eine Ausnahme, aber das hat auch nicht lang gehalten.

Daher ist dieses Modell mMn zum Scheitern verurteilt. Die gestandenden Spieler die wir bekommen, haben halt gar nicht die Klasse, um die oben genannte Erwartung erfüllen zu können. Hätten sie die Klasse, würden sie (außer in Ausnahmefällen) gar nicht erst kommen.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:20 (vor 889 Tagen) @ Invis

Deswegen ist es auch der einzig richtige Weg, regelmäßig in Toptalente zu investieren.

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Invis, Donnerstag, 21.10.2021, 12:25 (vor 889 Tagen) @ Invis

Meine These dazu:
Unsere Führung hat noch nicht wirklich den Dreh raus beim Zusammenbau einer Mannschaft und sportlicher Ausrichtung. Das ganze wird auf den Trainer ausgesourced der dann wenn er wechselt auch das ganze Know-How mitnimmt.

Das erklärt zum Beispiel die Spielweise die die Mannschaft immer wieder übernehmen muss weil Trainer ihre eigenen Ansichten haben. Wir haben keine konsistente Ausrichtung einer Spielweise.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 21.10.2021, 11:19 (vor 889 Tagen) @ Alones

Weil Hazard nicht mehr ist und das wusste man von auch schon vor seinem Transfer. Hab es schon gesagt, bevor er zu uns kam, er ist ein Bundesliga Spieler für die obere Spitze, aber mehr auch nicht. Hazard wird nie ein Sancho oder Dembele werden.


Er muss ja auch kein Sancho oder Dembele werden. Aber es wäre schön gewesen, wenn er zumindest die beste Version von sich selbst geworden wäre. Und danach sieht es leider nicht aus.

Warum genau solche Transfers bei uns regelmäßig scheitern, ist allerdings schwer zu erklären. Namen wie Brandt oder Hazard waren ja beispielsweise auch mal durchaus bei den Bayern im Gespräch. Die haben dafür dann aber lieber Leute wie Gnabry und Goretzka verpflichtet. Also Transfers, die wir grundsätzlich auch hätten stämmen können. In diesem Preissegement machen die Bayern leider sehr viel richtig.

Dafür tun sich die Bayern schwer im Preissegment darüber. Hernandez, Tolliso, Renato Sanches... die haben sich (auf Bayern-Niveau) nicht dahin entwickelt, wo man sie gerne gesehen hätte.

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Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 12:00 (vor 889 Tagen) @ homer73

Dafür tun sich die Bayern schwer im Preissegment darüber. Hernandez, Tolliso, Renato Sanches... die haben sich (auf Bayern-Niveau) nicht dahin entwickelt, wo man sie gerne gesehen hätte.

Das ist dann halt der Unterschied. Bei den Bayern kann man sich dann auch solche "Fehlgriffe" leisten, weil die eben doch nochmal eine andere Hausnummer sind. Für die Meisterschaft reicht es auch, wenn ein Hernandez nur ein Ergänzungsspieler ist. Bei uns hingegen ist es fatal, wenn ein 30 Mio. EUR-Mann wie Malen nicht einschlägt. Ich sehe auch weiterhin, dass man die Bayern schon einmal ärgern könnte, aber dann dürfen wir uns solche Fehleinkäufe einfach nicht leisten. Wenn man so einen teuren Transfer tätigt, muss der hier setzen. Ansonsten tritt man nicht nur auf der Stelle, sondern droht auch noch Boden auf die Konkurrenz zu verlieren.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:27 (vor 889 Tagen) @ Alones

Diese Aussage „man darf sich solche Fehlkäufe einfach nicht leisten“ ist zwar schönes Wunschdenken, aber Lichtjahre an der Realität vorbei.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 21.10.2021, 10:50 (vor 889 Tagen) @ Alones

Bei jedem Transfer über 20 Mio. EUR bei uns hingegen bekomme ich Bauchschmerzen. Ebenso sind Spieler, die bereits 25+ sind, einfach nicht unser Ding. Für mich unverständlich, warum man nicht voll auf die Karte Supertalente setzt. Denn hier sind wir wirklich Weltspitze. Das wäre vllt. mit etwas mehr Risiko verbunden, aber immer noch besser als ca. 80 Mio. EUR für Brandt, Schulz und Can zu verballern.

Das stimmt, aber andererseits ist ja auch nicht gesagt, dass sich diese "Supertalente" genauso entwickeln, wenn ihnen keine Routiniers zur Seite stehen. Viele Nachwuchsspieler haben sich afaik ja z.B. über Spieler wie Reus oder Hummels als positive Vorbilder geäußert. Nur sind die beiden natürlich auch nicht mehr ewig da...

Von daher finde ich die grundsätzliche Ausrichtung schon nachvollziehbar:
Man baut ein Grundgerüst an "guten" Routiniers, die idealerweise langfristig da sind, und ergänzt dies durch absolute Toptalente, die sich an den Routiniers orientieren, uns sportlich 2-4 Jahre weiterhelfen und dann für einen Haufen Asche wechseln.
Bei Hazard habe ich z.B. von Anfang an erwartet, dass er nicht die Sphären eines Dembele oder danach Sancho erreichen würde. Aber eben, dass er ein "guter" und mannschaftsdienlicher Spieler ist, der dafür - im Gegensatz eben zu Sancho und Co - langfristig bei uns bleibt. So ähnlich wie seinerzeit Kuba.

Ungünstig ist es halt, wenn man es nicht schafft, dieses Grundgerüst zu bauen. Bei Hazard ist das natürlich auch Pech durch die zuletzt sehr häufigen Verletzungen. Aber längst nicht bei allen Spielern.

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Alones, Donnerstag, 21.10.2021, 10:58 (vor 889 Tagen) @ Poeta_Doctus

Du führst das schon richtig aus. Ein gewisses Grundgerüst braucht man natürlich schon. Im Idealfall entwickelt man dieses aber hier selbst, anstatt immer wieder teuer von außen dazuzuholen. Der nächste Reus oder Hummels sollten im Ideafall schon bei uns im Kader sein.

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Cthulhu, Essen, Donnerstag, 21.10.2021, 10:14 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Hazard war eine passable Besetzung auf der offensiven Außenbahn, mit ein paar guten Spielen, ein paar schwachen und vielen durchschnittlichen. Er hat aber eben nie einen Schritt weiter gemacht, um zu einem prägenden Spieler zu werden.

Und ich habe Hazard grade aus Versehen in die falsche Saison gepackt, 2019 war er noch nicht bei uns. Für den Schritt weiter hätte er vermutlich auch fit bleiben müssen.

Am Ende entwickelt sich leider auch nicht jeder Spieler weiter, ein ganz gutes Beispiel dafür ist Guerreiro für mich. Kam mit 22 als überragender Fußballer am Ball mit klaren Schwächen in der Rückwärtsbewegung und dem Hang zum Schönwetterfußball.

Genau an dem Punkt ist er über fünf Jahre später auch noch - wobei er trotzdem Leistungsträger in unserem Kader ist. Im Grunde genommen ist Rapha auch irgendwie ein Glücksfall für uns, vom Talent her stand er Spielern wie Sancho, Bellingham und co. nie in irgendetwas nach, ist aber immer auf diesem sehr guten Bundesliganiveau geblieben.

Vielleicht wird das auch eine Story wie Kuba, der Dortmund nur als Durchgangsstation gesehen hat und dann doch recht lange geblieben ist.

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Tigo, Duisburg, Donnerstag, 21.10.2021, 10:14 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Ich bin da ja insgesamt etwas hin und her gerissen.
Ich glaube schon, dass man ohne Corona den Kader mehr verändert hätte.
Und man kann ja auch die Versuche erkennen einen Stamm zu bilden wo drin die ganzen Supertalente dann integriert werden.
Nur muss man sagen ist ein gut Teil dieses Stamm verletzt oder außer Form oder einfach am Ende nicht gut genug / nicht passend für uns.
Dazu zählt Schulz, dazu zähle vermutlich Meunier, dazu zählt Brandt, Can ist oft verletzt und wird halt hin und her geschoben, Hummels ist nicht komplett fit. Auch von Malen hatte man sich sicherlich schon mehr erhofft und das zieht sich so durch.
Da muss man einfach sagen sind einfach Säulen der Mannschaft die aber erstmal mit sich klar kommen müssen und somit auch nicht den jungen die Last abnehmen können.
Das erscheint aktuell ja eher umgekehrt zu sein.
Das ist vllt aber auch aktuell genau unser Problem: Gestandene Spieler mit entsprechender Qualität und Mentalität können wir uns nicht leisten, deswegen holen wir uns etwas Spieler bei dem in einem der Bereiche Defizite vorhanden sind und hoffen das hinzubekommen bzw die maximale Qualität durch junge Talente zu bekommen.
Daher können wir wenn alle sich zusammenreißen top Spiele machen, sind insgesamt aber unkonstant.
Die Lösung ist schwierig: Der quasi komplett Neuaufbau eines Kader beinhaltet die Möglichkeit bspw die CL zu verpassen, was aktuell fürchterlich wäre finanziell. Dazu haben wir immer das Problem, dass die wirklichen Topspieler nach 2,3 Jahren weg sind...

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Didi, Schweiz, Donnerstag, 21.10.2021, 09:51 (vor 889 Tagen) @ Sascha

Die erste Saison war sehr gut, aber seitdem ist er leider nur verletzt und tendenziell halt schon auch einer für das 3:0 gegen Köln und nicht der, der dich in Mailand mit einer genialen Szene auf dies Siegesstrasse führt.

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Cthulhu, Donnerstag, 21.10.2021, 09:17 (vor 889 Tagen) @ Cthulhu

Vielleicht ist das halt auch einfach die Logik, warum diese Spieler zu uns kommen? Ein Can hat es ja lange genug woanders probiert und es nicht geschafft, warum sollte er dann hier plötzlich seine Leistungsexplosion haben. Hazard war halt ein solider Spieler bei einer soliden Bundesligamannschaft. Für mehr hat es nie gereicht und die Rolle erfüllt er ja prinzipiell auch hier. Brandt hat zumindest mal angedeutet, dass er mehr kann aber sein Phlegma hindert ihn halt.


Hazard war Stammspieler, bis seine Verletzungsmisere anfing, seitdem ist er gefühlt nie länger als einen Monat fit. Bis dahin war er für mich ein ganz klarer Gewinn und eine Verstärkung des Kaders.

Can ist ein prima Typ und auch ein guter Fußballer, aber als Leader dürfte er es schwer haben - ich könnte es als Mitspieler zumindest nur schwer ernst nehmen, wenn ein Spieler mit Hang zum Sekundenschlaf probiert, mich wachzurütteln.
Letztendlich haben wir mit Can exakt gekriegt, was zu erwarten war, ein Arbeitskollege aus Liverpool meinte zu dem Transfer damals nur, dass er an sich ziemlich gut wäre, aber immer wieder unnötige Fehler macht.

Die Ausgangsbemerkung von Sascha hat aber auch ihren wahren Kern - die Generation 25+ unter den Spielern, die wir verpflichtet haben, ist nicht 35+ und könnte im Normalfall auch mal noch einen Schritt nach vorn machen, das hat man aber bisher selten gesehen.

25+ Spieler sind bei uns noch nie besser geworden - im Gegenteil...

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

DB146, Lokschuppen, Mittwoch, 20.10.2021, 18:51 (vor 890 Tagen) @ Ulrich

Er stellt das Team der Püppis zusammen. Ich finde die offiziellen sollten sich mal zurück halten. Für mich ist die Kader Zusammenstellung das größte Problem. Also in erster Linie Zorc, Kehl und Co.


Schwierig. Man hat insbesondere bei jungen Spielern ein in der Regel gutes bis sehr gutes Händchen. Deutlich durchwachsener ist es bei den sogenannten Routiniers. Da haben wir Spieler im Kader, die sportlich die Anforderungen nicht erfüllen. Und wegen Corona finden wir einerseits keine Abnehmer, und andererseits haben wir nicht die finanziellen Mittel, zusätzlichen Ersatz zu verpflichten.

Sehe ich genauso. Und aus dem Grunde müssen bei uns immer wieder im Wesentlichen die gleichen Spieler ran - quasi eine alternativlose Aufstellung. Haaland hat bspw. auch wieder durchgespielt - kurz nach einer längeren Verletzung. Nicht optimal. Man hat auch selten den Eindruck, dass man von der Bank wirklich nachlegen kann, nochmal Impulse setzen kann.

Wir können natürlich nicht alles in Grund und Boden schießen... aber die Art und Weise gestern und die generelle Abwehrschwäche in dieser Saison bereiten doch große Sorgen.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 20:44 (vor 890 Tagen) @ DB146

Er stellt das Team der Püppis zusammen. Ich finde die offiziellen sollten sich mal zurück halten. Für mich ist die Kader Zusammenstellung das größte Problem. Also in erster Linie Zorc, Kehl und Co.


Schwierig. Man hat insbesondere bei jungen Spielern ein in der Regel gutes bis sehr gutes Händchen. Deutlich durchwachsener ist es bei den sogenannten Routiniers. Da haben wir Spieler im Kader, die sportlich die Anforderungen nicht erfüllen. Und wegen Corona finden wir einerseits keine Abnehmer, und andererseits haben wir nicht die finanziellen Mittel, zusätzlichen Ersatz zu verpflichten.


Sehe ich genauso. Und aus dem Grunde müssen bei uns immer wieder im Wesentlichen die gleichen Spieler ran - quasi eine alternativlose Aufstellung. Haaland hat bspw. auch wieder durchgespielt - kurz nach einer längeren Verletzung. Nicht optimal. Man hat auch selten den Eindruck, dass man von der Bank wirklich nachlegen kann, nochmal Impulse setzen kann.

Wir können natürlich nicht alles in Grund und Boden schießen... aber die Art und Weise gestern und die generelle Abwehrschwäche in dieser Saison bereiten doch große Sorgen.

Auch wenn ich deinen grundtenor teile und es grundsätzlich diskutiert werden sollte wie gut der Kader zusammen gestellt ist, aber einen haaland hättest du spätestens nach dem dritten Tor rausnehmen können.
Aber der typ ist so ein alphatier, das muß er echt noch lernen.
Wiederum macht es die gesamte Geschichte noch komplizierter einen Ersatzmann zu finden, geschweige denn aufzubauen.
Gerade auf der 9 waren wir im letzten Jahrzehnt fast durchgehend auf Weltklasse Niveau unterwegs.....
Deswegen gehe ich den Vorwurf einen 1b stürmer haben zu müssen nicht mit, zumal malen, moukoko und Tigges fester Bestandteil der Profis sind.....
Lg

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.10.2021, 13:43 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Moukoko muss erst noch körperlich 3 Jahre weiter wachsen. Tigges ist bisher kein BL-Spieler.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 14:20 (vor 889 Tagen) @ Burgsmüller84

Moukoko muss erst noch körperlich 3 Jahre weiter wachsen. Tigges ist bisher kein BL-Spieler.

Nun ja.....
Gehe ich sogar mit, aber ich sehe auch das ein oder andere Problem an der Geschichte stürmer Nr 2....

1.haaland.....
Der macht einfach kein Platz und den einen von vielleicht zwei oder drei unterschiedsspieler musst/willst du dir halt warm halten....

Dadurch kommt Punkt
2. Welcher stürmer mit einigermaßen klasse setzt sich für 200 Minuten Einsatz im Jahr klaglos auf die Bank und performt auch noch wenn er gebraucht wird.

3. Wie hältst du moukoko bei Laune (keine Ahnung wie der junge tickt) oder führst in an die erste Mannschaft ran wenn du nen gestandenen holst...

4. Malen
Ich denke den hat man geholt weil er zum einen neben haaland, zum anderen für haaland und für den Fall der Fälle auch auf aussen spielen kann...
In Ansätzen sieht man ja dass er Technik und Geschwindigkeit mitbringt....

Für mich ist haaland Fluch und Segen zugleich.
Der will halt immer spielen und zeigt seinen Unmut ja auch zuweilen.....

Lg

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.10.2021, 14:49 (vor 889 Tagen) @ bambam191279

Wenn man ständig Angst davor hat, Spielern die eigenen Grundsätze und Planungen nicht richtig erklären zu können und deswegen lieber keine oder falsche Entscheidungen trifft, wird man natürlich keinen Erfolg haben.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 15:30 (vor 889 Tagen) @ Burgsmüller84

Wenn man ständig Angst davor hat, Spielern die eigenen Grundsätze und Planungen nicht richtig erklären zu können und deswegen lieber keine oder falsche Entscheidungen trifft, wird man natürlich keinen Erfolg haben.

In rätseln du sprichst junger padawan....
Ich gehe steil davon aus dass man Planungen mit den Spielern bespricht und das als Endergebnis dann sowas dabei heraus kommt.
Inwiefern Spieler wie moukoko oder haaland Bedingungen bzw Forderungen stellen können und bei Ablehnung dann im Zweifel woanders hingehen kann ich nicht beurteilen.

Aber hört doch mal auf immer so zu tun als würden die Verantwortlichen des bvb immer kuschen bzw. als könne man den Spielern sagen friss oder stirb....
Das läuft dann wohl schon was anders ab....

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Burgsmüller84, Donnerstag, 21.10.2021, 15:46 (vor 889 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Burgsmüller84, Donnerstag, 21.10.2021, 15:51

Die Behauptung, ein echter Stürmer würde sich nicht auf unsere Ersatzbank setzen und lieber (für vermutlich weniger Geld) woanders unterschreiben wollen, wurde hier vielfach aufgestellt. Und einen 15-jährgen als ersten Ersatzstürmer einzuplanen, hat man sogar für sinnvoll und begrüßenswert gehalten. Mit der Akzeptanz einfacher Tatsachen tut sich Zorc (als Hauptverantwortlicher beispielhaft genannt) sehr schwer. Das Anforderungsprofil für Neuzugänge enthält offenbar immer noch nicht u.a. die Attribute "körperlich robust", "mental stark", "(bis ins krankhafte gesteigerter) Ehrgeiz".

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 21.10.2021, 16:46 (vor 889 Tagen) @ Burgsmüller84

Und in der Regel liegt man mit der Annahme richtig.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

bobschulz, MS, Donnerstag, 21.10.2021, 13:54 (vor 889 Tagen) @ Burgsmüller84

Moukoko muss erst noch körperlich 3 Jahre weiter wachsen. Tigges ist bisher kein BL-Spieler.

Wie sieht eigentlich der Plan bei Bradley Fink aus?
Der ist ja auch inzwischen "schon" 18, spielt der eigentlich in irgendwelchen Planungen bei den Erwachsenen ne Rolle? Also etwa 3.Liga.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

, Mittwoch, 20.10.2021, 14:06 (vor 890 Tagen) @ CHS

Warum ist die Aussendarstellung aktuell so widersprüchlich? Sammer sagt wir hatten nix im Tank und Kehli sagt wir haben uns nicht genügend gewehrt. Wie will man sich denn wehren wenn nix im Tank ist?

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 20.10.2021, 14:16 (vor 890 Tagen) @ NGM

Weil es Blödsinn ist die Niederlage und die Höhe mit fehlender Energie und Kraft zu begründen.

Die waren einfach nicht so heiß wie Nachbars Lumpi.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 14:09 (vor 890 Tagen) @ NGM

Warum ist die Aussendarstellung aktuell so widersprüchlich? Sammer sagt wir hatten nix im Tank und Kehli sagt wir haben uns nicht genügend gewehrt. Wie will man sich denn wehren wenn nix im Tank ist?

Könnte vielleicht daran liegen, dass Kehl für den Verein gesprochen hat und Sammer wohl eher als Kommentator.

Meinjanur

CHS

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 20.10.2021, 21:30 (vor 890 Tagen) @ CHS

Warum ist die Aussendarstellung aktuell so widersprüchlich? Sammer sagt wir hatten nix im Tank und Kehli sagt wir haben uns nicht genügend gewehrt. Wie will man sich denn wehren wenn nix im Tank ist?


Könnte vielleicht daran liegen, dass Kehl für den Verein gesprochen hat und Sammer wohl eher als Kommentator.

Meinjanur

CHS

Sammer ist ‚Berater in strategischen Fragen‘ der Geschäftsführung.

Was immer dies auch bedeuten mag.

Jedenfalls ist er kein Angestellter des Clubs.

Aus dem Wirtschaftsleben ist mir nicht bekannt, dass sich ein Berater als Kommentator betätigt und/oder sich zu operativen Fragen äußert.

Der BVB und Sammer täten mMn gut daran, wenn Sammer sich in der Öffentlichkeit eben nicht zum Club äußern würde. Mit einer strategischen Beraterfunktion hat dies nämlich nichts zu tun.

Oder man stellt Sammer an mit einer klar definierten job description.

Wäre auch für den jeweiligen Trainer besser, wenn Klarheit herrschen würde. Der muss wissen, wer im Club das Sagen hat.

Im übrigen bin ich der Auffassung, die bisherigen Auswirkungen der ‚strategischen Beratung‘ durch Sammer einmal auf den Prüfstand zu stellen und mit der Zeit vor seiner Honorartätigkeit für den BVB abzugleichen.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 21:57 (vor 890 Tagen) @ Will Kane

Was auch immer er nebenbei macht. Seine Ausführungen gestern waren unfassbar wirr.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

klsch, Ort, Mittwoch, 20.10.2021, 21:50 (vor 890 Tagen) @ Will Kane

Ich gehe davon aus, dass das was er sagt schon bereits Vereinsintern hohe Wellen geschlagen hat ich denke da an Eurosport vor 2 bis 3 Jahren. Ich glaube kurze Zeit später hat er als Kommentator bei Eurosport aufgehört.
Nun 2 Jahre Später macht er bei Amazon mit und ist immer noch Berater.
So wie ich Ihn einschätze lebt er den Fußball und seine Analysen sind knallhart und haben "Hand und Fuß" und ganz sicher lässt er sich nichts verbieten sondern redet das was er mit seinem Fußballsachverstand wahrnimmt.
Ob er als Berater für die Geschäftsführung nützlich ist kann nur die Geschäftsführung beurteilen.
Wir von Aussen wissen da zu wenig.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Burgsmüller84, Mittwoch, 20.10.2021, 22:04 (vor 890 Tagen) @ klsch

Wir können von außen schon beurteilen, ob sich irgend etwas gebessert hat, seitdem er als Berater für uns tätig ist. Ich kann da leider nichts sehen. Unser Hauptproblem bleibt die Kaderzusammenstellung.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

klsch, Ort, Donnerstag, 21.10.2021, 08:10 (vor 889 Tagen) @ Burgsmüller84

Also ich kann nicht erkennen zu welchem Themen er seitens unserer Geschäftsführung gefragt würde und ob ich jeden Rat eines Beraters annehme bleibt immer noch der ausführenden Person uberlassen.
Aber du hast Recht Kaderzusammenstellung ist ein Problem.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

, Mittwoch, 20.10.2021, 14:55 (vor 890 Tagen) @ CHS

Warum ist die Aussendarstellung aktuell so widersprüchlich? Sammer sagt wir hatten nix im Tank und Kehli sagt wir haben uns nicht genügend gewehrt. Wie will man sich denn wehren wenn nix im Tank ist?


Könnte vielleicht daran liegen, dass Kehl für den Verein gesprochen hat und Sammer wohl eher als Kommentator.

Meinjanur

CHS

Naja, also das peinliche Gestammel von Sammer nach dem Spiel bei Amazon war doch ein Statement im Sinne des Vereins wie es im Buche steht. "Die Basis", "die Basis" klingt mir immer noch im Ohr...

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

kerpe78, Emsland, Mittwoch, 20.10.2021, 14:01 (vor 890 Tagen) @ CHS

Denke nach dem Spiel gegen Bayern wird man ähnliche Töne hören.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Elmar, Mittwoch, 20.10.2021, 14:07 (vor 890 Tagen) @ kerpe78

Bin auch gespannt, ob da wieder die gleichen Formulierungen kommen von Brazzo.

Kehl geht mit BVB-Stars hart ins Gericht

Gargamel09, Mittwoch, 20.10.2021, 14:07 (vor 890 Tagen) @ kerpe78

Denke nach dem Spiel gegen Bayern wird man ähnliche Töne hören.

Der BVB "Evergreen", seit Jahren in den Charts, wird vierteljährlich gecovert, nun von The Kehli

Kopf, Beine, Taktik: Wie Roses Plan krachend scheiterte

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:50 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: sport.de

Gruß

CHS

Kopf, Beine, Taktik: Wie Roses Plan krachend scheiterte

Oleoleole, Mittwoch, 20.10.2021, 15:08 (vor 890 Tagen) @ CHS

Die Idee mit Zagadou auf links gegen Antony ist ja abenteuerlich. In voller Fitness schon fragwürdig, direkt nach einer monatelangen Verletzung wäre das ja quasi selbstmord. Wenigstens erknnt der Autor das halbwegs selber...

Ansonsten weitestgehend korrekt. Warum Rose nicht vorsichtiger eingestellt agierte bleibt wohl dessen Geheimnis. Allerdings muss man konstatieren, dass die defensiveren Varianten mit zB Hazard angesichts der Verletzungshistorie keine wirkliche Option war bzw. ist. Warum dann aber zB nicht Wolf als defensivere Varaonte zu Malen agiert - keine Ahnung.

Nicht genügend Körner im Tank ist sicherlich ein Grund, trotzdem darf man sich nicht so überrollen lassen.

Dortmunder Rekordpleite: Entfesseltes Ajax führt desolaten BVB vor

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:49 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Amsterdam zeigt herausragenden Kombinationsfußball

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:47 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"In München ist dann Feuer unterm Dach"

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Gargamel09, Mittwoch, 20.10.2021, 19:47 (vor 890 Tagen) @ CHS

scheiß Abend gehabt, der Trainer setzt noch einen drauf, mit einem vom Erzrivalen. Ist ihm denn kein besserer eingefallen, wenn er der Mannschaft die Moral abspricht und dann noch nach einem Spieler ausschaut hält, der sowas nicht mit sich machen lassen würde...? Gibt doch zig dreckige Typen, aber Kimmich *kotz

Da haben wir schon xtra Mentalität (mit) eingekauft, Can, Delaney (war auch nicht immer da, wenn er gebraucht wurde), Witsel, aber irgendwie reichts halt nicht und das hat der Trainer nach wenigen Wochen dann auch schon erkannt...

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 22:04 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

Mal davon abgesehen dass unser Erzrivale nicht Bayern ist, sollte ein Blick auf Roses Trainer Vita schon zeigen, dass er in solchen Kategorien sowieso nicht denkt und sich auch eher weniger mit Befindlichkeiten des Vereins, den er trainiert, befasst.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 20:50 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

scheiß Abend gehabt, der Trainer setzt noch einen drauf, mit einem vom Erzrivalen. Ist ihm denn kein besserer eingefallen, wenn er der Mannschaft die Moral abspricht und dann noch nach einem Spieler ausschaut hält, der sowas nicht mit sich machen lassen würde...? Gibt doch zig dreckige Typen, aber Kimmich *kotz

Da haben wir schon xtra Mentalität (mit) eingekauft, Can, Delaney (war auch nicht immer da, wenn er gebraucht wurde), Witsel, aber irgendwie reichts halt nicht und das hat der Trainer nach wenigen Wochen dann auch schon erkannt...

Das ist aber unfair gegenüber dem Trainer. Die Diskussion um Kimmich war schon bevor er zur Runde dazu kam. Es kam also von Amazon nicht von Rose selbst zu dem Vergleich.

Unabhängig davon hat er aber recht, dass die Mannschaft eine andere Haltung benötigt.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Gargamel09, Mittwoch, 20.10.2021, 20:58 (vor 890 Tagen) @ DomJay

scheiß Abend gehabt, der Trainer setzt noch einen drauf, mit einem vom Erzrivalen. Ist ihm denn kein besserer eingefallen, wenn er der Mannschaft die Moral abspricht und dann noch nach einem Spieler ausschaut hält, der sowas nicht mit sich machen lassen würde...? Gibt doch zig dreckige Typen, aber Kimmich *kotz

Da haben wir schon xtra Mentalität (mit) eingekauft, Can, Delaney (war auch nicht immer da, wenn er gebraucht wurde), Witsel, aber irgendwie reichts halt nicht und das hat der Trainer nach wenigen Wochen dann auch schon erkannt...


Das ist aber unfair gegenüber dem Trainer. Die Diskussion um Kimmich war schon bevor er zur Runde dazu kam. Es kam also von Amazon nicht von Rose selbst zu dem Vergleich.

Der Satz steht, nicht jeder hat Amazon oder kennt die Vorgeschichte. Er muss schon mal keine Parallele zum FCB ziehen, hätte das locker und flockig abbügeln können. Solche Parallelen liest und hört man immer von EX-FCB Spielern (now Experten), das nervt.

Nun ist er der Trainer, der eben ein solches Leistungsprinzip implementieren muss, da bringen solche Vgl. 0,0, weil er Trainer beim BVB ist und ihm keiner vom FCB hier helfen wird, weder was die Ansprache angeht, noch aufm Platz.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

DomJay, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 21:28 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

scheiß Abend gehabt, der Trainer setzt noch einen drauf, mit einem vom Erzrivalen. Ist ihm denn kein besserer eingefallen, wenn er der Mannschaft die Moral abspricht und dann noch nach einem Spieler ausschaut hält, der sowas nicht mit sich machen lassen würde...? Gibt doch zig dreckige Typen, aber Kimmich *kotz

Da haben wir schon xtra Mentalität (mit) eingekauft, Can, Delaney (war auch nicht immer da, wenn er gebraucht wurde), Witsel, aber irgendwie reichts halt nicht und das hat der Trainer nach wenigen Wochen dann auch schon erkannt...


Das ist aber unfair gegenüber dem Trainer. Die Diskussion um Kimmich war schon bevor er zur Runde dazu kam. Es kam also von Amazon nicht von Rose selbst zu dem Vergleich.


Der Satz steht, nicht jeder hat Amazon oder kennt die Vorgeschichte. Er muss schon mal keine Parallele zum FCB ziehen, hätte das locker und flockig abbügeln können. Solche Parallelen liest und hört man immer von EX-FCB Spielern (now Experten), das nervt.

Nochmal, es gibt halt den Kontext. Das die Presse den Satz raus pickt mag zwar dem ein oder anderen nicht gefallen, inhaltlich hat er aber recht. Diskutieren wir hier seit Jahren. Das Bayern und Kimmich uns hier präsenter sind als zB van Dijk ist halt so.

Nun ist er der Trainer, der eben ein solches Leistungsprinzip implementieren muss, da bringen solche Vgl. 0,0, weil er Trainer beim BVB ist und ihm keiner vom FCB hier helfen wird, weder was die Ansprache angeht, noch aufm Platz.

Bayern ist eben in Deutschland. Man könnte auch Liverpool oder City nehmen um ein analoges Beispiel aus England zu nutzen.

Also, nicht zu sehr wegen dem von Hellmann absichtlich erzeugten Vergleich verbittert sein. ;) War ja sicher auch für Rose ein bitterer Abend, er war sicher enttäuscht und vielleicht auch sauer. Da sollte man nicht gleichzeitig immer eine Perfekte Antwort erwarten, die keinem weh tut.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Lenano, Mittwoch, 20.10.2021, 22:50 (vor 890 Tagen) @ DomJay

Wirkt halt trotzdem irgendwo sehr unglücklich. Weiß garnicht mehr so genau wie es dazu kam, aber der Satz und Vergleich bleibt dann trotzdem hängen und deutet ja an das wir so jemanden überhaupt nicht haben.
Dazu das Gerede von Sammer gestern.
Das wirkte von den Oberen schon alles eher unglücklich was da so ins Fernsehen gebracht wurde.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 20.10.2021, 20:47 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

Unser Erzrivale spielt zur Zeit nicht in der Bundesliga.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

Gargamel09, Mittwoch, 20.10.2021, 20:45 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

Weil Mentalität nicht die wichtigste Eigenschaft eines Fußballers ist. Die Qualität ist es, also Passgenauigkeit, Ballannahme usw.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 20.10.2021, 20:38 (vor 890 Tagen) @ Gargamel09

Will hier kein Trainerbashing anfangen, aber wie hat Terzic denn ohne Kimmich den DFB Pokal geholt und den fast schon verlorenen CL-Platz wieder erobert?

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

bigfoot49, Donnerstag, 21.10.2021, 19:44 (vor 889 Tagen) @ bigfoot49

Mit Sancho. Nix Anderes...

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

TerraP, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 20:41 (vor 890 Tagen) @ bigfoot49

Wir müssen ja gar nicht bashen. Nur hoffen, dass die Führungsriege analysiert, ob Team Rose ein Fortschritt ggü. Team Terzic ist. Und aus dem Ergebnis, wie auch immer es ausfällt, dann auch Handlungen ableitet.

Can, der jetzt Ersatz-Linksverteidiger ist, hatte ins Pokalfinale jedenfalls ordentlich Mentalität gebracht. Das war spaßig. Als man allmählich merkte, dass er nicht nach 30 Minuten vom Platz fliegen würde wegen Rinderwahnsinns.

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 20.10.2021, 20:51 (vor 890 Tagen) @ TerraP

Ich hab Can gestern auch einsteigen und giften gesehen. Anfangs. Wobei Ajax da ja auch schon wieder drückte.

Und dann fing er noch an da einen Querpass am/im/vor dem eigenen Strafraum an und es brannte lichterloh….

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

TerraP, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 21:53 (vor 890 Tagen) @ bigfoot49

Ja, ich bin Fan von ihm, aber gestern war er, vorsichtig ausgedrückt, auch nicht unbedingt ein Gewinn. Diese Szene zu Beginn der zweiten Halbzeit mit dem extrem lässigen Kurz-Fehlpass aus dem eigenen Strafraum raus...

Der Trainer sagt, wir brauchen einen wie Kimmich

sepos, Saarlandstraße, Donnerstag, 21.10.2021, 08:47 (vor 889 Tagen) @ TerraP

Can war echt ein Extrembeispiel...es gab eine Szene nach seiner Einwechslung, da hat er an der Außenlinien richtig Alarm in Richtung der eigenen Spieler gemacht, sich auf die Brust geklopft und ne ordentliche Ansage gemacht. Gefühlt ne Minute später spielt er dann die größte Grütze.

Ja der Kimmich

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 19:13 (vor 890 Tagen) @ CHS

Kann auch gut mit der Nationalmannschaft untergehen und anschließend vor Wut heulen.

Ja der Kimmich

Gargamel09, Samstag, 23.10.2021, 10:44 (vor 887 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Gargamel09, Samstag, 23.10.2021, 10:48

Kann auch gut mit der Nationalmannschaft untergehen und anschließend vor Wut heulen.

so einen sollte wirklich jeder in der Mannschaft haben, groß im Sprüche klopfen und dann wohlmgl. nicht mal mitziehen... .

Gruß von Jule

Ja der Kimmich

Talentförderer, Mittwoch, 20.10.2021, 19:41 (vor 890 Tagen) @ Talentförderer

Man kann Kimmich so sch… finden wie man möchte.
Ein Gewinner ist er eben trotzdem. Um nichts anderes ging es Rose. In Dortmund wird eben die mangelnde Vorbereitung als Schuldiger ausgemacht.
Die hatten andere Vereine aber genauso.

Ja der Kimmich

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 22:07 (vor 890 Tagen) @ The_Mandelohrian

Ja, aber letztendlich spielt er auch bei Bayern und in jeder anderen Mannschaft würde es wahrscheinlich eher nicht so herausstechen.

Ja der Kimmich

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 21.10.2021, 08:39 (vor 889 Tagen) @ Talentförderer

Was ein Argument mal wieder. Eigentlich spielen bei Bayern nur 11 Mitläufer und die trumpfen nur auf, weil sie halt bei Bayern spielen. Muss irgendwas im Essen oder der Luft sein. Diego Simeone hat übrigens wie man an seinen Erfolgen mit Atletico sieht auch keine Ahnung vom Fußball und mit dem was er neulich über Kimmich gesagt hat.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

, Mittwoch, 20.10.2021, 15:57 (vor 890 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Mosac, Mittwoch, 20.10.2021, 16:01

Prizipiell verstehe ich, dass er moniert, was der Mannschaft - gestern ebenso wie generell - fehlt.
Aber als ich den Artikel sah und las war ich doch eingermaßen sauer: man kann auch über eigene Defizite sprechen, ohne die Penner aus M auf so'n Sockel zu stellen: als Ideal, Vorbild und Ziel aller deutschen Vereine. Schlimm genug dass das die Presse ständig macht udn die Seppls vergöttert. Für einen BVB-Trainer finde ich das voll Kacke und unpassend. Und dann noch mit dem zwitgrößten Unsympathen als Vorbild... örks!
Warum dann nicht gleich die ganzen Erfolgsrezepte aneignen: "Fallenlassen wie Robben, Schiri anschreien wie Müller, Gegner provozieren wie Froooonk, Katar hofieren wie Kalle".

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

weissewiese, Mittwoch, 20.10.2021, 16:07 (vor 890 Tagen) @ Mosac

Wäre ich auch. Allerdings ist das journalistisch (mal wieder) extrem unsauber. Man muss dazu sagen, dass Mario Gomez das Thema Kimmich eröffnet hat. Gomez meinte, die Münchener hätten eine andere Kommunikation auf dem Feld, hätten eine andere Körpersprache, bei einem Kimmich könne man sich gar nicht vorstellen, dass er abwinke, was Gomez bei unserer Mannschaft gesehen habe. Daraufhin hat Rose mMn eine Gegenposition eingenommen und sagte, der Kimmich würde richtig sauer (statt nur abzuwinken).

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Adios, Gütersloh, Mittwoch, 20.10.2021, 15:11 (vor 890 Tagen) @ CHS

In dem Punkt hat Rose meiner Meinung nach vollkommen Recht.
Gestern hat niemand die Körpersprache, Haltung oder Gestik gezeigt das man sich über das Ergebnis aufregt und jetzt alles reinhaut.

Da war nur Müdigkeit und Gleichgültigkeit und ja dann kommt unweigerlich die Mentalitätsfrage.
Das Borussia Dortmund Gen fehlt das brennen sich komplett zu zerreißen für jeden cm grün.

Und das seit Jahren immer in den Momenten wenn es am wichtigsten ist alles rauszuhauen.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Pete H., Mittwoch, 20.10.2021, 18:07 (vor 890 Tagen) @ Adios

Und das seit Jahren immer in den Momenten wenn es am wichtigsten ist alles rauszuhauen.

Immer dieses "wenn es am wichtigsten ist ..." oder alternativ "die entscheidenden Spiele ... versagen sie".

Gestern war übel, keine Frage, aber wichtig war es wirklich nicht.

Und als "entscheidenden Spiele" werden immer nur die Spiele herangezogen, welche man verliert. Ein gewonnenes Spiel (KO-Runde) nimmt man als gegeben bzw. nicht wirklich als entscheidend hin, obwohl es genauso wichtig war. Gewinnt man alle KO-Spiele bis ins Finale, verliert dieses, kann doch niemand behaupten nur dieses verlorene Finale war ein entscheidendes Spiel. Puh, das waren jetzt entscheidend zu viele "entscheidend".

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

ersiees, augsburg, Mittwoch, 20.10.2021, 18:25 (vor 890 Tagen) @ Pete H.
bearbeitet von ersiees, Mittwoch, 20.10.2021, 18:28

Und das seit Jahren immer in den Momenten wenn es am wichtigsten ist alles rauszuhauen.


Immer dieses "wenn es am wichtigsten ist ..." oder alternativ "die entscheidenden Spiele ... versagen sie".

Gestern war übel, keine Frage, aber wichtig war es wirklich nicht.

Also wie man auch nur ernsthaft auf den Gedanken kommen möchte eine solche Klatsche relativieren zu wollen, es geht mir nicht in den Kopf. Ich bin auch kein Freund der Bayernvergleiche aber wie sagte Flick vor seinem Abschied- als die Meisterschaft bereits gelaufen war- "man möchte jedes Spiel gewinnen das ist der Anspruch" und an solchen Aussagen wirst du letztlich gemessen. Gehst du aber chancenlos unter, egal gegen welchen Klub, so muss man schonungslos analysieren und nicht relativieren. Kein wunder das man Jahr für Jahr solche Phasen einstreut, wenn man so analysiert wie du "Gestern war übel, keine Frage, aber wichtig war es wirklich nicht" beide Daumen hoch. Thumbs Down.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 20.10.2021, 18:13 (vor 890 Tagen) @ Pete H.

zumal wir gegen man gegen manchester city, paris, tottenham, real madrid oder die bayern ausscheiden darf.

unser größeres problem ist doch eher, dass unsere bilanz gegen amsterdam oder sevilla sonderbarerweise dieselbe ist, wie gegen augsburg, paderborn oder hoppenheim.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

krayzie09, Düsseldorf, Mittwoch, 20.10.2021, 15:55 (vor 890 Tagen) @ Adios

In dem Punkt hat Rose meiner Meinung nach vollkommen Recht.
Gestern hat niemand die Körpersprache, Haltung oder Gestik gezeigt das man sich über das Ergebnis aufregt und jetzt alles reinhaut.

Da war nur Müdigkeit und Gleichgültigkeit und ja dann kommt unweigerlich die Mentalitätsfrage.
Das Borussia Dortmund Gen fehlt das brennen sich komplett zu zerreißen für jeden cm grün.

Und das seit Jahren immer in den Momenten wenn es am wichtigsten ist alles rauszuhauen.


Das stimmt so aber auch nicht.. Was war denn diesen Frühling im Saison-Schlussspurt und im Pokalfinale? Da hat man genau das von der Mannschaft gesehen...

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Henne, Mittwoch, 20.10.2021, 17:17 (vor 890 Tagen) @ krayzie09

In dem Punkt hat Rose meiner Meinung nach vollkommen Recht.
Gestern hat niemand die Körpersprache, Haltung oder Gestik gezeigt das man sich über das Ergebnis aufregt und jetzt alles reinhaut.

Da war nur Müdigkeit und Gleichgültigkeit und ja dann kommt unweigerlich die Mentalitätsfrage.
Das Borussia Dortmund Gen fehlt das brennen sich komplett zu zerreißen für jeden cm grün.

Und das seit Jahren immer in den Momenten wenn es am wichtigsten ist alles rauszuhauen.

Das stimmt so aber auch nicht.. Was war denn diesen Frühling im Saison-Schlussspurt und im Pokalfinale? Da hat man genau das von der Mannschaft gesehen...

Da hatte die Mannschaft auch einen vernünftigen Trainer, der sie taktisch gut eingestellt hat und die Spieler zu motivieren vermochte.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Fulminanz, Essen, Mittwoch, 20.10.2021, 16:02 (vor 890 Tagen) @ krayzie09

Komm hier nicht mit deinen ollen Fakten.
Gefühlt haben die noch nie ein Spiel gewonnen. Außer der Gegner hatte halt nen schlechten Tag.

P.s.: Gestern war ganz schön kacke

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 20.10.2021, 16:04 (vor 890 Tagen) @ Fulminanz

Gestern war extrem schlimm, und ich finde auch, dass es gewisse Probleme im Verein bzw. der Kaderpolitik gibt.
So zu tun, als ob wir aber nie da sind, wenn es drauf ankommt, ist einfach so eine unauslöschbare urbane Legende, die den Fakten einfach nicht standhält.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 19:11 (vor 890 Tagen) @ Poeta_Doctus

So zu tun als hätte jeder Verein einen zu 100% perfekten Kader ist auch Humbug. Gute Trainer arbeiten mit dem Kader der da ist. Fertig.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

krayzie09, Düsseldorf, Mittwoch, 20.10.2021, 16:17 (vor 890 Tagen) @ Poeta_Doctus

So ist es. Auch im Viertelfinale gegen City war man definitiv "da". Auf dem Niveau muss man dann aber auch das Glück haben, dass der Gegner zumindest einen schlechten Tag erwischt und der Schiedsrichter vernünftig mitspielt, um tatsächlich weiter zu kommen. Das war beides nicht gegeben.

PS. Bin immer noch verkatert, weil der Alkohol gestern nicht ausreichte, um das zu ertragen..

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 20.10.2021, 16:59 (vor 890 Tagen) @ krayzie09

mal ganz davon abgesehen, bin ich der Meinung, dass ein Spieler nicht permanent giftig auftreten muss und dennoch kann er volle Leistung zeigen.

Ich weiß nicht, wer das Gerücht in die Welt gesetzt hat, dass man hochemotional auf dem Spielfeld auftreten muss, andernfalls zeige man keine Leistungsbereitschaft.
Emotionalität kann einen auch hindern kluge Entscheidungen zu treffen. Die Welt ist voll von "Dummköpfen", die erst handeln und dann nachdenken, weil sie so voller Adrenalin sind, dass sie die falschen Entscheidungen treffen. Getreu dem Motto: Hauptsache man macht was.

Und natürlich darf man als BVB Spieler bei einer hohen Niederlage auch frustriert abwinken. Es ist ein Abwinken und kein Aufgeben. Hätte sich der Spieler bockig hingesetzt, dann könnte man über eine fehlende Einstellung reden. Aber so doch nicht, zumal die Probleme doch seit Wochen dieselben sind.

Die Abwehr sind viele Spieler verletzt, die Mannschaft stellt sich mangels Alternativen von selbst auf und ist nicht eingespielt. Dasselbe gilt auch für Malen, der von der EM quasi ohne Vorbereitung mit dem BVB direkt Leistung zeigen muss, ohne dass er sich mit seinen Mitspielern einspielen kann.
Apropros Bayernvergleich: Müller, Lewandowski, Goretzka, Kimmich, Neuer und Gnabry spielen seit Jahren zusammen und das merkt man denen auch an.

Welcher Spieler der letzten Startelf unseres bvbs ist seit mehr als 3 Jahren da?
Antwort: Reus, Akanji, Witsel. Letzterer war lange Zeit verletzt.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

ersiees, augsburg, Mittwoch, 20.10.2021, 17:06 (vor 890 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von ersiees, Mittwoch, 20.10.2021, 17:12


Welcher Spieler der letzten Startelf unseres bvbs ist seit mehr als 3 Jahren da?
Antwort: Reus, Akanji, Witsel. Letzterer war lange Zeit verletzt.

Das darf halt wirklich keine Ausrede sein. Bis auf Sancho hatte man keine nennenswerten Abgänge, Piszu lasse ich hier als Argument ebenso nicht gelten. Punkt. Viel mehr gibts dazu nicht zu sagen. Auch andere Teams haben Verletzungssorgen und wenn diese Startelf so nicht konkurrenzfähig sein soll, wie sie gestern auf dem Rasen stand, gute Nacht...

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 20.10.2021, 17:24 (vor 890 Tagen) @ ersiees

vielleicht darf bzw. sollte es das nicht sein, aber so ist es aktuell nun mal.

Neuer Trainer, neues System, einige Verletzte und kaum Vorbereitungszeit.
Der nächste Bayernvergleich:
die Münchner spielen seit Jahren mit einer 4-2-3-1 Grundformation und passen das System je nach Elf auf dem Platz an. Gegen Leverkusen zogen Sané und Gnabry immer wieder ins Zentrum und stellten so eine Überzahl her, die Leverkusen nicht verteidigten konnte.

Wir spielten zuletzt mal mit 3-er Kette, mit 4-er Kette, mit einem oder zwei Stürmern.

Das aktuelle Spielsystem ist nominell ein 4-4-2 mit Raute. Thomas Schaaf perfektionierte dieses System bei Bremen mit zwei defensivstarken Mittelfeldspielern auf den Halbpositionen im Mittelfeld (Borowski, Davala, Ernst, Lisztes). Micoud hatte somit als 10er alle Freiheiten.

Unsere Raute mit Witsel, Bellingham, Brandt und Reus bestand aus drei Offensivspielern und Witsel. Da Schulz und Meunier sich auch noch aktiv ins eigene Ballbesitzspiel einschalten sollen, verstärkt die Probleme beim Spiel gegen den Ball. Aber diese Schwäche im Spiel nahm der BVB bisher in Kauf. Trifft man auf eine gut eingespielte und eingestellte Mannschaft bekommen wir jedoch aktuell die Grenzen aufgezeigt und Ajax war bisher unser stärkster Gegner.

Nur welche Alternativen haben wir derzeit im Mittelfeld? Mir fällt für Defensivaufgaben einzig Can ein, denn Guerreiro und Dahoud sind aktuell verletzt. Wie soll die Mannschaft denn anders aufgestellt werden?

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Fulminanz, Essen, Mittwoch, 20.10.2021, 16:48 (vor 890 Tagen) @ krayzie09

Absolut richtig.
Ich fand die Einstellung und Leistung im Pokalfinale jetzt auch nicht so schlecht. Aber vielleicht zählt das auch nicht zu den wichtigen Spielen.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Crossy, Meerbusch, Mittwoch, 20.10.2021, 15:43 (vor 890 Tagen) @ Adios

Bin da der gleichen Meinung. Diese fehlende Gier zieht sich schon länger durch den BVB. Bei Favre ganz deutlich, unter Edin war sie wieder da und jetzt wieder nicht. Ob das ein Vereins- oder Trainerproblem ist müsste man ergründen.

Nach dem 0:3 in Leverkusen regen sich Müller und Levi über eine schlecht ausgespielte Situation auf dem Platz auf.
Ajax presst uns am 16er bei einer 3:0 Führung mit drei Mann.
Das sind aktuell halt die Unterschiede.

Es ist noch "früh" in der Saison, aber aktuell holen wir die Punkte eher durch individuelle Qualität und nicht weil wir einen begeisterungsfähigen Fussball spielen. Und das wird sich erst zur Rückrunde verbessern. Fehlende Fitness (aus Verletzungen) und das volle Programm lassen kurzfristig keine Verbesserung zu.

"Kimmich wird richtig sauer": Rose zieht vielsagenden Bayern-Vergleich

Thor, Köln, Mittwoch, 20.10.2021, 14:02 (vor 890 Tagen) @ CHS

Das hoffe ich hier doch auch. Grundsätzlich gibt es solche Spiele immer mal wieder. Bei jedem Verein.
Man muss nur wieder aufstehen, sich bedanken und die Gier mehr zu wollen wieder herausholen. Das muss man leben.

Handball | BVB-Plan geht auf: Torhüterin ist in herausragender Form und kriegt sogar Lob vom Gegner

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:44 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

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BVB-Kapitän Reus gibt sich selbst die Schuld: „Das geht auf meine Kappe“

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:42 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

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BVB-Trainer Rose über das 0:4: „Da muss man sich auch mal die Meinung geigen“

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 20.10.2021, 13:42 (vor 890 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

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