EM 2020 in 2021 - Tag 5 (Gruppe F: Fungarn, Fortugal, Frankreich, Feutschland) (WM / EM aktuell)

Paco war wohl keiner?Favre hat sogar in Nice mit 2 Stürmern (z.B. Balotelli und Plea).Laut TM hatte Nice in 16/17 auch 7 Mittelstürmer im Kader gehabt also eine Abneigung gegen Stürmer hatte er jedenfalls nicht-evtl. lag das Problem auch bei uns in der Transferpolitik, weil die verfügbaren Spielern nicht seinen Profilen entsprachen->nimmt er im Notfall HS oder in Götzes Fall eine F9 mit Reus als Schattenstürmer.

Das Problem ist recht simpel erklärt:DIe Mehrheit der Bundesligisten geben uns+Bayern+Leipzig unter Nagelsmann den Ball und sagen "Hier nehmt den Ball und macht was draus und wir konzentrieren uns auf den physischen Abreibungskampf und Umschaltmomente" inklusive "Bruda,schlag den Ball lang!"

Der Textausschnitt aus dem Jahr 2018 stammt von Christian Dobrick-(Co-)Trainer im Jugendbereich von Holstein Kiel und schaut auf potentielle Gründe warum es wenige deutsche Talente gibt in der Liga.
Diverse Fußballkulturen, diverse Talente

Die deutsche Fußballkultur ist in den vergangenen Jahrzehnten eine Kultur des Konterfußballs geworden. Es hat eine lange Tradition in Deutschland, dynamischen Fußball, der körperlich und kämpferisch auf den Platz gebracht wird, als eine Art Idealbild zu sehen und Strategie und Taktik der Mentalität und dem Kampf unterzuordnen. Das war nicht immer unproblematisch, denn es ist hinsichtlich dieses allgemeinen Fußballverständnisses kein Wunder, dass der deutsche Fußball sich taktischen Neuerungen wie der Raumdeckung lange versperrt hat – und um die Jahrtausendwende dafür die Quittung bekam. Dieses Idealbild geht sogar soweit, dass Fußballstile, die gemeinhin als unattraktiv verstanden werden, zum Beispiel beim FC Schalke 04 der Saison 2017/2018 heroisiert werden. Die Spieler von Trainer Domenico Tedesco spielten einen athletischen, auf die Kontrolle der Umschaltmomente ausgerichteten Fußball, der vielen S04-Fans wohl das Herz aufgehen ließ, weil die Profis offenbar genauso malochten, wie es die Arbeiter in den Gruben der vergangenen Glanztage des Ruhrgebiets taten. Fußball als ein Abbild der Identität der Gesellschaft, in der er gespielt wird. Wahrscheinlich ist es aus dieser Geisteshaltung heraus kein Wunder, dass Spielweisen, die eine längere Anlaufzeit benötigen, es in Gelsenkirchen in der Vergangenheit immer schwer hatten. Gelang etwas nämlich nicht sofort, kollidierte das mit der Identität der Fans auf den Rängen, denn es schien, als würden die Profis auf dem Rasen einfach nicht genug „kämpfen“.
[..]
Der deutsche Fußball jedoch hat taktische Mängel. So hinkt die Bundesliga nach dem Hoch des „Heavy Metal-Fußball“ von Jürgen Klopp und dem Positionsspiel von Pep Guardiola im internationalen Vergleich taktisch wieder ein Stück weit hinterher. Denn nach diesen beiden personifizierten Fortschrittsmotoren kamen nur wenige weitere Innovatoren und Persönlichkeiten, die dem deutschen Fußball eine neue Dynamik verliehen. Die in Deutschland verwurzelte Fußball- und Arbeitskultur hemmt die Entwicklungsfreude. Der deutsche Fußball ist enorm ergebnisorientiert und steht dem Fortschritt und der Veränderung sehr kritisch gegenüber, solange alles noch halbwegs gut funktioniert. Solange es nicht richtig kracht, sehen nur wenige den Zwang zur Innovation. Und so begnügen sich viele Bundesligisten damit, den Raum zu kontrollieren und ihren Gegnern den Ball zu überlassen, um überfallartig Konter zu fahren und so zum Erfolg zu kommen. Eigentümlicherweise ist diese Idee, die einen Großteil der nationalen Liga auszeichnet, dann auch noch komplett konträr zu dem, was die Nationalmannschaft seit der Niederlage gegen die Spanier 2010 unter Joachim Löw zu spielen versucht und womit sie 2014 auch erfolgreich gewesen sind – dem ballorientierten (Positions-)Spiel. Während in der Bundesliga Woche für Woche überwiegend gekontert wird, spielt die Nationalmannschaft mit dem Ball am Fuß und möchte den Ball kontrollieren (nimmt man den Confed-Cup 2017 mal aus). Die reine Ergebnisorientierung geht sowohl bei den Profis, als auch bedauerlicherweise im Kinder- und Jugendfußball über den Mut, taktisch etwas zu riskieren und zu erneuern. Das „Wie“ ist oftmals vollkommen egal – nur das „Was“ zählt. Der DFB definierte für sich seine sogenannten „spielerischen Leitlinien“, die eine allgemeine, grobe Spielvision und ihre Offensiv- und Defensivprinzipien formulierte. Diese Leitlinien werden als Grundlage jeder Trainerausbildung an den Sportschulen gelehrt werden. Auch hier ist auffällig, dass die festgelegten Leitlinien, die zwar an sich äußerst allgemein gehalten wurden, bei denen man aber trotzdem die Handschrift der „Mannschaft“ erkennen kann, den bereits Jahre andauernden Trends der Bundesliga zum Teil zuwiderlaufen. Denn bereits die erste Leitlinie der sogenannten „Spielvision“ lautet: „Wir wollen den Ball!“ – was auf viele Bundesliga-Teams dann doch eher nicht zutrifft. Dabei wäre es wichtig für den DFB als Verband, dass eine nationale Spielvision definiert würde, die den nationalen Spielweisen und somit auch der Ausbildung in den Vereinen eher entsprechen würde. Die andere, wesentlich aufwändigere und mit viel mehr Widerstand verbundene Alternative wäre, den Vereinen die Spielvision vorzuschreiben.

Diese Fußballmonokultur führt dazu das es genügend Konterstürmer gibt in BuLi-Mannschaften aber kaum welche, die auf engen Raum klarkommen und sich stark beteiligen können mit dem Ball auf den Niveau einer EM/WM.Der beste deutsche Stürmer in der BuLi ist mit 8 Toren Nils Petersen..auf Platz 17 Gratulation.

Schauen wir uns die Spieler an:Müller ähnlich wie Reus HS/Sekundärstürmer,Volland HS und braucht einen 9er vor sich ->hat bei Monaco Ben Yedder,Havertz F9->braucht abschlussstarke Flügelspieler, die in die Räume gehen,wenn er sich in den 10er Raum fallen lääst;Werner->Sekundärstürmer und kann sein Spiel nur dann spielen, wenn er sein Tempo ausspielen kann mit Raum und selbst dann ist er nicht einer für Tore-> ohne den Chancenwucher hätte Chelsea 12+ Tore mehr gehabt in der PL->nicht den Typus den die NM benötigt auf der 9.

Der fehlende MS ist nicht zwingend das Manko sondern das man zwar gute Einzelspieler hat die aber zueinander kaum zusammenpassen.Ein Hummels kannst du nicht in einer hohen Linie einbinden, weil er dann ins Laufduell geschickt wird und er kann es auch nicht mehr mit Stellungsspiel und Antizipation wegverteidigen kann wie vor einigen Jahren->Extrembeispiel mit Mbappe in einer 3er Kette hatten wir gesehen.Bei einer 4er Kette eigentlich komplett raus.Die Avs agieren quasi als 3. und 4. Flügel und haben nicht so sehr das Auge für die Defensive.Kimmich ist als WB auch quasi verschwendet und man spielt auch nur wegen Gosens und Mats.

Im MF hat man Kroos und Gündogan die brauchen auf der 6 ihren Casemiro/Rodri/Fernandinho.Diese hat man nicht selbst Kimmich hat den Offensivdrang eines ZMs, der nicht immer diszipliniert genug ist als 6er+wer soll dort spielen.Als RAV hat meinen keinen auf entsprechenden Niveau also muss man Löcher flicken.Gosens ist auch als WB brauchbar sons

Sane/Gnabry als Flügel ok und sonst?Evtl. noch Werner

Das führt dazu das der Kader in zwei Mannschaften gespalten ist a)eine mit gepflegten Ballbesitzfußball b) die andere als reine Umschaltmannschaft.Man hat aber nicht die Spieler um eins davon zu 100% zu spielen in der Startelf.

Das war gestern wie bei uns, bis man Favre den Erling "auf's Auge drückte". Der wollte ja auch keinen echten 9er.

Lukas Nmecha wäre einer für die MS Position. Ansonsten hat der BVB in den letzten Jahren viele hervor gebracht, die allerdings oft die …. am Fuß hatten was große Verletzungen angeht.

Der letzte herausragende deutsche Stürmer war Klose. Und der hat nie ein NLZ durchlaufen. Dort wäre er wahrscheinlich zum Flügelspieler umgeschult worden

Ein Blick auf die Torjägerliste der Bundesliga zeigt es doch: bester deutscher Mittelstürmer ist Nils Petersen mit 8 Toren auf dem geteilten 17. Platz.

Nope...da wurde dem Nachwuchsbereich mitgeteilt, alles auf Horst!
Die großen, bulligen Stürmer wurden umerzogen.

Natürlich übertrieben dargestellt. Aber der Trend ging halt wirklich zum mitspielenden Stürmer.
Und nun merkt man...huch!

Neuer
4 Kette
Kimmich-Gündogan
Kroos
Gnabry-Havertz-Werner

Kroos muss defensiv da nicht mehr rum turnen, dem würde ich alle Freiheiten nach vorne geben...

Erster Ansatz: einsehen, dass der Gegner besser war. Nicht erst ab 0:3. 2016 waren wir ja gegen Frankreich beim 0:2 auch die bessere Mannschaft. :-)

Wenn jetzt noch ganz vorne weniger Fehlpässe gespielt werden, dann könnte es schon was werden.

Ich würde so spielen lassen:

Ginter-Hummels-Rüdiger
Kimmich-Kroos-Gündogan-Gosens
Gnabry-Müller-Havertz

Man hat die Erfahrung aus dem Frankreich Spiel und kann sich bis Samstag weiter einspielen! Was bringt es, jetzt wieder alles umzuwerfen - das verunsichert doch nur. Finde es leider extrem schade, dass man die letzten Jahre (nicht einmal die letzten 5 Spiele) nicht genutzt hat um sich einzuspielen. Da verwundert es ja nicht, dass nicht direkt alles klappt. Daher sollte man dem Ganzen noch eine Chance geben - ohne alles zu beschönigen. Das Spiel Gestern geht im Normalfall nicht 1:1 sondern 2:0 aus!

Sofern Havertz wieder nur in der Luft hängt sofort ersetzen durch Werner oder Sané. Der Vorteil an Havertz ist halt, dass er theoretisch auch mal ein Kopfballduell gewinnen kann, das dürfte ja durchaus wichtig sein, wenn man auf die beiden Außen setzt. Daher beginnt er.

Kimmich bleibt auf rechts, da wir einen sehr guten Spieler gegen Rapha G. brauchen, bekanntermaßen ist der eine absolute Maschine, gleichwohl hat er auch schnell "kein Bock" mehr, wenn er aggressiv und dauernd angegangen wird. Wichtig wird auch das Duell B. Silva gegen Rüdiger/Gosens, da ist größte Vorsicht angebracht.

Sofern Havertz/Müller keinen Stich gegen die Defensive R.Diaz/Pepe (beide knapp 1,88cm und eher robust) sehen dürfte ein kleiner, schneller Spieler wie Werner für Havertz eine Alternative darstellen.

Ein Mindestmass an Eingespieltheit bekommt man jetzt nur noch über Vereinsblocks und ein bekanntes System hin. Daher würde ich voll auf den Bayern-Block setzen, und konsequent im Bayern System spielen.
Volland als einziger Stürmer sollte da auch spielen, und Marschroute: Pressing wie blöde, das können auch Werner und Müller. Da man dafür recht hoch stehen muss, würde ich Hummels gegen einen schnelleren IV tauschen, dann kann er sich auch schonmal nicht verletzen.

---------------------Neuer------------------------

Halstenberg-----Süle-------Rüdiger-----Klostermann

--------------------Kimmich-----------------------

------------Müller-------------Goretzka-----------

Werner--------------Volland-----------------Gnabry

Was wäre denn euer taktischer Lösungsansatz um Müller, Kroos, Gündogan, Kimmich, Havertz und co in ein funktionierendes System zu bekommen?
Der Jogi Bär hat seit der WM ja viel versucht. Weg vom 4231, 5er Kette, 433...

Meiner wäre tatsächlich ein pragmatisches 442 mit Fokus auf der Arbeit gegen den Ball.

----Can-----Hummels-----Rüdiger----Halstenberg--
------------------------------------------------
--Gnabry----Kroos/LG---Kimmich-------Gosens-----
------------------------------------------------
-----------Werner----Müller/Volland-------------

Offenividee nicht vorhanden. Wird auch im Turnier mMn nicht mehr entwickelt werden.

Wie soll man Tore machen? Konter (Werner, Gnabry) und Pressing (das ist das was Werner und Müller am besten können).
Pressing war das einzige was mir gestern vom deutschen Team kurzzeitig gefallen hat. Und das können Werner, Müller, Gosens, Gnabry und Kimmich alle mitgehen. Kimmich bräuchte die klare Ansage sich keine Bälle hinten abzuholen, wenn er neben Kroos spielt um im Raum davor näher an zweiten Bällen zu sein, Gegner zu binden und eine Anspielstation zu sein.

Würde aber nur funktioneren, wenn das Team sich komplett darauf einlassen würde abwechseld wie Schweden oder RB in ihrem ersten Buli Jahr zu spielen. Und da sehe ich Kroos als großen "Störfaktor" der aus seiner Haut einfach nicht raus kann.

Eine andere Idee wurde hier schon im Forum angesprochen. 4231 und Gündogan auf die 10.

----Can-----Hummels-----Rüdiger----Halstenberg--
------------------------------------------------
--------------Kroos/LG---Kimmich------------
------------------------------------------------
---Gnabry---------Gündogan----------Gosens-----
------------------------------------------------
------------------Werner-------------------------

So oder so ist Werner aber der einzige Stürmer im Team, da Havertz nicht in CL sondern in Brandt-Form ist.
Und wenn du mit Werner spielst musst du entweder pressen oder tief stehen.

-> Mit den besten Spielern (die Jogi gestern wohl aufgestellt hat) wirst du mMn keine funktionierende Mannschaft auf dem Platz kriegen.

Zunächst einmal muss man ja sagen, dass kein weiteres Team bei dieser EM auf dem Niveau der Franzosen spielt - vielleicht noch England an einem guten Tag. Deshalb wird die deutsche Mannschaft in den weiteren Spielen schon selbstverständlich dominanter auftreten - in welchem System auch immer. Gestern war das ein individueller taktischer Versuch gegen die Franzosen. Hat nicht so gut funktioniert, aber zu 1 Punkt hat am Ende auch nicht sooo viel gefehlt. Die MF-Spieler wie auch die AV bzw. Außenspieler werden gegen die schwächeren Portugiesen und Ungarn mehr offensive Freiheiten bekommen und auch mehr Risiko spielen. Deshalb ist das für mich weniger eine Systemfrage als eine Aufgabenfrage...

Ich fand die Aufstellung gestern zunächst unpassend, war aber dann doch überrascht, dass Kroos und Gündogan defensiv besser als gedacht funktioniert haben.
Offensiv war es bis zum letzten Drittel ordentlich, aber es gab keine Torgefahr oder Abschlüße.
MMn zogen Kimmich und Gosens zu früh in die Mitte bzw. flankten spätestens auf Höhe des Strafraums. So hatten es die Franzosen defensiv relativ leicht. Zu Beginn der zweiten Halbzeit hatte die deutsche Mannschaft ihre beste offensive Phase, als Gosens und Kimmich auch mal bis zur Grundlinie gegangen sind. Jogi hat nach dem Spiel gesagt, das sie über außen kommen wollten, weil die Mitte der Franzosen sehr kompakt ist, gemacht haben sie es tatsächlich nur sehr kurze Zeit.
Ich hätte im gesamten Spiel die Flügel stärker betont.
Entweder in dieser Formation und Kimmich und Gosens bleiben im Wechselspiel mit Havertz und Gnabry konsequent außen oder im 4-1-2-3 in dem die Außenstürmer auch außen bleiben und die beiden Achter ins Zentrum nachrücken.
Wie es in den nächsten Spielen aussehen kann, mag ich nicht beurteilen, da ich die Spielweise von Portugal und Ungarn nicht ausreichend kenne.

Grundsätzlich sollte ein Bundestrainer seine Mannschaft so aufstellen wie die Jungs auch im verein spielen und nicht meine Elf besten auf den platz schicken und auf irgendwelche Positionen spielen lassen, aber das konnte der Popler noch nie. 2014 ist es gut gegangen danach komplett in die Hose.
Dann gibt es halt mal Härtefälle.

Ich bleibe dabei 4-2-3-1, das kennt und kann jeder.

Eine andere Idee wurde hier schon im Forum angesprochen. 4231 und Gündogan auf die 10.

----Can-----Hummels-----Rüdiger----Halstenberg--
------------------------------------------------
--------------Kroos/LG---Kimmich------------
------------------------------------------------
---Gnabry---------Gündogan----------Gosens-----
------------------------------------------------
------------------Werner-------------------------

So oder so ist Werner aber der einzige Stürmer im Team, da Havertz nicht in CL sondern in Brandt-Form ist.
Und wenn du mit Werner spielst musst du entweder pressen oder tief stehen.

Gar nicht so schlecht der Ansatz. Can würde ich hier aber durch Ginter ersetzen, der die Position deutlich besser ausfüllen kann. Oder wann war das letzte gute Spiel von Can als AV bzw. gab es überhaupt schon eins?

Gosens und Werner könnten eine gute linke Seite bilden, natürlich nur, wenn beide auch defensiv gut zusammenarbeiten. Werner im Zentrum beim 4231 halte ich für eine sehr schlechte Idee, das hat selten geklappt, siehe WM 2018.

Ins Zentrum würde ich eher Volland oder Müller stellen.

--Ginter-----Hummels-----Rüdiger----Gosens--
----------------------------------------------
--------------Kroos/LG---Kimmich------------
----------------------------------------------
---Gnabry---------Gündogan---------Werner-----
-----------------------------------------------
------------------Volland / Müller-------------

Kimmich wird demnächst so oder so durch die 2. Gelbe ausfallen. Das wird dann automatisch das Comeback von Goretzka bedeuten.

Man könnte ja auch den (früheren) "Schalke Ansatz" wählen: Gefahr über Standardsituationen. Das wäre eine Möglichkeit, wenn man sonst vorne nix auf die Kette kriegt. Aber die hat man gestern auch alle samt und sonder verschenkt. Nicht einmal Gefahr nach den Freistößen oder Eckbällen.

Ansonsten eine sehr schwache Leistung. Deschamps lacht sich doch schlapp, wenn er das Gros der deutschen Einschätzungen zu dem Spiel liest. Sinnbildlich die Einblendungen vom Jogi in der letzten Minute.

Weiß nicht, so falsch finde ich es nicht. Es war auch nicht eine "sehr schwache Leistung". Letztlich war es Deutschland schon möglich sich bis an den Strafraum durchzuspielen und auch bis an die Grundlinie durchzugehen für Flanken. Das Problem war letztlich einfach der fehlende Stürmer. Dazu gab es drei Freistöße in bester Position und mehrere Eckbälle, aus denen aber nicht eine gefährliche Situation entstanden ist. Am Ende war das aber vor allem die Unfähigkeit der deutschen Offensive und meiner Meinung nach weniger ein "genialer Plan" der Franzosen.

Am Kader gibt es nichts zu meckern, wenn überhaupt 1-2 Positionen über die man diskutieren kann. Und ja, die Taktik war gut, fanden die Franzosen auch :) Ball kontrollieren heißt lange nicht, dass man das Spiel unter Kontrolle hat.
Das Problem der deutschen Nationalelf sitzt auf der Bank.
Löw war nie ein Fußballfachmann, er ist nicht in der Lage eine Einheit zu formen, Spieler die eine bombastische Saison spielen gehen in der Nationalmannschaft unter, Volland als LV, ohne Stürmer spielen lassen, 3er Kette, Gündogan und Kroos sehr defensiv….usw. Seine Fehler aus den vergangenen Turnieren zähle ich nicht auf, findet man alles im Netz.

Bleibt festzuhalten, ja Mpappe war gestern ne Granate und war tatsächlich absolut Überlegen und ein Unterschiedspieler. Nach vorne fehlt noch viel Durschlagskraft. Aber wir hätten auch gestern locker gegen den Weltmeister und Top-Titelfavoriten unentschieden spielen können. Wäre meiner Meinung nach auch verdient gewesen. Der Auftritt von Portugal hat mir jetzt auch keine Angst gemacht.

Hätten "wir" eben nicht, auch wenn ich es vor dem Spiel ähnlich gesehen habe wie du jetzt.

Denn ohne spieltaktischen Ansatz, der dem Gegner einigermaßen gerecht wird, reicht auch der beste Wille und Einsatz nicht aus. Das Zentrum war dicht und von Schland auch nicht wirklich besetzt, da Kroos und Gündogan viel zu tief standen. Auf Außen war man häufig alleine, so dass durch eine Dopplung ein Spiel bis auf die Grundlinie nicht möglich war.

Durch die 3er Kette stand man hingegen recht stabil defensiv, so dass z.B. ein Spieler wie Ginter glänzen konnte. Ob er bei einer 4er Kette mit weniger Absicherung ähnlich gut ausgesehen hätte, bezweifle ich mal stark.

Der Popler hatte seine Mannschaft auf 0:0 eingestellt, weil ihm die Möglichkeiten fehlen (auch aufgrund des Kaders, aber nicht nur), den Deschamps-Ansatz zu knacken.

Natürlich wäre ein Remis ein super Ergebnis gewesen aufgrund des Modus, bei dem das frühe Erreichen von 4 Punkten über der eigentlichen Platzierung in der Gruppe steht.

Trotzdem bestand nie eine Chance nach einem Rückstand noch irgendetwas Zählbares zu holen.

Diese Löw-Mannschaft sehe ich nicht im Halbfinale.

Ich versteh ja das einige ein Problem mit der Bundeself haben usw. Vielleicht kommt die Euphorie auch noch.

Der Auftritt gestern war OK. Im Prinzip zu erwarten. Die Startelf war das Beste was der Kader her gibt, die Taktik war ebenfalls OK und hat ziemlich gut funktioniert. Problem ist das sich die Truppe erstmal finden und einspielen muss. Hier waren die Spieler evtl ein bisschen zu Positionstreu und das ging dann auf die offensive Kreativität.

Die Drangphase in der 2. Halbzeit war für mich ein guter Ansatz. Hier hat man gesehen das noch nicht alles passt aber das die Mannschaft will und noch enorm Potential hat.

Bleibt festzuhalten, ja Mpappe war gestern ne Granate und war tatsächlich absolut Überlegen und ein Unterschiedspieler. Nach vorne fehlt noch viel Durschlagskraft. Aber wir hätten auch gestern locker gegen den Weltmeister und Top-Titelfavoriten unentschieden spielen können. Wäre meiner Meinung nach auch verdient gewesen. Der Auftritt von Portugal hat mir jetzt auch keine Angst gemacht.

Die waren aber auch nicht gut, und zwar nicht gut genug um gegen ein mittelprächtiges Frankreich was zu reißen. Hat nur noch gefehlt das Pogba und Co. sich im Mittelkreis einen Tisch hingestellt hätte um Karten zu kloppen selbst dann hätten kroos & Co noch drumherum gespielt.
Deschamps hat alles richtig gemacht, hat die Deutschen ihre Kreise im Mittelfeld ziehen lassen auf Fehler gewartet und und ab 30 Meter vor dem Tor war finito da standen dann nur noch blaue.
Also für mich war das nix, aber mal garnix mit Ausnahme einiger Ausreißer nach oben. Der Plan vom Popelnden ging mal wieder nicht auf. Ich frag mich wirklich wie der sein Job weiterhin als Bundestrainer ausführen darf...Wie kann man ohne Stürmer spielen, also komplett ohne Stürmer???
Kimmich rechts hätte ich mir auch viel mehr von erwartet. Der zieht ständig in die Mitte um dann den Rückpass zu spielen, weil vorne keiner zum anspielen da ist. Also wenn die so weiter spielen schießen die kein Tor und gehen sang- und klanglos in der Gruppenphase mit max. 2 Punkten raus!

Es war okay. Aber offensiv dann halt schon recht bieder, dazu fand ich Havertz und Gündogan schon enttäuschend.

Moin,
in der Tat, nach vorne hin, also ab Mittelfeld gibt es mindestens mehrere Baustellen:
a) richtigen Spieler auf der richtigen Position
b) System und Mix
c) Abstände
so jedenfalls werden wir nach vorne hin auch gegen schwächere Gegner keine Gefahr ausstrahlen..

Ein gutes hatte das Spiel, meine Muddi kennt jetzt Hummels ;-)
Das Eigentor von Hummels war dann Pech. Kennt ja eigentlich jeder Innenverteiger, er bekommt eine scharfe Hereingabe ans Schienenbein und dann springt der Ball irgendwohin - in dem Fall unhaltbar ins Tor.
Sie meine heute früh am Kaffeetisch:* so ein Pech aber auch, gerade der der zurück kommt verschuldet das Tor*
Ich habe dann versucht zu erklären, dass Mats als letzter dafür verantwortlich zu machen ist ;-)

Sonnige Grüße,
Thomas

Hummels hat ja in den ersten Minuten bereits zwei lange Bälle auf den rechten Flügel gespielt, mit denen allerdings die Akrobaten da vorne nichts anzufangen wussten und den Ball anstatt in den 16er prompt zurück auf Hummels spielten. Danach hat er das auch sein lassen.

Das Eigentor von Hummels war dann Pech. Kennt ja eigentlich jeder Innenverteiger, er bekommt eine scharfe Hereingabe ans Schienenbein und dann springt der Ball irgendwohin - in dem Fall unhaltbar ins Tor.

Letztlich fehlt uns ein Knipser. Wenn man mal die Titelhistorie der Deutschen sieht, dann waren wir immer top, wenn wir auch einen echten Goalgetter hatten.

WM 1954 Rahn
WM 1974 Müller
WM 1990 Klinsmann
WM 2014 Klose

EM 1972 Müller
EM 1980 Hrubesch
EM 1996 Bierhoff

SGG
Klopfer

Unvergessen auch 2000+2002 mit Carsten Jancker!

Bei der EM 1996 würde ich Bierhoff jetzt nicht als den deutschen Goalgetter nennen, bis auf das Finale hat er quasi nicht gespielt. Das war 96 auch Klinsmann vorne als wichtigster Stürmer. Und 1990 ist natürlich auch Völler zu nennen.

Aber prinzipiell stimmt es schon, komplett ohne Mittelstürmer wird es einfach immer schwer. Bis auf Spanien/Barca in ihrer absoluten Hochphase fällt mir da allgemein keine Mannschaft ein, die so auf höchstem Niveau bestehen konnte.

Selbst wenn es einen großen, deutschen Strafraumstürmer gäbe, wäre dieser nicht nominiert worden, weil Löw nur Plan A hat. Dieses System wird er auch gegen Portugal und die spielschwächeren Ungarn spielen. Beide Teams werden wie schon Frankreich eine Überzahl im Mittelfeld haben. Dann einfach die Mitte zu machen und schon gibt es keine Gefahr mehr.

Nö, ich glaube das man mit 3 Punkten gute Chancen hat als Gruppendritter weiterzukommen.
Für Frankreich und Portugal war das heute schon fast der Einzug ins Achtelfinale. Für Frankreich sogar schon an die 100% da man aus den Spielen gegen Portugal und Ungarn maximal 1 Punkt benötigen wird.

Ich habe Kroos als einzigen Mittelfeldspieler mit defensiven Aktionen wahr genommen.

Die Standards waren Gulasch, geschenkt. Aber: wie kommst du zu der Einschätzung er habe keine Lust gehabt?

Die Haupterkenntnis für mich ist, dass die führenden europäischen Unternehmen Alipay und Quatar Airlines Hauptsponsor dieses EM sind.

Ansonsten könnte man durchaus der Meinung sein, dass Kimmich, Kroos und ein paar andere nicht wirklich Bock haben. Wie schon geschrieben hier, die Franzosen haben die Mannschaft am langen Arm verhungern lassen. Das könnte dann im nächsten Spiel vorbei sein, Portugal kann sich das eigentlich auch in Ruhe anschauen, wie Kroos und Kimmich sich die Murmel im Mittelfeld hin und herschieben, um dann planlos in den Strafraum zu flanken.

Formschön ist auch die Star of the Match Trophäe. Ist die aus dem Altglas von Heineken gegossen?

Mats kann für den Fehler beim Einwurf nichts, noch dass der Vorlagengeber auf Rechts ungedeckt durchlaufen und passen konnte.
Dazu ist es ihm u.a. dank der überragenden Monstergrätsche zu verdanken, dass wir nicht noch höher verkackt haben.
Mats ist mit Goosens und Kroos der beste Mann auf dem Platz.

nein natürlich nicht. Mats ist da am wenigsten 'dran schuld', der Fehler beginnt noch vor dem Einwurf, bei der Zweikampfführung und dann vor allem beim Einwurf das da drei Leute rum springen und Pogba nicht stoppen können...

Hummels war, auch jetzt mal ohne BVB Brille, absolut ok...einer der besseren.

Das haben aber auch schon Kramer und Mertesacker in der HZ gesagt. Und Sandro Wagner während des Spiels meine ich auch.

Davon abgesehen war Hummels heute einer der besseren. Vorne fehlt es.

was der sich bei dieser Aufstellung gedacht hat...

Ein Altbekannter würde jetzt sagen, man müsse geduldig bleiben!

Mit klaren Vorteilen für Kramer. Noch 30 Minuten, dann ist auch die UEFA überzeugt vom völlig unverdienten Sieg der Franzosen und spricht Deutschland noch drei Punkte am Grünen Tisch zu.

Ich bin verwundert, dass das Spiel anscheinend von allen Seiten so gut gesehen wurde.

Frankreich hat Schland am langen Arm verhungern lassen. Das war eher Scheinaugenhöhe.

Aber gut, für den Rest des Turniers heißt das recht wenig. Siehe nur Portugal vor 5 Jahren.

Ist auch mein Empfinden. Die Franzosen haben höchstens 70% ihrer Leistung abgerufen, schlicht, weil sie "höher nicht Springen" mussten. Der alte Hase Deschamps weiß natürlich auch, dass ein Turnier lang sein kann.

Bringt doch nix sich jetzt runterzuziehen.

Gute Sachen konservieren für das nächste Spiel und die Fehler abstellen.

Das erste Spiel gegen den Weltmeister und Topfavorit wird man nicht toll und dominant spielen.

Alter Weisheit aus diesem Forum. :-) Besonders selbstkritisch ist das wirklich nicht.

Jop, da vermasselt der Modus echt einiges. Normalerweise würde es jetzt gegen Portugal schon um Do or Die gehen. So kann man selbst nach einer Niederlage gegen Portugal noch relativ safe weiterkommen.

So unmittelbar nach Spielende kann man jetzt aber auch keine tiefgreifenden Analysen erwarten. 96 Minuten alles gegeben und dann kommste da vom Platz ohne etwas nennenswertes. Mit weniger Glück und ohne VAR verlierst du da heute 0:3. Löw ist nicht in der Lage sich taktisch anzupassen und das ist eben extrem schwierig eine Mannschaft dahin zu entwickeln. Immerhin ist das Ergebnis noch sehr human ausgefallen, in den entscheidenden Zonen war die Mannschaft planlos und fahrig.

Was schön ist, Spiele der DFB Elf kann man emotionslos anschauen. Gegen eine interessante Équipe Tricolore habe ich ein sportlich spannendes Spiel erwartet.
Objektiv betrachtet ergaben sich hier für mich unfassbar viele Fragezeichen. Ich habe die Aufstellung und taktische Ausrichtung gegen diese frz. Nationalelf überhaupt nicht verstanden. Warum man nicht schon ab Halbzeit 2 umstellt, ist mir ebenfalls unverständlich. Die Ideenlosigkeit in der Offensive war ja wirklich eine Qual. Die Franzosen haben im Grunde nach dem 1:0 einfach nur auf den Abpfiff warten müssen. Dann wurde relativ spät gewechselt, wobei ich bis jetzt nicht verstehe, welche Aufgabe Volland (hinten links!?) übernommen hat.

Interessanterweise sind sich Spieler, Kommentatoren und Experten im Studio einig, dass die N11 ein gutes Spiel gemacht hat. Mit dem "Vorwurf" von Kramer, dass es ein "einfaches Spiel" für Deutschland war und sich die Franzosen ja doch recht bieder gezeigt haben. Hm aha. Ne, die Franzosen haben einfach nur das Minimum abgerufen, was völlig gereicht hat.

Nein. Das war nicht das Minimum. Da waren Superstars und darunter mit Griezmann und Pogba zwei der größten Diven im europäischen Fußball die 90min fürs Team und für den Plan vom Trainer gearbeitet haben. So wurden die auch Weltmeister.

Für mich sorgen die Interviews von Kroos und Kimmich für absolutes Kopfschütteln. Die hätten noch 10 Stunden weiterspielen können und es wäre nichts passiert.

...aber wahrscheinlich geht die Presse jetzt eher auf Hummels Eigentor steil, wo er nichts für kann.
Könnte jetzt schon kotzen !

Hummels war der einzige beim Gegentor, der richtig stand und einen Pass verhindert hat. Dabei hat er dann maximal Pech gehabt. Dazu immer wieder Schüsse geblockt und die Monstergrätsche gegen Mbappe ausgepackt. Hummels war für mich bester deutscher Spieler gestern.

aber gerade schon ganz stark kurz nach Spielende vergnügt mit seinen Boys in the Hood an der Seitenlinie..sauber Leroy..

Letztendlich sah das für mich verdammt ähnlich zur letzten WM aus. Im Mittelfeld eigentlich mit viel Dominanz (selbst gegen den Weltmeister), aber im letzten Drittel einfach ohne jeden Plan gegen eine vernünftige Abwehr ein Tor zu erzielen. Das war vor drei Jahren quasi genauso, auch wenn die Gegner da natürlich geringere Qualität hatten. Gegen Frankreich heißt es dann am Ende wahrscheinlich "gut verkauft", aber so wird das gegen nur wenige Teams reichen. Da fehlt einfach ein Offensivplan.

Davon ab muss ich sagen fand ich Frankreich sehr enttäuschend. Klar kann man sagen am Ende clever und gewonnen und gerade vorne natürlich immer mit Gefahr. Aber mit so einer Mannschaft so wenig Spielkontrolle und so ein defensives Spiel, das ist meiner Meinung nach deutlich unter den Möglichkeiten.

Man muss nicht im Mittelfeld dominieren, um ein Spiel zu kontrollieren.

Die Équipe Tricolore unter Deschamps spielt nicht, um zu glänzen. Sondern um ein Spiel mit so wenig Aufwand wie möglich zu gewinnen. Und das machen sie verdammt gut.

Das kann man sich als gegnerisches Team durchaus zunutze machen. Was wiederum eine ebenfalls pragmatische Einstellung beim Gegner erfordert. Da herrscht aber bei der DFB-Auswahl schlicht zuviel Ideologie statt Pragmatismus.

Interessant finde ich persönlich dabei, dass Löw bei seinem größten Triumph 2014 sehr pragmatisch vorgegangen ist. Allerdings musste er dazu von seinem direkten Umfeld quasi gezwungen werden.

Aber das Thema ist eh bald durch.

Frankreich eine Nummer zu abgezockt für uns. Gündogan mit einem gebrauchten Tag. Gosens macht dafür Bock auf mehr.
Aus den nächsten beiden Spielen braucht man 4 Punkte zum weiterkommen.

3 Punkte werden wohl reichen je nach Torverhältnis

Lässt sich in eine 3er Kette mit IV's die recht stark sind im Spielaufbau fallen um den Ball abzuholen. Um dann nen Querpass über 5 Meter zu spielen.

Gegen Ende dann die IV's auch mal mit Ball am Fuß durchs Zentrum um Lücken zu reißen.
Das sah mir etwas klüger aus. Aber gut...Löw weiß schon was er tut.

Der kann nicht anders. Zizou hat’s gegen Chelsea auch mit 5er Kette versucht und auch da hat Kroos sich durch dieses Verhalten selbst aus dem Spiel genommen.

Schlecht fand ich heute:
Kimmich, Kroos, Ilkay (übersah in HZ1 massig Lücken) und Havertz (gelang leider auch nicht viel)

Hätte früher reagiert und die 5er Kette aufgelöst.

Kimmich, Kroos etc. fanden das Spiel doch klasse.
Man hat aus der WM nix gelernt, um weg vom Ballgeschiebe , hin zum Umschaltspiel zu kommen.
Frankreich hat’s heute wieder perfekt gezeigt.
Respekt an Dechamps. So spielt man Tuniere. Und wie der Pogba, Griezmann etc auf Linie kriegt…mein Gott

Naja was solls ;-)

Szene des Spiel: Mbappe der Hummels im Laufduell aussehen lässt, als würde der auf der Stelle laufen -> Hummels der die Verzweiflungsgrätsche auspackt :-)

Müller muss auf die 10.

Dieser Stolperer hat nichts in einer Startelf zu tun, die keinen echten Mittelstürmer besitzt, dem er mindestens die Hälfte seiner Scorer verdankt. Müller hatte x Fehlpässe, konnte kaum etwas beitragen und seine Mitspieler mitreißen, wie ich vorab so oft vernehmen dürfte, Fehlanzeige! Der Mann braucht entweder Spieler die ihn in Szene setzen oder er geht halt mit unter. Für einen 30 Jährigen "Leistungsträger" mit der Vita zu wenig. Müller braucht niemand mehr in der Startelf, Ballannahme und Mitnahme ein einzige Defizit in dieser Partie.

Ilkay kringelt mir einfach zu viel, ist nicht ManCity gegen Watford..
gab eine Szene wo Kroos frei wäre...da dreht Ilkay sich noch mal..
insgesamt gehen die beiden nicht so gut zusammen oder einer der beiden und dann wahrscheinlich Kroos muss auf die 10...vielleicht Kimmich neben Ilkay auf die Doppel 6
Geschwindigkeit überhaupt nicht da...
Havertz erste Halbzeit phlegmatisch, zweite war besser...

Neuer
4 Kette
Kimmich-Gündogan
Kroos
Gnabry-Havertz-Werner

Kimmich ist als RV 3 Klassen schlechter als auf der 6.

Komisch, dabei wurde mir doch vor der EM in den Medien rauf-und runter erzählt, dass Kimmich auf jeder Position einer der besten Spieler Europas sei.

Ganz ehrlich? Müller hat da gar nichts verloren. Zieh kimmich auf die 6 und Ilkay auf die 10. Aber vorne drin ist ja gar nichts. Da kann man ja nicht mal sagen, dass da einer hinter den Spitzen spielen soll. Es gibt irgendwie keine Spitze

Grausames Duo.

Ginter mit starkem Spiel. Den würde ich sogar als RV bringen. Kimmich ist als RV 3 Klassen schlechter als auf der 6.

Müller muss auf die 10.

Müller muss raus. Der war mit der Schlechteste heute.

Löw der darauf zusteuert nach historischem WM Debakel noch die EM draufzulegen (sehe uns mit potentiell einem Punkt nicht als einer der besten Gruppendritten), Qatar Airways präsentiert die Niederlage, Spieler die in der CL und den nationalen Ligen noch Topleistungen gezeigt haben laufen jetzt wie ein wilder Haufen rum und kriegen nichts auf die Kette.

Wenn es so laufen sollte, bekommt Löw wenigstens den Ausstand, den er sich verdient hat. Raus in der Gruppenphase der WM und EM... das hat noch kein Bundestrainer vor ihm geschafft.

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Holste dann gegen CR7 nur einen Punkt, dann gehst du mit ganz zitternden Knien ins „Finale“ gegen Ungarn.

Aber in der Offensive läuft ja mal gar nichts rund.

Man ist fassunglos, oder? Kroos verlagert und Sane kann den Ball nicht annehmen. Kimmich, Ginter, Müller passen zurück oder flanken viel zu hoch.

Sane ist schon wieder für Späßchen zu haben mit Freunden, also das erschließt sich mir nicht so ganz.

Er wollte sich doch noch einen Linksverteidiger backen.

Volland hatte auch direkt zwei starke Szenen, einmal zu weit nach rechts rüber..und einmal die Kopfballverlängerung zu weit...

Der ist von seinen eigenen Gerüchen high, einzig logischer Erklärung.

Portugal und Ungarn waren beide nicht besser.

Uns bleibt nichts erspart

Hat Norwegen ja super geholfen.

Hatte er sonst einen Linksfuß drauf?

Der muss vorhin wirklich an irgendwas geschnüffelt haben.

Da kriege ich echt Hass.

Ich mag "Die Mannschaft" auch nicht, aber Hass?

Vor allem: WARUM???

Wir schießen eh kein Tor mehr - egal wie lange das noch dauert…

Ja gibt da einen. Der macht sich aber einen schönen Sommer mit der Family, weil er schlau ist ;-)

Tanne Tarnat leider in Rente mittlerweile

Das ist auch der große Unterschied. Bei Frankreich haut sich jeder voll rein. Bei Deutschland gibt es ein paar Spieler, die so ein wenig rumtraben.

Was eine Graupe

Aber bitte mit Sane

Maximal schlecht geschossen die drei richtig guten Freistoßmöglichkeiten.

Weshalb wird Gosens rausgenommen, der einzige der heute halbwegs Flanken bringen kann. In 5min kann doch auch Volland nichts mehr bewirken.

Mist hatte 2:0 Frankreich getippt :-(

Inexistent... null Schnelligkeit im Spiel trotz eigentlich schnellen Spieöern

Jepp, Werner wollte einschlafen.

Dass der Schiri das gesehen hat. 9 von 10 Maulwürfe sehen das nicht..

Aber vorher schon auch den Gegner getroffen.

Aber passt schon.

Schöner kann man das nicht formulieren :-)

Trainer und Spieler sind mir egal. Ich gönne den Sieg den Franzosen, die deutlich besser waren.

2006 habe ich noch mitgefiebert, war bitter, aber bleibt unvergessen.

Wenn so ein 2:0 für Frankreich fällt, dann fühle ich tiefe Genugtuung, dass Leuten wie Jogi und Bierhoff einen eingeschenkt bekommen. Stelle ich gerade so fest. Die widern mich so an, denen gönne ich echt alles Schlechte.
Für die meisten Spieler tut es mir eigentlich leid, aber den Verantwortlichen gönne ich jedes Gegentor von Herzen.
Echt schade, dass es so weit gekommen ist.

Wirklich mit fiebern ist da wirklich nicht mehr. Ich sehe auch wenig auf den Straßen. Es gibt keine Deutschland Fähnchen mehr, Werbung, Schwarz/Rot/Gold.
Dabei passt alles. 1,5 Jahr Corona Pause, bestes Wetter.

Entweder ist noch alles im Corona Tief oder aber es wurde uns wirklich abgewöhnt sich über deutsche sportliche Erfolge zu freuen.

Ich denke Löw und das gesamte Team drum herum tragen einen großen Teil dazu bei. Ist einfach alles komisch.

Einfach nur anachronistisch.

Turniere waren für mich früher eine große Sache. Bei der EM96, der WM98, der EM04 und bei der WM06 war ich im Stadion dabei. Aber seit der EM in Polen und der Ukraine hat sich bei mir alles innerlich verabschiedet und es liegt nur an Löw und Bierhoff. Die WM14 hat mich kaum tangiert, obwohl ich mit Freunden gegrillt habe. Jetzt sitze ich vor dem TV und merke, dass es mich einfach nicht berührt. Nicht einmal Häme empfinde ich. Es ist mir egal. Ich hoffe Flick schafft es mich wieder für die Nationalmannschaft zu begeistern. War schon nicht schlecht als man mit "den Jungs" mitfiebern konnte.

Jupp, die Nationalmannschaft hat Schimmel angesetzt. Das ist alles Stillstand und Langeweile. Und das seit vielen Jahren.

War schon hart an der Grenze.

"Etwas".

Die Eier musst du da erstmal haben. Geile Aktion!

Mega Tackling...

Hat wohl wieder Fieber.

meine Fresse, bring einfach Emre und Volland und hört auf mit der blöden Tafel der rum zu machen...

Weder Mertesacker noch Kramer haben Kimmich in der HZ bei der Analyse zum Gegentor erwähnt. Die haben die ganze offene rechte Seite nicht erwähnt. Das fand ich schon erstaunlich.

Schwachstellen *hust Wenn Du die Beiden gestern nicht gehabt hättest, wäre es noch viel schlimmer ausgegangen. Das Ding was Du ansprichst muss man kollektiv als Mannschaft vorher klären. Wäre 2x möglich gewesen, aber gut seis drum.

Beste hinten

Läuft aber meiner Meinung nach zu wenig nach vorne über seine Seite. Kimmich schafft es immerhin ein paar Mal zur Grundlinie durchzukommen, das schafft Gosens quasi gar nicht. Und gegen Pavard wäre das eigentlich eine Möglichkeit.
So sind es viel zu viele uninspirierte Halbfeldflanken und durch die Mitte gar nix.

Bester Deutscher.
Einmal übermotiviert ansonsten sehr stark.

....mit Abstrichen noch Kroos.
Der Rest eher ne Note 4 bis 4-

Seine beiden Kollegen werden ausgewechselt, Müller ist halt unantastbar ansonsten revoltiert er ebene gegen den Trainer, wie damals gegen Kovac. Jogi ist clever, wobei er wohl vergessen hat das nach dieser EM eh Ende Gelände ist :D

Kimmich als RAV,naja.

Beim 1.Tor nicht auf seiner Seite und Mbappe lässt er ungestört abschliessen.
Aua

Ist doch ganz einfach…

bääääähhhh

bäh

Schnüffeln ist so 2014. Ein gutes Zeichen!

Der Typ ist nur peinlich.

Sane rein.

Wenn der Jogi die Pummelfee zu Hause lässt, dann muss er sich nicht wundern. Der hätte der Welt gezeigt usw. Ihr kennt das.

Die kann man sich ja schließlich auch nicht schnitzen ;-)

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Au ja. Mit Marco stünde Jogi an Weihnachten in Paris.

Man merkt das Bayerns Offensivstärke halt nicht unbedingt primär von den deutschen Nationalspielern ausgeht. Dazu Kimmich in schlechter Form.

Ilka und Ginter spielen gut. Aber das ist in Summe dann zu wenig…

Jup. Bin vorher schon von einem Vorrundenaus für Deutschland ausgegangen.

https://twitter.com/greenpeace_de/status/1404889700112941059

Ach, die meintest du gar nicht.

Wenn er 20cm tiefer mit dem Teil einen Reporter abräumt, kann da auch jemand sterben. Total daneben!

Was ein Idiot. Er hätte durch seine "Aktion" eine Menge Menschen verletzen können...

Greenpeace verfolgt ja richtige Ziele aber mit halsbrecherischen Aktionen wo auch Zuschauer gefährdet werden machen sie sich zu Vollhonks. Die Kritisierten freuen sich.

Greenpeace ging mal nach hinten los...

Unglaublich..

twitter.com/i/status/1404876755685552131

Hätte richtig böse enden können.

Aber hoffentlich elektrisch?

schade, zu weich gelandet...

edit: sehe ich das richtig? er trifft einen zuschauer?

So viel zur Terrorsicherheit

Frankreich stellt das defensiv gut zu und wir brauchen zu lange im Umschaltspiel samt fehlender Passgenauigkeit im letzten 1/3. Die Seite von Pavard mehr bespielen, der war bei deren WM Triump 2018 mMn einer der Schwachstellen und daran hat sich wenig geändert.

Bei der Art und Weise, wie er kurzatmig ins Mikrofon atmetet, muss er außerdem mal mit dem Rauchen aufhören.

Isso.

Versteht nicht, dass Kimmich keinen Elfmeter wollte, sondern einen Eckball.

Sieht nicht dass Kimmichs Fuß im Gesicht von Hernandez landet.

Sieht nicht dass Rüdiger an Pogba knabbert und geht erst einfach drüber hinweg.

Könntest du ewig weitermachen….

Gefühlt hat er in jedem Spiel, was ich von ihm sehe, 5-6 Aktionen wo er nicht versteht was gerade auf dem Platz abgeht und verwirrt ist, um dann völlig abwegige Spekulationen anzustellen...

Besser schnell als langsam. Alleine das ständige Geschnaufe ist unerträglich. Er schafft es also, sogar dann zu nerven, wenn er mal nicht redet.

Schon sehr...unglücklich das Offensivspiel.
Es klappt nicht viel (sehr schlechtes Passspiel) und dann kommt Gündogan einmal nach seiner überragenden Saison im 16er in einer guten Position zum Abschluss und er trifft den Ball nicht.

Havertz sehr bescheiden, Gnabry auch kaum zu sehen. Müller hat wenig Platz und Gegenspieler ausspielen konnte der noch nie. Aber auch Kroos mit keinen guten Pässen nach vorne. Da tut sich derzeit keiner was.

Hallo, das war doch freundschaftlich. Hast du noch nie aus Freundschaft einen Kollegen angeknabbert?

Da hat er das „ihr müsst heute richtig bissig sein“ etwas zu wörtlich genommen :-)

Von Frankreich kommt auch wenig. Hernandez nutzt den Platz einmal, aber sonst...

Anstatt dann wenigstens von Müller oder Gündogan mal geschossen wird, verfummeln die sich lieber.
Schwaches und harmloses Offensivspiel bisher !

Zum Tor...Hummels wird von Kimmich im Stich gelassen und hat zwei Leute abzudecken. Entscheidet sich dann iwann innen abzuschirmen, was richtig ist. Leider kommt der Ball so scharf an den Fünfer, das er kaum Zeit hat vernünftig zu reagieren und der Ball ist drin. Schuldlos !
Steht Kimmich vernünftig, kann auch Hummels besser platziert stehen und es passiert wahrscheinlich gar nichts.

Unter dem Strich geht Löws Plan mal wieder nicht auf, schon gar nicht so, dass wir auch nur annähernd gefährlich sind.
Schwach !

Oder wie Jogi sagt, die Dortmunder sind schuld. Man kann sich eben keine Spieler schnitzen. ;-)

Das muss ein Trainer sehen und vorzeitig handeln, hier ist nur das Problem es ist Kimmich und nicht Gosens. Es ist nicht einfach, der letzte Pass kommt nicht an und so kommen wir nicht zu Torabschlüssen, etwas mehr das Spiel auch über Gosens laufen lassen statt viel über rechts.

Humor wäre, wenn er dafür Can bringt

Er gibt sich Mühe das ohne Auswechslung hinzubekommen.

Jupp

Mbappe wird‘s richten.

Hat denn da keiner beim DFB dran gedacht den Schiedsrichter zu schmieren?

Aber so schlimm ist das bis jetzt auch nicht. Bis auf das Eigentor haben die Franzosen auch nix zu aus Tor gebracht.

Reicht dir das eine nicht? ;-)

Geduld :-)

Hätte Foul von Lucas gepfiffen. Edit: Nein, keine Ironie

Ja gut, wenn das der Maßstab ist, ne.

Ja sicher, was denn sonst? Weißte noch damals, als Ribery unabsichtlich und unglücklich den Zeigefinger ins Auge ...

aber doch nicht im Gesicht
nur volle Kanne mitm Fuß

Wieso? Spielt kimmich bei uns? :-)

Is Max wieder bei uns?

nee...steht erst 1:0 für die Heimmannschaft im Schlauchboot ;-)..

Spielt wie Brandt.

Ohne Fans würden wir wohl ziemlich öft ein "Kai" von Löw hören ;)

ich wollte auch gerade schreiben, spielt etwas phlegmatisch und schlampig und langsam...
Sane wäre vielleicht nicht schlecht um nen bisken Tempo rein zu bekommen...

Spielt wie Brandt.

Fügt sich ins Gesamtbild einer mittlerweile klar unterlegenen Mannschaft.

Jo, ganz schwach bisher.

Spielt wie Brandt.

Scheiße ich hab exakt das gleiche gedacht.

Sieht aus wie schlimmer BVB. Vorne ideen- und ratlos, viel zu langsam und anfällig für Konter

Ja wen willste da hinstellen? Terodde?

Kann man mit Gelb im Rücken machen.

Kimmich hat dem Schiri ganz klar gesagt, was er pfeiffen soll und der Vogel macht einfach was anderes. Da ist es doch ganz normal, dass er sich aufregt. Macht alles richtig, der Joshi, der Knuddel.