"SCHEISS JUDEN!"-Gegröhle am Mittwochabend vor Gelsenkirchener Synagoge (Sonstiges)

Das heisst doch nicht, dass man gegen eine derartige Gewaltausübung nicht vorgehen darf, insb. wenn sich diese gegen die Zivilbevölkerung richtet.

In dem Artikel steht doch, dass die Militäraktionen Israels nicht als Verteidigung gewertet werden können, sondern als Aufrechterhaltung einer illegalen Besatzung.

Mir geht es auch gar nicht darum, das Verhalten der Hamas zu legitimieren. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass es eben kein regulärer Konflikt zwischen zwei Parteien ist. Wenn man salopp ein Selbstverteidigungsrecht Israels behauptet, blendet man schlicht die Tatsache aus, dass Israel seit 50 Jahren ein brutales Okkupationsregime betreibt, in dem die Palästinenser jeden Tag Gewalt erfahren, regelmäßig vertrieben und getötet werden und zudem im Westjordanland ein Apartheidsregime herrscht. In diesen Strukturen wird die palästinensische Bevölkerung jeden Tag ihrer grundlegenden Menschenrechte beraubt. Kein Volk der Welt wird so etwas einfach schweigend hinnehmen.

Aha. Ein Artikel von 2014 aus einer katarischen Quelle. Wie blöde glaubst du eigentlich, sind deine Mitleser hier im Forum?

Die Russen haben aber nicht gegen die Terroristen gekämpft, in dem Fall waren das die syrischen Demokraten

Steht auf dem offiziellen Twitter Kanal der israelischen Streitkräfte.

Wieso sollte man der IDF glauben? Glaubst du der russischen Luftwaffe auch wenn sie zivile Infrastruktur in Syrien angreifen und das damit rechtfertigen weil sich dort Terroristen versteckt halten?

Das klingt mir jetzt reichlich nach Verschwörungstheorie. Gegen deine These spricht, dass der Eigentümer des Gebäudes eine Stunde vorher Bescheid bekam und das Gebäude evakuiert wurde. Zivilisten sollten ausdrücklich nicht das Ziel sein.

Wer könnte auf Idee kommen, dass ein User mit einem so unverdächtigen Nick: Stoßstürmer antiisraelische Propaganda betreibt? War Dir Stoßstürmer88 zu auffällig oder hast Du (ggf. im Suff) die Tasten verwechselt?

"SCHEISS JUDEN!"-Gegröhle am Mittwochabend vor Gelsenkirchener Synagoge

Zentralrat der Juden in Deutschland bei Twitter

Entsetzliche und ekelhafte Bilder.

Gerade in einem Edward Snowden Tweet: Israel hat heute gezielt Pressegebäude zerstört. Vorwarnzeit eine Stunde. Der Präsident der Associated Press dazu: [...] horrified that the Israeli military would target and destroy news organizations in Gaza"

Snowden

Ich wäre nicht völlig überrascht, wenn unter dem Gebäude militärische Infrastruktur der Hamas angesiedelt wäre.

Der Geheimdienst der Hamas soll dort seine Büros gehabt haben.

Na dann ist ja ok.

Es ist leider eine alte Taktik der Hamas, militärische Infrastruktur mitten in dich bewohnten Gebieten, in der Nähe von Schulen, von Krankenhäusern, etc. zu platzieren.

Dessen bin ich mir durchaus bewusst, aber ist das für dich eine hinreichende Rechtfertigung, den Trigger dann trotzdem zu drücken? Wenn sich ein Irrer hinter Frauen und Kindern versteckt, dann würde ich persönlich nicht draufhalten und hoffen, dass ich nicht zu viele mit ihm erwische, besonders wenn der besagte Irre mir nicht wirklich etwas tun kann.

Das Gebäude ist allerdings vorher evakuiert worden. Der Eigentümer des Gebäudes hat eine Stunde vorher Bescheid bekommen.

"SCHEISS JUDEN!"-Gegröhle am Mittwochabend vor Gelsenkirchener Synagoge

Zentralrat der Juden in Deutschland bei Twitter

Entsetzliche und ekelhafte Bilder.

Gerade in einem Edward Snowden Tweet: Israel hat heute gezielt Pressegebäude zerstört. Vorwarnzeit eine Stunde. Der Präsident der Associated Press dazu: [...] horrified that the Israeli military would target and destroy news organizations in Gaza"

Snowden

Ich wäre nicht völlig überrascht, wenn unter dem Gebäude militärische Infrastruktur der Hamas angesiedelt wäre.

Der Geheimdienst der Hamas soll dort seine Büros gehabt haben.

Na dann ist ja ok.

Natürlich ist es ok strategische Ziele einer Terrororganisation anzugreifen. Und das noch mit Vorwarnung.

Wenn sich in dem Ziel bekanntermaßen unbeteiligte Zivilisten befinden? Schon krank, wie kriegsgeil hier sich manch einer gibt.

Genau das ist die Taktik der Hamas. In Berlin sehen wir gerade die Verblendeten, die sich auch noch an diesen „Helden“ ergötzen.

Gefährliche Lügen (z.B. zu Impfungen) und wenn erwiesene Tatsachen geleugnet werden, müssen meiner Meinung nach solche Beiträge gelöscht werden und der Account dauerhaft gesperrt werden (wie bei Trump).
Ich habe erst gestern wieder einen Beitrag bei Facebook gemeldet, in dem Impfungen mit der Vergasung der Juden in den KZs der Nazis gleich gesetzt wurden.
Die übliche Antwort "Verstößt nicht gegen unsere....".

Bei Holocaust-Leugnung und Aufruf zur Gewalt, kann man natürlich bei hassmelden.de aktiv werden. Das ist dann auch keine Denunziation, sondern eine Akt der Hygiene. Nazis müssen mit allen Mitteln gestoppt werden.

Die legen doch ihre Regeln aus, wie sie wollen.
Erst lassen sie Trump jahrelang und dann nochmal potenziert nach der Wahl, Verschwörungstheorien, Fake News usw. über ihre Plattformen verbreiten, dann sperren sie ihn plötzlich, als das Kind schon längst in den Brunnen gefallen war.
Andere Diktatoren lassen sie aber ungehindert ihre Propaganda verbreiten.

Soziale Medien sind zum völligen Gegenteil ausgeartet, wofür sie einmal gedacht waren. Außer Geld für die Konzerne zu generieren, haben sie nur noch darin den größten Wert, die Menschen in ihrem Umgang miteinander zu verrohen.

Lass mich raten, wenn beim nächsten Mal Israel bis nach Beirut vordringt, dann ist wieder Hisbollah an allem schuldig.
Solltest dich mal mit dem Thema beschäftigen wie es überhaupt zur Entstehung dieser extremistischen Gruppierungen gekommen ist.

Übrigens die Serben behaupten immer noch, dass sie in Srebrenica keine 8000 Zivilisten und Gefangene umgebracht haben, es waren lediglich nur 1000-2000 Dschihadisten. Den Rest haben die bosnischen Einheiten erledigt.

Und die Nazis sind der Meinung, dass es keinen Holocaust gab…..

Als kleiner Junge habe ich genau so gedacht. Damals gab es für mich nur die Guten und die Bösen. Dazwischen war nichts. Da war ich aber 8 oder so

Dann kläre mal den kleinen Wickiborussen auf, aus welchen Gründen es keine Unterschiede gibt und Israel wie ein fieser Terrorist handelt. Vergiss bitte nicht die zweitausend Raketen zu erwähnen, die Israel ungezielt auf die Zivilbevölkerung abgeschossen hat. Auch solltest du die Tunnel erwähnen, die Israel braucht, um Mordkommandos in den Gazastreifen zu schicken oder diese schicken israelischen Erfindungen, um Brände im Gazastreifen zu verursachen.

Mit einem einfachen Weltbild schläft es sich besser.

Weisst du Blarry, in diesem Konflikt ist ein einfaches Weltbild verdammt angezeigt. Deins besteht in diesem Zusammenhang offensichtlich nur aus bösartigen Bonmots, sarkastischen Überheblichkeiten und miserablen Witzen.
Zumindest ich kann mit meinem Weltbild gut schlafen, morgens wieder aufstehen und dann sogar in den Spiegel schauen, ohne zu kotzen.

Manchmal ist die Wahrheit aber einfach:

Zerstört Israel seine Waffen, wird es von der Landkarte verdrängt. Zerstören die Palästinenser ihre Waffen, gibt es Frieden.

Zum Hintergrund gehört natürlich auch, dass sich der Kolonialismus des britischen Weltreichs kaum mit dem "Kolonialismus" eines kleinen Staates, der seit seiner Gründung um seine Existenz kämpft, vergleichen lässt.

Was durchaus richtig ist. Dennoch nichts daran ändert, dass es dämlich ist, auf Gandhi zu verweisen, wenn eine seiner Hauptstrategien bereits angewendet wird und unter massiver Kritik steht.
Wer dann dennoch auf Gandhi verweist, hat entweder keine Ahnung von Gandhi bzw. vom Nahostkonflikt.

Israel ist Atommacht seit 1967, hat mit die modernste Armee und die USA im eigenen Land.
Die werden nicht mehr überrannt. (früher eventuell schon)
Die könnten sich schon solange verteidigen bis die Truppen der USA da sind, zumal die Truppenbewegungen die für eine so große Offensive benötigt werden nicht unerkannt bleiben würden, so eine Offensive vorzubereiten dauert schon ein paar Tage.
Alles andere ist reinstes "Säbelrasseln" wo viele Unschuldige zu Schaden kommen.

Aber darum geht´s ja nicht. Sie könnten das Ganze schnell befrieden indem Sie auf die Zweistaatenlösung hinarbeiten und diese dann unterschreiben.
Aber ich befürchte dazu muss auch in Israel in den politischen Führungspositionen noch ein bisschen was passieren. Die sind dazu einfach noch nicht bereit.

Welche "indigene" Bevölkerung?
Ich meine denjenigen, die das Land legal in der zweiten Hälfte des 19. Jh erworben haben.

Und du hast nur Anspruch darauf, wenn du Israeli bist. Ein Palästinenser kann dieses Gesetz nicht nutzen.

Es ist keine Entschuldigung für die Landbeschlagnamen in der Westbank durch die Siedler oder ähnliches.

Darauf habe ich nicht einmal angespielt. Sondern auf den Umstand, dass das dieser Enteignung zugrundeliegende Gesetz, solche Rückübertragungen von Eigentum explizit ausschließt, wenn es um Eigentum geht, welches heute im Besitz von Israelis ist.
Und damit ist es eine höchst problematisches Gesetz.

Weder die Generation meiner Eltern noch meine haben da irgendwas „versucht“.
Auch hat nicht jeder einen Opa der bei der SS war.
Ich bin Bürger der BRD und auch diese hat da nix „versucht“.
Mit dem dritten Reich identifiziere ich mich nicht auch wenn mir das in manchen Nachbarländern ob meines Aussehens schonmal nahegelegt wird.
Was nicht heißt dass die Geschehnisse eine Warnung darstellen.

Persönlich verantwortlich sind die heutigen Deutschen für den Holocaust sicher nicht, aber wir sind nun einmal die Erben der Geschichte unserer Vorväter, ob wir das nun wollen oder nicht.
Aus diesen Verbrechen vorheriger Generationen wächst für uns eine besondere Verantwortung für das Überleben der Juden, die den Massenmord der Deutschen an ihnen überlebt haben.
Ich denke, Deutsche sollten aufgrund dieser speziellen Verantwortung immer konsequent für das Existenzrecht des Staates Israel eintreten und natürlich auch antisemitische Ausbrüche im eigenen Land (wie oben) sehr, sehr ernst nehmen.

Hast du eine Quelle bzgl. des „Märchens vom importierten Antisemitismus“? Persönlich mache ich da nämlich komplett andere Erfahrungen.
In meinem Beruf hab ich viel mit Jugendlichen zu tun, der eine Teil muslimisch, der andere christlich bzw. deutsch. Zu 95% kommen antisemitische Äußerungen von den muslimischen Kindern(!)/Jugendlichen und ihren Mitzwanziger-Verwandten, die ab und an auch noch in ihrem Dunstkreis auftauchen.

Was für eine Quelle? Offensichtlich war der Antisemitismus in Deutschland schon vor dem Start der muslimischen Einwanderung in Deutschland präsent, die Jahre 33-45 sind neben den oben genannten Beispielen glaube ich ein ganz gutes Indiz dafür. Dementsprechend kann der deutsche Antisemitismus doch gar kein "importierter" Antisemitismus sein, weil er vorher schon dar war. Es gibt also keine Quelle, sondern Logik.

Wenn man es genauer durchdenkt, ist es sogar umgekehrt. Juden und Muslime haben über Jahrtausende grösstenteils friedlich zusammengelebt (natürlich mit Konflikten vor allem um Jerusalem herum, dass ist mir völlig bewusst). Mohammeds Onkel war Jude und hat ihn stark beeinflusst, er hat das Judentum als Vorbild genommen, wollte es reformieren und modernisieren. Fanden die Juden allerdings nicht so cool und sind ihm deswegen nicht gefolgt.

Der heutige Konflikt im Nahen Osten ist entstanden, weil wir die Idee hatten, alle Juden zu töten. Und es fast geschafft hätten. Deswegen wurde ein Staat für sie gesucht. Das hat den grossen Crash im nahen Osten verursacht. Es ist also nicht übertrieben zu sagen, dass besonders Deutschland und das UK für alles was danach folgte die Grundlage gelegt haben- auch für den dramatisch gewachsenen Antisemitismus in der arabischen Welt - denn der ist explodiert seit der Staatsgründung von Israel und den daraus resultierenden Konflikten - die es wiederum nur gegeben hat, weil wir alle Juden töten wollten.

Exportierter Antisemitismus wäre somit passender.

Du legst so viel Wert auf korrekte Ausdrucksweise (was bei diesem Thema durchaus angebracht ist).
und haust sowas raus ?

Ich lese bei dem Thema durchaus interessiert mit, enthalte mich aber ob meines fehlenden Detailwissens.
Aber wenn ich sowas lese rollt sich mir alles hoch.

Weder die Generation meiner Eltern noch meine haben da irgendwas „versucht“.
Auch hat nicht jeder einen Opa der bei der SS war.
Ich bin Bürger der BRD und auch diese hat da nix „versucht“.
Mit dem dritten Reich identifiziere ich mich nicht auch wenn mir das in manchen Nachbarländern ob meines Aussehens schonmal nahegelegt wird.
Was nicht heißt dass die Geschehnisse eine Warnung darstellen.

Du hast recht, ich korrigiere. Deutschland hat versucht die Idee umsetzen, nicht wir.

Ich würde Dich Dich dann nur bitten, es bei anderen Völkern genauso differenziert zu sehen. Also nicht nur bei "wir, sondern auch bei "die". Wenn Du dann etwas kritisierst, was "die Amis", " die Araber" oder "die Juden" in den 60er, 80ern oder wann auch immer getan haben, wirst Du das dann hoffentlich genauso differenziert ausdrücken in Zukunft. Darauf können wir uns gerne einigen.

Interessant, dass Dir das wegen Deines Aussehens in den Nachbarländern schon oft nahegelegt wurde. Ich wohne schon über ein Jahrzehnt in einem dieser Nachbarländer und mir ist das fast noch nie passiert und wenn, dann eher aus Spass. Vor allem, da die meisten hier ja genauso aussehen wie ich, auch wenn es keine Deutschen sind.

Vielleicht nicht ganz so hübsch.

Unten hattest du schon einen recht differenzierten Beitrag, liest sich gut. Gehe auch mit allem d‘accord. Es ist aber für das hier und jetzt einfach unerheblich was die Ursachen sind/waren. Ich habe dir meine persönlichen Erlebnisse geschildert. Das ist die Sache die mich umtreibt und die ich ändern möchte, da hilft mir/uns Sozialarbeitern die geschichtliche Einordnung erstmal wenig.

Dann habe ich Deine Frage wohl falsch verstanden, ich dachte es ging darum, ob der deutsche Antisemitismus importiert ist. Das ist ja eine geschichtliche Frage. Das es speziell in der konservativen arabischstämmigen Bevölkerung weltweit das Ausmass an Antisemitismus zu gross ist, würden vermutlich die meisten politisch interessierten Beobachter sofort unterschreiben. Allerdings nicht nur bei denen.

Tatsächlich glaube ich, dass es die geschichtliche Einordnung sehr helfen kann, kenne dafür aber die berufliche Praxis als Sozialarbeiter zu wenig.

Aber wenn man Kindern Geschichten mit Empathie nahebringt, entwicklen sie häufig selber Empathie für die Opfer. Da die Opfer hier auf beiden Seiten sind glaube ich schon, dass es einigen helfen würde, dass einzuordnen oder zumindest die Dinge in Frage zu stellen, mit denen sie zuhause bombardiert werden. Egal, ob in sehr konservativen deutschen oder sehr konservativen muslimischen Familien. Bei jugendlichen ist das natürlich schon eine Nummer schwieriger. Aber ein anderes Mittel als Gespräche kenne ich leider nicht. Je mehr politisches und gesellschaftliches Bewusstein sie erlernen, desto weniger anfällig sind sie für solche Dinge. Wenn ich an Deiner Stelle wäre und sowas häufig höre, wäre meine persönliche Wahl, Ihnen erst einmal zuzuhören und anschliessend versuchen Ihnen den historischen und politischen Kontext im ganz ruhigen Gespäch zu geben. Den muss man allerdings auch erstmal kennen und einordenen können.

Als ich früher Flüchtlingsarbeit - u. a. auch mit Jugendlichen - gemacht habe, war das teilweise recht furchtbar, aber bei weitem nicht bei allen. Bei den Libanesen war es recht verbreitet, da diese halt den Krieg miterlebt hatten. Anonsten gab es immer eine Faustregel - je konservativer der Vater, desto unüberlegter plappert das Kind diese Narrative nach. Das war allerdings vor Social Media und der Fake News Explosion, die Korrelation ist heute vermutlich nicht mehr ganz so stark.

Ich wage es auch nicht, Dir mehr Tipps zu geben, da sie alle laienhaft sind und Du der Profi bist. Übrigens danke für Deine Arbeit: Extrem wichtig und leider häufig weder stark anerkannt noch gut bezahlt, wie so ziemlich alle sozialen Berufe in D. Umso bewundernswerter, sich für diesen Knochenjob zu entscheiden.

Ich glaub es geht gar nicht um Relativierung. Die deutsche Politik, zum Teil auch die Medien, stecken bei dem Thema einfach richtig in der Bredouille...und zwar selbstverschuldet. Wenn solche Nummer dann instrumentalisiert werden, hilft es mal wieder nur der AFD.

Natürlich haben die Rechten in Israel den Friedensprozess seit vielen Jahrzehnten torpediert. Aber aktuell ist es die Hamas, die den Konflikt eskalieren lässt. Und wenn es schlimm kommt, dann droht eine Ausweitung z.B. auf den Libanon.

Das sind doch beide Seiten ganz kräftig am Eskalieren. Der Anstoß zur aktuellen Entwicklung kam ja nun von jüdisch-israelischer Seite: Demos nationalistischer Juden in Jerusalem skandierend "Tod den Arabern", Vertreibung alteingesessener Palästinenser aus Quartieren, die ihnen 1956 von der UN zugewiesen worden waren, da sie ihre Wohnungen 1948 als Folge der Gründung des Staates Israel verloren hatten etc etc.
https://edition.cnn.com/2021/05/12/middleeast/israel-palestinian-explainer-intl-cmd/index.html

Derzeit wurde ein Waffenstillstandsangebot der Hamas von Israel abgelehnt; die wollen erstmal "klar Schiff" machen mit ihren Bombardierungen.
https://www.nach-welt.com/israel-lehnt-das-waffenstillstandsangebot-der-hamas-ab-die-minister-stimmen-fur-eine-intensivierung-der-streiks-im-gazastreifen/

So einfach ist das alles nicht!

Ist halt ein schmaler Grat zwischen "legitim" und "nachvollziehbar". Natürlich bekommst du von Kardinal Woelki nur ein "du, du, du" zu hören, wenn du mit Tränengas und Gummigeschossen die Ostermesse im Kölner Dom stürmst. In anderen Gegenden der Welt wird das aber emotionaler gesehen, und anders darauf reagiert. Das macht es nicht richtig oder besser, aber es ist ein gewollter Teil einer gewollten Eskalationsspirale. Und die muss man in den Griff kriegen, anstatt sich an einzelnen Ereignissen abzuarbeiten, die für die Handlung und die Handelnden völlig gleichgültig und austauschbar sind.

Und was die einseitige Parteinahme angeht wäre die Linke wie die Rechte gut beraten, die Grenzen nicht zwischen Israeli und Palästinenser, Jude und Moslem, Gut oder Böse zu ziehen, sondern zwischen Täter und Opfer.

Einen Sumpf nach dem anderen.

Die Raketen kamen aber aus Gaza, und Gaza wird nicht von den Israelis besetzt, sondern ist ein autonomer Staat der von Hamas "regiert" wird.

Das ist falsch. Auch wenn Israel keine direkte Kontrolle durch Besatzungstruppen in Gaza unterhält, hat es die faktische Gewalt über Gaza.
Und bei aller zutreffender Kritik an der Hamas, ist auch Israel in diesem Konflikt eben nicht das arme Opfer, sondern ebenso Täter.

Gaza ist kein autonomer Staat und wird immernoch von Israel besetzt. Eine Besatzung bedarf keiner permanenten Präsenz von Militär, sondern der effektiven Kontrolle des Gebiets. Und das ist immernoch gegeben.

Aktiv Raketen auf die Gegenseite zu schießen, dürfte kaum unter Widerstand fallen.

"2. Reaffirms the legitimacy of the struggle of peoples for independence, territorial integrity, national unity and liberation from colonial and foreign domination and foreign occupation by all available means, including armed struggle;"

Gebiete zu bombardieren, die man selbst besetzt hält, fällt jedenfalls nicht unter Selbstverteidigung.

Der Fall, dass man aus diesen Gebieten heraus von einer Terrororganisation angegriffen wird, dürfte das wohl kaum abdecken.

Was willst du damit sagen? Wenn die Raketen von einer Organisation kommen, die nicht als Terrororganisation eingestuft wird, ist es in deinen Augen dann abgedeckt?

Zudem scheinst du zu unterschlagen, dass der Beginn der jüngsten Eskalation die gewalttätige ethnische Vertreibung palästinensischer Familien aus Scheich Dscharrah war, ein Gebiet, auf dem der israelische Staat überhaupt keine Rechtsprechung hat. Den Transfer der eigenen Bevölkerung in besetztes Gebiet könnte man auch als Kriegsverbrechen bezeichnen. Welches Bevölkerung auf dieser Welt würde sich gegen sowas nicht mit Gewalt wehren?