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Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres (Corona)

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 09:09 (vor 931 Tagen)

Wurde gestern bei Modernas R&D Day gesagt.

Dosis ist die Hälfte der für Erwachsene und Kinder ab 12J. Übersichtsgrafik der Kinder-Studie KidCOVE findet sich hier: Moderna - R&D Day


Wenn kein neuer Corona-Thread gewünscht ist, bitte in den vom 26.8. verschieben und sorry für die Umstände.

Hospitalisierungsrate des RKI grob falsch - deutlich zu niedrig

Ulrich, Samstag, 11.09.2021, 10:45 (vor 930 Tagen) @ Reviewer

Berechnung ITS-Belegung mit COVID-Patienten

Reviewer, Sonntag, 12.09.2021, 09:20 (vor 929 Tagen) @ Ulrich

Gibt Bundesländer, die auch ITS-Bettenbelegung in % fürs Pandemiemanagement berücksichtigen und statt der betreibbaren Betten Reservebetten mit einbeziehen, für die gar kein Fachpersonal da ist.

Kein Wunder, dass so viele Ärzte und Pflegekräfte bei so viel Dreistig- und Gleichgültigkeit mit den Füßen abstimmen und hinschmeißen.

Hospitalisierungsrate des RKI grob falsch - deutlich zu niedrig

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 11.09.2021, 23:46 (vor 929 Tagen) @ Ulrich

Naja.

Interessant ist am Ende doch wieviele Betten in der Gegend frei sind und wie hoch die Anzahl durch covid19 belegter Betten ist. Das kann man im Divi-Register nachlesen. Und ich sehe keinen Grund warum die aktuellen Zahlen dort falsch sein sollten.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 15:22 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

Stadt prüft Impfausweise Inzwischen 39 Corona-Infizierte nach 2G-Party in Münster

Nicht Geimpfte, die sich z.B. mit fremdem elektronischen Impfnachweis in Veranstaltungen "einschleichen", wurden von Anfang an als möglicher Schwachpunkt von 2G-Lösungen genannt. Noch ist nicht klar, ob das hier passiert ist. Aber es klingt zumindest plausibel.

Ob man allerdings die Verursacher identifizieren wird, halte ich für fraglich.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 16:01 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

Stadt prüft Impfausweise Inzwischen 39 Corona-Infizierte nach 2G-Party in Münster

Doppelt Geimpfte und Genesene können sich doch immer noch infizieren und andere anstecken. Was ist an der Meldung also überraschend?
Oder verstehe ich was falsch? Klärt mich bitte auf.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Sonntag, 12.09.2021, 09:06 (vor 929 Tagen) @ Nietzsche

Stadt prüft Impfausweise Inzwischen 39 Corona-Infizierte nach 2G-Party in Münster


Doppelt Geimpfte und Genesene können sich doch immer noch infizieren und andere anstecken. Was ist an der Meldung also überraschend?
Oder verstehe ich was falsch? Klärt mich bitte auf.

Das Risiko ist aber nach Meinung so gut wie aller Experten deutlich niedriger. Deshalb liegt die Frage auf der Hand, ob sich hier Ungeimpfte hinein geschlichen sind und dann das Virus verteilt haben.

Die folgende Darstellung habe ich gestern auf Twitter gefunden. Sie dürfte den aktuellen Meinungsstand der Wissenschaft ordentlich abbilden: https://twitter.com/BMauschen/status/1436697852214976522/photo/1

Allerdings setzt das wohl jeweils voraus, dass niemand betrügt, um z.B. doch ungeimpft in eine 2G-Veranstaltung zu kommen.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 16:13 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Doppelt Geimpfte und Genesene können sich doch immer noch infizieren und andere anstecken.

100% korrekt.

Was ist an der Meldung also überraschend?

Nichts. Jedenfalls nicht für die, die nicht in LaLaLand leben.

Oder verstehe ich was falsch?

Nein.

Klärt mich bitte auf.

Siehe oben.

Nichtsdestotrotz ist es mE überfällig sich damit zu beschäftigen, wie gut oder schlecht Kontrollen von 2G oder auch 3G sind.

So, jetzt mal für Doofe bitte

DB146, Lokschuppen, Freitag, 10.09.2021, 18:45 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

Doppelt Geimpfte und Genesene können sich doch immer noch infizieren und andere anstecken.

100% korrekt.

Völlig Richtig!

Was ist an der Meldung also überraschend?

Nichts. Jedenfalls nicht für die, die nicht in LaLaLand leben.

Oder verstehe ich was falsch?

Nein.

Nö!

Klärt mich bitte auf.

Siehe oben.

Nichtsdestotrotz ist es mE überfällig sich damit zu beschäftigen, wie gut oder schlecht Kontrollen von 2G oder auch 3G sind.

Also ich habe schon erlebt, wie zwar vom Sicherheitspersonal geschaut wird, ob man einen Impfausweis (mit entspr. Impfung) hat oder ein digitales Impfzertifikat. Meinen Ausweis wollte man hingegen nicht haben. Ebenso wenig wurde der Code eingescannt/ überprüft.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 11.09.2021, 12:03 (vor 930 Tagen) @ DB146

*
Also ich habe schon erlebt, wie zwar vom Sicherheitspersonal geschaut wird, ob man einen Impfausweis (mit entspr. Impfung) hat oder ein digitales Impfzertifikat. Meinen Ausweis wollte man hingegen nicht haben. Ebenso wenig wurde der Code eingescannt/ überprüft.
*

Das Thema sind doch gerade die Kontrollen. Ich habe jetzt bisher fast alles erlebt:
1. Kneipe mit Luca
2. Kneipe ohne Luca
3. Volksfeste
4. Club
aber wirklich kontrolliert hat mich noch niemand.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Sonntag, 12.09.2021, 09:09 (vor 929 Tagen) @ Rupo

*
Also ich habe schon erlebt, wie zwar vom Sicherheitspersonal geschaut wird, ob man einen Impfausweis (mit entspr. Impfung) hat oder ein digitales Impfzertifikat. Meinen Ausweis wollte man hingegen nicht haben. Ebenso wenig wurde der Code eingescannt/ überprüft.
*

Genau das dürfte die Schwachstelle sein. Man kann jeden beliebigen Impfmachweis auf sein Smartphone importieren. Ohne zusätzliche Kontrolle des Personalausweises ist das ganze wertlos.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 18:55 (vor 931 Tagen) @ DB146

Nichtsdestotrotz ist es mE überfällig sich damit zu beschäftigen, wie gut oder schlecht Kontrollen von 2G oder auch 3G sind.


Also ich habe schon erlebt, wie zwar vom Sicherheitspersonal geschaut wird, ob man einen Impfausweis (mit entspr. Impfung) hat oder ein digitales Impfzertifikat. Meinen Ausweis wollte man hingegen nicht haben. Ebenso wenig wurde der Code eingescannt/ überprüft.

Ich vermute, dass viele Betreiber das Problem gar nicht auf dem Schirm haben. Insbesondere Clubs dürften aber ein vitales Interesse daran haben, sicher zu sein. ich gehe deshalb davon aus, dass man das Sicherheitspersonal nachschulen wird. Und wenn jemand tatsächlich erwischt werden sollte, drohen schmerzhafte Bußgelder.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 16:18 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

Doppelt Geimpfte und Genesene können sich doch immer noch infizieren und andere anstecken.

100% korrekt.

Was ist an der Meldung also überraschend?

Nichts. Jedenfalls nicht für die, die nicht in LaLaLand leben.

Oder verstehe ich was falsch?

Nein.

Klärt mich bitte auf.

Siehe oben.

Nichtsdestotrotz ist es mE überfällig sich damit zu beschäftigen, wie gut oder schlecht Kontrollen von 2G oder auch 3G sind.

Danke. Wieso sollte man 2G dann kontrollieren? Was ist das überhaupt für ein Konzept? Wer soll da geschützt werden?

So, jetzt mal für Doofe bitte

Smeller, Dortmund, Freitag, 10.09.2021, 17:03 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Diejenigen sollen geschützt werden, die sich nicht impfen lassen können, weil sich Leute anstecken und auf der Intensivstation landen, die sich nicht impfen lassen wollen, aber in solche Veranstaltungen reinschummeln.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 17:42 (vor 931 Tagen) @ Smeller

Diejenigen sollen geschützt werden, die sich nicht impfen lassen können, weil sich Leute anstecken und auf der Intensivstation landen, die sich nicht impfen lassen wollen, aber in solche Veranstaltungen reinschummeln.

Wenn man das wirklich wollte, müsste man 1 G machen, nämlich testen. 2G leistet das doch nicht, oder nur in geringem Maße.
Geimpfte und Genesene können sich sonstwo anstecken und dann auf einer 2G-Veranstaltung alle infizieren. Das ist doch die falsche Maßnahme für den Zweck.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 18:32 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Diejenigen sollen geschützt werden, die sich nicht impfen lassen können, weil sich Leute anstecken und auf der Intensivstation landen, die sich nicht impfen lassen wollen, aber in solche Veranstaltungen reinschummeln.


Wenn man das wirklich wollte, müsste man 1 G machen, nämlich testen. 2G leistet das doch nicht, oder nur in geringem Maße.
Geimpfte und Genesene können sich sonstwo anstecken und dann auf einer 2G-Veranstaltung alle infizieren. Das ist doch die falsche Maßnahme für den Zweck.

Die Antigentests sind schon zum Testzeitpunkt alles andere als sicher. Man erkennt wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe 4 von 10 Infizierten ohne und 8 von 10 mit Symptomen. Und wenn das Testergebnis etwas älter ist, kann man das Blatt wohl in erster Linie als Toilettenpapier verwenden.

So, jetzt mal für Doofe bitte

DB146, Lokschuppen, Freitag, 10.09.2021, 20:24 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

Diejenigen sollen geschützt werden, die sich nicht impfen lassen können, weil sich Leute anstecken und auf der Intensivstation landen, die sich nicht impfen lassen wollen, aber in solche Veranstaltungen reinschummeln.


Wenn man das wirklich wollte, müsste man 1 G machen, nämlich testen. 2G leistet das doch nicht, oder nur in geringem Maße.
Geimpfte und Genesene können sich sonstwo anstecken und dann auf einer 2G-Veranstaltung alle infizieren. Das ist doch die falsche Maßnahme für den Zweck.


Die Antigentests sind schon zum Testzeitpunkt alles andere als sicher. Man erkennt wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe 4 von 10 Infizierten ohne und 8 von 10 mit Symptomen. Und wenn das Testergebnis etwas älter ist, kann man das Blatt wohl in erster Linie als Toilettenpapier verwenden.

So kenne ich das auch.

Es gab auch wissenschaftliche Erkenntnisse (nicht besonders gut publiziert, also kein hoher impact factor), nach denen bis zu 20 % der Genesenen das Virus weitergeben könnten im Falle einer erneuten Infektion, da sie zu wenige Antikörper haben.

Aber: 2G oder 3G sind dennoch der Ausweg, eher 2G als 3G. Ein gewisses Restrisiko verbleibt eben. Es geht darum, dieses so weit zu minimieren wie eben möglich.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Sonntag, 12.09.2021, 09:19 (vor 929 Tagen) @ DB146


Es gab auch wissenschaftliche Erkenntnisse (nicht besonders gut publiziert, also kein hoher impact factor), nach denen bis zu 20 % der Genesenen das Virus weitergeben könnten im Falle einer erneuten Infektion, da sie zu wenige Antikörper haben.

Die Frage ist halt, wie ansteckend sind diese Personen tatsächlich? Schon sehr früh im Verlauf der Pandemie hat man festgestellt, dass die überwiegende Zahl der (erstmals) Infizierten niemanden ansteckt, dafür aber eine Minderheit um so mehr. Zunächst führte man das auf die Orte zurück, an denen die Ansteckungen stattgefunden haben. Aber mittlerweile weiß man, dass unabhängig davon das Risiko, das von unterschiedlichen Infizierten ausgeht sehr unterschiedlich sein kann. Auch wenn bei einem zum zweiten Mal Infizierten reproduktionsfähiges Virenmaterial ausgeschieden wird, so kann man doch hoffen, dass dies in niedrigerer Konzentration und über einen kürzeren Zeitraum geschieht. Das Immunsystem beginnt sehr früh, die Infektion zu bekämpfen. Und neutralisierende Antikörper blockieren dann zumindest bei einem Teil der ausgeschiedenen Viren die Rezeptoren, mit denen die sich sonst an menschliche Zellen andocken.


Aber: 2G oder 3G sind dennoch der Ausweg, eher 2G als 3G. Ein gewisses Restrisiko verbleibt eben. Es geht darum, dieses so weit zu minimieren wie eben möglich.

Auf jeden Fall. Und zudem muss man dafür sorgen, dass sich niemand mit einem gefälschten Test- oder Impfzertifikat einschleicht.

So, jetzt mal für Doofe bitte

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.09.2021, 19:12 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

Die Antigentests sind schon zum Testzeitpunkt alles andere als sicher. Man erkennt wenn ich die Zahlen richtig im Kopf habe 4 von 10 Infizierten ohne und 8 von 10 mit Symptomen. Und wenn das Testergebnis etwas älter ist, kann man das Blatt wohl in erster Linie als Toilettenpapier verwenden.

Richtig angewendet sind die Antigentests schon ganz gut. Das Problem liegt aber eben ganz genau da: bei der richtigen Anwendung. Allein schon deswegen ist 3G Humbug. Du kannst nicht bei jeder Veranstaltung Mediziner auflaufen lassen, die diese Tests korrekt durchführen. Wenn man dann 2G macht, muss es aber empfindliche Strafen für diejenigen geben, die nicht vernünftig kontrollieren. Das darf gerne auch existenzbedrohend für so eine schäbbige Disco sein. Die Existenzbedrohung für Erkrankte auf einer Intensivstation ist dramatischer als die von so einem Club-Betreiber.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 16:52 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 16:55

Es geht darum, die Wahrscheinlichkeit möglichst klein zu halten, dass solche Events zu Infektionsdrehkreuzen werden. Jeder, der sich dort symptomatisch oder asymptomatisch infiziert hat, kann zuhause, in Schule, Ausbildungs- oder Arbeitsplatz, im Café/Restaurant/Club/Fitnessstudio/ÖPNV, bei Besuch und so weiter es auf jemanden übertragen. Auch an jemanden, der dann schwer erkankt oder ggf. auch verstirbt.

Wenn 2G gilt und niemand bescheißt, ist die Wahrscheinlichkeit kleiner, dass das passiert. Die Wahrscheinlichkeit ist aber nicht null, siehe vorherige Antwort.

Wenn 2G eigentlich gilt, aber tatsächlich unterlaufen wird, ist die Wahrscheinlichkeit natürlich wieder höher.

Was gerne vergessen wird:

Die Wirksamkeits-Prozente der Impfstoffe beschreiben erstens nur relative Risikoreduktion (RRR) im Vergleich zur Kontrollgruppe.
Es vergeht keine Woche, in der nicht mindestens ein Arzt, Virologe und sogar Epidemiologe sie komplett falsch als absolute Wirksamkeit verkauft.

Zweitens ist auch die RRR nie 100%. In keiner der Zulassungsstudien.

Drittens war in den Zulassungsstudien und meisten Beobachtungsstudien der primäre Endpunkt RRR von symptomatischen Infektionen. SARS-CoV-2 wird aber in hohem Maß auch von asymptomatischen und prä-symptomatisch Infizierten übertragen.
In Daten aus israelischen Krankenkassenregistern sind auch asymptomatische Infektionen erfasst, in einem Register in Katar sind - weil sie viel Reihentestung mit PCR machen - sogar ca. 75% der dokumentierten Fälle in der Beobachtungsstudie asymptomatischer Natur. Entsprechend niedriger sind die Wirksamkeitszahlen für asymptomatische Infektionen.

Viertens war der Beobachtungszeitraum in den Zulassungsstudien, von denen die RRR-Zahlen stammen, nach (knapp) zwei (2) Monaten. Jeder wusste von Beginn an, dass der Schutz über die Zeit sinken wird. Die Fragen waren nur, wie schnell, mit welchen Konsequenzen, kann man Immunmarker finden, die mit dem Schutz korrelieren.

Fünftens waren Zulassungsstudien in ihrer ersten Phase bis zur ersten RRR-Analyse überwiegend mit dem Wuhan-Origial. Erst bei Janssen, Novavax, Curevac usw. kam Alpha, Beta, Delta und je nach Studienzentren auch andere dazu. Delta ist tatsächlich ein game changer.

Sechstens waren in Zulassungsstudien so gut wie keine Immunsupprimierten eigeschlossen. Sie bekommen jetzt aber logischerweise ebenfalls ihre Impfung und ihr Zertifikat, haben aber ein höheres Risiko sich zu infizieren. Auch junge Erwachsene oder Kinder können immunsupprimiert sein. Es gibt unterschiedliche Zahlen, aber in den USA schätzt man mindestens 2,5 bis zu über 5% immunsupprimierte Erwachsene. Auf Deutschland extrapoliert sind das auch keine zu vernachlässigenden "Sicherheitslücken". Das ist nicht ihr Verschulen, damit keine Missverständnisse entstehen. Aber es ist eine Tatsache.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 17:53 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen!

Letztlich hat 2G doch nur einen Sinn, wenn die Wahrscheinlichkeit für einen vollständig Geimpften oder Genesenen deutlich sinkt, sich überhaupt zu infizieren und für andere ansteckend zu sein.
Ist das denn der Fall?

Ja, aber

Reviewer, Sonntag, 12.09.2021, 09:35 (vor 929 Tagen) @ Nietzsche

Ja, aber das Risiko ist eben deutlich über null und es gelten die Einschränkungen, die ich im vorigen Post aufgeführt hatte.

Der folgende Vergleich hinkt, aber mir fällt gerade kein besserer ein.

2G ist wie Gurtanlegen und Airbag im Auto haben. Beide verhindern nicht vollständig, dass sich jemand bei einem Unfall verletzt, aber sie können das Risiko schwerer und tödlicher Veletzungen verringern.

Mit 2G bekommt man natürlich die Pandemie nicht unter Kontrolle.

Das scheint politisch auch gar nicht mehr gewollt zu sein. Somit ist 2G nur eine Maßnahme, um die Zeit zu überbrücken, bis man entweder die ITS sehenden Auges kollabieren lässt oder doch wieder ein paar unzureichende Maßnahmen einführt, die weil viel zu spät sehr lange brauchen werden, bis sie überhaupt ein bisschen Wirkung zeigen.

Bin gespannt auf Lothar Wielers Memoiren, wenn er eines Tages welche schreiben sollte. :D

So, jetzt mal für Doofe bitte

sepos, Saarlandstraße, Freitag, 10.09.2021, 18:01 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

ja.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 16:33 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Nichtsdestotrotz ist es mE überfällig sich damit zu beschäftigen, wie gut oder schlecht Kontrollen von 2G oder auch 3G sind.


Danke. Wieso sollte man 2G dann kontrollieren? Was ist das überhaupt für ein Konzept? Wer soll da geschützt werden?

Prof. Drosten hatte dazu mehrfach etwas gesagt:

- Infektiöser Ungeimpfter trifft auf andere Ungeimpfte: Sehr problematisch, potentiell sehr hohe Virenlast auf der einen, sehr hohe Empfänglichkeit auf der anderen Seite

- Infektiöser Ungeimpfter trifft auf Geimpfte: Problematisch ist die potentiell hohe Virenlast, die Geimpften sind weitaus weniger empfänglich für das Virus, auch wenn Impfdurchbrüche möglich sind. Dort wo es zu Durchbrüchen kommt, sind schwere Verläufe eher unwahrscheinlich.

- Infektiöser Geimpfter trifft auf andere Geimpfte: Es ist deutlich unwahrscheinlicher, dass sich ein Geimpfter überhaupt infiziert als ein Ungeimpfter. Also kommt die Situation seltener vor. Sollte der Fall eintreten, dann ist die Last der funktionsfähigen Viren häufig kleiner, das Zeitfenster in der die Person tatsächlich ansteckend ist ebenfalls. Dazu sind die anderen Geimpften weitaus weniger empfänglich für eine Ansteckung

Fazit: bei "echtem" 2G sind zwar noch Ansteckungen möglich, aber in weitaus geringerem Umfang als bei 3G mit Antigentests oder gar bei für alle offenen Veranstaltungen.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 18:00 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

- Infektiöser Geimpfter trifft auf andere Geimpfte: Es ist deutlich unwahrscheinlicher, dass sich ein Geimpfter überhaupt infiziert als ein Ungeimpfter. Also kommt die Situation seltener vor. Sollte der Fall eintreten, dann ist die Last der funktionsfähigen Viren häufig kleiner, das Zeitfenster in der die Person tatsächlich ansteckend ist ebenfalls. Dazu sind die anderen Geimpften weitaus weniger empfänglich für eine Ansteckung

Ah, das beantwortet die Frage. Es ist also deutlich unwahrscheinlicher, dass man sich als vollständig Geimpfter überhaupt infiziert und für andere ansteckend ist. Wenn das so ist, dann ist 2G natürlich sinnvoll.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 18:21 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

- Infektiöser Geimpfter trifft auf andere Geimpfte: Es ist deutlich unwahrscheinlicher, dass sich ein Geimpfter überhaupt infiziert als ein Ungeimpfter. Also kommt die Situation seltener vor. Sollte der Fall eintreten, dann ist die Last der funktionsfähigen Viren häufig kleiner, das Zeitfenster in der die Person tatsächlich ansteckend ist ebenfalls. Dazu sind die anderen Geimpften weitaus weniger empfänglich für eine Ansteckung


Ah, das beantwortet die Frage. Es ist also deutlich unwahrscheinlicher, dass man sich als vollständig Geimpfter überhaupt infiziert und für andere ansteckend ist. Wenn das so ist, dann ist 2G natürlich sinnvoll.

Ja, so ist es - außerdem infiziert man bei einer 2G-Veranstaltung erst einmal nur Leute, die sicherlich keinen schweren Verlauf haben.

Das Problem ist, dass es eben noch Gruppen gibt, die sich nicht impfen lassen können und daher von einem Superspreader-Event, wie es hier evtl. vorliegt betroffen sind, auf der anderen Seite muss man aber auch akzeptieren, dass es für uns alle keinen besseren Zustand mehr geben wird, als immunisiert eine Infektion zu erleiden.

2G ist sowieso die Zukunft, 2022 wird es keine Veranstaltung geben, die nicht auf 2G hinausläuft und das ohne die entsprechende Regelung.

So, jetzt mal für Doofe bitte

simie, Krefeld, Freitag, 10.09.2021, 18:37 (vor 931 Tagen) @ Cthulhu


2G ist sowieso die Zukunft, 2022 wird es keine Veranstaltung geben, die nicht auf 2G hinausläuft und das ohne die entsprechende Regelung.

Du kannst davon ausgehen, dass dies nicht der Fall sein wird.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 19:59 (vor 931 Tagen) @ simie


2G ist sowieso die Zukunft, 2022 wird es keine Veranstaltung geben, die nicht auf 2G hinausläuft und das ohne die entsprechende Regelung.


Du kannst davon ausgehen, dass dies nicht der Fall sein wird.

Ich gehe davon aus, dass ich Recht haben werde und es bis Ende 2022 nur noch 2G geben wird, da bis dahin so ziemlich jeder in irgendeiner Form immunisiert ist, sei es durch Impfung oder Infektion.

2G wird dann keine Vorschrift sein, sondern Lebensrealität, deswegen gehe ich davon aus, dass 2G Veranstaltungen quasi dir Zukunft abbilden.

Aktuell sollte man nur die Tatsache berücksichtigen, dass es eben noch zu viele Ungeimpfte gibt, die geschützt werden müssen, auch vor sich selbst.

So, jetzt mal für Doofe bitte

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 10:05 (vor 930 Tagen) @ Cthulhu

OK. Dann habe ich dich falsch verstanden. Ich hatte das "ohne Regelungen" überlesen.
Wobei ich nicht daran glaube, dass die Durchseuchung nur noch anderthalb Jahre dauert. Es wird auch Ende 22 noch einige geben, die weder geimpft, noch genesen sind. Aber das ist dann nur noch ein individuelles Problem.

So, jetzt mal für Doofe bitte

Cthulhu, Essen, Samstag, 11.09.2021, 12:12 (vor 930 Tagen) @ simie

OK. Dann habe ich dich falsch verstanden. Ich hatte das "ohne Regelungen" überlesen.
Wobei ich nicht daran glaube, dass die Durchseuchung nur noch anderthalb Jahre dauert. Es wird auch Ende 22 noch einige geben, die weder geimpft, noch genesen sind. Aber das ist dann nur noch ein individuelles Problem.

Das könnte mit Delta alles recht schnell gehen, allerdings sollten den Impfverweigerern einfach zwei Dinge klar sein, erstmal das deutlich höhere Risiko überhaupt bzw. schwer zu erkranken, auf der anderen Seite können grade die Jüngeren können auch unbemerkt eine Infektion durchmachen, zumal ich mir vorstellen könnte, dass die Leerdenker sich auch nicht freiwillig testen lassen, zumindest die, die Covid für einen Hoax halten und dementsprechend nie den Genesenenstatus erhalten.

So, jetzt mal für Doofe bitte

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.09.2021, 19:15 (vor 931 Tagen) @ simie


2G ist sowieso die Zukunft, 2022 wird es keine Veranstaltung geben, die nicht auf 2G hinausläuft und das ohne die entsprechende Regelung.


Du kannst davon ausgehen, dass dies nicht der Fall sein wird.

Hoffen wir, dass du Unrecht hast.

So, jetzt mal für Doofe bitte

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 10:06 (vor 930 Tagen) @ pactum Trotmundense

Siehe den Beitrag unter dem Lovecraft Fan.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Goalgetter1990, Freitag, 10.09.2021, 15:36 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

Stadt prüft Impfausweise Inzwischen 39 Corona-Infizierte nach 2G-Party in Münster

Nicht Geimpfte, die sich z.B. mit fremdem elektronischen Impfnachweis in Veranstaltungen "einschleichen", wurden von Anfang an als möglicher Schwachpunkt von 2G-Lösungen genannt. Noch ist nicht klar, ob das hier passiert ist. Aber es klingt zumindest plausibel.

Ob man allerdings die Verursacher identifizieren wird, halte ich für fraglich.

Der Schwachpunkt ist ja nicht die 2G-Regel an sich, sondern die Kontrolle bzw. der Nachweis an sich. Die Mutter meiner Freundin hat (in der Ukraine) einen Impfnachweis auf dem Smartphone inkl. Foto, da kann man direkt sehen, ob es die jeweilige Person ist. Entweder es muss halt auch streng der Ausweis mit kontrolliert werden, oder der elektronische Nachweis bekommt noch ein Foto (wobei ich das in Deutschland eher für unwahrscheinlich halte)

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Niederrheiner, Viersen, Freitag, 10.09.2021, 16:27 (vor 931 Tagen) @ Goalgetter1990

Oder man hört generell auf damit und lebt wie die Dänen jetzt oder die Engländer schon länger.... Würde mich mal interessieren wer von den nun Infizierten tatsächlich ins Krankenhaus muss

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Gargamel09, Freitag, 10.09.2021, 17:31 (vor 931 Tagen) @ Niederrheiner

Wenn wir mal 83% erreichen sollten, was aus meiner Sicht nur durch eine wie auch geartete Impfpflicht hierzulande funktioniert, dann ist die Pandemie unter Kontrolle, dann kannst Du alles aufmachen und alle Beschränkungen fallen lassen.

Davon sind wir noch sehr weit entfernt.

Kleiner Länder haben es eben einfacher, aber auch große Länder wie Frankreich zeigen uns, wie es gehen kann, sonst dauert es eben noch länger

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Freitag, 10.09.2021, 17:38 (vor 931 Tagen) @ Gargamel09

Wenn wir mal 83% erreichen sollten, was aus meiner Sicht nur durch eine wie auch geartete Impfpflicht hierzulande funktioniert, dann ist die Pandemie unter Kontrolle, dann kannst Du alles aufmachen und alle Beschränkungen fallen lassen.

Die Dänen haben derzeit eine Impfquote, die 9 Prozentpunkte über unserer in NRW liegt. So groß ist der Unterschied nicht.
Gleichzeitig haben sie seit Monaten durchgehend höhere Infektionszahlen.
Daher ist deine Behauptung eher nicht zutreffend. Auch mit den dänischen Zahlen würde man hierzulande noch lange nicht alles aufmachen.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

allesaufhorst, Freitag, 10.09.2021, 21:20 (vor 930 Tagen) @ simie

laut ourworldindata sind es 73 zu 61% der Gesamtbevölkerung aber geschenkt. Die über 80% beziehen sich auf die Menschen Ü12. Allerding ist mEn die Impfquote vor allem in der wichtigen Altersgruppe der Ü60 deutlich höher als in D. Außerdem führt Dänemark pro Einwohnerzahl ein Vielfaches der Tests durch als Deutschland es tut. (9,51 zu 1,42 pro 1000 Menschen) Damit ist schonmal deutlich mehr Kontrolle und Nachverfolgung möglich als hier, wo 2/3 der Laborkapazitäten für PCR-Test brach liegen und die Gesundheitsämter versuchen ihre Arbeitslast vor dem Winter zu reduzieren (siehe Berlin).

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 07:46 (vor 930 Tagen) @ allesaufhorst

laut ourworldindata sind es 73 zu 61% der Gesamtbevölkerung aber geschenkt.

Deutschland ungleich NRW. Die Impfquote in NRW liegt aktuell bei 64% komplett geimpft und 70% mit einer Dosis.

Die über 80% beziehen sich auf die Menschen Ü12.


Und damit sollte man sie nicht mit einer Impfquote vergleichen, die sich auf die gesamte Bevölkerung bezieht.

Allerding ist mEn die Impfquote vor allem in der wichtigen Altersgruppe der Ü60 deutlich höher als in D.

Da fällt uns jetzt auf die Füße, dass man in der Politik wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert hat. Und dadurch wohl bei vielen den Eindruck erweckt hat, dass es vor allem wichtig sei, diese Gruppe impfen zu können.
Da hätte man sich doch besser auf die älteren Alterskohorten eingelassen und häufiger betonen müssen, wie wichtig es ist, dass sich jeder ab 30/35 impfen sollte.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Cthulhu, Essen, Samstag, 11.09.2021, 09:45 (vor 930 Tagen) @ simie

Allerding ist mEn die Impfquote vor allem in der wichtigen Altersgruppe der Ü60 deutlich höher als in D.


Da fällt uns jetzt auf die Füße, dass man in der Politik wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert hat. Und dadurch wohl bei vielen den Eindruck erweckt hat, dass es vor allem wichtig sei, diese Gruppe impfen zu können.
Da hätte man sich doch besser auf die älteren Alterskohorten eingelassen und häufiger betonen müssen, wie wichtig es ist, dass sich jeder ab 30/35 impfen sollte.

Aber es wird doch seit Monaten informiert, geworben und aufgeklärt und das auf jedem erdenklichen Level, selbst RTL und Co. haben Sendungen dazu gebracht - natürlich, man kann mit Sicherheit noch mehr machen, aber ich finde es zu einfach, die Schuld auf "die Politik" zu schieben, die Verzögerung in der Impfkampagne wird durch die Erwachsenen, die sich nicht impfen lassen hervorgerufen, nicht durch Jens Spahn und dessen Kollegen.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Habakuk, OWL, Samstag, 11.09.2021, 10:17 (vor 930 Tagen) @ Cthulhu

Da fällt uns jetzt auf die Füße, dass man in der Politik wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert hat. Und dadurch wohl bei vielen den Eindruck erweckt hat, dass es vor allem wichtig sei, diese Gruppe impfen zu können.

Aber es wird doch seit Monaten informiert, geworben und aufgeklärt und das auf jedem erdenklichen Level, selbst RTL und Co. haben Sendungen dazu gebracht - natürlich, man kann mit Sicherheit noch mehr machen, aber ich finde es zu einfach, die Schuld auf "die Politik" zu schieben, die Verzögerung in der Impfkampagne wird durch die Erwachsenen, die sich nicht impfen lassen hervorgerufen, nicht durch Jens Spahn und dessen Kollegen.

Die These dass "wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert" worden sei ist natürlich nicht richtig, sondern eine selektive Wahrnehmung. Trotzdem frage ich mich, welche Bemühungen denn wirklich unternommen wurden, die Impfquote durch eine entsprechende Werbekampagne zu erhöhen. Hier wurde fast ausschließlich auf das Mittel der Überzeugung gesetzt, und das war blauäugig. Im Freizeit- und Konsumverhalten der Menschen werden die wenigsten Entscheidungen aufgrund einer Überzeugung getroffen, schon gar nicht unter dem Kriterium der Vernunft. Aus Überzeugung raucht man weder Marlboro noch isst man aus Überzeugung irgendeinen synthetischen Fraß aus dem Supermarktregal. Die Menschen tun das aber trotzdem, weil ihnen die Werbung suggeriert, dass sie das gefälligst tun sollen. Ich hätte mir eine groß angelegte Impfkampagne mit Werbung bis zum Erbrechen gewünscht, auf allen Fernsehkanälen, auf jeder Internetseite, an jeder Plakatwand, mit Schauspielern, Musikern, Sportlern und wem auch immer.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 11.09.2021, 23:39 (vor 929 Tagen) @ Habakuk

Da fällt uns jetzt auf die Füße, dass man in der Politik wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert hat. Und dadurch wohl bei vielen den Eindruck erweckt hat, dass es vor allem wichtig sei, diese Gruppe impfen zu können.

Aber es wird doch seit Monaten informiert, geworben und aufgeklärt und das auf jedem erdenklichen Level, selbst RTL und Co. haben Sendungen dazu gebracht - natürlich, man kann mit Sicherheit noch mehr machen, aber ich finde es zu einfach, die Schuld auf "die Politik" zu schieben, die Verzögerung in der Impfkampagne wird durch die Erwachsenen, die sich nicht impfen lassen hervorgerufen, nicht durch Jens Spahn und dessen Kollegen.


Die These dass "wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert" worden sei ist natürlich nicht richtig, sondern eine selektive Wahrnehmung. Trotzdem frage ich mich, welche Bemühungen denn wirklich unternommen wurden, die Impfquote durch eine entsprechende Werbekampagne zu erhöhen. Hier wurde fast ausschließlich auf das Mittel der Überzeugung gesetzt, und das war blauäugig. Im Freizeit- und Konsumverhalten der Menschen werden die wenigsten Entscheidungen aufgrund einer Überzeugung getroffen, schon gar nicht unter dem Kriterium der Vernunft. Aus Überzeugung raucht man weder Marlboro noch isst man aus Überzeugung irgendeinen synthetischen Fraß aus dem Supermarktregal. Die Menschen tun das aber trotzdem, weil ihnen die Werbung suggeriert, dass sie das gefälligst tun sollen. Ich hätte mir eine groß angelegte Impfkampagne mit Werbung bis zum Erbrechen gewünscht, auf allen Fernsehkanälen, auf jeder Internetseite, an jeder Plakatwand, mit Schauspielern, Musikern, Sportlern und wem auch immer.

Ach, so einfach funktioniert Werbung? Lass dir gesagt sein. Nö.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Cthulhu, Essen, Samstag, 11.09.2021, 12:24 (vor 930 Tagen) @ Habakuk

Die These dass "wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert" worden sei ist natürlich nicht richtig, sondern eine selektive Wahrnehmung. Trotzdem frage ich mich, welche Bemühungen denn wirklich unternommen wurden, die Impfquote durch eine entsprechende Werbekampagne zu erhöhen. Hier wurde fast ausschließlich auf das Mittel der Überzeugung gesetzt, und das war blauäugig. Im Freizeit- und Konsumverhalten der Menschen werden die wenigsten Entscheidungen aufgrund einer Überzeugung getroffen, schon gar nicht unter dem Kriterium der Vernunft. Aus Überzeugung raucht man weder Marlboro noch isst man aus Überzeugung irgendeinen synthetischen Fraß aus dem Supermarktregal. Die Menschen tun das aber trotzdem, weil ihnen die Werbung suggeriert, dass sie das gefälligst tun sollen. Ich hätte mir eine groß angelegte Impfkampagne mit Werbung bis zum Erbrechen gewünscht, auf allen Fernsehkanälen, auf jeder Internetseite, an jeder Plakatwand, mit Schauspielern, Musikern, Sportlern und wem auch immer.

Es hätte auf jeden Fall nicht geschadet, ich hätte mir auch eine noch stärkere Kampagne gewünscht.

Einerseits halte ich es zwar für richtig, den Impfdruck zu erhöhen, damit wir gut durch den Herbst kommen, zeitgleich sollte man aber natürlich auch versuchen, jeden irgendwie zu erreichen und zu überzeugen.
Letztendlich könnte jeder, der sich doch noch aus Überzeugung oder zumindest so richtig freiwillig impfen lässt, andere überzeugen.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 11.09.2021, 23:47 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu

Die These dass "wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert" worden sei ist natürlich nicht richtig, sondern eine selektive Wahrnehmung. Trotzdem frage ich mich, welche Bemühungen denn wirklich unternommen wurden, die Impfquote durch eine entsprechende Werbekampagne zu erhöhen. Hier wurde fast ausschließlich auf das Mittel der Überzeugung gesetzt, und das war blauäugig. Im Freizeit- und Konsumverhalten der Menschen werden die wenigsten Entscheidungen aufgrund einer Überzeugung getroffen, schon gar nicht unter dem Kriterium der Vernunft. Aus Überzeugung raucht man weder Marlboro noch isst man aus Überzeugung irgendeinen synthetischen Fraß aus dem Supermarktregal. Die Menschen tun das aber trotzdem, weil ihnen die Werbung suggeriert, dass sie das gefälligst tun sollen. Ich hätte mir eine groß angelegte Impfkampagne mit Werbung bis zum Erbrechen gewünscht, auf allen Fernsehkanälen, auf jeder Internetseite, an jeder Plakatwand, mit Schauspielern, Musikern, Sportlern und wem auch immer.


Es hätte auf jeden Fall nicht geschadet, ich hätte mir auch eine noch stärkere Kampagne gewünscht.

Einerseits halte ich es zwar für richtig, den Impfdruck zu erhöhen, damit wir gut durch den Herbst kommen, zeitgleich sollte man aber natürlich auch versuchen, jeden irgendwie zu erreichen und zu überzeugen.
Letztendlich könnte jeder, der sich doch noch aus Überzeugung oder zumindest so richtig freiwillig impfen lässt, andere überzeugen.

Stärkere Kampagne? Wie sollte die aussehen? Wen wie überzeugen? Wer es immer noch nicht ist, wird sich nicht mehr überzeugen lassen. Manche wollen sich nicht impfen lassen, das kann und wird Kommunikation nicht ändern.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Cthulhu, Essen, Sonntag, 12.09.2021, 07:39 (vor 929 Tagen) @ Lutz09

Stärkere Kampagne? Wie sollte die aussehen? Wen wie überzeugen? Wer es immer noch nicht ist, wird sich nicht mehr überzeugen lassen. Manche wollen sich nicht impfen lassen, das kann und wird Kommunikation nicht ändern.

Das ist richtig, viele Leute wird man nicht überzeugen können, es gibt aber immer noch die "ich will erstmal abwarten" Fraktion, da gibt es noch ungenutzte Potentiale und da kann eine Mischung aus Information, Gelegenheit aber auch Druck helfen.

Beim Rest muss man halt schauen, dass man ggf. die Durchseuchung in der Geschwindigkeit limitiert und da kommt dann halt 2G ins Spiel. Auch 2G sollte es natürlich nur so lange geben, wie nötig, aber das wird wohl locker bis Frühjahr 2022 dauern.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Ulrich, Sonntag, 12.09.2021, 07:52 (vor 929 Tagen) @ Cthulhu

Stärkere Kampagne? Wie sollte die aussehen? Wen wie überzeugen? Wer es immer noch nicht ist, wird sich nicht mehr überzeugen lassen. Manche wollen sich nicht impfen lassen, das kann und wird Kommunikation nicht ändern.


Das ist richtig, viele Leute wird man nicht überzeugen können, es gibt aber immer noch die "ich will erstmal abwarten" Fraktion, da gibt es noch ungenutzte Potentiale und da kann eine Mischung aus Information, Gelegenheit aber auch Druck helfen.

Das ist meiner Meinung nach zutreffend, und hier wurden in den letzten Monaten viel zu wenige Anstrengungen unternommen. Die Gruppe der wirklich harten Impfgegner liegt in ganz Deutschland wohl im einstelligen Prozentbereich. Das ganze schwankt je nach Bundesland, ich meine mich an Zahlen zwischen drei und acht Prozent der Bevölkerung zu erinnern. Dem Rest war die Impfung einfach noch nicht wichtig genug. Teils sieht man sich selbst gut genug geschützt, teils hat man das Thema schlicht weg gedrängt, teils hat man die Risiken einer Erkrankung für sich selbst schlicht noch nicht realisiert. Zumindest einen Teil dieser Leute sollte man mittels einer konzertierten Kampagne ansprechen können. Massive bundesweite Werbung für die Impfung. Im Fernsehen, im Radio, in den Sozialen Medien. Mit Hilfe von Plakaten, Aushängen, etc. Dazu dann lokal gezielte Informationen, wo und wann man sich in der Gegend impfen lassen kann. Und zudem Druck durch strenges 3G oder sogar 2G.


Beim Rest muss man halt schauen, dass man ggf. die Durchseuchung in der Geschwindigkeit limitiert und da kommt dann halt 2G ins Spiel. Auch 2G sollte es natürlich nur so lange geben, wie nötig, aber das wird wohl locker bis Frühjahr 2022 dauern.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 12.09.2021, 00:11 (vor 929 Tagen) @ Lutz09

Denke ich ähnlich. Bei uns im Ort konnte man sich gestern und heute impfen lassen. Es war dort auch nicht ruhig. So muss das jetzt weitergehen. Viele Angebote.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 10:01 (vor 930 Tagen) @ Cthulhu

Ich sehe schon das Problem, dass durch die doch schon extreme Fokussierung auf Kinder- und Jugendimpfungen ein schiefes Bild entstanden ist. Ein Söder beispielsweise hat sich doch zeitweise nur noch zu Kinderimpfungen geäußert. Und natürlich wird das bei einigen älteren zu der Schlussfolgerung geführt haben, dass diese wichtiger sind, um die Pandemie zu beenden.
Ich hätte es lieber gesehen, wenn man die Schwerpunkte, sowohl in den Medien, als auch der Politik, anders gesetzt hätte und mehr darüber geredet und berichtet hätte, wie wichtig, je älter die Alterskohorte desto wichtiger, es ist, dass die älteren Alterskohorten eine hohe Impfquote erreichen.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 11.09.2021, 09:21 (vor 930 Tagen) @ simie

laut ourworldindata sind es 73 zu 61% der Gesamtbevölkerung aber geschenkt.


Deutschland ungleich NRW. Die Impfquote in NRW liegt aktuell bei 64% komplett geimpft und 70% mit einer Dosis.

Zum Thema Dänemark: Was ich auf die Schnelle gefunden habe, liegtdie Impfquote der Ü60 bei 97 % gegenüber 80% in Deutschland. Wenn wir wie in Dänemark öffnen, fliegt uns das sehr schnell um die Ohren. Dazu ist ein Drittel der Altersgruppe 18-60 bei uns (Stand 6.9,) bislang ungeimpft. Und diese Altersgruppe ist inzwischen auf den Intensivstationen zu über der Hälfte zu finden.
Ohne Einzelheiten in Dänemark zu kennen, muss man die deutlich besseren Testungen und die Nachverfolgung/ Digitalisierung mit einbeziehen. Auch die Bevölkerungsstruktur dürfte in Dänemark eine andere als in Deutschland/ NRW sein. Dänemark hat also ganz andere Voraussetzungen als wir.

Da fällt uns jetzt auf die Füße, dass man in der Politik wochenlang nur über die Impfungen für die Jugendlichen diskutiert hat. Und dadurch wohl bei vielen den Eindruck erweckt hat, dass es vor allem wichtig sei, diese Gruppe impfen zu können.>

Das stimmt so nicht. Es wir ja die ganze Zeit über allgemein zum Impfen aufgerufen. Impfen ist auch im Zusammenhang mit 2G und 3G, Lohnfortzahlung, etc bei vielen Diskussionen Thema.

Da hätte man sich doch besser auf die älteren Alterskohorten eingelassen und häufiger betonen müssen, wie wichtig es ist, dass sich jeder ab 30/35 impfen sollte.>

???
Warum nicht alle Erwachsenen? Sorry, ich habe einige Long Covid Patienten unter 30 persönlich kennengelernt, die in Reha waren und alle nach über sechs Monaten noch nicht arbeitsfähig waren. Bei Kindern kann man zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen, da es kaum belastbare Studien zu Long Covid gibt. Dass du für jüngere Erwachsene Impfungen nicht empfiehlst, kann ich nicht nachvollzieen.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 09:52 (vor 930 Tagen) @ BukausmTal


Das stimmt so nicht. Es wir ja die ganze Zeit über allgemein zum Impfen aufgerufen. Impfen ist auch im Zusammenhang mit 2G und 3G, Lohnfortzahlung, etc bei vielen Diskussionen Thema.

Gerade dadurch, dass man sich seitens der Politik und Medien doch sehr stark auf die U18 Impfungen konzentriert hat, hat sich jedoch bei vielen mit großer Sicherheit der Eindruck verfestigt, dass dies besonders wichtig ist, um die Pandemie zu beenden. Man darf nicht vergessen, dass sich längst nicht jeder umfassend informiert. Und wenn dann über Wochen fast nur noch über Kinder und Jugendliche diskutiert und geschrieben wird, dann hat dies natürlich Auswirkungen.


???
Warum nicht alle Erwachsenen? Sorry, ich habe einige Long Covid Patienten unter 30 persönlich kennengelernt, die in Reha waren und alle nach über sechs Monaten noch nicht arbeitsfähig waren.

Ganz einfach: Es geht um die Verhinderung der Gefahr einer Überlastung des Gesundheitssystems. Und dafür müssen sich halt erst einmal insbesondere die Ü60 impfen lassen und dann Stück für Stück nach unten weitergehend mit denn dann jüngeren Kohorten. Und wenn dies geschehen würde, wären wir im Grunde durch, wenn in allen Kohorten über 30 eine hohe Impfquote zu finden ist. Bei unter 30 werden so wenige schwer krank, dass auch bei einer komplett Ungeimpften Alterskohorte u30 keine Überlastung drohen würde.
Das ist jedoch keine Aussage darüber, ob es nicht sinnvoll sein kann, auch jüngere zu impfen, sondern nur der reine Blick darauf, ob Maßnahmen notwendig sind, oder eben nicht.

Dass du für jüngere Erwachsene Impfungen nicht empfiehlst, kann ich nicht nachvollzieen.

Das mache ich doch gar nicht. Wie oben schon gesagt, bezieht sich dies nur darauf, wie wichtig Impfungen sind, um die Maßnahmen beenden zu können. Nicht darauf ob die Impfung individuell sinnvoll ist.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Gargamel09, Freitag, 10.09.2021, 17:42 (vor 931 Tagen) @ simie

Wenn wir mal 83% erreichen sollten, was aus meiner Sicht nur durch eine wie auch geartete Impfpflicht hierzulande funktioniert, dann ist die Pandemie unter Kontrolle, dann kannst Du alles aufmachen und alle Beschränkungen fallen lassen.


Die Dänen haben derzeit eine Impfquote, die 9 Prozentpunkte über unserer in NRW liegt. So groß ist der Unterschied nicht.
Gleichzeitig haben sie seit Monaten durchgehend höhere Infektionszahlen.
Daher ist deine Behauptung eher nicht zutreffend. Auch mit den dänischen Zahlen würde man hierzulande noch lange nicht alles aufmachen.

Wenn Dir die Wissenschaft sagt, dass 75-85% zur Herdenimmunität reichen, dann liegen die voll im Soll und dann gibt es auch kaum noch Gründe, die Beschränkungen weiterhin aufrecht zu erhalten. Du kannst ja nicht sagen, wenn wir diesen Wert erreichen, dann sind wir am Ziel, um dann die Strecke einfach zu verlängern.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Freitag, 10.09.2021, 17:45 (vor 931 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von simie, Freitag, 10.09.2021, 17:59


Wenn Dir die Wissenschaft sagt, dass 75-85% zur Herdenimmunität reichen, dann liegen die voll im Soll und dann gibt es auch kaum noch Gründe, weiterhin die Beschränkungen aufrecht zu erhalten. Du kannst ja nicht sagen, wenn wir diesen Wert erreichen, dann sind wir am Ziel um dann die Strecke einfach zu verlängern.

Wir können ja Mal schauen, ob es hierzulande voll geöffnet wird, wenn die 83 % Prozent erreicht sind. Ich wette, dass es auch dann noch Beschränkungen geben wird.
Im übrigen haben die Dänen nicht 83% sondern 73% voll Geimpfte.

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

Gargamel09, Freitag, 10.09.2021, 17:56 (vor 931 Tagen) @ simie


Wenn Dir die Wissenschaft sagt, dass 75-85% zur Herdenimmunität reichen, dann liegen die voll im Soll und dann gibt es auch kaum noch Gründe, weiterhin die Beschränkungen aufrecht zu erhalten. Du kannst ja nicht sagen, wenn wir diesen Wert erreichen, dann sind wir am Ziel um dann die Strecke einfach zu verlängern.


Wir können ja Mal schauen, ob es hierzulande voll geöffnet wird, wenn die 83 % Prozent erreicht sind. Ich wette, dass es auch dann noch Beschränkungen geben wird.

Die werden wir, wie gesagt, ohne Impfpflicht nicht in absehbarer erreichen, von daher... .

Dänen 83% vollständig geimpft > Deutschland 62%

simie, Krefeld, Freitag, 10.09.2021, 18:00 (vor 931 Tagen) @ Gargamel09

Um es den Dänen nachzumachen brauchen wir ja auch nur 73%...

UK: schon jetzt >100 COVID-Tote pro Tag

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 17:21 (vor 931 Tagen) @ Niederrheiner

Bei den Briten sterben jeden Tag über 100 Personen an oder mit COVID, macht >700 pro Woche, Tendenz steigend.
In August/September.
Trotz 80% vollständig geimpfter Briten, trotz der vergleichsweise hohen Durchseuchung.

Schon seit Wochen sind dort viele tausend elektive Eingriffe entweder ganz oder teilweise aufgeschoben worden, einschließlich Tumortherapien, um die Krankenhäuser nicht schon im Spätsommer bzw. Frühherbst kollabieren zu lassen. Die letzte Zahl der wegen COVID aufgeschobenen Prozeduren, die ich vor ein paar Tagen gelesen habe, waren in Summe >1m.

Spitzenidee also, die jetzt schon wegen Personalmangels weniger Betten als vorhanden betreibenden deutschen ITS zu sprengen und alles Maßnahmen abzuschaffen. Damit wie schon jetzt in den USA Unfallopfer und andere ITS-behandlungsbedürftige sterben, weil weit und breit kein ITS-Bett frei ist.
Von den ökonomischen und Langzeitfolgen gar nicht zu reden.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 16:38 (vor 931 Tagen) @ Niederrheiner

Oder man hört generell auf damit und lebt wie die Dänen jetzt oder die Engländer schon länger.... Würde mich mal interessieren wer von den nun Infizierten tatsächlich ins Krankenhaus muss

Bei den Engländern geht man davon aus, dass 95 Prozent der Erwachsenen entweder durch Impfung oder durch Erkrankung immunisiert sind. Trotzdem hat man aktuell eine Inzidenz über 350. Wie viele sind es bei uns? 80 Prozent? Oder sogar noch weniger? Hieße, das Virus fände bei uns (mindestens) vier mal so viel "Futter".

Briten und Dänen können sich die Öffnung erlauben, weil sie deutlich höhere Impfquoten als Deutschland haben.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Habakuk, OWL, Freitag, 10.09.2021, 16:38 (vor 931 Tagen) @ Niederrheiner

Oder man hört generell auf damit und lebt wie die Dänen jetzt oder die Engländer schon länger.... Würde mich mal interessieren wer von den nun Infizierten tatsächlich ins Krankenhaus muss

Dafür wäre ich auch. Nur blöd, dass unsere Impfquote dafür nicht reicht. In England kommt zur hohen Impfquote noch die hohe Durchseuchung.

Nett wäre natürlich auch eine gesetzliche Regelung, dass bei einer bestimmten Impf- und Durchseuchungsquote der erwachsenen Bevölkerung alle Beschränkungen sofort aufgehoben werden. Das könnte den ein oder anderen vielleicht noch zur Impfung motivieren. Aber bei so einer Regelung gäbe es vermutlich zu viele formale und juristische Unlösbarkeiten. Und wie könnte man die Quote verlässlich messen? Jedenfalls haben wir wohl noch ein bisschen was zu erledigen, bevor wir hier einfach alles öffnen können.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 15:43 (vor 931 Tagen) @ Goalgetter1990

Stadt prüft Impfausweise Inzwischen 39 Corona-Infizierte nach 2G-Party in Münster

Nicht Geimpfte, die sich z.B. mit fremdem elektronischen Impfnachweis in Veranstaltungen "einschleichen", wurden von Anfang an als möglicher Schwachpunkt von 2G-Lösungen genannt. Noch ist nicht klar, ob das hier passiert ist. Aber es klingt zumindest plausibel.

Ob man allerdings die Verursacher identifizieren wird, halte ich für fraglich.


Der Schwachpunkt ist ja nicht die 2G-Regel an sich, sondern die Kontrolle bzw. der Nachweis an sich. Die Mutter meiner Freundin hat (in der Ukraine) einen Impfnachweis auf dem Smartphone inkl. Foto. Entweder es muss halt auch streng der Ausweis mit kontrolliert werden, oder der Nachweis bekommt noch ein Foto (wobei ich das in Deutschland eher für unwahrscheinlich halte)

Genau das ist der Punkt, auch beim deutschen elektronischen Impfnachweis. Den kann man auf jedes (geeignete) Smartphone importieren. Habe das letztens bei einem Ehepaar (80+) gemacht, die nur ein Smartphone haben. Klappt problemlos. Aber genau so könnte man natürlich einen "fremden" Impfnachweis auf das eigene Smartphone packen.

Habe meinen Impfpass einmal und das digitale Impfzertifikat zweimal benötigt. Das letztere beim Zutritt zu einer Uni-Klinik. Einen Ausweis habe ich nie vorgezeigt. Als ich den Impfpass vorzeigte, war ich allerdings persönlich bekannt. Und beim Klinikbesuch hatte ich jeweils eine schriftliche Betretungserlaubnis auf meinen Namen dabei. Die wurde auch überprüft und mit dem Namen auf dem Zertifikat abgeglichen.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Knolli, Freitag, 10.09.2021, 15:40 (vor 931 Tagen) @ Goalgetter1990

Ist so. In meinem Fitnessstudio hängen sowohl an der Eingangstür zum Gebäude als auch an der Eingangstür zum Studio Zettel auf denen in großen, fetten Lettern darauf hingewiesen wird, dass trainieren nur noch mit vorliegendem Impf-oder Genesenennachweis gestattet ist. Wurde bis heute kein einziges Mal kontrolliert.

Auch ist es eigentlich vorgeschrieben, dass die Maske nur am Gerät selbst abgenommen werden darf und beim "Schlendern" durchs Studio Maskenpflicht herrscht. Hält sich ein großer Teil - insbesondere die Generation Instagram - auch nicht dran.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Freitag, 10.09.2021, 16:10 (vor 931 Tagen) @ Knolli

Auch ist es eigentlich vorgeschrieben, dass die Maske nur am Gerät selbst abgenommen werden darf und beim "Schlendern" durchs Studio Maskenpflicht herrscht.

Ist aber auch eine selten dämliche Regel. Ich kann auf dem Laufband oder unter der Hantelbank pusten und schreien wie ich will, aber wehe ich gehe 5 Meter zum
nächsten Gerät - dann aber bitte nur mit Maske.

Selbiges gilt für die Innengastro. Lachen, quatschen, singen, am Platz alles ok.
Aber schweigend zur Toilette stellt ein unkalkulierbares Risiko dar und benötigt eine Maske.


Ich weiß, Regeln sind Regeln, aber ich kann zumindest nachvollziehen, dass Regeln dieser Art zum Einen nicht konsequent umgesetzt und zum Anderen durch die Trainer nicht strikt kontrolliert werden.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Knolli, Freitag, 10.09.2021, 16:17 (vor 931 Tagen) @ JohnDo8485

Fair enough, kann ich mitgehen, aber 2G sollte man dann meiner Meinung nach schon konsequent kontrollieren. Dann wär auch die Maskenfplicht IMO "egaler".

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Sayael, Gütersloh, Freitag, 10.09.2021, 18:16 (vor 931 Tagen) @ Knolli

Jepp.
Bei mir ähnlich.

Wobei ich bisher immer erst relativ spät da war und nur noch die Nachtwache vor Ort ist. Meist sitzt die auch nicht am Empfang, womit eine wirkliche Kontrolle auch nicht stattfinden kann.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Goalgetter1990, Freitag, 10.09.2021, 16:03 (vor 931 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 10.09.2021, 16:15

Ist so. In meinem Fitnessstudio hängen sowohl an der Eingangstür zum Gebäude als auch an der Eingangstür zum Studio Zettel auf denen in großen, fetten Lettern darauf hingewiesen wird, dass trainieren nur noch mit vorliegendem Impf-oder Genesenennachweis gestattet ist. Wurde bis heute kein einziges Mal kontrolliert.

> Auch ist es eigentlich vorgeschrieben, dass die Maske nur am Gerät selbst abgenommen werden darf und beim "Schlendern" durchs Studio Maskenpflicht herrscht. Hält sich ein großer Teil - insbesondere die Generation Instagram - auch nicht dran.

Ganz ehrlich, mal abgesehen vom Fitness-Beispiel, bin ich mittlerweile auch an einem Punkt, an dem ich die Regel "Maske tragen beim Bewegen/Laufen" zumindest in Teilen für unbrauchbar bzw. für verfehlt empfinde.

Beispiel: Bei uns am Lehrstuhl sind alle (!) vollständig geimpft (Durchimpfung der kompletten Uni-Belegschaft liegt laut Umfrage bei 84% vollständig geimpften und 10% einfach geimpften, mittlerweile sollten es mehr als 90% vollständig geimpfte sein; https://portal.uni-koeln.de/fileadmin/sites/uni/images/Aktuell/corona/021_Impfumfrage_uzk.pdf ). Das heißt, in den Büros oder auch bei Meetings trägt niemand Maske. Wenn man aber vom Büro über den leeren (!) Flur zur Toilette läuft, muss laut Uni-Regel Maske getragen werden. Ergibt keinen Sinn, da keine Externen bei uns über den Flur laufen, aber ist aktuell trotzdem die Regel.

Im Restaurant ist es teilweise auch abstrus, dass man dann für die 5 Meter zum Ausgang die Maske aufsetzen muss, nachdem man 2 Stunden am vollbesetzten Tisch verbringen konnte. Schleswig-Holstein hat ja jetzt gesagt, wenn 3G-Pflicht dann muss keine Maske mehr getragen werden. Aus meiner Sicht ein konsequenter Ansatz.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

General174, Düsseldorf, Freitag, 10.09.2021, 15:47 (vor 931 Tagen) @ Knolli

So unterschiedlich kann es sein. In meinem Fitnessstudio wird jedes Mal kontrolliert mit Vorlage des Studioausweises auf dem ein Foto ist.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 15:45 (vor 931 Tagen) @ Knolli

Ist so. In meinem Fitnessstudio hängen sowohl an der Eingangstür zum Gebäude als auch an der Eingangstür zum Studio Zettel auf denen in großen, fetten Lettern darauf hingewiesen wird, dass trainieren nur noch mit vorliegendem Impf-oder Genesenennachweis gestattet ist. Wurde bis heute kein einziges Mal kontrolliert.

Auch ist es eigentlich vorgeschrieben, dass die Maske nur am Gerät selbst abgenommen werden darf und beim "Schlendern" durchs Studio Maskenpflicht herrscht. Hält sich ein großer Teil - insbesondere die Generation Instagram - auch nicht dran.

War bei mir auch so. Allerdings bin ich in einem kleinen, an eine Krankengymnastikpraxis angeschlossenen Studio. Und ich habe nie daraus ein Hehl daraus gemacht, dass ich geimpft bin.

An den Geräten darf man die Masken abnehmen. Aber die meisten machen das nicht. Ich trainiere sogar mit FFP2.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Goalgetter1990, Freitag, 10.09.2021, 15:55 (vor 931 Tagen) @ Ulrich

Ist so. In meinem Fitnessstudio hängen sowohl an der Eingangstür zum Gebäude als auch an der Eingangstür zum Studio Zettel auf denen in großen, fetten Lettern darauf hingewiesen wird, dass trainieren nur noch mit vorliegendem Impf-oder Genesenennachweis gestattet ist. Wurde bis heute kein einziges Mal kontrolliert.

Auch ist es eigentlich vorgeschrieben, dass die Maske nur am Gerät selbst abgenommen werden darf und beim "Schlendern" durchs Studio Maskenpflicht herrscht. Hält sich ein großer Teil - insbesondere die Generation Instagram - auch nicht dran.


War bei mir auch so. Allerdings bin ich in einem kleinen, an eine Krankengymnastikpraxis angeschlossenen Studio. Und ich habe nie daraus ein Hehl daraus gemacht, dass ich geimpft bin.

An den Geräten darf man die Masken abnehmen. Aber die meisten machen das nicht. Ich trainiere sogar mit FFP2.

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Ernste Frage: Warum trainiert man mit FFP2-Maske, wenn man selbst geimpft ist, und alle anderen auch geimpft (oder ein kleinerer Teil getestet) sind (vorausgesetzt man ist selbst nicht in der absoluten Risikogruppe)? Kommt natürlich auch auf die Art der Übungen an wie sehr eine Maske einen einschränkt, aber ist das nicht etwas "too much" mit der Vorsicht? Es handelt sich ja nicht um einen proppevollen Club.

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 15:59 (vor 931 Tagen) @ Goalgetter1990


Ernste Frage: Warum trainiert man mit FFP2-Maske, wenn man selbst geimpft ist, und alle anderen auch geimpft (oder ein kleinerer Teil getestet) sind (vorausgesetzt man ist selbst nicht in der absoluten Risikogruppe)? Kommt natürlich auch auf die Art der Übungen an wie sehr eine Maske einen einschränkt, aber ist das nicht etwas "too much" mit der Vorsicht? Es handelt sich ja nicht um einen proppevollen Club.

Habe eine Vorerkrankung. Zwar ist mein Immunsystem wieder deutlich besser in Schuss als unmittelbar nach der Therapie, aber ich bin lieber vorsichtig.

Und außerdem trainiert es die Lunge ;-)

Corona-Ausbruch nach 2G-Party in Münster - Stadt prüft Impfausweise

Goalgetter1990, Freitag, 10.09.2021, 16:07 (vor 931 Tagen) @ Ulrich


Ernste Frage: Warum trainiert man mit FFP2-Maske, wenn man selbst geimpft ist, und alle anderen auch geimpft (oder ein kleinerer Teil getestet) sind (vorausgesetzt man ist selbst nicht in der absoluten Risikogruppe)? Kommt natürlich auch auf die Art der Übungen an wie sehr eine Maske einen einschränkt, aber ist das nicht etwas "too much" mit der Vorsicht? Es handelt sich ja nicht um einen proppevollen Club.


Habe eine Vorerkrankung. Zwar ist mein Immunsystem wieder deutlich besser in Schuss als unmittelbar nach der Therapie, aber ich bin lieber vorsichtig.

Und außerdem trainiert es die Lunge ;-)

Das ist natürlich dann verständlich. Im letzten Februar hatte bei uns das McFit die Outside-Gyms offen, in denen man komplett draußen und mit Maske trainieren konnte, das war bei Kniebeugen und Bankdrücken mit der Atmung durchaus kritisch.

STIKO empfiehlt COVID-19-Impfung für bisher ungeimpfte Schwangere und Stillende

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 13:23 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

ENDLICH.

STIKO spricht eine COVID-19-Impfempfehlung für bisher ungeimpfte Schwangere und Stillende aus – Beschlussentwurf ist in das vorgeschriebene Stellungnahmeverfahren gegangen

StiKo - Pressemitteilung

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 09:22 (vor 931 Tagen) @ Reviewer

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.09.2021, 15:18 (vor 931 Tagen) @ Casi09

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.

Ich kann da nur bruchstückhaft reinschauen, weil mir das sofort nach ein paar Sekunden einfach extremst weh tut.
Unabhängig von der traurigen Geschichte der Tochter fiel mir ein Interview eines bekannten US-Adipositasarztes in einer Serie über extrem Dicke ein, in die ich neulich reingezapped habe.
Der meinte, dass die derzeit heranwachsende Generation die erste ist, die eine deutlich gesunkene Lebenserwartung hat. Hauptgrund ist natürlich schlechtes Essen und wenig Bewegung durch zuviel Medienkonsum. Aber auch, dass viele Menschen durch falsche Informationen für die Schulmedizin schwerer zu erreichen sind und so Errungenschaften nicht mehr ankommen.
Wir erleben das seit Monaten auch hier an der Stelle. Wieder einmal ein Beispiel, dass diese sozialen Medien auch negative Konsequenzen haben. Diese Falschinformationen wären früher gar nicht angekommen und viele Menschen würden sich schlicht nach einem Gespräch beim Arzt impfen lassen. Man muss sich aber dann auch an einem gewissen Punkt die Fragen stelle, wie wir mit diesen negativen Konsequenzen der sozialen Medien umgehen, wenn diese schädlichen Meinungen und Informationen durch bekannte Gesichter verstärkt werden. Denn letztendlich kostet dieser Sch... Menschenleben.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 16:07 (vor 931 Tagen) @ Lattenknaller

Wir erleben das seit Monaten auch hier an der Stelle. Wieder einmal ein Beispiel, dass diese sozialen Medien auch negative Konsequenzen haben. Diese Falschinformationen wären früher gar nicht angekommen und viele Menschen würden sich schlicht nach einem Gespräch beim Arzt impfen lassen. Man muss sich aber dann auch an einem gewissen Punkt die Fragen stelle, wie wir mit diesen negativen Konsequenzen der sozialen Medien umgehen, wenn diese schädlichen Meinungen und Informationen durch bekannte Gesichter verstärkt werden. Denn letztendlich kostet dieser Sch... Menschenleben.

Was soll man denn da machen? Das läuft jetzt wie in Idiocracy. Brawndo!
Meine ich ganz ernst. Stellst Du Leute vor die Wahl, ob sie zugeben, dass sie doof sind oder sterben wollen, sterben die. Ist einfach so, machste nix.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 10.09.2021, 19:57 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Wir erleben das seit Monaten auch hier an der Stelle. Wieder einmal ein Beispiel, dass diese sozialen Medien auch negative Konsequenzen haben. Diese Falschinformationen wären früher gar nicht angekommen und viele Menschen würden sich schlicht nach einem Gespräch beim Arzt impfen lassen. Man muss sich aber dann auch an einem gewissen Punkt die Fragen stelle, wie wir mit diesen negativen Konsequenzen der sozialen Medien umgehen, wenn diese schädlichen Meinungen und Informationen durch bekannte Gesichter verstärkt werden. Denn letztendlich kostet dieser Sch... Menschenleben.


Was soll man denn da machen? Das läuft jetzt wie in Idiocracy. Brawndo!
Meine ich ganz ernst. Stellst Du Leute vor die Wahl, ob sie zugeben, dass sie doof sind oder sterben wollen, sterben die. Ist einfach so, machste nix.

Weiß ich nicht. Einfach abschalten.
Ansonsten könnte es so kommen.

Idiocracy

burz, Lünen, Freitag, 10.09.2021, 16:29 (vor 931 Tagen) @ Nietzsche

Wir erleben das seit Monaten auch hier an der Stelle. Wieder einmal ein Beispiel, dass diese sozialen Medien auch negative Konsequenzen haben. Diese Falschinformationen wären früher gar nicht angekommen und viele Menschen würden sich schlicht nach einem Gespräch beim Arzt impfen lassen. Man muss sich aber dann auch an einem gewissen Punkt die Fragen stelle, wie wir mit diesen negativen Konsequenzen der sozialen Medien umgehen, wenn diese schädlichen Meinungen und Informationen durch bekannte Gesichter verstärkt werden. Denn letztendlich kostet dieser Sch... Menschenleben.


Was soll man denn da machen? Das läuft jetzt wie in Idiocracy. Brawndo!
Meine ich ganz ernst. Stellst Du Leute vor die Wahl, ob sie zugeben, dass sie doof sind oder sterben wollen, sterben die. Ist einfach so, machste nix.

Die Analogie zu Idiocracy hab ich auch schon gerne häufiger bemüht. Meistens mit einem fetten Grinsen unterlegt. Obwohl die Message ja eigentlich ziemlich traurig ist. Naja...

Im konkreten Fall passt die Analogie nicht. Aktuell dezimieren sich die Dummen/Schwurbler überproportional statt sich überproportional zu vermehren. Vielleicht wird in einigen Jahren bei dem ein oder anderen US-Swing-State mal analysiert, dass der Wahlgewinn der Demokraten einigen Coronatoten zu "verdanken" ist.

Idiocracy

Nietzsche, Freitag, 10.09.2021, 18:06 (vor 931 Tagen) @ burz

Wir erleben das seit Monaten auch hier an der Stelle. Wieder einmal ein Beispiel, dass diese sozialen Medien auch negative Konsequenzen haben. Diese Falschinformationen wären früher gar nicht angekommen und viele Menschen würden sich schlicht nach einem Gespräch beim Arzt impfen lassen. Man muss sich aber dann auch an einem gewissen Punkt die Fragen stelle, wie wir mit diesen negativen Konsequenzen der sozialen Medien umgehen, wenn diese schädlichen Meinungen und Informationen durch bekannte Gesichter verstärkt werden. Denn letztendlich kostet dieser Sch... Menschenleben.


Was soll man denn da machen? Das läuft jetzt wie in Idiocracy. Brawndo!
Meine ich ganz ernst. Stellst Du Leute vor die Wahl, ob sie zugeben, dass sie doof sind oder sterben wollen, sterben die. Ist einfach so, machste nix.


Die Analogie zu Idiocracy hab ich auch schon gerne häufiger bemüht. Meistens mit einem fetten Grinsen unterlegt. Obwohl die Message ja eigentlich ziemlich traurig ist. Naja...

Im konkreten Fall passt die Analogie nicht. Aktuell dezimieren sich die Dummen/Schwurbler überproportional statt sich überproportional zu vermehren. Vielleicht wird in einigen Jahren bei dem ein oder anderen US-Swing-State mal analysiert, dass der Wahlgewinn der Demokraten einigen Coronatoten zu "verdanken" ist.

Die Frage ist ja, ob die Dezimierungsrate hoch genug ist, um die überproportionale Reproduktionsrate aufzufangen. Dafür reicht die Sterblichkeit wohl nicht aus.
Nee, ich fürchte, das Problem bleibt erhalten und wächst weiter.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.09.2021, 12:58 (vor 931 Tagen) @ Casi09

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.

Das ist aber schon ein riesiger Zufall, dass ausgerechnet die Tochter des wohl (leider) erfolgreichsten deutschen Schauspielers der letzten 25 Jahre an Narkolepsie aufgrund einer Impfung erkrankt ist. Es gab nur um die 20 Fälle, wobei es bis heute nicht gesichert ist, dass es tatsächlich einen Zusammenhang gibt. Aber es gibt hinreichende Vermutungen.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

ErsterAlles, Freitag, 10.09.2021, 12:20 (vor 931 Tagen) @ Casi09

Ich finde den Film ganz furchtbar. Neben wenigen Thesen, denen man zustimmen kann, ganz viel Geschwurbel.
Unter dem Vorwand des Schutzes der Kinder wird gegen Ende des Films deutlich, was die eigentliche Intention ist. Schwurblern und Impfgegnern wird eine Plattform geboten, sich darüber zu beschweren, dass sie demnächst vom öffentlichen Leben ausgeschlossen werden.
Dazu meiner Meinung nach eine furchtbare Farbgestaltung und musikalische Untermalung.

Lasst euch einfach impfen und wir haben Ruhe. Furchtbar, dass ein impffeindlicher Film wie dieser besser produziert worden ist als jeder Film pro Impfung. Wird die die Zweifler bestätigen, weiter zu zweifeln.

Wo sind denn die Vorbilder aus Film, Sport etc, die endlich mal aufstehen und sowas pro Impfung und damit für das "normale" Leben produzieren.

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Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 10:33 (vor 931 Tagen) @ Casi09

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.

Wenn dem tatsächlich so ist (wobei ich mittlerweile wirklich jeder Information aus diesem Lager sehr skeptisch gegenüber stehe), dann ist das natürlich eine üble Sache, besonders wenn die eigene Tochter einer von etwa 25 Fällen (bei Kindern und Jugendlichen) in Deutschland ist.

Dennoch sollte man auch hier einmal die Bedrohung durch die Schweinegrippe mit der von Covid-19 vergleichen und dementsprechend auch den Nutzen der Impfung.

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Gargamel09, Freitag, 10.09.2021, 10:36 (vor 931 Tagen) @ Cthulhu

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.


Wenn dem tatsächlich so ist (wobei ich mittlerweile wirklich jeder Information aus diesem Lager sehr skeptisch gegenüber stehe), dann ist das natürlich eine üble Sache, besonders wenn die eigene Tochter einer von etwa 25 Fällen (bei Kindern und Jugendlichen) in Deutschland ist.

Dennoch sollte man auch hier einmal die Bedrohung durch die Schweinegrippe mit der von Covid-19 vergleichen und dementsprechend auch den Nutzen der Impfung.

Horrormeldungen beeinflussen Menschen immer mehr, als positive Nachrichten. eine Person ist vermutlich infolge eine Impfung verstorben/schwer erkrankt vs Millionen "haben diese ohne Komplikationen "überstanden" sind nun geschützt...

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

FliZZa, Sersheim, Freitag, 10.09.2021, 10:18 (vor 931 Tagen) @ Casi09

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.

Ja klar.
Ich hab auch eine Bekannte, die ganz viele Menschen kennt, die direkt nach der Corona-Impfung gestorben sind...

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 10.09.2021, 13:02 (vor 931 Tagen) @ FliZZa

Ich hab auch eine Bekannte, die ganz viele Menschen kennt, die direkt nach der Corona-Impfung gestorben sind...

Hier in der Nachbarschaft rennt eine rum, die behauptet ihre Mutter sei aufgrund der Corona-Impfung gestorben. Leider weiß ich ganz genau, dass die Mutter gar nicht geimpft wurde. Sie hätte den ersten Impftermin erst zwei Tage nach ihrem Todestag gehabt. Aber wegen Datenschutz kann ich das hier zwar anonymisiert erzählen, aber nie einschreiten, wenn die dumme Punze das mal wieder jemandem erzählt.

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Habakuk, OWL, Freitag, 10.09.2021, 14:03 (vor 931 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich hab auch eine Bekannte, die ganz viele Menschen kennt, die direkt nach der Corona-Impfung gestorben sind...


Hier in der Nachbarschaft rennt eine rum, die behauptet ihre Mutter sei aufgrund der Corona-Impfung gestorben. Leider weiß ich ganz genau, dass die Mutter gar nicht geimpft wurde. Sie hätte den ersten Impftermin erst zwei Tage nach ihrem Todestag gehabt. Aber wegen Datenschutz kann ich das hier zwar anonymisiert erzählen, aber nie einschreiten, wenn die dumme Punze das mal wieder jemandem erzählt.

Die Tochter hat doch Recht, denn die arme Frau ist vermutlich aus Angst vor der Impfung gestorben. Angst, die ihre Tochter ihr vorher gemacht hatte.

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huerde, Freitag, 10.09.2021, 12:10 (vor 931 Tagen) @ FliZZa


Ja klar.
Ich hab auch eine Bekannte, die ganz viele Menschen kennt, die direkt nach der Corona-Impfung gestorben sind...


Mit Verlaub... ich finde das einen Scheiß-Kommentar. Und ich vermute mal, Du hast keine Kinder in dieser Altersgruppe. Ich aber. Bei älteren Kindern, kannst Du sie in diese Entscheidung mit einbeziehen. Aber meine 10-jährige Tochter und mein 7-jähriger Sohn können das noch nicht selber entscheiden. Und so muss man dann als Eltern für eine andere Person entscheiden, was die größere Gefahr ist: Die Impfung, oder die Wahrscheinlichkeit der Erkrankung * Folgen der Erkrankung.
Man möge es mir nachsehen, dass ich mich damit schwer tun würde - und dass ich ehrlich gesagt bisher sehr froh bin, dass ich diese Entscheidung nicht treffen musste.

Disclaimer: Für mich (Ende 40) war die Entscheidung einfacher. Ich bin geimpft. Aber das konnte ich auch für mich selber entscheiden. Und da sind die Risiken auch andere.

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FliZZa, Sersheim, Freitag, 10.09.2021, 12:55 (vor 931 Tagen) @ huerde

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Thor, Köln, Freitag, 10.09.2021, 11:12 (vor 931 Tagen) @ FliZZa

Das ist der gleiche Reflex den Impfgegner immer haben, den Du da zeigst. Ich bin ein Befürworter vom Impfen. Nichts hat in der Menschheitsgeschichte mehr Leben gerettet als impfen. Die Risiko-Nutzen-Analyse ist da eindeutig.

Aber, keine Hauptwirkung ohne Nebenwirkung. Das Paul-Ehrlich-Institut bestätigt aufgrund epidemiologischer Studien ein signifikant höheres Risiko von Narkolepsie bei Kindern und Jugendlichen.

Wir reden hier über 2 bis 6 zusätzliche, also zu den natürlichen Fällen, von Narkolepsie pro 100000 Pandemrix-Impfdosen.

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FliZZa, Sersheim, Freitag, 10.09.2021, 11:16 (vor 931 Tagen) @ Thor

Du wirst mir verzeihen, dass ich "Til Schweiger" als Quelle nur sehr bedingt vertraue...

(Falls es stimmen sollte natürlich Gute Besserung an die Kurze)

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Thor, Köln, Freitag, 10.09.2021, 11:55 (vor 931 Tagen) @ FliZZa

Du wirst mir verzeihen, dass ich "Til Schweiger" als Quelle nur sehr bedingt vertraue...

Immer!!!

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Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 10:36 (vor 931 Tagen) @ FliZZa

gut gemachter Film zu dem Thema:

https://m.youtube.com/watch?v=YeT1eTJYTwk&feature=youtu.be

Ich bin kein Till Schweiger-Fan, aber das geht schon unter die Haut, wenn er erzählt dass seine Tochter an der Schlafkrankheit (Narkolepsie) erkrankt ist, als Nebenwirkung zur Schweinegrippenimpfung.


Ja klar.
Ich hab auch eine Bekannte, die ganz viele Menschen kennt, die direkt nach der Corona-Impfung gestorben sind...

Das ist generell eigentlich faszinierend, als wäre der Bekanntenkreis von bekannten Impfskeptikern deutlich stärker von schwersten Impfnebenwirkungen betroffen, als jede Studiengruppe und Bekannte von Nichtskeptikern.

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FliZZa, Sersheim, Freitag, 10.09.2021, 11:08 (vor 931 Tagen) @ Cthulhu


Das ist generell eigentlich faszinierend, als wäre der Bekanntenkreis von bekannten Impfskeptikern deutlich stärker von schwersten Impfnebenwirkungen betroffen, als jede Studiengruppe und Bekannte von Nichtskeptikern.

Ist tatsächlich so.
Die wenigen Umgeimpften die ich kenne, kennen GAAAAAAAAAAAAAAAAAANZ viele Leute, denen es nach der Impfung wenigstens WOCHENLANG schlecht ging. Bis hin zu Krankenhauseinweisungen und allem möglichen.

In meinem Freundes-/Bekannten-/Verwandtenkreis gab es nicht einen einzigen Fall wo die Impfung mehr als 2 Tage Erkältungssypmtome hervorgerufen hat.

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Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 11:26 (vor 931 Tagen) @ FliZZa


Das ist generell eigentlich faszinierend, als wäre der Bekanntenkreis von bekannten Impfskeptikern deutlich stärker von schwersten Impfnebenwirkungen betroffen, als jede Studiengruppe und Bekannte von Nichtskeptikern.


Ist tatsächlich so.
Die wenigen Umgeimpften die ich kenne, kennen GAAAAAAAAAAAAAAAAAANZ viele Leute, denen es nach der Impfung wenigstens WOCHENLANG schlecht ging. Bis hin zu Krankenhauseinweisungen und allem möglichen.

In meinem Freundes-/Bekannten-/Verwandtenkreis gab es nicht einen einzigen Fall wo die Impfung mehr als 2 Tage Erkältungssypmtome hervorgerufen hat.

Ich kenne durchaus Leute, die auch mal mehr als 2 Tage was von der Impfung hatten, aber tatsächlich niemanden, der schwerwiegende, anhaltende Probleme hatte, oder gar lebensbedrohliche Nebenwirkungen und so wenig Leute sind es nicht, die sich in meinem Umfeld haben impfen lassen, ich würde da von locker 90-95% Abdeckung unter den Erwachsenen reden, darunter waren Janssen, AstraZeneca, Astrazeneca/Biontech, Biontech, Moderna und Sputnik und keiner hatte schwerwiegende Komplikationen, nur im Umfeld der Impfgegner.

Da gibt es für mich zwei Varianten, die betreffenden Personen lügen - oder das der physische Zustand der angeblich Betroffenen anscheinend relativ desolat ist und eine Infektion wohl durchaus sehr gefährlich geworden wäre.

Bedenken haben ist eine Sache, aber aus der Richtung werden ja üblicherweise einfach nur Falschinformationen verbreitet, zumal das bei den Impfgegnern recht flächendeckend zu passieren scheint, dass das persönliche Umfeld jetzt durch Impfungen quasi ausgelöscht wurde.

Es gibt natürlich auch unschöne Fälle unter den Impfungen, denen muss natürlich nachgegangen werden, die Impfung soll schließlich so sicher sein, wie möglich, aber die Häufigkeit, die teilweise impliziert wird, ist schon albern.

Moderna erwartet Studiendaten für Kinder von 6-11J Ende des Jahres

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 10:40 (vor 931 Tagen) @ Cthulhu

Bei ernstzunehmenden Kreisen wäre das der bekannte Nocebo-Effekt.

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