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Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen (Politik)

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 13:54 (vor 896 Tagen)

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Mit SgG Daniel

736

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 26.10.2021, 12:13 (vor 885 Tagen) @ Daniel_nette

736 sind ca 88 Millionen Euro pro Jahr

DomJay, Köln, Dienstag, 26.10.2021, 12:18 (vor 885 Tagen) @ Rupo

10.012,89 Euro * 12 * 736, Posten, Ausstattung usw. habe ich mal ausgelassen, der Einfachheit halber.

CDU Kreisparteitag in Mannheim-TV Schalte abgebrochen

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 24.10.2021, 11:21 (vor 887 Tagen) @ Daniel_nette

Video schauen...
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/mannheim/hitzige-stimmung-beim-mannheimer-cdu-kreisparteitag-100.html
wäre für die ZDF Heute Show natürlich ein Highlight geworden ;-)...

SPON: Grünen-Parteitag stimmt für Koalitionsgespräche

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 17.10.2021, 17:29 (vor 894 Tagen) @ Daniel_nette

Keine große Überraschung, höchstens dass es bei 70 Leuten nur 2 Gegenstimmen und eine Enthaltung gab. Spannender wird es wohl sein, wie die Basis dann auf den noch auszuhandelnden Koalitionsvertrag reagiert. Aber vielleicht setzt sich ja die Einsicht durch, dass man um im Kernthema Klimaschutz was zu erreichen eben die eine oder andere FDP-Kröte schlucken muss.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ampel-koalition-gruenen-parteitag-stimmt-fuer-koalitionsgespraeche-a-f8c09c56-d0d6-4280-a0fd-ba9f3226971b

SPON: Grünen-Parteitag stimmt für Koalitionsgespräche

Ulrich, Montag, 18.10.2021, 10:11 (vor 893 Tagen) @ Frankonius

Keine große Überraschung, höchstens dass es bei 70 Leuten nur 2 Gegenstimmen und eine Enthaltung gab. Spannender wird es wohl sein, wie die Basis dann auf den noch auszuhandelnden Koalitionsvertrag reagiert. Aber vielleicht setzt sich ja die Einsicht durch, dass man um im Kernthema Klimaschutz was zu erreichen eben die eine oder andere FDP-Kröte schlucken muss.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ampel-koalition-gruenen-parteitag-stimmt-fuer-koalitionsgespraeche-a-f8c09c56-d0d6-4280-a0fd-ba9f3226971b

Diese Koalition wird weder an der Basis der Grünen noch an der der SPD scheitern. Und bei der FDP entscheidet am Ende eh Christian Lindner.

Mittlerweile haben die Grünen übrigens das Finanzministerium für sich reklamiert. Ob das klug ist, weiß ich nicht, das könnte den Eindruck des Postengeschachere erwecken. Vermutlich will man die FDP in den anstehenden Verhandlungen unter Druck setzen. Die wollen dieses Ressort definitiv. Bei den Grünen ist es wohl eher Verhandlungsmasse, sie würden es sicherlich als Kompensation für Entgegenkommen auf anderen Gebieten aufgeben.

SPON: Grünen-Parteitag stimmt für Koalitionsgespräche

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.10.2021, 10:33 (vor 893 Tagen) @ Ulrich

Keine große Überraschung, höchstens dass es bei 70 Leuten nur 2 Gegenstimmen und eine Enthaltung gab. Spannender wird es wohl sein, wie die Basis dann auf den noch auszuhandelnden Koalitionsvertrag reagiert. Aber vielleicht setzt sich ja die Einsicht durch, dass man um im Kernthema Klimaschutz was zu erreichen eben die eine oder andere FDP-Kröte schlucken muss.


https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ampel-koalition-gruenen-parteitag-stimmt-fuer-koalitionsgespraeche-a-f8c09c56-d0d6-4280-a0fd-ba9f3226971b


Diese Koalition wird weder an der Basis der Grünen noch an der der SPD scheitern. Und bei der FDP entscheidet am Ende eh Christian Lindner.

Mittlerweile haben die Grünen übrigens das Finanzministerium für sich reklamiert. Ob das klug ist, weiß ich nicht, das könnte den Eindruck des Postengeschachere erwecken. Vermutlich will man die FDP in den anstehenden Verhandlungen unter Druck setzen. Die wollen dieses Ressort definitiv. Bei den Grünen ist es wohl eher Verhandlungsmasse, sie würden es sicherlich als Kompensation für Entgegenkommen auf anderen Gebieten aufgeben.

Im Sondierungspapier steht übrigens nichts von einem Klimaschutzministerium (welches ein ähnliches Veto-Recht wie das Finanzministerium besitzt).

Trotzdem hat Lindner selbiges gestern im heute journal erwähnt und geht davon aus, das ein solches kommen wird.

Die FDP hat wirklich clever verhandelt und noch Trümpfe in der Hinterhand, um die Grünen in Schach zu halten.

Habeck und Baerbock haben gar keine andere Möglichkeit, als einer Konstellation mit FDP-Finanzminister zuzustimmen.

Und dann steht am Ende ein Bundesparteitag, auf dem über den Koalitionsvertrag abgestimmt wird. Da dürfte es heiße Ohren setzen.

Die FDP kann sich entspannt zurücklehnen. Die SPD eigentlich auch, da den Jusos bewusst ist, dass sie ohne Scholz im Niemandsland wären und bis auf Vermögenssteuer und Mietendeckel alle wesentlichen Punkte im Papier stehen. Natürlich wird Kühnert noch ein bisschen Drama machen, aber das wird wie sämtlicher anderer Gegenwind eher schwach ausfallen.

SPON: Grünen-Parteitag stimmt für Koalitionsgespräche

Ulrich, Montag, 18.10.2021, 11:56 (vor 893 Tagen) @ guy_incognito


Im Sondierungspapier steht übrigens nichts von einem Klimaschutzministerium (welches ein ähnliches Veto-Recht wie das Finanzministerium besitzt).

Das ganze war eh nur eine Wahlkampfnummer. In dem Augenblick, in dem man im Kabinett irgend einen Beschluss gegen den Willen eines Koalitionspartners durchdrückt, ist die Koalition Geschichte.


Trotzdem hat Lindner selbiges gestern im heute journal erwähnt und geht davon aus, das ein solches kommen wird.

Lindner macht mal wieder PR.


Die FDP hat wirklich clever verhandelt und noch Trümpfe in der Hinterhand, um die Grünen in Schach zu halten.

Das haben die anderen auch. Schaut man sich die Ergebnisse an, dann hat die FDP nicht mehr heraus geholt, als erwartet worden war. Das Tempolimit ist faktisch ein Nebenkriegsschauplatz. Und da haben die Grünen schon früh erkennen lassen dass sie hier die Koalition nicht scheitern lassen würden.


Habeck und Baerbock haben gar keine andere Möglichkeit, als einer Konstellation mit FDP-Finanzminister zuzustimmen.

Und das dürften die Grünen auch bereits "eingepreist" haben. Aber sie werden sich ihrerseits Zugeständnisse der FDP zusichern lassen.


Und dann steht am Ende ein Bundesparteitag, auf dem über den Koalitionsvertrag abgestimmt wird. Da dürfte es heiße Ohren setzen.

Natürlich wird da intensiv diskutiert werden. Am Ende wird man das ganze aber durchwinken, da bin ich mir sicher.


Die FDP kann sich entspannt zurücklehnen. Die SPD eigentlich auch, da den Jusos bewusst ist, dass sie ohne Scholz im Niemandsland wären und bis auf Vermögenssteuer und Mietendeckel alle wesentlichen Punkte im Papier stehen. Natürlich wird Kühnert noch ein bisschen Drama machen, aber das wird wie sämtlicher anderer Gegenwind eher schwach ausfallen.

Größtes Problem der FDP wird es sein, tatsächlich zu regieren. Da hat man mit Abstand die geringsten Erfahrungen.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 12:25 (vor 894 Tagen) @ Daniel_nette

https://twitter.com/_CBK_01/status/1449479770715086854

Sollte diese Koalition tatsächlich zustande kommen, dann könnte es innerhalb der CDU ganz massive Richtungskämpfe geben.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 18.10.2021, 10:08 (vor 893 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/_CBK_01/status/1449479770715086854

Sollte diese Koalition tatsächlich zustande kommen, dann könnte es innerhalb der CDU ganz massive Richtungskämpfe geben.

Also aus meiner Sicht dürfte der Unterhaltungswert der CDU ins Unermessliche steigen, sollten Schweinchen Kuban und Philipp Amthor demnächst an vorderster Front gegen den Sozialismus kämpfen.

Zumal es keine wirklichen Widersacher gibt. Eine neoliberale Rentnerregierung mit Öko-Touch taugt eher weniger als Schreckgespenst. Eingekesselt von Linkszwergen und AfD wird die Union trotzdem versuchen von der Oppositionsbank aus in alle Richtungen zu schießen. Ob man damit wieder in Richtung 30 % kommt, bezweifle ich stark. Der Anteil an Jungwählern wird weiter zunehmen (durch die Herabsetzung des Wahlalters).

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 17.10.2021, 13:34 (vor 894 Tagen) @ Ulrich

ja der weltweite Sozialismus!
was DER uns alles eingebrockt hat...

der Presseclub hatte die Erneuerung der CDU heute im Programm..
https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/sendungen/krise-union-100.html
sollte demnächst in der Mediathek online sein
https://www.ardmediathek.de/sendung/presseclub/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3ByZXNzZWNsdWI/

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 17.10.2021, 16:17 (vor 894 Tagen) @ Rupo

der Presseclub hatte die Erneuerung der CDU heute im Programm..

Seitdem die sich im Presseclub nicht mehr die Hirse dichtziehen und das Studio vollqualmen, ist das doch langweilig. ;)

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 17.10.2021, 17:01 (vor 894 Tagen) @ pactum Trotmundense

Beim "Internationalen Frühschoppen" mit Werner Höfer wurde nicht nur gequalmt sondern auch gesoffen.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 13:17 (vor 894 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/_CBK_01/status/1449479770715086854

Sollte diese Koalition tatsächlich zustande kommen, dann könnte es innerhalb der CDU ganz massive Richtungskämpfe geben.

Ein fanatischer Trump-Anhänger spricht auf dem Deutschlandtag der Junge Union über die Bewahrung der Demokratie. Besser geht nicht.

Wie zu lesen war, gab es auf dem Deutschlandtag der Jungen Union auch einen Antrag auf Unvereinbarkeit mit der KlimaUnion. Der ursprüngliche Antrag sah vor, dass Mitglieder der KlimaUnion nicht gleichzeitig Mitglieder der Jungen Union oder der CDU sein können. Dieser Passus wurde dann gestrichen, weil es einige Mitglieder aus dem „Zukunftsteam“ der CDU getroffen hätte.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 17.10.2021, 17:39 (vor 894 Tagen) @ haweka

https://twitter.com/_CBK_01/status/1449479770715086854

Sollte diese Koalition tatsächlich zustande kommen, dann könnte es innerhalb der CDU ganz massive Richtungskämpfe geben.


Ein fanatischer Trump-Anhänger spricht auf dem Deutschlandtag der Junge Union über die Bewahrung der Demokratie. Besser geht nicht.

Ja, irgendwie lustig, aber dann auch wieder nicht. Dass die jungen Steigbügelhalter von Trump von "Democracy und Freedom" faseln tut dann einfach weh.
Man sollte den Jungunionlern dieses zeigen, vielleicht lassen sie dann solche Einladungen:

https://www.youtube.com/watch?v=7cR4fXcsu9w

Maher hat bisher bei seinen Einschätzungen zu Trump und den Republikanern so gut wie immer Recht gehabt.
In ein paar Jahren wird allen moderaten Konservativen die Nähe zu den Republikanern sehr weh tun.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 17.10.2021, 15:13 (vor 894 Tagen) @ haweka

*Das Papier enthalte »erbärmlich wenig« zu den Bereichen Technik und Innovation oder zur Umsetzung der Klimaziele*
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/ralph-brinkhaus-sieht-strammste-linksagenda-seit-jahrzehnten-bei-ampel-parteien-a-9c1d53aa-f85d-45bb-bff4-0adcc8d3...
sagt die CDU die in den letzten 16 Jahren die Bereiche:
Technik
Innovation
Klimaziele
richtig beackert und Deutschland toll aufgestellt hat...

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 14:06 (vor 894 Tagen) @ haweka

https://twitter.com/_CBK_01/status/1449479770715086854

Sollte diese Koalition tatsächlich zustande kommen, dann könnte es innerhalb der CDU ganz massive Richtungskämpfe geben.


Ein fanatischer Trump-Anhänger spricht auf dem Deutschlandtag der Junge Union über die Bewahrung der Demokratie. Besser geht nicht.

Wie zu lesen war, gab es auf dem Deutschlandtag der Jungen Union auch einen Antrag auf Unvereinbarkeit mit der KlimaUnion. Der ursprüngliche Antrag sah vor, dass Mitglieder der KlimaUnion nicht gleichzeitig Mitglieder der Jungen Union oder der CDU sein können. Dieser Passus wurde dann gestrichen, weil es einige Mitglieder aus dem „Zukunftsteam“ der CDU getroffen hätte.

Hatte ich grob mitbekommen. Ursprünglich ging es wohl um einen Antrag gegen die sogenannte "Werte"Union. Daraufhin kam wohl von Anhängern dieser Gruppe die Forderung, auch die Unvereinbarkeit mit der Klimaunion zu erklären. Schließlich gab es einen Antrag auf Unvereinbarkeit mit sogenannten "Gesinnungsvereinigungen", ohne diese aber genau zu definieren.

Auch Ralph Brinkhaus hat auf dem Deutschlandtag der Jungen Union den Blinker ganz weit nach rechts gesetzt. "Das ist die strammste Linksagenda, die wir seit Jahrzehnten in Deutschland gehabt haben". JU-Treffen Brinkhaus sieht »strammste Linksagenda« seit Jahrzehnten bei Ampel-Parteien (Spiegel). Brinkhaus ist intelligent genug, um es besser zu wissen. Sein Auftritt dürfte wohl eine Bewerbung in der CDU für eine wichtige Rolle auch in der Zukunft sein. Eventuell nicht nur als Fraktionsvorsitzender, sondern auch als Parteichef. Von den bisher genannten Namen jedenfalls überzeugt niemand innerhalb der CDU vollständig.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

TerraP, Köln, Sonntag, 17.10.2021, 12:37 (vor 894 Tagen) @ Ulrich

Autsch.

Das dürfte in der Tat eine der spannendsten Fragen der kommenden Jahre werden: Wohin bewegt sich der deutsche Konservatismus? Und da könnten wir Glück haben, weil für klar denkende Menschen inzwischen ziemlich viele Populisten entzaubert worden sind. Oder eben nicht, wenn sich die Möchtegern-Charismatiker durchsetzen, für die der eigene Geltungs- und Machtdrang über allem steht.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 12:50 (vor 894 Tagen) @ TerraP

Autsch.

Das dürfte in der Tat eine der spannendsten Fragen der kommenden Jahre werden: Wohin bewegt sich der deutsche Konservatismus? Und da könnten wir Glück haben, weil für klar denkende Menschen inzwischen ziemlich viele Populisten entzaubert worden sind. Oder eben nicht, wenn sich die Möchtegern-Charismatiker durchsetzen, für die der eigene Geltungs- und Machtdrang über allem steht.

Vor allem geht es hier faktisch nicht um Konservativismus, sondern um Rechtspopulismus. Bestenfalls. Man muss sich doch nur die "Helden" der Leute anschauen, die sich für mehr "Konservativismus" einsetzen. Sebastian Kurz, Donald Trump, Viktor Orban, etc.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

TerraP, Köln, Sonntag, 17.10.2021, 12:58 (vor 894 Tagen) @ Ulrich

Ja. Oder eben "radikalisierter Konservatismus".

https://www.ndr.de/kultur/buch/sachbuecher/Radikalisierter-Konservatismus-Strobl-ueber-Rechtsextremismus,konservatismus100.html

Aber für mich verläuft die Trennlinie auch zwischen Konservatismus und Rechtspopulismus. Und da steht für die Union eine Entscheidung an.

Währenddessen kämpft die JU zusammen mit dem Trump-Nachwuchs gegen den Sozialismus

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 13:23 (vor 894 Tagen) @ TerraP

Ja. Oder eben "radikalisierter Konservatismus".

https://www.ndr.de/kultur/buch/sachbuecher/Radikalisierter-Konservatismus-Strobl-ueber-Rechtsextremismus,konservatismus100.html

Von Strobl gibt es einige hervorragende Analysen der ÖVP. Klingt auf jeden Fall lesenswert.


Aber für mich verläuft die Trennlinie auch zwischen Konservatismus und Rechtspopulismus. Und da steht für die Union eine Entscheidung an.

Diese Entscheidung kann sich noch lange hinziehen. Aktuell wirkt die Partei weitgehend orientierungslos. Man träumt von alten Zeiten, aber die werden nicht wiederkehren. Dazu hat sich unsere Gesellschaft zu sehr verändert.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Daniel_nette, Samstag, 16.10.2021, 13:00 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Ich sehe es ähnlich wie Martin Sonneborn: Ein Sondierungspapier, das so aussieht, als hätten Hirntote es direkt aus dem Poesiealbum von Margaret Thatcher abgeschrieben, und das uns unweigerlich in die soziale Eiszeit zurückkatapultieren wird. Diesmal natürlich mit digitaler Verwaltung und symbolpolitischen Kerzen auf der Torte.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Goalgetter1990, Samstag, 16.10.2021, 13:38 (vor 895 Tagen) @ haweka
bearbeitet von Goalgetter1990, Samstag, 16.10.2021, 13:49

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Ich sehe es ähnlich wie Martin Sonneborn: Ein Sondierungspapier, das so aussieht, als hätten Hirntote es direkt aus dem Poesiealbum von Margaret Thatcher abgeschrieben, und das uns unweigerlich in die soziale Eiszeit zurückkatapultieren wird. Diesmal natürlich mit digitaler Verwaltung und symbolpolitischen Kerzen auf der Torte.

Inwiefern das Sondierungspapier uns "unweigerlich in die soziale Eiszeit zurückkatapultieren wird", muss man jetzt aber auch im Detail erläutern. Sonneborn betet auf Twitter schlicht nur die Wahlforderungen der Linkspartei runter, um gleichzeitig mit Beleidigungen um sich zu werfen ("Armleuchter", "Hirntote") wenn man es nicht so sieht wie er. Aber klar, 12€ Mindestlohn, Anpassung von Hartz-4, Streichen der EEG-Umlage, etc. schreien nur zu nach Thatcher und werden das Land sozial zurückwerfen...

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 16.10.2021, 13:10 (vor 895 Tagen) @ haweka

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Ich sehe es ähnlich wie Martin Sonneborn: Ein Sondierungspapier, das so aussieht, als hätten Hirntote es direkt aus dem Poesiealbum von Margaret Thatcher abgeschrieben, und das uns unweigerlich in die soziale Eiszeit zurückkatapultieren wird. Diesmal natürlich mit digitaler Verwaltung und symbolpolitischen Kerzen auf der Torte.

Aus einer Fundamentalopposition kann man so was natürlich gerne schreiben.
Wo da aber Thatcher sein soll, erschließt sich mir nicht. Und bei "soziale Eiszeit" frage ich mich, in welchem Kontext manche so was schreiben. Das soziale Netz in Deutschland ist mit das beste auf der Welt, keiner verhungert und man nimmt jetzt sogar einige Schärfen von Hartz4 zurück.
Man sollte also seine Aussagen mal auf die Realität abklopfen.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Franke, Samstag, 16.10.2021, 11:33 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette

Habt ihr schon mitbekommen, dass gerade ein Volksbegehren läuft?

Ja, es sind die "falschen" Leute, Querdenker, die 29.000 Unterschriften zusammenbekommen haben für das Anliegen, dass der bayerische Landtag aufgelöst und neu gewählt werden soll. Nun müssten in zwei Wochen eine Million Bürger in ihrem Rathaus für dieses Anliegen unterschreiben, dann stünde es dem Landtag frei, sich selbst aufzulösen oder diese Frage wäre allen Bürgern zur Entscheidung vorzulegen.

Ich wusste es, weil ich ab und zu einen Aufkleber gesehen haben an einer Laterne oder einen Auto. Natürlich kann man online Berichte darüber finden, von der Zulassung vor einiger Zeit oder auch aktuelle. Aber insgesamt scheinen sich die Medien einig darüber zu sein, dass sie dieses Thema so weit als möglich totschweigen wollen. Ich habe ja schon einige Volksbegehren mitbekommen, da habe ich die mediale Begleitung völlig anders in Erinnerung.

So ähnlich muss es sein für die Opposition in einem Land mit einer "gelenkten" Demokratie. Für Leute, die "nur" Fernsehen und Radio nutzen und eine Tageszeitung abonniert haben, gibt es dich nicht. Die "Lügenpresse" bestätigt alle bösen Vorwürfe.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Franke, Freitag, 29.10.2021, 12:53 (vor 882 Tagen) @ Franke

Habt ihr schon mitbekommen, dass gerade ein Volksbegehren läuft?

Ja, es sind die "falschen" Leute, Querdenker, die 29.000 Unterschriften zusammenbekommen haben für das Anliegen, dass der bayerische Landtag aufgelöst und neu gewählt werden soll. Nun müssten in zwei Wochen eine Million Bürger in ihrem Rathaus für dieses Anliegen unterschreiben, dann stünde es dem Landtag frei, sich selbst aufzulösen oder diese Frage wäre allen Bürgern zur Entscheidung vorzulegen.

Eine Million Unterstützer wären notwendig gewesen - am Ende waren es nur etwas mehr als 200 000.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-volksbegehren-landtags-aufloesung-1.5451221

"Das ist ein guter Tag für die Demokratie und unterstreicht das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger gegenüber dem Parlament", sagte Innenminister Joachim Herrmann (CSU).

Ob der Tag wirklich so gut ist, wenn 200.000 Menschen den Landtag auflösen möchten?

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 16.10.2021, 15:28 (vor 895 Tagen) @ Franke

Deine Frage beantworte ich mit "ja", aber ich werde mich fernhalten, auch wenn die Hoffnung wäre, dass die Grünen die freien Wähler ablösen könnten. Ich wähle nicht mit Extremisten.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

herrNick, Samstag, 16.10.2021, 13:35 (vor 895 Tagen) @ Franke

Habt ihr schon mitbekommen, dass gerade ein Volksbegehren läuft?

Ja, es sind die "falschen" Leute, Querdenker, die 29.000 Unterschriften zusammenbekommen haben für das Anliegen, dass der bayerische Landtag aufgelöst und neu gewählt werden soll. Nun müssten in zwei Wochen eine Million Bürger in ihrem Rathaus für dieses Anliegen unterschreiben, dann stünde es dem Landtag frei, sich selbst aufzulösen oder diese Frage wäre allen Bürgern zur Entscheidung vorzulegen.

Ich wusste es, weil ich ab und zu einen Aufkleber gesehen haben an einer Laterne oder einen Auto. Natürlich kann man online Berichte darüber finden, von der Zulassung vor einiger Zeit oder auch aktuelle. Aber insgesamt scheinen sich die Medien einig darüber zu sein, dass sie dieses Thema so weit als möglich totschweigen wollen. Ich habe ja schon einige Volksbegehren mitbekommen, da habe ich die mediale Begleitung völlig anders in Erinnerung.

So ähnlich muss es sein für die Opposition in einem Land mit einer "gelenkten" Demokratie. Für Leute, die "nur" Fernsehen und Radio nutzen und eine Tageszeitung abonniert haben, gibt es dich nicht. Die "Lügenpresse" bestätigt alle bösen Vorwürfe.

Ich habe aus dem Bayerischen Rundfunk davon gehört, daher kann ich Deinen Post nicht nachvollziehen.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Mattes84, München, Samstag, 16.10.2021, 12:47 (vor 895 Tagen) @ Franke

In München sind mir die Plakate schon aufgefallen aber ich hatte sie bisher unter noch hängenden Plakaten der Bundestagswahl verordnet. Typische Kleinstpartei Spinnerbande halt, die mit irgendwelchen abstrusen Forderungen in den Wahlkampf gehen, so dachte ich. Das da ein Volksbegehren läuft, habe ich aber auch gar nicht mitbekommen.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Pete H., Samstag, 16.10.2021, 12:16 (vor 895 Tagen) @ Franke

Habt ihr schon mitbekommen, dass gerade ein Volksbegehren läuft?

Ja, es sind die "falschen" Leute, Querdenker, die 29.000 Unterschriften zusammenbekommen haben für das Anliegen, dass der bayerische Landtag aufgelöst und neu gewählt werden soll. Nun müssten in zwei Wochen eine Million Bürger in ihrem Rathaus für dieses Anliegen unterschreiben, dann stünde es dem Landtag frei, sich selbst aufzulösen oder diese Frage wäre allen Bürgern zur Entscheidung vorzulegen.

Ich wusste es, weil ich ab und zu einen Aufkleber gesehen haben an einer Laterne oder einen Auto. Natürlich kann man online Berichte darüber finden, von der Zulassung vor einiger Zeit oder auch aktuelle. Aber insgesamt scheinen sich die Medien einig darüber zu sein, dass sie dieses Thema so weit als möglich totschweigen wollen. Ich habe ja schon einige Volksbegehren mitbekommen, da habe ich die mediale Begleitung völlig anders in Erinnerung.

So ähnlich muss es sein für die Opposition in einem Land mit einer "gelenkten" Demokratie. Für Leute, die "nur" Fernsehen und Radio nutzen und eine Tageszeitung abonniert haben, gibt es dich nicht. Die "Lügenpresse" bestätigt alle bösen Vorwürfe.

Ja habe es mitbekommen. Allerdings lediglich in (m)einer örtlichen FB-Gruppe, wo diesem Aufruf zumindest öffentlich keine Beachtung geschenkt wurde. Die lokale Presse berichtet ebenso nicht (Raum Schwaben).

Nein, bisher nicht mitbekommen. (kT)

Hoesti81, Samstag, 16.10.2021, 11:52 (vor 895 Tagen) @ Franke

.

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:38 (vor 895 Tagen) @ Franke

Du weißt schon, dass das ganze von den Corona-Leugnern der "Basis" vorangetrieben wird?

Ich lebe nicht in Bayern, verfolge das ganze aber trotzdem seit einiger Zeit. Und ich meine, die Medien müssen diesen Leuten nicht unbedingt Beachtung schenken, Stichwort "False Balance".

Ich habe mal eine Frage an die in BAYERN lebenden Nutzer des Forums

Live, Dresden, Samstag, 16.10.2021, 11:40 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Du weißt schon, dass das ganze von den Corona-Leugnern der "Basis" vorangetrieben wird?

Bei: "Die "Lügenpresse" bestätigt alle bösen Vorwürfe" hab ich mich geistig ausgeklinkt.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Franke, Samstag, 16.10.2021, 11:46 (vor 895 Tagen) @ Live

Du weißt schon, dass das ganze von den Corona-Leugnern der "Basis" vorangetrieben wird?

Bei: "Die "Lügenpresse" bestätigt alle bösen Vorwürfe" hab ich mich geistig ausgeklinkt.

Wenn eine Zeitung, die sechsmal pro Woche erscheint und über alle wichtigen Dinge berichtet, verschweigt, dass man gerade im Rathaus für das Anliegen unterschreiben kann, dass der Landtag aufgelöst und neu gewählt werden sollte, dann lügt sie.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Klopfer ⌂, Dortmund, Samstag, 16.10.2021, 12:16 (vor 895 Tagen) @ Franke

Wenn eine Zeitung, die sechsmal pro Woche erscheint und über alle wichtigen Dinge berichtet, verschweigt, dass man gerade im Rathaus für das Anliegen unterschreiben kann, dass der Landtag aufgelöst und neu gewählt werden sollte, dann lügt sie.

Nein, das tut sie nicht.
Auch über etwas nicht zu schreiben gehört zur Pressefreiheit. Natürlich haben die Abonnenten jederzeit die Möglichkeit zu kündigen, wenn sie sich nicht mehr umfassend informiert fühlen.
Fakt ist, die Leute die so ein Anliegen haben, müssen schon selbst dafür werben.
Anzeigenschaltung, Plakate etc. - alles möglich, aber kostenlose Unterstützung der Medien ist nicht garantiert.

SGG
Klopfer

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Franke, Samstag, 16.10.2021, 19:48 (vor 894 Tagen) @ Klopfer

Wenn eine Zeitung, die sechsmal pro Woche erscheint und über alle wichtigen Dinge berichtet, verschweigt, dass man gerade im Rathaus für das Anliegen unterschreiben kann, dass der Landtag aufgelöst und neu gewählt werden sollte, dann lügt sie.


Nein, das tut sie nicht.
Auch über etwas nicht zu schreiben gehört zur Pressefreiheit. Natürlich haben die Abonnenten jederzeit die Möglichkeit zu kündigen, wenn sie sich nicht mehr umfassend informiert fühlen.
Fakt ist, die Leute die so ein Anliegen haben, müssen schon selbst dafür werben.
Anzeigenschaltung, Plakate etc. - alles möglich, aber kostenlose Unterstützung der Medien ist nicht garantiert.

SGG
Klopfer

Eine Tageszeitung hat den Anspruch, über alles zu berichten, was für die Leser oder einen Teil von ihnen wichtig ist. Wenn sich die Bürger mit einer Unterschrift im Rathaus dafür aussprechen können, dass sich der Landtag selbst auflösen soll oder ein Volksentscheid darüber durchgeführt werden muss, dann ist das wichtig.

Die Journalisten sind dann frei darin, wie sie das kommentieren - positiv, negativ, gar nicht.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 20:49 (vor 894 Tagen) @ Franke

Die Journalisten sind auch frei darin, worüber sie berichten bzw. was sie wichtig finden. Denn objektiv lässt sich das nur begrenzt sagen.

Streng genommen ist allerdings nur der Verleger frei, was das angeht. Nicht der einzelne Angestellte.

Ich weiß nicht, warum Du Dich in das Thema verrennst, aber Deine Beiträge zeugen im Wesentlichen davon, dass Du unser Mediensystem nicht verstehst.

Es ist natürlich nicht perfekt. Und es gibt immer wieder Themen, bei denen den Medien in Studien "nachgewiesen" wird, dass sie relativ einseitig berichten (z. B. Flüchtlingskrise 2015 - zuerst zu einseitig positiv, dann zu einseitig panisch). Aber das alles ist weit entfernt von Lügenpresse oder gesteuerten und gleichgeschalteten Medien.

Du findest das Thema unterrepräsentiert? Fein, darfst Du. Aber das objektiv richtige Maß an Aufmerksamkeit dafür wird sich nicht festlegen lassen. Also gib es einfach auf.

Edit: und was zur Hölle hat das mit den Sondierungsgesprächen zu tun?

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Samstag, 16.10.2021, 11:57 (vor 895 Tagen) @ Franke

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts. Den Käse mit der Lügenpresse kann ich eh nicht verstehen und wie du das meinst erst recht nicht.

Ich habe dann gerade mal „Volksbegehren Bayern“ gegoogelt und seitenweise Artikel von allen wichtigen und unwichtigen Publikationen gefunden, der BR hat zuletzt vor drei Tagen davon geschrieben: worum geht es dir also.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Schleicheisen, Samstag, 16.10.2021, 12:27 (vor 895 Tagen) @ Schleicheisen

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts. Den Käse mit der Lügenpresse kann ich eh nicht verstehen und wie du das meinst erst recht nicht.

Ich habe dann gerade mal „Volksbegehren Bayern“ gegoogelt und seitenweise Artikel von allen wichtigen und unwichtigen Publikationen gefunden, der BR hat zuletzt vor drei Tagen davon geschrieben: worum geht es dir also.

Zumal ja die Eintragungsfrist für dieses Volksbegehren erst seit zwei Tagen läuft. Deshalb ist davon auszugehen, dass auch die analogen Medien noch ausreichend berichten werden. In Berlin gibt es aktuell auch einige Volksbegehrensanträge, wie "Berlin werbefrei", "Berlin autofrei" oder den "Volksbegehrensantrag für mehr Videoüberwachung" über die nicht berichtet wird.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Franke, Samstag, 16.10.2021, 12:17 (vor 895 Tagen) @ Schleicheisen

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts.

Das ist dann halt wie in Russland. Die Zeitungen, die Putin kontrolliert, berichten über seine Partei, deren Kandidaten, deren Aktivitäten. Putin kontrolliert alle Zeitungen? Na sowas aber auch!

Ich habe dann gerade mal „Volksbegehren Bayern“ gegoogelt und seitenweise Artikel von allen wichtigen und unwichtigen Publikationen gefunden, der BR hat zuletzt vor drei Tagen davon geschrieben: worum geht es dir also.

Ich möchte wissen, ob andere Leute in ihrer örtlichen Zeitung gelesen haben, dass, wann, wo sie für dieses Anliegen unterschreiben können. Ob das bayerische Fernsehen mal darüber berichtet hat in einer Nachrichtensendung, die ich nicht mitbekommen habe. Ob es Informationen darüber gibt, ohne dass man danach suchen muss. Es muss ja auch niemand suchen nach Informationen über die Pandemie. Er bekommt sie "einfach so", mehr als er haben will.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

herrNick, Samstag, 16.10.2021, 13:38 (vor 895 Tagen) @ Franke

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts.


Das ist dann halt wie in Russland. Die Zeitungen, die Putin kontrolliert, berichten über seine Partei, deren Kandidaten, deren Aktivitäten. Putin kontrolliert alle Zeitungen? Na sowas aber auch!

Ich habe dann gerade mal „Volksbegehren Bayern“ gegoogelt und seitenweise Artikel von allen wichtigen und unwichtigen Publikationen gefunden, der BR hat zuletzt vor drei Tagen davon geschrieben: worum geht es dir also.


Ich möchte wissen, ob andere Leute in ihrer örtlichen Zeitung gelesen haben, dass, wann, wo sie für dieses Anliegen unterschreiben können. Ob das bayerische Fernsehen mal darüber berichtet hat in einer Nachrichtensendung, die ich nicht mitbekommen habe. Ob es Informationen darüber gibt, ohne dass man danach suchen muss. Es muss ja auch niemand suchen nach Informationen über die Pandemie. Er bekommt sie "einfach so", mehr als er haben will.

Das Radio (BR) hat darüber berichtet, gleich am ersten Tag des Begehrens. Wenn Du es nicht hörst, ignorieren es die Medien deshalb nicht zwangsläufig.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Franke, Samstag, 16.10.2021, 12:42 (vor 895 Tagen) @ Franke

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts.


Das ist dann halt wie in Russland. Die Zeitungen, die Putin kontrolliert, berichten über seine Partei, deren Kandidaten, deren Aktivitäten. Putin kontrolliert alle Zeitungen? Na sowas aber auch!

Ich mag Söder auch nicht, würde ihn aber nicht mit Putin vergleichen.

Ich habe dann gerade mal „Volksbegehren Bayern“ gegoogelt und seitenweise Artikel von allen wichtigen und unwichtigen Publikationen gefunden, der BR hat zuletzt vor drei Tagen davon geschrieben: worum geht es dir also.


Ich möchte wissen, ob andere Leute in ihrer örtlichen Zeitung gelesen haben, dass, wann, wo sie für dieses Anliegen unterschreiben können. Ob das bayerische Fernsehen mal darüber berichtet hat in einer Nachrichtensendung, die ich nicht mitbekommen habe. Ob es Informationen darüber gibt, ohne dass man danach suchen muss. Es muss ja auch niemand suchen nach Informationen über die Pandemie. Er bekommt sie "einfach so", mehr als er haben will.

Hast du eine Ahnung davon, wie viele Volksbegehren es in Deutschland aktuell gibt? Nein hast du nicht. Hat dich bis jetzt auch nicht gestört.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Franke, Samstag, 16.10.2021, 13:00 (vor 895 Tagen) @ haweka

Nein, dann schreibt sie es nicht und sonst nichts.


Das ist dann halt wie in Russland. Die Zeitungen, die Putin kontrolliert, berichten über seine Partei, deren Kandidaten, deren Aktivitäten. Putin kontrolliert alle Zeitungen? Na sowas aber auch!


Ich mag Söder auch nicht, würde ihn aber nicht mit Putin vergleichen.

Söder hat keine Zeitungen von Oligarchen kaufen lassen, die sich damit staatliche Aufträge "verdienen". Für diesen Fall aber auch nicht nötig.

Ich freue mich ja auch über jede Niederlage des FC Bayern München, aber wenn einem Bayernspieler das Schienbein durchgehauen wird und der Schiedsrichter macht nichts, dann kann ich das trotzdem nicht gutheißen.

Hast du eine Ahnung davon, wie viele Volksbegehren es in Deutschland aktuell gibt? Nein hast du nicht. Hat dich bis jetzt auch nicht gestört.

Das ist kein demokratischer Geist, den ich deinen Worten entnehme. "Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." (Voltaire)

Würde es für dich einen Unterschied machen, ob dir eine linke oder eine rechte Diktatur vorgibt, was Du sagen musst?

Ich hatte bisher den Eindruck, dass über jedes Volksbegehren in Bayern umfassend informiert wird. Im Sinne von: Jeder bekommt es mit, der mit offenen Augen und Ohren unterwegs ist, ohne danach suchen zu müssen. Das geschieht aktuell nicht.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.10.2021, 14:50 (vor 895 Tagen) @ Franke


Ich hatte bisher den Eindruck, dass über jedes Volksbegehren in Bayern umfassend informiert wird. Im Sinne von: Jeder bekommt es mit, der mit offenen Augen und Ohren unterwegs ist, ohne danach suchen zu müssen. Das geschieht aktuell nicht.

Dann haben die Initiatoren es wohl nicht geschafft sich nachhaltig in Erinnerung zu rufen, es wird im übrigen darüber berichtet und wie umfassend dies geschieht ist eine andere Frage.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

Balin, Samstag, 16.10.2021, 14:34 (vor 895 Tagen) @ Franke

Das ist kein demokratischer Geist, den ich deinen Worten entnehme. "Ich mag verdammen, was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzen, dass du es sagen darfst." (Voltaire)

Das hat Voltaire nie gesagt.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.10.2021, 12:38 (vor 895 Tagen) @ Franke

Quellen:

- "Abberufung des Landtags": Frist für Volksbegehren beginnt
augsburger-allgemeine.de/politik/Volksbegehren-Landtag-abberufen-in-Bayern-Wer-steckt-hinter-Abberufung-des-Landtags-id60778166.html vom 14.10.2021

- Volksbegehren "Bündnis Landtag abberufen" startet
br.de/nachrichten/bayern/querdenken-volksbegehren-buendnis-landtag-abberufen-startet,SljomN6 vom 14.10.2021, 05:11 Uhr

- Volksbegehren "Abberufung des Landtags" vom 14. bis 27. Oktober 2021 in Bayern
muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Kreisverwaltungsreferat/Wahlen-und-Abstimmungen/Volksbegehren---Abberufung-des-Landtags.html

- Volksbegehren startet - Den Landtag abberufen?
tvmainfranken.de/volksbegehren-startet-den-landtag-abberufen-267495/ vom Do, 14.10.2021, 10:26 Uhr

-Quer gegen das Parlament
sueddeutsche.de/bayern/bayern-landtag-volksbegehren-querdenker-1.5438837?reduced=true vom 14. Oktober 2021, 7:07 Uhr

Das ist ja durchaus interessant wie schnell sich da Quellen zu finden lassen. So ganz spontan und auf den Seiten der Städte wird es ebenfalls publiziert wie man sehen kann in den Google-Treffern. Hier Vergleiche mit Russland zu bemühen ist mehr als unangebracht.

Ich hatte überlegt, noch einen Satz mehr zu schreiben

jniklast, Langenhagen, Samstag, 16.10.2021, 12:26 (vor 895 Tagen) @ Franke

Und wenn der TSV Hintertupfingen ein Vereinsfest ausrichtet und das ganze Land eingeladen wird, dann hat die ARD einen Brennpunkt zu senden oder wie verstehst du die Aufgabe der Medien?
Es wird nunmal dem Interesse der Bürger nach berichtet. Und die meisten sind an diesem Bürgerbegehren der Querdenker nicht weiter interessiert, so dass eine kurze Meldung in den allermeisten regionalen Medien ausreicht.

Hahaha

Franke, Samstag, 16.10.2021, 16:21 (vor 895 Tagen) @ jniklast

Und wenn der TSV Hintertupfingen ein Vereinsfest ausrichtet und das ganze Land eingeladen wird, dann hat die ARD einen Brennpunkt zu senden oder wie verstehst du die Aufgabe der Medien?

Es sagen aber nicht drei Burschen in Hintertupfingen, wir wollen die Auflösung des Landtags und haben schon eine Liste mit 20 Unterschriften (von 25.000, die im ersten Schritt benötigt werden).

Man ist beim zweiten Schritt angekommen - Jede bayerische Kommune muss ihren Bürgern zwei Wochen lang die Möglichkeit einräumen, für dieses Anliegen zu unterschreiben.

Die Analogie wäre dann schon eher: Söder erklärt die Pandemie für beendet - In allen Städten und Gemeinden wird das Wochenende der Freiheit gefeiert.

Es wird nun mal dem Interesse der Bürger nach berichtet. Und die meisten sind an diesem Bürgerbegehren der Querdenker nicht weiter interessiert, so dass eine kurze Meldung in den allermeisten regionalen Medien ausreicht.

Das kann so auch von jedem halbdemokratischen bis volldiktatorischen Herrscher auf diesem Planeten kommen - Die Bürger sind am Gequake der "Opposition" nicht interessiert, warum sollen die Medien darüber berichten?

Hahaha

jniklast, Langenhagen, Samstag, 16.10.2021, 19:45 (vor 894 Tagen) @ Franke

Ja natürlich, der Unterschied ist halt, dass es in nicht-demokratischen Ländern quasi keine freien Medien gibt. Das ist ein wesentlicher Unterschied. Dazu kommt, dass ja nachweislich quasi alle relevanten Medien über das Begehren berichtet haben. Vielleicht nicht in dem Umfang, wie du es dir vorstellst, aber das ist dann halt wirklich nach Interesse der Leser/Hörer/Zuschauer. Wenn dieses Begehren nur relativ wenige interessiert, warum sollte dann noch mehr berichtet werden? Vor allem der Vergleich zu Corona ist da doch absolut lächerlich.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Davja89, Samstag, 16.10.2021, 09:11 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette

Mindestlohn? Finde ich gut. Jede Arbeit ist 12 Euro wert.

Kein Tempolimit? Finde ich ok -> Betrifft mich kaum aber warum was vorschreiben wenn der positive Effekt für Umwelt extrem überschaubar ist? Da gibt es bessere Stellschrauben.

Vermögensteuer? Hätte ich ok gefunden. Ist aber auch ein Thema was man als Laie nicht so einfach bewerten kann.

Keine Steuererhöhungen? Gut. Man zahlt in Deutschland definitiv ausreichend. Besonders die Mittelschicht bis untere Oberschicht.

Harzt 4 umbauen? Überfällig.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:19 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?


Die ersten Ergebnisse sind vielversprechend. Viel FDP, nicht wenig Grün und der Rest darf auch mitmachen ;)

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Philipp54, Freitag, 15.10.2021, 21:37 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette


Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Unter Bürgergeld kann ich mir nichts konkretes vorstellen.
Steuererleichterung für Geringverdiener?
Anderes Wort für Steuersenkung ?
Oder Grundeinkommen unabhängig von Arbeitszeitleistung?

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 15.10.2021, 22:05 (vor 895 Tagen) @ Philipp54

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:26 (vor 895 Tagen) @ Frankonius

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.

Hartz 4 ist im wahrsten Sinne asozial. Denn alles, was sich Menschen in ihrem Leben mühsam erarbeitet haben, mussten sie erstmal zu Geld machen, bevor sie staatlich unterstützt wurden. Das ist unwürdig und muss reformiert werden!

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 16.10.2021, 11:11 (vor 895 Tagen) @ Lutz09

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.


Hartz 4 ist im wahrsten Sinne asozial. Denn alles, was sich Menschen in ihrem Leben mühsam erarbeitet haben, mussten sie erstmal zu Geld machen, bevor sie staatlich unterstützt wurden. Das ist unwürdig und muss reformiert werden!

Kann man drüber streiten. Es ist das alte Prinzip, dass man alles Positive für sich behalten will und für alles Negative sollen Andere aufkommen. Wieso soll die Allgemeinheit deinen Lebensunterhalt bestreiten, wenn du genug Vermögen hast um dir selbst zu helfen? Es betrifft doch ohnehin kaum jemanden. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass weniger als 2% aller Anträge auf Alg2 wegen verwertbaren Vermögen abgelehnt werden. Die Freibeträge sind doch auch nicht gerade niedrig. Die Menschen, die von Hartz IV betroffen sind, haben schlichtweg nicht so viel.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

markus, Samstag, 16.10.2021, 12:18 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von markus, Samstag, 16.10.2021, 12:22

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.


Hartz 4 ist im wahrsten Sinne asozial. Denn alles, was sich Menschen in ihrem Leben mühsam erarbeitet haben, mussten sie erstmal zu Geld machen, bevor sie staatlich unterstützt wurden. Das ist unwürdig und muss reformiert werden!


Kann man drüber streiten. Es ist das alte Prinzip, dass man alles Positive für sich behalten will und für alles Negative sollen Andere aufkommen. Wieso soll die Allgemeinheit deinen Lebensunterhalt bestreiten, wenn du genug Vermögen hast um dir selbst zu helfen? Es betrifft doch ohnehin kaum jemanden. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass weniger als 2% aller Anträge auf Alg2 wegen verwertbaren Vermögen abgelehnt werden. Die Freibeträge sind doch auch nicht gerade niedrig. Die Menschen, die von Hartz IV betroffen sind, haben schlichtweg nicht so viel.

Trotzdem sind das Ängste, die da sind. Wer mit 55 arbeitslos wird, etwa weil der Betrieb geschlossen wird, bekommt nur maximal zwei Jahre Arbeitslosengeld, hat danach aber noch bis zur Rente einige Jahre Zeit zu überbrücken. In dem Alter ist es nicht leicht, einen neuen Job zu finden. Wer dann in Hartz 4 rutscht, kann dann Haus und Hof verlieren, weil die Kinder raus sind und die noch übrig gebliebenen Personen als kleinere Bedarfsgemeinschaft in eine kleinere Wohnung ziehen sollen. Das ist einfach asozial und absolut unwürdig, wenn man vorher 35 Jahre fleißig in die Sozialkassen eingezahlt hat.

Zudem führen diese Ängste dazu, dass viele Menschen gar keine Vorsorge betreiben. Die sagen „wenn ich jetzt vorsorge, dann nehmen die mir das alles wieder weg, sobald ich in Hartz 4 rutsche“, oder „wenn ich jetzt vorsorge, dann ziehen die mir das bestimmt bei der Grundrente wieder ab“. Wenn Menschen das Gefühl haben, dass sich Vorsorgen gar nicht lohnt, weil es woanders eh wieder gekürzt wird, dann lassen sie das bleiben.

Wohnraum sollte unangetastet bleiben. Und die Freigrenzen von Vermögen müssen so hoch sein, dass nicht einfach die private Altersvorsorge vorzeitig verbraucht wird. Und da kommt dann gleich das nächste Problem. In dem aktuellen Niedrigzinsumfeld müssen die Beträge ziemlich hoch sein. Heute benötigt man knapp 30.000 Euro Einmalkapital, um damit ab 67 eine lebenslange Rente von 100 Euro zu erhalten. Nun reichen 100 Euro aber nicht aus, um die eigene Rentenlücke zu füllen. Man benötigt eher 500 Euro oder noch mehr im Monat. Dann reden wir über 150.000 Einmalkapital, die man dafür benötigt.

Das Thema betrifft natürlich niemanden, der eh immer schon in Hartz 4 drin war oder aufgrund zu geringem Einkommen nicht vorsorgen kann. Auch betrifft das Thema keine hoch bezahlten Ärzte, Anwälte oder Geschäftsführer. Die werden nämlich im Verlaufe ihrer Karriere Millionär, wenn sie sich nicht komplett dusselig anstellen. Zudem gehört man dort mit 55 noch nicht zum alten Eisen. Das Thema betrifft die Mittelschicht mit mittleren Einkommen.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:16 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense

Glaube, das ist wirklich mehr eine emotionale Sache für die, die Angst haben, mal ALG II zu benötigen als ein großes Problem in der Realität.

Und umgekehrt funktioniert das ja auch: Wenn das volkswirtschaftliche Problem finanziell vernachlässigbar ist, kann man auch den emotional-kommunukativen Aspekt höher gewichten und eine "nettere" Regelung finden.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:28 (vor 895 Tagen) @ TerraP

Glaube, das ist wirklich mehr eine emotionale Sache für die, die Angst haben, mal ALG II zu benötigen als ein großes Problem in der Realität.

Und umgekehrt funktioniert das ja auch: Wenn das volkswirtschaftliche Problem finanziell vernachlässigbar ist, kann man auch den emotional-kommunukativen Aspekt höher gewichten und eine "nettere" Regelung finden.

Durchaus möglich. Wahrscheinlich wird es auf eine Lösung nach dem Motto "Raider heißt jetzt Twix" geben. Man wird den Namen ändern, zudem eventuell das eine oder andere Detail. Aber an der großen Linie wird sich nicht viel ändern.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Philipp54, Freitag, 15.10.2021, 22:27 (vor 895 Tagen) @ Frankonius

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.

Besitz behalten dürfen wäre ein Fortschritt. Rechtzeitig vor Hartz4 haben "intelligente" Betroffene Besitztümer verschwinden lassen. Kann ich voll nachvollziehen.

Ansonsten hört sich das von der FDP vorgeschlagene Modell für mich mehr nach Druckerhöhung auf den Arbeitnehmer an.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Nike79, Münster, Freitag, 15.10.2021, 22:12 (vor 895 Tagen) @ Frankonius

So wie ich das verstehe ist das eine Grundversorgung in der Höhe ähnlich wie Hartz IV, aber nicht mehr an so harte Bedingungen (aller Besitz muss verkauft werden, Pflicht einen auch unterqualifizierten Job anzunehmen) gekoppelt.

Also BGE light

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

DomJay, Köln, Freitag, 15.10.2021, 20:05 (vor 895 Tagen) @ Daniel_nette

Man muss vor Lindner mal den Hut ziehen. Ich hätte es der FDP nicht mehr zugetraut eine solche Rolle einzunehmen und dann ein so gelb gefärbtes Ergebnis zu verhandeln.

Dabei waren die mal weg vom Fenster und die Witzpartei der Nation. Hausaufgaben gemacht würde ich sagen, wobei natürlich auch viel Hilfe aus NRW kam ;)

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

1890er, Samstag, 16.10.2021, 06:40 (vor 895 Tagen) @ DomJay

Die B**d-Zeitung war vor corona auch weg vom Fenster.

Es auf die Pandemie zu schieben, wäre aus Sicht der anderen aber zu einfach. Es gab Parteien und Medien, die es für sich genutzt haben und welche, die da eben gescheitert sind.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:32 (vor 895 Tagen) @ DomJay

Man muss vor Lindner mal den Hut ziehen. Ich hätte es der FDP nicht mehr zugetraut eine solche Rolle einzunehmen und dann ein so gelb gefärbtes Ergebnis zu verhandeln.

Dabei waren die mal weg vom Fenster und die Witzpartei der Nation. Hausaufgaben gemacht würde ich sagen, wobei natürlich auch viel Hilfe aus NRW kam ;)


Ich freue mich sehr. Und sage bis hierhin: Chapeau. Die FDP ist die Siegerin dieser Wahl ;)

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 16.10.2021, 11:19 (vor 895 Tagen) @ Lutz09

Ich freue mich sehr. Und sage bis hierhin: Chapeau. Die FDP ist die Siegerin dieser Wahl ;)

Weiß nicht. Da ist jetzt nichts dabei gewesen, was nicht auch von SPD und Grünen stammen würde. Die SPD und Grünen wollten auch an Hartz IV dran. Mindestlohn war ohnehin deren Thema und da wird es noch viel Streit mit der FDP geben. Steuererhöhungen wird es geben. Die FDP hat bisher noch in jedem Wahlkampf Steuererhöhungen abgelehnt und war dann an den Regierungen beteiligt, die die höchsten Steuererhöhungen in der Geschichte des Landes ablieferten. Bisher gab es ohnehin nur eine Legislaturperiode, wo effektiv Steuern gesenkt wurde: 1998-2002. In allen anderen gab es Erhöhungen. Vermögenssteuer war auch für die Grünen kein Thema. Ich sehe das entspannt. Man wird schon Wege finden um die Einnahmen zu erhöhen.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 16.10.2021, 14:54 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich freue mich sehr. Und sage bis hierhin: Chapeau. Die FDP ist die Siegerin dieser Wahl ;)


Weiß nicht. Da ist jetzt nichts dabei gewesen, was nicht auch von SPD und Grünen stammen würde. Die SPD und Grünen wollten auch an Hartz IV dran. Mindestlohn war ohnehin deren Thema und da wird es noch viel Streit mit der FDP geben. Steuererhöhungen wird es geben. Die FDP hat bisher noch in jedem Wahlkampf Steuererhöhungen abgelehnt und war dann an den Regierungen beteiligt, die die höchsten Steuererhöhungen in der Geschichte des Landes ablieferten. Bisher gab es ohnehin nur eine Legislaturperiode, wo effektiv Steuern gesenkt wurde: 1998-2002. In allen anderen gab es Erhöhungen. Vermögenssteuer war auch für die Grünen kein Thema. Ich sehe das entspannt. Man wird schon Wege finden um die Einnahmen zu erhöhen.

Nun, das Wahlprogramm der SPD baute auf einem finanz- und steuerpolitischen Umbruch auf: Reiche sollten stärker besteuert, der Spitzensteuersatz angehoben und eine Vermögenssteuer eingeführt werden. Von all dem ist nichts übrig geblieben. Gut so. Und ich sehe auch nicht, dass es mit der FDP unter Lindner, Wissing und Co Steuererhöhungen im Nachgang noch geben wird.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 22:12 (vor 895 Tagen) @ DomJay

Ich bin auch erstaunt und glaube, dass die Sondierungsergebnisse keine guten Weichenstellungen sind.

Gibts schon Ergebnisse bei dem System der Krankenkassen?

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Sayael, Gütersloh, Samstag, 16.10.2021, 00:50 (vor 895 Tagen) @ Elmar

Ich bin auch erstaunt und glaube, dass die Sondierungsergebnisse keine guten Weichenstellungen sind.

Gibts schon Ergebnisse bei dem System der Krankenkassen?

Bürgerversicherung ist raus.
Ansonsten wird man das System mit der Fallpauschale wohl nicht abschaffen, aber es soll wohl überarbeitet werden.

Sind aber beides halt Punkte, die man erst nach den Koalitionsverhandlungen mit konkretisierten Inhalten wirklich werten kann.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 21:01 (vor 895 Tagen) @ DomJay

Man muss vor Lindner mal den Hut ziehen. Ich hätte es der FDP nicht mehr zugetraut eine solche Rolle einzunehmen und dann ein so gelb gefärbtes Ergebnis zu verhandeln.

Dabei waren die mal weg vom Fenster und die Witzpartei der Nation. Hausaufgaben gemacht würde ich sagen, wobei natürlich auch viel Hilfe aus NRW kam ;)

Abwarten, was bei den Verhandlungen am Ende tatsächlich heraus kommt. Und falls das Finanzministerium wie erwartet an die FDP und an Lindner gehen sollte, dann dann muss man "liefern". Das würde dann die Nagelprobe.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Klopfer ⌂, Dortmund, Samstag, 16.10.2021, 10:04 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Abwarten, was bei den Verhandlungen am Ende tatsächlich heraus kommt. Und falls das Finanzministerium wie erwartet an die FDP und an Lindner gehen sollte, dann dann muss man "liefern". Das würde dann die Nagelprobe.

Dafür, dass du davon ausgegangen bist, dass Lindner sowieso wieder kneifen würde, sind die aber jetzt schon ganz schön weit gekommen.

SGG
Klopfer

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:24 (vor 895 Tagen) @ Klopfer

Abwarten, was bei den Verhandlungen am Ende tatsächlich heraus kommt. Und falls das Finanzministerium wie erwartet an die FDP und an Lindner gehen sollte, dann dann muss man "liefern". Das würde dann die Nagelprobe.


Dafür, dass du davon ausgegangen bist, dass Lindner sowieso wieder kneifen würde, sind die aber jetzt schon ganz schön weit gekommen.

SGG
Klopfer

Bisher hat man Lindner keinerlei Möglichkeit gegeben, auszusteigen. Überall dort, wo er Sollbruchstellen eingebaut hat, ist man ihm entgegen gekommen. Bestes Beispiel war die Autobahnmaut.

Größtes Problem der nächsten Regierung dürften die Finanzen werden. Es sind massive Investitionen notwendig, um die CO2-Emissionen deutlich zu reduzieren. Gleichzeitig belasten die Corona-Krise und ihre Folgen den Bundeshaushalt vermutlich noch in den nächsten Jahren. Und Teile der Verkehrsinfrastruktur sind völlig überaltert, insbesondere Brücken. Da die FDP wohl das Finanzministerium für sich beansprucht, wird sie den Spagat zwischen geforderten Steuererleichterungen und erhöhten Ausgaben primär vollziehen müssen. Aber hier kann man im Grunde nicht zurückziehen. Zudem stehen die eigentlichen Koalitionsverhandlungen noch an. Ich glaube, dieses Mal wird ein Abgang für Lindner deutlich schwieriger, weil die beiden anderen Verhandlungspartner bemüht sind, ihm keine Ausflüchte zu bieten.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:25 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Klingt nach einer genialen Verhandlungsstrategie von Lindner.^^

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:30 (vor 895 Tagen) @ TerraP

Klingt nach einer genialen Verhandlungsstrategie von Lindner.^^

Das Problem ist, nach einer erfolgreichen Verhandlung wird Lindner "liefern" müssen. Und das völlig ohne Regierungserfahrung.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

herrNick, Samstag, 16.10.2021, 13:40 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Klingt nach einer genialen Verhandlungsstrategie von Lindner.^^


Das Problem ist, nach einer erfolgreichen Verhandlung wird Lindner "liefern" müssen. Und das völlig ohne Regierungserfahrung.

Baerbock ebenfalls ;-). Und wer weiß, wer noch alles.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 14:13 (vor 895 Tagen) @ herrNick

Klingt nach einer genialen Verhandlungsstrategie von Lindner.^^


Das Problem ist, nach einer erfolgreichen Verhandlung wird Lindner "liefern" müssen. Und das völlig ohne Regierungserfahrung.


Baerbock ebenfalls ;-). Und wer weiß, wer noch alles.

Falls Baerbock das Umweltministerium übernehmen würde, sähe es vermutlich in der Tat ähnlich aus. Allerdings konnte man zeitweise lesen, dass sie eher nicht in die Regierung streben würde.

Der Umbau der Wirtschaft in Richtung CO2-Neutralität wird viel Geld kosten. Und eine CO2-Abgabe wird dabei ein zentrales Element sein. Die Frage ist, wie verhindert man dass gerade Menschen mit niedrigem Einkommen überproportional stark zur Kasse gebeten werden? Das entscheidet letztlich über die Akzeptanz der Energiewende.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:33 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Ja, warten wir mal ab. Ich gebe ja zu, ich finde den gut. Aber vor allem finde ich, die letzte Bundesregierung, die wirklich geliefert hat, war eine rot-grüne mit auch nicht so viel Regierungserfahrung.

Aber klar, von jetzt an reichen schöne Worte zunehmend weniger.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:43 (vor 895 Tagen) @ TerraP

Ja, warten wir mal ab. Ich gebe ja zu, ich finde den gut. Aber vor allem finde ich, die letzte Bundesregierung, die wirklich geliefert hat, war eine rot-grüne mit auch nicht so viel Regierungserfahrung.

Aber klar, von jetzt an reichen schöne Worte zunehmend weniger.

Auch die letzte Bundesregierung hat positive Impulse gesetzt, das darf man nicht vergessen. Aber es waren vor allem SPD-geführte Ministerien. Die SPD hat in den Koalitionsverhandlungen Ende 2017/Anfang 2018 mehr durchgesetzt als die Union, und sie hat auch mehr realisiert. Versagt haben vor allem Ministerinnen und Minister der Union. Scheuer, Seehofer, Klöckner, etc.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Problembaer, Ort, Samstag, 16.10.2021, 15:13 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Ja, warten wir mal ab. Ich gebe ja zu, ich finde den gut. Aber vor allem finde ich, die letzte Bundesregierung, die wirklich geliefert hat, war eine rot-grüne mit auch nicht so viel Regierungserfahrung.

Aber klar, von jetzt an reichen schöne Worte zunehmend weniger.


Auch die letzte Bundesregierung hat positive Impulse gesetzt, das darf man nicht vergessen. Aber es waren vor allem SPD-geführte Ministerien. Die SPD hat in den Koalitionsverhandlungen Ende 2017/Anfang 2018 mehr durchgesetzt als die Union, und sie hat auch mehr realisiert. Versagt haben vor allem Ministerinnen und Minister der Union. Scheuer, Seehofer, Klöckner, etc.

Puhhh hart ... für diese Sichtweise muss man schon ein absoluter SPD Fanboy sein

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 16.10.2021, 11:22 (vor 895 Tagen) @ Klopfer

Abwarten, was bei den Verhandlungen am Ende tatsächlich heraus kommt. Und falls das Finanzministerium wie erwartet an die FDP und an Lindner gehen sollte, dann dann muss man "liefern". Das würde dann die Nagelprobe.


Dafür, dass du davon ausgegangen bist, dass Lindner sowieso wieder kneifen würde, sind die aber jetzt schon ganz schön weit gekommen.

Warten wir es ab. Das waren bisher nur die Sondierungen. Beim letzten Mal hat Lindner gekniffen als der Koalitionsvertrag zur Unterschrift bereit lag und nur noch von den jeweiligen Parteien die Zustimmung brauchte. So weit sind wir noch lange nicht. Die Koalitionsverhandlungen beginnen erst.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:23 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense

Falsch. Er hat am Ende der Sondierungen abgebrochen.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 11:36 (vor 895 Tagen) @ TerraP

Falsch. Er hat am Ende der Sondierungen abgebrochen.

Faktisch waren das bereits Koalitionsverhandlungen. Man war sich bis in die Details einig geworden, das ganze hat sich über ca. vier Wochen hingezogen.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Problembaer, Ort, Samstag, 16.10.2021, 15:23 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Falsch. Er hat am Ende der Sondierungen abgebrochen.


Faktisch waren das bereits Koalitionsverhandlungen. Man war sich bis in die Details einig geworden, das ganze hat sich über ca. vier Wochen hingezogen.

Nö CDU und Grüne waren sich einig.

... und SPD / Grüne schmeissen nun alles in den Ring, um die FDP zu bekommen :-) hat sich doch gelohnt für Lindner

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:38 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

Es hat sich ewig hingezogen, aber es hieß immer Sondierungen. Am Ende gab es ein Sondierungspapier, keinen Koalitionsvertrag. Und das Papier war die Basis für den Abbruch.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Problembaer, Ort, Freitag, 15.10.2021, 20:20 (vor 895 Tagen) @ DomJay

War doch zu erwarten... gelbes Programm bei Ampel oder grünes Programm bei Jamaika.

... und die Zukunft wird noch gelber (+ grüner) :-) (s. Wahlergebnis der Erstwähler / jungen Menschen)

Keine Steuererhöhungen und nicht von E-Bikes auf der Autobahn überholt werden klingt aber erstmal positiv :-)

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Nike79, Münster, Freitag, 15.10.2021, 20:26 (vor 895 Tagen) @ Problembaer

War doch zu erwarten... gelbes Programm bei Ampel oder grünes Programm bei Jamaika.

... und die Zukunft wird noch gelber (+ grüner) :-) (s. Wahlergebnis der Erstwähler / jungen Menschen)

Keine Steuererhöhungen und nicht von E-Bikes auf der Autobahn überholt werden klingt aber erstmal positiv :-)

Ich bin gespannt, welche Positionen sich beim Thema Migration und der europäischen Schuldenunion verfestigen. Da muss man Lindner ganz doll die Daumen drücken.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 16.10.2021, 11:26 (vor 895 Tagen) @ Nike79

Ich bin gespannt, welche Positionen sich beim Thema Migration und der europäischen Schuldenunion verfestigen. Da muss man Lindner ganz doll die Daumen drücken.

Mal eine Interessensfrage: woher kommt eigentlich dieser Quatsch mit der "Schuldenunion"? Weder auf nationaler Ebene noch auf europäischer Ebene gab es jemals Bemühungen so etwas wie eine Schuldenunion zu schaffen. Trotzdem taucht dieses Gespenst immer wieder bei einigen Leuten auf. Ist das so ein Kampfbegriff, den man benutzt um Menschen Angst vor etwas zu machen, was es gar nicht gibt? Ist das ein Strohmann-Argument, wo man lautstark etwas ablehnt, was Andere überhaupt nicht fordern, damit der Eindruck entsteht diese Forderung würde existieren? Woher kommt das?

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Samstag, 16.10.2021, 11:31 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wie bitte? Das ist eine ganz zentrale Frage der Europapolitik. Die natürlich auch Argumente für sich hat.

Nur mal ein sehr alter Beitrag dazu: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/konsequenz-aus-krise-ifo-haftungsunion-wird-deutschland-enorme-summen-kosten/6965230-2.html

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 17.10.2021, 16:53 (vor 894 Tagen) @ TerraP

Wie bitte? Das ist eine ganz zentrale Frage der Europapolitik. Die natürlich auch Argumente für sich hat.

Nur mal ein sehr alter Beitrag dazu: https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/konsequenz-aus-krise-ifo-haftungsunion-wird-deutschland-enorme-summen-kosten/6965230-2.html

Eine Fiskalunion ist doch keine Schuldenunion. In dem von dir verlinkten Artikel sehe ich nur Aussagen von Leuten, die Gabriel nachsagen er hätte eine Schuldenunion gewollt. Aber nur weil seine politischen Gegner ihm diese Aussage andichten ist dem doch noch nicht so.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Montag, 18.10.2021, 09:32 (vor 893 Tagen) @ pactum Trotmundense

Schuldenunion ist natürlich der Propagandabegriff, das ist ja klar. Aber im Kern geht es immer darum, ob die EU-Länder unter dem Dach der EU gemeinsam Schulden aufnehmen können. Das ist ja auch schon geschehen.

Es ist also albern so zu tun, als gäbe es die Überlegungen nicht. Ob man die jetzt gut findet (Fiskalunion) oder nicht (Schuldenunion).

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Montag, 18.10.2021, 10:00 (vor 893 Tagen) @ TerraP

Schuldenunion ist natürlich der Propagandabegriff, das ist ja klar. Aber im Kern geht es immer darum, ob die EU-Länder unter dem Dach der EU gemeinsam Schulden aufnehmen können. Das ist ja auch schon geschehen.

Es ist also albern so zu tun, als gäbe es die Überlegungen nicht. Ob man die jetzt gut findet (Fiskalunion) oder nicht (Schuldenunion).

Allerdings wurde im Verlauf der Debatte von rechter Seite ein Popanz aufgebaut. Motto "Die EU nimmt gegen den Willen Deutschlands Schulden auf, und die müssen wir dann alleine zurückzahlen". Und das stimmt ja nun wirklich nicht. Immer dann, wenn Deutschland mit in die Haftung gegangen wird, haben wir dem zuvor zugestimmt.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

TerraP, Köln, Montag, 18.10.2021, 10:28 (vor 893 Tagen) @ Ulrich

Das ist richtig. Ich mag das Wort Schuldenunion auch gar nicht und bin prinzipiell für eine tiefere europäische Integration. Wollte nur darauf hinweisen, dass die Diskussion nicht aus der Luft gegriffen ist.

Ich hätte der FPD einen solchen Triumph nicht zugetraut

Ulrich, Montag, 18.10.2021, 10:10 (vor 893 Tagen) @ Ulrich

Allerdings wurde im Verlauf der Debatte von rechter Seite ein Popanz aufgebaut. Motto "Die EU nimmt gegen den Willen Deutschlands Schulden auf, und die müssen wir dann alleine zurückzahlen". Und das stimmt ja nun wirklich nicht. Immer dann, wenn Deutschland mit in die Haftung gegangen wird, haben wir dem zuvor zugestimmt.

Und das wäre bei einer Fiskalunion nur eingeschränkt der Fall. Wir würden einem gemeinsamen Haushalt zustimmen und das war es dann, oder wir werden überstimmt, wenn das gemeinsame Haushaltsrecht eingeführt ist. Den Vorteil für Länder mit einer geringeren Bonität und entsprechend höheren Zinsaufschlägen erkenne ich deutlich.

Welchen Vorteil soll es aber für Deutschland geben für die Verbindlichkeiten von Frankreich, Spanien, Italien und Griechenland einzustehen?

In der freien Wirtschaft habe ich noch nie gehört, dass es eine tolle Idee sein soll, ohne Gegenleistung für fremde Verbindlichkeiten zu haften.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Sayael, Gütersloh, Freitag, 15.10.2021, 17:18 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Mit SgG Daniel

Ich empfinde das Ganze bisher sehr angenehm.
Das Inhalte aus den Gesprächen nicht weitergetragen wurden, das man sich wirklich auf gemeinsame Strategien verständigt hat.
Man sieht ja, das jeder einige Kröten schlucken musste, aber auch wirklich ordentliche Ziele formuliert wurden und diese gemeinsam getragen werden, das sollte auch hoffentlich eine gesellschaftliche Symbolik mit sich bringen. Das wir uns nicht immer zwangsweise verschließen, wenn es darum geht, das eigene Positionen nicht immer komplett erfüllt werden. Mehr Miteinander anstatt immer stärkere Abgrenzung wird allen guttun.

Natürlich sind einige Punkte noch etwas schwammig. Ich bin gespannt, wie das teilweise finanziert werden soll und wie man bestimmte Prozesse beschleunigen will.
Mir fehlt die Expertise bezüglich der Notwendigkeiten und der Umsetzung der Klimaziele, daher erlaube ich mir dort kein Urteil.
Ich bin allerdings wirklich gespannt, inwiefern man die Digitalisierung voranbringt, denn dort ist einfach ein massiver Bedarf sowohl an bundesinternen Kräften notwendig als auch sehr viel Hilfe von außerhalb mit der Privatwirtschaft und deren IT Unternehmen. Denn in einigen Bundesstellen ist man so dermaßen hinterher, was die IT betrifft, sowohl im Umgang als auch bei der Ausstattung, das einfach sehr viel Hilfe benötigt wird.

Wäre zumindest schön, wenn die ganze Papier- und Faxwirtschaft endlich ein Ende hat und auch digitale Bemühungen beim Bürger ermöglicht werden.
In meiner Zeit der Arbeitslosigkeit habe ich mich echt erschreckt, das die Prozesse noch so dermaßen rückständig sind, was z. B. Vorschläge per Papier, die ganzen Formulare per Post oder aber Beihilfen für Bewerbungen im Prinzip nur für die Papierbewerbungen gelten, obwohl die letzte Bewerbung per Papier bei mir schon über 10 Jahre zurückliegt.

Ich bin gespannt.
Sowohl was die Koalitionsverhandlungen bringen werden und wie man die Ziele konkretisiert, als auch den Weg dahin und die Umsetzung dieser.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:42 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Da stecken viele Herausforderungen drin, welche erstmal umgesetzt werden müssen.

Ich sehe Handschrift von allen Parteien und freue mich auf die Umsetzung.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Thomas, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 15:04 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

auffallend für mich, wie fast euphorisch Lindner war. Incl. des Nachtretens Richtung Union. " .... war nur so in dieser Konstellation möglich." Mal sehen wie die Reaktionen der CDU sein werden, ob Leuten wie Ziemak mehr einfällt als die rote Socken-Kampagne.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

rvnvon1909, Celle, Freitag, 15.10.2021, 17:16 (vor 896 Tagen) @ Thomas

auffallend für mich, wie fast euphorisch Lindner war. Incl. des Nachtretens Richtung Union. " .... war nur so in dieser Konstellation möglich." Mal sehen wie die Reaktionen der CDU sein werden, ob Leuten wie Ziemak mehr einfällt als die rote Socken-Kampagne.

Linders Euphorie kann ich durchaus nachvollziehen.

- Hartz IV soll abgeschafft werden und durch ein Bürgergeld ersetzt werden
- Der Mindestlohn soll auf 12 Euro erhöht werden
- Es soll keine Vermögenssteuer eingeführt werden und die Einkommens-, Unternehmens- oder Mehrwertsteuer nicht erhöht werden
- Die Schuldenbremse soll beibehalten werden
- Der Kohleausstieg soll wenn möglich von 2038 auf 2030 vorgezogen werden
- Die Erneuerbaren Energien sollen ausgebaut werden
- Das Wahlalter bei der Bundestagswahl und der Europawahl soll auf 16 Jahre gesenkt werden
- Asyl- und Familienzusammenführungsverfahren sollen beschleunigt und legale Zuwanderungswege geschaffen werden
- Ein generelles Tempolimit soll nicht eingeführt werden

Da würde ich an Stelle der FDP auch grinsen wie ein Honigkuchenpferd. Kein relevantes Thema, bei dem man nicht einen Kompromiss zu seinen Gunsten geschlossen hat.
Dass sich sowohl SPD & Grüne selbst beim Besteuerungsaspekt den Schneid haben abkaufen lassen ist wirklich ein Desaster. Wobei ich immer noch über das "ODER" in diesem Satz stolpere. Ist das gewollt oder einfach ein Flüchtigkeitsfehler?
Was ist eigentlich mit "Legalize it"? Gibt es dazu schon konkrete Inhalte?

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Fisheye, Freitag, 15.10.2021, 14:54 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Mindestlohnerhöhung ist sinnvoll, Kohleausstieg bis 2030 ist sinnvoll.

Was es mit dem Bürgergeld auf sich hat bleibt abzuwarten und ob mit den markgradikalen und dem Seeheimer Kreis tatsächlich das menschenverachtende System Hartz IV überwunden werden kann ist fraglich

Das beste an der Ampelregierung ist wohl das die VOllpfosten von der CSU nicht mehr für digitale Infrakstruktur und die Verkehrswende auf Bundesebene verantwortlich sind.

Achso das es kein Tempolimit geben wird ist absolut peinlich !

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:39 (vor 895 Tagen) @ Fisheye

Mindestlohnerhöhung ist sinnvoll, Kohleausstieg bis 2030 ist sinnvoll.

Was es mit dem Bürgergeld auf sich hat bleibt abzuwarten und ob mit den markgradikalen und dem Seeheimer Kreis tatsächlich das menschenverachtende System Hartz IV überwunden werden kann ist fraglich

Das beste an der Ampelregierung ist wohl das die VOllpfosten von der CSU nicht mehr für digitale Infrakstruktur und die Verkehrswende auf Bundesebene verantwortlich sind.

Achso das es kein Tempolimit geben wird ist absolut peinlich !

Wieso? Man kann von mir aus so schnell fahren wie man will. Am liebsten natürlich emissionsfrei.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 15.10.2021, 15:01 (vor 896 Tagen) @ Fisheye
bearbeitet von guy_incognito, Freitag, 15.10.2021, 15:16

Mindestlohnerhöhung ist sinnvoll, Kohleausstieg bis 2030 ist sinnvoll.

Was es mit dem Bürgergeld auf sich hat bleibt abzuwarten und ob mit den markgradikalen und dem Seeheimer Kreis tatsächlich das menschenverachtende System Hartz IV überwunden werden kann ist fraglich

Das beste an der Ampelregierung ist wohl das die VOllpfosten von der CSU nicht mehr für digitale Infrakstruktur und die Verkehrswende auf Bundesebene verantwortlich sind.

Achso das es kein Tempolimit geben wird ist absolut peinlich !

Das Tempolimit war schlichtweg Verhandlungsmasse.

Musste geopfert werden, um den Kohleausstieg 2030 (bzw. einen früheren) und den Mindestlohn von 12 € durchzubekommen. Und beides ist gesamtgesellschaftlich gesehen dann doch wichtiger.

Tempolimit? Freut euch nicht zu früh!

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 15.10.2021, 23:05 (vor 895 Tagen) @ guy_incognito

Kann nämlich auch passieren, dass einfach die "Ende aller Streckenverbote"-Schilder abmontiert werden. Dann haben die Grünen und auch die FDP Wort gehalten. Win-Win-Win

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 18:41 (vor 896 Tagen) @ guy_incognito

Mindestlohnerhöhung ist sinnvoll, Kohleausstieg bis 2030 ist sinnvoll.

Was es mit dem Bürgergeld auf sich hat bleibt abzuwarten und ob mit den markgradikalen und dem Seeheimer Kreis tatsächlich das menschenverachtende System Hartz IV überwunden werden kann ist fraglich

Das beste an der Ampelregierung ist wohl das die VOllpfosten von der CSU nicht mehr für digitale Infrakstruktur und die Verkehrswende auf Bundesebene verantwortlich sind.

Achso das es kein Tempolimit geben wird ist absolut peinlich !


Das Tempolimit war schlichtweg Verhandlungsmasse.

Musste geopfert werden, um den Kohleausstieg 2030 (bzw. einen früheren) und den Mindestlohn von 12 € durchzubekommen. Und beides ist gesamtgesellschaftlich gesehen dann doch wichtiger.

Natürlich ist es das. Das Tempolimit mag sicherlich nicht unvernünftig sein, aber sowohl Gegner als auch Befürworter nehmen das viel zu wichtig angesichts dringlicher Themen.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Kutte92, Münster, Freitag, 15.10.2021, 14:45 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:42 (vor 895 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

Scholz mag Kanzler sein. Die Inhalte kommen von Gelb und Grün.

Und knapp 1% über dem historisch schlechtesten Ergebnis der CDU ist auch kein Grund zu feiern, zumal die SPD mit Esken und Kosorten noch weit unter dem Ergebnis der CDU gelegen hätte. Und selbst das ist kein Kompliment für Scholz.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

micha87, bei Berlin, Samstag, 16.10.2021, 11:00 (vor 895 Tagen) @ Lutz09

Die SPD war meilenweit entfernt von der CDU in den Umfragen vor nicht allzu langer Zeit. Im Vergleich zu den 20,5 % in 2017 sind sie jetzt auf 25,7 % der Stimmen gekommen, das ist ein ganz klarer Erfolg.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 16.10.2021, 10:11 (vor 895 Tagen) @ Lutz09

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Scholz mag Kanzler sein. Die Inhalte kommen von Gelb und Grün.

Und knapp 1% über dem historisch schlechtesten Ergebnis der CDU ist auch kein Grund zu feiern, zumal die SPD mit Esken und Kosorten noch weit unter dem Ergebnis der CDU gelegen hätte. Und selbst das ist kein Kompliment für Scholz.

Na ja, die 12 Euro Mindestlohn und der Wohnungsbau sind schon sozialdemokratische Themen im Wahlkampf gewesen. Auch Umweltschutz ist ein sozial(demokratisch)es Thema. Das haben die Grünen nicht exklusiv.

Für die SPD ist diese Regierungsperiode vor allem die Gelegenheit Vertrauen bei den Wählern zurückzuholen. Gewinnt man bei der nächsten Wahl dann hinzu, können sie auch mehr Schwerpunkte in der nächsten Regierung setzen. Jetzt geht es aber erstmal um die Klimafrage und darum, sich als Sozialdemokraten zu rehabilitieren.

Weltmeister trotz Löw

MirkoWSG, Freitag, 15.10.2021, 20:18 (vor 895 Tagen) @ Kutte92

Erinnert mich irgendwie an den WM-Titel den man trotz Löw gewinnen konnte

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Fisheye, Freitag, 15.10.2021, 16:31 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

Das letzte mal als die Union gegen die SPD auf Bundesebene verloren hat gab es auch eine Flut. 2002 hat Edmund Stoibär die Wahl in den Oderfluten verloren und 19 Jahre später hat der Printen Armin die Wahl im von den Fluten zerstörten Ahrtal verloren.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

todesbrei, Copitz, Freitag, 15.10.2021, 22:02 (vor 895 Tagen) @ Fisheye

Das lese ich nicht das erste mal :-)

Verdammt es war die Elbe nicht die Oder !

Schröder watschelte durch Grimma in Gummistiefeln und nicht an der polnischen Grenze ….

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Pete H., Freitag, 15.10.2021, 20:26 (vor 895 Tagen) @ Fisheye

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Das letzte mal als die Union gegen die SPD auf Bundesebene verloren hat gab es auch eine Flut. 2002 hat Edmund Stoibär die Wahl in den Oderfluten verloren und 19 Jahre später hat der Printen Armin die Wahl im von den Fluten zerstörten Ahrtal verloren.

Mit dem Unterschied, 2002 gewann Schröder wegen seiner Gummistiefel, aber 2021 verlor Laschet wegen seiner Gummistiefel.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 21:04 (vor 895 Tagen) @ Pete H.

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Das letzte mal als die Union gegen die SPD auf Bundesebene verloren hat gab es auch eine Flut. 2002 hat Edmund Stoibär die Wahl in den Oderfluten verloren und 19 Jahre später hat der Printen Armin die Wahl im von den Fluten zerstörten Ahrtal verloren.


Mit dem Unterschied, 2002 gewann Schröder wegen seiner Gummistiefel, aber 2021 verlor Laschet wegen seiner Gummistiefel.

Wohl eher, weil er sich vor Lachen gekringelt hat. Ohne diesen Fehltritt wäre er zwar kein glänzender Wahlsieger geworden, aber das war der Gamechanger. Danach kippte alles.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:44 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Das letzte mal als die Union gegen die SPD auf Bundesebene verloren hat gab es auch eine Flut. 2002 hat Edmund Stoibär die Wahl in den Oderfluten verloren und 19 Jahre später hat der Printen Armin die Wahl im von den Fluten zerstörten Ahrtal verloren.


Mit dem Unterschied, 2002 gewann Schröder wegen seiner Gummistiefel, aber 2021 verlor Laschet wegen seiner Gummistiefel.


Wohl eher, weil er sich vor Lachen gekringelt hat. Ohne diesen Fehltritt wäre er zwar kein glänzender Wahlsieger geworden, aber das war der Gamechanger. Danach kippte alles.

Steinmeier lacht im Hintergrund immer noch.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 16:34 (vor 896 Tagen) @ Fisheye

Das letzte mal als die Union gegen die SPD auf Bundesebene verloren hat gab es auch eine Flut. 2002 hat Edmund Stoibär die Wahl in den Oderfluten verloren und 19 Jahre später hat der Printen Armin die Wahl im von den Fluten zerstörten Ahrtal verloren.

Man sollte meinen, dass die Unionskandidaten in beiden Fällen eine ausgeprägte Empathielosigkeit bewiesen haben. Das solle man nicht unterschätzen.

SGG
Klopfer

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

TerraP, Köln, Freitag, 15.10.2021, 19:01 (vor 896 Tagen) @ Klopfer

Bei Stoiber damals aber nicht so extrem, oder? War da nicht vor allem Schröder total gut darin, den Macherbonus zu nutzen?

Glaube zudem, der gute Armin hat die Wahl nicht nur in der Flut, sondern vor allem wegen seiner Flut von Fehlleistungen verloren...

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DemGünterseinFrisör, Freitag, 15.10.2021, 15:52 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

Tatsächlich hat mein Vater das seit gut einem Jahr prognostiziert, wenn CDU & CSU nicht mit Söder als Kanzlerkandidat antreten....
Ich hab ihn allerdings dann auch für verrückt erklärt ;-)

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bobschulz, MS, Freitag, 15.10.2021, 19:07 (vor 896 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Tatsächlich hat mein Vater das seit gut einem Jahr prognostiziert, wenn CDU & CSU nicht mit Söder als Kanzlerkandidat antreten....
Ich hab ihn allerdings dann auch für verrückt erklärt ;-)

Wobei Söder auch eine aufgeblasene Luftpumpe ist und außer Hinterfotzigkeit nix für die Union insgesamt geleistet hat.
Seine Selbstinszenierungen in der MPK fand ich unerträglich und ähnlich wie bei Bärbock/ Habeck glaube ich, dass die Journalisten sich Herrn S auch etwas kritischer vorgenommen hätten, wenn dieser Kanzlerkandidat gewesen wäre. Natürlich ist es möglich, dass viele Unionswähler (allein der Name Union spottet ja jeder Beschreibung bei dem Kleinkrieg Söder vs Laschet, der nie unterbunden wurde) ihn eher gewählt hätten inhaltlich war die Union aber mMn schlecht aufgestellt und hatte die letzten Jahre als "Programm" Mutti wählen, sonst nix.

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DemGünterseinFrisör, Freitag, 15.10.2021, 19:47 (vor 895 Tagen) @ bobschulz

da bin ich voll bei Dir...aber mir ging es halt darum, dass er Recht behalten hat und ich sicher war, dass das Unsinn ist...was mit Söfder gewesen wäre steht auf einem anderen Blatt...und ich bin heilfroh, dass uns dieser bayerische..... als Kanzler erspart bleibt.

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Philipp54, Freitag, 15.10.2021, 15:43 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Absolut! Weder König Rehakles noch dem Neukanzler in spe Scholz können Finanzskandale das Zepter aus der Hand nehmen.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:08 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

Die Union konnte den Abgang von Angela Merkel nicht kompensieren. Die hat dort lange alles überstrahlt. Aber sie hat auch verdeckt, dass alles war nach ihr dort kommt qualitativ deutlich schlechter ist. Und ihr Politikstil hat dazu geführt, dass nicht wirklich diskutiert, sondern von oben entschieden wurde. Nun ist sie quasi "weg" und hinterlässt eine riesige Lücke. Speziell bei der CDU könnte falls diese Regierung tatsächlich zustande kommt ein Hauen und Stechen ausbrechen. Und auch in der CSU steht ein Markus Söder keineswegs so gut da, wie er selbst das meint.

Aber noch ist eine rot-grün-gelbe Regierung nicht im Amt. Ein zwölf Seiten langes Papier zu erstellen ist das eine. Aber sich tatsächlich darüber zu einigen, wie man die CO2-Emissionen in den nächsten Jahren tatsächlich reduziert und wer die dafür notwendigen Maßnahmen bezahlt, eine andere. Da dürfte es noch einiges an Konfliktpotential geben.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 15:20 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

Söder ist für alle Zeiten raus. Ich glaube kaum, dass die CDU ihm seine permanenten Seitenhiebe vergibt. Am Ende war es ja fast pathologisch, dass er gegen Laschet austeilen musste.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 15:42 (vor 896 Tagen) @ Elmar

Söder ist für alle Zeiten raus. Ich glaube kaum, dass die CDU ihm seine permanenten Seitenhiebe vergibt. Am Ende war es ja fast pathologisch, dass er gegen Laschet austeilen musste.

Das ist Politik. Wenn man da auf diese Weise nachtragend agiert, kommt man nicht weit. An einem Tag kriegt man ein Messer in den Rücken, am nächsten Tag lobt man den Messerstecher öffentlich über den grünen Klee. Ob Söder mal KK der Union wird, werden wir in frühestens drei Jahren abschätzen können. Zunächst einmal muss er die nächste Landtagswahl überstehen. Schmiert die CSU da ab, wird er schneller ausgewechselt als er "Asylindustrie" sagen kann.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 22:45 (vor 895 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das sehe ich anders.
Ein Politiker sollte darauf achten, dass er nach außen immer untadelig ist. Jetzt müsste sich die CDU für Söder rechtfertigen. Hätte er nur intern gepolstert, wäre es ungleich leichter die Basis zu überzeugen.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

lampshade, Freitag, 15.10.2021, 18:09 (vor 896 Tagen) @ pactum Trotmundense

Mit seinen Sticheleien hat er sich keine Freunde in der CDU gemacht. Er wird eher kein Kandidat werden.

Spahn wird wohl künftig mehr eine Rolle spielen.

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TerraP, Köln, Freitag, 15.10.2021, 20:07 (vor 895 Tagen) @ lampshade

Bis zur nächsten BTW ist noch eine lange Zeit. Das Verhalten jetzt wird Schröder sicher nachhängen, aber das ist schon etwas, das er hinter sich lassen kann - wenn er sich in der Hinsicht selbst unter Kontrolle hat, zuverlässig mitarbeitet (haha...) - und natürlich erfolgreich in Bayern ist.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 18:54 (vor 896 Tagen) @ lampshade

Söder hat immer die Wahrheit über den Kandidaten der CDU gesagt.

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DomJay, Köln, Freitag, 15.10.2021, 20:11 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Söder hat immer die Wahrheit über den Kandidaten der CDU gesagt.

Unabhängig davon hat er eine Sabotage der eigenen Parteien betrieben. Er ist kein Teamplayer sondern ein Ich-Mensch und wir sollten alle froh sein, dass dieser Kelch an Deutschland vorbei gegangen ist.

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Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 21:23 (vor 895 Tagen) @ DomJay

Söder hat immer die Wahrheit über den Kandidaten der CDU gesagt.


Unabhängig davon hat er eine Sabotage der eigenen Parteien betrieben. Er ist kein Teamplayer sondern ein Ich-Mensch und wir sollten alle froh sein, dass dieser Kelch an Deutschland vorbei gegangen ist.

Wenn man sich in einer Partei für eine Kandidatin oder einen Kandidaten entschieden hat, dann steht man hinter dieser Person. Markus Söder hat letztlich zurückgezogen. Er hätte auch gegen halten können. Und danach hat er auf Armin Laschet ähnlich viele "Pfeile" abgeschossen wie auf Grüne oder FDP. Rückendeckung sieht anders aus.

Im eigenen Kabinett ist Söder eher unbeliebt, und es gibt auch Kritik aus der Landtagsfraktion. Er versucht immer wieder, auf Kosten der eigenen Leute gut auszusehen. Ein ehemaliger Lehrer von ihm soll über ihn gesagt haben dass er sich über eine sehr gute Note nur dann wirklich gefreut habe, wenn alle anderen deutlich schlechter abgeschnitten hätten. Der Mann ist ein Egoist, wie er im Buche steht. Aber auf Dauer braucht es in der Politik auf Spitzenpositionen Teamplayer. Söder ist definitiv keiner.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 15:01 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

Das war kaum zu glauben, selbst vor 4 Monaten war das noch undenkbar. Aber man kann festhalten, Klingbeil hat es geschafft mit den anderen in der SPD Führung, das daraus wieder eine Partei und kein Streitverein geworden ist. Da hat Klingbeil ganze Arbeit geleistet und auch Strategie bewiesen. Aber auch die anderen Parteien sind Schuld, der Deutsche Bürger mag es nun mal nicht wenn innerhalb einer Partei diskutiert wird. Aber gerade das halte ich für falsch, in jeder Partei muss kontrovers diskutiert und gerungen werden um nicht ein Kanzlerwahlverein zu sein.

Wird Kevin, jetzt unzufrieden sein und was ist mit der Jusofraktion, werden Sie Scholz stützen oder werden, die Realitäten geschluckt, das man bei Verhandlungen immer Kompromisse geschlossen werden müssen?

Mit SgG Daniel

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Lattenknaller, Madrid, Freitag, 15.10.2021, 15:44 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Das war kaum zu glauben, selbst vor 4 Monaten war das noch undenkbar. Aber man kann festhalten, Klingbeil hat es geschafft mit den anderen in der SPD Führung, das daraus wieder eine Partei und kein Streitverein geworden ist. Da hat Klingbeil ganze Arbeit geleistet und auch Strategie bewiesen. Aber auch die anderen Parteien sind Schuld, der Deutsche Bürger mag es nun mal nicht wenn innerhalb einer Partei diskutiert wird. Aber gerade das halte ich für falsch, in jeder Partei muss kontrovers diskutiert und gerungen werden um nicht ein Kanzlerwahlverein zu sein.

Wird Kevin, jetzt unzufrieden sein und was ist mit der Jusofraktion, werden Sie Scholz stützen oder werden, die Realitäten geschluckt, das man bei Verhandlungen immer Kompromisse geschlossen werden müssen?

Mit SgG Daniel

Man schreibt ja den Wahlerfolg der SPD weitestgehend der Schwäche der anderen zu. Was sicher richtig, aber auch eine Binse ist. Wie Du schon schreibst, strategisch hat man das gut angestellt und die letzten Monate an einem Strang gezogen, v.a. seit klar war, dass das kein Selbstläufer für die CDU wird.
Und klar, es sollte diskutiert werden, was in der CDU in den letzten Monaten - und davor ein paar Jahre in der SPD - lief, hatte ja recht wenig mit sachlicher Diskussion zu tun, sondern seit längerem geht es um Grabenkämpfe innerhalb der Union, die eigentlich fast normal sind, wenn eine dominante Person das Ruder abgibt und ihre Hinterlassenschaft nicht vorher regelt.
Und was die SPD-Linke angeht: Ein Robin Alexander von der Welt hat ja gesagt, dass Merkel als Kanzlerin ja die Punkte der SPD umgesetzt hat. Da wurde schon recht viel umgesetzt, und wenn der Mindestlohn kommt, ist da ein Goody dabei. Denn auch die SPD-linke sieht im Klimawandel das größte Problem unserer Zeit.
Aber es wird sicher das ein oder andere Thema in den nächsten Jahren geben, wo Scholz und Klingbeil moderieren müssen.

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Philipp54, Freitag, 15.10.2021, 21:26 (vor 895 Tagen) @ Lattenknaller

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.


Das war kaum zu glauben, selbst vor 4 Monaten war das noch undenkbar. Aber man kann festhalten, Klingbeil hat es geschafft mit den anderen in der SPD Führung, das daraus wieder eine Partei und kein Streitverein geworden ist. Da hat Klingbeil ganze Arbeit geleistet und auch Strategie bewiesen. Aber auch die anderen Parteien sind Schuld, der Deutsche Bürger mag es nun mal nicht wenn innerhalb einer Partei diskutiert wird. Aber gerade das halte ich für falsch, in jeder Partei muss kontrovers diskutiert und gerungen werden um nicht ein Kanzlerwahlverein zu sein.

Wird Kevin, jetzt unzufrieden sein und was ist mit der Jusofraktion, werden Sie Scholz stützen oder werden, die Realitäten geschluckt, das man bei Verhandlungen immer Kompromisse geschlossen werden müssen?

Mit SgG Daniel


Man schreibt ja den Wahlerfolg der SPD weitestgehend der Schwäche der anderen zu. Was sicher richtig, aber auch eine Binse ist. Wie Du schon schreibst, strategisch hat man das gut angestellt und die letzten Monate an einem Strang gezogen, v.a. seit klar war, dass das kein Selbstläufer für die CDU wird.


Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.
Laschet sieht es als Fehler in der Reihenfolge. Erst Kohleausstieg, dann Atomausstieg....als NRW Ministerpräsident.
Die Schwäche der SPD wird vermutlich schnell zum Bumerang. Scholz wird kein starker Kanzler, seine "Nebenleute" aus der FDP zu stark.

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Zico80, Samstag, 16.10.2021, 11:08 (vor 895 Tagen) @ Philipp54

Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.

Was ist denn am Atomausstieg ein Merkel Erfolg? Das die Union die günstige Variante des Atomausstiegs abgebrochen hat, um ihn kurz darauf für ein vielfaches des Preises durchzuziehen? Oder dass diese Extra Milliarden unserer Steuergelder dann in die Taschen derer Unions Buddys gingen, die dicke Parteispenden geleistet und später ehemalige Unionsabgeordnete mit neuen Pöstchen versorgt haben?

Oder vielleicht doch eher, dass die Union nach dem Atomausstieg auch noch die Windindustrie zerlegt hat( die den Wegfall des Atomstroms mit ausgleichen sollte) was bei uns hundertausende Arbeitsplätze gekostet hat und einen höheren CO2 Ausstoss bedingt, der in anderen Regionen dieser Welt wieder zu mehr Flüchtlingen und Toten führen wird?

Da bin ich sehr gespannt warum man das als Erfolg wertet.

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Lattenknaller, Madrid, Samstag, 16.10.2021, 13:16 (vor 895 Tagen) @ Zico80

Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.

Was ist denn am Atomausstieg ein Merkel Erfolg? Das die Union die günstige Variante des Atomausstiegs abgebrochen hat, um ihn kurz darauf für ein vielfaches des Preises durchzuziehen? Oder dass diese Extra Milliarden unserer Steuergelder dann in die Taschen derer Unions Buddys gingen, die dicke Parteispenden geleistet und später ehemalige Unionsabgeordnete mit neuen Pöstchen versorgt haben?

Oder vielleicht doch eher, dass die Union nach dem Atomausstieg auch noch die Windindustrie zerlegt hat( die den Wegfall des Atomstroms mit ausgleichen sollte) was bei uns hundertausende Arbeitsplätze gekostet hat und einen höheren CO2 Ausstoss bedingt, der in anderen Regionen dieser Welt wieder zu mehr Flüchtlingen und Toten führen wird?

Da bin ich sehr gespannt warum man das als Erfolg wertet.

Danke.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 21:31 (vor 895 Tagen) @ Philipp54


Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.
Laschet sieht es als Fehler in der Reihenfolge. Erst Kohleausstieg, dann Atomausstieg....als NRW Ministerpräsident.
Die Schwäche der SPD wird vermutlich schnell zum Bumerang. Scholz wird kein starker Kanzler, seine "Nebenleute" aus der FDP zu stark.

Olaf Scholz hat langjährige Regierungserfahrung. Christian Lindner hat noch nie ein Ministerium geleistet, eventuell noch nie an einer Kabinettssitzung teilgenommen.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:50 (vor 895 Tagen) @ Ulrich


Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.
Laschet sieht es als Fehler in der Reihenfolge. Erst Kohleausstieg, dann Atomausstieg....als NRW Ministerpräsident.
Die Schwäche der SPD wird vermutlich schnell zum Bumerang. Scholz wird kein starker Kanzler, seine "Nebenleute" aus der FDP zu stark.


Olaf Scholz hat langjährige Regierungserfahrung. Christian Lindner hat noch nie ein Ministerium geleistet, eventuell noch nie an einer Kabinettssitzung teilgenommen.

Scholz ist für Lindner eine denkbar dankbare Messlatte zum Überbringen.

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Philipp54, Freitag, 15.10.2021, 21:52 (vor 895 Tagen) @ Ulrich


Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.
Laschet sieht es als Fehler in der Reihenfolge. Erst Kohleausstieg, dann Atomausstieg....als NRW Ministerpräsident.
Die Schwäche der SPD wird vermutlich schnell zum Bumerang. Scholz wird kein starker Kanzler, seine "Nebenleute" aus der FDP zu stark.


Olaf Scholz hat langjährige Regierungserfahrung. Christian Lindner hat noch nie ein Ministerium geleistet, eventuell noch nie an einer Kabinettssitzung teilgenommen.

Mir kommt das so vor, als ob aus dem Rückenwind schnell ein heftiger Gegenwind entstehen könnte.
Linke-SPD-ler, fordernde Grüne, Lindner im Höhenflug und Wahlrecht mit 16 für den Nachwuchswähler.
Es wird nicht einfach. Wirecard und cum-ex wiegen für mich nicht so dramatisch wie 10 € Praxisgebühr, Medikamentenzuzahlung für gesetzlich Versicherte, der Zerschlagung der Gewerkschaften, ALGII. Er ist einer der Macher der Agenda.
Scholz wird kaum der Gestalter einer zukunftsträchtiger SPD sein.
Ich leg mich soweit aus dem Fenster, dass ich nicht an 4 Jahre Kanzlerschaft glaube.
Nur persönliche Meinung.

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Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 22:26 (vor 895 Tagen) @ Philipp54


Ist schon erstaunlich. Atomausstieg ein Merkel-Erfolg nach Fukushima.
Laschet sieht es als Fehler in der Reihenfolge. Erst Kohleausstieg, dann Atomausstieg....als NRW Ministerpräsident.
Die Schwäche der SPD wird vermutlich schnell zum Bumerang. Scholz wird kein starker Kanzler, seine "Nebenleute" aus der FDP zu stark.


Olaf Scholz hat langjährige Regierungserfahrung. Christian Lindner hat noch nie ein Ministerium geleistet, eventuell noch nie an einer Kabinettssitzung teilgenommen.


Mir kommt das so vor, als ob aus dem Rückenwind schnell ein heftiger Gegenwind entstehen könnte.
Linke-SPD-ler, fordernde Grüne, Lindner im Höhenflug und Wahlrecht mit 16 für den Nachwuchswähler.
Es wird nicht einfach. Wirecard und cum-ex wiegen für mich nicht so dramatisch wie 10 € Praxisgebühr, Medikamentenzuzahlung für gesetzlich Versicherte, der Zerschlagung der Gewerkschaften, ALGII. Er ist einer der Macher der Agenda.
Scholz wird kaum der Gestalter einer zukunftsträchtiger SPD sein.
Ich leg mich soweit aus dem Fenster, dass ich nicht an 4 Jahre Kanzlerschaft glaube.
Nur persönliche Meinung.

Sorry, aber das ist der krampfhafte Versuch, irgendwie mit Dreck zu schmeißen. Aber der Wahlkampf ist vorbei. "Zerschlagung der Gewerkschaften"? Geht es noch eine Nummer kleiner?

Was Wirecard angeht, so sind die Vorwürfe an den Haaren herbei gezogen. Da stecken CSU und auch CDU tatsächlich im Sumpf, nicht Scholz. Und auch bei Cum-Ex hat es keine "Hamburger Verschwörung" gegeben. Eine Person, die als eine der integersten Hamburger Honoratoren galt, hat sich in illegale Geschäfte verstrickt. So etwas hängt man nicht an die große Glocke. Und auch in der Steuerverwaltung hängt man so etwas während der Ermittlungen nicht an die große Glocke. Man hält ganz im Gegenteil die Zahl der informierten Mitarbeiter möglichst klein. Christian Olearius selbst fehlte und fehlt jedes Schuldbewusstsein. Er fühlt sich selbst heute noch zu Unrecht beschuldigt. Entsprechend ist er auch auf die politische Ebene zugegangen. Und dort ging man zunächst davon aus, dass die Warburg-Bank irgendwie am Rande in Cum-Ex-Geschäfte involviert gewesen sei, z.B. durch das Verleihen von Aktien. Als dann der politischen Ebene schwante, dass Olearius tiefer verstrickt gewesen sein könnte, ist man zügig auf Abstand gegangen.

Kanzler Olaf Scholz ist ein bisschen wie Lautern Meister 1998

Gargamel09, Freitag, 15.10.2021, 14:57 (vor 896 Tagen) @ Kutte92

... wie Phoenix aus der Asche, die SPD. Irgendwie schon eine Sensation.

Mal ehrlich: Hätte irgendjemand vor einem Jahr prognostiziert, dass die SPD stärkste Partei und Olaf Scholz der nächste Bundeskanzler wird, da wären doch die Jungs mit der Zwangsjacke gekommen.

wenn sich 2 aussichtsreichere Parteien streiten, kann sich auch mal der abgeschlagene Dritte freuen. CDU/CSU und die Grünen haben es sich selbst zuzuschreiben, dass sie die falschen Kandidaten benannt haben.

Ich verstehe es immer noch nicht

Daniel_nette, Freitag, 15.10.2021, 14:34 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen

Ich verstehe es immer noch nicht

Daniel_nette, Freitag, 15.10.2021, 18:03 (vor 896 Tagen) @ DanVanKes

Vielleicht hast Du nicht ganz unrecht.
Aber die Alternativen sind auch recht wüst unterwegs gewesen und sicher kein Gewinn: Die gesamte schamlose Unternehmerlobby, die in D als CDU getarnt bürgernähe vortäuscht, die Bayern-Amigos, die systematisch Bundesmittel umleiten, der Heuschrecken-Fritz, der die Interessen des Kapitals als Kanzler vertreten wollte.
Und alle anderen waren entweder auch nicht besser (egal, welche Farbe!) oder eigenltich nie eine Alternative.

Ich verstehe es immer noch nicht

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 15.10.2021, 15:07 (vor 896 Tagen) @ DanVanKes

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen

Anstatt einfach immer wieder die gleichen Begriffe in den Raum zu werfen, solltest du lieber die konkreten Vorwürfe formulieren.

CumEx ist Betrug am Steuerzahler. Bei Scholz geht es aber um den einen Fall mit der Warburg Bank. Seine Erinnerungslücken und die zurückgehaltenen Dokumente werfen Fragen auf. Inwieweit eine politische Verantwortung/ Fahrlässigkeit vorliegt, wird man sehen.

Und bei Wirecard verstehe ich ehrlich gesagt immer noch nicht, inwiefern Scholz dort tief drinhängt. Also bitte erläutern!

Ich verstehe es immer noch nicht

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:13 (vor 896 Tagen) @ guy_incognito

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen


Anstatt einfach immer wieder die gleichen Begriffe in den Raum zu werfen, solltest du lieber die konkreten Vorwürfe formulieren.

CumEx ist Betrug am Steuerzahler. Bei Scholz geht es aber um den einen Fall mit der Warburg Bank. Seine Erinnerungslücken und die zurückgehaltenen Dokumente werfen Fragen auf. Inwieweit eine politische Verantwortung/ Fahrlässigkeit vorliegt, wird man sehen.

Und bei Wirecard verstehe ich ehrlich gesagt immer noch nicht, inwiefern Scholz dort tief drinhängt. Also bitte erläutern!

Für manche ist der Wahlkampf halt noch nicht vorbei. Und insbesondere bei Wirecard gibt es enge Verbindungen in Richtung CSU. Die bayrische Landesregierung hat Wirecard sogar bei den staatlichen Corona-Hilfen eingeschaltet - und den Bock zum Gärtner gemacht.

Ich verstehe es immer noch nicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 23:53 (vor 895 Tagen) @ Ulrich

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen


Anstatt einfach immer wieder die gleichen Begriffe in den Raum zu werfen, solltest du lieber die konkreten Vorwürfe formulieren.

CumEx ist Betrug am Steuerzahler. Bei Scholz geht es aber um den einen Fall mit der Warburg Bank. Seine Erinnerungslücken und die zurückgehaltenen Dokumente werfen Fragen auf. Inwieweit eine politische Verantwortung/ Fahrlässigkeit vorliegt, wird man sehen.

Und bei Wirecard verstehe ich ehrlich gesagt immer noch nicht, inwiefern Scholz dort tief drinhängt. Also bitte erläutern!


Für manche ist der Wahlkampf halt noch nicht vorbei. Und insbesondere bei Wirecard gibt es enge Verbindungen in Richtung CSU. Die bayrische Landesregierung hat Wirecard sogar bei den staatlichen Corona-Hilfen eingeschaltet - und den Bock zum Gärtner gemacht.

Wie parteiisch du bist, wenn es um die Sozen geht, ist schon auffällig.

Pöbel bitte anderswo!

Ulrich, Samstag, 16.10.2021, 09:35 (vor 895 Tagen) @ Lutz09

Wie parteiisch du bist, wenn es um die Sozen geht, ist schon auffällig.

Danke!

Ich verstehe es immer noch nicht

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 14:50 (vor 896 Tagen) @ DanVanKes

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen

Wer hat den jahrelang verhindert das dieses Loch geschlossen wurde??? Richtig Schäuble und die Lobby die den jeweiligen Gesetzestext formuliert hatte, man sollte sich auch mal mit der Geschichte von CumEx beschäftigen und die haben die Schwarzen einige und die höher dotierten Aktien dran. Wirecard??? wer hat den Wirecard bis zur Kanzlerin als tolles Unternehmen immer wieder hofiert, Richtig die Schwarzen, ein ganz komischer Exminister wie hieß der noch mal ein Herr "von zu", der von der Blödzeitung immer als nächster Kanzler gesehen wurde, war einer der Lobbyisten. Bin ich froh, dass der Geschichte in der deutschen Politik ist.

Mit SgG Daniel

Ich verstehe es immer noch nicht

dNL, Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 14:49 (vor 896 Tagen) @ DanVanKes

wieso eigentlich die Eskapaden von Olaf Scholz, insbesondere in Bezug auf Wirecard und auch die Heimlichtuerei bei CumEx dazu führen, dass Scholz Kanzler wird.

Der hat doch soviel auf dem Kerbholz, wie kann er so gut dastehen an seiner Arbeit und seiner unehrlichen Art kann es nicht liegen. Naja unsere Finanzunternehmen dürften sich freuen

Ist eigentlich relativ einfach: Scheinbar war das für die Leute nicht so schlimm wie die Aussicht auf CDU in der Regierung bzw. Laschet als Kanzler.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Grigori, Ort, Freitag, 15.10.2021, 14:15 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

wer für die Coronakrise bezahlen darf. Angestellte im ÖD, Menschen die auf öffentliche Dienstleistungen angewiesen sind Kassenpatienten. Die reichsten Menschen, die in der Pandemie ihr Vermögen noch deutlich erweitern konnten, werden geschont.

Egal, Hauptsache kiffen!

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:39 (vor 896 Tagen) @ Grigori

Es gibt mit der FDP einen Mindestlohn von 12 Euro. Passt perfekt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

kriwi09, Freitag, 15.10.2021, 17:20 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Für FDPler gibt es einen Mindestlohn von 120 Euro bzw Mindestagessatz von 1200 Euro.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 17:33 (vor 896 Tagen) @ kriwi09

Neid?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

kriwi09, Freitag, 15.10.2021, 21:50 (vor 895 Tagen) @ Taifun

So ein quatsch!
12 Euro mindestens für Alle, Hauptsache keine Erhöhung des Spitzensteuersatzes und Vermögenssteuer.

Brot für die Welt, die Wurst bleibt hier!

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Grigori, Ort, Freitag, 15.10.2021, 19:48 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Neid?

Es hat nichts mit Neid zu tun, wenn man z. B. feststellt, dass der Vermögenszuwachs eines Herrn Schwarz von Lidl während der größten Krise seit dem 2. Weltkrieg nicht auf seiner Leistung beruht, sondern auf den Entbehrungen seiner Belegschaft. Die mussten sich den Stress und das erhöhte gesundheitliche Risiko antun, er nicht. Er hat nur die Hand aufgehalten.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

DomJay, Köln, Freitag, 15.10.2021, 19:58 (vor 895 Tagen) @ Grigori

Neid?


Es hat nichts mit Neid zu tun, wenn man z. B. feststellt, dass der Vermögenszuwachs eines Herrn Schwarz von Lidl während der größten Krise seit dem 2. Weltkrieg nicht auf seiner Leistung beruht, sondern auf den Entbehrungen seiner Belegschaft. Die mussten sich den Stress und das erhöhte gesundheitliche Risiko antun, er nicht. Er hat nur die Hand aufgehalten.

Das lag in erster Linie an 2 Sachen. Erstens war alles andere geschlossen und zweitens haben die Menschen konsumiert wie die Irren.

Wieder ein gutes Beispiel was bei hohem staatlichen Eingriff und Verboten für eine soziale Schieflage erzeugt wird.

Erinnert entfernt an den verfassungswidrigen Mietpreisdeckel in Berlin.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

majae, Muc, Samstag, 16.10.2021, 23:39 (vor 894 Tagen) @ DomJay

Erinnert entfernt an den verfassungswidrigen Mietpreisdeckel in Berlin.

Das einzig verfassungswidrige am Mietpreisdeckel war die falsche Zuständigkeit.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Ulrich, Sonntag, 17.10.2021, 12:23 (vor 894 Tagen) @ majae

Erinnert entfernt an den verfassungswidrigen Mietpreisdeckel in Berlin.


Das einzig verfassungswidrige am Mietpreisdeckel war die falsche Zuständigkeit.

Es gab durchaus einiges mehr, was unter Umständen verfassungswidrig gewesen wäre. U.a. war es ja kein "Deckel", man hat in bestehende Mietverhältnisse eingegriffen und die Mieten teils deutlich abgesenkt. Paradoxerweise nutzte das häufig gut Verdienenden, aber weniger Menschen mit niedrigem Einkommen. Und auch dort wo "gedeckelt" wurde, war es teilweise hoch problematisch.

Das Bundesverfassungsgericht hat sich nur einen Punkt herausgegriffen, der klar verfassungswidrig war. Zum Rest hat es sich nicht geäußert. Es hätte im Urteil durchaus skizzieren können, wo seiner Meinung nach die Grenzen liegen könnten. Aber das hat es nicht getan. Sei es, weil es das einfachste war, sei es weil zu den weiteren Punkten innerhalb der Kammer ein Dissens vorlag.

Ein guter Bekannter von mir sitzt im Vorstand einer Berliner Wohnungsbaugenossenschaft, die kurz nach der Wende im Prenzlauer Berg gegründet worden ist. Die kaufen gelegentlich Häuser auf, wenn sich Vermieter sich selbst der Aufgabe nicht mehr ihren Aufgaben gewachsen sehen, aber nicht wollen dass ihre Mieter "unter die Räuber fallen". Teilweise haben sie Wohnungen in den Bestand übernommen, bei denen die Miete noch bei 3,50 € lag. Aber vielfach ist da 30, 40 Jahre nichts mehr gemacht worden. Wenn da die Mieter ausziehen, sind in der Regel grundlegende Sanierungsmaßnahmen notwendig. Die kosten schnell mal 10.000 € oder mehr. Während der Gültigkeit des Mietendeckels gab es keinerlei Möglichkeit, die Mieten für diese Wohnungen vor der Neuvermietung moderat anzupassen. Für die Kosten musste statt dessen die Genossenschaft aufkommen, und damit die einzelnen Genossenschaftlerinnen und Genossenschaftler.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 19:04 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Du (wie viele andere auch, die sich für liberal halten) meinst tatsächlich, Neid sei die einzige Motivation, in diesem Land über angemessene Vergütung für erbrachte Leistungen nachzudenken? Echt jetzt? Mehr fällt Dir nicht ein?

Warum finden wir es als Gesellschaft angemessen und gerecht, wie hier einige „Leistungen“ bezahlt werden. Wo liegt der Wert/Nutzen/Gewinn für uns als Gesellschaft in diesen Leistungen? Die Personen, über deren Mindestlohn diskutiert wird, erbringen oft Leistungen, von denen wir alle etwas haben.

Es handelt sich also vielmehr umd eine Diskussion über die Werte einer Gesellschaft, als über die unregelmäßige Verteilung privaten Vermögens. Aber diese Tatsache hat sich unter Wohlhabenden kaum rumgesprochen.

Stimme zu

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 22:52 (vor 895 Tagen) @ Mosac

Guter Beitrag.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 15:26 (vor 896 Tagen) @ Grigori

Für mich auch unverständlich, diese Option nicht zu erwägen.
Es geht ja nicht darum, die Reichen arm zu machen.
Aber es kann mE nicht sein, dass es Kumulation von Geld gibt, die nicht mehr in einen gesellschaftlichen Konsens passen.
Und diese extremen Vermögen sind auch noch gestiegen in den vergangenen Jahren.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 16:17 (vor 896 Tagen) @ Elmar

Doch. Es geht genau darum.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 22:07 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Nur, wenn man in Extremen denkt.
Natürlich gibt es teilweise absurde Forderungen, aber die kann sowieso keine Partei durchsetzen.
Und dass jemand wegzieht, weil er hier so viele Steuern zahlt, passiert bei weitem nicht so schnell wie angedroht.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 16:20 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Mit welchem Ziel will man denn die Reichen arm machen?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 16:25 (vor 896 Tagen) @ NGM

Genau mit dem Ziel.

Gerade die Linken sprechen doch gerne davon, dass viel Geld nicht gerechtfertigt werden kann.

Man soll sich endlich darum kümmern den Mindestlohn zu erhöhen und am besten auch regional unterschiedlich. München ist halt viel teurer als Bocholt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

CD7, Berlin, Freitag, 15.10.2021, 17:11 (vor 896 Tagen) @ Taifun

also jetzt komm ich nicht mehr mit.
Aber wenn ich als Reicher dann arm gemacht werde - werde ich dann nicht als Armer wieder direkt Reich gemacht?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

CD7, Freitag, 15.10.2021, 21:07 (vor 895 Tagen) @ CD7

also jetzt komm ich nicht mehr mit.
Aber wenn ich als Reicher dann arm gemacht werde - werde ich dann nicht als Armer wieder direkt Reich gemacht?

So habe ich es auch verstanden. Zwei Jahre reich, zwei Jahre arm und dann wieder zwei Jahre reich usw. Schade das es Reichtum nicht ohne Armut gibt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 16:28 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Genau mit dem Ziel.

Gerade die Linken sprechen doch gerne davon, dass viel Geld nicht gerechtfertigt werden kann.

Man soll sich endlich darum kümmern den Mindestlohn zu erhöhen und am besten auch regional unterschiedlich. München ist halt viel teurer als Bocholt.

Daraus kann man aber nicht schliessen, daß man Reiche arm macht. Wenn man eine stabile Gesellschaft haben will muß ein Arbeitnehmen von seinem Lohn leben können und nicht von der restlichen Gesellschaft über Steuern aufgestockt werden.
Das bedeutet aber nicht daß Reiche arm werden.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 18:50 (vor 896 Tagen) @ NGM

Wer von Einkommen bis zu 75 Prozent zzgl. Vermögenssteuer haben möchte hat als Ziel, dass es keine neuen Reichen mehr geben soll. Den Rest schröpft man dann über die Jahre.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 18:52 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Also wenn ich ein Jahreseinkommen von 1 Mio hätte und 750k abgeben müsste wäre ich arm?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 19:03 (vor 896 Tagen) @ NGM

Nein, dumm, weil Du noch hier leben würdest.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Problembaer, Ort, Freitag, 15.10.2021, 20:01 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Nein, dumm, weil Du noch hier leben würdest.

Hehehe stimmt...
Als ob Haaland, Reus oder Hummels dann noch hier leben wollen würden...

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 19:04 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Ist dir Amerika lieber?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 16:25 (vor 896 Tagen) @ NGM

Wer von relativer Armut schreibt, kann erst dann zufrieden sein, wenn der Reiche weniger reich ist.

Wer von absoluter Armut schreibt, hält hier die Klappe, weil es die in Deutschland fast nicht gibt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 21:01 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Wer von relativer Armut schreibt, kann erst dann zufrieden sein, wenn der Reiche weniger reich ist.

Wer von absoluter Armut schreibt, hält hier die Klappe, weil es die in Deutschland fast nicht gibt.

Da schreibt der Experte für Armut. Was willst du uns sagen? Weil es absolute Armut gibt ist relative Armut gar nicht so schlimm? Die deutschen Armen sind gar nicht wirklich arm, sondern nur weniger wohlhabend? Jedenfalls im Vergleich zu Menschen, die in anderen Teilen der Welt auf der Straße leben und hungern? Nach dem Motto: Armut in Dortmund oder Jena ist weniger problematisch als Armut in Kalkutta oder Karatschi? Schön wie ihr beim Thema Armut sofort immer den Begriff "relative Armut" ins Spiel bringt. Der Porsche ist vielleicht nicht drin, aber hungern muß keiner.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 15.10.2021, 15:13 (vor 896 Tagen) @ Grigori

wer für die Coronakrise bezahlen darf. Angestellte im ÖD, Menschen die auf öffentliche Dienstleistungen angewiesen sind Kassenpatienten. Die reichsten Menschen, die in der Pandemie ihr Vermögen noch deutlich erweitern konnten, werden geschont.

Egal, Hauptsache kiffen!

Dann lässt sich die Welt leichter ertragen.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

KUBAner, Freitag, 15.10.2021, 14:52 (vor 896 Tagen) @ Grigori

Wieso die Menschen im öD?

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Grigori, Ort, Freitag, 15.10.2021, 15:13 (vor 896 Tagen) @ KUBAner

Wenn man keine Steuererhöhungen möchte und an der Schuldenbremse festhält, bleibt ja nur noch, im öffentlichen Dienst zu kürzen. Bedeutet mehr Arbeitsverdichtung, Outsourcing, weniger Gehalt bzw. geringere Erhöhungen in der Zukunft.

Für die Schuldenbremse hat man doch einen Umweg gefunden

Franke, Freitag, 15.10.2021, 15:30 (vor 896 Tagen) @ Grigori

Wenn man keine Steuererhöhungen möchte und an der Schuldenbremse festhält, bleibt ja nur noch, im öffentlichen Dienst zu kürzen. Bedeutet mehr Arbeitsverdichtung, Outsourcing, weniger Gehalt bzw. geringere Erhöhungen in der Zukunft.


Jetzt richtig zugreifen und das soll dann reichen bis zur nächsten großen Krise. Heißt natürlich, steigende Zinsen kann der Staat gar nicht brauchen. Opfer sind Leute mit etwas Geld, die Aktien und Immobilien scheuen.

Regelmäßig Vermögen bewerten ist wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss. Besser für die Erbschaftssteuer einen Modus finden, der vereinbar ist mit der Weiterführung von Unternehmen. Noch mehr nach China verkaufte Unternehmen sind auch nicht wünschenswert.

Nun ist die Merkel (demnächst) endlich weg

Franke, Freitag, 15.10.2021, 14:24 (vor 896 Tagen) @ Grigori
bearbeitet von Franke, Freitag, 15.10.2021, 14:32

Aber der bekannteste Mann aus der Mittelschicht, der so einen guten Überblick hat aus den zwei ihm zur Verfügung stehenden Flugzeugen, hat auch weiterhin nichts zu sagen.

Und wir sind die CSU bald los

Kapitän Haddock, Freitag, 15.10.2021, 14:44 (vor 896 Tagen) @ Franke

Von Bayern möchte ich nicht noch länger belästigt werden als ohnehin schon.

Und wir sind die CSU bald los

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 15:02 (vor 896 Tagen) @ Kapitän Haddock

Von Bayern möchte ich nicht noch länger belästigt werden als ohnehin schon.

Regionale Erscheinung und so?

Und wir sind die CSU bald los

Kapitän Haddock, Freitag, 15.10.2021, 15:06 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Von Bayern möchte ich nicht noch länger belästigt werden als ohnehin schon.


Regionale Erscheinung und so?

Wäre doch ein Traum, wenn dieses Bundesland auch sportlich auf angemessenes Maß zurückgestutzt wird.

Und wir sind die CSU bald los

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 16:21 (vor 896 Tagen) @ Kapitän Haddock

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...

Und wir sind die CSU bald los

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 16:54 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...

Bayern hat Jahrzehnte von Zahlungen aus NRW profitiert. Und seit den Siebzigern hat es in Teilen NRWs einen Strukturwandel gegeben, der für westdeutsche Verhältnisse einmalig ist. Steinkohlebergbau? Weg. Stahlerzeugung? Ein Großteil der Hütten ist mittlerweile weg. Braunkohle? Wird mittlerweile deutlich zurückgefahren. In anderen Ländern sind solche Regionen teilweise komplett verödet.

Und wir sind die CSU bald los

Burgsmüller84, Freitag, 15.10.2021, 17:41 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

Noch öder als Gelsenkirchen`? ;)

Und wir sind die CSU bald los

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 16:52 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...

Ach und Bayern in den 50, 60,70'iger nicht? Alleine wenn man den Verschiebebahnhof das Verkehrsministerium in den letzten Jahren betrachtet, dann klingt das komisch...

Mit SgG Daniel

Und wir sind die CSU bald los

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 16:57 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...


Ach und Bayern in den 50, 60,70'iger nicht? Alleine wenn man den Verschiebebahnhof das Verkehrsministerium in den letzten Jahren betrachtet, dann klingt das komisch...

Mit SgG Daniel

Der Laptop zur Lederhose ist zu einem beträchtlichen Teil mit Geldern aus NRW finanziert, und die bayrische Verkehrsinfrastruktur teilweise mit Geldern, die eigentlich NRW zugestanden hätten. Ich bin gespannt, welche Leichen im Keller des Verkehrsministeriums so auftauchen. Vermutlich laufen die Schredder schon auf Hochtouren.

Und wir sind die CSU bald los

Franke, Freitag, 15.10.2021, 16:35 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...


Insgesamt immer noch Geberland. Nur von 2010 bis 2019 war es nachhaltig rot (Nehmerland).

Und wir sind die CSU bald los

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 19:59 (vor 895 Tagen) @ Franke

Das Geld aus dem Finanzausgleich hat NRW immer ganz gerne genommen...

Insgesamt immer noch Geberland. Nur von 2010 bis 2019 war es nachhaltig rot (Nehmerland).

Aber auch nur Brutto. Netto hat man auch in den Jahren (fast) immer gezahlt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

dNL, Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 14:19 (vor 896 Tagen) @ Grigori

Egal, Hauptsache kiffen!

Schon lustig. Zur Cannabislegalisierung steht nämlich in dem Papier kein einziges Wort.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

ersiees, augsburg, Freitag, 15.10.2021, 17:21 (vor 896 Tagen) @ dNL

Egal, Hauptsache kiffen!


Schon lustig. Zur Cannabislegalisierung steht nämlich in dem Papier kein einziges Wort.

Sollte aktuell wohl eines der Themengebiete sein die auf der Prio-Liste weit hinten stehen. Sofern die wichtigen Punkte auch mit guten Reformen angegangen werden (bleibt zu hoffen das sich diese Koalition nicht als weiteres Luftnummer unseres Parlaments herauskristallisiert) wird auch irgendwann dieser Punkt auf der Tagesordnung stehen.
Wobei man dazu sagen muss, es kam bereits eine erste Berichterstattung im ÖR TV (nach der Wahl, dieses Thema wird ja nicht erst seit kurzer Zeit behandelt) in der ausdrücklich davor gewarnt wurde "es wäre ein falsches Zeichen Cannabis zu legalisieren, weil so der Eindruck auf Jugendliche erweckt würde das Cannabis harmlos sei". Das man solche Menschen überhaupt zum Thema befragt, es bleibt ein Rätsel. Zum Glück sind Alkohol und Tabak nicht weit schädlicher und haben keinen Einfluss auf die heranwachsende Gesellschaft? Dagegen ist Cannabis ein Witz und das wissen die auch oder wollen es eben nicht wahrhaben, wie auch immer. Über solche Aussagen kann man letztlich nur lachen, leider sollte dies wohl ein weiterer Teil eines öffentlichen Diskurses sein, indem die Gegenseite überhaupt nicht erwähnt wurde, mit keiner Silbe und so etwas kann sich letztlich auch nicht Diskurs nennen und das im ÖR TV- setzen 6!

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 17:52 (vor 896 Tagen) @ ersiees

Ach? Legales Kiffen hat keine Prio? Welche Überraschung.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

markus93, Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 18:07 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Man merkt das du null Ahnung von dem Thema hast.
Natürlich wird es keine Priorität haben, aber mit so einem Kommentar wie deinem so zu tun das es nur ums "endlich high werden" ginge ist halt auch ziemlich lächerlich.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

ersiees, augsburg, Freitag, 15.10.2021, 17:59 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Ach? Legales Kiffen hat keine Prio? Welche Überraschung.

Alles andere wäre auch überhaupt nicht nachvollziehbar, wenn man überlegt welche Aufgaben vor der kommenden Regierung liegen. Wenn das aber mit der einzige Grund für einige Erstwähle gewesen sein sollte, ihre Stimme z.B. der FDP zu geben, so muss ich eh mit dem Kopf schütteln. Die sollten evtl. tatsächlich mal etwas weniger kiffen, so klappt es zukünftig vllt. ja auch mit den Gehirnzellen etwas besser? :D

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 18:13 (vor 896 Tagen) @ ersiees

Oh. Ein Linker.

Merkt man sofort daran, dass den Wählern der FDP geistige Fähigkeiten abgesprochen werden.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

Taifun, Freitag, 15.10.2021, 18:31 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Ist schon erbärmlich. Gerade die Menschen, die im Leben nicht zurecht kommen und deswegen davon träumen, dass ein starker Staat sie alimentiert, sprechen denen, die im System so gut zurecht kommen, dass sie im Schnitt die höchsten Einkommensteuer zahlen, die geistigen Fähigkeiten ab.

Ja, liebe Linke, ich glaube Euch nicht, dass ihr alle super erfolgreich seid und nur ein großes Herz habt.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

ersiees, augsburg, Freitag, 15.10.2021, 18:37 (vor 896 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von ersiees, Freitag, 15.10.2021, 18:41

Was ist das hier für ein Beißreflex? Um was ging es nochmal genau?

Wenn ein Wähler (besonders die Erstwähler) seine Stimme einer Partei deswegen gibt, weil er sich davon "mehr Freiheiten" erhofft um legal kiffen zu dürfen (was ja scheinbar gut funktionierte bei der FDP) gleichzeitig ein Schreckgespenst des Sozialismus gesponnen wird, ja da muss ich am IQ des Wählers zweifeln.

Zweifel aufkommen lassen allerdings auch solche Beiträge wie diese oberhalb. Welche Kausalitäten hier gebastelt werden wollen, es ist schlicht abenteuerlich. Aber daran sieht man eben wo gewisse Menschen Ihre ganz eigene Prioritätenliste setzen. Soziale Gerechtigkeit? Ach was, ich will den ganzen Kuchen für mich, sei glücklich mit dem was an Krümel noch auf dem Teller bleibt- du bist doch nur neidisch ;)

Daraus könnte man natürlich ganz andere Kausalitäten basteln aber ich erspare mir die Zeit. Schönes Wochenende euch...

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

markus93, Sauerland, Freitag, 15.10.2021, 17:27 (vor 896 Tagen) @ ersiees

Das "witzige" ist: Gerade durch eine Legalisierung könnte man Jugendliche viel besser schützen. Die Prävention hilft tatsächlich niemanden, außer vielleicht irgendwelchen Lobbyisten.

Damit dürfte dann wohl auch klar sein...

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 15:48 (vor 896 Tagen) @ dNL

Egal, Hauptsache kiffen!


Schon lustig. Zur Cannabislegalisierung steht nämlich in dem Papier kein einziges Wort.

In Sondierungen werden in erster Linie immer nur große Streitpunkte besprochen und inwiefern man da eine gemeinsame Basis finden kann. In Koalitionsgesprächen wird es dann schon ausführlicher und auch wesentlich konkreter. Da wird das Thema bestimmt auch für eine halbe Stunde diskutiert und findet sich dann in fünf Zeilen im Papier wieder. Was das dann alles wert ist und wie genau die Dinge umgesetzt werden sollen, zeigt dann ohnehin erst die konkrete Arbeit im Kabinett. Die werden sich noch sehr oft und viel streiten in den nächsten Jahren. Das ist aber auch normal.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

elrond100, Ennepetal, Freitag, 15.10.2021, 14:12 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette
bearbeitet von elrond100, Freitag, 15.10.2021, 14:16

Keine Vermögenssteuer einzuführen ist leider dumm und die größtmögliche Kröte, die es zu schlucken gilt. Tempolimit ist dagegen Kindergarten.

Die Verteilung des Reichtums weltweit wird uns vielleicht noch schneller kaputt machen als der Klimawandel.

Ansonsten halte ich das gerade für eine der spannendsten politischen Zeiten, die ich verfolgen konnte in Deutschland. Da sind drei unterschiedliche Parteien, die augenscheinlich wirklich versuchen, sich auf das machbare zu einigen und die Dinge dann auch anzugehen. Mal sehen, wie es wird...

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 15.10.2021, 15:50 (vor 896 Tagen) @ elrond100

Keine Vermögenssteuer einzuführen ist leider dumm und die größtmögliche Kröte, die es zu schlucken gilt. Tempolimit ist dagegen Kindergarten.

Die Verteilung des Reichtums weltweit wird uns vielleicht noch schneller kaputt machen als der Klimawandel.

Ansonsten halte ich das gerade für eine der spannendsten politischen Zeiten, die ich verfolgen konnte in Deutschland. Da sind drei unterschiedliche Parteien, die augenscheinlich wirklich versuchen, sich auf das machbare zu einigen und die Dinge dann auch anzugehen. Mal sehen, wie es wird...

Wenn man es schafft, dass Unternehmen v.a. aus dem Digitalbereich endlich ihre Steuern zahlen sollten, woran man ja die letzten Monaten auf internationaler Ebene gearbeitet hat, würde ich das in Kauf nehmen. Denn da kommt deutlich mehr bei zusammen als bei der Vermögenssteuer.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

oltuenne, Ort, Freitag, 15.10.2021, 14:34 (vor 896 Tagen) @ elrond100

Kennst du positive Beispiele für eine Vermögensteuer?

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Guido, Freitag, 15.10.2021, 14:41 (vor 896 Tagen) @ oltuenne

Kennst du positive Beispiele für eine Vermögensteuer?

Die Vermögenssteuer in der Schweiz finde ich ganz ok. Allerdings nur aufgrund des Zusammenspiels mit der Einkommensteuer.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

oltuenne, Ort, Freitag, 15.10.2021, 14:50 (vor 896 Tagen) @ Guido

Und da liegt das Problem, vor einer Vermögensteuer braucht es eine gesamte Steueranpassung inklusive einheitlicher Renten Lösung inklusive Beamter.

Einfach 1-2% vom Vermögen nehmen funktioniert hingegen nicht. Dass wir bereits aber ca 60k Brutto den maximalen Steuersatz zahlen, ist der nächste große Witz.

Effektiver Umgang mit Geld innerhalb der BRD würde wohl deutlich mehr finanzielle Mittel einsparen als eine Reichen/Vermögensteuer.

Das Programm hört sich für mich bis jetzt wie ein typische weiter so an, ein wenig am Wording schleifen, Mindestlohn minimal anpassen und abfahrt.

Die Wahl hätten wir uns auch sparen können.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:58 (vor 896 Tagen) @ oltuenne

Nein. Auch als Bewohner Bayerns bin ich sehr glücklich, dass Scheuer und Dobrindt keinen Einfluss mehr haben werden.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 14:36 (vor 896 Tagen) @ oltuenne

Kennst du positive Beispiele für eine Vermögensteuer?

Zum Beispiel die, die wir hatten bevor Finanzminister Oskar Lafontaine sie in seiner ersten Amtshandlung im Kabinett zum Abschuss frei gab.

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 15.10.2021, 18:05 (vor 896 Tagen) @ pactum Trotmundense

Kennst du positive Beispiele für eine Vermögensteuer?


Zum Beispiel die, die wir hatten bevor Finanzminister Oskar Lafontaine sie in seiner ersten Amtshandlung im Kabinett zum Abschuss frei gab.

Die wird doch schon seit 1997 nicht mehr erhoben, nachdem das BVerfG sie in der konkreten Ausgestaltung als verfassungswidrig bewertet hat

Sondierungsgespräche erfolgreich abgeschlossen

Goalgetter1990, Freitag, 15.10.2021, 13:59 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 15.10.2021, 14:07

Es ist der 1. Schritt geschafft zur Bildung der ersten Ampel Regierung. 12 Euro Mindestlohn, Haken dran, keine Steuererhöhung, keine Vermögenssteuer, kein Tempolimit aber dafür ein Bürgergeld -> Hartz IV soll Geschichte werden. Da mussten die Grünen ziemlich auf die FDP zu gehen. Da bin ich gespannt, wie die Zerreißproben bei den Grünen und bei den Linken in der SPD ausgeht.

Wie seht ihr die ersten Ergebnisse der Sondierungen?

Mit SgG Daniel

Da wird es nirgends zu Zerreißproben kommen! Warum auch, das Sondierungs-Papier liest sich ja - aus meiner Sicht - für alle Parteien ganz gut. Man hat sich bei zentralen Punkten auf gute Leitlinien verständigt und dabei die verschiedenen Positionen gut berücksichtigt. Und dass die SPD-Linke ohne die RRG-Option nicht zum Aufstand gegen einen SPD-Kanzler Scholz aufrufen wird, sollte klar sein.

13.00 Uhr Zwischenstatement der Sondierungen PK

Thomas, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 12:54 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Live bei phoenix und WDR. Bei n-tv und Co. bin ich noch nicht sicher, da läuft aktuell noch Börse, Sport und Werbung .....

edit: es wurde gerade ein 12seitiges Infodings an die Medien gegeben.

Hier das 12-Seitige Sondierungs-Dokument (PDF)

Goalgetter1990, Freitag, 15.10.2021, 13:52 (vor 896 Tagen) @ Thomas

Live bei phoenix und WDR. Bei n-tv und Co. bin ich noch nicht sicher, da läuft aktuell noch Börse, Sport und Werbung .....

edit: es wurde gerade ein 12seitiges Infodings an die Medien gegeben.

Hier das 12-Seitige Sondierungs-Dokument (PDF-Datei, bereitgestellt vom Handelsblatt):

https://www.handelsblatt.com/downloads/27709442/4/ergebnis-der-sondierungen.pdf

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Thomas, Freitag, 15.10.2021, 13:49 (vor 896 Tagen) @ Thomas

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Thomas, Samstag, 16.10.2021, 12:46 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.

So wird`s gemacht: Klick

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 22:27 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Das nennt man wohl 1st world problem.
Kaum zu glauben, dass Menschen so ein Müll wichtig ist.

Interessant ist hierbei aber auch die Argumentation..

YUMADBRO, Freitag, 15.10.2021, 21:59 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Hauptargument eines Tempolimits ist der CO2-Ausstoß beim Fahren von höher motorisierten Autos bei höheren Geschwindigkeiten..

Und bei einem eventuellen Tempolimit kommen dann hoffentlich auch Ausnahmeregelungen für Elektroautos, Wasserstoff-Antriebe oder eventuelle andere Arten, die kein CO2-ausstoßen. Ob diese Differenzierung kommen wird ist jedoch sehr fraglich und somit das Hauptargument ad absurdum geführt.


Teilweise richtig ist, dass die Fahrzeuge für geringere Geschwindigkeiten gebaut werden könn(t)en. Das bedeutet aber nicht, dass beim Aufprallschutz gespart werden kann. Die vorgeschriebenen und zu erfüllenden Crashtests werden bei Geschwindigkeiten durchgeführt, die sogar DEUTLICH UNTER den angedachten Höchstgeschwindigkeiten liegen. Crashanforderungen bei Elektroautos sind wegen des Themas Batterien noch einmal ein ganz anderes Thema. Das höhere Gewicht bringt dann eben auch Nachteile mit sich - ganz zu schweigen von den steigenden Versicherungs- und Reparaturkosten auf Grund der hohen Komplexität - aber das hat nichts mit dem eigentlichen Thema "Tempolimit" zu tun.

Auch zu beachten ist das Argument der Unfallhäufigkeit. Da kenne ich keine Zahlen die zweifelsfrei zeigen, dass ausschließlich hohe Geschwindigkeiten >130km/h auf Autobahnen zu häufigen Unfällen führen.
Oder sind es nicht doch eher das "Nichtanpassen" an die Umgebungsparameter, Selbstüberschätzung oder Unachtsamkeit (Stichwort Handy beim Autofahren).

Schwieriges Thema, emotionales Thema. Ich selbst mag schnelles Autofahren auf wenig befahrenen Straßen auch sehr, einfach auf Grund der Zeitersparnis bei Langstrecken. Andererseits sind 5h Autofahren in Deutschland anders als 5h Autofahren in den USA. Die geringere Konzentration bei niederigeren Geschwindigkeiten führt eben auch dazu, dass man meiner Meinung nach deutlich entspannter ankommt. Das wiederum spürt man in den Minuten/Stunden nach der Ankunft als gestiegene Lebensqualität.

Interessant ist hierbei aber auch die Argumentation..

Philipp54, Samstag, 16.10.2021, 11:24 (vor 895 Tagen) @ YUMADBRO

Hauptargument eines Tempolimits ist der CO2-Ausstoß beim Fahren von höher motorisierten Autos bei höheren Geschwindigkeiten..

Und bei einem eventuellen Tempolimit kommen dann hoffentlich auch Ausnahmeregelungen für Elektroautos, Wasserstoff-Antriebe oder eventuelle andere Arten, die kein CO2-ausstoßen. Ob diese Differenzierung kommen wird ist jedoch sehr fraglich und somit das Hauptargument ad absurdum geführt.


Teilweise richtig ist, dass die Fahrzeuge für geringere Geschwindigkeiten gebaut werden könn(t)en. Das bedeutet aber nicht, dass beim Aufprallschutz gespart werden kann. Die vorgeschriebenen und zu erfüllenden Crashtests werden bei Geschwindigkeiten durchgeführt, die sogar DEUTLICH UNTER den angedachten Höchstgeschwindigkeiten liegen. Crashanforderungen bei Elektroautos sind wegen des Themas Batterien noch einmal ein ganz anderes Thema. Das höhere Gewicht bringt dann eben auch Nachteile mit sich - ganz zu schweigen von den steigenden Versicherungs- und Reparaturkosten auf Grund der hohen Komplexität - aber das hat nichts mit dem eigentlichen Thema "Tempolimit" zu tun.

Auch zu beachten ist das Argument der Unfallhäufigkeit. Da kenne ich keine Zahlen die zweifelsfrei zeigen, dass ausschließlich hohe Geschwindigkeiten >130km/h auf Autobahnen zu häufigen Unfällen führen.
Oder sind es nicht doch eher das "Nichtanpassen" an die Umgebungsparameter, Selbstüberschätzung oder Unachtsamkeit (Stichwort Handy beim Autofahren).

Schwieriges Thema, emotionales Thema. Ich selbst mag schnelles Autofahren auf wenig befahrenen Straßen auch sehr, einfach auf Grund der Zeitersparnis bei Langstrecken. Andererseits sind 5h Autofahren in Deutschland anders als 5h Autofahren in den USA. Die geringere Konzentration bei niederigeren Geschwindigkeiten führt eben auch dazu, dass man meiner Meinung nach deutlich entspannter ankommt. Das wiederum spürt man in den Minuten/Stunden nach der Ankunft als gestiegene Lebensqualität.

Denke, intelligente Fahrsysteme senken in Zukunft weiter die Unfallhäufigkeit. Z. B. durch verhindern von zu dichtem Auffahren. Oder in Verbindung mit Blinker setzen, dem Schnellfahrer das Gas weg nehmen. "Früher" hatte ich den Blinker rechts gesetzt,um anzuzeigen, dass der Fahrer auf der rechten Seite ausscheren kann. Teilweise mit Lichthupenunterstützung. Die Schleicher sind ebenso aufgefordert, sich der tatsächlich gefahrenen Verkehrsgeschwindigkeit anzupassen. Bei Auffälligkeiten, Nachprüfungspflicht, ob der Fahrer noch den Anforderungen eines Verkehrsfluss gewachsen ist. Alkoholtests und Sehtest sind nicht ausreichend um eine Verkehrstüchtigkeit zu überprüfen.

Interessant ist hierbei aber auch die Argumentation..

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 16.10.2021, 11:06 (vor 895 Tagen) @ YUMADBRO

Auch zu beachten ist das Argument der Unfallhäufigkeit. Da kenne ich keine Zahlen die zweifelsfrei zeigen, dass ausschließlich hohe Geschwindigkeiten >130km/h auf Autobahnen zu häufigen Unfällen führen.

Habe gestern einen Beitrag von Harald Lesch gesehen. Um 1970 gab es etwa 27.000 Verkehrstote auf deutschen Straßen, 2020 waren es nur noch 2700. Etwa 300 davon auf deutschen Autobahnen. Also eine sehr geringe Zahl.

Interessant ist hierbei aber auch die Argumentation..

YUMADBRO, Samstag, 16.10.2021, 15:20 (vor 895 Tagen) @ Basti Van Basten

Danke für die Zahlen.
Und das bei einem heutigen höheren Verkehrsaufkommen sowie höheren Geschwindigkeiten (und natürlich besserer Crashsicherheit).

Schon interessant.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

CelticG09, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 19:31 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Klasse. Und das bei einem Literpreis von 1,80 € oder mehr in Kürze.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

ikke700, Magdeburg, Freitag, 15.10.2021, 14:53 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Ich dachte schon ich wäre der einzige

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Freitag, 15.10.2021, 14:18 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Ist das Ironie? Ich kann mir nur schwer vorstellen, was daran so wichtig sein soll unbedingt mit 200 km/h über die Autobahn brettern zu dürfen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 14:25 (vor 896 Tagen) @ Shizzo

Ist das Ironie? Ich kann mir nur schwer vorstellen, was daran so wichtig sein soll unbedingt mit 200 km/h über die Autobahn brettern zu dürfen.

Natürlich ist das Ironie von ihm. Bei all den sozial-, wirtschafts- und finanzpolitischen Themen, die eine Gesellschaft umtreiben, ist so ein Tempolimit absolut vernachlässigenswert. Ich denke mal er macht sich darüber lustig, weil solche Themen die Allgemeinheit stärker emotionalisieren als z.B. Altersarmut.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

pactum Trotmundense, Freitag, 15.10.2021, 14:42 (vor 896 Tagen) @ pactum Trotmundense

Nö. Im Gegensatz zu den in Wahlkampf angeführten Themen wie Rentenstabilität (dreiste Lüge, liebe SPD!), Mindestlohn, Mietendeckel, Verwaltungsbeschleunigung, etc. , die ich allesamt nicht irrelevant finde, berührt mich das Thema Tempolimit direkt und steht für mich zudem stellvertretend für einen Staat, in dem ich leben möchte. Ich will nicht dauernd von Grießgrämern, Kleinbürgern und Schwätzern bevormundet werden und will zugleich nicht dauernd zum Grießgrämer, Kleinbürger oder Schwärzer werden, der anderen ihre vermeintlich unwichtigen Themen in Ansehung der Bedeutung anderer Themen kleinreden oder verbieten will.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

pactum Trotmundense, Sonntag, 17.10.2021, 17:02 (vor 894 Tagen) @ Jurist81

Dann benenne doch mal bitte eine Maßnahme die bei ähnlich geringen Kosten (nämlich praktisch Null (bzw durch die wegfallenden Schilder an Stellen wo es jetzt schon eine Begrenzung auf 130 gibt, eher sogar negative Kosten)), mehr bringt, sowohl bei der Schadstoffbelastung als auch bei den Verkehrstoten.

Ja, es ist bei beiden nicht „der große Wurf“, aber halt durchaus vorhanden…
Sicherlich würde bei beiden eine (hypothetische und natürlich nicht machbare) Abschffung des Individualverkehrs mehr bringen… aber natürlich kann man in einer realen Welt den Individualverkehr nicht abschaffen, sinnvolle Beschränkungen (wie auch 95%+ aller Länder wissen und auch die Mehrheit unseres Autofahrerlandes befürwortet (selbst bei Umfragen des ADAC sind es deutlich über 50%)) kann man dennoch einführen…

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Freitag, 15.10.2021, 15:06 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Also bist du einfach aus reiner Patzigkeit und weil du dich nicht "bevormunden" lassen willst gegen ein Tempolimit? Rationale und stichhaltige Argumente gegen das Tempolimit gibt es ja eigentlich nicht. Mehr als "aber meine Freiheit!!" oder feinster Whataboutism wird dann auch selten vorgetragen.

Deutschland, Autoland. Da wird man ja wohl noch ordentlich brumm brumm machen dürfen!

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

majae, Muc, Sonntag, 17.10.2021, 19:40 (vor 893 Tagen) @ Shizzo

Rationale und stichhaltige Argumente gegen das Tempolimit gibt es ja eigentlich nicht.

Ich vermute seine größte Sorge beim Tempolimit ist, dass der Porsche dann weniger Spaß macht. Und aus ähnlichem Grund ist das der FDP auch so wichtig.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:37 (vor 896 Tagen) @ Shizzo

So wie du es schreibst ist es typisch für die linken in diesem Land. Ihr lasst andere Meinungen und Denkweisen gar nicht zu, sondern erhebt euch ständig moralisch.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 22:26 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Und Konservative sind dann wohl egoistische Narzissten, die unbedingt auf Autobahnen rasen wollen, rassistische Sprache nutzen möchten und denen auch die Umwelt scheiss egal ist, wenn sie sich dafür in ihrem Leben einschränken müssen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Freitag, 15.10.2021, 17:07 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Das ist doch Quatsch. Ich gestehe ihm diese Meinung zu, halte sie aber nach Abwägung von Pro und Contra für fragwürdig. Es gibt keinen rationalen Grund mit 200 Km/h über die Autobahn rasen zu müssen. Aber in Deutschland steht das Auto halt über Allem und wird auch nicht hinterfragt.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Slider125, Bremen, Freitag, 15.10.2021, 20:55 (vor 895 Tagen) @ Shizzo

Mit einer der besten Beschlüsse die es gibt. Wer 130 fahren möchte kann es ja tun. Ich will es nicht. Ich möchte aufs Gaspedal drücken können. Und ja es ist so wichtig weil es mich im Alltag tangiert. Andere Themen spüre ich meistens nicht...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

markus93, Sauerland, Samstag, 16.10.2021, 08:11 (vor 895 Tagen) @ Slider125

Was für ein Argument, lässt sich übrigens universell anwenden.
-Wer für die Artikel im Supermarkt zahlen will kann das ja tun, ich will die einfach mitnehmen.
-Wer nicht nackt über die Straße rennen möchte muss das ja nicht tun, ich will das aber.
-Wer nicht andere Leute random anpöpeln möchte muss das ja nicht tun, ich will das aber.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Elmar, Freitag, 15.10.2021, 22:42 (vor 895 Tagen) @ Slider125

Dir ist aber schon klar, dass Politik genau dafür da ist?
Entscheidungen zu treffen, die das Allgemeinwohl über Einzelinteressen stellen?
Es betrifft mich auch im Alltag, dass ich einen teuren Ölwechsel machen muss und mein Altöl nicht in den Gulli schütten darf.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Freitag, 15.10.2021, 15:10 (vor 896 Tagen) @ Shizzo

Nein, es gibt schlicht keine sinnvollen Argumente für ein Tempolimit:

Schadstoffersparnis ist kaum vorhanden. Verkehrstote gibt es auch kaum wegen Geschwindigkeit, wo kein Limit herrscht.

Das sind die Pseudoargumente von den Menschen, die anderen vorschreiben wollen, dass man so wie so zu leben hat. „Ich fahre 130km/h, dann muss das für meinen Nachbarn auch gelten“. Und diese, mit Verlaub, Arschlochmentalität ist der Grund, warum es in unserer
immer wieder zu Spannungen kommt und weshalb viele die Grünen, die ja viele vernünftige Ziele haben, nicht ausstehen können.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

majae, Muc, Sonntag, 17.10.2021, 19:51 (vor 893 Tagen) @ Jurist81

Das sind die Pseudoargumente von den Menschen, die anderen vorschreiben wollen, dass man so wie so zu leben hat. „Ich fahre 130km/h, dann muss das für meinen Nachbarn auch gelten“. Und diese, mit Verlaub, Arschlochmentalität ist der Grund, warum es in unserer
immer wieder zu Spannungen kommt und weshalb viele die Grünen, die ja viele vernünftige Ziele haben, nicht ausstehen können.

Nach meiner Erfahrung nimmt die "Arschlochmentalität" auf den Autobahnen deutlich ab, wenn man von einem Land ohne Tempolimit in eines mit Tempolimit kommt. Vielleicht liegt es auch nur am deutschen Autofahrer, aber den Schluss "Max 130 Stundenkilometer = weniger Drängeln" finde ich recht einleuchtend.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Samstag, 16.10.2021, 06:55 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Dennoch gibt es eben doch eine meßbare Schadstoffersparnis und auch eben doch (etwas) weniger Tote …

Und da es absolut kostenfrei ist es einzuführen ist es definitiv die kosteneffektivsten Maßnahme sowohl bei Schadstoff,inimierung als auch bei der Bekämpfung von Verkehrstoten, die halt aus rein egoistischen „das Rasen lasse ich mir nicht verbieten“ nicht gemacht wird…

Interessant ist mMn auch dass die meisten Gegner eines Tempolimits gleichzeitig für den Fortbestand eines Canabisverbots sind… (ohne jetzt zu wissen wie es bei Dir ist).

Sind aber auch ebenso oft die Menschen, die bei den Mieten „den Markt regeln“ lassen wollen, aber gleichzeitig die Kostenndes Verkehrs nicht auf Benzin- (oder gar Kerosin-)preis umgelegt haben wollen und Subventionen für Lufthansa und Autoindustrie klasse finden…

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 17.10.2021, 22:51 (vor 893 Tagen) @ RE_LordVader

Du bist einer heißen Sache auf der Spur.

Übrigens: Verfechter vom BGE sind für eine Vermögenssteuer und einen Mietendeckel. Da würde ich mal investigativ recherchieren...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Freitag, 15.10.2021, 22:31 (vor 895 Tagen) @ Jurist81

Natürlich führt ein Tempolimit zu einer Reduktion des CO2-Ausstoßes. Nach einer Studie des Umweltbundesamt aus 2020 reduziert ein Tempolimit von maximal 130 km/h den CO2-Ausstoß um 1,9 Mio. Tonnen, eine Beschränkung auf 120 km/h sogar um 2,6 Mio. Tonnen CO2 pro Jahr.

Ich persönlich lebe nun seit einigen Jahren in Österreich und genieße das stressfreiere Fahren auf den Autobahnen sehr: keine Maniacs, die mit 250 und Lichthupe angeprescht kommen, wenn man mal einen LKW überholen will. Diese Raserei ist schlicht irrational; nicht umsonst gibt es in fast allen zivilisierten Ländern Tempolimits.

Das Recht auf Raserei auf den Autobahnen ist ein Bedürfnis nach Freiheit, das dem Deutschen die Autolobby über die Jahrzehnte einsuggeriert hat. Warum soll man auch einen 250 PS -Karren kaufen, wenn man maximal 120 fahren darf?

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

owly_owl, Freitag, 15.10.2021, 16:30 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Nein, es gibt schlicht keine sinnvollen Argumente für ein Tempolimit:

Schadstoffersparnis ist kaum vorhanden. Verkehrstote gibt es auch kaum wegen Geschwindigkeit, wo kein Limit herrscht.

Das sind die Pseudoargumente von den Menschen, die anderen vorschreiben wollen, dass man so wie so zu leben hat. „Ich fahre 130km/h, dann muss das für meinen Nachbarn auch gelten“. Und diese, mit Verlaub, Arschlochmentalität ist der Grund, warum es in unserer
immer wieder zu Spannungen kommt und weshalb viele die Grünen, die ja viele vernünftige Ziele haben, nicht ausstehen können.

Selten so einen Quatsch gelesen.

Natürlich steigt der Verbrauch mit der Geschwindigkeit, das ist einfachste Physik.

Natürlich ist die Gefahr tödlicher Verletzungen bei höheren Geschwindigkeiten größer.

Und das was du als Arschlochmentalität bezeichnest nennen andere Rücksichtnahme.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Jarou9, Saarland, Freitag, 15.10.2021, 15:31 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Das Ding ist doch, sind wir damit das letzte freie Land Europas? Sogar das gelobte Land im Südwesten hat ein Tempolimit und so ziemlich überall werden Geschwindigkeitsübertretungen stärker geahndet als bei uns. Aber wir sind das "Verbotsland"?
Insgesamt bin ich persönlich auch nicht traurig darüber, weiterhin auch mal 160 fahren zu dürfen, wenn die Strecke sich hinzieht.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:35 (vor 896 Tagen) @ Jarou9

Wenn ich sehe wieviele Menschen auf der Autobahn schneller fahren als ich ist ein Tempolimit unter Menschen, welche die Autobahn nutzen extrem unbeliebt.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Shizzo, Freitag, 15.10.2021, 17:10 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Och ja. Und wenn man dann über die Grenze rüber ist und in der Schweiz nur noch 120 fahren darf, geht die Welt unter. Diktatur!

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 14:25 (vor 896 Tagen) @ Shizzo

Ist das Ironie? Ich kann mir nur schwer vorstellen, was daran so wichtig sein soll unbedingt mit 200 km/h über die Autobahn brettern zu dürfen.

weil dir deine Lebenszeit nicht so wichtig ist und du die Autobahn so schön findest, dass du da gern länger verweilst als bei deiner Familie?

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 15.10.2021, 14:35 (vor 896 Tagen) @ Weltimperator

Dann zeig mir mal eine typische Pendlerstrecke in DE wo ein Tempolimit von 130km/h einen essentiellen Zeitvorteil bringt. Ich bin 5 Jahre lang von WAF nach Hagen gependelt. Ob ich die A2 nun mit 130-140 oder mit 170-180 fahre bringt vielleicht 2min...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Blarry, Essen, Freitag, 15.10.2021, 15:45 (vor 896 Tagen) @ Raducanu

Ja, aber mit 180 musst Du keine Angst haben, dass Dir der Penis abfällt. Also, schon wieder. Darum geht es doch bei dem Thema hauptsächlich.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Knorpelohr, Freitag, 15.10.2021, 15:55 (vor 896 Tagen) @ Blarry

:)

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Blarry, Freitag, 15.10.2021, 15:48 (vor 896 Tagen) @ Blarry

Wie schlimm muss das Leben sein, wenn man nach seinem Zynismus so süchtig ist wie ein Junkie nach der Nadel? Ich werde darüber nachdenken, wenn ich nachher auf der Autobahn prüfen lasse, ob mein Penis noch da ist…

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Habakuk, OWL, Freitag, 15.10.2021, 16:29 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Ich werde darüber nachdenken, wenn ich nachher auf der Autobahn prüfen lasse, ob mein Penis noch da ist…

Natürlich ist der noch da. Du sitzt ja schließlich darin

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:18 (vor 896 Tagen) @ Raducanu

Dann zeig mir mal eine typische Pendlerstrecke in DE wo ein Tempolimit von 130km/h einen essentiellen Zeitvorteil bringt. Ich bin 5 Jahre lang von WAF nach Hagen gependelt. Ob ich die A2 nun mit 130-140 oder mit 170-180 fahre bringt vielleicht 2min...

Auch auf der A1 bringt es zu normalen Zeiten nichts - außer massivem Stress. Einzig der "Ostfriesenspieß auf niedersächsischem Boden fällt mir als "Rennstrecke" ein. Da kann man vermutlich auch mitten am Tag über 200 km/h fahren.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 15:56 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

Wenn ich die 630 Kilometer nach Münster fahre, dann machen die verschiedenen Ideen einen Unterschied von 5-7 Stunden Fahrzeit.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

bambam191279, Dortmund, Samstag, 16.10.2021, 10:50 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Wenn ich die 630 Kilometer nach Münster fahre, dann machen die verschiedenen Ideen einen Unterschied von 5-7 Stunden Fahrzeit.

Ohne das Tempolimit und seine Berechtigung oder nicht in Frage stellen zu wollen, aber wenn wir von Limit 130 ausgehen und die deutschen Straßen und den Verkehr nehmen, bist du echt der Überzeugung bzw hast die Erfahrung gemacht, dass du auf 600 km im Schnitt 160 und mehr fahren kannst?

Sorry, ich als LKW Fahrer kenne kaum ne Strecke im pott wo du nicht alle 40km ne Baustelle hast und ich bezweifel Dass du auf zweispurigen Bahnen auch mit 160 und mehr durchfliegen kannst.

Ich halte das gerade für schönrechnerei, wobei ich nicht anzweifeln möchte dass du auf 600 km ohne Limit schon schneller ans Ziel kommst.
Aber keine 5 und mehr Stunden.....

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 16.10.2021, 15:20 (vor 895 Tagen) @ bambam191279

160 in 5 Stunden wären 800km. Mathe 3. Klasse.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 15.10.2021, 22:55 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Typische Pendlerstrecke.
Und ich bezweifel, dass man selbst heute ohne Tempolimit auf einer Strecke >300km auf deutschen Autobahnen jemals über 130km/h Durchschnitt kommt

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 23:16 (vor 895 Tagen) @ Raducanu

Darfst du bezweifeln, ist aber trotzdem so.
Ich bin in den letzten 10 Jahren über 350.000 Kilometer gefahren und spreche aus eigener Erfahrung. Du darfst mich natürlich gerne als Lügner kennzeichnen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

markus93, Sauerland, Samstag, 16.10.2021, 12:59 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Ich bin die letzten 4 Jahre etwa 140.000 Kilometer gefahren mal schnell und immer das was geht, mal gemütlich und würde dich aus dieser Erfahrung raus definitiv als Lügner bezeichnen wenn du so willst.
Ein Beispiel, beim Kunden Zeitgleich mit einem Arbeitskollegen los zur etwa 200km entfernten Firma gefahren. Er immer wenn es ging mit 180 oder schneller ich höchstens 130 eher 120. Er war gerade mal 3min früher an der Firma als ich.
Durchs Rasen passieren auch mehr Unfälle und dadurch mehr Staus was wiederum ebenfalls Zeit kostet. Ja ich weiß es gibt auch Idioten die ohne vernünftig in den Seitenspiegel gucken einfach rüberziehen, dennoch macht es ja auch da einen unterschied ob ich mit 180 kmh oder mit 130 kmh dann von hinten angeschossen komme.
Aber was willst du machen das Tempolimit ist eben das Heiligtum der Deutschen. Früher war es die Gurtpflicht und in 40 Jahren werden alle über diese Diskussion schmunzeln.
Aber schon bezeichnend wie schnell sich einige in ihrer persönlichen Freiheit eingeschränkt fühlen, das Leben in jedem anderen westlichen Land dieser Erde muss echt die Hölle sein.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 16.10.2021, 15:19 (vor 895 Tagen) @ markus93

Ich habe explizit im anderen Posting geschrieben, dass ich das von der Verkehrslage abhängig mache. Und ich kann Sonntags in der früh alleine auf der a9 bis Nürnberg von Dreieck Holledau problemlos 10 Minuten schneller fahren als ich es im allgemeinen mit Tempo 110 mache.

Wenn dein Kollege so blöd ist im dichten Verkehr schnell fahren zu wollen, ist das kein Grund mich als Lügner zu bezeichnen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

markus93, Sauerland, Sonntag, 17.10.2021, 20:19 (vor 893 Tagen) @ Taifun

Wow ganze 10min, weißt du schon was du mit der ganzen gewonnenen Zeit anstellen wirst?
Mal sehen 96km bei durchschnittlich 130kmh (schaffst du nicht) sind 0,53h und bei durchschnittlich 180kmh (schaffst du erst recht nicht) 0,73h also so ziemlich genau deine angegebenen 10min. Da auf der Strecke, auch wenn man die längstmögliche wählt die über die Autobahn führt, dennoch ein großer Anteil über die Bundesstraße führt bezweifle ich deine Aussage, oder du fährst auf der Bundesstraße viel zu schnell, was ich die an dieser Stelle mal nicht unterstellen möchte.
Im Zweifelsfall kannst du übrigens auch einfach nur das erste kleine Stück Autobahn fahren und dann auf die B2 abfahren, die Strecke ist nämlich ganz ohne Rasen ganze 14min schneller.

Ansonsten hast du das Beispiel scheinbar nicht verstanden, es geht eben genau darum das die Autobahnen aus verschiedenen Gründen meist ohnehin zu voll sind alsdass das zwischenzeitliche Rasen etwas bewirkt.

Man merkt einfach wie subjektiv deine Wahrnehmung ist, da dich dieses Thema emotional mitnimmt. Rationale Argumente passen da nicht ins Bild.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 22:30 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Nimm den Zug, dann schonst du die Umwelt und kannst nebenbei noch sinnvolles erledigen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 16.10.2021, 15:25 (vor 895 Tagen) @ Talentförderer

Und komme 3h später am Ziel an... Auf dem Land gibt es halt nahezu nix. Wege zu rFernverkehrsbahn sind lang und da noch ein Kind abzuholen macht richtig viel Spaß.

Die Belehrungen der linken nerven am meisten. Keine Ahnung von der Lebenssituation anderer, aber immer eine Belehrung kostenlos und ohne gefragt zu werden.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Freitag, 15.10.2021, 22:39 (vor 895 Tagen) @ Talentförderer

Nimm den Zug, dann schonst du die Umwelt und kannst nebenbei noch sinnvolles erledigen.

Das ist leider keine Alternative: die Bahn ist völlig unzuverlässig und dennoch überfüllt, sodass sich auch nichts erledigen lässt. Die Sanierung der Bahn, das wäre mal ein sinnvolles Thema.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Sayael, Gütersloh, Samstag, 16.10.2021, 01:03 (vor 895 Tagen) @ Hawkwind

Nimm den Zug, dann schonst du die Umwelt und kannst nebenbei noch sinnvolles erledigen.


Das ist leider keine Alternative: die Bahn ist völlig unzuverlässig und dennoch überfüllt, sodass sich auch nichts erledigen lässt. Die Sanierung der Bahn, das wäre mal ein sinnvolles Thema.

Zustimmung.
Die Bahn ist für viele völlig zu Recht keine Alternative.
Das mag teilweise auf Kurzstrecken noch halbwegs funktionieren, aber anderweitig ist es auf einigen Strecken einfach totales Chaos.
Pünktlichkeit und die teilweise schreckliche Überforderung, wenn Pläne durcheinander kommen oder Züge mal ausfallen und man eher im Lotto gewinnt, anstatt eine Ersatzmöglichkeit angeboten zu kriegen.

Die Lebenszeit und die Nerven, die man dort verliert, sind es einfach vielen nicht wert.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Cthulhu, Essen, Samstag, 16.10.2021, 07:29 (vor 895 Tagen) @ Sayael

Nimm den Zug, dann schonst du die Umwelt und kannst nebenbei noch sinnvolles erledigen.


Das ist leider keine Alternative: die Bahn ist völlig unzuverlässig und dennoch überfüllt, sodass sich auch nichts erledigen lässt. Die Sanierung der Bahn, das wäre mal ein sinnvolles Thema.


Zustimmung.
Die Bahn ist für viele völlig zu Recht keine Alternative.
Das mag teilweise auf Kurzstrecken noch halbwegs funktionieren, aber anderweitig ist es auf einigen Strecken einfach totales Chaos.
Pünktlichkeit und die teilweise schreckliche Überforderung, wenn Pläne durcheinander kommen oder Züge mal ausfallen und man eher im Lotto gewinnt, anstatt eine Ersatzmöglichkeit angeboten zu kriegen.

Die Lebenszeit und die Nerven, die man dort verliert, sind es einfach vielen nicht wert.

Die Bahn funktioniert leider nur auf Hauptbahnhof zu Hauptbahnhof Strecken. Die Zubringer zum Bahnhof sind oft eher mäßig und es gibt keinerlei Alternativen, da insbesondere im Ruhrgebiet lauter sternförmige Einzelsysteme existieren.

Mein Favorit war mein zeitweiliger Arbeitsweg von Bochum-Langendreer nach Bochum-Querenburg.

Drei bis fünf Minuten mit dem Auto, 35 Minuten zu Fuß (Fahrrad viel wegen Berg auf dem Weg und mangelnder Waschmöglichkeit im Büro eher weg) und knapp eine Stunde mit dem ÖPNV, da man geile Entscheidungen getroffen hat, die die U35 in Querenburg enden zu lassen.

Wofür auch Langendreer anbinden, da arbeiten ja alle bei Opel. Ups...
Da hätte man mit guter Anbindung sogar ein attraktives Wohnviertel für Studenten gehabt...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 16.10.2021, 08:28 (vor 895 Tagen) @ Cthulhu
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 16.10.2021, 08:33

Die Bahn funktioniert leider nur auf Hauptbahnhof zu Hauptbahnhof Strecken. Die Zubringer zum Bahnhof sind oft eher mäßig und es gibt keinerlei Alternativen, da insbesondere im Ruhrgebiet lauter sternförmige Einzelsysteme existieren.

Mein Favorit war mein zeitweiliger Arbeitsweg von Bochum-Langendreer nach Bochum-Querenburg.

Drei bis fünf Minuten mit dem Auto, 35 Minuten zu Fuß (Fahrrad viel wegen Berg auf dem Weg und mangelnder Waschmöglichkeit im Büro eher weg) und knapp eine Stunde mit dem ÖPNV, da man geile Entscheidungen getroffen hat, die die U35 in Querenburg enden zu lassen.

Wofür auch Langendreer anbinden, da arbeiten ja alle bei Opel. Ups...
Da hätte man mit guter Anbindung sogar ein attraktives Wohnviertel für Studenten gehabt...

Ich habe lange in Lütgendortmund gewohnt und an der Ruhr-Uni studiert und gearbeitet, von daher kenne ich deinen Schmerz, vor allem während der quälend langen Phase, als die Straßenbahnstrecke zwischen Langendreer und Laer wieder errichtet wurde, die man 40 Jahre zuvor an genau der Stelle abgerissen hatte. Das sagt ja eigentlich alles.
Point-to-Point-Verbindungen mit S-Bahn und RE gehen tatsächlich meistens klar, aber sobald die mal ausfallen oder man in die Peripherie muss, wird es ganz schnell sehr mager und man ist drölfmal so lange mit Öffentlichen unterwegs als mit dem PKW. Das alte Lied hier im Ruhrgebiet: Jede Stadt kocht ihr eigenes Süppchen. Und dann kommt natürlich noch das Heilige Römische Tarifzonenreich Deutscher Nation dazu...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 16:01 (vor 896 Tagen) @ Taifun

Wenn ich die 630 Kilometer nach Münster fahre, dann machen die verschiedenen Ideen einen Unterschied von 5-7 Stunden Fahrzeit.

Könntest du die Rechnung mal aufschlüsseln?

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 15.10.2021, 17:26 (vor 896 Tagen) @ pactum Trotmundense

Rechnung? Erfahrung nach 17 Jahren zwischen sehr flott fahren und sehr gemütlich fahren.

Rechnen kannst du bei maximal Tempo 100 mit einem Durchschnitt von nicht mehr als 90. Bei Tempo 200 in den freien Bereichen kannst du mit einem Durchschnitt von 140-150 rechnen. Ich fahre heute selten so und früher nur, wenn der Verkehr lange Zeit hohes Tempo zuließ. Ich habe noch nie jede Lücke zugefahren, weil es nix bringt.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

bambam191279, Dortmund, Samstag, 16.10.2021, 10:53 (vor 895 Tagen) @ Taifun

Rechnung? Erfahrung nach 17 Jahren zwischen sehr flott fahren und sehr gemütlich fahren.

Rechnen kannst du bei maximal Tempo 100 mit einem Durchschnitt von nicht mehr als 90. Bei Tempo 200 in den freien Bereichen kannst du mit einem Durchschnitt von 140-150 rechnen. Ich fahre heute selten so und früher nur, wenn der Verkehr lange Zeit hohes Tempo zuließ. Ich habe noch nie jede Lücke zugefahren, weil es nix bringt.

Siehe meinen Post weiter oben.
Grundsätzlich sagst du es aber doch auch selber, wenn der Verkehr es zulässt.
Es wird nicht mehr so sein wie früher, dafür ist einfach viel zu viel los auf deutschen Autobahnen.....

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 14:56 (vor 896 Tagen) @ Raducanu

Dann zeig mir mal eine typische Pendlerstrecke in DE wo ein Tempolimit von 130km/h einen essentiellen Zeitvorteil bringt. Ich bin 5 Jahre lang von WAF nach Hagen gependelt. Ob ich die A2 nun mit 130-140 oder mit 170-180 fahre bringt vielleicht 2min...

wieso sollte ich solch einen beweis führen? ich bin ja anderer meinung und sage schneller zu fahren macht mich schneller und nicht mit tempolimit wäre ich schneller

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Raducanu, Freitag, 15.10.2021, 14:49 (vor 896 Tagen) @ Raducanu

Dann zeig mir mal eine typische Pendlerstrecke in DE wo ein Tempolimit von 130km/h einen essentiellen Zeitvorteil bringt. Ich bin 5 Jahre lang von WAF nach Hagen gependelt. Ob ich die A2 nun mit 130-140 oder mit 170-180 fahre bringt vielleicht 2min...

Das ist doch schon mathematisch nicht haltbar. Warendorf-Hagen ist eine Strecke von knapp 100km. Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 130km/h benötige ich für die Strecke 46 Minuten, 15 Sekunden.

Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 170km/h benötige ich 35 Minuten und 18 Sekunden.

Und ich weiß, jetzt kommt: aber Du musst bremsen, etc. stimmt, das macht das Erreichen der Durchschnittsgeschwindigkeiten schwieriger, aber Deine Aussage bleibt falsch.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 16:14 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 170km/h benötige ich 35 Minuten und 18 Sekunden.

Sorry, aber einen Schnitt von 170 km/h schaffst du auch nicht mit deinem Porsche - nicht auf der Strecke.

SGG
Klopfer

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 17:01 (vor 896 Tagen) @ Klopfer

Bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 170km/h benötige ich 35 Minuten und 18 Sekunden.


Sorry, aber einen Schnitt von 170 km/h schaffst du auch nicht mit deinem Porsche - nicht auf der Strecke.

SGG
Klopfer

Das sind diese typischen Milchmädchenrechnungen. Ein Verwandter von mir hat einen kleineren Betrieb. Der erzählte mal vor mindestens dreißig Jahren wie er mit seinem BMW 328 zeitgleich mit Monteuren mit einem Ford Transit aus dem Münsterland nach Süddeutschland gestartet ist. Er hat es richtig "krachen" lassen, trotzdem waren seine Leute nur etwa eine halbe Stunde nach ihm in Bayern am Ziel angekommen. Und das deutlich entspannter.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Raducanu, Freitag, 15.10.2021, 16:22 (vor 896 Tagen) @ Klopfer

Schrieb ich ja nicht. Ich sagte in meinem Beitrag, diese Einwände antizipierend, dass die Berechnung falsch sei.

Ich glaube sogar, dass ich die Strecke Warendorf-Hagen noch nie gefahren bin, daher würde ich es nicht wagen, eine Prognose abzugeben.

Tatsächlich ist der Zeitvorteil bei geringeren Durchschnittsgeschwindigkeiten ja noch größer. Wenn der mal 130km/h-Fahrende eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 100km/h erreicht und der andere eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 130km/h spart man ja über 13 Minuten Zeit.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:30 (vor 896 Tagen) @ Weltimperator

Es gibt Tage, da öffnet man die Haustür und findet die Einsamkeit am Lenkrad bei der Heimfahrt auf einmal richtig attraktiv...

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 14:57 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Es gibt Tage, da öffnet man die Haustür und findet die Einsamkeit am Lenkrad bei der Heimfahrt auf einmal richtig attraktiv...

und dann will man den rest des landes dann einfach auch dazu zwingen? :D

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 15.10.2021, 14:29 (vor 896 Tagen) @ Weltimperator

Ist das Ironie? Ich kann mir nur schwer vorstellen, was daran so wichtig sein soll unbedingt mit 200 km/h über die Autobahn brettern zu dürfen.


weil dir deine Lebenszeit nicht so wichtig ist und du die Autobahn so schön findest, dass du da gern länger verweilst als bei deiner Familie?

Ich mag deinen Humor. Du brauchst schon über einen längeren Zeitraum eine hohe Durchschnittsgeschwindigkeit um einen nennenswerten Zeitvorteil zu haben, den du nicht bei einmal ordentlich Kacken auf dem Klo wieder verlierst.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 15:02 (vor 896 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ist das Ironie? Ich kann mir nur schwer vorstellen, was daran so wichtig sein soll unbedingt mit 200 km/h über die Autobahn brettern zu dürfen.


weil dir deine Lebenszeit nicht so wichtig ist und du die Autobahn so schön findest, dass du da gern länger verweilst als bei deiner Familie?


Ich mag deinen Humor. Du brauchst schon über einen längeren Zeitraum eine hohe Durchschnittsgeschwindigkeit um einen nennenswerten Zeitvorteil zu haben, den du nicht bei einmal ordentlich Kacken auf dem Klo wieder verlierst.

ich pendel halt 300km über leere Ostdeutsche Autobahnen zum Wochenende
Das macht dann eben den unterschied aus zwischen, ich bin beim Abendbrot dabei oder es sind schon alle im Bett wenn ich Freitagabend ankomme.
Für manch anderen ist das nur ne Stunde für mich ein sehr versöhnlicher Tagesabschluss.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Guido, Freitag, 15.10.2021, 13:53 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.

Und kein generelles verbot von Verbrennungsmotoren, sondern nachweisbar mit E-Fuels-betankbare Fahrzeuge sollen weiterhin zugelassen werden können (was auch immer das konkret irgendwann bedeutet)

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 15.10.2021, 16:01 (vor 896 Tagen) @ Guido

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.


Und kein generelles verbot von Verbrennungsmotoren, sondern nachweisbar mit E-Fuels-betankbare Fahrzeuge sollen weiterhin zugelassen werden können (was auch immer das konkret irgendwann bedeutet)

Da hätte ich als Grüner aber auch abgewunken und das akzeptiert.
Diess hat ja neulich selber gesagt, dass Wasserstoff und E-Fuels für spezifische Einsatzzwecke wie Flugzeuge, schwere Geräte etc. notwendig sind und Autos in Zukunft elektrisch betrieben werden. Die Autoindustrie hat sich auf E-Mobilität eingestellt und das wird das Massensegment darstellen.
PKW's, die mit E-Fuels fahren werden, werden aufgrund der Kosten einen absoluten Nischenmarkt darstellen.
Was sollte ich also in so eine Diskussion unnötig Energie investieren?

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 16:10 (vor 896 Tagen) @ Lattenknaller

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.


Und kein generelles verbot von Verbrennungsmotoren, sondern nachweisbar mit E-Fuels-betankbare Fahrzeuge sollen weiterhin zugelassen werden können (was auch immer das konkret irgendwann bedeutet)


Da hätte ich als Grüner aber auch abgewunken und das akzeptiert.
Diess hat ja neulich selber gesagt, dass Wasserstoff und E-Fuels für spezifische Einsatzzwecke wie Flugzeuge, schwere Geräte etc. notwendig sind und Autos in Zukunft elektrisch betrieben werden. Die Autoindustrie hat sich auf E-Mobilität eingestellt und das wird das Massensegment darstellen.
PKW's, die mit E-Fuels fahren werden, werden aufgrund der Kosten einen absoluten Nischenmarkt darstellen.
Was sollte ich also in so eine Diskussion unnötig Energie investieren?

Ich bin mir sehr sicher, die E-Fuels werden in zwanzig, dreißig Jahren im Grunde vor allem bei Autosammlern zum Einsatz kommen, wenn sie ihre alten Verbrenner bewegen.

Selbst bei den Sportwagen-Fabrikaten dürfte es in Richtung Akku und eventuell Wasserstoff gehen. Schaut man sich die Daten z.B. von Tesla-Modellen an, dann wird mancher Porsche-Besitzer neidisch. Das Modell 3 beispielsweise beschleunigt in seiner stärksten Variante von 0 auf 100 in 3,3 Sekunden und hat eine Höchstgeschwindigkeit von 261 km/h. Verbrenner werden dann vermutlich falls überhaupt nur noch in Kleinserie quasi "von Hand" gefertigt werden.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 16:17 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

Die Beschleunigungswerte sind beträchtlich, vor allem das Wie der Beschleunigung ist bei Elektrowagen ist brutal.

Aber beim Rennsport gehört noch eine andere Komponente dazu. Schau Dir mal an, wie populär die Formel 1 und wie unpopulär die Formel E ist. Und daher glaube ich, dass die Verbrenner ihr Nischendasein behalten werden.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 15.10.2021, 16:16 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

nsatz kommen, wenn sie ihre alten Verbrenner bewegen.


Selbst bei den Sportwagen-Fabrikaten dürfte es in Richtung Akku und eventuell Wasserstoff gehen. Schaut man sich die Daten z.B. von Tesla-Modellen an, dann wird mancher Porsche-Besitzer neidisch. Das Modell 3 beispielsweise beschleunigt in seiner stärksten Variante von 0 auf 100 in 3,3 Sekunden und hat eine Höchstgeschwindigkeit von 261 km/h. Verbrenner werden dann vermutlich falls überhaupt nur noch in Kleinserie quasi "von Hand" gefertigt werden.

Mir sagte ja neulich ein Sportwagenfahrer, der auch Tesla fährt, dass ihm nur der Sound abgehe.
Aber auch da wird sich was finden lassen.
Und in 2- 3 Jahren sind dann die Akkus mit 1000 km Reichweite serienreif, da kann man dann auch die hochmotorisierten Fahrzeuge mit Vollgas (soweit überhaupt möglich) länger über die Autobahn jagen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 17:06 (vor 896 Tagen) @ Lattenknaller

nsatz kommen, wenn sie ihre alten Verbrenner bewegen.


Selbst bei den Sportwagen-Fabrikaten dürfte es in Richtung Akku und eventuell Wasserstoff gehen. Schaut man sich die Daten z.B. von Tesla-Modellen an, dann wird mancher Porsche-Besitzer neidisch. Das Modell 3 beispielsweise beschleunigt in seiner stärksten Variante von 0 auf 100 in 3,3 Sekunden und hat eine Höchstgeschwindigkeit von 261 km/h. Verbrenner werden dann vermutlich falls überhaupt nur noch in Kleinserie quasi "von Hand" gefertigt werden.


Mir sagte ja neulich ein Sportwagenfahrer, der auch Tesla fährt, dass ihm nur der Sound abgehe.
Aber auch da wird sich was finden lassen.
Und in 2- 3 Jahren sind dann die Akkus mit 1000 km Reichweite serienreif, da kann man dann auch die hochmotorisierten Fahrzeuge mit Vollgas (soweit überhaupt möglich) länger über die Autobahn jagen.

Bei den Akkus ist es eine Frage des Geldes und des Gewichts. Bei beidem sind zwar keine Quantensprünge zu erwarten, aber kontinuierliche Verbesserungen. Und das wird insbesondere bei den Kosten durchschlagen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:22 (vor 896 Tagen) @ Guido

Gut, damit ist meine wichtiges Wahlforderung erfüllt. Hoffen wir mal, dass die Regierung es nicht anderen Stellen versaut.


Und kein generelles verbot von Verbrennungsmotoren, sondern nachweisbar mit E-Fuels-betankbare Fahrzeuge sollen weiterhin zugelassen werden können (was auch immer das konkret irgendwann bedeutet)

Das bedeutet einen Nischenmarkt für Leute mit viel Geld. Mit der gleichen elektrischen Energie, mit der man z.B. mit einem Modell 3 von Tesla 100 km weit fahren kann, kann man einen Liter synthetischen Kraftstoff produzieren. Entsprechend teuer wird das Zeug werden.

Zudem dürfte der Einsatz zunächst in der Luftfahrt deutlich sinnvoller sein.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:29 (vor 896 Tagen) @ Ulrich

Das ist doch vollkommen okay. Der Eine gibt sein Geld für‘s Autofahren aus, ein anderer für BVB-Auswärtsfahrten, wieder andere investieren in HiFi-Anlagen, Uhren, Kameras, Schuhe, Reisen, Schönheits-OPs, Handys, TVs, etc. Lasst die Leute doch machen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 14:14 (vor 896 Tagen) @ Guido

warum sollte auch die politik vorgaben machen welche co2-neutrale technologie anwendung finden muss wenn es doch mehrere gibt und der Kunde/markt eben selbst austesten kann was die beste lösung ist

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 22:33 (vor 895 Tagen) @ Weltimperator

Dass der Markt nichts regelt, außer Reiche noch reicher zu machen, sollte mittlerweile jeder mitbekommen haben.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 15.10.2021, 16:08 (vor 896 Tagen) @ Weltimperator

warum sollte auch die politik vorgaben machen welche co2-neutrale technologie anwendung finden muss wenn es doch mehrere gibt und der Kunde/markt eben selbst austesten kann was die beste lösung ist

Weil es beim Thema Verkehr auch um Infrastruktur geht. Und um gemeinsame Standards, die einer Technologie erst zum Durchbruch verhelfen. Deshalb fordern ja die Automobilhersteller ja auch das Eingreifen der Politik was das Thema Ladeinfrastruktur angeht. Nur ein Beispiel. Und die Politik führt in der Regel schon Gespräche mit Herstellern und Verbänden. Und Standards werden eh mit Industrieverbänden in entsprechenden Gremien beschlossen. Es geht um Investitionen in Milliardenhöhe bei der Umstellung von Kerntechnologien, sowas passiert sehr selten ohne politische Begleitung.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:16 (vor 896 Tagen) @ Weltimperator

warum sollte auch die politik vorgaben machen welche co2-neutrale technologie anwendung finden muss wenn es doch mehrere gibt und der Kunde/markt eben selbst austesten kann was die beste lösung ist

Genau das finde ich an dieser "das wird der Markt regeln"-Haltung problematisch. Die beste Lösung wird immer eine massive Preiskomponente haben. In der Regel wird es für den Verbraucher sogar ein Hauptargument sein. Das kann aber eben dazu führen, dass aus Klimaschutzgründen deutlich effektivere Technologien nicht angenommen werden - und dann stellt sich die Frage, ob man sich das auf lange Sicht noch leisten kann.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Goalgetter1990, Freitag, 15.10.2021, 14:24 (vor 896 Tagen) @ Sascha

warum sollte auch die politik vorgaben machen welche co2-neutrale technologie anwendung finden muss wenn es doch mehrere gibt und der Kunde/markt eben selbst austesten kann was die beste lösung ist


Genau das finde ich an dieser "das wird der Markt regeln"-Haltung problematisch. Die beste Lösung wird immer eine massive Preiskomponente haben. In der Regel wird es für den Verbraucher sogar ein Hauptargument sein. Das kann aber eben dazu führen, dass aus Klimaschutzgründen deutlich effektivere Technologien nicht angenommen werden - und dann stellt sich die Frage, ob man sich das auf lange Sicht noch leisten kann.

Es ist ein Irrweg zu glauben, dass die Politik eine "effektive und preiswerte Technologie" vorgeben kann. Niemand weiß heute, was in 30 Jahren die effektivste und preiswerteste Lösung in Sachen Mobilität sein wird - nicht die Autohersteller und auch nicht die Politik. Wenn man als Staat jetzt voll auf eine Lösung setzt, und es kommt exakt so - super! Aber wehe, die Preise für alternative Lösungen fallen in 20 Jahren, und plötzlich stehen wir strukturell schlecht da, da wir gedacht haben, wir können Etablierung von Technologien politisch lenken. Dann haben wir nämlich die Situation, dass wir deutlich mehr zahlen, obwohl es vermeidbar gewesen wäre. Es ist daher korrekt, sich technologie-unabhängig aufzustellen. Das bedeutet natürlich nicht, dass man nicht entsprechend investieren kann.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Weltimperator, SenfTown, Freitag, 15.10.2021, 14:24 (vor 896 Tagen) @ Sascha

warum sollte auch die politik vorgaben machen welche co2-neutrale technologie anwendung finden muss wenn es doch mehrere gibt und der Kunde/markt eben selbst austesten kann was die beste lösung ist


Genau das finde ich an dieser "das wird der Markt regeln"-Haltung problematisch. Die beste Lösung wird immer eine massive Preiskomponente haben. In der Regel wird es für den Verbraucher sogar ein Hauptargument sein. Das kann aber eben dazu führen, dass aus Klimaschutzgründen deutlich effektivere Technologien nicht angenommen werden - und dann stellt sich die Frage, ob man sich das auf lange Sicht noch leisten kann.

versteh ich nicht, warum soll denn der Politiker jetzt eine bessere Entscheidung treffen können als der Kunde in 10Jahren und ist bei sinnvoller CO2 Bepreisung nicht der Preis die beste Messmethode für die effektivste Technologie?

Aktuell kostet es ja auch 90€ pro t/CO2 aus der Luft zu filtern vielleicht skaliert das ja noch so gut dass es in ein paar Jahren auch für 5€ möglich wäre?
und dann wäre es sogar besser weiter Öl zu verbrennen und CO2 aus der Luft zu holen als andere Technologien.
Das kann doch aber kein Politiker jetzt wissen, vlt gibt es andere technische Durchbrüche und dann darf die nicht dadurch blockiert werden dass diese Technologie erstmal wieder legalisiert werden muss.

Die Politik muss halt die Rahmenbedingungen schaffen, aber soll mir nicht meinen Einkaufswagen füllen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 15.10.2021, 14:08 (vor 896 Tagen) @ Guido

Mit E-Fuel betankbar ist mehr oder weniger jeder Verbrenner. Wobei für die Automobilindustrie ist das Thema Verbrenner gestorben z.B. Audi. Das ist aber nicht nur der Unwelt geschuldet. Wenn die Batterien leistungsfähiger und billiger werden ist ein E-Auto viel günstiger herzustellen. Aktuell ist E-Fuel noch sehr teuer, trotz hoher Spritpreise.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Ulrich, Freitag, 15.10.2021, 15:29 (vor 896 Tagen) @ Frankonius

Mit E-Fuel betankbar ist mehr oder weniger jeder Verbrenner. Wobei für die Automobilindustrie ist das Thema Verbrenner gestorben z.B. Audi. Das ist aber nicht nur der Unwelt geschuldet. Wenn die Batterien leistungsfähiger und billiger werden ist ein E-Auto viel günstiger herzustellen. Aktuell ist E-Fuel noch sehr teuer, trotz hoher Spritpreise.

Sehr viel billiger wird der synthetische Kraftstoff auch nicht werden. Zwar kann man die Produktionsprozesse sicherlich weiter optimieren, aber grundsätzlich hat man nun einmal einen sehr hohen Energiebedarf. Da schneidet selbst der Wasserstoffantrieb noch deutlich besser ab.

Zudem wird man in den nächsten Jahrzehnten massive Probleme bekommen, den zusätzlich benötigten Strom auch zu produzieren. Natürlich kann man von riesigen Parks mit Solarzellen und Windkraftanlagen in der Sahara, etc. träumen. Aber dann wäre man erneut von Lieferanten abhängig. Und der Transport von Strom ist deutlich aufwändiger als der von Rohöl. Deshalb müssen wir so viel wie möglich im eigenen Land erzeugen und erst danach schauen, woher man die zusätzlich benötigten Mengen beziehen kann.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Frankonius, Freitag, 15.10.2021, 14:15 (vor 896 Tagen) @ Frankonius

Derartiges hat man in den 70er Jahren auch über Automatikuhren gesagt, als die Quarzuhren den Markt revolutionierten, über Plattenspieler mit dem Aufkommen der Musikkassetten, spätestens bei den CDs.

Natürlich kann ich mich irren, aber ich habe das Gefühl, dass es in Zukunft beides geben wird: reine E-Autos und Verbrenner. Letztere werden dann eher im emotionaleren Umfeld vertrieben und wohl einen besonderen Status erlangen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 15.10.2021, 16:07 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Die aktuellen, lärmenden Downsize-Motoren mit 3 Zylindern die aus einem Liter Hubraum weit mehr als 100 PS holen wird man kaum vermissen. Leider sind die fast in allen vernünftigen, kompakten Autos verbaut. Da denke ich, dass in Zukunft ein fast lautloser E-Antrieb mit flotterer Beschleunigung eine attraktive Alternative ist. An den Akkus und vor allem an der Ladeinfrastruktur muss noch gearbeitet werden. Die ist Stand jetzt katastrophal (verschiedene Anbieter mit Abo-Pflicht, überzogenen Preise, die meisten Garagen ohne Ladeplätze usw.).
Für über 90% der Autos wird es wohl trotzdem in Richtung E-Mobilität gehen.
Die kann auch emotional sein. Sag mal gegenüber einem Tesla-Fan-Boy oder Girl (seltener) was Negatives über seine heiß geliebte Kiste - im günstigsten Fall bricht der oder die nur den Kontakt zu dir ab ;-). Und ein Porsche Taycan oder der I4 von BMW sind aus meiner Sicht durchaus auch emotional nur eben auf eine ganz andere Art.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Frankonius, Freitag, 15.10.2021, 16:12 (vor 896 Tagen) @ Frankonius

Nicht falsch verstehen, ich habe nichts gegen E-Autos und würde diesen auch nicht per se die Emotionalität absprechen.

Was ich meine: für eine „von A nach B“-Kiste wird es sich kaum lohnen einen komplexen Verbrennungsmotor herzustellen und den dann mit synthetischen Kraftstoff zu füllen.

Bei den Porsches, Ferraris, Lamborghinis und co. kann ich mir hingegen vorstellen, dass das anders aussieht, selbst wenn Rimak, Tesla oder selbst Porsche (Mission R) ansprechende elektrisch betriebene Rennwagen herstellen.

Kein Tempolimit auf deutschen Autobahnen

Guido, Freitag, 15.10.2021, 13:59 (vor 896 Tagen) @ Guido

Die Porscheklausel. Am Montag erschien ein Artikel in der Auto-Motor-Sport, der über Porsches E-Fuel-Programm berichtete. So will man, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, schon 2026 55 Million Liter synthetischen Kraftstoff zu einem Preis von 2€/Liter anbieten.

Die Vorgabe von Porsche ist, dass sämtliche Benzinverbrennungsmotoren auch ohne Umrüstungen mit diesen synthetischen Kraftstoffen betriebenen werden können.

schon sehr konkret alles...

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 15.10.2021, 13:36 (vor 896 Tagen) @ Thomas

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.

schon sehr konkret alles...

Daniel_nette, Howitown, Freitag, 15.10.2021, 14:22 (vor 896 Tagen) @ Frankonius

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.

Vermögenssteuer halte ich in der "bestehenden Art und Weise" nicht für fortschrittlich. Eher sollte man die Erbschaftsteuer anpassen und die Einkommens/Lohnsteuer reformieren. Mal schauen was, da noch passiert.

Aber ich bin überrascht und halte die Ergebnisse bis jetzt für jede Partei Kompromiss fähig.

Die Ziele sind definiert und jetzt kommt es darauf an, wie die Investitionen finanziert werden sollen.

Mit SgG Daniel

schon sehr konkret alles...

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 15.10.2021, 14:31 (vor 896 Tagen) @ Daniel_nette

Vermögenssteuer halte ich in der "bestehenden Art und Weise" nicht für fortschrittlich. Eher sollte man die Erbschaftsteuer anpassen und die Einkommens/Lohnsteuer reformieren. Mal schauen was, da noch passiert.

Zur Erbschaftssteuer gab es vor ein paar Jahren ein Modell, ich bin mir nichts sicher, aber ich meine es war von einem Professor an der TU Dortmund.

Der schlug vor, dass man eine hohe Erbschaftssteuer einführt. Ein Argument dagegen war, dass mittelständische Familienunternehmen daran zugrunde gehen könnten. Dafür schlug der Mann vor, dass der Staat die Steuer in Form von stillen Anteilen an den Unternehmen erhält, die dann aber von den Familien bzw. Inhabern zurückgekauft werden könnten.

Die Idee fand ich ganz gut.

schon sehr konkret alles...

Basti Van Basten, Freitag, 15.10.2021, 14:54 (vor 896 Tagen) @ Basti Van Basten

Ist es auch. Das Ärgerliche beim Kapitalismus ist: das System funktioniert am besten mit Startchancengleichheit und das bedeutet, dass hier so stark wie möglich eingegriffen werden muss. Einerseits die Chancen für die erhöhen, die aus weniger vermögenden Familien kommen, andererseits die Vermögen nach Ableben reseten.

Kapitalismus und Vererben führen doch langfristig in ein Monopol. Daran kann doch niemand ein Interesse haben. Also haben wir die soziale Marktwirtschaft eingeführt und basteln am Kapitalismus, was weder das drohende Monopol verhindert, noch die Startchancengleichheit herstellt, aber - zugegeben- andere unerfreuliche Nebenwirkungen des reinen Kapitalismus lindert oder verhindert.

schon sehr konkret alles...

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:05 (vor 896 Tagen) @ Frankonius

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.

Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.

schon sehr konkret alles...

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 22:39 (vor 895 Tagen) @ Sascha

Gendern, Tempolimit, impfen, abschreiben in Büchern, Man-verbietet-mir-Zigeunerschnitzel-zu-sagen,

In Deutschland hat man sich schon immer um die ganz wichtigen Probleme gekümmert. Während die Politiker sich kaputt lachen.

schon sehr konkret alles...

Wallone, Freitag, 15.10.2021, 14:15 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.

Deutschland ist ein komisches Land.

schon sehr konkret alles...

Thomas, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:11 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.

"Hallo Mitgrüne, im Zuge der Verhandlungen bekommen wir das, das, das, das, das und das!" - "Hm, okay und was kriegen wir nicht?" - "Ein Tempolimit" - Alle lachen.

bei den Kraftstoffpreisen...

Gargamel09, Freitag, 15.10.2021, 14:10 (vor 896 Tagen) @ Sascha

muss man auch kein Tempolimit mehr einführen

bei den Kraftstoffpreisen...

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:14 (vor 896 Tagen) @ Gargamel09

muss man auch kein Tempolimit mehr einführen

Bei den aktuellen Entwicklungen auf dem Aluminiummarkt dürfte auch die E-Mobilisierung gewaltig ins stottern kommen.

bei den Kraftstoffpreisen...

Gargamel09, Freitag, 15.10.2021, 14:21 (vor 896 Tagen) @ Sascha

muss man auch kein Tempolimit mehr einführen


Bei den aktuellen Entwicklungen auf dem Aluminiummarkt dürfte auch die E-Mobilisierung gewaltig ins stottern kommen.

Falls sich bei den Energiepreisen überhaupt noch einer irgendein Auto leisten kann.

Ich wechsle um diese Jahreszeit ja immer den Stromanbieter, wenn aber der regionale Anbieter sogar ganz oben steht, sagt das alles. um die 300€ würde ich fürs kommende Jahr bei gleichem Verbrauch mehr zahlen, die hab ich sonst immer eingespart (ggü. dem reg. Anbieter)

bei den Kraftstoffpreisen...

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:25 (vor 896 Tagen) @ Gargamel09

muss man auch kein Tempolimit mehr einführen


Bei den aktuellen Entwicklungen auf dem Aluminiummarkt dürfte auch die E-Mobilisierung gewaltig ins stottern kommen.


Falls sich bei den Energiepreisen überhaupt noch einer irgendein Auto leisten kann.

Ich wechsle um diese Jahreszeit ja immer den Stromanbieter, wenn aber der regionale Anbieter sogar ganz oben steht, sagt das alles. um die 300€ würde ich fürs kommende Jahr bei gleichem Verbrauch mehr zahlen, die hab ich sonst immer eingespart (ggü. dem reg. Anbieter)

Mittlerweile haben schon einige kleinere Stromversorger die Geschäftstätigkeit freiwillig eingestellt, weil sie es nicht mehr gestemmt bekommen, Zusatzkäufe am Spotmarkt zur Versorgung der Altverträge zu finanzieren.

bei den Kraftstoffpreisen...

Gargamel09, Freitag, 15.10.2021, 14:31 (vor 896 Tagen) @ Sascha

muss man auch kein Tempolimit mehr einführen


Bei den aktuellen Entwicklungen auf dem Aluminiummarkt dürfte auch die E-Mobilisierung gewaltig ins stottern kommen.


Falls sich bei den Energiepreisen überhaupt noch einer irgendein Auto leisten kann.

Ich wechsle um diese Jahreszeit ja immer den Stromanbieter, wenn aber der regionale Anbieter sogar ganz oben steht, sagt das alles. um die 300€ würde ich fürs kommende Jahr bei gleichem Verbrauch mehr zahlen, die hab ich sonst immer eingespart (ggü. dem reg. Anbieter)


Mittlerweile haben schon einige kleinere Stromversorger die Geschäftstätigkeit freiwillig eingestellt, weil sie es nicht mehr gestemmt bekommen, Zusatzkäufe am Spotmarkt zur Versorgung der Altverträge zu finanzieren.

Stimmt. Bei mir taucht(e) noch Vattenfall, EWE und Hansa Rostock Strom ;) auf. Ich ärgere mich, dass ich nicht vor 1,5 Wochen gewechselt habe, da waren noch mehr am Markt und ca. 100€ günstiger. Nun scheint es nach oben kurzfristig oder sogar mittelfristig keine Grenze zu geben... . Jetzt bräuchte man mal einen milden Winter ;)

schon sehr konkret alles...

Kapitän Haddock, Freitag, 15.10.2021, 14:08 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.


Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.

Was ist schon das Ende von Hartz IV, wenn man weiter in Ruhe sich selbst und andere totfahren darf?

Gefährlich ist es vor allem auf der Landstraße

Franke, Freitag, 15.10.2021, 16:42 (vor 896 Tagen) @ Kapitän Haddock

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.


Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.


Was ist schon das Ende von Hartz IV, wenn man weiter in Ruhe sich selbst und andere totfahren darf?

Nur eine Spur für jede Richtung und der Vordermann fährt schon mindestens so schnell wie erlaubt, aber es wird trotzdem überholt. Wem fällt dagegen etwas ein?

schon sehr konkret alles...

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 15:22 (vor 896 Tagen) @ Kapitän Haddock

Mindestlohn für die SPD, kein Tempolimit für die FDP, deutliche Schritte zur Dekarbonisierung für die Grünen.
Dazu dann Schritte zu einer liberaleren Gesellschaft.
Mal schauen was draus wird.


Ich finde es echt irritierend, welche Bedeutung dem Tempolimit beigemessen wird.


Was ist schon das Ende von Hartz IV, wenn man weiter in Ruhe sich selbst und andere totfahren darf?

Das betrifft die energischen Befürworter aber genauso.

Bei dem Thema tuen sich beide Seiten nicht viel

schon sehr konkret alles...

Frankonius, Freitag, 15.10.2021, 14:07 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Soetwas sagt meine Frau über Fußball im Allgemeinen und den BVB im Besonderen ebenfalls…

schon sehr konkret alles...

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:13 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Soetwas sagt meine Frau über Fußball im Allgemeinen und den BVB im Besonderen ebenfalls…

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Die Diskussion um das Tempolimit steht im Kontext zu allen übrigen politischen Entscheidungen und da finde ich es befremdlich, das es fast gleichrangig zu politischen Themen wie Rentenpolitik, Arbeitsmarktpolitik, Umweltpolitik, Bildungspolitik etc. behandelt wird.

Die Frage, ob jemand auf einer Autobahn jetzt 130 km/h oder 180 km/h fahren kann, sollte gesellschaftlich deutlich weniger ausschlaggebend sein als die, wie man z.B. zukünftig den Menschen eine würdige Rentenzeit mit ausreichend Pflegepersonal ermöglichen kann.

schon sehr konkret alles...

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Freitag, 15.10.2021, 19:27 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Soetwas sagt meine Frau über Fußball im Allgemeinen und den BVB im Besonderen ebenfalls…


Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Die Diskussion um das Tempolimit steht im Kontext zu allen übrigen politischen Entscheidungen und da finde ich es befremdlich, das es fast gleichrangig zu politischen Themen wie Rentenpolitik, Arbeitsmarktpolitik, Umweltpolitik, Bildungspolitik etc. behandelt wird.

Die Frage, ob jemand auf einer Autobahn jetzt 130 km/h oder 180 km/h fahren kann, sollte gesellschaftlich deutlich weniger ausschlaggebend sein als die, wie man z.B. zukünftig den Menschen eine würdige Rentenzeit mit ausreichend Pflegepersonal ermöglichen kann.

Warte mal ab wenn das Thema Legalisierung von Cannabis auf den Tisch kommt. Die CDU und die Bild werden den Zerfall der Kultur und Verfall der Sitten und ein gesellschaftliches Armageddon heraufbeschwören. Das wird defintiv die TV-Shows, Zeitungen und Foren über Wochen mehr beschäftigen als der Klimawandel.

schon sehr konkret alles...

Sayael, Gütersloh, Samstag, 16.10.2021, 00:57 (vor 895 Tagen) @ Kaya

Soetwas sagt meine Frau über Fußball im Allgemeinen und den BVB im Besonderen ebenfalls…


Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich. Die Diskussion um das Tempolimit steht im Kontext zu allen übrigen politischen Entscheidungen und da finde ich es befremdlich, das es fast gleichrangig zu politischen Themen wie Rentenpolitik, Arbeitsmarktpolitik, Umweltpolitik, Bildungspolitik etc. behandelt wird.

Die Frage, ob jemand auf einer Autobahn jetzt 130 km/h oder 180 km/h fahren kann, sollte gesellschaftlich deutlich weniger ausschlaggebend sein als die, wie man z.B. zukünftig den Menschen eine würdige Rentenzeit mit ausreichend Pflegepersonal ermöglichen kann.


Warte mal ab wenn das Thema Legalisierung von Cannabis auf den Tisch kommt. Die CDU und die Bild werden den Zerfall der Kultur und Verfall der Sitten und ein gesellschaftliches Armageddon heraufbeschwören. Das wird defintiv die TV-Shows, Zeitungen und Foren über Wochen mehr beschäftigen als der Klimawandel.

Vorallem in Bayern wird das ziemlich lustig mit der CSU, Aiwanger und Konsorten.

schon sehr konkret alles...

Frankonius, Freitag, 15.10.2021, 14:23 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Andersrum wird ein Schuh draus: warum in Ansehung wichtiger Themen ein Fass aufmachen, um ein Thema, das wenig Nutzen hat und einige sehr stark stören würde?

Warum fordern wir in Ansehung von Millionen Fettleibigen, die die Krankensysteme belasten nicht ein Verbot der Zuckerzugabe zu Lebensmitteln?

Warum wird über die Legalisierung von Cannabis diskutiert? Es geht doch hier nicht um lebenswichtiges Thema?

Was ist mit gendergerechter Sprache? Mit Identitätspolitik?

Das betrifft doch alles nur eine kleine Gruppe. Aber gerade weil es für einige wichtig ist und für die Anderen nicht, ist es vielleicht in einer pluralistischen Gesellschaft notwendig, dass man den einzelnen Gruppen möglichst viel Freiheit lässt. Das fördert das Zusammenleben ungemein.

schon sehr konkret alles...

CD7, Berlin, Freitag, 15.10.2021, 14:47 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

also ich fahre wirklich gerne Auto und auch schnell, halte die Spezies Mensch aber schlichtweg nicht dafür geeignet, in Massen in einem geschlossenen System zu fahren. Es gab da auch mal ein Experiment mit mehreren Autos, die auf einer Kreis-Strecke gefahren sind, die theoretisch genügend Platz gehabt hätte für alle, bei einem gewissen Tempo - das Ergebnis: Stau! Ich finde es auch einfach völlig weltfremd, dass man Autos auf dieselbe Straße lässt, die 200 PS Unterschied unter den Hauben haben. Wie können denn Leute mit nem 80 PS Kleinwagen mal nen LKW überholen, ohne Angst zu haben, dabei von einem agressiven 300 PS Fahrer angefahren zu werden? Generell krieg ich in Deutschland bei der Fahrweise gewisse Leute echt Agressionen, da fährt es sich in Italien oder Frankreich einfach angenehmer.

schon sehr konkret alles...

Sascha, Dortmund, Freitag, 15.10.2021, 14:27 (vor 896 Tagen) @ Jurist81

Andersrum wird ein Schuh draus: warum in Ansehung wichtiger Themen ein Fass aufmachen, um ein Thema, das wenig Nutzen hat und einige sehr stark stören würde?

Warum fordern wir in Ansehung von Millionen Fettleibigen, die die Krankensysteme belasten nicht ein Verbot der Zuckerzugabe zu Lebensmitteln?

Warum wird über die Legalisierung von Cannabis diskutiert? Es geht doch hier nicht um lebenswichtiges Thema?

Was ist mit gendergerechter Sprache? Mit Identitätspolitik?

Das betrifft doch alles nur eine kleine Gruppe. Aber gerade weil es für einige wichtig ist und für die Anderen nicht, ist es vielleicht in einer pluralistischen Gesellschaft notwendig, dass man den einzelnen Gruppen möglichst viel Freiheit lässt. Das fördert das Zusammenleben ungemein.

Zu den Themen steht aber doch in dem Positionspapier nichts.

schon sehr konkret alles...

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 15.10.2021, 14:07 (vor 896 Tagen) @ Sascha

Vor allem hätten die Grünen auf ein symbolisches Tempolimit von 160 km/h bestehen sollen. Das brächte zwar heute nichts, könnte man in 4 Jahren jedoch nach unten anpassen. Stichwort: foot in the door.

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