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Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden (Corona)

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 26.08.2021, 08:58 (vor 971 Tagen)

Das Nachrichtenportal the standard aus hong kong berichtet über eine mögliche Erklärung für die Herzmuskelentzündungen, die bei einigen Geimpften aufgetreten sind.
Wenn bei der Impfung versehentlich eine Vene getroffen wird, kann es zu Herzmuskelentzündungen kommen. Nach einiger Zeit heilt die Entzündung wieder.

Das sind gute Nachrichten, weil das noch mehr für die Impfstoffe spricht. Die Sanitäter müssen nur die Nadel richtig setzen können.

Link und Artikel von "thestandard.com.hk" - Artikel auf englisch

Biontech-Gründer rechnen mit Impfstoff für Fünf- bis Elfjährige in wenigen Wochen

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 09:54 (vor 956 Tagen) @ donotrobme

Biontech-Gründer rechnen mit Impfstoff für Fünf- bis Elfjährige in wenigen Wochen (Spiegel Online)

Produktion wird bereits vorbereitet, man hofft auf kurzfristige Zulassung und könnte dann bereits Mitte Oktober mit Impfungen beginnen.

Sehr gute Nachrichten

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 11:46 (vor 956 Tagen) @ Ulrich

Zwar wurde gerade gestern eine Studie veröffentlicht, die zeigt, dass das Risiko eine Myocarditis zu bekommen für Kinder 3.7-6.1 Mal höher ist, als mit Covid hospitalisiert zu werden, aber gesamtgesellschaftlich ist es natürlich absolut notwendig, dass auch die Kleinsten Ihren Teil beitragen.

medrxiv
Lauterbach

Biontech-Gründer rechnen mit Impfstoff für Fünf- bis Elfjährige in wenigen Wochen

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 10.09.2021, 10:02 (vor 956 Tagen) @ Ulrich

Das hört sich gut an, wahrscheinlich wird die Stiko aber erst noch alles prüfen, genau abwägen, Daten einsammeln, protokollieren, auswerten, kontrollieren, Erfahrungen aus dem Ausland mit einbeziehen und dann im Juni den erfreuten Eltern mitteilen können, dass einer Impfung in dieser Gruppe keine schwerwiegenden Gründe widersprechen.

Biontech-Gründer rechnen mit Impfstoff für Fünf- bis Elfjährige in wenigen Wochen

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 10:07 (vor 956 Tagen) @ chief wiggum

Das hört sich gut an, wahrscheinlich wird die Stiko aber erst noch alles prüfen, genau abwägen, Daten einsammeln, protokollieren, auswerten, kontrollieren, Erfahrungen aus dem Ausland mit einbeziehen und dann im Juni den erfreuten Eltern mitteilen können, dass einer Impfung in dieser Gruppe keine schwerwiegenden Gründe widersprechen.

Sobald der Impfstoff die Zulassung der EMA hat, sind Impfende Geimpfte und die Eltern der Geimpften auf der sicheren Seite. Aus juristischer Sicht kommt es in den meisten Fällen auf die STIKO nicht an. Die einzige mir bekannte Ausnahme wäre, wenn die Eltern sich nicht einig sind. Dann entscheiden die angerufenen Familiengerichte in der Regel auf Basis der STIKO-Empfehlung. Aber auch das ist kein "Muss".

Biontech-Gründer rechnen mit Impfstoff für Fünf- bis Elfjährige in wenigen Wochen

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 10.09.2021, 10:27 (vor 956 Tagen) @ Ulrich

Wenn es so gut klappt wie bei den U18 Impfungen, dann ist es ja super, dass es nicht auf die Position der Stiko ankommt.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 07:51 (vor 956 Tagen) @ donotrobme

Melanie Brinkmann bringt nochmal auf den Punkt, was einige immer noch nicht wahrhaben wollen. Ohne Durchimpfung und ein konsequentes Beibehalten der Maßnahmen akzeptieren wir, dass wir unsere Kinder schutzlose der vierten Welle überlassen. Brinkmann stellt außerdem nochmal klar, dass das Abrücken von den Maßnahmen, wie es jetzt schon in einigen Bundesländern passiert, aus wissenschaftlicher Sicht absolut unverantwortlich ist. Wenn wir so weiter machen, aktzeptieren wir den Tod hunderter Kinder, die bei dem sich schon abzeichnenden "fulminanten Verlauf" der vierten Welle schutzlos wären.


"Ein Lockdown sei eigentlich nicht mehr nötig, weil man wisse, was funktioniere: Masken, umfangreiches Testen, effiziente Kontakt­nachverfolgung und – zusätzlich zur Impfung – das strikte Einhalten der Quarantäne. „Eigentlich hätten wir alle Maßnahmen zusammen. Umso mehr beunruhigt es mich, wenn jetzt die ersten Bundesländer von diesen Maßnahmen abrücken, wenn hier und dort schon wieder alles aufgeweicht oder infrage gestellt wird“, so die Virologin.

Zudem weist Brinkmann auf die Gefahr für ungeimpfte Kinder hin, die von impfunwilligen Erwachsenen ausgehe: „Wenn man keine Masken mehr trägt, wenn man aufs Testen, Kontakt­nachverfolgung und Quarantäne verzichtet und dann gleichzeitig die ungeimpften Kinder in die Schulen schickt, dann werden sich diese Kinder unweigerlich zum Großteil infizieren – auf dem Schulweg, in der Schule oder am Nachmittag beim Spielen mit den Freunden“, sagt Brinkmann der „Zeit“. „Es könnten in Deutschland mehrere Hundert Kinder und Jugendliche im kommenden Winter ihr Leben verlieren, wenn die nicht geimpften Kinder und Jugendlichen durchseucht würden, was ich persönlich für vollkommen falsch hielte“, sagt Brinkmann."

RND

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

virz3, Oberhausen, Freitag, 10.09.2021, 08:19 (vor 956 Tagen) @ Johan

Jedes Tote Kind ist eins zuviel. Aber bei insgesamt 20?! Toten unter 20 jetzt von Hunderten Toten Kindern zu sprechen ist Wahnsinn und unseriös.

Die zunehmende Adiposität unter Kindern ist eine ernstere Bedrohung für Kinder.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 08:39 (vor 956 Tagen) @ virz3

Jedes Tote Kind ist eins zuviel. Aber bei insgesamt 20?! Toten unter 20 jetzt von Hunderten Toten Kindern zu sprechen ist Wahnsinn und unseriös.

Die zunehmende Adiposität unter Kindern ist eine ernstere Bedrohung für Kinder.

Melanie Brinkmann ist eine führende Virologin unseres Landes - fachlich und persönlich über jeden Zweifel erhaben und allgemein als führende Autorität in der Coronakrise anerkannt. Wenn du so eine Expertin als unseriös bezeichnest, bist wohl du es, der unseriös ist.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

virz3, Oberhausen, Freitag, 10.09.2021, 09:35 (vor 956 Tagen) @ Johan

Jedes Tote Kind ist eins zuviel. Aber bei insgesamt 20?! Toten unter 20 jetzt von Hunderten Toten Kindern zu sprechen ist Wahnsinn und unseriös.

Die zunehmende Adiposität unter Kindern ist eine ernstere Bedrohung für Kinder.


Melanie Brinkmann ist eine führende Virologin unseres Landes - fachlich und persönlich über jeden Zweifel erhaben und allgemein als führende Autorität in der Coronakrise anerkannt. Wenn du so eine Expertin als unseriös bezeichnest, bist wohl du es, der unseriös ist.

Ich habe den Namen ehrlicherweise nie bewusst wahrgenommen. Keine Ahnung, wer die Frau ist - mag aber auch an mir liegen.

Darüber hinaus habe ich die Virologin Brinkmann zu keiner Zeit als unseriös bezeichnet, nur die Aussage, dass "Hunderte Kinder im Winter sterben könnten".

Melanie Brinkmann hat überhaupt keine neue wissenschaftliche Erkenntnis, die solch eine These auch nur im Ansatz rechtfertigen würde. Kinder kommen zu allermeist sehr gut mit dem Virus klar, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nachfolgend ein recht aktuelles Zitat aus dem WDR:

"Sehr geringe Sterblichkeit bei Kindern
Die Ständige Impfkommission hat vor wenigen Wochen für Kinder eine Sterberate von 0,001 Prozent angegeben - zwei Kinder waren in der Altersgruppe der Zwölf- bis 17-Jährigen seit Beginn der Pandemie in Deutschland gestorben. Die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) und die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) kamen im April in einer Stellungnahme zu Hospitalisierung und Sterblichkeit von Covid-19 bei Kindern in Deutschland auf einen Wert von sogar nur 0,00002 Prozent.

Die Fachgesellschaften gaben an, dass von den bisher verstorbenen Kindern in Deutschland nur vier an Corona starben - die anderen starben "mit Corona" an ihren schweren Vorerkrankungen."

Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/coronavirus-durchseuchung-kinder-schueler-100.html

Wenn Frau Brinkmann eine bahnbrechende neue Erkenntnis hat, die oben genannte Aussage rechtfertigt, sollte sie diese besser nennen. Ansonsten ist das einfach unseriös...

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 10.09.2021, 11:47 (vor 956 Tagen) @ virz3

Moin,
Frau Brinkmann habe ich bisher immer als sehr reflektiert und seriös wahrgenommen, auch wenn ich ihre Strategie von Zero Covid nicht teile.

Wenn Sie das so gesagt hat, ist es schon ein wenig sehr populistisch.
Kinder und Tod ist immer ein Trigger...
Einzelschicksale sind furchtbar..

1. Wir Erwachsene sind das Problem, weil wir die Impfquote nicht schaffen.
2. Zusätzlich zu dem nicht schaffen der Impfquote müssen wir uns noch um die Spinner kümmern, die sich nicht impfen lassen wollen.
3. Die Kinder stehen mal wieder im Regen.
4. Zu Long Covid hat es gestern einen Beitrag im WDR gegeben
https://www1.wdr.de/fernsehen/aktuelle-stunde/alle-videos/video-long-covid-bei-kindern-der-fall-der-sechsjaehrigen-lia-100.html
die Ärzte gehen von 1% aus, was für jedes einzelne Kind furchtbar und eine Herausforderung ist, auch für die Eltern.

Einschließen geht aber auch nicht, die Kinder müssen raus und sich den Gefahren der Umwelt stellen, die es schon immer gegeben hat und geben wird und wir müssen sie so geht es geht (siehe Punkt 1 und 2) schützen.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Zico80, Freitag, 10.09.2021, 10:22 (vor 956 Tagen) @ virz3

Jedes Tote Kind ist eins zuviel. Aber bei insgesamt 20?! Toten unter 20 jetzt von Hunderten Toten Kindern zu sprechen ist Wahnsinn und unseriös.

Die zunehmende Adiposität unter Kindern ist eine ernstere Bedrohung für Kinder.


Melanie Brinkmann ist eine führende Virologin unseres Landes - fachlich und persönlich über jeden Zweifel erhaben und allgemein als führende Autorität in der Coronakrise anerkannt. Wenn du so eine Expertin als unseriös bezeichnest, bist wohl du es, der unseriös ist.


Ich habe den Namen ehrlicherweise nie bewusst wahrgenommen. Keine Ahnung, wer die Frau ist - mag aber auch an mir liegen.

Darüber hinaus habe ich die Virologin Brinkmann zu keiner Zeit als unseriös bezeichnet, nur die Aussage, dass "Hunderte Kinder im Winter sterben könnten".

Melanie Brinkmann hat überhaupt keine neue wissenschaftliche Erkenntnis, die solch eine These auch nur im Ansatz rechtfertigen würde. Kinder kommen zu allermeist sehr gut mit dem Virus klar, Ausnahmen bestätigen die Regel.

Nachfolgend ein recht aktuelles Zitat aus dem WDR:

"Sehr geringe Sterblichkeit bei Kindern
Die Ständige Impfkommission hat vor wenigen Wochen für Kinder eine Sterberate von 0,001 Prozent angegeben - zwei Kinder waren in der Altersgruppe der Zwölf- bis 17-Jährigen seit Beginn der Pandemie in Deutschland gestorben. Die Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) und die Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) kamen im April in einer Stellungnahme zu Hospitalisierung und Sterblichkeit von Covid-19 bei Kindern in Deutschland auf einen Wert von sogar nur 0,00002 Prozent.

Die Fachgesellschaften gaben an, dass von den bisher verstorbenen Kindern in Deutschland nur vier an Corona starben - die anderen starben "mit Corona" an ihren schweren Vorerkrankungen."

Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/coronavirus-durchseuchung-kinder-schueler-100.html

Wenn Frau Brinkmann eine bahnbrechende neue Erkenntnis hat, die oben genannte Aussage rechtfertigt, sollte sie diese besser nennen. Ansonsten ist das einfach unseriös...

Die bahnbrechenden neuen Erkentnisse heissen Mathematik, Logik und der Blick in andere Länder.

Mathematik: bei einer von Dir angegeben Qoute von 0.001 % reichen 100.000 Infektionen von Kindern aus, um auf 100 Tote Kinder zu kommen und ihr somit recht zu geben. Bei der anderen von Dir angegebeben Qoute von 0.0002% reichen 2 Millionen Infizierte Kinder. Das könnte allein
Logik: Da wir die Kinder jetzt durchseuchen, werden es deutlich mehr als 100.000 sein, die sich infizieren.
Der Blick in andere Länder: Wenn man beispielsweise in die USA, nach Indonesien, Brasilien oder Indien schaut, gibt es deutlich mehr schwere Verläufe und auch Todesfälle unter Kindern als in Europa.

Hier Zahlen aus Brasilien von CNN:

The latest available data extracted by Marinho on 15 April showed 2,216 children aged between zero and nine had died from Covid-19. This includes 1,397 babies under one year old. Meanwhile, more than 67,000 children in the zero-to-nine years old age group have been hospitalised in Brazil.

Aus diesen drei "bahnbrechend neuen Erkenntnisse" kann man durchaus zu der Überlegung kommen, das es auch bei uns zu mehr Problemen bei Kindern kommen wird. Muss man aber nicht. Es aber als völlig absurd und lächerlich abzutun und zu sagen es, es gibt kein Risiko für Kinder (abgesehen von Long Covid), ist auf jeden Fall deutlich dümmer und gefährlicher.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

markus, Freitag, 10.09.2021, 22:00 (vor 956 Tagen) @ Zico80

Mathematik: bei einer von Dir angegeben Qoute von 0.001 % reichen 100.000 Infektionen von Kindern aus, um auf 100 Tote Kinder zu kommen und ihr somit recht zu geben.

0,001% von 100.000 sind bei mir nur 1. Trotzdem stimmt die These von Brinkmann. Es bleibt ja nicht bei 100.000 Infektionen. Über kurz oder lang wird jede ungeimpfte Person in Kontakt mit dem Virus kommen. Erst bei 10 Millionen Infizierten Kindern wären es dann 100 Tote Kinder. Sollte man die in Kauf nehmen, damit der Schulunterricht ab jetzt zu 100% uneingeschränkt in Präsenz läuft? Oder sollte man nicht besser auf zugelassene Kinderimpfungen warten, die ja in einigen Monaten kommen werden? Solange man nicht selbst zu den 100 betroffenen Familien gehört, ist es immer einfach zu sagen: Was sind schon 100 Kinder? Die Betroffenen werden das anders sehen und sich fragen, warum trotz der Aussichten auf Impfungen auch für unter 12-jährige keine Rücksicht darauf genommen wurde.

Das alles unabhängig von Long-Covid Symptomen, die in der Größenordnung häufiger vorkommen werden.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

simie, Krefeld, Samstag, 11.09.2021, 07:31 (vor 955 Tagen) @ markus

Also 100 tote Kinder als Preis für einen geordneten Schulunterricht? Bei der Abwägung muss man doch nicht einmal nachdenken um sich für den Schulunterricht entscheiden.
Die Folgen der Schulschließungen dürften schon jetzt zu mehr als 100 Toten Kindern geführt haben oder führen. Das Problem ist halt, dass bei diesen Toten der Kausalzusammenhang recht schwer zu belegen sein dürfte.


Und bezüglich LongCovid bei Kindern: Liegt dir eine einzige Studie mit Kontrollgruppe vor, bei der in der Kontrollgruppe die typischen Symptome seltener auftraten? Mir ist keine bekannt. LongCovid ist bezüglich der Alterskohorte unter 20 eine Chimäre.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Karl-Heinz28, Ort, Freitag, 10.09.2021, 09:06 (vor 956 Tagen) @ Johan

Das ist Satire, oder?

Melanie Brinkmann ist ein hysterischer Schreikreisel (den Beweis hat sie häufig genug in Talkshows erbracht) u. lag häufig gnadenlos daneben. Dass sie Teil des politischen Beratungsteams ist, sagt weniger über fachliche Qualifikation u. Eignung aus, als mehr über ihr Fitting in den politischen Willen der Handlungsträger. In anderen Ländern wäre sie in einer Rolle, in der sich manche Kollegen hierzulande befinden (z.B. Streeck, Stöhr).
Ich erinnere nur an ihren absolut weltfremden No-Covid-Vorschlag, grüne/gelbe/rote Zonen nach (Land)-Kreisen einzurichten. Ein Transfer von einer grünen in eine rote Zone wäre nach ihrem Wunsch nicht mehr möglich gewesen. Bei einem massiven Polizei- u. Militäreinsatz, um das zu kontrollieren u. durchzusetzen, wäre ihr wahrscheinlich ihr Virologen-Herz aufgegangen.

Sie lässt vollkommen außer Acht, dass bei Schulkindern neben C19 andere Todesursachen und Langzeitfolgen deutlich (!) überwiegen.

BTW: Dänemark hat alle Beschränkungen aufgehoben - natürlich halten das auch einige Virologen des Landes für falsch.

PS: wer sich auf Virologen beruft, was in einem qua Definition risikobehafteten Leben möglich ist und nicht, dem wünsche ich viel Spaß. Was die No-Covid-Bewegung gesellschaftlich anrichtet, sieht man in Australien. Orwell lässt grüßen.

Aber danke für den Lacher am Morgen!

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 09:26 (vor 956 Tagen) @ Karl-Heinz28

Das ist Satire, oder?

Melanie Brinkmann ist ein hysterischer Schreikreisel (den Beweis hat sie häufig genug in Talkshows erbracht) u. lag häufig gnadenlos daneben. Dass sie Teil des politischen Beratungsteams ist, sagt weniger über fachliche Qualifikation u. Eignung aus, als mehr über ihr Fitting in den politischen Willen der Handlungsträger. In anderen Ländern wäre sie in einer Rolle, in der sich manche Kollegen hierzulande befinden (z.B. Streeck, Stöhr).
Ich erinnere nur an ihren absolut weltfremden No-Covid-Vorschlag, grüne/gelbe/rote Zonen nach (Land)-Kreisen einzurichten. Ein Transfer von einer grünen in eine rote Zone wäre nach ihrem Wunsch nicht mehr möglich gewesen. Bei einem massiven Polizei- u. Militäreinsatz, um das zu kontrollieren u. durchzusetzen, wäre ihr wahrscheinlich ihr Virologen-Herz aufgegangen.

Sie lässt vollkommen außer Acht, dass bei Schulkindern neben C19 andere Todesursachen und Langzeitfolgen deutlich (!) überwiegen.

BTW: Dänemark hat alle Beschränkungen aufgehoben - natürlich halten das auch einige Virologen des Landes für falsch.

Ja, das stimmt. In Dänemark wurde sogar die 3G Regeln abgeschafft. Dort dürfen jetzt selbst Ungeimpfte und Ungetestete wieder zu Konzerten, Fussballspielen oder in Restaurants und Bars. Da frage ich mich einfach, wie unverantwortlich man als Land eigentlich sein kann. Die Dänen werden dafür sicher im Winter einen hohen Preis bezahlen müssen.

WDR


PS: wer sich auf Virologen beruft, was in einem qua Definition risikobehafteten Leben möglich ist und nicht, dem wünsche ich viel Spaß. Was die No-Covid-Bewegung gesellschaftlich anrichtet, sieht man in Australien. Orwell lässt grüßen.

Aber danke für den Lacher am Morgen!

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Freitag, 10.09.2021, 09:39 (vor 956 Tagen) @ Johan

Das ist Satire, oder?


Ja, das stimmt. In Dänemark wurde sogar die 3G Regeln abgeschafft. Dort dürfen jetzt selbst Ungeimpfte und Ungetestete wieder zu Konzerten, Fussballspielen oder in Restaurants und Bars. Da frage ich mich einfach, wie unverantwortlich man als Land eigentlich sein kann. Die Dänen werden dafür sicher im Winter einen hohen Preis bezahlen müssen.


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 09:50 (vor 956 Tagen) @ Kaya


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.

Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

virz3, Oberhausen, Freitag, 10.09.2021, 09:55 (vor 956 Tagen) @ Ulrich


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 11:00 (vor 956 Tagen) @ virz3


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...

Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Cthulhu, Essen, Freitag, 10.09.2021, 13:13 (vor 956 Tagen) @ Johan

Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.

Natürlich darf es das, allerdings wird das einfach dauern, vermutlich über 2021 hinaus, da vielerorts im Winter vermutlich 2G nötig sein könnte. Dann wird man die Impfverweigerer vermutlich vor sich selbst schützen müssen bzw. zusehen, dass es nicht zu viele zeitgleiche Infektionen gibt.

Aber früher oder später wird eh jeder Ungeimpfte in 2G eintreten, ich bin ja sogar gespannt, ob die ersten Schwurbler sich demnächst gegenseitig absichtlich anstecken, um in den 2G Status zu kommen.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 10.09.2021, 13:07 (vor 956 Tagen) @ Johan


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...


Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.

Das ist mal ein Satz. Gefundenes Fressen für das BVerfG.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

markus, Freitag, 10.09.2021, 21:43 (vor 956 Tagen) @ Taifun


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...


Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.


Das ist mal ein Satz. Gefundenes Fressen für das BVerfG.

Bis da mal irgendein Covid-19 Verfahren landet, sind wir längst in der nächsten Pandemie.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 13:24 (vor 956 Tagen) @ Taifun


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...


Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.


Das ist mal ein Satz. Gefundenes Fressen für das BVerfG.

Ich habe während der gesamten Pandemie noch keine kritischen Signale des BVerfG bezüglich der Coronapolitik der Bundesregierung wahrgenommen. Auch eine einseitige "Rückgabe" der Grundrechte an Geimpfte würde wohl aus Karlsruhe keinen Widerstand zu erwarten haben. Ich hoffe natürlich, dass wir vernünftig genug sind, die Maßnahmen und Einschränkungen für alle Aufrecht zu erhalten, aber zumindestens Ungeimpfte dürfen natürlich nicht einfach so frei am gesellschaftlichen Leben frei teilnehmen, da Sie andere mehr gefährden als Geimpfte.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Weselaner, Wesel, Freitag, 10.09.2021, 11:26 (vor 956 Tagen) @ Johan

Mit dir ist sich hier keiner einig, FF.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

virz3, Oberhausen, Freitag, 10.09.2021, 11:19 (vor 956 Tagen) @ Johan


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...


Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.

Doch darf es, wenn sie einen entsprechenden Test vorweisen können.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 11:25 (vor 956 Tagen) @ virz3


Das glaube ich nicht. Ja, die Zahlen werden wieder hochgehen, und ggf. wird man ähnlich wie in Holland nachjustieren und bspw. Clubs, Fußballspiele etc. eingrenzen. Grundsätzlich halte ich diese Form des Umgangs besser als in D. Ich war anfangs ein "Hardliner" für totalen Lockdown um die Sache im Keim zu ersticken. Das ging halt nicht. Jetzt wird der Virus für immer da sein, und wir müssen das aktzeptieren. Ich bin dafür alles wieder zu öffnen, sofern die Impfquote bei 75% aufwärts liegt.


Das Problem ist, was passiert dann bei den nicht Geimpften? Selbst bei den Menschen ab 60 sind das noch immer vier Millionen.

Es spricht viel dafür, dass man wenn man für Geimpfte und für nicht Geimpfte öffnet eine Welle provoiert die vor allem so viele nicht Geimpfte in die Arztpraxen, die Krankenhäuser und auf die Intensivstationen "spülen" wird, dass unser medizinisches System erneut an den Rand der Belastbarkeit geraten wird.

> Meiner Meinung nach wäre eine zweigleisige Vorgehensweise sinnvoller. "Aufmachen" für Geimpfte und Genesene, "Dicht machen" bzw. strenge Testpflicht mit PCR für aus freier Entscheidung nicht Geimpfte.

So und nicht anders! Da bin ich voll bei dir...


Da sind wir uns hoffentlich alle einig. Ein normales Leben darf es für Ungeimpfte nicht geben.


Doch darf es, wenn sie einen entsprechenden Test vorweisen können.

Naja, sich vor jedem Besuch einer/s Restaurants, Bar, Kinos, Fussballstadions, Einzelhandels, etc einen kostenpflichtigen Test holen zu müssen, würde ich jetzt nicht als normales Leben bezeichnen. Aber das ist auch gut so für Egoisten, die der Gesellschaft schaden und sich nicht dem Volonté générale beugen wollen.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Braumeister, BaWü, Freitag, 10.09.2021, 10:33 (vor 956 Tagen) @ virz3

Dann müsst ihr ja nur nach Baden-Württemberg umziehen.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

TurTl3ss, Bielefeld, Freitag, 10.09.2021, 08:50 (vor 956 Tagen) @ Johan

Aus Virologensicht hat sie vermutlich auch Recht.
Aber es gibt halt für Kinder noch mehr Gefahren als Sars Cov 2. Das lässt sie außer Acht. Jedenfalls kann ich das deinem Ursprungspost nicht entnehmen.

Außerdem haben Schulkinder weiter Maßnahmen. Dort bleibt es bei der Kontaktnachverfolgung (Sitzpläne), regelmäßigen Tests (2x pro Woche plus ein zusätzlicher Test, wenn man den Testtermin verpasst hat, plus Testpflicht für nicht geimpft/nicht genesene Mitarbeiter), Maskenpflicht im Unterricht.
Selbst Kita Kinder müssen nun bei einem positiven Fall in der Gruppe einen Pflicht Test vor der Rückkehr in die Gruppe machen (jedenfalls in NRW, wohl ab nächster Woche)

Wir waren in Bielefeld nun seit ein paar Wochen an der Spitze in NRW was die Inzidenz angeht. Nun sinkt die Inzidenz ohne weitere Maßnahmen seit gut einer Woche von 170 auf aktuell ca. 120. In der Schule dürfte es aktuell wohl keine Dunkelziffer mehr geben. Die Hygiene Konzepte scheinen zu funktionieren, an unserer Schule gab es keinen positiven Test nach den Sommerferien und die testen mit den PCR Pooltests

Ganz so düster scheint es also nicht zu sein.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Sascha, Dortmund, Freitag, 10.09.2021, 07:59 (vor 956 Tagen) @ Johan

Keine aktuellere düstere Prognose gefunden als die Zweitverwurstung eines Zeitartikels von Mitte der letzten Woche?

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Bremen, Freitag, 10.09.2021, 08:35 (vor 956 Tagen) @ Sascha

Keine aktuellere düstere Prognose gefunden als die Zweitverwurstung eines Zeitartikels von Mitte der letzten Woche?

Ist mir erst heute im Zuge von #DankeMelanieBrinkmann zu Augen gekommen. Die Debatte wird demnach heute geführt und das es von letzter Woche ändert nichts an der Wahrheit, die uns in den kommenden Wochen bevor steht.

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

Johan, Freitag, 10.09.2021, 09:04 (vor 956 Tagen) @ Johan

Keine aktuellere düstere Prognose gefunden als die Zweitverwurstung eines Zeitartikels von Mitte der letzten Woche?


Ist mir erst heute im Zuge von #DankeMelanieBrinkmann zu Augen gekommen. Die Debatte wird demnach heute geführt und das es von letzter Woche ändert nichts an der Wahrheit, die uns in den kommenden Wochen bevor steht.

Kometeneinschlag? Vulkanausbruch? Die neue Playstation ist verfügbar? Jetzt mach es doch nicht so spannend!

Melanie Brinkmann: Hunderte Kinder könnten Ihr Leben verlieren

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 10.09.2021, 21:57 (vor 956 Tagen) @ The_Mandelohrian

Und jetzt Johan!

Zwei Wochen in Folge über 23% weniger Fertigimpfungen als in der Vorwoche

Franke, Donnerstag, 09.09.2021, 21:07 (vor 957 Tagen) @ donotrobme

Gerechnet bis 29.08. bzw. 05.09.2021 auf zuletzt 800.000.

Wenn es wöchentlich 23% weniger werden, werden wir in der letzten Oktoberwoche bei 100.000 Impfungen ankommen und bei 53 bis 54 Millionen fertig Geimpften das Ende der Fahnenstange erreichen.

Zwei Wochen in Folge über 23% weniger Fertigimpfungen als in der Vorwoche

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 08:11 (vor 956 Tagen) @ Franke

Gerechnet bis 29.08. bzw. 05.09.2021 auf zuletzt 800.000.

Wenn es wöchentlich 23% weniger werden, werden wir in der letzten Oktoberwoche bei 100.000 Impfungen ankommen und bei 53 bis 54 Millionen fertig Geimpften das Ende der Fahnenstange erreichen.

Wir liegen mittlerweile ganz am Ende der westeuropäischen Staaten. Das hat unterschiedliche Gründe. Man hat bei uns deutlich zu wenig für Impfungen geworben. Eigentlich hätte spätestens seit Anfang Juli im Fernsehen, im Radio, in Zeitschriften und Zeitungen, etc. in den Sozialen Medien massiv Werbung für die Impfung gemacht werden müssen. Zwar hat es so etwas gegeben, aber eher in homöopathischen Dosen. Zudem müsste weitaus besser darüber informiert werden müssen, wo man sich impfen lassen kann. Zwar gibt es mittlerweile Impfbusse, etc. Aber die Menschen finden diese eher durch Zufall. Und zudem packen wir die Impfgegner noch immer in Watte. In Italien oder Frankreich z.B. gelten für sie deutlich strengere Regeln.

All das wird sich im Winter bitter rächen.

Zwei Wochen in Folge über 23% weniger Fertigimpfungen als in der Vorwoche

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 10.09.2021, 08:43 (vor 956 Tagen) @ Ulrich

Gerechnet bis 29.08. bzw. 05.09.2021 auf zuletzt 800.000.

Wenn es wöchentlich 23% weniger werden, werden wir in der letzten Oktoberwoche bei 100.000 Impfungen ankommen und bei 53 bis 54 Millionen fertig Geimpften das Ende der Fahnenstange erreichen.


Wir liegen mittlerweile ganz am Ende der westeuropäischen Staaten. Das hat unterschiedliche Gründe. Man hat bei uns deutlich zu wenig für Impfungen geworben. Eigentlich hätte spätestens seit Anfang Juli im Fernsehen, im Radio, in Zeitschriften und Zeitungen, etc. in den Sozialen Medien massiv Werbung für die Impfung gemacht werden müssen. Zwar hat es so etwas gegeben, aber eher in homöopathischen Dosen. Zudem müsste weitaus besser darüber informiert werden müssen, wo man sich impfen lassen kann. Zwar gibt es mittlerweile Impfbusse, etc. Aber die Menschen finden diese eher durch Zufall. Und zudem packen wir die Impfgegner noch immer in Watte. In Italien oder Frankreich z.B. gelten für sie deutlich strengere Regeln.

Man sollte bei einer Impfkampangne den Menschen auch versuchen, die Angst vor der Impfung zu nehmen und dabei Fakten und Argumente gegen die vielen Unsicherheiten einzubeziehen, die als diffuse Ängste bestehen. Es ist ja oftmals absurd, wenn z.B. Menschen über 50 mit vielfachen Risikofaktoren mehr Angst vor dem Piks als vor Corona haben.
Ideologisch eingeschworene Querdenker wird man nicht erreichen, aber das ist eher eine Minderheit bei den Ungeimpften.

All das wird sich im Winter bitter rächen.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

Franke, Donnerstag, 09.09.2021, 09:51 (vor 957 Tagen) @ donotrobme

Wollte man das Geld noch mitnehmen?


Diese und zwei weitere Personen mussten drei Tage nach den Impfungen in einer Pflegeeinrichtung in Oberhausen wiederbelebt werden. Diese Person ist inzwischen verstorben, die anderen beiden befinden sich "in einem stabilen Zustand".

Stellungnahme der Kassenärztlichen Vereinigung Nordrhein

Ulrich, Freitag, 10.09.2021, 07:29 (vor 956 Tagen) @ Franke

Wollte man das Geld noch mitnehmen?


Diese und zwei weitere Personen mussten drei Tage nach den Impfungen in einer Pflegeeinrichtung in Oberhausen wiederbelebt werden. Diese Person ist inzwischen verstorben, die anderen beiden befinden sich "in einem stabilen Zustand".

https://www.kvno.de/aktuelles/aktuelles-detail/nachricht/pm-auffrischungsimpfung-in-oberhausener-pflegeeinrichtung

Anscheinend hat ein Arzt, der als Beauftragter des Vorstands der Kassenärztlichen Vereinigung für die Kreisstelle in Mülheim fungiert, ohne Absprache ein Schreiben heraus gehauen, das jetzt bei den Corona-Leugnern zirkuliert.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

DerInDerInderin, Donnerstag, 09.09.2021, 12:50 (vor 957 Tagen) @ Franke

Ist eine Falschmeldung der DPA. Die Stadt Oberhausen hat nochmals betont, dass diese Person eben nicht geimpft worden ist: https://www.oberhausen.de/de/index/rathaus/news/stellungnahme_zu_vorkommnissen_asb_seniorenzentrum.php

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

Ulrich, Donnerstag, 09.09.2021, 11:46 (vor 957 Tagen) @ Franke

Wollte man das Geld noch mitnehmen?


Diese und zwei weitere Personen mussten drei Tage nach den Impfungen in einer Pflegeeinrichtung in Oberhausen wiederbelebt werden. Diese Person ist inzwischen verstorben, die anderen beiden befinden sich "in einem stabilen Zustand".

Mit Corona-Imfungen wird sicherlich kein Mediziner reich. Der Dokumentationsaufwand, etc. ist wohl ganz im Gegenteil so hoch, dass sich das ganze aus finanzieller Sicht nicht lohnt.

Vermutlich steckt hinter den Impfungen die Sorge, dass sich gerade Palliativpatienten mit einem in der Regel sehr schlecht funktionierenden Immunsystem anstecken und dann das Virus an das Pflegepersonal weitergeben könnten. Dass schwerst Kranke wiederbelebt werden, kommt auch ohne Impfung vor. Da dürfte der Impfstoff wohl keine Rolle spielen. In Norwegen wurden die Impfungen mit Biontech kurz nach Beginn der Impfaktionen wegen ähnlicher Befürchtungen kurzfristig ausgesetzt, es stellte sich dann aber heraus, dass eingetretene Todesfälle nicht mit den Impfungen in Verbindung standen.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

Tünn, Zuhause, Donnerstag, 09.09.2021, 11:29 (vor 957 Tagen) @ Franke

Wollte man das Geld noch mitnehmen?


Diese und zwei weitere Personen mussten drei Tage nach den Impfungen in einer Pflegeeinrichtung in Oberhausen wiederbelebt werden. Diese Person ist inzwischen verstorben, die anderen beiden befinden sich "in einem stabilen Zustand".

Wir haben in der Familie den Fall dass eine Person Mitte 80 im November Corona hatte.

Da diese Person herzkrank ist hat der Kardiologe von einer Impfung abgeraten.

Andere Ärzte wollten auf Teufel komm raus impfen.

Nachdem der Kardiologe einen Antikörper Test gemacht hat, kam raus dass der Titer Wert über 100 lag. Er sagte dass die Impfung tödlich hätte werden können.

Diese Person hat jetzt nachträglich einen gesenesennachweis bekommen.

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

Reviewer, Donnerstag, 09.09.2021, 22:47 (vor 957 Tagen) @ Tünn

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.

Sorry, das ist eine Meinung, die keinerlei wissenschaftliche Grundlage hat. Es gibt noch immer kein etabliertes Korrelat mit bestehendem Immunschutz, auch wenn neutralisierende Antikörper am ehesten in Frage kommen könnten, und folglich auch keine wie auch immer gearteten Schwellenwerte.

Das Geld, das für solche Testungen draufginge, kannste auch gleich anzünden.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.09.2021, 11:44 (vor 957 Tagen) @ Tünn

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.

Das sollte man vor jeder Auffrischungsimpfung machen, wie ich finde.

Bestimmung von Antikörpertitern

Habakuk, OWL, Donnerstag, 09.09.2021, 22:26 (vor 957 Tagen) @ borussenglobe

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.


Das sollte man vor jeder Auffrischungsimpfung machen, wie ich finde.

Die Bestimmung von Antikörpertitern vor Auffrischungsimpfungen ist auch bei anderen Impfungen unüblich. Lediglich bei Mitarbeitern medizinischer Berufe wird ein Impftiter z.B. für Hepatitis B bestimmt. Für alle anderen Impfungen gibt es Schemata, nach denen Auffrischungen erfolgen. Eine vorherige Bestimmung von Antikörpern ist unpraktikabel und auch nicht erforderlich.

Insbesondere bei COVID-19 ist die Messung der Antikörpertiter (mit Ausnahme von Untersuchungen in Studien) wenig hilfreich. Im Gegensatz zur Hepatitis B gibt es nämlich keine Schwelle, die man als Kriterium zur Entscheidung für oder gegen eine Impfung definieren könnte. Außerdem erfolgt die entscheidende Antikörperreaktion nicht im Blut, sondern auf den Schleimhäuten. Desweiteren spielt bei den Coronaviren auch die zelluläre Abwehrreaktion eine wesentlich Rolle, die nicht durch die Antikörper im Serum repräsentiert wird. Es ist also nicht so simpel, wie sich das viele Laien und auch zahlreiche Ärzte vorstellen.

War übrigens auch letzte Woche Thema bei Drosten, im Skript auf Seite 12:

https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript324.pdf

Bestimmung von Antikörpertitern

borussenglobe, monheim, Freitag, 10.09.2021, 02:29 (vor 956 Tagen) @ Habakuk

Was du schreibst, ist doch nur interessant, wenn man keinerlei Infektionen möchte. Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man mittlerweile schon recht zuverlässig testen.

Bestimmung von Antikörpertitern

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 07:54 (vor 956 Tagen) @ borussenglobe

Was du schreibst, ist doch nur interessant, wenn man keinerlei Infektionen möchte. Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man mittlerweile schon recht zuverlässig testen.

Nein.

Bestimmung von Antikörpertitern

borussenglobe, monheim, Freitag, 10.09.2021, 11:10 (vor 956 Tagen) @ Reviewer

Doch

Bestimmung von Antikörpertitern

Reviewer, Freitag, 10.09.2021, 12:57 (vor 956 Tagen) @ borussenglobe

Nein. Solange Du Dich aber nur selbst gefährdest und Dein eigenes Geld ins Klo spülst und nicht das der Gemeinschaft, ist es selbstverständlch Deine eigene freie Entscheidung.

Bestimmung von Antikörpertitern

borussenglobe, monheim, Freitag, 10.09.2021, 13:25 (vor 956 Tagen) @ Reviewer

Das ist aber sehr großzügig von dir, Danke!

Bestimmung von Antikörpertitern

Habakuk, OWL, Freitag, 10.09.2021, 07:19 (vor 956 Tagen) @ borussenglobe

Es tut mir leid, dass du meine Ausführungen falsch verstanden hast. Deine Antwort steht leider in keinem Zusammenhang mit meinem Beitrag. Ich habe lediglich erläutert, warum die Corona-Antikörperbestimmung keine sinnvolle Untersuchung ist, wenn man über weitere Impfungen entscheiden möchte.

Was du schreibst, ist doch nur interessant, wenn man keinerlei Infektionen möchte.

Der Sinn der Impfkampagne ist keineswegs "keinerlei Infektionen" zuzulassen, im Gegenteil: Nur durch eine hohe Impfquote können wir in die Situation kommen, uns beliebig viele Corona-Infektion zu erlauben. Ein in diesem Forum bekannter Troll hat dazu ja auch neulich aus dem Zusammenhang gerissen eine Textpassage von Drosten fehlerhaft wiedergegeben (im bereits oben verlinkten Skript auf Seite 16), hier mal in Ganzen:

"Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will, ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die zweite und die dritte haben. Damit habe ich mich schon lange abgefunden."

Das Ziel ist, dass COVID-19 durch das Impfen zu einer ganz normalen endemischen Erkältungskrankheit wird. Einzelne schwere Verläufe werden wir dann auch nicht verhindern können.

Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man mittlerweile schon recht zuverlässig testen.

"Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man" auch ohne Antikörpertest sehr zuverlässig voraussagen: Wer sonst gesund ist und seine Grundimmunisierung hatte, der wird keine schwere Infektion mehr kriegen. Wer hingegen eine gestörte Immunkompetenz hat (Hochbetagte, Immunsupprimierte), der wird von einer dritten Impfung profitieren.

Bestimmung von Antikörpertitern

borussenglobe, monheim, Freitag, 10.09.2021, 11:09 (vor 956 Tagen) @ Habakuk

Es tut mir leid, dass du meine Ausführungen falsch verstanden hast. Deine Antwort steht leider in keinem Zusammenhang mit meinem Beitrag. Ich habe lediglich erläutert, warum die Corona-Antikörperbestimmung keine sinnvolle Untersuchung ist, wenn man über weitere Impfungen entscheiden möchte.

Deine Ursprüngliche Antwort stand überhaupt nicht im Zusammenhang zu meinem Post :)
Mit ging es generell um Auffrischungsimpfungen, also auch die gegen die Marsmännchenkrankheit.

Was du schreibst, ist doch nur interessant, wenn man keinerlei Infektionen möchte.


Der Sinn der Impfkampagne ist keineswegs "keinerlei Infektionen" zuzulassen, im Gegenteil: Nur durch eine hohe Impfquote können wir in die Situation kommen, uns beliebig viele Corona-Infektion zu erlauben. Ein in diesem Forum bekannter Troll hat dazu ja auch neulich aus dem Zusammenhang gerissen eine Textpassage von Drosten fehlerhaft wiedergegeben (im bereits oben verlinkten Skript auf Seite 16), hier mal in Ganzen:

"Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will, ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die zweite und die dritte haben. Damit habe ich mich schon lange abgefunden."

Das Ziel ist, dass COVID-19 durch das Impfen zu einer ganz normalen endemischen Erkältungskrankheit wird. Einzelne schwere Verläufe werden wir dann auch nicht verhindern können.

Genau

Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man mittlerweile schon recht zuverlässig testen.


"Ob man von der Wahrscheinlichkeit her, vor einem schweren Verlauf geschützt ist, kann man" auch ohne Antikörpertest sehr zuverlässig voraussagen: Wer sonst gesund ist und seine Grundimmunisierung hatte, der wird keine schwere Infektion mehr kriegen. Wer hingegen eine gestörte Immunkompetenz hat (Hochbetagte, Immunsupprimierte), der wird von einer dritten Impfung profitieren.


Da zitiere ich jetzt mal einen Ausschnitt aus dem von dir verlinkten Text:

"IMMUNSUPPRIMIERTE PATIENTEN

Bei wenigen Patienten, also sagen wir mal Transplan- tationspatienten in der Spezialambulanz – es gibt ja Patienten, die sind immunsupprimiert, das sind Pati- enten, die wegen ihrer Grunderkrankung immer wieder nachkontrolliert werden müssen, wie der Immunstatus ist, wie der Gesamtstatus der zugrunde liegenden Erkrankung ist. Und in diesen Spezialambulanzen, zum Beispiel in Unikliniken oder in Spezialpraxen, da sehen wir das im Labor auch. Da gibt es diese Anfragen und die sind medizinisch durchaus auch mal berechtigt, dass man einfach fragt: Okay, hier ist zum Beispiel ein Dialyse-Patient, die haben schlechte Impfreaktionen. Da will man es jetzt doch vorm Winter noch mal wissen. Und da würde man eben jetzt auch einfach schon
mal per ärztlicher Indikation eine Booster-Impfung machen, wenn dieser Impfschutz nicht so gut ausfällt. Und diese Anfragen im Labor kriegen wir eigentlich ständig und die sind auch sinnvoll."

Grundsätzlich ist das ja okay und auch wichtig, wenn Booster-Impfungen angeboten werden. Ich persönlich würde, vorausgesetzt meine Impfung ist schon etwas her, vorher einen Test machen.

Bestimmung von Antikörpertitern

Habakuk, OWL, Freitag, 10.09.2021, 12:26 (vor 956 Tagen) @ borussenglobe

Deine Ursprüngliche Antwort stand überhaupt nicht im Zusammenhang zu meinem Post :)
Mit ging es generell um Auffrischungsimpfungen, also auch die gegen die Marsmännchenkrankheit.

Meine Antwort bezog sich auf deinen und den vorangehenden Beitrag, die habe ich ja auch beide zitiert. Deshalb habe ich oben sehr wohl auch grundsätzlich über die Nicht-Notwendigkeit von Titerkontrollen bei anderen impfpräventablen Krankheiten geschrieben.

Da zitiere ich jetzt mal einen Ausschnitt aus dem von dir verlinkten Text:

"IMMUNSUPPRIMIERTE PATIENTEN
Bei wenigen Patienten, also sagen wir mal Transplan- tationspatienten in der Spezialambulanz – es gibt ja Patienten, die sind immunsupprimiert, das sind Pati- enten, die wegen ihrer Grunderkrankung immer wieder nachkontrolliert werden müssen, wie der Immunstatus ist, wie der Gesamtstatus der zugrunde liegenden Erkrankung ist. Und in diesen Spezialambulanzen, zum Beispiel in Unikliniken oder in Spezialpraxen, da sehen wir das im Labor auch. Da gibt es diese Anfragen und die sind medizinisch durchaus auch mal berechtigt, dass man einfach fragt: Okay, hier ist zum Beispiel ein Dialyse-Patient, die haben schlechte Impfreaktionen. Da will man es jetzt doch vorm Winter noch mal wissen.

Das hast du aber schon verstanden, dass es da um sehr wenige Patienten in ganz speziellen Situationen geht, die deshalb auch in Spezialambulanzen behandelt werden? Und es geht eben nicht um jeden beliebigen Menschen ohne besondere seltene Erkrankungen:

Ich persönlich würde, vorausgesetzt meine Impfung ist schon etwas her, vorher einen Test machen.

Du brauchst keinen Test und vermutlich auch keine weitere Impfung, es sei denn du gehörst zu den o.g. Patientengruppen.

Bestimmung von Antikörpertitern

borussenglobe, monheim, Freitag, 10.09.2021, 12:43 (vor 956 Tagen) @ Habakuk

Deine Ursprüngliche Antwort stand überhaupt nicht im Zusammenhang zu meinem Post :)
Mit ging es generell um Auffrischungsimpfungen, also auch die gegen die Marsmännchenkrankheit.


Meine Antwort bezog sich auf deinen und den vorangehenden Beitrag, die habe ich ja auch beide zitiert.

Stimmt, das habe ich überlesen.

Deshalb habe ich oben sehr wohl auch grundsätzlich über die Nicht-Notwendigkeit von Titerkontrollen bei anderen impfpräventablen Krankheiten geschrieben.

Das mag ja sein, ich werde es aber weiterhin so handhaben, daß ich vor einer Auffrischung einen Titertest mache.

Da zitiere ich jetzt mal einen Ausschnitt aus dem von dir verlinkten Text:

"IMMUNSUPPRIMIERTE PATIENTEN
Bei wenigen Patienten, also sagen wir mal Transplan- tationspatienten in der Spezialambulanz – es gibt ja Patienten, die sind immunsupprimiert, das sind Pati- enten, die wegen ihrer Grunderkrankung immer wieder nachkontrolliert werden müssen, wie der Immunstatus ist, wie der Gesamtstatus der zugrunde liegenden Erkrankung ist. Und in diesen Spezialambulanzen, zum Beispiel in Unikliniken oder in Spezialpraxen, da sehen wir das im Labor auch. Da gibt es diese Anfragen und die sind medizinisch durchaus auch mal berechtigt, dass man einfach fragt: Okay, hier ist zum Beispiel ein Dialyse-Patient, die haben schlechte Impfreaktionen. Da will man es jetzt doch vorm Winter noch mal wissen.


Das hast du aber schon verstanden, dass es da um sehr wenige Patienten in ganz speziellen Situationen geht, die deshalb auch in Spezialambulanzen behandelt werden? Und es geht eben nicht um jeden beliebigen Menschen ohne besondere seltene Erkrankungen:

Das habe ich natürlich verstanden. Ich wollte nur verdeutlichen, daß es diese Tests gibt und diese auch zur Anwendung kommen. Für wen und warum ist erstmal egal.

Ich persönlich würde, vorausgesetzt meine Impfung ist schon etwas her, vorher einen Test machen.


Du brauchst keinen Test und vermutlich auch keine weitere Impfung, es sei denn du gehörst zu den o.g. Patientengruppen.

Vermutlich nicht, wenn es jedoch so sein sollte, werde ich mich vorher testen lassen :)

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

Ulrich, Donnerstag, 09.09.2021, 11:51 (vor 957 Tagen) @ borussenglobe

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.


Das sollte man vor jeder Auffrischungsimpfung machen, wie ich finde.

Das Problem ist, dass Antikörper nur eine von mehreren Immunantworten des Körpers sind. Zudem geben unterschiedliche Tests unterschiedlicher Hersteller verschiedene Werte, und letztlich gibt es hier anders als bei anderen Impfungen noch keine verlässlichen Erfahrungswerte. Deshalb die pauschalen, am Alter und/oder der Zugehörigkeit zu einer Risikogruppe orientierten Empfehlungen.

Die Drittimpfung pusht übrigens die Immunantwort aller Geimpften noch einmal deutlich. Aus medizinischer Sicht wäre sie für alle sinnvoll. Die Frage ist aber, wie groß ist der Gewinn an Sicherheit? In weiten Teilen der Welt haben bisher viel zu wenige Menschen ein Impfangebot bekommen.

Warum erhält eine palliativ betreut werdende Person die 3. Impfung?

borussenglobe, monheim, Donnerstag, 09.09.2021, 12:41 (vor 957 Tagen) @ Ulrich

Meiner Meinung nach sollte man vor der dritten Impfung einen Antikörper Test machen. Bin aber kein Arzt und habe nix zu sagen.


Das sollte man vor jeder Auffrischungsimpfung machen, wie ich finde.


Das Problem ist, dass Antikörper nur eine von mehreren Immunantworten des Körpers sind.

Das ist korrekt, wenn es bei Tests eine positive Immunantwort gibt, kann man aber in der Regel von einem guten Schutz ausgehen. Ansonsten kann man immer noch eine Auffrischung verabreichen.

Zudem geben unterschiedliche Tests unterschiedlicher Hersteller verschiedene Werte, und letztlich gibt es hier anders als bei anderen Impfungen noch keine verlässlichen Erfahrungswerte. Deshalb die pauschalen, am Alter und/oder der Zugehörigkeit zu einer Risikogruppe orientierten Empfehlungen.

Die Drittimpfung pusht übrigens die Immunantwort aller Geimpften noch einmal deutlich. Aus medizinischer Sicht wäre sie für alle sinnvoll. Die Frage ist aber, wie groß ist der Gewinn an Sicherheit? In weiten Teilen der Welt haben bisher viel zu wenige Menschen ein Impfangebot bekommen.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Davja89, Donnerstag, 09.09.2021, 09:06 (vor 957 Tagen) @ donotrobme

Gesundheitsämter kommen mit dem Verfolgen der Kontakte nicht mehr hinterher.

Quelle: Welt.de u. Zeit.de

Wenn man sich die Kurve anschaut, ist die Frage ob der Effekt überhaupt spürbar war. Ist jetzt aber auch Witzlos sich darüber rumzustreiten.

Interesant ist das der Anstieg der Infektionen sich deutlich verlangsamt.
Von teilweise 40% auf aktuell 10% pro Woche.
Die letzten Wellen wurde das oft mit einer grösseren Vorsicht in der Bevölkerung erklärt noch vor den Massnahmen. Das kann ich dieses mal nicht erkennen.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Ulrich, Donnerstag, 09.09.2021, 12:05 (vor 957 Tagen) @ Davja89


Interesant ist das der Anstieg der Infektionen sich deutlich verlangsamt.
Von teilweise 40% auf aktuell 10% pro Woche.

Einen ähnlichen Effekt hatten wir auch im letzten Jahr, allerdings auf deutlich niedrigerem Niveau. In den Wochen nach dem Ferienende gingen die Zahlen wegen Reiserückkehrern hoch. Danach beruhigte sich die Situation für einige Zeit, der Anstieg flachte ab bzw. die Zahlen stagnierten sogar. Aber im Herbst ging es dann wieder stark nach oben.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 09.09.2021, 11:58 (vor 957 Tagen) @ Davja89

Gesundheitsämter kommen mit dem Verfolgen der Kontakte nicht mehr hinterher.

Quelle: Welt.de u. Zeit.de

Wenn man sich die Kurve anschaut, ist die Frage ob der Effekt überhaupt spürbar war. Ist jetzt aber auch Witzlos sich darüber rumzustreiten.

Interesant ist das der Anstieg der Infektionen sich deutlich verlangsamt.
Von teilweise 40% auf aktuell 10% pro Woche.
Die letzten Wellen wurde das oft mit einer grösseren Vorsicht in der Bevölkerung erklärt noch vor den Massnahmen. Das kann ich dieses mal nicht erkennen.

Zumindest kann man bei dieser Welle davon ausgehen, dass sie eben nicht ungebremst durch die Bevölkerung rennt, die Menge der immunisierten Personen ist zwar bundesweit noch zu niedrig, sollte aber dennoch einen limitierenden Faktor ausmachen und das auch obwohl sich Geimpfte ebenfalls infizieren können.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Ulrich, Donnerstag, 09.09.2021, 12:01 (vor 957 Tagen) @ Cthulhu

Zumindest kann man bei dieser Welle davon ausgehen, dass sie eben nicht ungebremst durch die Bevölkerung rennt, die Menge der immunisierten Personen ist zwar bundesweit noch zu niedrig, sollte aber dennoch einen limitierenden Faktor ausmachen und das auch obwohl sich Geimpfte ebenfalls infizieren können.

Dafür haben wir es mittlerweile mit einer deutlich ansteckenderen Erregervariante zu tun, und sehr viele Restriktionen sind mittlerweile gefallen. Wollen wir gut durch diese Welle kommen, dann werden wir konsequent auf 2G oder auf 3G mit (selbst bezahltem) PCR-Test umschwenken müssen.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 09.09.2021, 16:21 (vor 957 Tagen) @ Ulrich

Zumindest kann man bei dieser Welle davon ausgehen, dass sie eben nicht ungebremst durch die Bevölkerung rennt, die Menge der immunisierten Personen ist zwar bundesweit noch zu niedrig, sollte aber dennoch einen limitierenden Faktor ausmachen und das auch obwohl sich Geimpfte ebenfalls infizieren können.


Dafür haben wir es mittlerweile mit einer deutlich ansteckenderen Erregervariante zu tun, und sehr viele Restriktionen sind mittlerweile gefallen. Wollen wir gut durch diese Welle kommen, dann werden wir konsequent auf 2G oder auf 3G mit (selbst bezahltem) PCR-Test umschwenken müssen.

Sehe ich genauso, es wird nötig sein, die Infektionen unter den Ungeimpften einzudämmen, grade wenn man sich vor Augen führt, wie wenig Menschen eigentlich im Winter 2020/2021 gleichzeitig infiziert waren.
Damit meine ich nicht, dass wir da keine heftige Welle hatten, sondern das im Bezug auf die Gesamtbevölkerung sehr wenig Leute betroffen waren und da bietet die Zahl nicht immunisierter Erwachsener halt doch noch eine große Angriffsfläche.

Ich finde es schade, dass die Impfkampagne bei uns nicht so gut angenommen wird, wie in anderen Ländern, die sich jetzt schon in eine gemütliche Position geimpft haben, während sich hier einfach zu viele Menschen entscheiden, die Teilnahme an 2G und deren Konsequenzen dem Zufall zu überlassen.

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Guido, Donnerstag, 09.09.2021, 09:09 (vor 957 Tagen) @ Davja89

Interesant ist das der Anstieg der Infektionen sich deutlich verlangsamt.
Von teilweise 40% auf aktuell 10% pro Woche.
Die letzten Wellen wurde das oft mit einer grösseren Vorsicht in der Bevölkerung erklärt noch vor den Massnahmen. Das kann ich dieses mal nicht erkennen.

Es sind Reiserückkehrer und die Wiederaufnahme der Tests in Schulen. Warum sollte die Inzidenz ansonsten so auffällig an Landesgrenzen kippen?

Kontakte nicht mehr Nachvollziehbar / Verlangsamung der Infektionen

Davja89, Donnerstag, 09.09.2021, 09:23 (vor 957 Tagen) @ Guido

Wäre möglich...

Also durch das Testen von Reiserückeherer und Schülern wird das Delta zwischen Dunkelziffer und gemeldete Daten verkleinert. Dadurch steigen die Zahlen erst Sprunghaft an und danach pendeln sie sich auf den realen Anstieg ein.

Ein weiter Möglichkeit wäre ein Wettereffekt. Zumindest hier oben im Norden war das Wetter im August fast auf Oktober Niveau. Und seit 2 Wochen bessert es sich und es findet wieder mehr Draussen statt. Hab aber nicht das Wetter Deutschlandweit verfolgt, daher keine Ahnung ob das für andere Regionen auch gilt.

Slowakei: Impfungen mit Comirnaty ab 5 Jahren möglich

Reviewer, Donnerstag, 09.09.2021, 08:14 (vor 957 Tagen) @ donotrobme

Natürlich freiwillig und nur mit Zustimmung von Eltern und Kinderarzt.

Vaccination against Covid open for children older than five in Slovakia

Studiendaten sollten in den nächsten Tagen und Wochen vorliegen und zügig bei EMA und FDA eingereicht werden. Entscheidungen würde ich nicht vor Oktober, eher später erwarten.

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Gargamel09, Mittwoch, 08.09.2021, 10:46 (vor 958 Tagen) @ donotrobme

Der Countdown läuft, spätestens ab August 2022 wird es keine Beschränkungen mehr geben, die Stadien werden wieder voll sein dürfen, Danke Helene!

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Reviewer, Donnerstag, 09.09.2021, 08:06 (vor 957 Tagen) @ Gargamel09

LOL. In jeder Hinsicht bemitleidenswert.

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Weselaner, Wesel, Donnerstag, 09.09.2021, 09:16 (vor 957 Tagen) @ Reviewer

LOL. In jeder Hinsicht bemitleidenswert.

Das beschreibt dich ganz gut. Selbsteinsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Davja89, Donnerstag, 09.09.2021, 08:10 (vor 957 Tagen) @ Reviewer

Wenn du nicht solchen Schaum vor dem Mund hättest... könntest du den Post auch richtig einordnen.

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 08.09.2021, 22:05 (vor 958 Tagen) @ Gargamel09

Wo bitte schön will man in München 150.000 Konzertbesucher unterbringen? Theresienwiese wird nicht gehen, weil zu zentral für solche Massen. Ob man die alle ins Olympiastadion bekommt? Befürchte das Konzert muss in Nordkorea stattfinden. Oder die gute Helene wartet so lange, bis Attila Hildmann wie angekündigt, die "Große Halle des Volkes" errichtet hat. Das wäre dann aber in Berlin ;-)

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

DerInDerInderin, Mittwoch, 08.09.2021, 22:21 (vor 958 Tagen) @ Frankonius

Das Konzert soll auf dem Messegelände stattfinden.

August 2022: Helene Fischer plant Konzert mit 150K Fans in München

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 08.09.2021, 22:34 (vor 958 Tagen) @ DerInDerInderin

Ist das der ehemalige Flughafen Riem? Die Gegend kenne ich nicht. Bin auch mehr der Typ für unplugged irgendwo in einer kleinen Halle. Aberso was machen die Superstars ja nicht.

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

CrimsonGhost, Mittwoch, 08.09.2021, 21:00 (vor 958 Tagen) @ Gargamel09

Mal völlig von der Pandemie weg.

Was findet man eigentlich an diesen Massenkonzerten? 50-100 Euro für eine Karte, 500 Meter von der Bühne entfernt, den Künstler kann man ungefähr erahnen oder auf riesigen Leinwänden sich anschauen. Wo ist da das besondere, bzw. überhaupt der Gegenwert?

Persönlich waren die geilsten Konzerte eher kleine, intensive Klubkonzerte. Geile Band mit Bock zum feiern, 100-500 Leute mit Bock zum abgehen und feiern und das Ganze in irgendeinem abgewrackten Schuppen.

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 08.09.2021, 21:20 (vor 958 Tagen) @ CrimsonGhost

Mal völlig von der Pandemie weg.

Was findet man eigentlich an diesen Massenkonzerten? 50-100 Euro für eine Karte, 500 Meter von der Bühne entfernt, den Künstler kann man ungefähr erahnen oder auf riesigen Leinwänden sich anschauen. Wo ist da das besondere, bzw. überhaupt der Gegenwert?

Da antworte ich einfach mal mit einem Link: youtu.be/0g_MNpS9hM0?t=146


Persönlich waren die geilsten Konzerte eher kleine, intensive Klubkonzerte. Geile Band mit Bock zum feiern, 100-500 Leute mit Bock zum abgehen und feiern und das Ganze in irgendeinem abgewrackten Schuppen.

Kann ich voll nachvollziehen, aber manche Interpreten kann man eben nur auf solch großen Konzerten sehen. Bei mir war das z.B. Heaven And Hell (quasi Black Sabbath) mit Ronnie James Dio. Hätten die in irgendeiner kleinen Untergrund-Klitsche gespielt, wären meine Chancen auf Tickets gleich null gewesen, so konnte ich eines der geilsten Konzerte meines Lebens mitnehmen.

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

Intertanked, Berlin, Mittwoch, 08.09.2021, 21:36 (vor 958 Tagen) @ Ravenga

Mal völlig von der Pandemie weg.

Was findet man eigentlich an diesen Massenkonzerten? 50-100 Euro für eine Karte, 500 Meter von der Bühne entfernt, den Künstler kann man ungefähr erahnen oder auf riesigen Leinwänden sich anschauen. Wo ist da das besondere, bzw. überhaupt der Gegenwert?


Da antworte ich einfach mal mit einem Link: youtu.be/0g_MNpS9hM0?t=146

Gut, das kann man so verlinken, aber dann hat man vermutlich noch nie gesehen, was die Chilenen 2010 bei RATM angestellt haben.

/watch?v=xjLvPbVFV2U#t=01m48

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

Davja89, Mittwoch, 08.09.2021, 21:20 (vor 958 Tagen) @ CrimsonGhost

Das ist halt Geschmacksache.
Kann beidem was abgewinnen. Bei dem einem steht halt mehr die Kunst bzw. Musik und Band im Vordergrund, bei größeren Events sicherlich eher das Erlebnis des Drumherums.

Kann beides was…

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

markus, Mittwoch, 08.09.2021, 21:19 (vor 958 Tagen) @ CrimsonGhost

Mal völlig von der Pandemie weg.

Was findet man eigentlich an diesen Massenkonzerten? 50-100 Euro für eine Karte, 500 Meter von der Bühne entfernt, den Künstler kann man ungefähr erahnen oder auf riesigen Leinwänden sich anschauen. Wo ist da das besondere, bzw. überhaupt der Gegenwert?

Persönlich waren die geilsten Konzerte eher kleine, intensive Klubkonzerte. Geile Band mit Bock zum feiern, 100-500 Leute mit Bock zum abgehen und feiern und das Ganze in irgendeinem abgewrackten Schuppen.

Ich mag auch eher die großen Veranstaltungen (allerdings in Richtung elektronischer Musik), weil:
- Riesige Bühnen
- die schiere Masse an Menschen
- Sound, der scheppert
- Licht und Pyro
- die weltweiten Top DJs

Dagegen wirkt jeder 0815 Club mit irgendwelchen No Names, die auf Kirmesbühnen mit fünf willkürlich blinkenden Diskolampen auftreten, einfach total billig. Es ist wie beim Fußball. Da ist man ja auch lieber in einem vollen Westfalenstadion als mit 150 Leuten in der Kreisliga.

Massenkonzerte, was für ein Unsinn, mMn.

CrimsonGhost, Mittwoch, 08.09.2021, 21:58 (vor 958 Tagen) @ markus

Ich mag auch eher die großen Veranstaltungen (allerdings in Richtung elektronischer Musik), weil:
- Riesige Bühnen
- die schiere Masse an Menschen
- Sound, der scheppert
- Licht und Pyro
- die weltweiten Top DJs

Dagegen wirkt jeder 0815 Club mit irgendwelchen No Names, die auf Kirmesbühnen mit fünf willkürlich blinkenden Diskolampen auftreten, einfach total billig. Es ist wie beim Fußball. Da ist man ja auch lieber in einem vollen Westfalenstadion als mit 150 Leuten in der Kreisliga.

Bei elektronischer Musik/nem Rave, wo einer hinter dem DJ Pult steht, kann ich den Partyfaktor noch nachvollziehen. Aber bei Showacts mit Tänzern oder handgemachter Musik ist mir der Abstand viel zu weit.

Beim Fußball ist es was anderes, da zählt im Block auch die Enge und der Bock mitzumachen. Haupttribüne macht da auch weniger Spaß als Stehplatz.

Atemlos - oder was?

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 08.09.2021, 10:47 (vor 958 Tagen) @ Gargamel09

:o)

Atemlos - oder was?

Gargamel09, Mittwoch, 08.09.2021, 10:48 (vor 958 Tagen) @ Basti Van Basten

:o)

Meine Gefühle fahren die ganze zeit schon Achterbahn

Atemlos - oder was?

Tsubi, Wuppertal, Mittwoch, 08.09.2021, 11:44 (vor 958 Tagen) @ Gargamel09

Nicht verwunderlich. Bist Du doch "Mitten im Paradies" ;)

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Reviewer, Mittwoch, 08.09.2021, 10:13 (vor 958 Tagen) @ donotrobme

Die Geräte, die Dittmer meint, sind ECMOs. Gibt in NRW seinen Worten nach jetzt schon mehr ECMO-bedürftge Fälle als Geräte.

RP hinter Bezahlschranke.

Frei zugängliche Auszüge z.B. in Oldenburger Zeitung .

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Muli, Siegen;Block 12, Mittwoch, 08.09.2021, 10:26 (vor 958 Tagen) @ Reviewer

Wieso verschweigst du, dass 20/23 Intensiv-Fälle Ungeimpfte sind und das der Rest auf Personen mit geschwächtem Immunsystem durch Transplantation und Krebs zurück geht?

Was willst du mit deiner suggestiven Scheisse hier bezwecken?

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

donotrobme, Münsterland, Mittwoch, 08.09.2021, 11:01 (vor 958 Tagen) @ Muli

warum musst du direkt pöbeln? Wann wurde durch pöbeln jemals einer überzeugt? ich hab das noch nicht erlebt.

vor allem, da mit keiner Silbe erwähnt wurde, welchen Status die Infizierten haben?

Komplexe Probleme sind komplex und für diese aussage zahle ich gerne paar Euro ins Phrasenschwein.

Ich verstehe den Artikel eher als Erinnerung, dass die aktuelle Pandemie in ihren Auswüchsen nur schwer vollständig erfassbar ist.

Reichen die aktuellen Schwellenwerte aus, um ohne kolleteralschäden aus der Pandemie zu kommen? - Vielleicht, aber die sind sehr ungenau

Müssen wir die Belegung auf den Intensivstationen mitberücksichtigen - Vielleicht, aber wie dem artikel entnehmbar ist, sind ja scheinbar noch intensivbetten da, aber keine geräte mehr.

vielleicht sind die grenzwerte ja dann doch nicht so realitätsfremd.
und vielleicht reichen die aktuellen ~74.000 Neuinfektionen pro Woche aus, um das Gesundheitssystem in manchen Regionen an die Belastungsgrenzen zu bringen.

und die experten und die politik haben aktuell die undankbare aufgabe, die auf dem papier gute lage mit rel. niedrigen infektionszahlen, so zu lenken, dass das Gesundheitssystem weiter funktionsfähig bleibt.

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 09.09.2021, 07:55 (vor 957 Tagen) @ donotrobme

warum musst du direkt pöbeln? Wann wurde durch pöbeln jemals einer überzeugt? ich hab das noch nicht erlebt.

vor allem, da mit keiner Silbe erwähnt wurde, welchen Status die Infizierten haben?

Komplexe Probleme sind komplex und für diese aussage zahle ich gerne paar Euro ins Phrasenschwein.

Ich verstehe den Artikel eher als Erinnerung, dass die aktuelle Pandemie in ihren Auswüchsen nur schwer vollständig erfassbar ist.

Reichen die aktuellen Schwellenwerte aus, um ohne kolleteralschäden aus der Pandemie zu kommen? - Vielleicht, aber die sind sehr ungenau

Müssen wir die Belegung auf den Intensivstationen mitberücksichtigen - Vielleicht, aber wie dem artikel entnehmbar ist, sind ja scheinbar noch intensivbetten da, aber keine geräte mehr.

vielleicht sind die grenzwerte ja dann doch nicht so realitätsfremd.
und vielleicht reichen die aktuellen ~74.000 Neuinfektionen pro Woche aus, um das Gesundheitssystem in manchen Regionen an die Belastungsgrenzen zu bringen.

und die experten und die politik haben aktuell die undankbare aufgabe, die auf dem papier gute lage mit rel. niedrigen infektionszahlen, so zu lenken, dass das Gesundheitssystem weiter funktionsfähig bleibt.

Ich vermute, weil hier vereinzelte User seit Monaten alles ins extrem negative interpretieren oder das Internet verzweifelt nach schlechten Nachrichten abzusuchen scheinen, ist hier jemandem der Kragen geplatzt - kann ich absolut nachvollziehen, eine einseitige "Wir müssen Masken tragen, bis die Sonne zum roten Riesen wird"-Polemik ist nicht viel zielführender, als die extreme Gegenseite, die Covid für einen Hoax oder eine Erkältung hält.

Da geht es nicht darum, dass wir mit der Pandemie noch nicht durch sind, hier wird probiert, einen permanenten Alarmismus an den Start zu bringen und ich glaube, dass geht dem ein oder anderen einfach auf die Nerven, zumal es den Anschein macht, dass hier Leute mit multiplen Accounts unterwegs sind.

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 08.09.2021, 19:14 (vor 958 Tagen) @ donotrobme

Die Intention von Reviewer war doch klar. Es wurde absichtlich verschwiegen, dass es sich eben alles um Ungeimpfte handelt. Das ist nicht der erste Post von ihm dieser Art. Ich kann den Ärger verstehen, weil man es schon vorher mit Sachlichkeit versucht hat. Aber darauf springt er definitiv nicht an.

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Goalgetter1990, Mittwoch, 08.09.2021, 10:37 (vor 958 Tagen) @ Muli
bearbeitet von Goalgetter1990, Mittwoch, 08.09.2021, 10:41

Wieso verschweigst du, dass 20/23 Intensiv-Fälle Ungeimpfte sind und das der Rest auf Personen mit geschwächtem Immunsystem durch Transplantation und Krebs zurück geht?

Was willst du mit deiner suggestiven Scheisse hier bezwecken?

Es gibt drei User in den Corona-Threads, welche versuchen systematisch mit selektiven Artikeln und Tweets die Diskussion und Stimmung in eine bestimmte Richtung zu lenken: Fred, Johan und Reviewer. Und ja, solche User gibt es auch "von der anderen Seite".

Da geht es nicht um irgendwelche zielgerichteten Diskussionen, sondern einerseits die Diskussion in eine "Man muss die Einschränkungen beibehalten"-Richtung zu steuern (was ja an sich eine grundlegend legitime Meinung sein könnte), auf der anderen Seite aber auch den Nutzen von Impfungen klein zu reden. Dies wird getan, indem man bewusst nur die Informationen postet, welche in dieses Narrativ passen - und die restlichen Informationen einfach ignoriert. Die besagten User haben ja teilweise selbst schon Aussagen getroffen, dass aus ihrer Sicht selbst bei einer vollständigen Durchimpfung der Bevölkerung weiter einschränkende Maßnahmen benötigt werden würden.

Normalerweise würde ich hier im Forum niemals Name-Dropping betreiben, aber diese User merken selbst nicht, dass die Art und Weise ihrer Posts toxisch ist. Vielleicht besteht ja noch Hoffnung, dass es sich bessert...

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Goalgetter1990, Mittwoch, 08.09.2021, 20:02 (vor 958 Tagen) @ Goalgetter1990

Zwei von den drei Accounts werden von der gleichen Person betrieben: Fred und Reviewer, Johan ist Flügelflitzer. Wir räumen den Menschen, die in der wahren Welt ignoriert werden, deutlich zu viel Aufmerksamkeit ein.

Direktor Virologie Uniklinik Essen: „Hier müssen wir bereits auswählen, welchen Patienten wir an das Gerät anschließen“

Habakuk, OWL, Mittwoch, 08.09.2021, 11:08 (vor 958 Tagen) @ Goalgetter1990

Normalerweise würde ich hier im Forum niemals Name-Dropping betreiben, aber diese User merken selbst nicht, dass die Art und Weise ihrer Posts toxisch ist.

Warum sollten sie das nicht merken? Es gibt auch noch andere User, auf die dieses Verhalten zutrifft. Bei denen ist offensichtlich, dass sie genau diese Toxizität beabsichtigen.

Es besteht ja auch der Eindruck, dass einzelne User hier gleich in mehreren Rollen tätig sind, teils in Form von Rede und Gegenrede, einfach nur um eine möglichst unsachliche Diskussion in Gang zu bringen.

NDR will weiter Schweiger-„Tatort“ drehen

markus, Dienstag, 07.09.2021, 21:02 (vor 959 Tagen) @ donotrobme

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.

https://www.rnd.de/medien/til-schweiger-ndr-will-tatort-weiter-mit-schauspieler-drehen-YEBIYTKGSBH4PPMJ53FTIMKV3Y.html

Hat das BVerfG nicht neulich noch neulich gemeint, dass die öffentlich-rechtlichen Sender in Zeiten von Filterblasen und Fake News an Bedeutung gewinnen? Ist dann natürlich doof, wenn da Typen von profitieren, die ihre gewonnene Reichweite nebenbei auch zum schwurbeln nutzen und damit für eine geringere Impfquote sorgen.

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 21:17 (vor 959 Tagen) @ markus

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.

Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?

Was würdest Du denn tun?

markus, Dienstag, 07.09.2021, 22:02 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?

RTL hat vor einigen Monaten erst Xavier Naidoo und dann den Wendler rausgeschmissen, weil sie nebenbei mit ihrer Reichweite Schwachsinn verbreitet haben und RTL sich inhaltlich klar davon distanziert. Und die öffentlich-rechtlichen Sender lassen sich das gefallen?

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 22:08 (vor 959 Tagen) @ markus

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?


RTL hat vor einigen Monaten erst Xavier Naidoo und dann den Wendler rausgeschmissen, weil sie nebenbei mit ihrer Reichweite Schwachsinn verbreitet haben und RTL sich inhaltlich klar davon distanziert. Und die öffentlich-rechtlichen Sender lassen sich das gefallen?

Das ist ja kein Argument für oder gegen irgendwas. Nur weil irgendwer irgendwas tut, wird die Handlung ja nicht gut.

Die Frage ist doch, wie die Entscheidungsfindung abläuft. Wo ist die Grenze?
Solche Forderungen werden immer selbstverständlicher gestellt und ich finde das sehr gefährlich.

Was würdest Du denn tun?

markus, Dienstag, 07.09.2021, 22:18 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?


RTL hat vor einigen Monaten erst Xavier Naidoo und dann den Wendler rausgeschmissen, weil sie nebenbei mit ihrer Reichweite Schwachsinn verbreitet haben und RTL sich inhaltlich klar davon distanziert. Und die öffentlich-rechtlichen Sender lassen sich das gefallen?


Das ist ja kein Argument für oder gegen irgendwas. Nur weil irgendwer irgendwas tut, wird die Handlung ja nicht gut.

Die Frage ist doch, wie die Entscheidungsfindung abläuft. Wo ist die Grenze?
Solche Forderungen werden immer selbstverständlicher gestellt und ich finde das sehr gefährlich.

Die Begründung des Senders war, dass man sich inhaltlich ganz klar davon distanziert und man solchen Leuten keine Plattform bieten möchte. Das ist nicht gefährlich, sondern vernünftig. Hier geht es noch immer um eine Pandemie und um Menschenleben.

Was würdest Du denn tun?

Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 22:25 (vor 959 Tagen) @ markus

Ich gebe zu, dass ich so eine klare Haltung von RTL nicht erwartet hatte. War positiv überrascht.

Was würdest Du denn tun?

Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 21:35 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Ich würde ihn und alle anderen, die wiederholt schwurbeln und antidemokratischen Müll verbreiten rausschmeißen. Öffentlich-rechtlicher Rundfunk hat nicht die Aufgabe, diese Personen zu alimentieren.

Was würdest Du denn tun?

Reviewer, Mittwoch, 08.09.2021, 10:29 (vor 958 Tagen) @ Reviewer

Du kannst es Scheisse finden und kundtun. Aber antidemokratisch ist eher das was du forderst.
Du forderst Kündigungen, für Meinungen, die nicht der deinen entsprechen. Ist das nicht das Gegenteil einer jeden Demokratie?

Was würdest Du denn tun?

Blarry, Essen, Mittwoch, 08.09.2021, 10:38 (vor 958 Tagen) @ The_Mandelohrian

Nein. Die Beschaffenheit eines Arbeitsverhältnisses eines Freiberuflers steht in keinem Zusammenhang zur Staatsform des Landes seines Aufenthalts.

Was für hirntote Sätze euereins einen konstruieren lässt ist schon wahnwitzig.

Was würdest Du denn tun?

Johan, Bremen, Mittwoch, 08.09.2021, 21:16 (vor 958 Tagen) @ Blarry

Nein. Die Beschaffenheit eines Arbeitsverhältnisses eines Freiberuflers steht in keinem Zusammenhang zur Staatsform des Landes seines Aufenthalts.

Was für hirntote Sätze euereins einen konstruieren lässt ist schon wahnwitzig.

Wenn der Arbeit- bzw Auftraggeber des Freiberuflers eine Landesrundfunkanstalt ist, die sich aus Steuern der Bürger des demokratischen Staates finfanziert, dann besteht natürlich ein Zusammenhang. Was für hirntote Erinnerungen grundsätzlicher, politischer Bildung man manchen vermitteln muss, ist schon aberwitzig.

Was würdest Du denn tun?

TerraP, Köln, Mittwoch, 08.09.2021, 19:32 (vor 958 Tagen) @ Blarry

Nun sei doch nicht zu hart zu Dir selbst.

Ich bin dafür sehr vorsichtig zu sein mit allem, das sich in Richtung eines Berufsverbotsf für freie Meinungsäußerung geht. Wir haben da ja so eine Geschichte.

In der Hinsicht sind bei vielen "Progressiven" aber längst alle Hemmungen gefallen.

Und der übliche Disclaimer: Ich bin doppelt geimpft und fand Schweiger schon strunzdumm, als er noch Deutschlands Liebling war.

Was würdest Du denn tun?

Tom Frost, Donnerstag, 09.09.2021, 09:55 (vor 957 Tagen) @ TerraP

Und der übliche Disclaimer: Ich bin doppelt geimpft und fand Schweiger schon strunzdumm, als er noch Deutschlands Liebling war.

Nach „Manta, Manta“ ging es abwärts.

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 21:56 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Ich würde ihn und alle anderen, die wiederholt schwurbeln und antidemokratischen Müll verbreiten rausschmeißen. Öffentlich-rechtlicher Rundfunk hat nicht die Aufgabe, diese Personen zu alimentieren.

Wer legt denn fest, wann etwas Geschwurbel ist und wann etwas antidemokratisch ist?

Mir geht es nicht darum, Til und Kollegen zu verteidigen. Die reden Müll, zum Teil auch gefährlichen Müll! An denen ist gar nichts gut. In dem Punkt sind wir uns einig.

Aber so salopp Leute zu feuern, weil sie seltsame Ansichten haben, ist ein gefährlicher Gedanke!

Umgekehrt wird ein Schuh draus

Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 22:20 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Es ist gefährlich, als öffentlich-rechtlicher Rundfunk jemanden zu finanzieren und damit zu legitimieren, der wiederholt antidemokratisches Zeug von sich gibt, Verschwörungstheorien und Unwahrheiten über SARS-CoV-2 von sich gibt.

Genau das ist bei mir die Grenze.

Würde Schweiger nur seltsame Sachen sagen - dass er sein Immunsystem mit Eigenurin stärkt oder er jeden Abend mit Elvis Geist redet - wäre das weder demokratiefeindlich noch gesundheitsschädlich.

Was würdest Du denn tun?

Smeller, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 22:08 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Es geht nicht darum, dass sie seltsame Ansichten haben. Es geht darum, dass sie ihre Reichweite nutzen, um Angst zu verbreiten. Das NDR trägt die Sache auf ihrem Rücken mit, weil sie dafür sorgen, dass Til Schweiger weiter im Gespräch und im Rampenlicht bleibt. Wenn selbst RTL es schafft Covidioten vor die Tür zu setzen, ist es schon ganz schwach von einer öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalt, dass sie nicht das gleiche schaffen. Und bevor du jetzt sagst, dass das nicht ginge, die ARD hat Mehmet Scholl auch ganz schnell entfernt, als dieser Unsinn über Doping erzählte.

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 22:15 (vor 959 Tagen) @ Smeller

Es geht nicht darum, dass sie seltsame Ansichten haben. Es geht darum, dass sie ihre Reichweite nutzen, um Angst zu verbreiten.

Angst verbreiten als Kriterium?

Und bevor du jetzt sagst, dass das nicht ginge, die ARD hat Mehmet Scholl auch ganz schnell entfernt, als dieser Unsinn über Doping erzählte.

Ich sage ja nicht, dass man sich alles gefallen lassen muss oder soll.
Ich frage mich und euch nur, ob es vernünftige Regeln gibt, nach denen man sowas beurteilen kann.

Mir kommt es so vor, als würde zunehmend schnell danach gerufen, Leuten keine Plattform zu geben und sie beruflich zu ruinieren. Mir geht das alles zu schnell und zu leicht. Solche Forderungen sind mir inzwischen viel zu selbstverständlich.

Was würdest Du denn tun?

markus, Dienstag, 07.09.2021, 22:26 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Es geht nicht darum, dass sie seltsame Ansichten haben. Es geht darum, dass sie ihre Reichweite nutzen, um Angst zu verbreiten.


Angst verbreiten als Kriterium?

Und bevor du jetzt sagst, dass das nicht ginge, die ARD hat Mehmet Scholl auch ganz schnell entfernt, als dieser Unsinn über Doping erzählte.


Ich sage ja nicht, dass man sich alles gefallen lassen muss oder soll.
Ich frage mich und euch nur, ob es vernünftige Regeln gibt, nach denen man sowas beurteilen kann.

Mir kommt es so vor, als würde zunehmend schnell danach gerufen, Leuten keine Plattform zu geben und sie beruflich zu ruinieren. Mir geht das alles zu schnell und zu leicht. Solche Forderungen sind mir inzwischen viel zu selbstverständlich.

Was ist denn das kleinere Übel? Die Karriere eines Schwurblers zu beenden, oder zusätzliche Tote in Kauf zu nehmen, weil es Zuschauer geben wird, die den Schwachsinn glauben und sich anschließend nicht impfen lassen? Hildmanns Karriere ist auch vorbei.

Was würdest Du denn tun?

Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 22:24 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Beruflich zu ruinieren? Unsinn. Schweiger und andere Schauspieler können jederzeit in der privat finanzierten Kulturbranche ihr Geld verdienen. Es gibt kein Grundrecht für Schauspieler oder überhaupt Kulturschaffende, vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk engagiert zu werden.

Was würdest Du denn tun?

Smeller, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 23:09 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Ich würde sogar behaupten, dass der Schweiger dieses Werbefilmchen nicht gratis gemacht hat. Und anscheinend gibt es genug von den Spinnern, dass sie auch andere Spinner beschäftigen.

Was würdest Du denn tun?

Gargamel09, Dienstag, 07.09.2021, 23:15 (vor 959 Tagen) @ Smeller

Ich würde sogar behaupten, dass der Schweiger dieses Werbefilmchen nicht gratis gemacht hat. Und anscheinend gibt es genug von den Spinnern, dass sie auch andere Spinner beschäftigen.

Wer eine Ideologie verfolgt, der muss dafür nicht bezahlt werden. Nena tauchte bei einer Feier auf, wo sich so ziemlich alles versammelt, was Rang und Namen in der Q-Szene hat + Nazis - da geht man nicht wegen des Geldes hin.

Naidoo und Wendler verzichten auf Millionen, bei Wendler bin ich mir nicht sicher, ob er die Konsequenzen abschätzen konnte, aber Naidoo wusste, dass die Brunnen nicht mehr so sprudeln werden und er hat es trotzdem getan..

Was würdest Du denn tun?

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 08.09.2021, 19:11 (vor 958 Tagen) @ Gargamel09

Du glaubst also wirklich, dass Schwurbler so rational denken? Ich glaube eher deren Stolz und der Komplex zu glauben, dass man als einziges Recht hat, vernebeln die Sinne aber ganz gewaltig. Auch Naidoo wird sich gedacht haben, dass ihm da bald alle folgen und dann die Brunnen doppelt so viel sprudeln wie vorher.

Guck dir mal den Beitrag vom Spiegel TV zu Corona Leugnern auf der Intensivstation an. Da ist ein dicker Wirtschaftsprof, der kaum richtig sprechen kann so wenig Luft bekommt der. Und er labert davon, er sei ja super gesund, nicht übergewichtig und hätte gar keine Atemnot, weswegen er sich im Recht sieht Impfgegner zu sein. Die glauben größtenteils später werden ihnen noch alle zu Kreuze kriechen, weil sie im Recht sind.

Was würdest Du denn tun?

Gargamel09, Dienstag, 07.09.2021, 22:07 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Ich würde ihn und alle anderen, die wiederholt schwurbeln und antidemokratischen Müll verbreiten rausschmeißen. Öffentlich-rechtlicher Rundfunk hat nicht die Aufgabe, diese Personen zu alimentieren.


Wer legt denn fest, wann etwas Geschwurbel ist und wann etwas antidemokratisch ist?

Mir geht es nicht darum, Til und Kollegen zu verteidigen. Die reden Müll, zum Teil auch gefährlichen Müll! An denen ist gar nichts gut. In dem Punkt sind wir uns einig.

Aber so salopp Leute zu feuern, weil sie seltsame Ansichten haben, ist ein gefährlicher Gedanke!

Du musst sie ja nicht mal feuern, Du brauchst sie gar nicht mehr engagieren. Die sind nicht fest angestellt, also hat der NDR auch keinen Druck.

Der NDR hat in der Reaktion bereits ein Hintertürchen offen gelassen, in dem gesagt wird, dass derzeit keine Tatorte mit Schweiger geplant sind...

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 22:17 (vor 959 Tagen) @ Gargamel09

Ich würde ihn und alle anderen, die wiederholt schwurbeln und antidemokratischen Müll verbreiten rausschmeißen. Öffentlich-rechtlicher Rundfunk hat nicht die Aufgabe, diese Personen zu alimentieren.


Wer legt denn fest, wann etwas Geschwurbel ist und wann etwas antidemokratisch ist?

Mir geht es nicht darum, Til und Kollegen zu verteidigen. Die reden Müll, zum Teil auch gefährlichen Müll! An denen ist gar nichts gut. In dem Punkt sind wir uns einig.

Aber so salopp Leute zu feuern, weil sie seltsame Ansichten haben, ist ein gefährlicher Gedanke!


Du musst sie ja nicht mal feuern, Du brauchst sie gar nicht mehr engagieren. Die sind nicht fest angestellt, also hat der NDR auch keinen Druck.

Der NDR hat in der Reaktion bereits ein Hintertürchen offen gelassen, in dem gesagt wird, dass derzeit keine Tatorte mit Schweiger geplant sind...

Mir ging es gar nicht um die juristischen Möglichkeiten, die Zusammenarbeit zu beenden. Da geht sicher was. Das Problem sehe ich eher dabei, eine vernünftige Beurteilungsmöglichkeit zu haben, die nicht so leicht missbraucht werden kann oder immer weiter eskaliert.

Was würdest Du denn tun?

Ulrich, Dienstag, 07.09.2021, 21:32 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?

Es gibt Leute, die sollte man nicht in öffentlich-rechtlichen Medien auftreten lassen. Til Schweiger ist zusammen mit Xavier Naidoo, einem unglaublichen Hetzer und QAnon-Propagandisten in den Sozialen Medien aufgetreten. Jetzt schwafelt er davon, dass die Demokratie faktisch abgeschafft worden ist. Und auch seine Ausführungen zur Impfung von Kindern und Jugendlichen ab 12 Jahren waren einfach nur unsinnig und könnten durchaus zudem auch Ältere davon abgehalten haben, sich impfen zu lassen. Mit potentiell tödlichen Folgen.

Lässt man Til Schweiger weiter im Tatort auftreten, dann kann man auch Eva Herman wieder die Nachrichten verlesen lassen.

Was würdest Du denn tun?

markus, Dienstag, 07.09.2021, 22:15 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?


Es gibt Leute, die sollte man nicht in öffentlich-rechtlichen Medien auftreten lassen. Til Schweiger ist zusammen mit Xavier Naidoo, einem unglaublichen Hetzer und QAnon-Propagandisten in den Sozialen Medien aufgetreten. Jetzt schwafelt er davon, dass die Demokratie faktisch abgeschafft worden ist. Und auch seine Ausführungen zur Impfung von Kindern und Jugendlichen ab 12 Jahren waren einfach nur unsinnig und könnten durchaus zudem auch Ältere davon abgehalten haben, sich impfen zu lassen. Mit potentiell tödlichen Folgen.

Lässt man Til Schweiger weiter im Tatort auftreten, dann kann man auch Eva Herman wieder die Nachrichten verlesen lassen.

Witzigerweise ist es ausgerechnet der rein werbefinanzierte Privatsender RTL, der sich von solchen Typen klar distanziert und kurzen Prozess macht. Naidoo und Wendler sind achtkantig geflogen, als sie nebenbei ihre Reichweite für ihren Schwachsinn nutzten (der Wendler hat hinterher sogar noch geprahlt, dass ihm die Reichweite von RTL nützlich war). Die Begründung war, dass sich der Sender klar davon distanziert. Und im GEZ finanzierten Fernsehen passiert anscheinend nichts.

Aber gut. Mal abwarten, was nach Veröffentlichung des ganzen Films passiert. War ja nur ein Trailer. Oft ist es so, dass diese Leute es nicht lange durchhalten, so gerade noch an der Grenze des sagbaren zu liegen.

Was würdest Du denn tun?

Nietzsche, Dienstag, 07.09.2021, 21:53 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

Vorerst keine Konsequenzen für den Schwurbler. Der NDR plant weiter mit ihm.


Was ist Dein Vorschlag? Was würdest Du tun, wenn Du beim NDR entscheiden könntest?


Es gibt Leute, die sollte man nicht in öffentlich-rechtlichen Medien auftreten lassen. Til Schweiger ist zusammen mit Xavier Naidoo, einem unglaublichen Hetzer und QAnon-Propagandisten in den Sozialen Medien aufgetreten. Jetzt schwafelt er davon, dass die Demokratie faktisch abgeschafft worden ist. Und auch seine Ausführungen zur Impfung von Kindern und Jugendlichen ab 12 Jahren waren einfach nur unsinnig und könnten durchaus zudem auch Ältere davon abgehalten haben, sich impfen zu lassen. Mit potentiell tödlichen Folgen.

Was die Qualität seiner Aussagen angeht, sind wir einer Meinung.

Das sagt sich immer so leicht, dass man solchen Leuten keine Plattform geben darf. Aber wie sieht das Verhindern von Auftritten praktisch aus?

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

Ulrich, Dienstag, 07.09.2021, 19:41 (vor 959 Tagen) @ donotrobme

watch?v=bBvCD5ubKlM

Da kann man wohl von einem geschlossenen Weltbild sprechen

Franke, Dienstag, 07.09.2021, 21:14 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

prof-mueller . net/corona/beitr%C3%A4ge/b18/

Er schreibt "Ich bin im August 2021 selbst positiv auf das SARS-Cov-2-Virus getestet worden . . . Obwohl ich zu der Risikogruppe Ü60 gehöre, gab es für mich nie eine bedrohliche Situation."

Und danach kam er ins Krankenhaus (Video eingestellt am 07.09.2021)?

Da kann man wohl von einem geschlossenen Weltbild sprechen

Ulrich, Dienstag, 07.09.2021, 21:20 (vor 959 Tagen) @ Franke

prof-mueller . net/corona/beitr%C3%A4ge/b18/

Er schreibt "Ich bin im August 2021 selbst positiv auf das SARS-Cov-2-Virus getestet worden . . . Obwohl ich zu der Risikogruppe Ü60 gehöre, gab es für mich nie eine bedrohliche Situation."

Und danach kam er ins Krankenhaus (Video eingestellt am 07.09.2021)?

Da will einer "ums Verrecken" recht behalten.

Hoffen wir für ihn, nicht im engsten Sinne des Satzes.

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

Intertanked, Berlin, Dienstag, 07.09.2021, 20:13 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

Ich bin fasziniert, das der Prof. Dr. der da im Bett liegt über sich selber sagt, er hätte kein Übergewicht.

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

burz, Lünen, Mittwoch, 08.09.2021, 10:43 (vor 958 Tagen) @ Intertanked

Ich bin fasziniert, das der Prof. Dr. der da im Bett liegt über sich selber sagt, er hätte kein Übergewicht.

Ich habe großen Respekt vor dem behandelnden Arzt. Ich könnte auf so einen Unsinn nicht so gelassen reagieren. Wenn man dann noch bedenkt, welchen Stress er diesen geistigen Tieffliegern zu verdanken hat, ist diese Gelassenheit umso bemerkenswerter.

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

Smeller, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 23:07 (vor 959 Tagen) @ Intertanked

So schwer atmend labert er ja auch was von keine Atemprobleme. Der Stolz war größer als der Selbsterhaltungsgedanke. Bei manch einem kann man darüber schon fast froh sein.

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

Mclovin09, Rietberg, Dienstag, 07.09.2021, 20:30 (vor 959 Tagen) @ Intertanked

Ich bin fasziniert, das der Prof. Dr. der da im Bett liegt über sich selber sagt, er hätte kein Übergewicht.

Ihm fehlen sicherlich an die 1000g Gehirnmasse und dünne Beine könnte er auch haben.

Spiegel TV: Der Corona-Leugner auf der Intensivstation

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 07.09.2021, 20:28 (vor 959 Tagen) @ Intertanked

Ich bin fasziniert, das der Prof. Dr. der da im Bett liegt über sich selber sagt, er hätte kein Übergewicht.

Und Luftnot hat er auch nicht.... mit Sauerstoffschlauch in der Nase. Der Typ ist so durch. "4 Tage später hat sich sein Zustand verschlechtert." Hier müsste man Mitleid haben, aber nachdem er die Coronademonstranten von seinem Bett aus noch weiter ermutigt hat, fällt mir das äußerst schwer.

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

Sentinel2150, Kiel, Dienstag, 07.09.2021, 17:59 (vor 959 Tagen) @ donotrobme

Maskenpflicht nur noch im ÖPNV, Geschäften und bis nach den Herbstferien in der Schule.
Keine Maskenpflicht und Kapazitätsbegrenzungen mehr bei Veranstaltungen, Restaurants, Stadien, Theater, Kino etc.
Also volles Stadion bei Holstein und Lübeck

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Corona-in-SH-3G-Regel-fuer-Events-und-Einrichtungen-kommt,lockerungen244.html

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

stefan09er, Mittwoch, 08.09.2021, 14:57 (vor 958 Tagen) @ Sentinel2150

Maskenpflicht nur noch im ÖPNV, Geschäften und bis nach den Herbstferien in der Schule.
Keine Maskenpflicht und Kapazitätsbegrenzungen mehr bei Veranstaltungen, Restaurants, Stadien, Theater, Kino etc.
Also volles Stadion bei Holstein und Lübeck

https://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Corona-in-SH-3G-Regel-fuer-Events-und-Einrichtungen-kommt,lockerungen244.html

Find ich gut, wer sich unwohl dabei fühlt darf ja trotzdem mit einem Mund u. -Nasenschutz umherlaufen.
Das die Kinder, mal wieder, die letzten in der Kette sind war ja zu erwarten.

Jeder sagt, er will Präsenzunterricht

Franke, Freitag, 10.09.2021, 03:09 (vor 956 Tagen) @ stefan09er

Dass die Kinder, mal wieder, die letzten in der Kette sind, war ja zu erwarten.


Aber wenn dann halt die Infektionen nachgewiesen werden? U12 kann nicht geimpft werden, Ü12 ist mehrheitlich nicht geimpft, manche Kinder und Eltern haben problematische Vorerkrankungen?

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 08.09.2021, 19:21 (vor 958 Tagen) @ stefan09er

Find ich gut, wer sich unwohl dabei fühlt darf ja trotzdem mit einem Mund u. -Nasenschutz umherlaufen.

Wird in England genauso gehandhabt.

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

stefan09er, Donnerstag, 09.09.2021, 09:27 (vor 957 Tagen) @ Smeller

Find ich gut, wer sich unwohl dabei fühlt darf ja trotzdem mit einem Mund u. -Nasenschutz umherlaufen.


Wird in England genauso gehandhabt.

Spricht ja auch nichts gegen

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

Netsrak55, Dienstag, 07.09.2021, 18:36 (vor 959 Tagen) @ Sentinel2150

Sehr schön. Bald wieder volle Halle in Flensburg. Ich feier es.

Weiterhin Maskenpflicht in den Schulen ist in dem Zusammenhang natürlich schwer nachvollziehbar.

Schleswig-Holstein schafft Einschränkungen (Maskenpflicht u. Kapazitätsbeschränkungen) weitesgehend ab

Davja89, Mittwoch, 08.09.2021, 14:47 (vor 958 Tagen) @ Netsrak55

Naja man wollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
Wirklich Schade das da manchmal der Mut fehlt.

Aber immerhin gehts in die richtige Richtung.

Geimpft Gewinnt (Erste Impflotterie)

Goalgetter1990, Montag, 06.09.2021, 23:51 (vor 960 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 07.09.2021, 00:01

Hier gibt es nun bereits eine erste (kleinere) Impflotterie, leider ohne große Werbung und ohne gesamtheitliches Konzept (ist wohl eher eine Promo-Aktion des Lotto-Anbieters):

https://www.nordkurier.de/aus-aller-welt/chancen-auf-einen-lotto-gewinn-steigen-fuer-geimpfte-2544836008.html

https://www.lotto24.de/landing-pages/geimpftgewinnt/

Bin mal gespannt, wann hier endlich etwas größeres Offizielles kommt. Ob es dann die Impflotterie oder der 100€-Scheck ist, soll mir egal sein. Aber irgendwas muss passieren in Richtung Impfanreize. Was nicht sein darf ist sich über die niedrigen Impfquoten wundern, aber nicht aktiv zu werden.

Drosten: Will als Geimpfter meine erste, zweite und dritte Infektion haben

Johan, Bremen, Montag, 06.09.2021, 23:36 (vor 960 Tagen) @ donotrobme

Ich kann wirklich nur noch ungläubig mit dem Kopf schütteln. Jetzt kehrt sogar schon Drosten von einer Strategie der Eindämmung ab und behauptet, dass nach einer Impfung nur der direkte Kontakt und eine Infektion mit dem Virus eine lang anhaltende Immunität erzeugt. Das bedeutet effektiv, dass wir den Schutz aller Schwachen aufgeben und deren Tod in Kauf nehmen werden. Von Drosten hätte ich mir wirklich mehr Weitsicht erhofft. Frage mich, was man bei dem Ausschnitt denken muss, wenn man sich nicht Impfen lassen kann, oder beispielsweise durch Krebs oder HIV ein kompromittiertes Immunsystem hat.

https://twitter.com/Florian83616025/status/1434505068938678272

Drosten: Will als Geimpfter meine erste, zweite und dritte Infektion haben

EloKa, Dienstag, 07.09.2021, 12:02 (vor 959 Tagen) @ Johan

Jetzt kehrt sogar schon Drosten von einer Strategie der Eindämmung ab

Ja? Wieso sagt er dann exakt das Gegenteil von dem was du behauptest?
https://twitter.com/i/status/1434801038624763904

Flügelflitzer lügt mal wieder

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 23:46 (vor 960 Tagen) @ Johan

Was Drosten tatsächlich gesagt hat, kann man im NDR-Podcast der letzten Woche anhören.

Flügelflitzer lügt mal wieder

Johan, Bremen, Dienstag, 07.09.2021, 00:30 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

Was Drosten tatsächlich gesagt hat, kann man im NDR-Podcast der letzten Woche anhören.

Hä, was willst du? Spar dich doch solche dummen Unterstellungen, wenn du nicht richtig zuhören kannst. Ich habe doch zu einem Ausschnitt aus dem NDR Interview verlinkt. Seine Aussage ist ziemlich unmissverständlich: "Wie ich jetzt gerne immun werden will ist...ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste Allgemeininfektion und die zweite und auch die dritte haben, damit habe ich mich schon lange abgefunden. Und dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun."

Flügelflitzer lügt mal wieder

Goalgetter1990, Dienstag, 07.09.2021, 11:30 (vor 959 Tagen) @ Johan
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 07.09.2021, 11:34

Was Drosten tatsächlich gesagt hat, kann man im NDR-Podcast der letzten Woche anhören.


Hä, was willst du? Spar dich doch solche dummen Unterstellungen, wenn du nicht richtig zuhören kannst. Ich habe doch zu einem Ausschnitt aus dem NDR Interview verlinkt. Seine Aussage ist ziemlich unmissverständlich: "Wie ich jetzt gerne immun werden will ist...ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste Allgemeininfektion und die zweite und auch die dritte haben, damit habe ich mich schon lange abgefunden. Und dann weiß ich, bin ich richtig langhaltig belastbar immun."

Es gibt nur zwei Szenarien:
a) Du bist der altbekannte Forums-Troll, der Accounts ausschließlich dazu nutzt um zu provozieren und zu polarisieren. Dafür spricht die Art und Weise der Posts sowie die Tatsache, dass du dich anscheinend ausschließlich hier im Forum angemeldet hat. Auf der anderen Seite gibt es selbstverständlich kein Monopol aufs Provozieren.

b) Du bist es nicht. In dem Fall solltest du dir evtl. Gedanken machen, wie man es schaffen kann innerhalb von 4 Monaten Forums-Mitgliedschaft den Eindruck zu erwecken, dass man eigentlich nur daran interessiert ist mit extremen Meinungen zu provozieren, und selbst diejenigen mit gemäßigten Meinungen gegen dich aufzubringen. Dass aufgrund der Art und Weise deiner Posts niemand mehr mit dir konstruktiv diskutieren möchte, spricht nicht gegen das Forum, sondern gegen dich.

Flügelflitzer lügt mal wieder

Davja89, Dienstag, 07.09.2021, 07:08 (vor 959 Tagen) @ Johan

Was ein Quatsch.

Corona wird nicht verschwinden ...
Nicht jeder will oder kann sich impfen lassen ...

Wie geht es also nach Johan weiter für die nächsten Jahre?
Wo ist das Problem an der Aussage?

Aber wahrscheinlich hat Ulrich recht und du willst nur rumprovozieren.

Flügelflitzer lügt mal wieder

Ulrich, Dienstag, 07.09.2021, 07:53 (vor 959 Tagen) @ Davja89

Was ein Quatsch.

Corona wird nicht verschwinden ...

Genau das ist der Punkt.

Nicht jeder will oder kann sich impfen lassen ...

Drosten hat das im letzten NDR-Podcast erklärt. Ihm geht es speziell um diejenigen, die geimpft sind. Bei denen ist die Gefahr eines schwereren Verlaufs auf der einen Seite sehr gering, auf der anderen Seite werden über kurz oder lang alle mit dem Erreger in Berührung kommen. Und bei bereits Immunisierten stärkt jeder weitere Kontakt die Immunreaktion auf SARS-CoV-2, insbesondere auch die frühzeitige Reaktion im Bereich der Schleimhäute in Nasen, Rachen, etc.

Die nicht Geimpften wird es auch "erwischen". Mit einem gewissen Risiko, gravierendere Folgen zu erleiden.


Wie geht es also nach Johan weiter für die nächsten Jahre?
Wo ist das Problem an der Aussage?

Aber wahrscheinlich hat Ulrich recht und du willst nur rumprovozieren.

Es ist unser alter "Freund". Der Account ist wohl nur deshalb noch aktiv, weil er sonst unter einem seiner anderen weiter schreiben würde.

Flügelflitzer lügt mal wieder

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 07.09.2021, 11:17 (vor 959 Tagen) @ Ulrich

Es ist unser alter "Freund". Der Account ist wohl nur deshalb noch aktiv, weil er sonst unter einem seiner anderen weiter schreiben würde.

Ja, er ist es. Seine Muster kommen irgendwann immer durch. Je mehr er schreibt, umso offensichtlicher. Er ist absolut unfähig sich zu verstellen.

Flügelflitzer lügt mal wieder

pactum Trotmundense, Dienstag, 07.09.2021, 11:21 (vor 959 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ist daß eigentlich für eine Geschichte mit dem Flügelflitzer?

Flügelflitzer lügt mal wieder

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 07.09.2021, 12:12 (vor 959 Tagen) @ NGM

Was ist daß eigentlich für eine Geschichte mit dem Flügelflitzer?

Flügelflitzer ist ein unangenehmer Mensch, der hier aufgrund der Tatsache, dass er gerne Unfrieden stiftet und gerne das Forum brennen sieht, mal gesperrt wurde. Das hat seine fragile Persönlichkeit so hart getroffen, dass er es sich zur Lebensaufgabe gemacht hat mit immer neuen Accounts weiter zu machen. Die Masche ist immer gleich. Er legt drei, vier Accounts an und schreibt zunächst "unauffällig".

Irgendwann dreht er mit einem Account wieder frei und wird gesperrt. Dann legt er sich wieder Accounts an und macht mit seinen Reserveaccounts weiter. So kommt es, dass seine Accounts mit denen er trollt immer ein paar Monate älter als der Zeitpunkt seiner letzten Sperre sind. Wäre auch zu auffällig, wenn es einen zeitlichen Zusammenhang gibt.

Allerdings ist Flügelflitzer kognitiv schwach aufgestellt, weswegen seine Muster früher oder später offen zu Tage treten. Er kann sich nicht lange verstellen und nahezu immer verrät er sich auch selbst. Die Redax lässt ihn machen bis es wirklich absolut offensichtlich ist. Was ich auch verstehen kann, denn es besteht immer auch die Möglichkeit, dass es dann doch mal eine andere Person sein kann und man nicht jemanden zu Unrecht ausschließen will.

Flügelflitzer lügt mal wieder

Schnappi, Ort, Dienstag, 07.09.2021, 13:04 (vor 959 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich habe das früher immer für übertriebene Paranoia der alteingesessenen User hier gehalten.

Nach einer nun etwas längeren Zeit hier als stiller Leser muss ich euch nun aber leider Recht geben.
Besonders peinlich waren die Situationen, in denen er vergessen hat, seinen Account zu wechseln und plötzlich mit sich selber redet oder stellvertretend für "andere" User antwortet.

Ich kann ja verstehen, dass man in einigen Situationen mal Spaß am Trollen anderer Menschen haben kann.

Aber was der Kerl bereits an Zeit in seine "Mission" gesteckt hat ist einfach nicht mehr zu glauben.
Die hätte man als Mensch mit Freunden, Hobbies (oder sogar beidem :o) ) deutlich effektiver nutzen können.
Eigentlich schon wirklich etwas bemitleidenswert...

Flügelflitzer lügt mal wieder

pactum Trotmundense, Dienstag, 07.09.2021, 12:07 (vor 959 Tagen) @ NGM

Och es ist ein Troll der immer wieder kommt, bestimmt inzwischen schon unter einer fast dreistelligen Anzahl an Accounts…
Ist so ein armes Licht, dass er sich nicht zu blöde ist sich selbst unter verschiedenen Logins gegenseitig zuzustimmen.. (min einmal hat er aber sogar vergessen sich umzulagern, weshalb das besonders peinlich war).
Oft versucht er die Gegner auf semantische Unsauberkeiten so festzunageln dass sie bestimmte übertriebene Sachen gemeint hätten um diese Extreme dann zu wiedergeben. Erbärmlicher Weise scheitert er aber sogar mit dieser trivialen Trollstrategie meist… darauf folgt oft eine Phase in der er einfach ein wenig kleinkindartig um sich beist (unten macht er das unter einem anderen Account gerade)… dankenswerter Weise folgt dann manchmal eine kurze Phase in der er sich hier fernhält…

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 22:43 (vor 960 Tagen) @ donotrobme

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Taifun, Ingolstadt, Montag, 06.09.2021, 22:53 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

Wobei im Artikel steht, dass es darum geht wer bessere Chancen hat. Und das würden wahrscheinlich geimpfte sein.

Es steht dort aus meiner Sicht nicht, dass der Impfstatus entscheidet. Wäre zumindest in Deutschland auch aktuell nicht rechtens.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 07.09.2021, 00:01 (vor 960 Tagen) @ Taifun

Rechtens wäre es natürlich nicht. Aber der Gedanke könnte mal im Raum stehen. Es geht ja nicht nur darum, geimpfte Covid-Intensivpatienten gegen ungeimpfte Covid-Patienten abzuwägen, sondern auch um Intensivpatienten mit anderen Erkrankungen. Gebe ich das Intensivbett dem xten ungeimpftem Idioten oder dem Schwerverletzten aus einem Verkehrsunfall? Habe gestern auf Twitter irgendwo den Tweet einer US-Intensivärztin gelesen, die genau dies angekündigt hat (keine Ahnung, ob das ernst war): Sie will knappe Intensivbetten nicht mehr ungeimpften Covid-Patienten geben, wenn andere Schwerkranke sie dringend bräuchten.
Wollen wir hoffen, dass es in D nie zu dieser Situation kommt.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 06:44 (vor 959 Tagen) @ Schnippelbohne

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 07.09.2021, 09:10 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>

Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Allerdingsb findet sie laut dem Berner Gesundheitsdirektor Schnegg durch die Verschiebung notwendiger OPs schon statt.

Die Schweiz ging mit ihrer Öffnungsstrategie einen riskanten Weg.
Die Maßnahmen sind an vielen Punkten bislang lockerer als bei uns und das bei einer noch dürftigeren Impfquote.
https://www.swissinfo.ch/ger/gesellschaft/corona-krise-schweiz/45590096.
Bleibt zu hoffen, dass am Mittwoch vom Schweizer Bundesrat Maßnahmen beschlossen werden, die die Probleme in den Griff bekommen.
Der Herbst könnte sonst in den Spitälern äußerst ungemütlich werden.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Schnappi, Ort, Dienstag, 07.09.2021, 11:24 (vor 959 Tagen) @ BukausmTal

Da bin ich doch froh, dass du das nicht zu entscheiden hast sondern wir Schweizer. :o)
Einschränkungen wo es nötig ist, ja.
Aber schätze es beispielsweise sehr, dass hier in der letzten Wintersaison die Skigebiete durchgehend geöffnet gewesen sind bei gleichzeitig geschlossenen Apres-Ski Lokalitäten.

Genau so die pragmatische Entscheidung, die Finger zu lassen von kontraproduktiven Ausgangssperren oder zu harten Beschränkungen für das Zusammenkommen an der frischen Luft.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Gargamel09, Dienstag, 07.09.2021, 09:16 (vor 959 Tagen) @ BukausmTal

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>


Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Allerdingsb findet sie laut dem Berner Gesundheitsdirektor Schnegg durch die Verschiebung notwendiger OPs schon statt.

Die Schweiz ging mit ihrer Öffnungsstrategie einen riskanten Weg.
Die Maßnahmen sind an vielen Punkten bislang lockerer als bei uns und das bei einer noch dürftigeren Impfquote.
https://www.swissinfo.ch/ger/gesellschaft/corona-krise-schweiz/45590096.
Bleibt zu hoffen, dass am Mittwoch vom Schweizer Bundesrat Maßnahmen beschlossen werden, die die Probleme in den Griff bekommen.
Der Herbst könnte sonst in den Spitälern äußerst ungemütlich werden.

Letztendlich könnte und hätte man als diese Probleme mit einer Impfpflicht umgehen können, wie man sieht, sind überall mindestens 30-40% entweder nicht Willens, oder lassen sich zu viel Zeit mit der Impfung und das führt dann eben wieder zur Überbelastung des Gesundheitssystems.

Freiwilligkeit, in einer Pandemie, ist und bleibt der falsche Weg, diese schnell zu beenden, wenn man schon ein Werkzeug hat, was wirklich hilft.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 09:14 (vor 959 Tagen) @ BukausmTal

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>


Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Ja, das war mein Gedanke. Und deshalb empfinde ich "Ungeimpft" als pauschales Kriterium nicht richtig. Auch dort sind Überlebensaussichten zu gewichten.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 07.09.2021, 09:52 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>


Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Ja, das war mein Gedanke. Und deshalb empfinde ich "Ungeimpft" als pauschales Kriterium nicht richtig. Auch dort sind Überlebensaussichten zu gewichten.>

Richtig. Aber was tun? Grundsätzlich ist die Impfquote für die weitere Entwicklung unserer Gesellschaft entscheident. Bislang werden die enormen Kosten für Impfverweigerer vom Staat und von den Krankenkassen subventioniert. Vielleicht kann man noch mehr als bislang mit der neuen Regelung der Schnelltests geschehen versuchen, die finanziellen Bürden der Nichtimpfung zu erhöhen, um so einen Teil der Impfmuffel in die richtige Richtung zu lenken.

Boni Geimpfter versus Erhöhung der Krankenkassenbeiträge bei nicht medizinisch indizierter Impfverweigerung wäre vielleicht eine Möglichkeit. Damit könnten auch die enormen Kosten für Krankenhauseinweisungen und die Belegung der Intensivstationen durch Impfmuffel gerechter verteilt werden.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

herrNick, Dienstag, 07.09.2021, 09:56 (vor 959 Tagen) @ BukausmTal

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>


Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Ja, das war mein Gedanke. Und deshalb empfinde ich "Ungeimpft" als pauschales Kriterium nicht richtig. Auch dort sind Überlebensaussichten zu gewichten.>


Richtig. Aber was tun? Grundsätzlich ist die Impfquote für die weitere Entwicklung unserer Gesellschaft entscheident. Bislang werden die enormen Kosten für Impfverweigerer vom Staat und von den Krankenkassen subventioniert. Vielleicht kann man noch mehr als bislang mit der neuen Regelung der Schnelltests geschehen versuchen, die finanziellen Bürden der Nichtimpfung zu erhöhen, um so einen Teil der Impfmuffel in die richtige Richtung zu lenken.

Boni Geimpfter versus Erhöhung der Krankenkassenbeiträge bei nicht medizinisch indizierter Impfverweigerung wäre vielleicht eine Möglichkeit. Damit könnten auch die enormen Kosten für Krankenhauseinweisungen und die Belegung der Intensivstationen durch Impfmuffel gerechter verteilt werden.

Die Kosten für die Krankenhausaufenthalte, die durch jahrzehntelanges Rauchen oder Alkoholkonsum oder Übergewicht oder selbstverschuldete schwere Unfälle und und und entstehen, werden auch schon immer von allen mitfinanziert, die sich korrekt verhalten. Ich denke es ist problematisch bei Corona Das anders zu handhaben als sonst.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Blarry, Essen, Dienstag, 07.09.2021, 11:51 (vor 959 Tagen) @ herrNick

Du musst schon zwischen unmittelbaren und mittelbaren Konsequenzen unterscheiden. Wenn du dir jeden Morgen zum Frühstück ein Pfund Butter zwischen die Kiemen presst und eines Tages mit acht Bypässen aufwachst, bist zuallererst nur du selber betroffen. Das hält die Kosten für die Gemeinschaft im Rahmen. Überhaupt kein Vergleich zu einer durch Impfverzicht eingefangenen Coronavirus-Infektion, die du auf deine Mitmenschen verteilst und so für einen exponentiellen Anstieg an Behandlungsbedarf und Kosten sorgst.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 11:57 (vor 959 Tagen) @ Blarry

Diese Kostendiskussion ist doch völliger Quark, weil man das auch gar nicht genau beziffern kann. Der an Covid-19 erkrankte muss nicht zwangsläufig andere Menschen infizieren, für den Bypasspatienten kann der erste Herzinfarkt der Auftakt für mehrere Krankenhausaufenthalte sein.

Und bei 220.000 Herzinfarkten pro Jahr in Deutschland dürften da schon ein Gesamtbetrag zusammenkommen, der die Krankenkassen deutlich stärker belastet als die Gesamtzahl der Covid-19- Patienten in den Krankenhäusern.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Habakuk, OWL, Dienstag, 07.09.2021, 12:07 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Und bei 220.000 Herzinfarkten pro Jahr in Deutschland dürften da schon ein Gesamtbetrag zusammenkommen, der die Krankenkassen deutlich stärker belastet als die Gesamtzahl der Covid-19- Patienten in den Krankenhäusern.

Das bezweifle ich. Herzinfarktpatienten müssen vergleichsweise selten beatmet werden und fliegen heute meist schon nach wenigen Tagen wieder aus ihrem Klinikbett. Jeder COVID-Patient im Krankenhaus bedarf unabhängig von seinem Zustand einer Isolierung, auch das belastet durch räumlichen, personellen und materiellen Bedarf. Außerdem darf nicht vergessen werden, dass die meisten COVID-Patienten ambulant behandelt werden, und zwar mit einem oft erheblichen personellen und organisatorischen Aufwand. Infizierte Mitarbeiter im Gesundheitswesen führen außerdem stationär und ambulant zu immensen personellen Ausfällen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 12:17 (vor 959 Tagen) @ Habakuk

Und bei 220.000 Herzinfarkten pro Jahr in Deutschland dürften da schon ein Gesamtbetrag zusammenkommen, der die Krankenkassen deutlich stärker belastet als die Gesamtzahl der Covid-19- Patienten in den Krankenhäusern.


Das bezweifle ich. Herzinfarktpatienten müssen vergleichsweise selten beatmet werden und fliegen heute meist schon nach wenigen Tagen wieder aus ihrem Klinikbett. Jeder COVID-Patient im Krankenhaus bedarf unabhängig von seinem Zustand einer Isolierung, auch das belastet durch räumlichen, personellen und materiellen Bedarf. Außerdem darf nicht vergessen werden, dass die meisten COVID-Patienten ambulant behandelt werden, und zwar mit einem oft erheblichen personellen und organisatorischen Aufwand. Infizierte Mitarbeiter im Gesundheitswesen führen außerdem stationär und ambulant zu immensen personellen Ausfällen.

Und bei Herzinfarkten reden wir Jahr für Jahr über mehr als 200.000 Vorfällen, die alle klinisch behandelt werden.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Habakuk, OWL, Dienstag, 07.09.2021, 11:34 (vor 959 Tagen) @ herrNick

Boni Geimpfter versus Erhöhung der Krankenkassenbeiträge bei nicht medizinisch indizierter Impfverweigerung wäre vielleicht eine Möglichkeit. Damit könnten auch die enormen Kosten für Krankenhauseinweisungen und die Belegung der Intensivstationen durch Impfmuffel gerechter verteilt werden.

Mein Reden seit Monaten. Jeder Einzelne hat die Möglichkeit durch sein Impfverhalten die Kosten im Gesundheitswesen zu beeinflussen.

Die Kosten für die Krankenhausaufenthalte, die durch jahrzehntelanges Rauchen oder Alkoholkonsum oder Übergewicht oder selbstverschuldete schwere Unfälle und und und entstehen, werden auch schon immer von allen mitfinanziert, die sich korrekt verhalten. Ich denke es ist problematisch bei Corona Das anders zu handhaben als sonst.

Das sehe ich nicht so. Seit Jahren verteilen die Krankenkassen Bonusheftchen, in denen man sich bescheinigen lassen kann, dass man zu irgendwelchen Untersuchungen war, kein Übergewicht hat, nicht raucht oder oder an irgendwas teilgenommen hat. Als Belohnung gibts dann einen Bonus auf die Beiträge oder ein Wellness-Wochenende in Bad Pyrmont.

Hier sehe ich die Krankenkassen sogar in der Pflicht, ihre Aufgaben zur Verbesserung der Gesundheitsfürsorge ihrer Versicherten und zur Reduktion der unnötigen Ausgaben aller Mitglieder wahrzunehmen.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

markus, Dienstag, 07.09.2021, 10:53 (vor 959 Tagen) @ herrNick

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....>


Dein Gedanke ist -wenn ich dich richtig verstehe- richtig. Macht man die Verantwortungslosigkeit der Menschen zum Kriterium für eine Selektion, müsste man bei deinem Beispiel ebenso ärztliche Hilfe verweigern wie bei Impfverweigeren.
Die Selektion der Triage bleibt unmenschlich und eines Gesundheitssystems in einem wohlhabenden demokratischen Staat unwürdig.

Ja, das war mein Gedanke. Und deshalb empfinde ich "Ungeimpft" als pauschales Kriterium nicht richtig. Auch dort sind Überlebensaussichten zu gewichten.>


Richtig. Aber was tun? Grundsätzlich ist die Impfquote für die weitere Entwicklung unserer Gesellschaft entscheident. Bislang werden die enormen Kosten für Impfverweigerer vom Staat und von den Krankenkassen subventioniert. Vielleicht kann man noch mehr als bislang mit der neuen Regelung der Schnelltests geschehen versuchen, die finanziellen Bürden der Nichtimpfung zu erhöhen, um so einen Teil der Impfmuffel in die richtige Richtung zu lenken.

Boni Geimpfter versus Erhöhung der Krankenkassenbeiträge bei nicht medizinisch indizierter Impfverweigerung wäre vielleicht eine Möglichkeit. Damit könnten auch die enormen Kosten für Krankenhauseinweisungen und die Belegung der Intensivstationen durch Impfmuffel gerechter verteilt werden.


Die Kosten für die Krankenhausaufenthalte, die durch jahrzehntelanges Rauchen oder Alkoholkonsum oder Übergewicht oder selbstverschuldete schwere Unfälle und und und entstehen, werden auch schon immer von allen mitfinanziert, die sich korrekt verhalten. Ich denke es ist problematisch bei Corona Das anders zu handhaben als sonst.

Das bedeutet, dass wir die unterschiedlichen Grundrechte in folgender Reihenfolge priorisieren:

1. die freie Entscheidung, die Impfung abzulehnen ist das Nonplusultra.
2. trotzdem muss eine vorrangige Behandlung im Krankenhaus auch für Impfgegner sichergestellt sein.
3. der Krankenhausbetrieb darf nicht überlasten, weil andere Erkrankte auch behandelt werden möchten.
4. um das alles gewährleisten zu können, könnte es wieder Einschränkungen geben, inklusive aller gesellschaftlichen Folgeschäden.

Ist das wirklich die Reihenfolge? Warum wird dem Recht, die Impfung abzulehnen, ein höheres Gewicht eingeräumt, als die Schäden der Pandemie, wie z.B. der uneingeschränkte Schulbetrieb? Fakt ist doch: Der Ausweg aus der Pandemie sind die Impfungen. Nur mit einer hohen Impfquote kommen wir da raus. Aber gleichzeitig sagen wir: Stopp. Das Recht, den Ausweg auch einfach abzulehnen, das steht ja wohl über alles andere. Wir nehmen offenbar lieber in Kauf, dass demnächst wieder Betriebe und Schulen eingeschränkt werden. Jeder, der den letzten Drosten Podcast gehört hat, wird wissen, dass die derzeitige Impfquote einfach nicht ausreichend wird.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 07.09.2021, 09:05 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Um dein Beispiel aufzunehmen: auch das Unfallopfer kann ein Idiot sein, der sein Auto mit Tempo 100 in der Innenstadt um eine Laterne gewickelt hat....

Das ist natürlich richtig. Deshalb verbietet sich ja jede Form der Auswahl nach dem Verschuldensprinzip. Herzinfarktpatienten hätten ihr Schicksal ja häufig auch durch einen gesünderen Lebenswandel beeinflussen können.

Meine Frage war eher die nach der Realität auf der Intensivstation. Wie gesagt las ich den Kommentar einer Ärztin in USA, die sinngemäß meinte, sie habe die Schnauze voll von den ganzen ungeimpften Covid-Intensivpatienten und gebe die Intensivbetten lieber anderen Kranken. Nachprüfen kann das am Ende niemand und der Covid-Kranke ist gegenüber den Ärzten am kürzeren Hebel.

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Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 09:29 (vor 959 Tagen) @ Schnippelbohne

Das ist natürlich richtig. Deshalb verbietet sich ja jede Form der Auswahl nach dem Verschuldensprinzip. Herzinfarktpatienten hätten ihr Schicksal ja häufig auch durch einen gesünderen Lebenswandel beeinflussen können.

Dennoch gibt es einen großen Unterschied zwischen einem nicht-ansteckenden Herzinfarkt und einer Infektionskrankheit durch eine Virusvariante, deren R0 5-6 ist, die Viruslast zwei Tage vor Symptombeginn peaked und ca. die Hälfte der Infektionen asymptomatisch verlaufen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 10:45 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Das ist natürlich richtig. Deshalb verbietet sich ja jede Form der Auswahl nach dem Verschuldensprinzip. Herzinfarktpatienten hätten ihr Schicksal ja häufig auch durch einen gesünderen Lebenswandel beeinflussen können.


Dennoch gibt es einen großen Unterschied zwischen einem nicht-ansteckenden Herzinfarkt und einer Infektionskrankheit durch eine Virusvariante, deren R0 5-6 ist, die Viruslast zwei Tage vor Symptombeginn peaked und ca. die Hälfte der Infektionen asymptomatisch verlaufen.

Sorry, aber da kommt man auch ganz nah in den Bereich von "Tod als Strafe fürs nichtimpfen". Und das ist ein Weg, den man tunlichst nicht beschreiten sollte.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 11:43 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Ich kann Deine Ansicht nicht teilen.
Wer andere fahrlässig trotz Aufklärung und vielfältiger Möglichkeit sich verantwortungsvoll zu verhalten gefährdet, sollte mMn im Fall der Triage nicht auch noch Vorteile daraus ziehen können, dass seine bzw. ihre Prognose besser ist als eben die der vulnerablen verantwortungsvoll handelnden Personen, die er bzw. sie fahrlässig gefährdet hat.

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Reviewer, Dienstag, 07.09.2021, 16:55 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Ich kann Deine Ansicht nicht teilen.
Wer andere fahrlässig trotz Aufklärung und vielfältiger Möglichkeit sich verantwortungsvoll zu verhalten gefährdet, sollte mMn im Fall der Triage nicht auch noch Vorteile daraus ziehen können, dass seine bzw. ihre Prognose besser ist als eben die der vulnerablen verantwortungsvoll handelnden Personen, die er bzw. sie fahrlässig gefährdet hat.

Du kannst Menschen aufklären wie du willst daß funktioniert nicht so einfach. Selbst Fakten helfen meist nicht. Liegt aber nicht daran daß sie alle Arschlöcher sind.
Musst dich mal mit dem menschlichen Gehirn beschäftigen.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Sascha, Dortmund, Dienstag, 07.09.2021, 12:02 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Ich kann Deine Ansicht nicht teilen.
Wer andere fahrlässig trotz Aufklärung und vielfältiger Möglichkeit sich verantwortungsvoll zu verhalten gefährdet, sollte mMn im Fall der Triage nicht auch noch Vorteile daraus ziehen können, dass seine bzw. ihre Prognose besser ist als eben die der vulnerablen verantwortungsvoll handelnden Personen, die er bzw. sie fahrlässig gefährdet hat.

Ja, aus erzieherischen Gründen ist es sinnvoll, den wahrscheinlicheren Tod zweier Menschen in Kauf zu nehmen, statt nur eines Menschen. Bei der vulnerabel verantwortungsvollen Person sollte man dann auch bitte vorher noch prüfen, ob sie eventuell raucht, wenn andere Menschen oder gar kleine Kinder in der Nähe sind. Vielleicht fährt sie auch regelmäßig zu schnell und hat dadurch sogar einen Unfall verursacht. Das muss dann auch Minuspunke auf der Verantwortugnsvollskala hageln.

Ich habe selten mehr Bullshit in einem Satz komprimiert gelesen.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Habakuk, OWL, Dienstag, 07.09.2021, 11:59 (vor 959 Tagen) @ Reviewer

Wer andere fahrlässig trotz Aufklärung und vielfältiger Möglichkeit sich verantwortungsvoll zu verhalten gefährdet, sollte mMn im Fall der Triage nicht auch noch Vorteile daraus ziehen können, dass seine bzw. ihre Prognose besser ist als eben die der vulnerablen verantwortungsvoll handelnden Personen, die er bzw. sie fahrlässig gefährdet hat.

So eine Forderung lässt sich leicht stellen, wenn man am Schreibtisch sitzt. Wer soll denn deiner Meinung nach diese Triage mit dem Kriterium der Impfung in der Realität durchführen? Vom behandelnden Arzt kannst du das in dieser Form wohl kaum einfordern.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Jos, Ort, Mittwoch, 08.09.2021, 11:47 (vor 958 Tagen) @ Habakuk

Wer zu viel am Schreibtisch sitzt, erhöht sein Risiko durch Bewegungsmangel. Den sollte man auch von der Behandlung ausschließen.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 07.09.2021, 11:14 (vor 959 Tagen) @ Sascha

Sorry, aber da kommt man auch ganz nah in den Bereich von "Tod als Strafe fürs nichtimpfen". Und das ist ein Weg, den man tunlichst nicht beschreiten sollte.

Dem kann ich mir nur anschließen. Ärzte sind keine Vollstrecker für eine Gesellschaft mit Lynchdrang gegenüber Asozialen. Bei einer Triage geht es IMMER und AUSSCHLIEßLICH um die Überlebensaussicht. Man bevorzugt die Person, die die höhere Wahrscheinlichkeit des Überlebens hat. Von Ärzten etwas anderes zu verlangen ist widerlich. Und ja, leider kann das bedeuten, dass man den ungeimpften Asozialen bevorzugt, der aktiv auf Demos und im Netz Verschwörungsideologien verbreitet hat und ein kleines Mädchen dann sterben wird, das von ihrer Familie und Freunden geliebt wurde, weil sie immer von Grund auf gut und zu allen Menschen höflich war.

Schweiz debattiert über Triage bei Ungeimpften

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 23:00 (vor 960 Tagen) @ Taifun

Wobei im Artikel steht, dass es darum geht wer bessere Chancen hat. Und das würden wahrscheinlich geimpfte sein.

Es steht dort aus meiner Sicht nicht, dass der Impfstatus entscheidet. Wäre zumindest in Deutschland auch aktuell nicht rechtens.

Die Geimpften laufen nicht Gefahr, bei einer eventuellen Triage hinten herunter zu fallen, weil sie in aller Regel -falls nicht erhebliche zusätzliche gesundheitliche Einschränkungen vorliegen- nicht die schweren Verläufe haben werden. Deshalb passt die Überschrift. Und so etwas könnte auch uns im Winter ins Haus stehen, falls man die Ungeimpften nicht mittels 3G oder sogar 2G schützt.

EMA beginnt Verfahren für 3. Dosis Comirnaty

Reviewer, Montag, 06.09.2021, 18:14 (vor 960 Tagen) @ donotrobme

Einerseits geht's um Booster nach sechs Monaten, andererseits um eine dritte Dosis für Immunsupprimierte: EMA

Wie in den USA die FDA hinkt die EMA den Ereignissen in der EU hinterher. Frankreich gibt schon seit Wochen Immunsupprimierten 3. Dosen, Booster werden nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen Mitgliedsstaaten angeboten. Ungute Situation.

Witten am Wochenende

Rupo, Ruhrpott, Montag, 06.09.2021, 14:59 (vor 960 Tagen) @ donotrobme

In Stockum war was los
https://www.waz.de/staedte/witten/1000-menschen-geniessen-stockum-kulinarisch-in-witten-id233233357.html
Zeltfestival am See
https://www.waz.de/staedte/witten/strandkorb-festival-heinz-rudolf-kunze-hat-viel-zu-sagen-id233241323.html
und natürlich vier Tage, läuft noch heute, Zwiebelkirmes
https://www.waz.de/staedte/witten/zwiebelkirmes-in-witten-feiert-ein-sensationelles-comeback-id233230483.html
leider alles hinter der PayWall..auf der Zwiebelkirmes, die etwas kleiner war als sonst, wurde anscheinend gar nix kontrolliert, war auch egal ob du Maske anhattest oder nicht...mal schauen wann die Werte und ob, durch die Decke gehen...

Holland am Wochenende

Tsubi, Wuppertal, Montag, 06.09.2021, 20:19 (vor 960 Tagen) @ Rupo

Waren am Samstag in Roermond. Keine Maskenpflicht in den Geschäften, keine Einlasskontrolle, etc.

Sowohl im Outlet, als auch in der Innenstadt und sonstigen Geschäften (Lebensmittel, etc.)

Da hat niemand mehr etwas von Corona erzählt. Ungewohnt, aber auch schön entspannend.

Heute direkt fast die Maske im Rewe vergessen ;)

Holland am Wochenende

herrNick, Montag, 06.09.2021, 20:45 (vor 960 Tagen) @ Tsubi

Waren am Samstag in Roermond. Keine Maskenpflicht in den Geschäften, keine Einlasskontrolle, etc.

Sowohl im Outlet, als auch in der Innenstadt und sonstigen Geschäften (Lebensmittel, etc.)

Da hat niemand mehr etwas von Corona erzählt. Ungewohnt, aber auch schön entspannend.

Heute direkt fast die Maske im Rewe vergessen ;)

Ja, nach unserem Dänemark-Urlaub ist uns das auch öfters passiert („Mist, keine Maske dabei“). Die Befürchtungen „es wird lange dauern, bis wir in unser altes Leben zurückkehren“ kann ich daher Nicht teilen.

Holland am Wochenende

BVBSvente, Solingen, Mittwoch, 08.09.2021, 11:59 (vor 958 Tagen) @ herrNick

Das können wir so bestätigen. Beim allerersten Punkt in Dänemark (Abholen des Schlüssels fürs Haus) brav die Maske aufgesetzt, dort dann festgestellt, dass es nicht vorgeschrieben ist... Wunderbar!

Danach 2 Wochen völlige Entspannung beim Einkaufen, etc. Und nicht eine Minute das Gefühl gehabt, einem erhöhten Risiko ausgesetzt zu sein. Wir sind allerdings auch alle durchgeimpft.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 16:30 (vor 960 Tagen) @ Rupo

In Zandvoort beim F1-rennen, war die Haupttribüne brechend voll, in Magdeburg, beim 3. Ligaspiel gg den FcK war die Stehtribüne "stehend" voll.

Bei uns in der BL werden am WE wieder viele SITZE leer bleiben, unter freiem Himmel

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 20:56 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

In Zandvoort beim F1-rennen, war die Haupttribüne brechend voll, ...

Und das ganze Wochenende wurde brechend vollen Tribünen Bengalos gezündet. Interssiert keinen Menschen mehr.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 21:04 (vor 960 Tagen) @ haweka

In Zandvoort beim F1-rennen, war die Haupttribüne brechend voll, ...


Und das ganze Wochenende wurde brechend vollen Tribünen Bengalos gezündet. Interssiert keinen Menschen mehr.

Im Regionalliga Spiel von Chemie Leipzig wurden auch Bengalos gezündet, dem Kommentator hat es gefallen, mit dem Hinweis, es könnte aber etwas kosten.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 21:45 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

In Zandvoort beim F1-rennen, war die Haupttribüne brechend voll, ...


Und das ganze Wochenende wurde brechend vollen Tribünen Bengalos gezündet. Interssiert keinen Menschen mehr.


Im Regionalliga Spiel von Chemie Leipzig wurden auch Bengalos gezündet, dem Kommentator hat es gefallen, mit dem Hinweis, es könnte aber etwas kosten.

So war es auch bei Sky, die orange Bangalos wurden abgefeiert.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Matze09, Montag, 06.09.2021, 17:14 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

In Zandvoort beim F1-rennen, war die Haupttribüne brechend voll, in Magdeburg, beim 3. Ligaspiel gg den FcK war die Stehtribüne "stehend" voll.

Bei uns in der BL werden am WE wieder viele SITZE leer bleiben, unter freiem Himmel

Wann gibt es da eigentlich mal Neuigkeiten? 25.000 Begrenzung jetzt bis Ende des Jahres ?

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Smeller, Dortmund, Montag, 06.09.2021, 18:59 (vor 960 Tagen) @ Matze09

Wann gibt es da eigentlich mal Neuigkeiten? 25.000 Begrenzung jetzt bis Ende des Jahres ?

Kommt halt drauf an, wann der erste klagt. Fällt ein Stein, wird alles fallen.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 19:25 (vor 960 Tagen) @ Smeller

Wann gibt es da eigentlich mal Neuigkeiten? 25.000 Begrenzung jetzt bis Ende des Jahres ?


Kommt halt drauf an, wann der erste klagt. Fällt ein Stein, wird alles fallen.

Wenn keiner in dieser Jahreszeit klagt, wo die Zahlen noch verhältnismäßig niedrig sind, dann wird es umso unwahrscheinlicher, dass es im Herbst oder Winter dazu kommt. Ich hatte ja gedacht, dass Aki und der BVB das machen, weil laut gepoltert wurde ja schon, aber, zumindestens bisher, ist noch nichts an die Öffentlichkeit gelangt, was darauf hindeutet.

In England finden wieder Festivals statt, bei uns Konzerte nur im Strandkorb...

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 19:30 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

Wann gibt es da eigentlich mal Neuigkeiten? 25.000 Begrenzung jetzt bis Ende des Jahres ?


Kommt halt drauf an, wann der erste klagt. Fällt ein Stein, wird alles fallen.


Wenn keiner in dieser Jahreszeit klagt, wo die Zahlen noch verhältnismäßig niedrig sind, dann wird es umso unwahrscheinlicher, dass es im Herbst oder Winter dazu kommt. Ich hatte ja gedacht, dass Aki und der BVB das machen, weil laut gepoltert wurde ja schon, aber, zumindestens bisher, ist noch nichts an die Öffentlichkeit gelangt, was darauf hindeutet.

In England finden wieder Festivals statt, bei uns Konzerte nur im Strandkorb...

In Großbritannien sind vermutlich 95 Prozent der Erwachsenen durch Impfung oder Infektion gegen das Virus immunisiert. In Deutschland dürften es eher 75 bis 80 Prozent sein, wenn überhaupt. Bei uns findet das Virus als vier- bis fünfmal so viel "Futter" bei Festivals, Konzerten, etc.

P.S.: Um noch mal auf meinen Satz von vorhin zurückzukommen: Hätten sich alle impfen lassen, die dies aus medizinischer Sicht könnten, dann wären wir in Deutschland bereits durch die Pandemie durch.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 19:35 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

Wann gibt es da eigentlich mal Neuigkeiten? 25.000 Begrenzung jetzt bis Ende des Jahres ?


Kommt halt drauf an, wann der erste klagt. Fällt ein Stein, wird alles fallen.


Wenn keiner in dieser Jahreszeit klagt, wo die Zahlen noch verhältnismäßig niedrig sind, dann wird es umso unwahrscheinlicher, dass es im Herbst oder Winter dazu kommt. Ich hatte ja gedacht, dass Aki und der BVB das machen, weil laut gepoltert wurde ja schon, aber, zumindestens bisher, ist noch nichts an die Öffentlichkeit gelangt, was darauf hindeutet.

In England finden wieder Festivals statt, bei uns Konzerte nur im Strandkorb...


In Großbritannien sind vermutlich 95 Prozent der Erwachsenen durch Impfung oder Infektion gegen das Virus immunisiert. In Deutschland dürften es eher 75 bis 80 Prozent sein, wenn überhaupt. Bei uns findet das Virus als vier- bis fünfmal so viel "Futter" bei Festivals, Konzerten, etc.


P.S.: Um noch mal auf meinen Satz von vorhin zurückzukommen: Hätten sich alle impfen lassen, die dies aus medizinischer Sicht könnten, dann wären wir in Deutschland bereits durch die Pandemie durch.

So schleppend wie die Impfkampagne derzeit verläuft, findet die Durchseuchung schneller statt.
Wenn sich jetzt noch alle schnell J&J verimpfen lassen würden, dann hätte man Mitte/Ende Oktober den Rest auch noch durchgeimpft, aber ich glaube kaum, dass wir über 75% kommen, die 70% zu knacken wird schon schwer.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 19:49 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

In England finden wieder Festivals statt, bei uns Konzerte nur im Strandkorb...


In Großbritannien sind vermutlich 95 Prozent der Erwachsenen durch Impfung oder Infektion gegen das Virus immunisiert. In Deutschland dürften es eher 75 bis 80 Prozent sein, wenn überhaupt. Bei uns findet das Virus als vier- bis fünfmal so viel "Futter" bei Festivals, Konzerten, etc.


P.S.: Um noch mal auf meinen Satz von vorhin zurückzukommen: Hätten sich alle impfen lassen, die dies aus medizinischer Sicht könnten, dann wären wir in Deutschland bereits durch die Pandemie durch.


So schleppend wie die Impfkampagne derzeit verläuft, findet die Durchseuchung schneller statt.
Wenn sich jetzt noch alle schnell J&J verimpfen lassen würden, dann hätte man Mitte/Ende Oktober den Rest auch noch durchgeimpft, aber ich glaube kaum, dass wir über 75% kommen, die 70% zu knacken wird schon schwer.

Wie viel J&J gibt es denn überhaupt? Sicherlich bei weitem nicht genügend.

Ich befürchte dass viele erst den Arsch hoch bekommen werden, wenn es wieder lichterloh brennt. Und dann wird es für einen Teil nur zur ersten Dosis Biontech oder Moderna reichen. Und für die Ungeimpften dürfte es sehr wahrscheinlich in spätestens in zwei, drei Monaten lichterloh brennen.

Zandvoort/Magdeburg am Wochenende

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 19:53 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

In England finden wieder Festivals statt, bei uns Konzerte nur im Strandkorb...


In Großbritannien sind vermutlich 95 Prozent der Erwachsenen durch Impfung oder Infektion gegen das Virus immunisiert. In Deutschland dürften es eher 75 bis 80 Prozent sein, wenn überhaupt. Bei uns findet das Virus als vier- bis fünfmal so viel "Futter" bei Festivals, Konzerten, etc.


P.S.: Um noch mal auf meinen Satz von vorhin zurückzukommen: Hätten sich alle impfen lassen, die dies aus medizinischer Sicht könnten, dann wären wir in Deutschland bereits durch die Pandemie durch.


So schleppend wie die Impfkampagne derzeit verläuft, findet die Durchseuchung schneller statt.
Wenn sich jetzt noch alle schnell J&J verimpfen lassen würden, dann hätte man Mitte/Ende Oktober den Rest auch noch durchgeimpft, aber ich glaube kaum, dass wir über 75% kommen, die 70% zu knacken wird schon schwer.


Wie viel J&J gibt es denn überhaupt? Sicherlich bei weitem nicht genügend.

Ich befürchte dass viele erst den Arsch hoch bekommen werden, wenn es wieder lichterloh brennt. Und dann wird es für einen Teil nur zur ersten Dosis Biontech oder Moderna reichen. Und für die Ungeimpften dürfte es sehr wahrscheinlich in spätestens in zwei, drei Monaten lichterloh brennen.

Vorausgesetzt J&J wäre in einem ausreichender menge vorhanden, genügt ja ein Piecks und Monate später dann vllt. noch ein Booster.

Es soll ja bald einen "herkömmlichen" Impfstoff geben, vllt. bewegt dieser noch einige Skeptiker, die Verweigerer würde man nur durch eine Pflicht unter die Nadel bekommen.

GG in Hallen, im Stadion gibts ja jetzt schon, aber auch nur mit dieser Beschränkung, das lockt dann natürlich auch nicht die Massen zum impfen an...

Witten am Wochenende

BoleynGround, Montag, 06.09.2021, 15:49 (vor 960 Tagen) @ Rupo

Man kann es auch übertreiben mit dem Masken ! Wer denn scheiss Lappen bei jeder gelegenheit auf setzen will, soll es machen. Zahlen und Inzidenzen Interesieren nur noch die Fanatiker die am besten alles wieder schließen möchten. Und so leute die kein Leben haben wie der Drosten, der lügt in dem er sagt einen Lockdown hätte es nie gegeben. Muss alles ein Traum gewesen sein, Schulen und Sportvereine geschlossen, Meisterschaften abgebrochen, Restaurants 7 Monate geschlossen, Freitparks, Schwimmbäder Kinos, Zoos, Theater, Fitnessstudios,
usw.

Die Gerichte werden die zurückholen auf denn Boden der Realität. Die Hallenbetreiber usw wollen wieder Veranstaltungen vor Vollen ausverkauften Hallen und Stadien.

Und wer nicht möchte soll zu Hause bleiben.

Witten am Wochenende

nemix, Montag, 06.09.2021, 17:16 (vor 960 Tagen) @ BoleynGround

Diese Stimmungslage stelle ich bei immer mehr Menschen in meiner "Bubble" fest.
Letzte Woche bei einem Arbeitstrip nach München war in Schwabing wieder alles rappelvoll. Auch wir waren am Sonntag in Enschede (zum ersten Mal seit ~2 Jahren mit 1h Fahrzeit) und waren sehr verwundert über den komplett lockeren Umgang mit Corona. Eine Bedienung meinte nur das bis auf die "hysterischen Deutschen" keiner mehr Masken trägt und man dort wieder alles normal haben will. Dort ist aber die 4. Welle schon abgeflacht und seit Wochen sind die Zahlen relativ stabil.

Mich nervt auch total das es hier keinen klaren Fahrplan und Regeln gibt. Jede Stadt/Kreis macht was anderes, mal ist Kirmes/Volksfest/Konzert erlaubt und 20km weiter alles verboten. In Magdeburg wird die Tribühne abgerissen und bei uns im Stadion ist Flaute.
Was der richtige Weg ist weiß ich auch nicht, als Geimpfter wünsche ich mir auch ein normales Leben zurück.

Witten am Wochenende

Kapitän Haddock, Montag, 06.09.2021, 16:42 (vor 960 Tagen) @ BoleynGround

Und wer nicht möchte soll zu Hause bleiben.

Es wäre allen gedient, wenn stattdessen du zu Hause bleibst. Offline.

Witten am Wochenende

BoleynGround, Montag, 06.09.2021, 19:40 (vor 960 Tagen) @ Kapitän Haddock

Es wäre allen gedient, wenn stattdessen du zu Hause bleibst. Offline.

Interessant bleib du in deinem ....

Witten am Wochenende

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 19:18 (vor 960 Tagen) @ Kapitän Haddock

Und wer nicht möchte soll zu Hause bleiben.


Es wäre allen gedient, wenn stattdessen du zu Hause bleibst. Offline.

Jepp.

Würden sich alle impfen lassen, die sich aus medizinischer Sicht impfen lassen können, dann wären wir in Deutschland bereits durch die Pandemie durch.

Witten am Wochenende

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 06.09.2021, 16:32 (vor 960 Tagen) @ BoleynGround

Man kann es auch übertreiben mit dem Masken ! Wer denn scheiss Lappen bei jeder gelegenheit auf setzen will, soll es machen. Zahlen und Inzidenzen Interesieren nur noch die Fanatiker die am besten alles wieder schließen möchten. Und so leute die kein Leben haben wie der Drosten, der lügt in dem er sagt einen Lockdown hätte es nie gegeben. Muss alles ein Traum gewesen sein, Schulen und Sportvereine geschlossen, Meisterschaften abgebrochen, Restaurants 7 Monate geschlossen, Freitparks, Schwimmbäder Kinos, Zoos, Theater, Fitnessstudios,
usw.

Die Gerichte werden die zurückholen auf denn Boden der Realität. Die Hallenbetreiber usw wollen wieder Veranstaltungen vor Vollen ausverkauften Hallen und Stadien.

Und wer nicht möchte soll zu Hause bleiben.

Vom inhaltlichen Erguss mal abgesehen: dieser Beitrag liefert in Bezug auf den Fehlerindex einen neuen Rekord für dieses Forum!

Da sage ich mal glatt Champs-Élysées!

Witten am Wochenende

Habakuk, OWL, Montag, 06.09.2021, 16:16 (vor 960 Tagen) @ BoleynGround

Danke für deine diffenzierte Analyse.
Jetz wissen wa alle Bescheid.

Witten am Wochenende

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 06.09.2021, 16:07 (vor 960 Tagen) @ BoleynGround
bearbeitet von madball, Montag, 06.09.2021, 16:10


Und wer nicht möchte soll zu Hause bleiben.

"Die" wollen bestimmt, dass alles so schnell wie möglich vorbei ist, einzig auf den Boden stampfen wie ein trotziges Kind bringt uns nicht weiter.


Manche Leute möchte man mal in der Verantwortung sehen... Oder auch nicht...

In den USA füllen sich die Krankenhäuser mit Schwurblern die Pferdepräparate nehmen

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 05.09.2021, 16:20 (vor 961 Tagen) @ donotrobme

Neuerster Trend bei den Impfskeptikern in den USA ist scheinbar das Präparat Ivermection, das bei Tier und Mensch zur Wurmbekämpfung im Körper eingesetzt wird.

Die Preise für entsprechende Präparate gehen dort derzeit zu die Decke. In Mississippi sind zuletzt 70% aller Vergiftungen auf die Einnahme entsprecher Mittel zurückzuführen - Artikel und link zu NY Times.
Dabei hat es, oh wunder, keinen Einfluss auf eine Covid-19 Erkrankung.

In Oklohoma waren die Fallzahlen so hoch, dass sie zeitweise keine Opfer von Schusswaffen aufnehmen konnten - Link RollingStone.com

Die Schwurblerszene ist so absurd, wenn all das nicht so traurig wäre

Wenigstens stirbt man dann frei von Darmparasiten

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 16:36 (vor 961 Tagen) @ donotrobme

Ist doch auch was ...

Wenigstens stirbt man dann frei von Darmparasiten

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 05.09.2021, 16:51 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

Tatsächlich kann man solche meldungen anders gar nicht mehr kommentieren.

In den USA füllen sich die Krankenhäuser mit Schwurblern die Pferdepräparate nehmen

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 05.09.2021, 16:23 (vor 961 Tagen) @ donotrobme

Statt Honig haben die Würmer im Kopp?

In den USA füllen sich die Krankenhäuser mit Schwurblern die Pferdepräparate nehmen

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 05.09.2021, 16:28 (vor 961 Tagen) @ Taifun

ich habe keine ahnung, aber scheinbar wird das präparat in den kreisen wohl als wundermittel gegen covid-19 verkauft

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 15:18 (vor 961 Tagen) @ donotrobme

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:35 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, was vom Til zu halten ist. Aber der gute DennisKBerlin hat das Video so geschnitten, dass die Aussage verfälscht wird!
Als wenn man solche Methoden nötig hätte, um etwas gegen Til S. zu sagen. Aber man sollte ihm die Dinge vorwerfen, die er auch gesagt hat und nicht rumlügen.

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:56 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, was vom Til zu halten ist. Aber der gute DennisKBerlin hat das Video so geschnitten, dass die Aussage verfälscht wird!
Als wenn man solche Methoden nötig hätte, um etwas gegen Til S. zu sagen. Aber man sollte ihm die Dinge vorwerfen, die er auch gesagt hat und nicht rumlügen.

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.

Die Aussage ist, dass Grundgesetzt wurde ausser Kraft gesetzt und die Menschen werden jetzt dazu erpresst, sich Impfen zu lassen.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:58 (vor 961 Tagen) @ haweka

Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, was vom Til zu halten ist. Aber der gute DennisKBerlin hat das Video so geschnitten, dass die Aussage verfälscht wird!
Als wenn man solche Methoden nötig hätte, um etwas gegen Til S. zu sagen. Aber man sollte ihm die Dinge vorwerfen, die er auch gesagt hat und nicht rumlügen.

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.


Die Aussage ist, dass Grundgesetzt wurde ausser Kraft gesetzt und die Menschen werden jetzt dazu erpresst, sich Impfen zu lassen.

Jahaaa, das sagt er auch. Und es tut weeeeeeehhhh. ;-)

Das ist falsch dargestellt!

CB, Sonntag, 05.09.2021, 21:54 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Für Jugendliche sind die Impfungen erforscht und ungefährlich. Für Kinder unter 12 Jahren wird es gerade untersucht. Das Virus ist gefährlicher als die Impfung, das ist für 12-17 jährige klar.

Es ist einfach Unsinn, was der Dr. Schweiger dort von sich gibt. Das Virus ist nicht harmlos für Kinder.

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:57 (vor 961 Tagen) @ CB

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771


Für Jugendliche sind die Impfungen erforscht und ungefährlich. Für Kinder unter 12 Jahren wird es gerade untersucht. Das Virus ist gefährlicher als die Impfung, das ist für 12-17 jährige klar.

Es ist einfach Unsinn, was der Dr. Schweiger dort von sich gibt. Das Virus ist nicht harmlos für Kinder.

Absolut richtig! Eine Sache, bei der der Til falsch liegt. Berechtigte Kritik
Die Falschdarstellung war also gar nicht nötig.

Das ist falsch dargestellt!

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 21:59 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771


Für Jugendliche sind die Impfungen erforscht und ungefährlich. Für Kinder unter 12 Jahren wird es gerade untersucht. Das Virus ist gefährlicher als die Impfung, das ist für 12-17 jährige klar.

Es ist einfach Unsinn, was der Dr. Schweiger dort von sich gibt. Das Virus ist nicht harmlos für Kinder.


Absolut richtig! Eine Sache, bei der der Til falsch liegt. Berechtigte Kritik
Die Falschdarstellung war also gar nicht nötig.

Er sagt ja sogar absolut harmlos > absolut bedeutet, Kindern ist bisher noch nichts durch Corona widerfahren, das sollte er mal den Eltern sagen, deren Kinder schwer erkrankt oder daran gestorben sind.

Das ist falsch dargestellt!

markus, Sonntag, 05.09.2021, 21:51 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, was vom Til zu halten ist. Aber der gute DennisKBerlin hat das Video so geschnitten, dass die Aussage verfälscht wird!
Als wenn man solche Methoden nötig hätte, um etwas gegen Til S. zu sagen. Aber man sollte ihm die Dinge vorwerfen, die er auch gesagt hat und nicht rumlügen.

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.

Auch diese (vollständige) Aussage ist dumm und falsch. Es gibt mittlerweile eine Impfempfehlung ab 12. Der Nutzen ist größer als das Risiko. Außerdem wirkt der Typ so, als hätte er einen sitzen.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:55 (vor 961 Tagen) @ markus

Auch diese (vollständige) Aussage ist dumm und falsch.

Nein, denn es ist einfach nicht genug Zeit vergangen, um irgendwas langfristig zu wissen.

Es gibt mittlerweile eine Impfempfehlung ab 12. Der Nutzen ist größer als das Risiko. Außerdem wirkt der Typ so, als hätte er einen sitzen.

Und genau das meinte ich: Du machst genau dasselbe wie Til. Behauptest erst, die Impfung sei für Kinder generell weniger riskant als das Virus. Das ist wahrscheinlich so, aber man weiß es nicht! Und dann kommst Du mit dem Detail, dass die Impfung ab 12 empfohlen wird.
Was soll sowas? Das ist überhaupt icht nötig.

Wenn man solchen Leuten wir Til entgegentritt, dann muss man doch anständiger sein als die.

Das ist falsch dargestellt!

Sascha, Dortmund, Montag, 06.09.2021, 10:23 (vor 960 Tagen) @ Nietzsche

Auch diese (vollständige) Aussage ist dumm und falsch.


Nein, denn es ist einfach nicht genug Zeit vergangen, um irgendwas langfristig zu wissen.

Es wäre übrgens ziemlich witzig, wenn ein Kettenraucher vor einer Impfung warnt, weil man die langfristigen Folgen nicht kennt....

Das ist falsch dargestellt!

knifeprty82, Hamburg, Montag, 06.09.2021, 10:28 (vor 960 Tagen) @ Sascha

Ist es! Habe so einen im Bekanntenkreis.

Aber hey, man weiß ja zumindest, was das Rauchen anrichtet. Lieber den Lungenkrebs in der Hand als den äußert unwahrscheinlichen Impfschaden auf dem Dach. Oder so ähnlich...

Das ist falsch dargestellt!

markus, Sonntag, 05.09.2021, 22:03 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Nochmal langsam damit auch du als Til Fan das verstehst: Es gibt eine Ema und eine Stiko. Die Impfungen sind ab 12 zugelassen und ausdrücklich von der Stiko empfohlen. Das wäre nicht so, wenn die Impfungen gefährlicher wären als das Virus. Es stimmt nicht einmal für Kinder unter 12. Da fehlen noch Daten. Die Forschung geht weiter und es wird voraussichtlich bald auch Impfungen unter 12 geben.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 22:24 (vor 961 Tagen) @ markus

Nochmal langsam damit auch du als Til Fan das verstehst:

Vor lauter Schaum vorm Mund hast Du gar nicht mitbekommen, dass ich den Til genauso dämlich finde wie Du.
Aber Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel dafür, wie man eben nicht mit solchen Leute wie Til S umgehen sollte. In diesen Beiträgen bist Du kein Stück besser als Til. Zumindest Dein letzter Beitrag ist emotionales Geschwurbel, das offensichtliche Fakten außer acht lässt.

Es gibt eine Ema und eine Stiko. Die Impfungen sind ab 12 zugelassen und ausdrücklich von der Stiko empfohlen. Das wäre nicht so, wenn die Impfungen gefährlicher wären als das Virus. Es stimmt nicht einmal für Kinder unter 12. Da fehlen noch Daten. Die Forschung geht weiter und es wird voraussichtlich bald auch Impfungen unter 12 geben.

Das Hervorgehobene ist das, was Til auch sagt. Das ist so ziemlich das einzige Detail, bei dem er nicht total daneben liegt. Es besteht gar kein Grund, ihm etwas zu unterstellen, was er gar nicht gesagt hat. Sowas macht man nicht.

Das ist falsch dargestellt!

markus, Sonntag, 05.09.2021, 22:37 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Wenn du Til genauso dämlich findest wie ich, warum verteidigst du diesen Vogel dann?
Till sagt eben nicht, dass noch Daten fehlen, sondern behauptet wortwörtlich: „für Kinder ist dieser Virus absolut harmlos und die Gefahr von einer Impfung, die noch nicht erforscht ist, ist ungleich höher als der Virus selber“. Das ist einfach kompletter Schwachsinn. 1. ist das Virus nicht absolut harmlos für Kinder. 2. gibt es sehr wohl Forschungen über die Impfungen, das ist nämlich Voraussetzung für die Zulassung. 3. kann deshalb die Impfung nicht gefährlicher sein als das Virus selbst.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 22:58 (vor 961 Tagen) @ markus

Wenn du Til genauso dämlich findest wie ich, warum verteidigst du diesen Vogel dann?

Ich frage mal anders: Was muss ich tun, um Dich davon zu überzeugen, dass ich Til nicht verteidigt habe?

Till sagt eben nicht, dass noch Daten fehlen, sondern behauptet wortwörtlich: „für Kinder ist dieser Virus absolut harmlos und die Gefahr von einer Impfung, die noch nicht erforscht ist, ist ungleich höher als der Virus selber“. Das ist einfach kompletter Schwachsinn.

Fast richtig, es ist alles Schwachsinn, bis auf das Detail, dass die Langzeitfolgen für Kinder unter 12 noch nicht hinreichend erforscht sind.
Da sind wir uns doch einig, oder?
Es wird daran gearbeitet, es wird erforscht, aber jetzt gerade ist es eben nicht so.

Sein nicht erforscht bezieht sich ganz klar auf die Impfung von Kindern. Sind wir uns da auch einig?

Im Video von DennisKBerlin wirkt es so, als habe er gesagt, die Impfung sei generell noch nicht erforscht. Das ist eine völlig andere Aussage, die er so nicht gemacht hat. Nur darum geht es!
Til redet viel Mist, aber das hat er nun einmal nicht gesagt, also soll man ihm das doch bitte nicht unterstellen. Zumal es völlig unnötig ist, weil er ja drumherum richtig viel Scheiß erzählt.

1. ist das Virus nicht absolut harmlos für Kinder. 2. gibt es sehr wohl Forschungen über die Impfungen, das ist nämlich Voraussetzung für die Zulassung. 3. kann deshalb die Impfung nicht gefährlicher sein als das Virus selbst.

Das ist alles richtig. Aber Du wirfst dem Til vor, er habe gesagt, die Impfung sei generell nicht erforscht. Hat er nicht gesagt.
Du wurdest von DennisKBerlin manipuliert. Der hat Dich getäuscht und offenbar fällt es Dir schwer, aus Deinem emotionalisierten Zustand heraus einen klaren Blick auf die Fakten zu werfen. Mit Fakten meine ich, wer was gesagt hat, nicht die medizinischen Details!

Und genau das ist eben so schade. Nur weil die Behauptung zutrifft, dass Til S Unsinn erzählt, darf man ihm ja nicht beliebige Äußerungen unterstellen.
Und am Ende wirfst Du mir vor, ein Fan von Til zu sein, obwohl nichts falscher sein könnte. Womit wir wieder am Anfang wären:
Was muss ich tun, um Dich davon zu überzeugen, dass ich Til S nicht gut finde oder verteidige?

Das ist falsch dargestellt!

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Dienstag, 07.09.2021, 05:56 (vor 959 Tagen) @ Nietzsche

Ich frage mal anders: Was muss ich tun, um Dich davon zu überzeugen, dass ich Til nicht verteidigt habe?

Also ich finde einige Filme mit ihm recht unterhaltsam.

Till sagt eben nicht, dass noch Daten fehlen, sondern behauptet wortwörtlich: „für Kinder ist dieser Virus absolut harmlos und die Gefahr von einer Impfung, die noch nicht erforscht ist, ist ungleich höher als der Virus selber“. Das ist einfach kompletter Schwachsinn.


Fast richtig, es ist alles Schwachsinn, bis auf das Detail, dass die Langzeitfolgen für Kinder unter 12 noch nicht hinreichend erforscht sind.
Da sind wir uns doch einig, oder?
Es wird daran gearbeitet, es wird erforscht, aber jetzt gerade ist es eben nicht so.

Sein nicht erforscht bezieht sich ganz klar auf die Impfung von Kindern. Sind wir uns da auch einig?

Das ist eine Interpretation Deinerseits. Kann man so folgen, gibt das von DIR verlinkte Zitat aber nicht so her, dass man es mit dieser Verve und Vehemenz behaupten müsste. Die Interpretation, dass er mit der "unerforschten Impfung" meint die "Impfung sei unerforscht" (das sagt er nämlich*g*) ist mindestens genauso valide. Von wem bist Du denn jetzt "manipuliert"? ;-)

Er spricht zwar von der angeblichen absoluten Harmlosigkeit des Virus für Kinder. Du argumentierst vermutlich, dass er in diesem Zusammenhang dann die Impfe nur für Kinder unter 12 für (noch) unerforscht nennt. Diese Differenzierung trifft der Ludo aber nicht und ist von Dir reininterpretiert. Mit ebenso gleichem Wahrscheinlichkeitsgrad ist auch die Interpretation möglich, dass er eben doch die Impfung "ganz allgemein" für unerforscht erklärt. Dein Zitat gibt eben NICHT her, dass er das nicht tut.


Im Video von DennisKBerlin wirkt es so, als habe er gesagt, die Impfung sei generell noch nicht erforscht. Das ist eine völlig andere Aussage, die er so nicht gemacht hat. Nur darum geht es!

Er hat es gesagt, ohne das Wort generell. Er hat auch NICHT gesagt, dass er es nur für Kinder unter 12, die er mWn nicht hat (sind älter), meint. Wen Du an der Stelle mit Kontext argumentieren möchtest, kann man dem durchaus folgen. Aber dann tust Du exakt das Gleiche, das Du "den Anderen" vorwirfst bzw. gestehe dann doch diesen das auch zu, das Zitat in den Gesamt-Zusammenhang (Schwurbeldiekatz) zu stellen.

Til redet viel Mist, aber das hat er nun einmal nicht gesagt,

Doch. Lies die Worte. Und nur die Worte. Denn DIE sind das, was er gesagt hat, nicht was DU dazu interpretierst:
"Gefahr von einer Impfung, die noch nicht erforscht ist"

also soll man ihm das doch bitte nicht unterstellen. Zumal es völlig unnötig ist, weil er ja drumherum richtig viel Scheiß erzählt.

1. ist das Virus nicht absolut harmlos für Kinder. 2. gibt es sehr wohl Forschungen über die Impfungen, das ist nämlich Voraussetzung für die Zulassung. 3. kann deshalb die Impfung nicht gefährlicher sein als das Virus selbst.


Das ist alles richtig. Aber Du wirfst dem Til vor, er habe gesagt, die Impfung sei generell nicht erforscht. Hat er nicht gesagt.

Nö. Und doch. s.o.

Du wurdest von DennisKBerlin manipuliert. Der hat Dich getäuscht und offenbar fällt es Dir schwer, aus Deinem emotionalisierten Zustand heraus einen klaren Blick auf die Fakten zu werfen. Mit Fakten meine ich, wer was gesagt hat, nicht die medizinischen Details!

Fällt gerade etwas auf Dich zurück ;-)
Wobei ich glaube, dass Du nicht von xy manipuliert wurdest (wer hört schon einem "Dennis" zu *g*) sondern, dass einer dieser Menschen bist, die sich gerne damit brüsten als einzige die entscheidenden Details erkannt zu haben. Bist mir jedenfalls schon öfter hier aufgefallen mit Wortklaubereien, mit denen Du krampfhaft versuchst einen case aufzumachen der Art Nietzsche vs. The People.

Man kann manchmal eben nicht aus seiner Haut. Ich auch nicht :-)

P.s. "Dennis" ist das alte "Kevin', was ja auch schon alt ist. Basiert auf nem alten Cartoon, der mMn ziemlich schlecht mit Walter Matthau verfilmt wurde und in meiner Heimat und Kindheit recht beliebt war. Sorry an alle Den(n)ise ;-)

Das ist falsch dargestellt!

markus, Sonntag, 05.09.2021, 23:03 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Mich interessiert dieser DennisKBerlin an der Stelle überhaupt nicht. Ich beziehe mich die ganze Zeit auf das Originalzitat.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 23:21 (vor 961 Tagen) @ markus

Mich interessiert dieser DennisKBerlin an der Stelle überhaupt nicht. Ich beziehe mich die ganze Zeit auf das Originalzitat.

Welches Originalzitat? Das vom Beitrag von DennisKBerlin?
In dem sieht es so aus, als habe Til gesagt, die Impfungen seien generell nicht erforscht, weil die Äußerung aus dem Zusammenhang gerissen ist.

Er hat gesagt, dass die Impfung bei Kindern nicht erforscht sei und das ist nicht gänzlich falsch. Die Forschung ist zumindest nicht so weit, dass derzeit auch von seriösen Wissenschaftlern nicht empfohlen, kleine Kinder zu impfen.

Das "Originalzitat" bei DennisKBerlin ist irreführend. Und darauf habe ich hingewiesen und das gesamte Originalzitat verlinkt, um meine Behauptung zu belegen.

Til redet Unsinn, aber eben anderen Unsinn, als ihm unterstellt wurde.

Das ist falsch dargestellt!

markus, Sonntag, 05.09.2021, 23:27 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Welches Originalzitat? Das vom Beitrag von DennisKBerlin?

Nein. Das unverfälschte Zitat von Til.

Das ist falsch dargestellt!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 23:39 (vor 961 Tagen) @ markus

Welches Originalzitat? Das vom Beitrag von DennisKBerlin?


Nein. Das unverfälschte Zitat von Til.

Jetzt musst Du nur noch sagen, dass ich Til gar nicht verteidigt, sondern nur die Darstellung von DennisKBerlin kritisiert habe. Denn immerhin hast Du mich einen Fan genannt und das war echt nicht nett. ;-)

Das ist falsch dargestellt!

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 21:54 (vor 961 Tagen) @ markus

Wir müssen uns nicht darüber unterhalten, was vom Til zu halten ist. Aber der gute DennisKBerlin hat das Video so geschnitten, dass die Aussage verfälscht wird!
Als wenn man solche Methoden nötig hätte, um etwas gegen Til S. zu sagen. Aber man sollte ihm die Dinge vorwerfen, die er auch gesagt hat und nicht rumlügen.

Til S behauptet, das Virus sei harmlos für Kinder und die Wirkung der Impfung auf Kinder sei nicht erforscht und darum gefährlicher als das Virus.
Zu sehen hier: https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Die Aussage ist eine ganz andere, als die im Ausschnitt bei DennisKBerlin. Sehr unredlich.


Auch diese (vollständige) Aussage ist dumm und falsch. Es gibt mittlerweile eine Impfempfehlung ab 12. Der Nutzen ist größer als das Risiko. Außerdem wirkt der Typ so, als hätte er einen sitzen.

Die vollständige Aussage ist natürlich auch dumm und falsch, es stimmt aber, dass durch das Verkürzen ein anderer Zusammenhang entsteht. Es war doch gar nicht nötig, dies zu tun, auch die eigentliche Aussage entbehrt doch jeglichem Wissen.

Er steckt schon tief im Sumpf drin, sieht nicht danach aus, dass er dort noch tiefer versinkt.

Das ist fast völlig egal

Thomas, Dortmund, Sonntag, 05.09.2021, 21:41 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Es geschieht in einem Umfeld von Wiederholungsschwublern und Menschen, die interessante Meinungen haben.

Nina Proll hat kürzlich in einer Talkshow geäußert, dass die FPÖ in Österreich die einzige Partei sei, die sich noch fürs Grundgesetz interessiert.
https://www.heute.at/s/nina-proll-sorgt-mit-fpoe-sager-im-tv-fuer-unmut-100152968

Nein, das ist gerad nicht egal!

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 21:46 (vor 961 Tagen) @ Thomas

Man kann doch nicht gegen Schwurbler sein und dann auf solche Methoden zurückgreifen! Dann ist man doch überhaupt nicht besser als die.

Der Til redet Unsinn, das ist leicht darzulegen. Dazu braucht man keine Lügen und keine falsche Darstellung.

Das ist fast völlig egal

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 05.09.2021, 21:44 (vor 961 Tagen) @ Thomas

Nö. Das ist nicht egal. Sachen völlig zu verfremden und Menschen Dinge nachzusagen, welche so nicht passen ist genau das womit die Gesellschaft sich vor die Wand fährt.

Jetzt habe ich das mit den Wellen alle paar Monate verstanden

Thomas, Dortmund, Sonntag, 05.09.2021, 21:00 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

es sind in Wahrheit Schwurbler-Wellen. Ich bin die Scheisse so leid.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 20:07 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Sonntag, 05.09.2021, 20:14

"Die Gefahr einer Impfung, die man nicht erforscht hat, ist ungleich höher als die Krankheit!"

Muhahaha, nene, die Impfung ist nicht erforscht worden, Satan hat sie Bill Gates direkt vor die Füsse geworfen! Die Statistik spricht auch klare Worte: Millionen von Impftoten gegenüber ein paar Wenigen, die mit und nicht an Corona starben. Der Wendlerische Grundgesetzdünnschiss rundet das Ganze ab.

Aber, eben, bei gewissen Promis ist man nicht überrascht, dass sie in die Verschwörungsecke abgedriftet sind.

Früher war es wenigstens noch amüsant
https://m.youtube.com/watch?v=coavTGQ_8O8

Wenn Robert Geiss die Stimme der Vernunft ist ...

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 19:39 (vor 960 Tagen) @ Hässlicher_Ork

twitter.com/_rob_the_bob_/status/1434527268932554757

Wenn Robert Geiss die Stimme der Vernunft ist ...

markus, Montag, 06.09.2021, 20:47 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

twitter.com/_rob_the_bob_/status/1434527268932554757

Das ist genial. Das in einem Werbespot packen und in Dauerschleife bei RTL und Co. abspielen.

Wenn Robert Geiss die Stimme der Vernunft ist ...

Gargamel09, Montag, 06.09.2021, 19:44 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

twitter.com/_rob_the_bob_/status/1434527268932554757

So hätte die Impfkampagne der Bundesregierung aussehen sollen, in 10 Sekunden alles auf den Punkt gebracht!

Matthias Reim gibt Nena Contra

Franke, Montag, 06.09.2021, 20:28 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

Matthias Reim gibt Nena Contra

Habakuk, OWL, Montag, 06.09.2021, 20:50 (vor 960 Tagen) @ Franke

„Ich möchte für keine Kranken oder Toten verantwortlich sein."

Ist ja schön. Aber warum singt er dann?

Matthias Reim gibt Nena Contra

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 20:41 (vor 960 Tagen) @ Franke

„Ich möchte für keine Kranken oder Toten verantwortlich sein."

In dieser Pandemie überraschen viele Stars und Sternchen. Manche wie hier positiv, andere negativ.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 18:12 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Der Kommentar von Schweiger war nur der Appetizer, more to come (wie im April).

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?

#einfachmalaushalten2.0

Davja89, Montag, 06.09.2021, 08:31 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

Was ein Haufen Trottel …ABER…
Würden wir jeden rauswerfen der Blödsinn erzählt würde es ganz schön leer werden in Büros und Werkhallen.

Eventuell muss man manchmal ätzende Meinungen auch mal aushalten.
Nicht gegen dich gemeint aber zum Erwachsenwerden gehört auch eine gewisse Widerstandskraft gegenüber Blödsinn den andere Menschen so erzählen. Einfach mal weghören. Tue ich fast jeden Morgen wenn mir ein Kollege beim Kaffee erzählen möchte warum er AfD wählt.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 07:51 (vor 960 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Der Kommentar von Schweiger war nur der Appetizer, more to come (wie im April).

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?

Hier übrigens eine teils ziemlich sarkastische, teils ziemlich wütende Auseinandersetzung mit dem Trailer des Films: twitter.com/schwurbelwatch/status/1434638128413921281

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

markus, Montag, 06.09.2021, 08:12 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Der Kommentar von Schweiger war nur der Appetizer, more to come (wie im April).

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?


Hier übrigens eine teils ziemlich sarkastische, teils ziemlich wütende Auseinandersetzung mit dem Trailer des Films: twitter.com/schwurbelwatch/status/1434638128413921281

Sehr zutreffend. Was haben die Coronaleugner die Stiko gefeiert, als sie zunächst Kinderimpfungen nicht empfohlen hat. Nur um dann hinterher zu sagen, dass die vor lauter Druck aus der Politik eingeknickt ist. Die Idioten haben nicht einmal gemerkt, dass sie eine zeitlang eine staatliche Einrichtung gefeiert haben, die ansonsten allesamt von bösen Mächten und Nichtskönnern gesteuert werden.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Nietzsche, Sonntag, 05.09.2021, 23:26 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?

Bist Du sicher, dass Du Leuten ihre berufliche Existenz nehmen möchtest, weil sie unangenehme Meinungen haben? Wo zieht man die Grenze?
Ich finde es etwas erschreckend, wie schnell und wie selbstverständlich heutzutage gefordert wird, berufliche Existenzen zu schädigen.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Cthulhu, Essen, Montag, 06.09.2021, 08:09 (vor 960 Tagen) @ Nietzsche

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?


Bist Du sicher, dass Du Leuten ihre berufliche Existenz nehmen möchtest, weil sie unangenehme Meinungen haben? Wo zieht man die Grenze?
Ich finde es etwas erschreckend, wie schnell und wie selbstverständlich heutzutage gefordert wird, berufliche Existenzen zu schädigen.

Da fängt dann aber langsam die Frage an, ob es sich hier um die gezielte Verbreitung von Falschinformationen zur Desinformation und daher zum mutwilligen Schaden zulasten der Gesellschaft und auf Kosten von Menschenleben geht, oder ob Nuschel-Til und Konsorten einfach nur so strunzdumm sind, die Scheiße, die sie verbreiten, tatsächlich zu glauben.

Im letzteren Fall kann man das vielleicht als unangenehme Meinung bezeichnen, im ersten Fall finde ich es aber durchaus berechtigt und angemessen, diese Leute nicht mit Geldern der Allgemeinheit zu bezahlen, insbesondere bei einer Abgabe, bei der ich mir nicht aussuchen kann, ob ich sie entrichte.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 07:19 (vor 960 Tagen) @ Nietzsche

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?


Bist Du sicher, dass Du Leuten ihre berufliche Existenz nehmen möchtest, weil sie unangenehme Meinungen haben? Wo zieht man die Grenze?
Ich finde es etwas erschreckend, wie schnell und wie selbstverständlich heutzutage gefordert wird, berufliche Existenzen zu schädigen.

Diese Leute richten nachweislich Schaden an. Dass die Impfquote in Deutschland zu niedrig ist, das hat mit Sicherheit ein ganzes Bündel von Ursachen. Aber Schweiger und Co. erreichen mit Sicherheit einen Teil der Bevölkerung. Und wecken dort zumindest Zweifel am Sinn von Impfungen. Und ihr Geraune ist zudem Wasser auf die Mühlen der Verfassungsfeinde.

Niemand verbietet Schweiger und Co., als Schauspieler zu arbeiten. Aber dann bitteschön in rein privat finanzierten Produktionen.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Guido, Montag, 06.09.2021, 09:04 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

Diese Leute richten nachweislich Schaden an. Dass die Impfquote in Deutschland zu niedrig ist, das hat mit Sicherheit ein ganzes Bündel von Ursachen. Aber Schweiger und Co. erreichen mit Sicherheit einen Teil der Bevölkerung. Und wecken dort zumindest Zweifel am Sinn von Impfungen. Und ihr Geraune ist zudem Wasser auf die Mühlen der Verfassungsfeinde.

Solange wir nicht keine Daten haben, in welchen Bevölkerungsgruppen wie viele Menschen noch ungeimpft sind, ist es recht schwer Schweiger und Co. eine Mitverantwortung zu geben. Was ich mitbekomme, ist, dass es immer noch Impfaktionen in (teilweise besonders gefährdeten, weil mit hohen Infektionen belasteten) Milieus gibt, die sogar weiterhin sehr gut angenommen werden, obwohl die Impfzentren als solche ja langsam ihre Kapazitäten runterfahren. Etwas erstaunlich, aber es zeigt, dass weiterhin der Impfstoff zu den Menschen gebracht werden muss, bevor man es wirklich um die letzten Schwurbler geht...

Etwas erstaunlich ?

Reviewer, Montag, 06.09.2021, 10:07 (vor 960 Tagen) @ Guido

Finde das nicht erstaunlich, aber anderes. Zum Beispiel dass nicht frühzeitig begriffen wurde, dass es eine sehr große Diskrepanz zu Umfragen, in denen eine sehr hohe Impfbereitschaft ausgedrückt wurde, und wahrem Leben gibt. Das kennt man nun wahrlich aus vielen anderen Feldern.

Erstaunlich vor allem, dass gezielter Falschinformation über erfundene schädliche Wirkungen der Impfstoffe nicht versucht wurde durch eine gezielte Aufklärungskampagne entgegenzusteuern. Allerspätestens als Delta sich in UK durchgesetzt hat hätte man das starten müssen. Stattdessen hat man sich total darauf verlassen, dass das irgend jemand anderes Desinformationsentkräftung übernehmen wird. Im Zweifelfall Ärzte. Dass viele Ungeimpfte diese aber gar nicht erst aufsuchen, scheint Politik total zu überraschen.

Die mangelhafte Kommunikation von Bund und Ländern ist mMn das zweitgrößte Versagen in der Pandemie.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Montag, 06.09.2021, 08:35 (vor 960 Tagen) @ Ulrich

Niemand verbietet Schweiger und Co., als Schauspieler zu arbeiten. Aber dann bitteschön in rein privat finanzierten Produktionen.


Gibt es so etwas in Deutschland überhaupt? Direkt oder indirekt stecken doch in allen Filmproduktionen öffentliche Gelder drin.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Ulrich, Montag, 06.09.2021, 19:26 (vor 960 Tagen) @ WBSTRR

Niemand verbietet Schweiger und Co., als Schauspieler zu arbeiten. Aber dann bitteschön in rein privat finanzierten Produktionen.

Gibt es so etwas in Deutschland überhaupt? Direkt oder indirekt stecken doch in allen Filmproduktionen öffentliche Gelder drin.

Ich weiß nicht wie das beim Privatfernsehen ausschaut, bei den Billigproduktionen würde ich keine öffentlichen Gelder vermuten. Allerdings bin ich kein Kenner der Szene.

Und falls doch, bliebe Schweiger noch immer Hollywood ;-)

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 23:39 (vor 961 Tagen) @ Nietzsche

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?


Bist Du sicher, dass Du Leuten ihre berufliche Existenz nehmen möchtest, weil sie unangenehme Meinungen haben? Wo zieht man die Grenze?
Ich finde es etwas erschreckend, wie schnell und wie selbstverständlich heutzutage gefordert wird, berufliche Existenzen zu schädigen.

Warum sollten Leute, die tlw fern ab der Realität und resistent ggü Fakten, durch die Gegend schwurbeln, weiterhin von GEZ Gebühren bezahlt werden?

Ein Bodo Schiffmann wurde von seinem KKH gekündigt, muss man mit ihm auch Mitgefühl haben, weil er seine berufliche Existenz aufgrund seiner verqueren Ansichten verloren hat?

Jeder ist für sein Handeln verantwortlich, niemand zwingt Proll, Brüggemann & Co dummes Zeug zu verbreiten und dann zu hoffen, dass die "Allgemeinheit" weiterhin Rücksicht nimmt... .

Naidoo wurde auch aus dem TV verbannt, hat dennoch die Möglichkeit außerhalb davon weiterzumachen...

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 22:57 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Der Kommentar von Schweiger war nur der Appetizer, more to come (wie im April).

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?

Was soll die ARD machen. Den Tatort einstellen und am Sonntag den Grand Prix der Volksmusik mit Andreas Gabalier senden?

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Reviewer, Montag, 06.09.2021, 07:08 (vor 960 Tagen) @ haweka

Wüsste nicht, warum von meinem Rundfunkbeitrag Personen profitieren sollten, die nachweislich und wiederholt gesellschaftsfeindlich herumschwurbeln.

Die "Crème de la Crème" der deutschen Schauspieler mit #allesdichtmachen 2.0

Gargamel09, Sonntag, 05.09.2021, 23:02 (vor 961 Tagen) @ haweka

https://twitter.com/Nightmare_Keks/status/1434509611525152771

Der Kommentar von Schweiger war nur der Appetizer, more to come (wie im April).

Weiß einer, ob die ARD schon Konsequenzen gezogen - und die Zusammenarbeit mit einigen beendet hat?


Was soll die ARD machen. Den Tatort einstellen und am Sonntag den Grand Prix der Volksmusik mit Andreas Gabalier senden?

Das wäre dann gegeben, wenn Deutschland nur diese Knallköppe als Schauspieler und Regisseure hätte, aber es dürfte durchaus noch den ein oder die andere geben, die nicht auf dem Abstellgleis fahren...

Honig im Kopf

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 05.09.2021, 16:18 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

Alles ganz schön verklebt bei ihm im Oberstübchen.

Hatte gestern mal mit einem alten Freund gechattet. Der ist auch Quarkdenker geworden. Er meint es sei kritisch, wenn man per se gegen alles ist, was die Regierung macht. Alles klar. Diskussion beendet.

Honig im Kopf

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 05.09.2021, 16:52 (vor 961 Tagen) @ Basti Van Basten

Hä? Also muss man gegen alles sein, was die Regierung macht? Oder bin ich gerade dumm?

Honig im Kopf

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 05.09.2021, 17:01 (vor 961 Tagen) @ Timpleton

Hä? Also muss man gegen alles sein, was die Regierung macht? Oder bin ich gerade dumm?

Vielleicht auch beides? ;-) Laut ihm wird es wohl so sein. Ich habe die Diskussion eingestellt. Das ist so unterirdisch dämlich, da hilft wirklich nichts mehr.

Ferndiagnose

Reviewer, Sonntag, 05.09.2021, 16:10 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

"Honig im Kopf".

Ferndiagnose

Thomas, Dortmund, Sonntag, 05.09.2021, 20:57 (vor 961 Tagen) @ Reviewer

"Honig im Kopf".

oder "Knockin’ on Heaven’s Door" war autobiographisch

Ferndiagnose

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 05.09.2021, 18:55 (vor 961 Tagen) @ Reviewer

"Honig im Kopf".

Der feste trübe oder der klare flüssige Honig? ;-))

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 05.09.2021, 16:06 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen

Was ein Idiot. Kaum zu verstehen und hält noch die Hand vor dem Mund.

Inhaltlich: OK. Kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 16:08 (vor 961 Tagen) @ Tünn

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen


Was ein Idiot. Kaum zu verstehen und hält noch die Hand vor dem Mund.

Inhaltlich: OK. Kann man so sehen. Muss man aber nicht.

Inhaltlich ist es Schwachsinn.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 05.09.2021, 16:22 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

Ich find's immer lustig wie sie was von Grundrechtsentzug schwafeln aber offensichtlich keinen Artikel sagen können, der ihnen von der Regierung vorenthalten wird. Die meinen auch Grundrechte könnten nicht eingeschränkt werden, dabei steht das in einigen Artikeln explizit so drin. Daran merkt man, dass die überhaupt nicht wissen wovon sie reden.

Gestern im Chat mit einem alten Freund, fragte ich auch explizit danach welches Grundrecht ihm denn entzogen worden wäre. "Alle" - ja nee is klar. Die sind so dumm.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 05.09.2021, 16:52 (vor 961 Tagen) @ Basti Van Basten

Das sind halt Menschen die meinen, dass Meinungsfreiheit bedeuten würde, dass andere keine Widerrede halten dürfen.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 05.09.2021, 16:09 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen


Was ein Idiot. Kaum zu verstehen und hält noch die Hand vor dem Mund.

Inhaltlich: OK. Kann man so sehen. Muss man aber nicht.


Inhaltlich ist es Schwachsinn.

War völlig wertefrei von mir.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 16:35 (vor 961 Tagen) @ Tünn

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen


Was ein Idiot. Kaum zu verstehen und hält noch die Hand vor dem Mund.

Inhaltlich: OK. Kann man so sehen. Muss man aber nicht.


Inhaltlich ist es Schwachsinn.


War völlig wertefrei von mir.

Es macht allerdings Sinn, wenn man sich zunächst auf Fakten stützt. Über die Interpretation kann man dann streiten. Schweiger tut das nicht. Der stützt sich auf den Schwachsinn, den er vermutlich auf Telegram aufgeschnappt hat. Damit zerstört er jede Gesprächsgrundlage. Zumindest mit Personen außerhalb des Coronaleugnerlagers.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 05.09.2021, 18:22 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

Nicht falsch verstehen: ich halte von Schweiger gar nichts.

Ich selbst hinterfrage gerne Mal was.
Bin eher der Typ Querdenker. Aber bei weitem kein Coronaleugner, Verschwörungstheoretiker, Impfgegner,Impfpverweigerer oder was auch immer.

Finde eigentlich schade dass der Begriff Querdenker, der in meinen Augen eher ein positiver Begriff ist, so verschandelt wird.

Hab in der letzten Woche es tatsächlich geschafft dass zwei Skeptiker sich im Impfbus haben impfen lassen.

Insgesamt kann ich, als Hinterfrager und Querdenker, mittlerweile an zwei Händen abzählen, wie viele ich zur Impfung überredet habe.

Für mich war es keine Frage ob ich mich impfen lasse oder nicht. Hab es sofort getan als es möglich war. Trotzdem habe ich das Recht zu hinterfragen ob alles so seine Richtigkeit hat.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 05.09.2021, 18:46 (vor 961 Tagen) @ Tünn

Für mich war es keine Frage ob ich mich impfen lasse oder nicht. Hab es sofort getan als es möglich war. Trotzdem habe ich das Recht zu hinterfragen ob alles so seine Richtigkeit hat.

Man hat sogar die Pflicht. Ist gute aufklärerische Tradition. Als man vor ein paar hundert Jahren begonnen hat, die angeblichen Lehren der Kirche zu hinterfragen und man die Lehren der antiken Philosophen wiederfand begann der Fortschritt, auf dem unsere Gesellschaft basiert. Allerdings auf Basis substantieller Fakten und vorhandenem Wissen. Das hat nichts mit Querdenken zu tun, selbst in der von Dir positiv konnotierten Form. Allerdings macht sich gerade in unserer Zivilisation das Gegenteil breit, nämlich das man einfach geistigen Dummfug verbreitet, den als seine Meinung kund tut, andere findet, die das auch tun und man der Meinung ist, irgendwie recht zu haben. Leider spielen da die asozialen Netzwerke eine gewichtige Rolle. Die machen nämlich aus jeder Mücke einen Elefanten und man kann gezielt Fakten und Tatsachen wenden, aus welchen Gründen auch immer.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Tünn, Zuhause, Sonntag, 05.09.2021, 19:04 (vor 961 Tagen) @ Lattenknaller

Für mich war es keine Frage ob ich mich impfen lasse oder nicht. Hab es sofort getan als es möglich war. Trotzdem habe ich das Recht zu hinterfragen ob alles so seine Richtigkeit hat.


Man hat sogar die Pflicht. Ist gute aufklärerische Tradition. Als man vor ein paar hundert Jahren begonnen hat, die angeblichen Lehren der Kirche zu hinterfragen und man die Lehren der antiken Philosophen wiederfand begann der Fortschritt, auf dem unsere Gesellschaft basiert. Allerdings auf Basis substantieller Fakten und vorhandenem Wissen. Das hat nichts mit Querdenken zu tun, selbst in der von Dir positiv konnotierten Form. Allerdings macht sich gerade in unserer Zivilisation das Gegenteil breit, nämlich das man einfach geistigen Dummfug verbreitet, den als seine Meinung kund tut, andere findet, die das auch tun und man der Meinung ist, irgendwie recht zu haben. Leider spielen da die asozialen Netzwerke eine gewichtige Rolle. Die machen nämlich aus jeder Mücke einen Elefanten und man kann gezielt Fakten und Tatsachen wenden, aus welchen Gründen auch immer.

Ich unterschreibe jede Silbe von dir.

Querdenken war für mich, bis Corona, ein positiver Begriff.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Cthulhu, Essen, Sonntag, 05.09.2021, 19:57 (vor 961 Tagen) @ Tünn

Für mich war es keine Frage ob ich mich impfen lasse oder nicht. Hab es sofort getan als es möglich war. Trotzdem habe ich das Recht zu hinterfragen ob alles so seine Richtigkeit hat.


Man hat sogar die Pflicht. Ist gute aufklärerische Tradition. Als man vor ein paar hundert Jahren begonnen hat, die angeblichen Lehren der Kirche zu hinterfragen und man die Lehren der antiken Philosophen wiederfand begann der Fortschritt, auf dem unsere Gesellschaft basiert. Allerdings auf Basis substantieller Fakten und vorhandenem Wissen. Das hat nichts mit Querdenken zu tun, selbst in der von Dir positiv konnotierten Form. Allerdings macht sich gerade in unserer Zivilisation das Gegenteil breit, nämlich das man einfach geistigen Dummfug verbreitet, den als seine Meinung kund tut, andere findet, die das auch tun und man der Meinung ist, irgendwie recht zu haben. Leider spielen da die asozialen Netzwerke eine gewichtige Rolle. Die machen nämlich aus jeder Mücke einen Elefanten und man kann gezielt Fakten und Tatsachen wenden, aus welchen Gründen auch immer.


Ich unterschreibe jede Silbe von dir.

Querdenken war für mich, bis Corona, ein positiver Begriff.

Sehe ich genauso, eigentlich hätte ich querdenken vor der Pandemie als das hinterfragen und beleuchten von Dingen gesehen, die Schwurbler haben diesen Begriff vollkommen zu Unrecht an sich gerissen.

Alleine das nachplaudern von angeblichen Fakten unter Nutzung der immergleichen Vokabeln wie "gesund", "Ermächtigungsgesetz" und Co. entlarven diese "Bewegung" schon recht schnell als eine Herde Schafe, die alles ungeprüft nachplaudert, weil es ins eigene Weltbild passt.

Das Problem ist, dass es vielfach mehr Energie erfordert, Unsinn zu widerlegen, da man dafür Quellen und Recherche braucht und nichts den Leerdenker am Ende dann daran hindert, einfach zu sagen "Stimmt nicht, die Regierung hat die Studie gefälscht".

Das hat aber alles nichts mit dem Wort Denken zu tun, auch nicht quer.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 15:51 (vor 961 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen

Wieso zieht der Diplom-Wirrologe eigentlich nicht vor das Bundesverfassungsgericht? Oder sind die Teil der Verschwörung?

Allerdings gibt es noch weitaus irrere Typen. Ein "Commander Janssen" von der "S.H.A.E.F. UNITED STATES SPACE FORCE" verhängt im Netz ein "Todesurteil" nach dem anderen gegen Politiker, etc. Manche finden das lustig. Das ist es aber nur, so lange niemand den Worten Taten folgen lässt :-/

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

CrimsonGhost, Sonntag, 05.09.2021, 19:59 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen


Wieso zieht der Diplom-Wirrologe eigentlich nicht vor das Bundesverfassungsgericht? Oder sind die Teil der Verschwörung?

Allerdings gibt es noch weitaus irrere Typen. Ein "Commander Janssen" von der "S.H.A.E.F. UNITED STATES SPACE FORCE" verhängt im Netz ein "Todesurteil" nach dem anderen gegen Politiker, etc. Manche finden das lustig. Das ist es aber nur, so lange niemand den Worten Taten folgen lässt :-/

Die Leerdenker, die behaupten ihnen seien alle Grundrechte entzogen worden, entziehen anderen Menschen das Grundrecht zu leben. Die Todesstrafe ist aus gutem Grunde abgeschafft, sie ist unmenschlich, grausam und verletzt die Würde des Menschen.

Dr. Til Schweiger äußert sich zur Impfung

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 21:51 (vor 961 Tagen) @ CrimsonGhost

https://twitter.com/DennisKBerlin/status/1434423662384488452

es ist äußerst schwer ihn zu verstehen


Wieso zieht der Diplom-Wirrologe eigentlich nicht vor das Bundesverfassungsgericht? Oder sind die Teil der Verschwörung?

Allerdings gibt es noch weitaus irrere Typen. Ein "Commander Janssen" von der "S.H.A.E.F. UNITED STATES SPACE FORCE" verhängt im Netz ein "Todesurteil" nach dem anderen gegen Politiker, etc. Manche finden das lustig. Das ist es aber nur, so lange niemand den Worten Taten folgen lässt :-/


Die Leerdenker, die behaupten ihnen seien alle Grundrechte entzogen worden, entziehen anderen Menschen das Grundrecht zu leben. Die Todesstrafe ist aus gutem Grunde abgeschafft, sie ist unmenschlich, grausam und verletzt die Würde des Menschen.

Diese Leute verhängen in ihren Augen "echte" Todesurteile. Sie berufen sich z.B. auf die Nürnberger Prozesse. Aktuell spielt sich das rein in der virtuellen Welt ab. Aber was ist, wenn sich irgend jemand ermächtigt fühlt, das auch in de Realität umzusetzen? Der Mord an Walter Lübcke sollte da ein warnendes Beispiel sein. Es gibt Leute, die an den SHAEF-Irrsinn glauben. Wenn die z.B. die amerikanische Militärpolizei anrufen, weil ihr Auto mit Hilfe der Deutschen Polizei beschlagnahmt wird, dann mag das noch lustig sein. Aber wie weit würden solche Gestalten darüber hinaus eventuell noch gehen?

Biden Administraton plant $65 Mrd Investitionen in "pandemic preparedness"

Reviewer, Samstag, 04.09.2021, 10:06 (vor 962 Tagen) @ donotrobme

Über 7-10 Jahre.

The first goal of the new plan is "transforming our medical defenses" through increasing the country's ability to develop vaccines and therapeutics against future biological threats. Second, "ensuring situational awareness" by developing a more robust early warning system and real-time monitoring.

The third element of the administration's plan is "strengthening public health systems" by modernizing public health infrastructure, prioritizing at-risk communities and establishing international infrastructure and financing for pandemic readiness. The fourth element is "building core capabilities," which means appropriately stockpiling and developing personal protective equipment and expanding the country's supply chains. This will include increasing biosafety and improving the regulatory capacity in the support of vaccine and therapeutic development.

The plan's final element is centered on around establishing a national and unified mission control "to manage, integrate and ensure accountability for all aspects of the US pandemic preparedness program."


CNN


In Deutschland hingegen feiert sich die Bundesregierung fürs Einlagern von ein bisschen Schutzkleidung und die Einweihung eines WHO Offices.

ECDC: Interim-Papier zur Datenlage von zusätzlichen Impfdosen bzw. Booster Shots

Reviewer, Donnerstag, 02.09.2021, 16:51 (vor 964 Tagen) @ donotrobme

ECDC : Interim public health considerations for the provision of additional COVID-19 vaccine doses

Fleißarbeit, die wegen nahezu täglich einlaufender Daten schon fast wieder umgeschrieben werden müsste.

Schlussfolgerungen finden sich hier. Ähneln den Überlegungen des ACIP (US-Pendant zur StiKo).

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Ulrich, Donnerstag, 02.09.2021, 13:37 (vor 964 Tagen) @ donotrobme

NDR-Coronavirus-Update zurück aus der Sommerpause

Habakuk, OWL, Sonntag, 05.09.2021, 16:57 (vor 961 Tagen) @ Ulrich

Ich bin eben nur zufällig drüber gestolpert. Das Coronavirus-Update im NDR ist mit einem XXL-Podcast zurück. Für mich ist Drosten nach wie vor die wichtigste Quelle, wenn es darum geht, das Informationswirrwarr ein wenig zu lichten. Der Mann ist einfach qualifiziert und integer.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

NDR-Coronavirus-Update zurück aus der Sommerpause

Cthulhu, Essen, Sonntag, 05.09.2021, 20:02 (vor 961 Tagen) @ Habakuk

Ich bin eben nur zufällig drüber gestolpert. Das Coronavirus-Update im NDR ist mit einem XXL-Podcast zurück. Für mich ist Drosten nach wie vor die wichtigste Quelle, wenn es darum geht, das Informationswirrwarr ein wenig zu lichten. Der Mann ist einfach qualifiziert und integer.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Grade in der frühen Pandemie fand ich seine Podcasts unheimlich wertvoll, da er neben seiner guten Verständlichkeit auch einfach einige Dinge eingeordnet hat, beispielsweise die damaligen Schlagzeilen, wie lange das Virus auf Oberflächen infektiös bleibt.

Hätten sich viele Leute einfach mal anhören sollen, das trägt eigentlich viel dazu bei, die Gesamtsituation halbwegs zu verstehen und einzuordnen. Grade das Verständnis, warum das Coronavirus eher ein gesammtgesellschaftliches Problem als eine individuelle Gefahr ist, fehlt vielen Leuten, die sich pauschal gegen Maßnahmen aussprechen.

NDR-Coronavirus-Update zurück aus der Sommerpause

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 05.09.2021, 18:59 (vor 961 Tagen) @ Habakuk

Korrekt. Selbst für Laien verständlich, nie verletztend gegen Andere, keine wirren Andeutungen usw. Jeder Podcast mit ihm ist die Zeit mehr als wert.

NDR-Coronavirus-Update zurück aus der Sommerpause

markus, Sonntag, 05.09.2021, 18:29 (vor 961 Tagen) @ Habakuk

Ich bin eben nur zufällig drüber gestolpert. Das Coronavirus-Update im NDR ist mit einem XXL-Podcast zurück. Für mich ist Drosten nach wie vor die wichtigste Quelle, wenn es darum geht, das Informationswirrwarr ein wenig zu lichten. Der Mann ist einfach qualifiziert und integer.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Einige interessante Aussagen:

- Es ist unklar, mit welchem Faktor sich die derzeitige Impfquote auf die Krankenhäuser niederschlägt. Bei einem Faktor von 4 wären das gerade einmal zwei Verdoppelungszyklen, bzw. stünde man bei einer Verdoppelungszeit von zehn Tagen bereits nach drei Wochen wieder dort, wo man nicht hinmöchte.

- Mit Delta gibt es laut einer Studie doppelt so viele Hospitalisierungen.

- Drosten geht davon aus, dass zum Herbst hin wieder Kontaktreduktionen erforderlich werden. Es sei naiv, zu glauben, dass man ohne zusätzliche Maßnahmen durch den Herbst und Winter kommen kann.

- Auch die Impfverweigerer haben Anspruch auf ein Intensivbett. Es ist nicht so, dass diese Leute abgewiesen werden und der Krankenwagen wieder nach Hause fährt. Die Belastung in den Krankenhäusern kommt und die Politik muss was machen.

- Drosten will damit keine Angst schüren, sondern nur die Situation beschreiben.


Und was machen alle drei Kanzlerkandidaten? Versprechen, dass es keine erneuten Maßnahmen geben wird. Zum Glück sind es jetzt nur noch drei Wochen bis zur Wahl. Danach heißt es, dass wir eine ganz andere Situation haben und alte Versprechen nicht zählen.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Wallone, Donnerstag, 02.09.2021, 19:02 (vor 964 Tagen) @ Ulrich

Virologe Christian Drosten zur Corona-Lage„ - Mit dieser Impfquote können wir nicht in den Herbst gehen“

Tja, dann kann man wohl nur noch hoffen, dass die deutsche Impfquote tatsächlich wirklich etwas höher liegt, als offiziell angegeben. Ansonsten sieht das im europäischen Vergleich schon ziemlich dürftig aus. Aber Hauptsache man tritt mit schärferen Regeln für Ungeimpfte nicht irgendwelchen "Queerdenkern" auf die Füße...

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 05.09.2021, 18:51 (vor 961 Tagen) @ Wallone

Virologe Christian Drosten zur Corona-Lage„ - Mit dieser Impfquote können wir nicht in den Herbst gehen“


Tja, dann kann man wohl nur noch hoffen, dass die deutsche Impfquote tatsächlich wirklich etwas höher liegt, als offiziell angegeben. Ansonsten sieht das im europäischen Vergleich schon ziemlich dürftig aus. Aber Hauptsache man tritt mit schärferen Regeln für Ungeimpfte nicht irgendwelchen "Queerdenkern" auf die Füße...

Vorab, ich habe nichts gegen eine Impfpflicht. Allerdings ist mir aus den europäischen Ländern mit höherer Imfpquote keine Impfpflicht bekannt. In Spanien gibt es die auch nicht und man ist bei 72%.
Und es wird einfach weitergemacht, Spanien wird in 2 bis 3 Wochen die 80 % knacken.
Was hindert also die Deutschen daran? Ich raffe es irgendwie nicht.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Ulrich, Sonntag, 05.09.2021, 16:41 (vor 961 Tagen) @ Wallone

Virologe Christian Drosten zur Corona-Lage„ - Mit dieser Impfquote können wir nicht in den Herbst gehen“


Tja, dann kann man wohl nur noch hoffen, dass die deutsche Impfquote tatsächlich wirklich etwas höher liegt, als offiziell angegeben. Ansonsten sieht das im europäischen Vergleich schon ziemlich dürftig aus. Aber Hauptsache man tritt mit schärferen Regeln für Ungeimpfte nicht irgendwelchen "Queerdenkern" auf die Füße...

Ich glaube, dass Politiker von CSU bis zu den Grünen aktuell genau wissen, dass die Mehrzahl ihrer Wählerinnen und Wähler geimpft sind und schärfere Regeln für Ungeimpfte befürworten würden. Aber alle haben Angst, dass die Ungeimpften, die noch bei ihnen sind im Falle von konsequentem 3G mit PCR oder gar 2G ihr Kreuz bei der AfD machen und diese Partei in die den Bereich von 15 bis 20 Prozent befördern könnten.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 02.09.2021, 14:42 (vor 964 Tagen) @ Ulrich

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
*

Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Reviewer, Donnerstag, 02.09.2021, 16:59 (vor 964 Tagen) @ Rupo

CD vermittelt mir nicht den Eindruck, die aktuellen Zahlen aus UK vor Augen zu haben, aber sonst solides Interview ohne überraschende Einsichten.

Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...

Lockdown light wird dann Cocooning heißen oder was auch immer kreatives sich Raphael Brinkert für Kanzler Scholz und Gesundheitsminister Lauterbach ausdenkt. ;)

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Ulrich, Donnerstag, 02.09.2021, 16:32 (vor 964 Tagen) @ Rupo

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
*

Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...

Wohl nicht, wenn man konsequent auf 2G der 3G mit PCR-Tests setzen würde.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 02.09.2021, 15:56 (vor 964 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von donotrobme, Donnerstag, 02.09.2021, 15:59

stand heute haben wir bereits einen lockdown-light, denn die 2g - 3g maßnahmen reduzieren die Teilnahme am öffentlichen Leben.

Das Kind wird nur anders genannt, weil der Begriff Lockdown negativ behaftet ist (s. Kanzler-Triell)

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.09.2021, 16:27 (vor 964 Tagen) @ donotrobme

stand heute haben wir bereits einen lockdown-light, denn die 2g - 3g maßnahmen reduzieren die Teilnahme am öffentlichen Leben.

Das Kind wird nur anders genannt, weil der Begriff Lockdown negativ behaftet ist (s. Kanzler-Triell)

In Deutschland gab es zu keiner Zeit einen Lockdown.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 02.09.2021, 19:42 (vor 964 Tagen) @ Habakuk

stand heute haben wir bereits einen lockdown-light, denn die 2g - 3g maßnahmen reduzieren die Teilnahme am öffentlichen Leben.

Das Kind wird nur anders genannt, weil der Begriff Lockdown negativ behaftet ist (s. Kanzler-Triell)


In Deutschland gab es zu keiner Zeit einen Lockdown.

Sorry, aber diese Wortklauberei um das Wort "Lockdown" ist völliger Bullshit. Letztendlich hat sich ein Zustand von Kontaktbeschränkungen, geschlossenem Einzelhandel, geschlossener Gastronomie, Verbot von Veranstaltungen usw., also die Gesamtheit aller Regeln die zu den schärfsten Einschränkungen in Kraft waren, als Lockdown im Sprachgebrauch eingebürgert, da ist es egal, ob man sagt "woanders war richtiger Lockdown".

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 02.09.2021, 16:48 (vor 964 Tagen) @ Habakuk

Der begriff ist eben nicht definiert und je nachdem wen du fragst wirst du unterschiedliche Definitionen erhalten.

Du hast recht, wir sind nicht eingesperrt. Die menschen mit 3g-status noch weniger als die anderen. Dennoch wird der alltsg noch vom Einschränkungen bestimmt.

Ich möchte jetzt nach 18 monaten pandemie keine diskussionen um Begrifflichkeiten anfangen. Ich merke nur dass wir einander vorbei reden

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 02.09.2021, 17:37 (vor 964 Tagen) @ donotrobme

Ich fühle mich in meinem Alltag aktuell nicht eingeschränkt. Das ändert sich aber, sobald es wieder Kontaktbeschränkungen für alle gibt.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 02.09.2021, 14:58 (vor 964 Tagen) @ Rupo

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
*

Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...

Mal ganz naiv gefragt:
wäre es nicht einfacher statt Anfang Oktober die Kontakte um 10% und Anfang Nov um 30% zu reduzieren- bereits JETZT etwas zu veranlassen? Nicht, dass es dann wieder panisch wird und so sinnfreie VErordnungen die Folge sind um "das Weihnachtsfest zu retten"

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Ulrich, Donnerstag, 02.09.2021, 16:33 (vor 964 Tagen) @ Schaumkrone

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
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Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...


Mal ganz naiv gefragt:
wäre es nicht einfacher statt Anfang Oktober die Kontakte um 10% und Anfang Nov um 30% zu reduzieren- bereits JETZT etwas zu veranlassen? Nicht, dass es dann wieder panisch wird und so sinnfreie VErordnungen die Folge sind um "das Weihnachtsfest zu retten"

Das Hindernis heißt "Bundestagswahl".

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

markus, Donnerstag, 02.09.2021, 18:22 (vor 964 Tagen) @ Ulrich

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
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Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...


Mal ganz naiv gefragt:
wäre es nicht einfacher statt Anfang Oktober die Kontakte um 10% und Anfang Nov um 30% zu reduzieren- bereits JETZT etwas zu veranlassen? Nicht, dass es dann wieder panisch wird und so sinnfreie VErordnungen die Folge sind um "das Weihnachtsfest zu retten"


Das Hindernis heißt "Bundestagswahl".

So ist es. Vor der Wahl wird nichts mehr passieren. Nach der Wahl könnten die Zahlen auf den Intensivstationen schon wieder so hoch sein, dass nur noch schärfere Maßnahmen helfen werden. In NRW lagen Ende Juli 77 Personen mit Corona auf der Intensivstation. Heute sind es 402. Das ist mal eben eine Verfünffachung der Zahlen innerhalb von 4,5 Wochen. 1.162 waren übrigens der Rekord.

Allzu viel Puffer hat man nicht mehr, ehe es dort wieder kritisch wird. Zumal der saisonale Effekt ab Oktober erst noch kommen wird. 30% Kontaktreduzierung sollen laut den Prognosen erforderlich werden. Mal angenommen, das stimmt: Wo sollen die 30% eigentlich herkommen, wenn

- die Schulen offen bleiben
- sämtliche Läden offen bleiben
- es keine Homeoffice Pflicht gibt
- Veranstalter wieder volle Hallen und Stadien fordern (was ja irgendwie das Gegenteil von Kontaktreduzierung ist)

Man müsste im ersten Schritt erst einmal einsehen, dass die Datenlage nicht so toll aussieht. Diesen Status wird man wohl erst dann erreichen, wenn es wieder kurz vor 12 ist. Und dann wird wieder gejammert, warum man nicht vorausschauend gehandelt hat… Irgendwie macht man jetzt dieselben Fehler wie letztes Jahr.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Donnerstag, 02.09.2021, 15:50 (vor 964 Tagen) @ Schaumkrone

Danke!

*
Eine Nebenannahme in der aktuellsten Version ist: Wir werden gegen Anfang Oktober eine 10-prozentige Kontaktreduktion und gegen Anfang November eine 30-prozentige nochmalige Kontaktreduktion brauchen, angesichts der erwartbaren Lage in den Krankenhäusern.

Wenn man sich jetzt die Parametrierung dieses Modells anschaut, dann muss man sagen, wahrscheinlich ist die Übertragungsrate für das Delta-Virus zu niedrig angenommen.
*

Yooo...dann werden wir ab Oktober mal wieder in eine Lockdown Light rein laufen...


Mal ganz naiv gefragt:
wäre es nicht einfacher statt Anfang Oktober die Kontakte um 10% und Anfang Nov um 30% zu reduzieren- bereits JETZT etwas zu veranlassen? Nicht, dass es dann wieder panisch wird und so sinnfreie VErordnungen die Folge sind um "das Weihnachtsfest zu retten"

Ich würde ja vorschlagen, wir impfen jetzt 10% und später nochmals 30%, dann sind wir auch durch.

Ok, glaubst du wirklich, ein Politiker wird weitsichtig handeln und noch vor der BTW irgendetwas anpacken?

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

BoleynGround, Donnerstag, 02.09.2021, 16:07 (vor 964 Tagen) @ Jop_Schlaeter

Das was der Herr Drosten sagt wird es nicht mehr geben ! Es wird keine Kontaktbeschränkungen mehr geben ! Und denn Scheiss denn er Labert es gab keinen Lockdown ist erstunken und erlogen.
So wie es wird keine Impfplicht geben ( Merkel Anfang August ) wenn im Bahnfernverkeher eine Impfung oder Genessung Vorraussetzung wird ist es eine Impfpflicht.

Die Gerichte werden in denn kommenden Tagen wegweisende Urteile bringen.

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Habakuk, OWL, Donnerstag, 02.09.2021, 17:29 (vor 964 Tagen) @ BoleynGround

Die Gerichte werden in denn kommenden Tagen wegweisende Urteile bringen.

Das ist der Running Gag 2020/21 im BVB-Forum.
Bei Starwars hieß das immer: „Ich hab da ein ganz mieses Gefühl!"

Interview mit Christian Drosten im Deutschlandfunk

Ulrich, Donnerstag, 02.09.2021, 16:34 (vor 964 Tagen) @ BoleynGround

Das was der Herr Drosten sagt wird es nicht mehr geben ! Es wird keine Kontaktbeschränkungen mehr geben ! Und denn Scheiss denn er Labert es gab keinen Lockdown ist erstunken und erlogen.
So wie es wird keine Impfplicht geben ( Merkel Anfang August ) wenn im Bahnfernverkeher eine Impfung oder Genessung Vorraussetzung wird ist es eine Impfpflicht.

Die Gerichte werden in denn kommenden Tagen wegweisende Urteile bringen.

Denkst Du eigentlich so konfus, wie Du schreibst?

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Ulrich, Mittwoch, 01.09.2021, 09:47 (vor 965 Tagen) @ donotrobme

"Green Pass" in Italien: Neue Corona-Regeln erzürnen Impfgegner

Dass die Impfgegner frei drehen würden, war zu erwarten. Aber in Italien sind mittlerweile 70 Prozent aller Menschen über 12 Jahren doppelt geimpft. Und man kann vermuten, dass es sich beim Rest in der Regel nicht um radikale Impfgegner handelt.

Ich bin mir sicher, diese Maßnahmen in Italien werden wie auch in Frankreich die Impfquote deutlich erhöhen. Und auch bei uns wäre es höchste Zeit, die Impfmuffel härter anzupacken.

Status Frankreich

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 02.09.2021, 16:48 (vor 964 Tagen) @ Ulrich

Ich bin seit 4 Tagen in Frankreich. Ohne pass sanitaire oder ein Äquivalent geht gar nichts. Sobald man im Lokal sitzt, wird das Teil geprüft. Bei der Einreise per Flugzeug auch ein Muß. Ewigkeiten her dass ich bei der Einreise in ein EU Land kontrolliert wurde. Masken werden häufiger als in Deutschland getragen. Meine Beobachtungen beruhen auf Aufenthalt in Nantes und aktuell in Quimper. In der Altstadt hier herscht sogar Maskenpflicht. Ich schätze mal 40-50% hält sich sogar dran, obwohl die Sache ja keinen Sinn macht.
An der Cote nimmt man es nach Berichten von Freunden und Verwandten nicht so genau.

Einreise Italien

Matze09, Mittwoch, 01.09.2021, 22:15 (vor 965 Tagen) @ Ulrich

Weiss jemand ob man als geimpfter in Italien eigentlich ein digitalen Einreiseformular benötigt? Bzw auh einen Green Pass oder reicht das Zertifikat?

Einreise Italien

VonHintenStichtDieBiene, Köln, Donnerstag, 02.09.2021, 12:46 (vor 964 Tagen) @ Matze09

Bin gestern nach Bologna geflogen, hatten alles ausgefüllt aber keine Kontrollen am Flughafen. Gastronomen fragen Innen nach „Green Pass“ - Impfzertifikat in der App reicht dann vollkommen aus.

Einreise Italien

Matze09, Donnerstag, 02.09.2021, 13:51 (vor 964 Tagen) @ VonHintenStichtDieBiene

Bin gestern nach Bologna geflogen, hatten alles ausgefüllt aber keine Kontrollen am Flughafen. Gastronomen fragen Innen nach „Green Pass“ - Impfzertifikat in der App reicht dann vollkommen aus.

Danke für die Rückmeldung. Bin mehreren unterwegs?! Also einmal ausfüllen des einreise Protokolles reicht aber ?!

Einreise Italien

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 01.09.2021, 22:55 (vor 965 Tagen) @ Matze09

https://www.auswaertiges-amt.de/de/ReiseUndSicherheit/italiensicherheit/211322

Laut der Informationen dort, brauchst du einen digitalen Impfpass oder den gelben, analogen in italienischer, englischer, französischer oder spanischer Sprache.

Einreise Italien

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 02.09.2021, 00:06 (vor 965 Tagen) @ Smeller

Und die Online-Anmeldung zur Einreise.
Was der Vorposter ja wissen wollte.

Einreise Italien

Matze09, Donnerstag, 02.09.2021, 08:25 (vor 964 Tagen) @ bigfoot49

Und die Online-Anmeldung zur Einreise.
Was der Vorposter ja wissen wollte.

Ja genau. Fahren mit ein paar Leuten nach Italien und so wie ich das verstehe, muss jeder einzeln das online Einreise Formular ausfüllen?!

Einreise Italien

sepos, Saarlandstraße, Donnerstag, 02.09.2021, 08:45 (vor 964 Tagen) @ Matze09

War von Mitte August an 1,5 Wochen am Gardsee und Umgebung unterwegs.
Keinerlei Kontrolle am Splügenpass bei der Einreise, keine Ahnung wann das Online-Einreiseformular kontrolliert werden soll.
Einmal Essen im Innenraum gewesen, dort wurde der Impfstatus kontrolliert; Zertifikat in der Corona Warn-App klappte reibungslos.

Einreise Italien

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 02.09.2021, 09:36 (vor 964 Tagen) @ sepos

Wenn du über den Brenner fährst, wird es spätestens bei der anschließenden Einreise nach Österreich kontrolliert...war bei uns so im Juni.
Vielleicht gilt das aber auch nur für Einheimische und nicht für die Durchreise...

Einreise Italien

Matze09, Donnerstag, 02.09.2021, 08:55 (vor 964 Tagen) @ sepos

War von Mitte August an 1,5 Wochen am Gardsee und Umgebung unterwegs.
Keinerlei Kontrolle am Splügenpass bei der Einreise, keine Ahnung wann das Online-Einreiseformular kontrolliert werden soll.
Einmal Essen im Innenraum gewesen, dort wurde der Impfstatus kontrolliert; Zertifikat in der Corona Warn-App klappte reibungslos.

Weiss nicht, ob das bei Flügen etwas anderes ist

Einreise Italien

sepos, Saarlandstraße, Donnerstag, 02.09.2021, 08:58 (vor 964 Tagen) @ Matze09

Ach ok, du hattest von "fahren" geschrieben, deshalb.
Am Flughafen sind natürlich andere Kontrollen möglich.
Aber ist auch kein großes Ding, das Formular auszufüllen.

Einreise Italien

MünsterforLife, Münster, Donnerstag, 02.09.2021, 00:17 (vor 964 Tagen) @ bigfoot49

War letzte Woche in Südtirol , keine Kontrollen bei der Einreise. Impfung wurde einmal gefragt beim Essen gehen drinnen.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Wallone, Mittwoch, 01.09.2021, 10:56 (vor 965 Tagen) @ Ulrich

Dem möchte ich ausdrücklich zustimmen. Im Idealfall stimmt man das europaweit ab. Auch (zumindest partielle) Impfpflichten sollten in Betracht gezogen werden. Ich finde es einigermaßen unverständlich, dass das in Deutschland angesichts von sehr sicheren und (immer noch) sehr wirksamen Impfstoffen überhaupt kein Thema ist. Die anstehende Bundestagswahl scheint da wohl eine wesentliche Rolle zu spielen.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Wallone, Mittwoch, 01.09.2021, 11:03 (vor 965 Tagen) @ Wallone

Ich habe die Nase voll davon, dass die Bundestagswahl als Entschuldigung für „bequemes Handeln“ genutzt wird. Alle wissen, dass hier Maßnahmen angebracht sind und alle Parteien erklären sybillinisch, dass sie den freiwilligen Weg bevorzugen.

Die Partei, die jetzt klar sagt: „Natürlich brauchen wir eine Impfpflicht für Ärzte, Pflegepersonal, Erzieher und Lehrer“, könnte hieraus massiv politisches Kapital schlagen, weil sie die einzige wäre, die sich aus der Deckung traut.

Doof nur: die SPD will nicht anecken, die Union ist verängstigt, die Grünen haben Angst als Vorschriftspartei wahrgenommen zu werden und einen Teil ihres esoterischen Klientels zu vergrätzen, eine Pflicht verstößt gegen die Grundwerte der FDP und die AfD-Idioten profilieren sich ja über die Ablehnung der Impfungen. Blieben nur noch die Linken: die konzentrieren sich aber lieber auf Identitätspolitik und die Frage, ob wir 12€ oder 14€ Mindestlohn benötigen.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

markus, Mittwoch, 01.09.2021, 13:55 (vor 965 Tagen) @ Jurist81

Ich habe die Nase voll davon, dass die Bundestagswahl als Entschuldigung für „bequemes Handeln“ genutzt wird. Alle wissen, dass hier Maßnahmen angebracht sind und alle Parteien erklären sybillinisch, dass sie den freiwilligen Weg bevorzugen.

Die Partei, die jetzt klar sagt: „Natürlich brauchen wir eine Impfpflicht für Ärzte, Pflegepersonal, Erzieher und Lehrer“, könnte hieraus massiv politisches Kapital schlagen, weil sie die einzige wäre, die sich aus der Deckung traut.

Doof nur: die SPD will nicht anecken, die Union ist verängstigt, die Grünen haben Angst als Vorschriftspartei wahrgenommen zu werden und einen Teil ihres esoterischen Klientels zu vergrätzen, eine Pflicht verstößt gegen die Grundwerte der FDP und die AfD-Idioten profilieren sich ja über die Ablehnung der Impfungen. Blieben nur noch die Linken: die konzentrieren sich aber lieber auf Identitätspolitik und die Frage, ob wir 12€ oder 14€ Mindestlohn benötigen.

Es gibt eine kleine Minderheit an SPD, Grüne und Unionswählern, die gegen jegliche Maßnahmen sind und die man vor den Kopf stoßen würde. Die könnte man damit an AfD oder FDP verlieren, wo die ablehnende Haltung mehrheitlicher Konsens ist. Bei der FDP bin ich mir allerdings sicher, dass sie in Regierungsverantwortung ganz anders handeln würde, als sie sich aus der Opposition die ganze Zeit heraus verkauft. Nur der AfD würde ich zutrauen, dass sie tatsächlich einfach gar nichts machen würde.

Ich würde davon ausgehen, dass vor der Bundestagswahl gar nichts mehr passieren wird. Erst danach wird man wohl wieder gegensteuern.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Wallone, Mittwoch, 01.09.2021, 11:38 (vor 965 Tagen) @ Jurist81

Ich glaube auch, dass eine Partei, die da klar Flagge zeigen würde (also Pro schärfere Regeln für Ungeimpfte), davon profitieren könnte. Diese Rücksichtnahme auf diese eigentlich doch extrem kleine Minderheit der "Queerdenker" ist unverständlich. Die allermeisten Leute (und du und ich unterscheiden uns politisch ansonsten wohl recht deutlich) haben doch wenig Verständnis für Impfmuffel und erst recht für überzeugte Impfverweigerer.

Und ja, bei diesem Rumgeeiere der Parteien spielen jeweils unterschiedliche "Motive" eine Rolle. Bei den Linken ist aber wohl eher nicht Mindestlohn und Identitätspolitik das Problem, sondern dass man Angst vor dem hohen Anteil von "Queerdenkern" im Osten Deutschlands hat.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Habakuk, OWL, Mittwoch, 01.09.2021, 12:18 (vor 965 Tagen) @ Wallone

Ich glaube auch, dass eine Partei, die da klar Flagge zeigen würde (also Pro schärfere Regeln für Ungeimpfte), davon profitieren könnte.

Ja, könnte sein. Könnte aber auch voll in die Hose gehen. Zumal in kaum einer Partei da kurzfristig eine einheitliche Linie etabliert werden könnte. Die meisten Fragen, die in der Coronakrise politisch zu klären sind, sind ja auch nicht mithilfe eines Parteiprogramms zu beantworten. Eine Verschärfung bestimmter Regeln dient weder dem Klimaschutz noch den Arbeitnehmerrechten. Notwendig (und prinzipiell wohl auch möglich) wären große parteiübegreifende Mehrheiten, die man aber kurz vor der Bundestagswahl kaum finden wird. Die hat man bei diversen Themen auch selbst vor einem Jahr nicht gefunden, weil sich da die Wahlkämpfer bereits in Stellung gebracht haben.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Gargamel09, Mittwoch, 01.09.2021, 11:21 (vor 965 Tagen) @ Jurist81

Ich habe die Nase voll davon, dass die Bundestagswahl als Entschuldigung für „bequemes Handeln“ genutzt wird. Alle wissen, dass hier Maßnahmen angebracht sind und alle Parteien erklären sybillinisch, dass sie den freiwilligen Weg bevorzugen.

Die Partei, die jetzt klar sagt: „Natürlich brauchen wir eine Impfpflicht für Ärzte, Pflegepersonal, Erzieher und Lehrer“, könnte hieraus massiv politisches Kapital schlagen, weil sie die einzige wäre, die sich aus der Deckung traut.

Doof nur: die SPD will nicht anecken, die Union ist verängstigt, die Grünen haben Angst als Vorschriftspartei wahrgenommen zu werden und einen Teil ihres esoterischen Klientels zu vergrätzen, eine Pflicht verstößt gegen die Grundwerte der FDP und die AfD-Idioten profilieren sich ja über die Ablehnung der Impfungen. Blieben nur noch die Linken: die konzentrieren sich aber lieber auf Identitätspolitik und die Frage, ob wir 12€ oder 14€ Mindestlohn benötigen.

Ich frag mich ja, vor wem die alle Angst haben? Wenn sich letztendlich 70-80% der Gesamtbevölkerung impfen lassen, da bleiben doch gar nicht mehr so viele übrig, die denen großen Schaden (bei der Wahl) zufügen können.

Eine aufständische Minderheit wird immer laut sein, weil man sie sonst nicht wahr nimmt, es ist und bleibt aber eben nur eine Minderheit und es sollte in solchen Fällen nicht um die Mehrheit gehen, die sich weigert, sondern um diejenigen, die der Pandemie durch die Impfung den Schrecken nehmen und denen sollte man (endlich) das "normale" Leben zurückgeben.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

Netsrak55, Mittwoch, 01.09.2021, 13:07 (vor 965 Tagen) @ Gargamel09

Gibt noch die Gruppe der Geimpften, die aber trotzdem gegen eine Impfpflicht sind.
Es wird keine Partei dieses Thema aufnehmen. Finde ich völlig nachvollziebar.

Italien verschärft Regeln für nicht Geimpfte massiv

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.09.2021, 22:56 (vor 965 Tagen) @ Netsrak55

Gibt noch die Gruppe der Geimpften, die aber trotzdem gegen eine Impfpflicht sind.

Die mag es geben. Auch ich würde eine Impfpflicht eher kritisch sehen. Aber ob diese Frage dann wirklich darüber entscheidet, welche Partei man wählt?

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Franke, Dienstag, 31.08.2021, 23:44 (vor 966 Tagen) @ donotrobme

Was ihm dafür vielleicht gezahlt wird, steht doch in keinem Verhältnis zu den Konsequenzen, wenn das rauskommt?

Ein Patient hat was mitbekommen und aufgezeichnet.

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

markus93, Sauerland, Mittwoch, 01.09.2021, 23:59 (vor 965 Tagen) @ Franke

Warum gibt es Mörder, Einbrecher, Betrüger etc
Ärzte sind auch nur Menschen.

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Franke, Donnerstag, 02.09.2021, 12:23 (vor 964 Tagen) @ markus93

Warum gibt es Mörder, Einbrecher, Betrüger etc
Ärzte sind auch nur Menschen.


Man kann sich viel erlauben, wenn man nichts zu verlieren hat. Immer wieder denke ich mir, es scheint fast unmöglich zu sein, eingesperrt zu werden. Erst kürzlich: Gewohnheitsmäßig stehlen und betrügen und es "drohen" ein Jahr Freiheitsstrafe, ausgesetzt zur Bewährung und ein wenig gemeinnützige Arbeit. Da lach ich mir doch den Arsch ab. Wer lässt denn so jemand bei sich rein zum gemeinnützigen Arbeiten und wenn man hinterher irgendwas vermisst, kommt zwangsläufig ein blöder Gedanke?

Auch wenn man etwas zu verlieren hat, kann man in Versuchung kommen, wenn die Chance auf einen guten Ertrag besteht. Aber so ist das doch ein krasses Missverhältnis. Als Arzt hat man Möglichkeiten, dazu zu verdienen, wenn man Geld braucht. Notärzte sind knapp, Hausärzte müssen nachts und am Wochenende vertreten werden und heuer gibt es dann auch noch die Impfzentren.

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Oranjeborusse, Mittwoch, 01.09.2021, 23:08 (vor 965 Tagen) @ Franke

Irre, ich habe die Geschichte quasi "live" auf Reddit mitverfolgt.
Der "Aufzeichner" hat dadurch Probleme mit seiner Schwurblerfamilie bekommen und wird wohl ausziehen (müssen).

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Liqin, Kassel, Donnerstag, 02.09.2021, 00:36 (vor 964 Tagen) @ Oranjeborusse

hier der Link, für Leute die es nachlesen wollen: https://redd.it/p82v7y

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.09.2021, 22:57 (vor 965 Tagen) @ Franke

Weil es überall Idioten gibt?

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Pete H., Mittwoch, 01.09.2021, 10:01 (vor 965 Tagen) @ Franke

Was ihm dafür vielleicht gezahlt wird, steht doch in keinem Verhältnis zu den Konsequenzen, wenn das rauskommt?

Ein Patient hat was mitbekommen und aufgezeichnet.

Korrupt und zu dumm dies professionell* zu vertuschen.
(*) zB. Türen schließen beim Gespräch.
Gefällt mir.

Warum stellt ein Arzt falsche Impfbescheinigungen aus?

Ulrich, Mittwoch, 01.09.2021, 06:44 (vor 965 Tagen) @ Franke

Was ihm dafür vielleicht gezahlt wird, steht doch in keinem Verhältnis zu den Konsequenzen, wenn das rauskommt?

Ein Patient hat was mitbekommen und aufgezeichnet.

Weil er zu den Corona-Leugnern gehört? Da laufen ja durchaus ein paar herum, viele aus dem homöopathischen Bereich. Es wurden im letzten Jahr von solchen Leuten falsche Atteste ausgestellt, es hat einige Durchsuchungen in Praxen gegeben.

Preprint: Curevacs HERALD-Publikation

Reviewer, Dienstag, 31.08.2021, 19:26 (vor 966 Tagen) @ donotrobme

HERALD ist Curevacs Zulassungsstudie.

Preprint

Wie bereits früher von Curevac angekündigt, planen sie einen Zulassungsantrag in der EU (bisher nur rolling review). Dossier soll bis Ende September eingereicht werden.

Ich gehe von einem gültigen Antrag und ergo Start des Verfahrens aus, aber offenem Ausgang. Falls eine positive opinion rausspringen sollte, rechne ich mit eingeschränktem Anwendungsgebiet und ein paar verpflichtenden post authorisation efficacy studies.

Inzidenz nach Altersgruppen

CLM, Berlin, Dienstag, 31.08.2021, 11:25 (vor 966 Tagen) @ donotrobme

Hier mal wieder die Übersicht über die Inzidenz aufgeschlüsselt nach Altersgruppen. Es ist ja schon bekannt, wo das Hauptgeschehen aktuell stattfindet. Aber wenn man sich die prozentuale Steigerung von KW32 auf KW33 anschaut, weiß man, was uns demnächst bevor steht: Jackenunterricht und eine Quarantänemaßnahme nach der anderen in den Schulklassen. Ob das dann noch so viel anders als Schulschließung ist?

[image]

(nicht falsch verstehen, ich bin unbedingt dafür die Schulen offen zu halten, aber verdammt nochmal: Wann wird da endlich mal etwas getan? Wo sind die Milliarden für die Filter und Lüftungsanlagen?)

Gibts das so detailliert aufgeschlüsselt auch für die Impfzahlen? ;-) owt

Franke, Dienstag, 31.08.2021, 14:10 (vor 966 Tagen) @ CLM

Hier mal wieder die Übersicht über die Inzidenz aufgeschlüsselt nach Altersgruppen. Es ist ja schon bekannt, wo das Hauptgeschehen aktuell stattfindet. Aber wenn man sich die prozentuale Steigerung von KW32 auf KW33 anschaut, weiß man, was uns demnächst bevor steht: Jackenunterricht und eine Quarantänemaßnahme nach der anderen in den Schulklassen. Ob das dann noch so viel anders als Schulschließung ist?

[image]

(nicht falsch verstehen, ich bin unbedingt dafür die Schulen offen zu halten, aber verdammt nochmal: Wann wird da endlich mal etwas getan? Wo sind die Milliarden für die Filter und Lüftungsanlagen?)

Inzidenz nach Altersgruppen

Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 11:30 (vor 966 Tagen) @ CLM

Hier mal wieder die Übersicht über die Inzidenz aufgeschlüsselt nach Altersgruppen. Es ist ja schon bekannt, wo das Hauptgeschehen aktuell stattfindet. Aber wenn man sich die prozentuale Steigerung von KW32 auf KW33 anschaut, weiß man, was uns demnächst bevor steht: Jackenunterricht und eine Quarantänemaßnahme nach der anderen in den Schulklassen. Ob das dann noch so viel anders als Schulschließung ist?

[image]

(nicht falsch verstehen, ich bin unbedingt dafür die Schulen offen zu halten, aber verdammt nochmal: Wann wird da endlich mal etwas getan? Wo sind die Milliarden für die Filter und Lüftungsanlagen?)

Alternative zur pauschalen Quarantäne könnte meiner Meinung nach eine deutliche Ausweitung von PCR-Tests in den betroffenen Klassen sein. Diese Tests sind so empfindlich, dass man ausschließen kann dass negativ getestete Personen in den nächsten ein, zwei Tagen ansteckend werden.

Man würde sofort nach einem positiven Befund alle Betroffenen testen und bis zum nächsten Tag nach Hause schicken. Wer dann ein negatives Ergebnis hat kann zurück kommen, wird aber in den darauffolgenden Tagen täglich oder maximal im Abstand von jeweils zwei Tagen getestet.

Inzidenz nach Altersgruppen

waltrock ⌂ @, Mittwoch, 01.09.2021, 11:33 (vor 965 Tagen) @ Ulrich

Die Bundesländer gehen hier sehr unterschiedlich vor. In unserer Grundschule:
Zwei Mal die Woche PCR Lollitest als Pooltests. Ergebnis am Abend. Ist der Pool positive Quarantäne für die Klasse bis klar ist, wer infiziert ist.
Dafür Lollitest zu Hause, Abgabe durch Eltern an Schule. Warten aufs Ergebnis.
Wenn Infektion klar ist, Quarantäne für Sitznachbarn und Kontaktpersonen. Kontaktperson ist man schon, wenn im selben Raum gefrühstückt wurde, weil's draußen schüttet. Schon ist die ganze Klasse für 2 Wochen in Quarantäne.

Das ist so in der Form einfach völliger Quatsch. Stattdessen sollte man dann einfach 2 Tage zu Hause bleiben. PCR Test und dann geht's weiter.

Die 2 Wochen Quarantäne stammt immer noch aus Beginn der Pandemie und basierte auf Schätzungen, keinen vorhandenen Schnelltests und stark begrenzten PCR Testkapazitäten. Aber niemand passt die Quarantänezeit für Kontaktpersonen an oder ermöglicht ein Freitesten nach ein paar Tagen.

Das ist so eine erbärmliche Scheisse, dass ich das Kotzen bekomme!

Inzidenz nach Altersgruppen

JensHS, Heinsberg, Mittwoch, 01.09.2021, 12:03 (vor 965 Tagen) @ waltrock

Ja hier laeuft das genauso. Auch NRW. Letzte Woche gabs nen postiven Pooltest. Alle Kinder der Klasse blieben zuhause. Das war Mittwochs. Einige mussten bis Freitag morgen auf das Ergebnis warten und die Kinder waren zweit Tage zuhause. Montag dann erfahren dass es anscheinend ein Fehler war und keiner war positiv.

So kann es auch gehen und ist auch sehr aetzend. Bin gespannt wann es den naechsten Fall gibt und wie oft wir bis naechstes Jahr zuhause bleiben muessen und das mit unserem Job regeln koennen...

Alternative: lasst die Kinder in Ruhe

Ulrich, Mittwoch, 01.09.2021, 10:55 (vor 965 Tagen) @ Ulrich

Nachdem sich die Long Covid-Befürchtungen im infizierte Kinder immer mehr als unbegründet herausstellen und die Gefahr für Kinder ohnehin absolut gering ist, gibt es mE nur noch einen einzigen Grund, die Kinder in den Schulen zu drangsalieren: Schutz ungeimpfter Personen. Da die überwältigende Mehrheit der ungeimpften Personen aber aus freiem Willen ungeimpft sind, gibt es meines Erachtens keine Rechtfertigung mehr dafür, den Schulunterricht so einzuschränken wie wir das im vergangenen Jahr getan haben.

Um es ganz drastisch zu sagen: mit Schulschließungen tauschen wir die Rettung einiger, weniger geimpfter Leben und einiger ungeimpfter Leben auf Kosten der psychischen Gesundheit und der Zukunftschancen einer ganzen Generation. Nicht nur als Vater empfinde ich, dass diese Abwägung in Anbetracht des allgemeinen Lebenrisikos in der JETZIGEN Situation nur zu Gunsten der Kinder ausfallen kann.

@CLM
Danke für die (wiederholt) hervorragende Aufarbeitung. Ursächlich für den hohen Inzidenzwert in der Gruppe U18 dürften zwei Faktoren sein:

1. geringe Impfquote, klar
2. engmaschigste Schnelltestquote sämtlicher Altersgruppen durch regelmäßigen Testungen in den Schulen.

Da dürfte die Dunkelziffer also sehr gering sein, so dass klügere Mathematiker als ich es bin, auf Grund der Impfquoten der einzelnen Altersgruppen und der Annahme einer Dunkelziffer nahe0 in der Gruppe der 7-15 Jährigen und den veröffentlichten Inzidenzen der Geimpften aus Hamburg und Baden-Württemberg eine recht plausible Dunkelziffer für die jetzige Zeit nach einzelnen Altersgruppen ermitteln.

@Scherben Ist das nicht etwas für Dich in der vorlesungsfreien Zeit?

Alternative: lasst die Kinder in Ruhe

markus, Mittwoch, 01.09.2021, 12:37 (vor 965 Tagen) @ Jurist81

Nachdem sich die Long Covid-Befürchtungen im infizierte Kinder immer mehr als unbegründet herausstellen

Wo steht das? Die Datenlage dazu ist nach dem, was man zuletzt lesen konnte, noch immer dünn. Die Unsicherheit, ob und wie häufig Long Covid bei Kindern auftritt, war letztendlich einer der Argumente für die Impfempfehlung der Stiko. Wenn es an der Stelle bereits Entwarnung gibt, müsste die Stiko ihre Impfempfehlung noch einmal überprüfen. Denn das würde das Nutzen-Risiko Verhältnis wieder ein stückweit verschieben.

Alternative: lasst die Kinder in Ruhe

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.09.2021, 13:56 (vor 965 Tagen) @ markus

Wo steht das?

Eigentlich in jeder ernstzunehmenden Studie darüber. In Studien mit Kontrollgruppen findet man die typischen LongCovid zugeschriebenen Symptome in der Kontrollgruppe in gleicher Häufigkeit. Es spricht daher vieles dafür, dass LongCovid bezüglich Kindern und Jugendlichen eine Schimäre ist.

Inzidenz nach Altersgruppen

Freyr, Mittwoch, 01.09.2021, 11:27 (vor 965 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 01.09.2021, 11:34

Die Grafik gibt es jede Woche vom RKI.

[image]

Wöchentlich gibt das RKI Aufschlüsselungen nach Altergruppen, auch schon in einer Excel Tabelle bereit: (und wöchentlich wird die Tabelle wie oben gesagt mit Farben eingefärbt)

Das RKI schreibt auch etwas mehr zur Entwicklung

"Während die Inzidenzen seit MW 17/2021 zunächst in allen Altersgruppen sanken, kommt es seit MW 27/2021 wieder zu einem Anstieg der Inzidenz vor allem in den Altersgruppen der 10- bis 49- Jährigen. Ein ähnlicher Anstieg der Inzidenz in den Altersgruppen bis 49 Jahre war auch schon im Sommer 2020 aufgetreten, allerdings erst ab MW 32/2020, also fünf Wochen später. Diese Tendenz zeichnet sich auch in der 7-Tage-Inzidenz bei Kindern und Jugendlichen ab (siehe Abschnitt Ausbrüche in Kindergärten, Horten und Schulen). Der Altersmedian aller Fälle pro Meldewoche hat seit Jahresbeginn (MW 03/2021: 49 Jahre) kontinuierlich abgenommen und blieb seit MW 27/2021 auf ähnlichem Niveau um 27-28 Jahre. Der Altersmedian der hospitalisierten Fälle sank im gleichen Zeitraum ebenfalls deutlich und zeigt in den letzten Wochen einen ähnlich stagnierenden Trend wie der Gesamt-Altersmedian. Waren zu Jahresbeginn die hospitalisierten Fälle im Median 77 Jahre alt, lag der Median seit MW 31/2021 um 46-48 Jahre."

Dass der Median der hospitalisierten Fälle so niedrig ist mittlerweile.


Lasst euch impfen

Alternative: lasst die Kinder in Ruhe

Freyr, Mittwoch, 01.09.2021, 11:39 (vor 965 Tagen) @ Freyr

Danke!

Ich meinte aber etwas anderes. Die Inzidenzen zeigen ja „nur“ die erfassten Fälle auf. Daneben gibt es aber eine nicht näher bestimmbare Zahl von Menschen, die obgleich mit COVID-19 infiziert, nicht in der Statistik auftauchen: sei es weil die Krankheit asymptomatisch verläuft, man es mit einer Allergie oder einer Erkältung verwechselt oder weil man schlicht nicht zum Arzt geht, weil man Angst vor der Quarantäne hat.


Zu Beginn der Pandemie ging man noch von einer Dunkelziffer von 5-10 Infizierten je bestätigtem Fall aus. Jetzt dürfte auf Grund der Vielzahl der Testungen der Wert deutlich niedriger sein, wäre aber gut zu wissen, um die Situation besser beurteilen zu können.

Alternative: lasst die Kinder in Ruhe

simie, Krefeld, Mittwoch, 01.09.2021, 11:21 (vor 965 Tagen) @ Jurist81

Nachdem sich die Long Covid-Befürchtungen im infizierte Kinder immer mehr als unbegründet herausstellen und die Gefahr für Kinder ohnehin absolut gering ist, gibt es mE nur noch einen einzigen Grund, die Kinder in den Schulen zu drangsalieren: Schutz ungeimpfter Personen.


Ja. Mittlerweile können sich die Befürworter der Niedriginzidenz bei Kindern und Jugendlichen nicht einmal mehr darauf berufen, dass sie ja auch die Kinder und Jugendlichen mit den Maßnahmen ( Schulschließungen etc.) schützen. Wobei das Argument von Anfang an ziemlich fragwürdig war. Spätestens seit letztem Herbst konnte man aus den Daten ableiten, dass das Risiko durch Covid19 für Kinder und Jugendliche sehr gering ist. Einzig bezüglich LongCovid lagen zu dem Zeitpunkt logischerweise noch nicht genug Daten vor.

Inzidenz nach Altersgruppen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:07 (vor 966 Tagen) @ Ulrich

Genau. Einfach mehr PCR-Testen sobald jemand auf den Antigen-Test positiv ist. Aber die Gesundheitsämter schicken lieber für x Wochen in Quarantäne. Da muss man dann auch nicht denken.

P.S. liegt auch daran, dass es Menschen gibt, welche Covid19 bei Kindern als hochgefährliche Krankheit darstellen.

Inzidenz nach Altersgruppen

CLM, Berlin, Dienstag, 31.08.2021, 11:39 (vor 966 Tagen) @ Ulrich

Die ganze Klasse einmal per PCR durchzutesten ist deutlich teurer als ein Luftfiltergerät. Daher: Nein, das wird nicht passieren.

Inzidenz nach Altersgruppen

Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 11:55 (vor 966 Tagen) @ CLM

Die ganze Klasse einmal per PCR durchzutesten ist deutlich teurer als ein Luftfiltergerät. Daher: Nein, das wird nicht passieren.

In anderen Ländern wird so etwas durchaus praktiziert. Was die Behandlung von Covid-19-Patienten angeht, sind wir sehr gut aufgestellt. Was aber Prävention angeht, bewegen wir uns eher auf Kreisklassen-Niveau. Solche Tests würden auch die Wissenschaft deutlich weiter bringen.

Inzidenz nach Altersgruppen

CLM, Berlin, Dienstag, 31.08.2021, 11:59 (vor 966 Tagen) @ Ulrich

Auf der anderen Seite ist so ein PCR Test nun auch nicht die angenehmste Sache und ich finde das deutlich bedenklicher, Kinder andauernd solchen Tests zu unterziehen, als ihnen zwei mal einen Mini-Pieks zu verabreichen (so es denn mal für alle zugänglich sein wird).

Inzidenz nach Altersgruppen

borussenglobe, monheim, Dienstag, 31.08.2021, 16:28 (vor 966 Tagen) @ CLM

Man muss so eine Impfung jetzt auch nicht als Mini-Pieks abtun. Das hilft nämlich nicht grade Vertrauen aufzubauen.

Inzidenz nach Altersgruppen

CLM, Berlin, Dienstag, 31.08.2021, 17:45 (vor 966 Tagen) @ borussenglobe

Nun ja, mehr ist’s jetzt aber auch nicht. Jedenfalls deutlich angenehmer als ein PCR - Rachenabstrich. Ich spreche nur von der Impfung selbst, nicht von eventuellen Nebenwirkungen.

Inzidenz nach Altersgruppen

Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 12:05 (vor 966 Tagen) @ CLM

Auf der anderen Seite ist so ein PCR Test nun auch nicht die angenehmste Sache und ich finde das deutlich bedenklicher, Kinder andauernd solchen Tests zu unterziehen, als ihnen zwei mal einen Mini-Pieks zu verabreichen (so es denn mal für alle zugänglich sein wird).

Ein korrekt durchgeführter Antigen-Test ist auch nicht angenehmer. Es geht jetzt darum zu verhindern, dass Covid-19 in den Schulen "durch läuft". Und ein beträchtlicher Teil der Schüler könnte sich bereits jetzt impfen lassen. Eventuell wären häufigere Tests ja ein Anreiz?

Inzidenz nach Altersgruppen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:04 (vor 966 Tagen) @ CLM

Kommt wieder die Impfpflicht-Diskussion...

Inzidenz nach Altersgruppen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 31.08.2021, 11:27 (vor 966 Tagen) @ CLM

*Wo sind die Milliarden für die Filter und Lüftungsanlagen?*

Die sind da, Frau Gebauer lässt gerade den Einbau prüfen für das Schuljahr 22/23, versprochen!

Danke für die Übersicht mal wieder, Top!

Inzidenz nach Altersgruppen

CLM, Berlin, Dienstag, 31.08.2021, 11:38 (vor 966 Tagen) @ Rupo

An unserer Schule (Brandenburg) gab es eine Petition der Eltern für die Nutzung von Filtern. Ein solcher Filter kostet bei Amazon 149€, ausreichend dimensioniert für ein Klassenzimmer.

Was sagt die Schule / das Schulamt? Kein Geld um für alle einen zu besorgen, außerdem zu laut. Nun ja, dann eben frieren und Quarantäne...

Inzidenz nach Altersgruppen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 31.08.2021, 11:39 (vor 966 Tagen) @ CLM

Geld ist normalerweise nie der Grund, gibt auch genug private Initiativen, wie Du es auch schreibst...die kommen ja meistens mit Brandschutz, Wartung, etc.

Inzidenz nach Altersgruppen

Franke, Dienstag, 31.08.2021, 14:04 (vor 966 Tagen) @ Rupo

Geld ist normalerweise nie der Grund, gibt auch genug private Initiativen, wie Du es auch schreibst...die kommen ja meistens mit Brandschutz, Wartung, etc.


Ist das Stromnetz groß genug dimensioniert?

Wenn es wohlhabende Eltern selbst bezahlen, werden nicht mehr alle Schüler gleich behandelt.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Micawber, Sauerland, Sonntag, 29.08.2021, 17:16 (vor 968 Tagen) @ donotrobme

Deutlich früher als im letzten Jahr ist die Zahl der Covid-Patienten, die hierzulande auf Intensivstationen behandelt werden müssen, wieder über die Grenze von 1.000 gestiegen. Davon mussten 485 beatmet werden.

Bedingt durch den Umstand, dass bei den Älteren schon recht gute Impfquoten erreicht wurden, verwundert es nicht, dass es diesmal auch viele Jüngere betrifft. Rund 10 Prozent der Patienten sind zwischen 30 und 39, 20 Prozent zwischen 40 und 49, ein Viertel ist zwischen 50 und 59, und die 60 bis 69 Jährigen machen nochmal 20 Prozent aus. (Nachzulesen sind diese Zahlen des Divi-Registers in diversen Medienberichten, etwa beim Corona-Ticker vom Spiegel.)


Die deutliche Zunahme der Hospitalisierungen dürfte dabei primär auf die Delta-Variante zurückzuführen sein. Nach einer aktuellen Studie aus GB hat sich bei Delta das Risiko, nach einer Infektion ins Krankenhaus zu müssen, gegenüber Alpha verdoppelt.

Lancet


Delta ist also nicht nur wesentlich ansteckender als die Ursprungsvariante oder auch als Alpha, es führt also auch zu einem höheren Anteil schwerer Verläufe. Um so wichtiger wäre es, wenn sich nun endlich mehr Menschen impfen lassen, denn der Schutz der Impfung gegen schwere Verläufe steht völlig außer Frage.

Allerdings ist ein Blick auf das Impfdashboard doch eher ernüchtern. Gerade in der Altersgruppe der 18- bis 59-Jährigen scheint es momentan kaum noch voranzugehen. Zwar sind hier 63,9 Prozent komplett geimpft, auf die zweite Impfung warten allerdings gerade einmal zusätzliche 0,5 Prozent.

1/3 aller Covid-Patienten auf Intensivstationen liegen in NRW

Reviewer, Dienstag, 31.08.2021, 12:29 (vor 966 Tagen) @ Micawber

Stand heute 11:19 Uhr : 374 / 1.091 = 34,3%
Intensivregister

Vielleicht nur eine Momentaufnahme, wird man sehen müssen.

Mögliche Gründe, falls es anhält?

Bevölkerungsanteil liegt deutlich unter einem Viertel.
Anteil älterer Mitbürger soweit ich mich erinnere nicht höher als im Bundesdurchschnitt.
Erst- und Zweitimpfungsraten, die viele so abfeiern, liegen beide im oberen Drittel der Bundesländer.

Impfquote nach Alter und Geschlecht wäre interessant zu wissen. Ebenso Riskofaktoren.

1/3 aller Covid-Patienten auf Intensivstationen liegen in NRW

TerraP, Köln, Dienstag, 31.08.2021, 12:39 (vor 966 Tagen) @ Reviewer

Frühe Sommerferien, viele Urlauber und Heimaturlauber? Gibt es weitere Bundesländer mit frühen Ferien und überproportional hoher Hospitalisierung?

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Taifun, Ingolstadt, Montag, 30.08.2021, 22:21 (vor 967 Tagen) @ Micawber

Die deutliche Zunahme ist auf das Wetter zurückzuführen. Delta gibt es seit Monaten.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Micawber, Sauerland, Dienstag, 31.08.2021, 11:55 (vor 966 Tagen) @ Taifun

Die deutliche Zunahme ist auf das Wetter zurückzuführen. Delta gibt es seit Monaten.


Naja, die Inzidenzen sind ja seit einigen Wochen angestiegen und dass es aufgrund des höheren Risikos durch Delta in der Folge auch zu steigenden Zahlen bei Klinikaufenthalten und höherer Intensivbettenauslastung kommt, ist doch nachvollziehbar. Der Anstieg bei der Auslastung der Intrensivbetten ist ja nicht sprunhaft gekommen, sondern läuft auch schon seit einigen Wochen. Ähnliches hat man doch auch in GB oder Israel gesehen.

In Israel soll es angeblich ja durch die Booster-Impfung gelungen sein, den Trend bei den schweren Krankheitsverläufen zu stoppen, während die Zahl der Infektionen erstmal noch weiter zunimmt.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:02 (vor 966 Tagen) @ Micawber

DAs Wetter ist seit Wochen bei uns zu schlecht. Wir haben für das Virus ein perfektes Wetter. Nass und kühl. Die Menschen sind innen und nicht draußen.

Wären es Temperaturen wie 2019 oder 2020 dann hätten wir niedrigste Inzidenzen. Es gab leider keine einzige Phase von mehreren Wochen mit richtig hohen Temperaturen.

Aber ein aktueller R-Wert von 1,08 zeigt, dass der Anstieg noch nicht die Geschwindigkeit von Welle 2 und 3 erreicht hat. Hätten wir Alpha statt Delta wäre das sicher besser, aber ist halt nicht.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 12:07 (vor 966 Tagen) @ Taifun

DAs Wetter ist seit Wochen bei uns zu schlecht. Wir haben für das Virus ein perfektes Wetter. Nass und kühl. Die Menschen sind innen und nicht draußen.

Wären es Temperaturen wie 2019 oder 2020 dann hätten wir niedrigste Inzidenzen. Es gab leider keine einzige Phase von mehreren Wochen mit richtig hohen Temperaturen.

Aber ein aktueller R-Wert von 1,08 zeigt, dass der Anstieg noch nicht die Geschwindigkeit von Welle 2 und 3 erreicht hat. Hätten wir Alpha statt Delta wäre das sicher besser, aber ist halt nicht.

Schau Dir mal die Zahlen seit Juni an und vergleiche sie mit denen vor 12 Monaten. Wir sind schon seit längerem sechs Wochen "weiter" als im letzten Jahr.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:08 (vor 966 Tagen) @ Ulrich

Ja, und das Wetter war das ganze Jahr schlechter als im Vorjahr.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

markus, Dienstag, 31.08.2021, 12:22 (vor 966 Tagen) @ Taifun

Ja, und das Wetter war das ganze Jahr schlechter als im Vorjahr.

Trotzdem ging die Inzidenz sehr deutlich bis zum 6. Juli auf 4,9 runter. Das schlechtere, aber dennoch angenehmere Wetter als Herbst und Winter, hat locker ausgereicht um den R-Wert auf unter 1 zu drücken - allerdings nur bei der Alpha Variante. Delta ist deutlich ansteckender.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:27 (vor 966 Tagen) @ markus

Delta ist sicher etwas ansteckender, aber Mai/Juni waren noch recht gute Sommermonate, Juli und August sind nasser und kälter als der Durchschnitt der letzten 30 Jahre. Mit 30° hätten wir die ganze Zeit einen R-Wert unter 1 gehabt.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

markus, Dienstag, 31.08.2021, 13:25 (vor 966 Tagen) @ Taifun

Delta ist sicher etwas ansteckender, aber Mai/Juni waren noch recht gute Sommermonate, Juli und August sind nasser und kälter als der Durchschnitt der letzten 30 Jahre. Mit 30° hätten wir die ganze Zeit einen R-Wert unter 1 gehabt.

Wenn man sich die Infektionszahlen anschaut, sieht man, dass die Alpha Variante auch im Juli und August weiter stark rückläufig war.

KW29 236
KW30 162
KW31 131
KW32 76
KW33 54

Das Wetter mag regnerisch gewesen sein. Aber die insgesamt wärmeren Temperaturen im Vergleich zum Winter haben offenbar locker ausgereicht, um die Alpha Variante auf unter einem R-Wert von 1 zu drücken. Delta liegt dagegen über 1. Mag sein, dass das bei 30 Grad Celsius anders wäre.

Wieder mehr als 1.000 Covid-Patienten auf Intensivstationen

Micawber, Sauerland, Dienstag, 31.08.2021, 13:10 (vor 966 Tagen) @ Taifun

Delta ist sicher etwas ansteckender, aber Mai/Juni waren noch recht gute Sommermonate, Juli und August sind nasser und kälter als der Durchschnitt der letzten 30 Jahre. Mit 30° hätten wir die ganze Zeit einen R-Wert unter 1 gehabt.


Das Wetter dürfte schon einen Einfluss auf die Inzidenzen haben.

Wenn ich mich richtig erinnere, hatten z.B. die östlichen Bundesländer zumindest im Juli noch deutlich bessere Bedingungen (Wärme, Trockenheit) als etwa in weiten Teilen des Westens. Das könnte z.B. auch einen Teil der eigentlich eher paradoxen Situation erklären, dass gerade einige der Länder mit relativ wenigen Impfungen (momentan noch?) niedrigere Inzidenzen haben als Regionen mit höheren Impfquoten.

Wie groß dieser Wettereffekt allerdings ausfällt, wird sich anhand solcher Beobachtungen oder Vergleiche wohl kaum genauer bestimmen lassen.

Ende der Sommerferien => Ende der 4. Welle?

Raducanu, Sassenberg, Dienstag, 31.08.2021, 13:21 (vor 966 Tagen) @ Micawber
bearbeitet von Raducanu, Dienstag, 31.08.2021, 13:31

Ich frage mal ganz Provokant:
In NRW sind seit zwei Wochen die Sommerferien zu Ende, das Wachstum geht seit dem 23.08. wieder zurück... Zusammenhang?

Ende der Sommerferien => Ende der 4. Welle?

markus, Dienstag, 31.08.2021, 16:04 (vor 966 Tagen) @ Raducanu

Ich frage mal ganz Provokant:
In NRW sind seit zwei Wochen die Sommerferien zu Ende, das Wachstum geht seit dem 23.08. wieder zurück... Zusammenhang?

War letztes Jahr exakt genauso. Als der Anteil der Urlaubsrückkehrer wegfiel, sah das für ein bis zwei Wochen nach stagnierenden bis sinkenden Zahlen aus. Danach ging es wieder nach oben, da alle anderen das Virus mit einem R-Wert größer als 1 weiterverbreitet haben.

Oder wir sehen es nicht mehr,

Franke, Dienstag, 31.08.2021, 14:16 (vor 966 Tagen) @ Raducanu

Ich frage mal ganz Provokant:
In NRW sind seit zwei Wochen die Sommerferien zu Ende, das Wachstum geht seit dem 23.08. wieder zurück... Zusammenhang?


weil es weniger Urlaubsrückkehrer gibt, die getestet werden?

Impfdashboard - Das muss ein Fehler sein

Franke, Sonntag, 29.08.2021, 17:42 (vor 968 Tagen) @ Micawber

Allerdings ist ein Blick auf das Impfdashboard doch eher ernüchtern. Gerade in der Altersgruppe der 18- bis 59-Jährigen scheint es momentan kaum noch voranzugehen. Zwar sind hier 63,9 Prozent komplett geimpft, auf die zweite Impfung warten allerdings gerade einmal zusätzliche 0,5 Prozent.


Fast vier Millionen Differenz zwischen einmal und vollständig geimpft.

Aufgeschlüsselt 2% = knapp 500.000 bei über 60-Jährigen, 10,4% = knapp 500.000 bei unter 18-jährigen und 0,5% = knapp 250.000 bei 18-59-jährigen - Die wenigsten bei der größten Gruppe und insgesamt nicht viel über einer Million statt vier Millionen?

Daran wird es wohl liegen

Franke, Montag, 30.08.2021, 12:03 (vor 967 Tagen) @ Franke

"Der Impfstoff von Johnson & Johnson bietet auch bei einmaliger Impfung den vollen Impfschutz. Menschen, die mit diesem Impfstoff geimpft wurden, gelten darum sowohl als vollständig geimpft und als mindestens einmal geimpft. Sie können jedoch für die hier dargestellte Zahl der mindestens einmal Geimpften nicht den einzelnen Altersgruppen zugeordnet werden."

Daran wird es wohl liegen

Micawber, Sauerland, Dienstag, 31.08.2021, 11:46 (vor 966 Tagen) @ Franke

"Der Impfstoff von Johnson & Johnson bietet auch bei einmaliger Impfung den vollen Impfschutz. Menschen, die mit diesem Impfstoff geimpft wurden, gelten darum sowohl als vollständig geimpft und als mindestens einmal geimpft. Sie können jedoch für die hier dargestellte Zahl der mindestens einmal Geimpften nicht den einzelnen Altersgruppen zugeordnet werden."


Auch nicht unbedingt eine Meisterleistung, so etwa nicht hinzubekommen. Und was ist eigentlich aus den ausstehenden Meldungen (insbesondere der Betriebsärzte) geworden. Sind diese mittlerweile eigeangen und hat man da die Zahlen entsprechend angepasst, oder gibt es immer noch Nachholbedarf?

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Ulrich, Sonntag, 29.08.2021, 15:41 (vor 968 Tagen) @ donotrobme

Corona: Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen

Wohin das führen wird, bleibt abzuwarten. Letztlich verfügen vermutlich auch die Experten über zu wenig gesicherte Daten, um das abschließend beurteilen zu können.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Philipp54, Sonntag, 29.08.2021, 17:03 (vor 968 Tagen) @ Ulrich

Corona: Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen

Wohin das führen wird, bleibt abzuwarten. Letztlich verfügen vermutlich auch die Experten über zu wenig gesicherte Daten, um das abschließend beurteilen zu können.

Abwarten wäre fatal. Mittlerweile habe ich aber auch das Gefühl, dass Kinder mit Vorerkrankungen U12 ihrem Schicksal in völliger Isolation überlassen werden. Wie zu Beginn die Alten sich selber schützen sollten.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

simie, Krefeld, Dienstag, 31.08.2021, 09:24 (vor 966 Tagen) @ Philipp54

Wobei man hier natürlich ein Dilemma hat, was man kurzfristig kaum lösen kann. Gerade bei der U12 wird man es kaum verhindern können, dass die Inzidenzzahlen relativ hoch sind. Es sei denn man arbeitet wieder mit Kita- und Schulschließungen, mit allen bekannten negativen Folgen. Diesmal dann für alle.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

simie, Krefeld, Sonntag, 29.08.2021, 15:52 (vor 968 Tagen) @ Ulrich

Daher wird es jetzt wichtig sein, dies zu akzeptieren und die Quarantäneregeln für Kinder und Jugendliche anzupassen. Es darf nicht sein, dass hier Gesundheitsämter immer noch ganze Klassen und Stufen in Quarantäne schicken. Angesichts des äußerst geringen Risikos für Kinder und Jugendliche durch Covid19 ist hier ein Kurswechsel dringend angesagt.
Gleichzeitig muss man dann jedoch die Zügel bei den älteren, die auch wieder vermehrt im Krankenhaus landen, deutlich anziehen. Es darf nicht sein, dass sich weiterhin Millionen über 60 nicht impfen lassen, während man sich über die Infektionszahlen bei Kindern und Jugendlichen besorgt zeigt. Da passen einfach die Relationen nicht mehr.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

majae, Muc, Montag, 30.08.2021, 14:59 (vor 967 Tagen) @ simie

Gleichzeitig muss man dann jedoch die Zügel bei den älteren, die auch wieder vermehrt im Krankenhaus landen, deutlich anziehen. Es darf nicht sein, dass sich weiterhin Millionen über 60 nicht impfen lassen, während man sich über die Infektionszahlen bei Kindern und Jugendlichen besorgt zeigt. Da passen einfach die Relationen nicht mehr.

Gerne auch die 30- bis 60-jährigen. Die machen immerhin 80% der Intensivpatienten aus.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Habakuk, OWL, Montag, 30.08.2021, 19:06 (vor 967 Tagen) @ majae

Gerne auch die 30- bis 60-jährigen. Die machen immerhin 80% der Intensivpatienten aus.

80% sind ein bisschen hoch gegriffen, glaube ich. Im angehängten Beitrag von wdr.de ist eine Grafik zu sehen, da scheint mir der Anteil der unter 60-jährigen bei etwa 60% zu liegen. In jedem Fal ist mit einem deutlichen Anstieg der Intensivpatienten in der mittleren Altersgruppe, aber auch bei jüngeren zu rechnen. Darauf sollte auch medial ein größerer Fokus gelegt werden - etwas mehr Respekt vor schweren Verläufen bei Coronainfektionen könnte dort die Impfbereitschaft durchaus steigern.

https://www1.wdr.de/nachrichten/intensivstationen-corona-100.html

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

majae, Muc, Montag, 30.08.2021, 22:16 (vor 967 Tagen) @ Habakuk

Gerne auch die 30- bis 60-jährigen. Die machen immerhin 80% der Intensivpatienten aus.


80% sind ein bisschen hoch gegriffen, glaube ich. Im angehängten Beitrag von wdr.de ist eine Grafik zu sehen, da scheint mir der Anteil der unter 60-jährigen bei etwa 60% zu liegen.

Korrekt, da hab ich etwas durcheinander gebracht.

Ü60 sind 84% komplett geimpft

Franke, Montag, 30.08.2021, 18:57 (vor 967 Tagen) @ majae

Zuzüglich Infizierte, Vorerkrankte und allgemein geschwächte Menschen ist man da schon gut unterwegs.

18 bis 60 sind es 64% (plus eventuell noch fehlende Meldungen). Da ist noch Luft.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 30.08.2021, 12:10 (vor 967 Tagen) @ simie

Wer muss das „akzeptieren“? Hast du die Kinder gefragt, ob sie krank werden möchten? Was veranlasst dich zu der Annahme, dass du in ihrem Namen sprichst?

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

simie, Krefeld, Montag, 30.08.2021, 13:10 (vor 967 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Kinder und Jugendlichen, die ich kenne, haben deutlich weniger Angst vor einer Infektion mit SarsCov2 als vor erneuten Schulausfall.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 30.08.2021, 14:25 (vor 967 Tagen) @ simie

Dann kennen wir verschiedene Kinder. Die die ich kenne, sagen klar, dass sie nicht an Corona erkranken wollen. Und die Eltern sehen das genauso.
Versuche mir auch vorzustellen, wie man seinen Kindern ins Gesicht sagt, dass sie aus Sicht der Eltern ruhig krank werden dürfen. „Wird schon nicht so schlimm.“ „Stell dich nicht so an.“ „Deine Chancen auf einen harmlosen Verlauf stehen doch ganz gut.“ „Toi toi toi!“
So in etwa?

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 31.08.2021, 13:05 (vor 966 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von Lutz09, Dienstag, 31.08.2021, 13:11

Dann kennen wir verschiedene Kinder. Die die ich kenne, sagen klar, dass sie nicht an Corona erkranken wollen. Und die Eltern sehen das genauso.
Versuche mir auch vorzustellen, wie man seinen Kindern ins Gesicht sagt, dass sie aus Sicht der Eltern ruhig krank werden dürfen. „Wird schon nicht so schlimm.“ „Stell dich nicht so an.“ „Deine Chancen auf einen harmlosen Verlauf stehen doch ganz gut.“ „Toi toi toi!“
So in etwa?

Hysterische Eltern, hysterische Kinder. Genau so.

Gefördert durch alarmistische Aufmacher wie "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen".

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Taifun, Ingolstadt, Montag, 30.08.2021, 22:30 (vor 967 Tagen) @ Schnippelbohne

Mein Kind versteht Wahrscheinlichkeiten.

Es dürften dieses Jahr mehr Jugendliche und Kinder unter 20 Jahren an Krebs sterben.

Beides nicht lustig und in dem Moment ein schwerer Verlust.

Aber ich habe nicht täglich Angst um mein Kind wegen Krebs. Das würde ich nicht durchhalten.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

simie, Krefeld, Montag, 30.08.2021, 17:21 (vor 967 Tagen) @ Schnippelbohne

Nein. Indem man diesen Kindern erklärt, dass sie von Covid19 eben nicht stärker bedroht sind, als von zig anderen Infektionskrankheiten. Und dass es eine klare Altersabhängigkeit des Risikos gibt.
Dann werden die Kinder von ganz alleine darauf kommen, dass das Risiko für sie äußerst klein ist.
Wenn man natürlich mit eingebildeten, nicht ansatzweise belegten Horrorzahlen arbeitet, dann erzeugt man natürlich auch bei Kindern Panik und Angst vor Kontakten.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Gordi, Montag, 30.08.2021, 19:17 (vor 967 Tagen) @ simie

Nein. Indem man diesen Kindern erklärt, dass sie von Covid19 eben nicht stärker bedroht sind, als von zig anderen Infektionskrankheiten. Und dass es eine klare Altersabhängigkeit des Risikos gibt.
Dann werden die Kinder von ganz alleine darauf kommen, dass das Risiko für sie äußerst klein ist.
Wenn man natürlich mit eingebildeten, nicht ansatzweise belegten Horrorzahlen arbeitet, dann erzeugt man natürlich auch bei Kindern Panik und Angst vor Kontakten.

Eben. Es ist ja nicht so, dass Kinder (gerade die Generation U12) von sich aus panisch sind, sondern weil sie das aufnehmen und versuchen zu verarbeiten, was medial und im privaten Umfeld auf sie einprasselt.
Und ich habe tatsächlich nicht das Gefühl, dass insgesamt eine nüchtern sachlich aufklärende Debatte zum Thema Kinder und Corona geführt wird, sondern ein nicht hilfreicher Alarmismus dominiert.
Alle Statistiken zeigen, dass Corona für Kinder insgesamt nunmal nicht besonders gefährlich ist. Das kann, muss und sollte man den Kindern einfach aufzeigen. Und natürlich trotzdem gleichzeitig darauf hinweisen, dass gewisse Regeln dennoch nötig sind.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

herrNick, Montag, 30.08.2021, 14:32 (vor 967 Tagen) @ Schnippelbohne

Dann kennen wir verschiedene Kinder. Die die ich kenne, sagen klar, dass sie nicht an Corona erkranken wollen. Und die Eltern sehen das genauso.
Versuche mir auch vorzustellen, wie man seinen Kindern ins Gesicht sagt, dass sie aus Sicht der Eltern ruhig krank werden dürfen. „Wird schon nicht so schlimm.“ „Stell dich nicht so an.“ „Deine Chancen auf einen harmlosen Verlauf stehen doch ganz gut.“ „Toi toi toi!“
So in etwa?

Ja, so in etwa. Natürlich sage ich meinen Kindern nicht, dass sie ganz schlimm krank werden, wenn sie Corona bekommen. Ich sage Ihnen, dass es für Kinder normalerweise nicht gefährlich ist, wir aber trotzdem vermeiden wollen es selbst rauszufinden.

WDR: "Die Durchseuchung der Kinder hat begonnen"

Davja89, Montag, 30.08.2021, 19:21 (vor 967 Tagen) @ herrNick

Das ist auch vollkommen legitim.
Wichtig ist das man das Risiko realistisch einschätzt und deswegen nicht aufhört zu leben.
Im Endeffekt würden gute Verkehssicherheitschulungen mehr Verletzte und Tote Kinder verhindern als Corona Impfungen bei Kindern.
Trotzdem geh ich mit meiner Tochter vor die Tür. Ein Restrisiko bleibt immer vorhanden. Das muss man grade als Eltern auch irgendwann ausblenden sonst kommt man ja nie zur Ruhe.
Und wenn sich Kinder wirklich Sorgen machen oder die Eltern sind die Impfungen für 12 + ja eine gute Möglichkeit.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Franke, Sonntag, 29.08.2021, 11:41 (vor 968 Tagen) @ donotrobme

Vor vielen Jahren hat sie einen Impfschaden erlitten, als sie sich für eine geplante Reise nach Afrika Zeug gegen alles Mögliche reinjagen ließ. Danach war sie nie mehr so fit wie davor. Sie hat in ihren jungen Jahren in einem Labor gearbeitet und natürlich liest sie in den letzten eineinhalb Jahren viel, vor allem Impfskeptisches.

Da heißt es dann: Wenn die Impfbereitschaft nachlässt, kommen sie mit einer neuen gefährlichen Mutation daher. Impfungen treiben die Mutationen an, den Viren bleibt ja gar nichts anderes übrig. Die Geimpften verhalten sich unvorsichtig, merken nicht, dass sie infiziert sind und infizieren die Ungeimpften. Pharmafirmen haben selbstverständlich schon viel Mist gebaut, warum sollten sie das aktuell nicht tun?

Die Viren sind gefährlich, daran hat sie keinen Zweifel. Sie schützt sich, so gut es geht und schimpft über Leute, die ihre Maske schlampig tragen. Ein Horror, sich in einem vollen Innenraum aufzuhalten und da vielleicht eine volle Ladung Viren einzufangen.

Aber draußen oder durch eine Schmierinfektion, so meint sie, könnte man sich ab und zu eine kleinere Ladung Viren einfangen und allmählich immunisieren. Das sei der natürliche Ablauf ohne Impfungen.

Was würdet ihr zu ihr sagen?

unser langjähriger Kinderarzt

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.08.2021, 13:01 (vor 968 Tagen) @ Franke

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

unser langjähriger Kinderarzt

Acker, Dortmund, Dienstag, 31.08.2021, 16:09 (vor 966 Tagen) @ Thomas

Dem Kinderarzt für seinen gesunden Menschenverstand danken.

unser langjähriger Kinderarzt

BVBSvente, Solingen, Dienstag, 31.08.2021, 12:34 (vor 966 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von BVBSvente, Dienstag, 31.08.2021, 12:44

Wir haben das "Problem" zum Glück nicht, da sich unser 16-jähriger Sohn eigenständig umfassend informiert hat und wir das Gesamtthema mehrfach ausführlich in der Familie besprochen haben.

Gerade gestern erst hatten wir ein Gespräch mit einem Arzt unseres Vertrauens, der die Impfung vollends befürwortet (auch bei 16-jährigen).

Bei jungen Mädchen z.B. im Alter von 12 jahren, die noch nicht mal in der Pubertät sind, ist er eher zurückhaltend und skeptisch und sieht durchaus ein Risiko aufgrund fehlender oder nicht umfangreicher Studien.


Man darf und sollte das Thema durchaus differenziert betrachten.

Gleichzeitig sollte die Gesellschaft Leuten auch ihre Meinung zugestehen und die Personen nicht "verteufeln". Ob Ungeimpfte dann an Veranstaltungen, etc. teilnehmen sollten steht auf einem ganz anderen Blatt.

unser langjähriger Kinderarzt

Sayael, Gütersloh, Sonntag, 29.08.2021, 18:25 (vor 968 Tagen) @ Thomas

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Gar nicht.
Die Argumente sind nicht völlig an den Haaren herbeigezogen.
Das die Politik druck gemacht hat, lässt sich nicht von der Hand weisen und die Studiensituation war ja auch zu beobachten.

Darüber hinaus ist er nicht der einzige Kinderarzt, der diesbezüglich etwas zurückhaltend ist.

Dafür das er 18 Jahre lang super gearbeitet hat, würde ich nicht gleich einen kompletten Bruch vollziehen.

unser langjähriger Kinderarzt

simie, Krefeld, Sonntag, 29.08.2021, 14:49 (vor 968 Tagen) @ Thomas

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Es vielleicht auch einfach akzeptieren, dass man bezüglich Covid19 bei Kindern und Jugendlichen durchaus der Ansicht sein kann, dass eine Impfung nicht angebracht ist.

unser langjähriger Kinderarzt

Reviewer, Sonntag, 29.08.2021, 13:38 (vor 968 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von Reviewer, Sonntag, 29.08.2021, 13:45

Sich aus seiner Kartei verabschieden mit diesem Hinweis:

Nur ein sehr geringer Teil aller Arzneimittel, die er Kindern verordnet, wurde jemals in klinischen Studien, die den Namen verdienen, an Kindern verschiedener Altersgruppen auf Wirksamkeit und Sicherheit geprüft, zugelassen und überwacht.

Das ist erst seit einigen Jahren in der EU für neue Wirkstoffe, für Indikationsausweitungen und neue Darreichungsformen oder Stärken bereits zugelassener Arzneimittel Pflicht.

Wer diese EU-Gesetzgebung beinahe erfolgreich verhindert hätte: Deutschland.

unser langjähriger Kinderarzt

Ulrich, Sonntag, 29.08.2021, 13:25 (vor 968 Tagen) @ Thomas

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Den Kinderarzt wechseln. Auch wenn eine Covid-19-Infektion bei Kindern und Jugendlichen glücklicherweise in der Regel milde verläuft, so gibt es doch Ausnahmen. Und zumindest theoretisch auch die Gefahr von Spätfolgen. Ich würde davon ausgehen, dass sich so gut wie alle nicht Geimpften über kurz oder lang anstecken werden. Und die Risiken eine Impfung sind deutlich geringer als die einer Infektion. Auch in dem Alter.

unser langjähriger Kinderarzt

simie, Krefeld, Sonntag, 29.08.2021, 14:46 (vor 968 Tagen) @ Ulrich

Oder es einfach akzeptieren, dass es bei SarsCov2 bezüglich Kindern und Jugendlichen durchaus die begründete Ansicht geben kann, dass die Impfungen für Kinder und Jugendliche nicht unbedingt nötig sind.

unser langjähriger Kinderarzt

Goalgetter1990, Sonntag, 29.08.2021, 13:15 (vor 968 Tagen) @ Thomas

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Wie solltet ihr denn reagieren? Ihr habt die Kinder ja jetzt woanders impfen können, daher sollte das Thema ja jetzt erledigt sein. Oder bezieht sich die Frage auf einen potenziellen Wechsel des Kinderarztes? Wie du gesagt hast, hat sich der Arzt als guter Kinderarzt herausgestellt und auch bei den üblichen Kinderimpfungen sich nicht als Impfgegner herausgestellt. Daher würde ich jetzt nicht direkt den Arzt wechseln.

unser langjähriger Kinderarzt

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 31.08.2021, 08:29 (vor 966 Tagen) @ Goalgetter1990

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Wie solltet ihr denn reagieren? Ihr habt die Kinder ja jetzt woanders impfen können, daher sollte das Thema ja jetzt erledigt sein. Oder bezieht sich die Frage auf einen potenziellen Wechsel des Kinderarztes? Wie du gesagt hast, hat sich der Arzt als guter Kinderarzt herausgestellt und auch bei den üblichen Kinderimpfungen sich nicht als Impfgegner herausgestellt. Daher würde ich jetzt nicht direkt den Arzt wechseln.

Sehe ich genauso. Ich finde es mittlerweile erschreckend, wie man alles und jeden reduzieren möchte, der nicht zu 100% dem selben Meinungsbild in Sachen Corona entspricht.

Das hat schon etwas von Gesellschaften, die wir lange hinter uns gelassen haben sollten....

unser langjähriger Kinderarzt

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 31.08.2021, 12:24 (vor 966 Tagen) @ Foreveralone

Vollkommen richtig. Es gibt aber Eltern, welche von Spahn endlich die Impfung ihrer dreijährigen fordern. Vollkommen überzogen, die Angst vor Corona lähmt diese Menschen vollkommen.

Eine andere Meinung? Wird in vielen Bereichen nicht mehr akzeptiert. Ob Corona oder BGE oder HIV. Wer eine andere Meinung hat wird massivst angegangen, lächerlich gemacht usw usf.

unser langjähriger Kinderarzt

Foreveralone, Dienstag, 31.08.2021, 08:46 (vor 966 Tagen) @ Foreveralone

Absolut. Ich behaupte mal ein Kinderarzt hat mehr Einsicht in die Machenschaften der Pharmaindustrie und Politik, als jemand der morgens den Spiegel liest oder hier ins Forum schaut.
Immer wieder erstaunlich wie Demokraten jeden aussortieren möchten, der beim Thema Corona nicht zu 100% ihrer Linie folgt.

unser langjähriger Kinderarzt

BukausmTal, Wuppertal, Dienstag, 31.08.2021, 09:03 (vor 966 Tagen) @ The_Mandelohrian

Absolut. Ich behaupte mal ein Kinderarzt hat mehr Einsicht in die Machenschaften der Pharmaindustrie und Politik, als jemand der morgens den Spiegel liest oder hier ins Forum schaut.>

"Machenschaften der Pharmaindustrie und Politik", ist klar woher der Wind weht...
Abgesehen davon ist das Argument völliger Quatsch, da ein großer Teil der Ärzte zu anderen Einschätzungen kommt.

Immer wieder erstaunlich wie Demokraten jeden aussortieren möchten, der beim Thema Corona nicht zu 100% ihrer Linie folgt.>

Schonmal von freier Arztwahl gehört? Ich würde mich und meine Liebsten nicht von Schwurblern behandeln lassen(womit ich nicht sage, dass das bei dem entsprechenden Arzt der Fall ist).
Aussortiert wird in Deutschland kein Arzt, der nicht massiv gegen ärztlichen Vorschriften verstösst. Ganz im Gegenteil in unserem Gesundheitssystem, Heilpraktiker zum Beispiel können ihren Schmu weiter praktizieren, selbst wenn das schon massive Folgen für Betroffene hatte.
Also lass mal das Jammern.

unser langjähriger Kinderarzt

Ulrich, Dienstag, 31.08.2021, 11:31 (vor 966 Tagen) @ BukausmTal

Absolut. Ich behaupte mal ein Kinderarzt hat mehr Einsicht in die Machenschaften der Pharmaindustrie und Politik, als jemand der morgens den Spiegel liest oder hier ins Forum schaut.>


"Machenschaften der Pharmaindustrie und Politik", ist klar woher der Wind weht...
Abgesehen davon ist das Argument völliger Quatsch, da ein großer Teil der Ärzte zu anderen Einschätzungen kommt.

Immer wieder erstaunlich wie Demokraten jeden aussortieren möchten, der beim Thema Corona nicht zu 100% ihrer Linie folgt.>


Schonmal von freier Arztwahl gehört? Ich würde mich und meine Liebsten nicht von Schwurblern behandeln lassen(womit ich nicht sage, dass das bei dem entsprechenden Arzt der Fall ist).
Aussortiert wird in Deutschland kein Arzt, der nicht massiv gegen ärztlichen Vorschriften verstösst. Ganz im Gegenteil in unserem Gesundheitssystem, Heilpraktiker zum Beispiel können ihren Schmu weiter praktizieren, selbst wenn das schon massive Folgen für Betroffene hatte.
Also lass mal das Jammern.

Ich gehe davon aus, dass Du mit einer weiteren Inkarnation unseres Haus-und-Hof-Trolls redest.

unser langjähriger Kinderarzt

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 31.08.2021, 08:37 (vor 966 Tagen) @ Foreveralone

der uns 18 Jahre lang bei zwei Kindern hervorragend und vorausschauend betreut hat und ein Verfechter der üblichen Kinder-Impfungen bei Masern etc. ist, ist mit dem Thema Corona allgemein und der dazugehörigen Impfung gehörig auf Kriegsfuß.
Die Impfung von Kindern sei politisch gefordert und die Datenlage sei zu klein und berücksichtige nur kurzfristige Nebenwirkungen. Er impft nicht.

Wir haben uns nun die Impfung für Kind 2 woanders "besorgt". Wie würdet ihr reagieren?

Wie solltet ihr denn reagieren? Ihr habt die Kinder ja jetzt woanders impfen können, daher sollte das Thema ja jetzt erledigt sein. Oder bezieht sich die Frage auf einen potenziellen Wechsel des Kinderarztes? Wie du gesagt hast, hat sich der Arzt als guter Kinderarzt herausgestellt und auch bei den üblichen Kinderimpfungen sich nicht als Impfgegner herausgestellt. Daher würde ich jetzt nicht direkt den Arzt wechseln.


Sehe ich genauso. Ich finde es mittlerweile erschreckend, wie man alles und jeden reduzieren möchte, der nicht zu 100% dem selben Meinungsbild in Sachen Corona entspricht.

Das hat schon etwas von Gesellschaften, die wir lange hinter uns gelassen haben sollten....

Viele Leben halt in Ihrer Bubble und merken es nicht.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Ulrich, Sonntag, 29.08.2021, 13:01 (vor 968 Tagen) @ Franke

Vor vielen Jahren hat sie einen Impfschaden erlitten, als sie sich für eine geplante Reise nach Afrika Zeug gegen alles Mögliche reinjagen ließ. Danach war sie nie mehr so fit wie davor. Sie hat in ihren jungen Jahren in einem Labor gearbeitet und natürlich liest sie in den letzten eineinhalb Jahren viel, vor allem Impfskeptisches.

Da heißt es dann: Wenn die Impfbereitschaft nachlässt, kommen sie mit einer neuen gefährlichen Mutation daher. Impfungen treiben die Mutationen an, den Viren bleibt ja gar nichts anderes übrig. Die Geimpften verhalten sich unvorsichtig, merken nicht, dass sie infiziert sind und infizieren die Ungeimpften. Pharmafirmen haben selbstverständlich schon viel Mist gebaut, warum sollten sie das aktuell nicht tun?

Die Viren sind gefährlich, daran hat sie keinen Zweifel. Sie schützt sich, so gut es geht und schimpft über Leute, die ihre Maske schlampig tragen. Ein Horror, sich in einem vollen Innenraum aufzuhalten und da vielleicht eine volle Ladung Viren einzufangen.

Aber draußen oder durch eine Schmierinfektion, so meint sie, könnte man sich ab und zu eine kleinere Ladung Viren einfangen und allmählich immunisieren. Das sei der natürliche Ablauf ohne Impfungen.

Was würdet ihr zu ihr sagen?

Erinnert irgendwie an den alten Witz, bei dem zwei Leute bei einer Schusswaffe auf Fehlersuche sind. Der eine blickt von vorne in den Lauf "Und jetzt einen Schuss ganz langsam kommen lassen!".

Es sind wohl mehrere Millionen Menschen über Sechzig noch nicht geimpft. Die haben in der Regel ein höheres Risiko, was einen schwereren Verlauf angeht. Und auf mittlere bis lange Sicht werden sie sich so gut wie alle anstecken.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

simie, Krefeld, Sonntag, 29.08.2021, 12:45 (vor 968 Tagen) @ Franke

Bei einer Person, die schon einmal einen Impfschäden erlitten hat, kann ich es sogar nachvollziehen, wenn diese bezüglich Impfungen eine generelle Angst entwickelt hat. Auch wenn sie dann natürlich das Risiko hat, dass sie sich infiziert und mit 70 eine relativ hohe Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf hat. Vor allem, da sie ja auch nicht für den Rest ihres Lebens bei jedem Kontakt Maske tragen möchte.
Der Rest der Argumentation ist dann jedoch eine Mischung aus Halbwissen und vielleicht auch Selbstberuhigung.
Wobei Halbwissen ja durchaus weit verbreitet ist. Die ständige Behauptung, dass die Impfkampagne vor Mutationen schützt, ist ähnlich problematisch, da dies voraussetzen würde, dass tatsächlich global in sehr kurzer Zeit eine sehr hohe Impfquote erreicht wird. Was wohl illusorisch ist.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

istar, Sonntag, 29.08.2021, 12:45 (vor 968 Tagen) @ Franke

Vor vielen Jahren hat sie einen Impfschaden erlitten, als sie sich für eine geplante Reise nach Afrika Zeug gegen alles Mögliche reinjagen ließ. Danach war sie nie mehr so fit wie davor. Sie hat in ihren jungen Jahren in einem Labor gearbeitet und natürlich liest sie in den letzten eineinhalb Jahren viel, vor allem Impfskeptisches.

Da heißt es dann: Wenn die Impfbereitschaft nachlässt, kommen sie mit einer neuen gefährlichen Mutation daher. Impfungen treiben die Mutationen an, den Viren bleibt ja gar nichts anderes übrig. Die Geimpften verhalten sich unvorsichtig, merken nicht, dass sie infiziert sind und infizieren die Ungeimpften. Pharmafirmen haben selbstverständlich schon viel Mist gebaut, warum sollten sie das aktuell nicht tun?

Die Viren sind gefährlich, daran hat sie keinen Zweifel. Sie schützt sich, so gut es geht und schimpft über Leute, die ihre Maske schlampig tragen. Ein Horror, sich in einem vollen Innenraum aufzuhalten und da vielleicht eine volle Ladung Viren einzufangen.

Aber draußen oder durch eine Schmierinfektion, so meint sie, könnte man sich ab und zu eine kleinere Ladung Viren einfangen und allmählich immunisieren. Das sei der natürliche Ablauf ohne Impfungen.

Was würdet ihr zu ihr sagen?

Ein Kumpel von mir hat einen ebenfalls 70-jährigen Impfskeptiker, der immer in derselben Kneipe wie er Fußball guckt, damit überzeugt, dass er gesagt hat, die Wahrscheinlichkeit, an dem Virus zu sterben, sei sehr groß bei ihm in seinem Alter.
Letztendlich hat er sich impfen lassen.

Ob das immer wirkt oder überhaupt, kann man natürlich nicht sagen.

Wenn man aber sich selbst gut schützt und nicht zur Leerdenkerfraktion gehört, dann ist das Risiko ja auch überschaubar.

Allerdings lebt man dann auch ziemlich isoliert.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Reviewer, Sonntag, 29.08.2021, 12:43 (vor 968 Tagen) @ Franke

Bin nicht ganz sicher, ob ich ihre Einwände genau verstehe.

Da heißt es dann: Wenn die Impfbereitschaft nachlässt, kommen sie mit einer neuen gefährlichen Mutation daher.

Wer ist "sie" und wo sollen sie herkommen?

Impfungen treiben die Mutationen an, den Viren bleibt ja gar nichts anderes übrig.

Falsch.

Alpha (britische V), Beta (SA-V), Delta (indische V) usw. sind entstanden, bevor bzw. als ein kleiner Bruchteil der jeweiligen Bevölkerung geimpft war, aber die Infektionszahlen im jeweiligen Land durch die Decke schossen.

Viren mutieren ständig. Drosten und Kollegen haben in einer der allerersten mit SARS-CoV-2 infizierten Frau in Deutschland im Februar/März (?) 2020 (was Drosten als "Schwabinger Kohorte" bezeichnete) zwei unterschiedliche isoliert: Eine aus dem Rachen, die andere aus tieferen Atemwegen.

Wenn sie Englisch kann oder ein Online-Übersetzer nutzt, würde ich sehr diesen Artikel von Kai Kupferschmidt empfehlen. Liefert auch den Hntergrund, warum man allgemein die Infektionszahlen niedrig halten sollte.

Pharmafirmen haben selbstverständlich schon viel Mist gebaut, warum sollten sie das aktuell nicht tun?

Was genau machen sie für Mist? Zweifelt sie an den Entwicklungsprogrammen, an der Überwachung durch Behörden oder was genau befürchtet sie.

Falls Überwachung: Ich hatte hier mal was zusammengestellt, was läuft und wie wo transparent kommuniziert wird. Ist unvollständig, kann ich bei Bedarf aber ergänzen falls als sinnvoll angesehen.

Aber draußen oder durch eine Schmierinfektion, so meint sie, könnte man sich ab und zu eine kleinere Ladung Viren einfangen und allmählich immunisieren. Das sei der natürliche Ablauf ohne Impfungen.

Das ist so falsch, da scheinen Hopfen und Malz verloren.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Smeller, Dortmund, Sonntag, 29.08.2021, 12:27 (vor 968 Tagen) @ Franke

Wie willst du jemandem die Welt erklären, wenn er schon eine eindeutige Meinung dazu hat? Schlechte persönliche Erfahrungen mit gefährlichem Halbwissen wirst du nicht umstimmen können.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Goalgetter1990, Sonntag, 29.08.2021, 11:50 (vor 968 Tagen) @ Franke

Vor vielen Jahren hat sie einen Impfschaden erlitten, als sie sich für eine geplante Reise nach Afrika Zeug gegen alles Mögliche reinjagen ließ. Danach war sie nie mehr so fit wie davor. Sie hat in ihren jungen Jahren in einem Labor gearbeitet und natürlich liest sie in den letzten eineinhalb Jahren viel, vor allem Impfskeptisches.

Da heißt es dann: Wenn die Impfbereitschaft nachlässt, kommen sie mit einer neuen gefährlichen Mutation daher. Impfungen treiben die Mutationen an, den Viren bleibt ja gar nichts anderes übrig. Die Geimpften verhalten sich unvorsichtig, merken nicht, dass sie infiziert sind und infizieren die Ungeimpften. Pharmafirmen haben selbstverständlich schon viel Mist gebaut, warum sollten sie das aktuell nicht tun?

Die Viren sind gefährlich, daran hat sie keinen Zweifel. Sie schützt sich, so gut es geht und schimpft über Leute, die ihre Maske schlampig tragen. Ein Horror, sich in einem vollen Innenraum aufzuhalten und da vielleicht eine volle Ladung Viren einzufangen.

Aber draußen oder durch eine Schmierinfektion, so meint sie, könnte man sich ab und zu eine kleinere Ladung Viren einfangen und allmählich immunisieren. Das sei der natürliche Ablauf ohne Impfungen.

Was würdet ihr zu ihr sagen?

Ganz ehrlich? Mit der Historie (!) wird es relativ sinnlos sein mit "Die Impfstoffe sind sicher" & "Das Risiko der Infektion ist deutlich höher als das Risiko der Impfung" zu kommen. Ob da eine faktenbasierte Debatte zum Erfolg führen kann, wage ich zu bezweifeln. Zudem wird es nur so wirken, als wolle man ihr "die Welt erklären". Ich würde daher vermutlich - in diesem ganz speziellen Fall - nicht versuchen sie von etwas zu überzeugen.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

krüger, Sauerland, Sonntag, 29.08.2021, 12:22 (vor 968 Tagen) @ Goalgetter1990

Vielleicht immer wieder darauf hinweisen, dass nicht alle Quellen seriös sind und dass man den "öffentlich-rechtlichen" Quellen trauen kann. Vielleicht auch unterstützen, geeignete Quellen zu finden und sie darin stärken, diesen (trotz ihrer Erfahrung) zu trauen.

Meine impfskeptische 70-jährige Bekannte

Franke, Sonntag, 29.08.2021, 11:44 (vor 968 Tagen) @ Franke

Der Mensch kann sich nicht gegen alle Krankheiten immunisieren, einige verlaufen tödlich.

Delta-Ausbruch an Grundschule: herausragend gut dokumentierter Fall aus Kalifornien

Reviewer, Samstag, 28.08.2021, 16:47 (vor 969 Tagen) @ donotrobme

CDC: MMWR

Figure 1 auf Seite 2 anzugucken reicht fast schon aus.


Ungeimpfter Lehrer nimmt Maske zum Vorlesen ab.

Attack rate 80% in den ersten zwei Reihen ( 8 / 10 ). Vier weitere Fälle in weiter entfernten Reihen.

Delta-Ausbruch an Grundschule: herausragend gut dokumentierter Fall aus Kalifornien

simie, Krefeld, Sonntag, 29.08.2021, 12:48 (vor 968 Tagen) @ Reviewer

Und wieder bestätigt sich, dass sich Kinder bei Erwachsenen anstecken.

Delta-Ausbruch an Grundschule: herausragend gut dokumentierter Fall aus Kalifornien

Tünn, Zuhause, Samstag, 28.08.2021, 18:11 (vor 969 Tagen) @ Reviewer

CDC: MMWR

Figure 1 auf Seite 2 anzugucken reicht fast schon aus.


Ungeimpfter Lehrer nimmt Maske zum Vorlesen ab.

Attack rate 80% in den ersten zwei Reihen ( 8 / 10 ). Vier weitere Fälle in weiter entfernten Reihen.

Wir werden alle sterben

Dänemark: Letzten Beschränkungen fallen in 3 Wochen

Davja89, Samstag, 28.08.2021, 08:55 (vor 969 Tagen) @ donotrobme

welt.de/politik/ausland/article233411163/Daenemark-wagt-den-Schritt-den-Deutschland-scheut.html

In Dänemark fallen in 3 Wochen die letzten Corona Massnahmen.

Gründe für die Positive Entwicklung:

1. Etwa 10% mehr Geimpfte.

70% Komplette Bevölkerung
80% 18 Jahre +
85 bis 90% 60 Jahre +

2. Digitalisierung

Warum liegt in einem etwa vergleichbaren Land die Impfquote deutlich höher?

- Ein wichtiger Punkt war sicherlich die Reaktion auf die Probleme mit Astra im Frühjahr. Man hat fast sofort Astra damals aus dem Programm genommen. Wissenschaftlich war das wohl eine Überreaktion aber Psychologisch hat es das Vertrauen in die Impfkampagne unheimlich gestärkt. Ein Effekt der dann die Nachteile überwogen hat.

-Es wurde auf das Zeigen von Chancen gesetzt und nicht gedroht. Grade über den Sommer hat das Impfen als Nationale Kraftanstrengung deutlich mehr Fahrt aufgenommen als in Deutschland. Obwohl die Dänen wussten das wohl zum Sommerende die Beschränkungen fallen auch ohne Impfung.
Es wurde also fast der entgegengesetzte Weg gegangen wie in Deutschland und so mit den Querdenkern das Wasser abgegraben mit dem Mantra "der Staat will euch was böses und zwingen".


Ansonsten Punkte wie deutliche bessere Vernetzung und Digitalisierung zu nennen, die einem in so einer Situation helfen.

Zukünftig wird man die Infektionslage über das Abwasser beobachten und dazu die Situation in den KH in Auge behalten. Notfalls hält man sich offen wieder Gegenzusteuern.

Ziel bleibt weiterhin die 90% zu knacken bei den Impfungen.

Schwierig was sich davon 1 zu 1 für Deutschland übernehmen lässt, aber es gibt Wege aus den Massnahmen ohne direkt jegliche Kontrolle abgeben zu müssen.

Dänemark: Letzten Beschränkungen fallen in 3 Wochen

Wallone, Samstag, 28.08.2021, 10:07 (vor 969 Tagen) @ Davja89

Naja, wenn ich mir die deutschen Impfquoten ansehe, gibt es da doch auch ziemliche regionale Unterschiede. Es gibt ein West-Ost-Gefälle, aber auch ein Nord-Süd-Gefälle. Die Schleswig-Holsteiner als "Skandinavier Deutschlands" haben mit die höchste Quote. Da spricht für mich dann doch einiges dafür, dass da einfach gewisse "Mentalitätsunterschiede" eine Rolle spielen. Es sind die Sachsen und Bayern, die Deutschland runterziehen! ;-)

Und die offiziellen Impfquoten wurden doch in Deutschland in Frage gestellt, oder? Das ist wenigstens mein letzter Stand. Sind die Quoten dann in Wahrheit nicht vielleicht höher?

Und das Argument die Impfbereitschaft in Dänemark sei deshalb höher, weil man nicht "gedroht" sondern auf Chancen gesetzt habe, überzeugt mich nicht. Klar, Chancen sind gut. Aber wo ist denn diese angebliche Drohkulisse in Deutschland? Dass man hier und da Ungeimpfte anders behandelt als Geimpfte und Genesene? Das entspringt doch einfach nur dem Grundsatz, dass man Ungleiches nicht gleich behandeln kann und muss.

Eine auch nur partielle Impfpflicht scheint demgegenüber in Deutschland doch politisch überhaupt kein Thema zu sein. In anderen Ländern wie Frankreich haben partielle bzw. indirekte Impfpflichten (Pflegekräfte) aber sehr wohl die Impfquote nach oben getrieben.

Dänemark: Letzten Beschränkungen fallen in 3 Wochen

Tünn, Zuhause, Samstag, 28.08.2021, 09:37 (vor 969 Tagen) @ Davja89

Ein Problem bei uns ist dass niemand genau weiß wie viele geimpfte es gibt.

Aktuell laut Impfdashboard 60% komplett.

60 von was? So manchmal habe ich das Gefühl dass die es gar nicht wissen wollen.

Dänemark: Letzten Beschränkungen fallen in 3 Wochen

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 28.08.2021, 09:44 (vor 969 Tagen) @ Tünn

Das Impfdashboard bezieht sich auf die gesamte Bevölkerung. Also 60% von allen (83.200.000) in Deutschland erfassten Personen.
Der Anteil der Bevölkerung die 18 und älter ist, beträgt nach meinen Recherchen 83,5 %.
Daraus kann man dann entsprechende Berechnungen anstellen.

Dänemark: Letzten Beschränkungen fallen in 3 Wochen

Franke, Samstag, 28.08.2021, 15:18 (vor 969 Tagen) @ Frankonius

Das Impfdashboard bezieht sich auf die gesamte Bevölkerung. Also 60% von allen (83.200.000) in Deutschland erfassten Personen.
Der Anteil der Bevölkerung die 18 und älter ist, beträgt nach meinen Recherchen 83,5 %.
Daraus kann man dann entsprechende Berechnungen anstellen.


Weiter unten auf der Seite gibt es "Impf-Fortschritt nach Altersgruppen". 69,5 Millionen Ü18, davon sind 49,1 Millionen vollständig geimpft.

Impfdurchbrüche in BW

Braumeister, BaWü, Freitag, 27.08.2021, 11:06 (vor 970 Tagen) @ donotrobme

In der Pforzheimer Zeitung ist ein Artikel zum Thema Impfdurchbrüche.

Das Landesgesundheitsamt hat jetzt erstmals die erkannten Infektion in Geimpft und nicht geimpft aufgeschlüsselt.

Bei geimpften ist die Inzidenz bei 10,1 während sie bei ungeimpften bei 122,5 liegt. Das ist schon ein enormer unterschied und zeigt nochmals wie wichtig die Impfungen sind.

Da sicherlich manche Impfung von Betriebsärzten noch nicht erfasst wurde, dürfte der Wert sogar noch weiter auseinander liegen.

Impfdurchbrüche in BW

Fisheye, Freitag, 27.08.2021, 14:40 (vor 970 Tagen) @ Braumeister

In der Pforzheimer Zeitung ist ein Artikel zum Thema Impfdurchbrüche.

Das Landesgesundheitsamt hat jetzt erstmals die erkannten Infektion in Geimpft und nicht geimpft aufgeschlüsselt.

Bei geimpften ist die Inzidenz bei 10,1 während sie bei ungeimpften bei 122,5 liegt. Das ist schon ein enormer unterschied und zeigt nochmals wie wichtig die Impfungen sind.

Da sicherlich manche Impfung von Betriebsärzten noch nicht erfasst wurde, dürfte der Wert sogar noch weiter auseinander liegen.

Hamburg hat ja die Tage auch die Inzidenz differenziert nach geipmft und ungeimpft veröffentlicht. Wenn ich mich richtig erinnere lag die Inzidenz 3 und 78.

Impfdurchbrüche in BW

dNL, Sauerland, Sonntag, 29.08.2021, 12:30 (vor 968 Tagen) @ Fisheye

In der Pforzheimer Zeitung ist ein Artikel zum Thema Impfdurchbrüche.

Das Landesgesundheitsamt hat jetzt erstmals die erkannten Infektion in Geimpft und nicht geimpft aufgeschlüsselt.

Bei geimpften ist die Inzidenz bei 10,1 während sie bei ungeimpften bei 122,5 liegt. Das ist schon ein enormer unterschied und zeigt nochmals wie wichtig die Impfungen sind.

Da sicherlich manche Impfung von Betriebsärzten noch nicht erfasst wurde, dürfte der Wert sogar noch weiter auseinander liegen.


Hamburg hat ja die Tage auch die Inzidenz differenziert nach geipmft und ungeimpft veröffentlicht. Wenn ich mich richtig erinnere lag die Inzidenz 3 und 78.

In Hamburg waren die Zahlen aber jeweils auf die Gesamtbevölkerung und nicht auf die jeweilige Gruppe bezogen. Glaube auf die jeweilige Gruppe bezogen waren es ~7 und ~180

Impfdurchbrüche in BW

Tünn, Zuhause, Freitag, 27.08.2021, 14:48 (vor 970 Tagen) @ Fisheye

Der Märkische Kreis hat heute gemeldet dass 11.5 Prozent der infizierten doppelt geimpft sind. Alle wohl mit einem milden Verlauf.

Impfdurchbrüche in BW

Sascha, Dortmund, Freitag, 27.08.2021, 11:14 (vor 970 Tagen) @ Braumeister

In der Pforzheimer Zeitung ist ein Artikel zum Thema Impfdurchbrüche.

Das Landesgesundheitsamt hat jetzt erstmals die erkannten Infektion in Geimpft und nicht geimpft aufgeschlüsselt.

Bei geimpften ist die Inzidenz bei 10,1 während sie bei ungeimpften bei 122,5 liegt. Das ist schon ein enormer unterschied und zeigt nochmals wie wichtig die Impfungen sind.

Da sicherlich manche Impfung von Betriebsärzten noch nicht erfasst wurde, dürfte der Wert sogar noch weiter auseinander liegen.

Wirklich vergleichbar wäre es aber nur, wenn die Inzidienzen sich nur auf die Ü18-jährigen beziehen.

Die Situationen in Schulen und Kitas sind ja schon aus Infektionssicht sehr speziell und diese Infektionen.

Impfdurchbrüche in BW

Braumeister, BaWü, Sonntag, 29.08.2021, 13:39 (vor 968 Tagen) @ Sascha

Hier sind noch Sommerferien. Schulen und Kitas haben als keinen Einfluss auf das Infektionsgeschehen.

Bisher nur 2,5% aller Afrikaner vollständig geimpft

markus, Freitag, 27.08.2021, 07:58 (vor 970 Tagen) @ donotrobme

Bislang ist keine Region der Welt so schlecht mit Impfstoffen versorgt wie Afrika, nur etwa 2,5 Prozent der 1,2 Milliarden Einwohner sind vollständig geimpft. Während viele westliche Industrienationen deutlich mehr Dosen bestellt haben, als sie benötigen, kommt in Afrika immer noch zu wenig Impfstoff an. "Einige reiche Länder horten Impfstoffe und verhöhnen die Impfgerechtigkeit. In Ländern mit hohem Lebensstandard wurden pro Hundert Einwohnern 103 Dosen verabreicht, in Afrika nur sechs", sagt Matshidiso Moeti, die WHO-Regionalbeauftragte für Afrika.

https://www.sueddeutsche.de/politik/afrika-corona-1.5393172

Immerhin sollen eigene Produktionsstätten aufgebaut werden. Trotzdem beschämend.

Wir dürfen überschüssigen Impfstoff noch nicht mal verschenken

Franke, Freitag, 27.08.2021, 11:10 (vor 970 Tagen) @ markus

So steht es im Vertrag mit dem Hersteller drin.

Habe das diese Woche gerade noch mitbekommen am Ende eines Politmagazins.

Bisher nur 2,5% aller Afrikaner vollständig geimpft

Davja89, Freitag, 27.08.2021, 10:31 (vor 970 Tagen) @ markus

Das ist wirklich ein Skandal.
Man hat mehrere funktionierte Impfstoff und Werke die das produzieren können.
Und man zwingt die Unternehmen (die sich völlig zu recht eine Goldene Nase verdienen) nicht dazu gegen eine angemessene Entschädigung die Patente frei zugeben das andere Pharma Unternehmen für die 3te Welt produzieren können.
Währenddessen bekommen in Europa kerngesunde Menschen in ihren 20ern bald ihre 3te Booster Impfung. Und man muss aufpassen das man manche Impfstoffe nicht bald wegschmeißen muss.

Diese Welt ist schon ungerecht …

Bisher nur 2,5% aller Afrikaner vollständig geimpft

Davja89, Samstag, 28.08.2021, 15:37 (vor 969 Tagen) @ Davja89

Das ist wirklich ein Skandal.
Man hat mehrere funktionierte Impfstoff und Werke die das produzieren können.
Und man zwingt die Unternehmen (die sich völlig zu recht eine Goldene Nase verdienen) nicht dazu gegen eine angemessene Entschädigung die Patente frei zugeben das andere Pharma Unternehmen für die 3te Welt produzieren können.
Währenddessen bekommen in Europa kerngesunde Menschen in ihren 20ern bald ihre 3te Booster Impfung. Und man muss aufpassen das man manche Impfstoffe nicht bald wegschmeißen muss.

Diese Welt ist schon ungerecht …

Diese "Skandale" sind ja quasi Normalität, wir schmeissen ja auch Essen und Elektronik in die Tonne und spenden sie nicht an Organisationen die das verteilen könnten nur um die Nachfrage hoch zu halten. Ist jetzt nicht wirklich neues war aber auch zu erwarten daß es so kommt.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Johan, Bremen, Donnerstag, 26.08.2021, 17:34 (vor 971 Tagen) @ donotrobme

Das Nachrichtenportal the standard aus hong kong berichtet über eine mögliche Erklärung für die Herzmuskelentzündungen, die bei einigen Geimpften aufgetreten sind.
Wenn bei der Impfung versehentlich eine Vene getroffen wird, kann es zu Herzmuskelentzündungen kommen. Nach einiger Zeit heilt die Entzündung wieder.

Das sind gute Nachrichten, weil das noch mehr für die Impfstoffe spricht. Die Sanitäter müssen nur die Nadel richtig setzen können.

Link und Artikel von "thestandard.com.hk" - Artikel auf englisch

Erklärung gefunden...berichtet über eine mögliche Erklärung :D

70.000 Hamburger COVID-Impfungen in Q2 nicht gemeldet

Reviewer, Donnerstag, 26.08.2021, 14:33 (vor 971 Tagen) @ donotrobme

Aus dem Corona-Ticker des NDR.

Quote der Erstimpfungen für HH sei demnach mindestens 3% höher.


Also sind's nicht nur Betriebsärzte, die ein Meldeproblem haben ...

70.000 Hamburger COVID-Impfungen in Q2 nicht gemeldet

Franke, Donnerstag, 26.08.2021, 15:09 (vor 971 Tagen) @ Reviewer

Aus dem Corona-Ticker des NDR.

Quote der Erstimpfungen für HH sei demnach mindestens 3% höher.


Laut Impfdashboard war Hamburg bei den Zweitimpfungen mal auffällig hintendran. Inzwischen ist das aber aufgeholt. Wenn allerdings jetzt nur bei den Erstimpfungen 3% dazu kommen . . .

Vorsicht - Keine Erklärung gefunden, sondern höchstens ein Indiz

Freyr, Donnerstag, 26.08.2021, 13:58 (vor 971 Tagen) @ donotrobme

passender Online-Kommentar zu diesem Artikel bzw. "Studie"

"Dieser Artikel ist in zweierlei Hinsicht bedenklich. Ich bin ein Neurowissenschaftler, der mit Tiermodellen arbeitet. Erstens verweist der Artikel nicht auf die Studie oder die Zeitschrift, in der sie veröffentlicht wurde, was ein großes Warnsignal ist. Zweitens wurde die Arbeit an Mäusen durchgeführt, die ein ganz anderes Herz-Kreislauf-System haben als wir. Mit einem Schwein wären die Ergebnisse vielleicht etwas besser auf den Menschen übertragbar.

Drittens: Kein Wissenschaftler, der etwas auf sich hält, würde diese Schlussfolgerungen (dass Ärzte und Schwestern für die Herzmuskelentzündungen verantwortlich sind laut Studie) ziehen. Das ist eine sehr weitreichende und folgenreiche Schlussfolgerung aus einer kleinen Studie an einem Tiermodell."

Das ist natürlich auch nur eine Einschätzung aus dem Internet. Und sollte ebenso wie der Artikel zu der Studie aus China vorsichtig betrachtet werden. Daher könnte da was dran sein, aber ist es noch zu früh um da genaue Schlussfolgerungen zu ziehen dass exakt dieses Vorgehen für Herzmuskelentzündungen verantwortlich ist.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 26.08.2021, 10:55 (vor 971 Tagen) @ donotrobme

Das Nachrichtenportal the standard aus hong kong berichtet über eine mögliche Erklärung für die Herzmuskelentzündungen, die bei einigen Geimpften aufgetreten sind.
Wenn bei der Impfung versehentlich eine Vene getroffen wird, kann es zu Herzmuskelentzündungen kommen. Nach einiger Zeit heilt die Entzündung wieder.

Das sind gute Nachrichten, weil das noch mehr für die Impfstoffe spricht. Die Sanitäter müssen nur die Nadel richtig setzen können.

Link und Artikel von "thestandard.com.hk" - Artikel auf englisch


Entsprechende Vermutungen gab es schon seit längerem, schon vor Monaten hatte mal John Campbell in ein paar seiner Videos auf Youtube darüber gesprochen, auch im Hinblick auf die aufgetretenen Thrombosen nach Impfungen mit Astra Zeneca.

Um zu vermeiden, dass ein Impfstoff versehentlich in eine Vene gespritzt wird, war es bei intramuskulären Impfungen früher üblich, beim Impfen zu "aspirieren". Dabei wird der Kolben der Spritze nach dem Einstich minimal zurückgezogen. Wurde eine Vene getroffen, gelangte dadurch sofort etwas Blut in die Injektionslösung und man konnte den Impfvorgang unterbrechen bzw. eine neue Stelle wählen.

Allerdings sehen die allgmeinen Empfehlungen für Impfungen (etwa der WHO) seit einigen Jahren vor, auf diese Aspiration zu verzichten, da dies für die Patienten unangenehmer ist.

In China scheint an sich wohl nicht an diese Empfehlungen zu halten, es gibt zumindest aktuelle Videos von Impfungen, wo dieser Vorgang zu erkennen ist.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Fred789, Ort, Donnerstag, 26.08.2021, 12:53 (vor 971 Tagen) @ Micawber

Das Nachrichtenportal the standard aus hong kong berichtet über eine mögliche Erklärung für die Herzmuskelentzündungen, die bei einigen Geimpften aufgetreten sind.
Wenn bei der Impfung versehentlich eine Vene getroffen wird, kann es zu Herzmuskelentzündungen kommen. Nach einiger Zeit heilt die Entzündung wieder.

Das sind gute Nachrichten, weil das noch mehr für die Impfstoffe spricht. Die Sanitäter müssen nur die Nadel richtig setzen können.

Link und Artikel von "thestandard.com.hk" - Artikel auf englisch

Entsprechende Vermutungen gab es schon seit längerem, schon vor Monaten hatte mal John Campbell in ein paar seiner Videos auf Youtube darüber gesprochen, auch im Hinblick auf die aufgetretenen Thrombosen nach Impfungen mit Astra Zeneca.

Um zu vermeiden, dass ein Impfstoff versehentlich in eine Vene gespritzt wird, war es bei intramuskulären Impfungen früher üblich, beim Impfen zu "aspirieren". Dabei wird der Kolben der Spritze nach dem Einstich minimal zurückgezogen. Wurde eine Vene getroffen, gelangte dadurch sofort etwas Blut in die Injektionslösung und man konnte den Impfvorgang unterbrechen bzw. eine neue Stelle wählen.

Allerdings sehen die allgmeinen Empfehlungen für Impfungen (etwa der WHO) seit einigen Jahren vor, auf diese Aspiration zu verzichten, da dies für die Patienten unangenehmer ist.

In China scheint an sich wohl nicht an diese Empfehlungen zu halten, es gibt zumindest aktuelle Videos von Impfungen, wo dieser Vorgang zu erkennen ist.

Das klingt sehr interessant und vllt ist dies auch EINE Antwort auf die Ursachen. Es liefert aber keine Begründung dafür, warum das hauptsächlich männliche Jüngere trifft. Das in die Vene spritzen müsste dann bei Älteren und Frauen genauso häufig vorkommen. Dies tut es aber nicht.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 17:50 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Und selbst wenn man rausfindet, dass junge Männer anfällig dafür sind, dass sie eine Herzmuskelentzündung bekommen, wenn man ihnen Impfstoff in die Venen spritzt, sagt das nichts gegen den Impfstoff. Der darf halt einfach nur nicht in die Vene gesetzt werden.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Doman, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 13:48 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Ist das so?

Die Frage wäre erstmal, welche Vene genau wird da getroffen.
Wenn man das weiß, könnte man darüber spekulieren, ob diese Vene "anatomisch" bei jungen Männern/Jungen anders liegt als bei größeren oder eben auch jungen Mädchen.

Wenn dazu jemand ne Info hat - gerne.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

CLM, Berlin, Donnerstag, 26.08.2021, 15:05 (vor 971 Tagen) @ Doman

Größerer Muskel, größere Vene?

Vielleicht? (Nur eine Vermutung)

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 26.08.2021, 15:16 (vor 971 Tagen) @ CLM

Es reicht, wenn man da versehentlich ein kleines Gefäß trifft, um zumindest einen Teil der Dosis ins Gefäßsystem zu spritzen. Die Kanülen sind ja auch verhältnismäßig dünn. Die Trefferquote dürfte ohnehin im niedrigen Promillebereich bzw. darunter liegen, bei vielen Millionen Impfungen wird auch das dann aber wieder relevant.

Ob es wirklich einen Zusammenhang mit den Herzmuskelentzündungen gibt, sei dahingestellt. Zumindest ist das eine Spur, die man verfolgen sollte. Man hätte dann ja ein relativ einfaches Werkzeug, um daran etwas zu ändern.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

Habakuk, OWL, Donnerstag, 26.08.2021, 11:43 (vor 971 Tagen) @ Micawber

Um zu vermeiden, dass ein Impfstoff versehentlich in eine Vene gespritzt wird, war es bei intramuskulären Impfungen früher üblich, beim Impfen zu "aspirieren". Dabei wird der Kolben der Spritze nach dem Einstich minimal zurückgezogen. Wurde eine Vene getroffen, gelangte dadurch sofort etwas Blut in die Injektionslösung und man konnte den Impfvorgang unterbrechen bzw. eine neue Stelle wählen.

Allerdings sehen die allgmeinen Empfehlungen für Impfungen (etwa der WHO) seit einigen Jahren vor, auf diese Aspiration zu verzichten, da dies für die Patienten unangenehmer ist.

Insbesondere beim Biontech-Impfstoff wird (wenn ich mich recht erinnere) ausdrücklich vom Aspirieren abgeraten, um den Impfstoff keiner weiteren mechanischen Belastung auszusetzen.

Wirklich mal eine interessante Information, die auch in der Praxis hilfreich sein könnte. Warten wir ab, ob sich das in weiteren Untersuchungen bestätigen lässt.

Impfstoff - Erklärung für Herzmuskelentzündungen gefunden

neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 12:54 (vor 971 Tagen) @ Habakuk

Um zu vermeiden, dass ein Impfstoff versehentlich in eine Vene gespritzt wird, war es bei intramuskulären Impfungen früher üblich, beim Impfen zu "aspirieren". Dabei wird der Kolben der Spritze nach dem Einstich minimal zurückgezogen. Wurde eine Vene getroffen, gelangte dadurch sofort etwas Blut in die Injektionslösung und man konnte den Impfvorgang unterbrechen bzw. eine neue Stelle wählen.

Allerdings sehen die allgmeinen Empfehlungen für Impfungen (etwa der WHO) seit einigen Jahren vor, auf diese Aspiration zu verzichten, da dies für die Patienten unangenehmer ist.


Insbesondere beim Biontech-Impfstoff wird (wenn ich mich recht erinnere) ausdrücklich vom Aspirieren abgeraten, um den Impfstoff keiner weiteren mechanischen Belastung auszusetzen.

Wirklich mal eine interessante Information, die auch in der Praxis hilfreich sein könnte. Warten wir ab, ob sich das in weiteren Untersuchungen bestätigen lässt.

Die STIKO empfiehlt die Aspiration auch schon etwas länger nicht (gilt also nicht exklusiv für BioNTechs Stoff), mit Begründung hier:

RKI Impfthemen A-Z

"Die STIKO weist darauf hin, dass eine Aspiration vor der Injektion nicht notwendig ist und bei intramuskulären Injektionen vermieden werden soll, um Schmerzen zu reduzieren. Die Blutgefäße an den Körperstellen, die für die Injektion von Impfstoffen empfohlen sind (M. vastus lateralis oder M. deltoideus) und in Reichweite der Nadel liegen, sind zu klein, um eine versehentliche intravenöse Gabe zu ermöglichen."

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Reviewer, Donnerstag, 26.08.2021, 07:52 (vor 971 Tagen) @ donotrobme

Amélie Morand et al (Hôpital de la Timone, Marseille).


Clinical characteristics of paediatric COVID-19 patients followed for up to 13 months

Of note:
137 Kinder, für die 10-13 Monats-FU-Daten vorliegen.
Im Mittel 9,1 Jahre alt.
Fast alles Kinder, die nicht hospitalisiert waren einschl. 38 asymptomatisch infizierten.
23/137 (16,8%) 10-13 Monate später mit persistierenden Symptomen oder new onset tw. Monate später.

Meanwhile in Deutschland: shalalalalalalalala

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 26.08.2021, 11:15 (vor 971 Tagen) @ Reviewer


Meanwhile in Deutschland: shalalalalalalalala

Longlaschet verhindern!

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 26.08.2021, 09:55 (vor 971 Tagen) @ Reviewer

Dein Umgang mit wissenschaftlichen themen ist ein ums andere Mal ein wunderbares Beispiel dafür wie Wissensgewinn garantiert NICHT funktioniert ;-)

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 26.08.2021, 10:02 (vor 971 Tagen) @ Schleicheisen

Dein Umgang mit wissenschaftlichen themen ist ein ums andere Mal ein wunderbares Beispiel dafür wie Wissensgewinn garantiert NICHT funktioniert ;-)

Die Metamorphose vom Panik-Fred789 zum Reviewer hat tatsächlich nichts gebracht.

Es wird weiterhin alles unreflektiert ausgekotzt, was zuvor sehr selektiert aufgesogen wurde.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Fred789, Ort, Donnerstag, 26.08.2021, 12:42 (vor 971 Tagen) @ guy_incognito

Mein Lieblingsstalker ist wieder unterwegs :-)

Dass du dabei so eine Intensität entwickelst; vllt solltest du mal versuchen dein Problem auf andere Weise zu kompensieren. Das täte dir vermutlich gut.

Ich bin übrigens nicht Review, auch wenn du mir das nicht glauben wirst.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 26.08.2021, 13:32 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Mein Lieblingsstalker ist wieder unterwegs :-)

Kein Stalker, auch wenn dein verzweifeltes Streben nach Aufmerksamkeit danach dürstet. Leider kann man als interessierter Lesers des Forums schwer wegschauen, wenn ein User recht offensichtlich mit zig Accounts Scheiße produziert.

Dass du dabei so eine Intensität entwickelst; vllt solltest du mal versuchen dein Problem auf andere Weise zu kompensieren. Das täte dir vermutlich gut.

Der einzige, der ernsthafte Probleme hat, bist du. Vielleicht solltest du einfach mal an die frische Luft (auch wenn ich nicht glaube, dass dir das längerfristig hilft).

Ich bin übrigens nicht Review, auch wenn du mir das nicht glauben wirst.

Nun gut, wenn es watschelt, quakt, schnattert und kackt wie eine Ente, könnte sich in sehr seltenen Fällen um eine Antilope handeln. Naheliegend ist aber eben die Ente.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 13:03 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Mein Lieblingsstalker ist wieder unterwegs :-)

Dass du dabei so eine Intensität entwickelst; vllt solltest du mal versuchen dein Problem auf andere Weise zu kompensieren. Das täte dir vermutlich gut.

Ich bin übrigens nicht Review, auch wenn du mir das nicht glauben wirst.

Es glaubt dir niemand, dass hinter diesem Nick und mindestens den Nicks Johan und Reviewer nicht die gleiche Person steckt.

Der einzige Grund, warum die Nicks immer noch vorhanden sind ist der, dass du vermutlich eh direkt die nächsten wieder aktivierst.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Freyr, Donnerstag, 26.08.2021, 13:34 (vor 971 Tagen) @ Sascha

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))


(Johan habe ich keine Ahnung wer das ist)

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

markus, Donnerstag, 26.08.2021, 14:25 (vor 971 Tagen) @ Freyr

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))


(Johan habe ich keine Ahnung wer das ist)

Johan ist der mittlerweile gesperrte Kaz (bzw. „Flügelflitzer“) nur mit exakt gegenteiligen Positionen. Das war spätestens dann ersichtlich, als er plötzlich für Kaz in die Bresche sprang und dabei vergas den Account zu wechseln. Die exakt gegenteiligen Positionen sollen die Leute dazu verleiten, Antipathie gegen Lauterbach, Impfungen und andere Schutzmaßnahmen aufzubauen. Reviewer könnte dieselbe Person auf.

Fred ist aber definitiv eine andere Person. Der Satzbau ist ganz anders und die Beiträge sind nicht radikal und absolut genug formuliert.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Freyr, Donnerstag, 26.08.2021, 16:10 (vor 971 Tagen) @ markus

da bin ich ganz bei dir

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Ulrich, Donnerstag, 26.08.2021, 15:58 (vor 971 Tagen) @ markus

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))


(Johan habe ich keine Ahnung wer das ist)


Johan ist der mittlerweile gesperrte Kaz (bzw. „Flügelflitzer“) nur mit exakt gegenteiligen Positionen. Das war spätestens dann ersichtlich, als er plötzlich für Kaz in die Bresche sprang und dabei vergas den Account zu wechseln. Die exakt gegenteiligen Positionen sollen die Leute dazu verleiten, Antipathie gegen Lauterbach, Impfungen und andere Schutzmaßnahmen aufzubauen. Reviewer könnte dieselbe Person auf.

Jepp.

Bei Johan, Kaz und Flügelflitzer bin ich mir ebenfalls sicher. Beim vierten Namen würde ich es zumindest nicht ausschließen wollen.


Fred ist aber definitiv eine andere Person. Der Satzbau ist ganz anders und die Beiträge sind nicht radikal und absolut genug formuliert.

Der Stil passt nicht.

P.S.: Dass der Flitzer den No-Covid-Ultra gegeben hat, hatten wir zu Beginn des Jahres schon einmal. Ihm sind die Positionen egal. Er will polarisieren.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 26.08.2021, 13:42 (vor 971 Tagen) @ Freyr

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))

Doch! Die Themen und Beiträge ähneln sich, auch wenn er unter Reviewer ebenfalls zu anderen Themen als Covid postet.

Aber dieses abgesetzte Hervorheben von Informationen sowie die Großschreibung von kompletten Worten bzw. die fette Markierung von Textpassagen siehst du ansonsten bei niemandem anders.

Zudem besteht der Account vom Reviewer erst seit Anfang Juli.

(Johan habe ich keine Ahnung wer das ist)

Auch wieder ähnliche Inhalte, aber der Stil ist schon deutlich anders.

Was nicht heißt, dass es sich um einen weiteren Account handelt.

Dieser User hat scheinbar eine Menge Zeit.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Smeller, Dortmund, Sonntag, 29.08.2021, 12:32 (vor 968 Tagen) @ guy_incognito

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))


Doch! Die Themen und Beiträge ähneln sich, auch wenn er unter Reviewer ebenfalls zu anderen Themen als Covid postet.

Aber dieses abgesetzte Hervorheben von Informationen sowie die Großschreibung von kompletten Worten bzw. die fette Markierung von Textpassagen siehst du ansonsten bei niemandem anders.

Zudem besteht der Account vom Reviewer erst seit Anfang Juli.

Allerdings schreibt Fred grammatikalisch deutlich korrekter als Reviewer. Soviel Hirnschmalz würde ein Multi-Account-User dafür nicht verwenden.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 13:38 (vor 971 Tagen) @ Freyr

Fred und Reviewer sind sehr sicher zwei unterschiedliche Verfasser. Das wird in den Beiträgen, dem Vorwissen bzgl. Studien, anderer Augenmerk auf Themen und einfach nicht verstellbare Konstruktionen in den Sätzen deutlich.
(womit ich nicht sage, dass einer nicht ein alter Forenbekannter ist ;))


(Johan habe ich keine Ahnung wer das ist)

Dann haben sie zumindest das selbe Problem...

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Gargamel09, Donnerstag, 26.08.2021, 12:46 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Mein Lieblingsstalker ist wieder unterwegs :-)

Dass du dabei so eine Intensität entwickelst; vllt solltest du mal versuchen dein Problem auf andere Weise zu kompensieren. Das täte dir vermutlich gut.

Ich bin übrigens nicht Review, auch wenn du mir das nicht glauben wirst.

Alles klar Johan.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 09:22 (vor 971 Tagen) @ Reviewer

Man hat also eine Gruppe von anfänglich 201, am Ende 137, in Marseille positiv getesteten Kindern, die man, bzw. deren Eltern, telefonisch (!) zu Beginn in kürzeren Intervalle und abschließend nach 13 Monaten kontaktiert hat. Dabei kamen bei 23 ziemlich unspezifische Selbstdiagnosen wie Schwächegefühl, Lernschwierigkeiten und Kopfschmerzen heraus. Bei 13 dieser Kinder traten diese Symptome deutlich nach der Covid19 Testung auf (später als 180 Tage).
Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Fred789, Ort, Donnerstag, 26.08.2021, 12:49 (vor 971 Tagen) @ simie

Das Problem der Selbstdiagnose hast du aber bei fast jeder LongCovid Studie. Du kannst LongCovid nur sehr schwer klinisch erfassen.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 13:18 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Das Problem der Selbstdiagnose hast du aber bei fast jeder LongCovid Studie. Du kannst LongCovid nur sehr schwer klinisch erfassen.

Und warum gerätst du dann immer wieder anhand solcher Studien in Panik?
(ich schließe mich der Vermutung an, dass du und Reviewer, vielleicht auch Johan, identisch seid)

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

neo_fisch, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 12:57 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Das Problem der Selbstdiagnose hast du aber bei fast jeder LongCovid Studie. Du kannst LongCovid nur sehr schwer klinisch erfassen.

Deshalb sollte man die Ergebnisse solcher Studien auch in diesen Kontext setzen (ein, zwei Twitter Accounts zumindest machen das nicht; oder ein, zwei User hier im Forum).

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 10:46 (vor 971 Tagen) @ simie

Schon der simple Effekt, dass man in diesem Fall auch verstärkt nach Symptomen beim Kind Ausschau hält, macht die Studie unsinnig.

Ohne vorherige Diagnose ist die Reaktion auf "Konzentrationsschwierigkeiten" bei den Hausaufgaben vermutlich ein einfaches: "Jetzt konzentrier dich mal und geb dir Mühe". Die gleiche Situation wird in so einer Studie nach einer Covid-19-Infektion gleich zu einem Long-Covid-Symptom.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 10:55 (vor 971 Tagen) @ Sascha

Einen solchen Bias hat man letztlich bei jeder Studie, in denen solch weichen Symptome, wie man sie bei LongCovid findet, untersucht werden. Die Zahlen, die bei solchen Studien herauskommen, sind daher tendenziell wohl immer zu hoch. Das muss man dann bei der Bewertung und Einordnung dieser Studien immer im Hinterkopf behalten.
Und bevor jetzt einige wieder Schnappatmung kriegen: Nein. Das heißt nicht, dass es gar kein LongCovid gibt. Es gibt durchaus Personen, die darunter leiden.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

burz, Lünen, Donnerstag, 26.08.2021, 10:08 (vor 971 Tagen) @ simie

Man hat also eine Gruppe von anfänglich 201, am Ende 137, in Marseille positiv getesteten Kindern, die man, bzw. deren Eltern, telefonisch (!) zu Beginn in kürzeren Intervalle und abschließend nach 13 Monaten kontaktiert hat. Dabei kamen bei 23 ziemlich unspezifische Selbstdiagnosen wie Schwächegefühl, Lernschwierigkeiten und Kopfschmerzen heraus. Bei 13 dieser Kinder traten diese Symptome deutlich nach der Covid19 Testung auf (später als 180 Tage).
Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.

Auch mit Kontrollgruppe wirst Du aber einen ordentlichen Bias haben, da die Eltern der Infizierten ja wissen, dass ihre Kinder Covid19 hatten.

Für Long Covid braucht man schon ein sehr sauberes Studiendesign, um wirklich aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 10:17 (vor 971 Tagen) @ burz

Man hätte dann aber wenigstens einen Vergleich dazu, wie häufig solche Symptome auch ohne Covid19 Erkrankung auftreten.
Weiter unten im Thread wird ja von Desti auch aus dem FAQ des RKI zitiert, wonach die bisherigen, dem RKI vorliegenden Studien mit Kontrollgruppe, ergeben haben, dass in der Kontrollgruppe die typischerweise LongCovid zugeschriebenen Symptome in ähnlicher Häufigkeit zu finden sind.
Es also durchaus einiges dafür spricht, dass LongCovid zumindest bei Kindern eher eine Schimäre ist.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

burz, Lünen, Donnerstag, 26.08.2021, 10:29 (vor 971 Tagen) @ simie

Man hätte dann aber wenigstens einen Vergleich dazu, wie häufig solche Symptome auch ohne Covid19 Erkrankung auftreten.
Weiter unten im Thread wird ja von Desti auch aus dem FAQ des RKI zitiert, wonach die bisherigen, dem RKI vorliegenden Studien mit Kontrollgruppe, ergeben haben, dass in der Kontrollgruppe die typischerweise LongCovid zugeschriebenen Symptome in ähnlicher Häufigkeit zu finden sind.
Es also durchaus einiges dafür spricht, dass LongCovid zumindest bei Kindern eher eine Schimäre ist.

Besser ist es mit einer Kontrollgruppe allemal.

Fürs erste finde ich aber ohnehin den Anteil der Kinder interessant, die offensichtliche Langzeitfolgen davongetragen haben. Derartige, insbesondere physisch auffällige Fälle gibt es ja auch in mindestens kleiner Anzahl.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 10:36 (vor 971 Tagen) @ burz

Fürs erste finde ich aber ohnehin den Anteil der Kinder interessant, die offensichtliche Langzeitfolgen davongetragen haben. Derartige, insbesondere physisch auffällige Fälle gibt es ja auch in mindestens kleiner Anzahl.

Was bei einer Virusinfektion letztlich auch nicht wirklich überraschend ist.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

majae, Muc, Donnerstag, 26.08.2021, 09:58 (vor 971 Tagen) @ simie

Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.

Ja, ohne Kontrollgruppe sind medizinische Studien meistens unbrauchbar.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Fred789, Ort, Donnerstag, 26.08.2021, 12:46 (vor 971 Tagen) @ majae

Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.


Ja, ohne Kontrollgruppe sind medizinische Studien meistens unbrauchbar.

In diesem Fall könnte man eine "Kontrollgruppe" dadurch "bilden", dass man die Anzahl der Beschwerden mit Gleichaltrigen aus der Bevölkerung vergleicht. Diese Zahlen gibt es bestimmt.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 26.08.2021, 13:39 (vor 971 Tagen) @ Fred789

Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.


Ja, ohne Kontrollgruppe sind medizinische Studien meistens unbrauchbar.


In diesem Fall könnte man eine "Kontrollgruppe" dadurch "bilden", dass man die Anzahl der Beschwerden mit Gleichaltrigen aus der Bevölkerung vergleicht. Diese Zahlen gibt es bestimmt.


Genau- das meinte ich auch mit

"Wäre mal interessant zu wissen wie viele Kinder diese Symptome auch zeigen obwohl sie noch gar kein Corona hatten."

Lernschwäche und Kopfschmerz sind nun wirklich nichts, was es vor Corona nicht gab.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Schaumkrone, Freitag, 27.08.2021, 14:44 (vor 970 Tagen) @ Schaumkrone

Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.


Ja, ohne Kontrollgruppe sind medizinische Studien meistens unbrauchbar.


In diesem Fall könnte man eine "Kontrollgruppe" dadurch "bilden", dass man die Anzahl der Beschwerden mit Gleichaltrigen aus der Bevölkerung vergleicht. Diese Zahlen gibt es bestimmt.

Genau- das meinte ich auch mit

"Wäre mal interessant zu wissen wie viele Kinder diese Symptome auch zeigen obwohl sie noch gar kein Corona hatten."

Lernschwäche und Kopfschmerz sind nun wirklich nichts, was es vor Corona nicht gab.

Gerade in diesen Zeiten, in denen den Kindern unverschämt viel aufgebürdet wird, sind solche Symptome nicht selten - mal unabhängig von den direkten Corona-Folgen. Die spielen für Kinder eine extrem untergeordnete Rolle...

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Ulrich, Donnerstag, 26.08.2021, 10:20 (vor 971 Tagen) @ majae

Wo ist die Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen aus Marseille?
Die Studie taugt nicht wirklich um Aussagen über LongCovid bei Kindern zu treffen.


Ja, ohne Kontrollgruppe sind medizinische Studien meistens unbrauchbar.

Und selbst mit Kontrollgruppe wird es bei "weichen" Symptomen schwierig.

Grundsätzlich muss man leider sagen, dass die wissenschaftliche Aufarbeitung der Pandemie immer hinterher hinken wird. Und hier wird es nochmals problematischer. Vieles aus dem Komplex Log Covid/Post Covid kann man (noch?) nicht an Laborwerten, etc. fest machen. Und abhängig vom Alter haben Kinder vermutlich größere Schwierigkeiten, eventuelle Folgen der Erkrankung zu kommunizieren als Erwachsene.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 26.08.2021, 08:39 (vor 971 Tagen) @ Reviewer

Amélie Morand et al (Hôpital de la Timone, Marseille).


Clinical characteristics of paediatric COVID-19 patients followed for up to 13 months

Of note:
137 Kinder, für die 10-13 Monats-FU-Daten vorliegen.
Im Mittel 9,1 Jahre alt.
Fast alles Kinder, die nicht hospitalisiert waren einschl. 38 asymptomatisch infizierten.
23/137 (16,8%) 10-13 Monate später mit persistierenden Symptomen oder new onset tw. Monate später.

Meanwhile in Deutschland: shalalalalalalalala


9,5% mit „Schwächegefühl“, 8% mit Lernschwierigkeiten und 5,8% mit Kopfschmerzen.

Wäre mal interessant zu wissen wie viele Kinder diese Symptome auch zeigen obwohl sie noch gar kein Corona hatten.

Beruhigend aber auf jeden Fall, da der Großteil nur milde/ moderate Symptome entwickelte.
Stellt sich einem als Elternteil natürlich die Frage, ob man z.B. sein 12 jähriges Kind impfen lassen sollte bei so einem moderat- zu erwartenden Krankheitsverlauf.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Gargamel09, Donnerstag, 26.08.2021, 11:16 (vor 971 Tagen) @ Schaumkrone

Rates of Covid-19 hospitalizations for children and adults under 50 reach their highest levels yet, CDC data shows

https://edition.cnn.com/2021/08/19/health/us-coronavirus-thursday/index.html

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

simie, Krefeld, Donnerstag, 26.08.2021, 10:27 (vor 971 Tagen) @ Schaumkrone

Stellt sich einem als Elternteil natürlich die Frage, ob man z.B. sein 12 jähriges Kind impfen lassen sollte bei so einem moderat- zu erwartenden Krankheitsverlauf.

Ich würde das gar nicht in Verbindung mit der Impfung sehen. Mittlerweile hat ja die Stiko die Impfung für ab 12jährige auch empfohlen.
Ganz unabhängig von der Impffrage sind die Studienergebnisse bezüglich LongCovid bei Minderjährigen jedoch derzeit eher beruhigend. Die, man muss es so formulieren, Panikmache einiger scheint sich zum Glück nicht ansatzweise zu bestätigen. Daher kann man auch entspannt auf die unter 12jährigen blicken. Selbst wenn sie sich in den nächsten Wochen und Monaten infizieren ist das Risiko für diese Gruppe äußerst klein. Es ist wohl sogar so, dass weiterhin übertriebene Hygienemaßnahmen das größere Risiko darstellen.

Auf jeden Fall impfen

Freyr, Donnerstag, 26.08.2021, 10:18 (vor 971 Tagen) @ Schaumkrone
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 26.08.2021, 10:23

Inzidenz von Herzmuskelentzündungen bei 12-15 jährigen Jungen bei einer Corona-Infektion: "Rate per Million: 1215"
(adjusted 601)

Inzidenz von Herzmuskelentzündungen bei 12-17 jährigen Jungen nach einer Biontech/Moderna Impfung: "Rate per Million both doses: 32.4"
(1 dose 9,8, 2 dose 66,7)

Daher auf jeden Fall impfen. Für Mädchen ist die Gefahr bei einer Impfung noch viel geringer nach einer Impfung (also eher Normalinzidenz wie sie auch ohne Imfungen auftritt)

Die Stiko hat auch für 12-17 jährige die Impfung empfohlen. Es gibt (außer bestimmte individuelle gesundheitliche Gründe) keine Gründe gegen das Impfen.

"Die STIKO empfiehlt auch für alle 12–17-jährigen Kinder und Jugendliche die Impfung gegen COVID-19 mit einem der beiden zugelassenen mRNA-Impfstoffe (Comirnaty von BioNTech/Pfizer und Spikevax von Moderna)."

Daher die Kinder wie auch gegen die anderen Krankheiten, wo es selbstverständlich ist, wie Masern, Mumps, Röten, Polio impfen lassen.

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

Desti, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 08:45 (vor 971 Tagen) @ Schaumkrone

Wäre mal interessant zu wissen wie viele Kinder diese Symptome auch zeigen obwohl sie noch gar kein Corona hatten.

Das RKI sagt dazu folgendes:

"Die Häufigkeit von Long-COVID kann derzeit bei Kindern noch nicht verlässlich erfasst werden. Einige Symptome von Long-COVID wie Konzentrations- und Schlafstörungen, Kopfschmerzen und depressive Verstimmung sind sehr unspezifisch und treten auch infolge von psychosozialen Belastungen während der Pandemie zum Beispiel durch Ängste, Schulschließungen oder Isolation, unabhängig von SARS-CoV-2-Infektionen auf. Daher sind Studien wichtig, die eine Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen einschließen, die keine SARS-CoV-2-Infektion hatten. In den drei vorliegenden Studien mit Kontrollgruppe sind Kinder mit SARS-CoV-2-Infektion nicht häufiger von Spätfolgen betroffen als Kinder ohne SARS-CoV-2-Infektion"

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Long COVID bei Kindern: Publikation mit Follow-up bis zu 13 Monaten

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.08.2021, 09:06 (vor 971 Tagen) @ Desti

Wäre mal interessant zu wissen wie viele Kinder diese Symptome auch zeigen obwohl sie noch gar kein Corona hatten.


Das RKI sagt dazu folgendes:

"Die Häufigkeit von Long-COVID kann derzeit bei Kindern noch nicht verlässlich erfasst werden. Einige Symptome von Long-COVID wie Konzentrations- und Schlafstörungen, Kopfschmerzen und depressive Verstimmung sind sehr unspezifisch und treten auch infolge von psychosozialen Belastungen während der Pandemie zum Beispiel durch Ängste, Schulschließungen oder Isolation, unabhängig von SARS-CoV-2-Infektionen auf. Daher sind Studien wichtig, die eine Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen einschließen, die keine SARS-CoV-2-Infektion hatten. In den drei vorliegenden Studien mit Kontrollgruppe sind Kinder mit SARS-CoV-2-Infektion nicht häufiger von Spätfolgen betroffen als Kinder ohne SARS-CoV-2-Infektion"

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/gesamt.html

Das ist doch einmal eine differenziertere Aussage zu Long-Covid. Top.

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