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DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater (Fußball allgemein)

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 01.08.2021, 09:20 (vor 992 Tagen)

Interessant sind zwei Dinge:

1. Wir zahlen mehr für Berater als die Bayern.
2. Der Abstand zwischen uns und den Bayern in Bezug auf Personalkosten (ohne Berater) beträgt 1 Wolfsburg.

[image]

Wenn ich es richtig verstanden habe, beziehen sich die Personalkosten auf die Gehälter der Spieler und des Trainerstabs.

Ach ja, wen eher die Zweite Liga interessiert:

[image]

Gute Leute kosten nun mal

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 02.08.2021, 14:56 (vor 991 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wir leisten uns halt einen Raiola, der kostet etwas mehr, aber es lohnt sich. :-)

SGG
Klopfer

Gute Leute kosten nun mal

FullHD, Montag, 02.08.2021, 18:27 (vor 990 Tagen) @ Klopfer

Wir leisten uns halt einen Raiola, der kostet etwas mehr, aber es lohnt sich. :-)

SGG
Klopfer

Kann man dem eigentlich, wie zb Sammer, als Berater eine Festanstellung geben, vllt wäre das günstiger, als ihm bei jedem Deal Millionen zu blechen ;)

Gute Leute kosten nun mal

Smeller, Dortmund, Dienstag, 03.08.2021, 19:18 (vor 989 Tagen) @ FullHD

Man könnte, wenn der Berater wollte, aber warum sollte er das tun?

Gute Leute kosten nun mal

Franke, Dienstag, 03.08.2021, 00:31 (vor 990 Tagen) @ FullHD

Wir leisten uns halt einen Raiola, der kostet etwas mehr, aber es lohnt sich. :-)

SGG
Klopfer


Kann man dem eigentlich, wie zb Sammer, als Berater eine Festanstellung geben, vllt wäre das günstiger, als ihm bei jedem Deal Millionen zu blechen ;)


Dann will er einen Vertrag mit mindestens 50 Jahren Laufzeit haben, mit Vorauszahlung des gesamten Gehalts. Und Nebenjobs müssen unbegrenzt möglich sein.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

fallrückzieher, Sonntag, 01.08.2021, 15:03 (vor 991 Tagen) @ pactum Trotmundense

Interessant sind zwei Dinge:

1. Wir zahlen mehr für Berater als die Bayern.
2. Der Abstand zwischen uns und den Bayern in Bezug auf Personalkosten (ohne Berater) beträgt 1 Wolfsburg.

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Wenn ich es richtig verstanden habe, beziehen sich die Personalkosten auf die Gehälter der Spieler und des Trainerstabs.

Ach ja, wen eher die Zweite Liga interessiert:

[image]

Wenn man die Bayern mal ausklammern, fällt schon auf, wie groß unser wirtschaftlicher Vorteil gegenüber weiten Teilen der Liga ist. Wir müssen daher pro Halbserie eigentlich schon nah an die 40 Punkte rankommen, wenn wir diese wirtschaftlichen Parameter auf die Wiese bringen.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Didi, Schweiz, Montag, 02.08.2021, 10:03 (vor 991 Tagen) @ fallrückzieher

Aber unser grundsätzliches Dilemma ist halt, dass wir für Leute wie Brandt, Wolf, Schulz oder Meunier im Vergleich zu Spielern wie Finnbogason oder Ruben Vargas irgendwie das Fünffache bezahlen für vielleicht 20% mehr (potentielle) Leistung.

Wir sind da gefangen in einem sehr ungünstigen Segment, weil es von diesen Brandts halt auch nicht unzählige gibt und wir aber dann primär mittels Kohle überzeugen wollen derzeit, statt mit noch was anderem.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Fisheye, Dienstag, 03.08.2021, 16:44 (vor 989 Tagen) @ Didi

Aber unser grundsätzliches Dilemma ist halt, dass wir für Leute wie Brandt, Wolf, Schulz oder Meunier im Vergleich zu Spielern wie Finnbogason oder Ruben Vargas irgendwie das Fünffache bezahlen für vielleicht 20% mehr (potentielle) Leistung.

Wir sind da gefangen in einem sehr ungünstigen Segment, weil es von diesen Brandts halt auch nicht unzählige gibt und wir aber dann primär mittels Kohle überzeugen wollen derzeit, statt mit noch was anderem.

Gleichzeitig kriegen wir Kicker wie Haaland, Sancho und Bellingham. Davon kann der Rest der Liga jenseits der Bayern nur träumen

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

fallrückzieher, Montag, 02.08.2021, 10:56 (vor 991 Tagen) @ Didi

Aber unser grundsätzliches Dilemma ist halt, dass wir für Leute wie Brandt, Wolf, Schulz oder Meunier im Vergleich zu Spielern wie Finnbogason oder Ruben Vargas irgendwie das Fünffache bezahlen für vielleicht 20% mehr (potentielle) Leistung.

Wir sind da gefangen in einem sehr ungünstigen Segment, weil es von diesen Brandts halt auch nicht unzählige gibt und wir aber dann primär mittels Kohle überzeugen wollen derzeit, statt mit noch was anderem.

Klar, das bleibt unser Problem und du hattest ja im Frühjahr auch deutlich artikuliert, dass Michael Zorc bei allen Verdiensten in den letzten Jahren eben auch einiges an Durchschnitt für deutlich zu viel Gehalt an Land gezogen hat.

Am Ende gehen wir aber dann auch in der neuen Saison in 10 Spielen als haushoher Favorit und in 6 als leichter Favorit auf den Platz. Und dann muss es schon das Ziel sein, irgendwas Richtung 11 Siege und 4 Unentschieden zu holen. Dass das am Ende vermutlich maximal zu Platz 2 reicht (sofern Nagelsmann im Süden nicht an die Vorbereitung anknüpft) ist dann eben so.

Dafür müssen dann natürlich defensiv Hummels und Akanji fit sein, Guerreiro halbwegs konstant liefern, Bellingham und Dahoud an die letzten Wochen der Vorsaison anknüpfen, Malen zügig zünden, Reus fit sein und Haaland den Haaland machen.

P.S. Ich habe ja noch die leise Hoffnung, dass wir bei einem Abgang von Delaney das Geld in Sabitzer investieren, der uns für den Rose-Fußball richtig weiterhelfen würde.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Didi, Schweiz, Montag, 02.08.2021, 11:35 (vor 991 Tagen) @ fallrückzieher

Die 7 Mio. im Jahr dann halt auch eher in Leute der Leistungsfähigkeit von Kuba oder Piszczek zu besten Zeiten investieren und eben nicht Wolf und Brandt. Das wäre wohl ein Aspekt. Und der zweite halt, dass man ein Klima in Verein und Mannschaft erzeugt, hier wirklich an einem Strang zu ziehen und seien es nur zwei Jahre.

Das ist der hoffnungsvolle Ansatz.

Die Realität zeigt halt dann aber, dass uns das in den letzten Jahren irgendwie kaum gelungen ist und wir da so Achsen wie Bender -> Rode -> Delaney oder Kuba -> Schürrle -> Brandt oder Sokratis -> Ginter -> Akanji oder eigentlich munter durchtauschen, viel Geld bei Kauf und Gehalt in die Hand nehmen und am Ende dann halt eigentlich immer bei 70 Punkten ins Ziel einmarschieren und im Zweifel nicht wirklich eine bessere Truppe auf den Rasen bringen. Mit ein bisschen Pech kommt dann die Achse Weidenfeller -> Bürki -> Kobel noch dazu.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Talentförderer, Dortmund, Montag, 02.08.2021, 00:07 (vor 991 Tagen) @ fallrückzieher

Das ist ein Irrglaube. Auf wieviel Punkte muss Bayern dann pro Halbserie kommen? 50?

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

DerInDerInderin, Montag, 02.08.2021, 00:23 (vor 991 Tagen) @ Talentförderer

Von den Bayern kennen wir auch nur die gesamten Personalkosten der AG. Wenn man aber die gleiche Quote für den Spielbetrieb ansetzt wie bei uns, dann müssten sie über 62 Punkte pro Halbserie holen. Gemessen an der Rechnung von fallrückzieher ist deren Ergebnis der letzten Jahre dann schon eine sehr schlechte Ausbeute... xD

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Mongrovia, End Of The World, Sonntag, 01.08.2021, 11:47 (vor 992 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ich interessant finde ist, dass die Blauen mehr zahlen als die Gladbacher. 111 Millionen sind ein nett wo Sponsoren und Fernsehgelder ca. 50 Millionen weniger sind als in Liga 1.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Jop_Schlaeter, Ruhrgebiet, Sonntag, 01.08.2021, 19:22 (vor 991 Tagen) @ Mongrovia

Was ich interessant finde ist, dass die Blauen mehr zahlen als die Gladbacher. 111 Millionen sind ein nett wo Sponsoren und Fernsehgelder ca. 50 Millionen weniger sind als in Liga 1.

Naja, das war letztes Jahr. Ich lehne mich nicht allzu weit aus dem Fenster, wenn ich behaupte, dass die jetzt deutlich kleinere Brötchen backen werden. Die Frage ist natürlich, wie man damit so desaströs absteigen kann, aber die Antwort hierauf ist ja auch klar - es sind halt die Blauen :D

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Jan80, Lünen, Montag, 02.08.2021, 08:57 (vor 991 Tagen) @ Jop_Schlaeter

Im letzten Jahr unter Klopp haben wir es mit einem noch teureren Kader auch auf den letzten Platz geschafft. Gut, wir haben danach noch die Kurve gekriegt, aber man sieht wie schnell so etwas gehen kann, wenn man einmal einen negativen Lauf hat.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

FullHD, Montag, 02.08.2021, 13:46 (vor 991 Tagen) @ Jan80

Wobei es da ja auch zum Teil am grotesken Abschlußpech etc lag. Also wenn es damals schon die expected goal Werte gegeben hätte, wäre die Diffenrenz zu den tatsächlichen Toren vermutlich ein Allzeitrekord gewesen.
Soll heissen, bei uns waren damals trotz der nicht geholten Punkte ja die spielerischen Qualitäten sichtbar.

Bei den Blauen wurde zwar immer gesagt, dass der Kader ja viel zu gut wäre für den Tabellenkeller, aber mal ehrlich, wer wäre denn bei den meisten anderen Bundesligisten sicher Stammkraft gewesen (vor der Abstiegssaison).
Serdar, Uth und evtl Harit mMn und dann hört es auch schon auf mit den relativ sicheren Kadidaten. Über Nastasic, Sane und Raman würde ich auch nicht streiten, wenn jemand behauptet, die wären bei vllt 50% der Bundesligisten Stammpersonal, aber der Rest des Kaders?

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Montag, 02.08.2021, 14:16 (vor 991 Tagen) @ FullHD

Wobei es da ja auch zum Teil am grotesken Abschlußpech etc lag. Also wenn es damals schon die expected goal Werte gegeben hätte, wäre die Diffenrenz zu den tatsächlichen Toren vermutlich ein Allzeitrekord gewesen.
Soll heissen, bei uns waren damals trotz der nicht geholten Punkte ja die spielerischen Qualitäten sichtbar.

Das wird in dem Buch "Die Fußball-Matrix" von Christoph Biermann schön analysiert. Nach allen Daten hätten wir deutlich im oberen Tabellenbereich stehen müssen, tatsächlich standen wir am Tabellenende. Ich habe das vor einigen Jahren gelesen, daher kann ich es nicht mehr im Einzelnen wiedergeben, aber es war tatsächlich ein extremer statistischer Ausreißer.
Daten sind natürlich nicht alles, um ein Fußballspiel zu bewerten, aber sie helfen doch dabei, die Leistung einzuordnen.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Smeller, Dortmund, Montag, 02.08.2021, 14:07 (vor 991 Tagen) @ FullHD

Was man auch nicht vergessen darf, es lief nur in der Liga nicht. In der Champions League sind wir regelrecht durch die Gruppenphase spaziert und haben 13 Punkte bei 14:4 Toren geholt und sind ins DFB-Pokalfinale eingezogen. Auf dem Weg dahin haben wir in München gewonnen.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Didi, Schweiz, Montag, 02.08.2021, 13:56 (vor 991 Tagen) @ FullHD

Das war ja auch das Jahr nach der WM und die 1. Saison ohne Lewandowski.

Grosskreutz ja irgendwie recht durch den Wind, Hummels am Frust-Essen ab Oktober, Miki völlig in den Seilen und Immobile halt auch ein Missverständnis. Und so Leute wie Bender, Subotic, Schmelzer etc. nach so vielen intensiven Klopp-Jahren auch nicht mehr so ganz auf der Höhe ihres Schaffens.

Leider sind die Daten aus 2019/20 bzw. aus 2020,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 01.08.2021, 11:16 (vor 992 Tagen) @ pactum Trotmundense

...daher eigentlich kaum aussagekräftig für die aktuelle Zeit und wurden eigentlich schon diskutiert.

Interessant sind zwei Dinge:

1. Wir zahlen mehr für Berater als die Bayern.

Ist halt schon seit Jahren so. Könnte aber auch daran liegen, dass wir viel mehr transferieren als die Bayern.

2. Der Abstand zwischen uns und den Bayern in Bezug auf Personalkosten (ohne Berater) beträgt 1 Wolfsburg.

Auch bekannt.

Wenn ich es richtig verstanden habe, beziehen sich die Personalkosten auf die Gehälter der Spieler und des Trainerstabs.

Das stimmt nicht, es sind die gesamten Personalkosten des Vereins bzw. des Konzerns. Je kompakter oder kleiner der Verein bzw. der Konzern ist, desto weniger Personalkosten. Beim BVB war die Personalkosten-Ausgaben für den Spielbetrieb bei 143 Mio. Euro. Die 215 Mio. Euro sind die Ausgaben des ganzen Konzern (also aller über 900 Mitarbeiter, die da drin erfasst sind).

Gruß

CHS

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

pactum Trotmundense, Sonntag, 01.08.2021, 10:27 (vor 992 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ohne alles nachgeschaut zuhaben vermute ich daß unsere Beraterkosten höher sind weil wir auch mehr Transfers machen als die Bauern.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 01.08.2021, 10:56 (vor 992 Tagen) @ NGM

Ohne alles nachgeschaut zuhaben vermute ich daß unsere Beraterkosten höher sind weil wir auch mehr Transfers machen als die Bauern.

Win interessanter Vergleich wäre, welchen prozentualen Anteil die Beraterkosten an den Transferausgaben hatten. Die absoluten Zahlen kann man ja nicht unbedingt vergleichen. Habe ich auf die Schnelle nicht gesehen. Gibt es das irgendwo?

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 01.08.2021, 13:34 (vor 992 Tagen) @ Schnippelbohne

Bezogen auf die 143 Millionen (?) für den Spielbetrieb würden die Beraterkosten 27% ausmachen.

DFL-Finanzkennzahlen 2021/22 - Ausgaben für Personal und Berater

Reviewer, Sonntag, 01.08.2021, 10:07 (vor 992 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich vermute den Raiola-Effekt.

BTW: Ich nehme an, Berater = Spielerberater. Oder werden auch andere Berater dazugezählt wie z.B. Sammer?

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