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Neubauer vs. Maaßen (Sonstiges)

Thauron, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 18:38 (vor 1080 Tagen)

Anstatt dass sich WELT und Co. mal die eindeutige Twitterhistorie Maaßens anschauen, wird jetzt lieber unsachlich auf Neubauer draufgehauen, flankiert von den rechten Trollarmeen, die in den Kommentarspalten den Eindruck suggerieren, die gesamte BRD stehe hinter HGM.

Warum hat Neubauer vor der Sendung nicht einfach zwei, drei Links herausgesucht und dann präsentiert?

Schaut man sich die Recherchen an, so hat Maaßen mal den Blog eines amerikanischen Holocaustleugners verlinkt - den Link später dazu aber gelöscht, dazu das islamfeindlich bis rechtsextreme Blog JouWatch verbreitet.

Kann man sich hier anschauen:

https://twitter.com/watch_union/status/1391506083852820481

Das hat mich auch schon immer aufgeregt, dass den AfD-Leuten in Talkshows nicht mal eindeutige Aussagen, die jeder Otto-Normalbürger im Netz finden kann, um die Ohren gehauen worden sind.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 18:43 (vor 1055 Tagen) @ Thauron

twitter.com/HGMaassen/status/1401214411612868611

"Annalena Charlotte Alma Baerbock = ACAB = All Cops Are Bastards. Zufall oder Chiffre?"

Hansi-Schorsch ist da an etwas ganz großem dran ....

Böhmermann dazu...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 05.06.2021, 22:34 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

HGM = Hitler Goebbels Mussolini. Zufall oder Chiffre?


twitter.com/janboehm/status/1401224461756502019

Ob es noch Streit um Inhalte gibt in diesem Land?

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 23:25 (vor 1054 Tagen) @ Frankonius

Ich fürchte, dass geht jetzt noch ein paar Monate so hin und her und dann ist Bundestagswahl. Und der Streit um Inhalte fällt irgendwie aus. Auf dem Niveau wäre die politische Debatte in Deutschland dann leider angekommen. Gar nicht so unwahrscheinlich.

Ob es noch Streit um Inhalte gibt in diesem Land?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 06.06.2021, 11:30 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

Und der Streit um Inhalte fällt irgendwie aus.

Doch, den wirds geben. Aber nur in Form von Hass gegen alles was Grün ist und mit Klimaschutz zu tun hat. Als ob alle 16 Jahre Merkel und 16 Jahre Kohl in vollen Zügen genossen hätten und sich jetzt ehrlich aus tiefstem Herzen auf Laschet freuen.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Pete H., Samstag, 05.06.2021, 22:26 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

twitter.com/HGMaassen/status/1401214411612868611

"Annalena Charlotte Alma Baerbock = ACAB = All Cops Are Bastards. Zufall oder Chiffre?"

Chiffre? So was gibt's bei den Rechten nicht. (Link auf Facebook)

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 21:41 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

Mir macht das Sorgen. Diese Verrohung immer und überall. Es schaukelt sich. Bis der nächste Politiker in seinem Vorgarten hingerichtet wird. Wie bekommt man das in den Griff?

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 21:59 (vor 1054 Tagen) @ Thomas

obwohl ... mit ein wenig Rotwein und dem hier .....
twitter.com/search?q=%22Zufall%20oder%20Chiffre%22&src=trend_click&vertical=trends
sieht das doch wieder etwas netter aus

Hö, hö
pbs.twimg.com/media/E3JGPXRX0AAzIPv?format=jpg&name=900x900

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 21:47 (vor 1054 Tagen) @ Thomas

Mir macht das Sorgen. Diese Verrohung immer und überall. Es schaukelt sich. Bis der nächste Politiker in seinem Vorgarten hingerichtet wird. Wie bekommt man das in den Griff?

Indem man beispielsweise Hans-Georg Maaßen und Max Otte aus der CDU schmeißt. Aber statt dessen zeigt Armin Laschet vor allem ganz viel Verständnis für die AfD-U-Boote in seiner Partei.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 21:20 (vor 1055 Tagen) @ Ulrich

War wohl Satire :(

Könnte aber auch noch auf einen Karriereselbstmord á la Atilla Hildmann hinauslaufen.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 21:40 (vor 1055 Tagen) @ Zoon

War wohl Satire :(

Könnte aber auch noch auf einen Karriereselbstmord á la Atilla Hildmann hinauslaufen.

Den Karriereselbstmord hat er bereits mehrfach hinter sich.

Aber trotzdem könnte an dem Hildmann-Vergleich etwas dran sein. Ähnlich wie Attilla Hildmann könnte Hans-Georg Maaßen noch deutlich abgedrehter sein als viele lange wahrhaben wollten.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 21:53 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

War wohl Satire :(

Könnte aber auch noch auf einen Karriereselbstmord á la Atilla Hildmann hinauslaufen.


Den Karriereselbstmord hat er bereits mehrfach hinter sich.

Aber trotzdem könnte an dem Hildmann-Vergleich etwas dran sein. Ähnlich wie Attilla Hildmann könnte Hans-Georg Maaßen noch deutlich abgedrehter sein als viele lange wahrhaben wollten.

Denke dass man im Team Laschet inzwischen Blut und Wasser schwitzt. HGM ist wie eine Handgranate, die noch alles in die Luft jagen wird.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 21:58 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

War wohl Satire :(

Könnte aber auch noch auf einen Karriereselbstmord á la Atilla Hildmann hinauslaufen.


Den Karriereselbstmord hat er bereits mehrfach hinter sich.

Aber trotzdem könnte an dem Hildmann-Vergleich etwas dran sein. Ähnlich wie Attilla Hildmann könnte Hans-Georg Maaßen noch deutlich abgedrehter sein als viele lange wahrhaben wollten.

Denke dass man im Team Laschet inzwischen Blut und Wasser schwitzt. HGM ist wie eine Handgranate, die noch alles in die Luft jagen wird.

Selbst schuld. Wo klare Kante notwendig wäre, ist Armin Laschet Wackelpudding. Ein Helmut Kohl hätte einen Hans-Georg Maaßen persönlich platt gemacht.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 22:04 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

Ein Helmut Kohl hätte einen Hans-Georg Maaßen persönlich platt gemacht.

Meinst Du? Kohl, der zeitliche Überschneidungen als Ministerpräsident von Rheinland Pfalz mit dem Ministerpräsidenten von Baden Württemberg, Hans Filbinger hatte? Hm.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 22:11 (vor 1054 Tagen) @ Thomas

Ein Helmut Kohl hätte einen Hans-Georg Maaßen persönlich platt gemacht.


Meinst Du? Kohl, der zeitliche Überschneidungen als Ministerpräsident von Rheinland Pfalz mit dem Ministerpräsidenten von Baden Württemberg, Hans Filbinger hatte? Hm.

Der Unterschied zwischen Filbinger und Hans-Georg Maaßen war, dass Filbinger nicht völlig durchgeknallt war. Halt nur ein Alt-Nazi, wie es damals viele in der CDU gab.

Und trotzdem hat die CDU Filbinger innerhalb relativ kurzer Zeit aus dem Verkehr gezogen. Im Februar 1978 hat Rolf Hochhuth Filbinger angezählt. Im August 1978 ist er als Ministerpräsident zurückgetreten. Das hätte er garantiert nicht getan, wenn er Rückendeckung von der Bundes-CDU bekommen hätte.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 22:26 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zoon, Samstag, 05.06.2021, 22:33

Ein Helmut Kohl hätte einen Hans-Georg Maaßen persönlich platt gemacht.


Meinst Du? Kohl, der zeitliche Überschneidungen als Ministerpräsident von Rheinland Pfalz mit dem Ministerpräsidenten von Baden Württemberg, Hans Filbinger hatte? Hm.


Der Unterschied zwischen Filbinger und Hans-Georg Maaßen war, dass Filbinger nicht völlig durchgeknallt war. Halt nur ein Alt-Nazi, wie es damals viele in der CDU gab.

Und trotzdem hat die CDU Filbinger innerhalb relativ kurzer Zeit aus dem Verkehr gezogen. Im Februar 1978 hat Rolf Hochhuth Filbinger angezählt. Im August 1978 ist er als Ministerpräsident zurückgetreten. Das hätte er garantiert nicht getan, wenn er Rückendeckung von der Bundes-CDU bekommen hätte.

Die gab es. Die Welt nannte das später "Niebelungen-Gymnastik". Aber Filbinger war unfähig Reue zu heucheln. Er hätte ja auch sagen können, dass er sich für seine Urteile gräme. Hat er aber nicht. Er fand sie richtig: "was damals recht war, kann heute nicht Unrecht sein". Er machte dadurch alles noch schlimmer und wirkte wie eine Gestalt, die sich über 30 Jahre dem NS-Staat immer noch verpflichtet fühlte. Er wurde für seine Partei durch sein Krisenmanagement unhaltbar.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 22:42 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

Der Wikpedia-Eintrag zur Filbinger-Affäre ist schon heftig. Scheibchenweise tritt er als MP zurück, dann als Landesvorsitzender, denn als einer der Bundesvorsitzenden. Die Landes-CDU macht ihn danach zum Ehrenvorsitzenden.
Aber alles OT, sorry.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Sonntag, 06.06.2021, 11:25 (vor 1054 Tagen) @ Thomas

Noch im Jahr 2007 behauptete der damalige MP von BaWü und Vorsitzende der Landes-CDU Günther Oettinger in seiner umstrittenen Trauerrede, Filbinger sei kein Nationalsozialist sondern ein Gegner des Nationalsozialismus gewesen. Tatsächlich war Filbinger seit 1933 Mitglied des Nationalsozialistischen Deutschen Studentenbundes, seit 1934 Mitglied der SA und seit 1937 Mitglied der NSDAP. Wenn es einem schon schwer fällt, Nationaloszialisten zu erkennen, obwohl diese Mitglied in der Partei und den einschlägigen NS-Organisationen waren, kann man sich leicht ausrechnen, wie schwer es der CDU fallen wird, eine Matrjoschka wie Maaßen zutreffend einzuordnen.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 05.06.2021, 22:07 (vor 1054 Tagen) @ Thomas

Kannst du das erläutern? Mir fehlen die Zusammenhänge.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 22:15 (vor 1054 Tagen) @ Taifun

Kannst du das erläutern? Mir fehlen die Zusammenhänge.

Filbinger war im Zweiten Weltkrieg Marinerichter. Er hat u.a. noch in den letzten Kriegstagen in Norwegen die Hinrichtung eines jungen Matrosen durchgesetzt, der wegen Fahnenflucht zum Tode verurteilt worden war.

Siehe u.a. https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Gr%C3%B6ger

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Thomas, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 22:18 (vor 1054 Tagen) @ Ulrich

Siehe u.a. https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Gr%C3%B6ger

Danke, dann spare ich mir die Erklärungen. Das hier ist auch
de.wikipedia.org/wiki/Filbinger-Affäre

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Voomy, Berlin, Samstag, 05.06.2021, 21:36 (vor 1055 Tagen) @ Zoon

Für einen Karriereselbstmord wäre es nötig, dass er nicht mit jedem dieser Tweets mehr Anhängerschaft gewinnt. Seinen Wahlkreis hat er quasi sicher und wenn die CDU sich zu sehr distanziert, wird er einfach die Fraktion zur AfD wechseln.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 22:32 (vor 1054 Tagen) @ Voomy

Karriereselbstmord in der CDU war gemeint. Nicht sicher, aber möglich ist der schon. Dass er nach diesem - wenn er das Bundestagsmandat erst einmal hat - in die AfD wechseln kann und wahrscheinlich auch wird, will ich gar nicht in Abrede stellen.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Voomy, Berlin, Samstag, 05.06.2021, 22:39 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

Da setzt du mehr Hoffnung auf die Integrität der CDU Bundesfraktion als ich. Wenn ich mir angucke, was da aus dem Arbeitskreis der Mittelstands-Union kommt, scheint man sich leider immer noch auf der Linie zu befinden, die auch ein HGM einnimmt.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 23:12 (vor 1054 Tagen) @ Voomy

Da setzt du mehr Hoffnung auf die Integrität der CDU Bundesfraktion als ich. Wenn ich mir angucke, was da aus dem Arbeitskreis der Mittelstands-Union kommt, scheint man sich leider immer noch auf der Linie zu befinden, die auch ein HGM einnimmt.

Habe schon lange nichts mehr von Carsten Linnemann gehört.

2019 meinte der noch in einem Interview mit der NZZ (21.08.2019): "Selbstverständlich gehört Hans-Georg Maassen zur CDU. Ich schätze ihn als Fachmann, der nicht etwa einen Rechtsruck vorantreibt, wie manche meinen, sondern den Rechtsstaat durchsetzen will. Danach sehnen sich in Deutschland viele Menschen".

Frage mich gerade, ob er soetwas aktuell wieder sagen würde.

Was gibt es denn neues von der MIT?

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Sonntag, 06.06.2021, 10:16 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

Da setzt du mehr Hoffnung auf die Integrität der CDU Bundesfraktion als ich. Wenn ich mir angucke, was da aus dem Arbeitskreis der Mittelstands-Union kommt, scheint man sich leider immer noch auf der Linie zu befinden, die auch ein HGM einnimmt.

Habe schon lange nichts mehr von Carsten Linnemann gehört.

Linnemann ist ein beträchtlicher Teil seines Netzwerks in der CDU-/CSU-Fraktion weggebrochen. Masken-Affären, Aserbaidschan-Affäre, Consulting-Affären. Bis jetzt ist nichts bekannt was auf eine persönliche Verstrickung hinweist. Aber er scheint es wohl für sicherer zu halten, zunächst einmal weitgehend abzutauchen. Dazu das Urteil des Bundesverfassungsgerichts zum Thema CO2-Reduzierung, auch das dürfte ihn heftig getroffen haben.


2019 meinte der noch in einem Interview mit der NZZ (21.08.2019): "Selbstverständlich gehört Hans-Georg Maassen zur CDU. Ich schätze ihn als Fachmann, der nicht etwa einen Rechtsruck vorantreibt, wie manche meinen, sondern den Rechtsstaat durchsetzen will. Danach sehnen sich in Deutschland viele Menschen".

Frage mich gerade, ob er soetwas aktuell wieder sagen würde.

Die Agenda, die Linnemann verfolgt ist wirklich übel. Aber er ist cleverer als die meisten Leute aus seinem Umfeld. Er wird bis zur Bundestagswahl den Kopf unten halten, seinen Wahlkreis sicher gewinnen und dann weiter sehen.


Was gibt es denn neues von der MIT?

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Franke, Samstag, 05.06.2021, 23:23 (vor 1054 Tagen) @ Zoon

Da setzt du mehr Hoffnung auf die Integrität der CDU Bundesfraktion als ich. Wenn ich mir angucke, was da aus dem Arbeitskreis der Mittelstands-Union kommt, scheint man sich leider immer noch auf der Linie zu befinden, die auch ein HGM einnimmt.

Habe schon lange nichts mehr von Carsten Linnemann gehört.

2019 meinte der noch in einem Interview mit der NZZ (21.08.2019): "Selbstverständlich gehört Hans-Georg Maassen zur CDU. Ich schätze ihn als Fachmann, der nicht etwa einen Rechtsruck vorantreibt, wie manche meinen, sondern den Rechtsstaat durchsetzen will. Danach sehnen sich in Deutschland viele Menschen".

Frage mich gerade, ob er soetwas aktuell wieder sagen würde.

Was gibt es denn neues von der MIT?


Das letzte, was ich in einer Talkshow von Linnemann gehört habe, waren Pandemieprobleme von mittelständischen Unternehmen.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Zoon, Samstag, 05.06.2021, 23:25 (vor 1054 Tagen) @ Franke

Hat er sich mal auf ein Unternehmer-Thema konzentriert.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 21:45 (vor 1054 Tagen) @ Voomy

Für einen Karriereselbstmord wäre es nötig, dass er nicht mit jedem dieser Tweets mehr Anhängerschaft gewinnt. Seinen Wahlkreis hat er quasi sicher und wenn die CDU sich zu sehr distanziert, wird er einfach die Fraktion zur AfD wechseln.

Schon jetzt dürfte er sowohl auf die Wählerstimmen der CDU- als auch der AfD-Anhänger setzen.

Aber trotzdem ist der Mann viel irrer, als die meisten in der CDU wahrhaben wollen. Der Mann lebt in seiner eigenen Welt, in der sich das Koordinatensystem ganz deutlich nach rechts verschoben hat. Selbst die CDU und die CSU sind für ihn von Linksextremisten unterwandert, seine wahren Freunde sieht er bei AfD und Co.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Johan, Bremen, Samstag, 05.06.2021, 20:18 (vor 1055 Tagen) @ Ulrich

twitter.com/HGMaassen/status/1401214411612868611

"Annalena Charlotte Alma Baerbock = ACAB = All Cops Are Bastards. Zufall oder Chiffre?"

Hansi-Schorsch ist da an etwas ganz großem dran ....

Hans Georg Maaßen war mal Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz. Der Satz klingt immer noch surreal.

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 05.06.2021, 22:43 (vor 1054 Tagen) @ Johan

Dass an der Spitze deutscher Nachrichtendienste zweifelhafte Charaktere stehen hat aber in der Bundesrepublik einen ganz lange Tradition.


de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen

Maaßen sind die letzten Synapsen durchgeknallt

Sascha, Dortmund, Samstag, 05.06.2021, 20:21 (vor 1055 Tagen) @ Johan

twitter.com/HGMaassen/status/1401214411612868611

"Annalena Charlotte Alma Baerbock = ACAB = All Cops Are Bastards. Zufall oder Chiffre?"

Hansi-Schorsch ist da an etwas ganz großem dran ....


Hans Georg Maaßen war mal Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz. Der Satz klingt immer noch surreal.

Hans Georg Maaßen = HGM = Hitler, Göring, Mengele

Zufall, oder Chiffre?

Verfassungsschützer über Maaßen "Klassische antisemitische Stereotype"

Freyr, Donnerstag, 03.06.2021, 22:10 (vor 1056 Tagen) @ Thauron

tja, da sind wir wieder, von der Aufregung über das gesagte, über: kann schon etwas stimmen, bis hin zu exakt derselben Einschätzung vom Präsident des Thüringer Landesamtes für Verfassungsschutz

tagesschau.de/investigativ/kontraste/maassen-antisemitismus-101.html

"Stephan Kramer, Präsident des Thüringer Amtes für Verfassungsschutz, wirft dem ehemaligen Präsidenten des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV) und CDU-Bundestagskandidaten Hans-Georg Maaßen vor, antisemitische Stereotype zu verbreiten."Das sind für mich klassische antisemitische Stereotype, die benutzt werden bei Herrn Maaßen, wenn man die Summe aller Dinge zusammennimmt, auch auf den unterschiedlichen sozialen Plattformen, aber auch in eigenen Reden. Da gibt's eigentlich nichts Entlastendes mehr zu bemerken. Er nutzt antisemitische Stereotype, um auf Stimmenfang zu gehen. Und ich glaube, als solches muss man es auch einfach bezeichnen", so Kramer im Interview mit dem ARD-Politikmagazin Kontraste."

"In einer Analyse des Textes kommt auch der Rechtsextremismusforscher Matthias Quent zu dem Schluss, dass sich Maaßen hier in der ideengeschichtlichen Tradition antisemitischer Weltbilder bewegt: "Das ist die Erzählung von wurzellosen, in der Diaspora lebenden jüdischen Kräften, die angeblich sowohl hinter dem Kapitalismus als auch hinter dem Bolschewismus stecken und für die Auflösung von Volk und Nation verantwortlich seien", sagte Quent gegenüber der "Tageszeitung" (taz)."

Verfassungsschützer über Maaßen "Klassische antisemitische Stereotype"

Ulrich, Freitag, 04.06.2021, 08:10 (vor 1056 Tagen) @ Freyr

tja, da sind wir wieder, von der Aufregung über das gesagte, über: kann schon etwas stimmen, bis hin zu exakt derselben Einschätzung vom Präsident des Thüringer Landesamtes für Verfassungsschutz

tagesschau.de/investigativ/kontraste/maassen-antisemitismus-101.html

"Stephan Kramer, Präsident des Thüringer Amtes für Verfassungsschutz, wirft dem ehemaligen Präsidenten des Bundesamtes für Verfassungsschutz (BfV) und CDU-Bundestagskandidaten Hans-Georg Maaßen vor, antisemitische Stereotype zu verbreiten."Das sind für mich klassische antisemitische Stereotype, die benutzt werden bei Herrn Maaßen, wenn man die Summe aller Dinge zusammennimmt, auch auf den unterschiedlichen sozialen Plattformen, aber auch in eigenen Reden. Da gibt's eigentlich nichts Entlastendes mehr zu bemerken. Er nutzt antisemitische Stereotype, um auf Stimmenfang zu gehen. Und ich glaube, als solches muss man es auch einfach bezeichnen", so Kramer im Interview mit dem ARD-Politikmagazin Kontraste."

"In einer Analyse des Textes kommt auch der Rechtsextremismusforscher Matthias Quent zu dem Schluss, dass sich Maaßen hier in der ideengeschichtlichen Tradition antisemitischer Weltbilder bewegt: "Das ist die Erzählung von wurzellosen, in der Diaspora lebenden jüdischen Kräften, die angeblich sowohl hinter dem Kapitalismus als auch hinter dem Bolschewismus stecken und für die Auflösung von Volk und Nation verantwortlich seien", sagte Quent gegenüber der "Tageszeitung" (taz)."

Hier kann man sich den Kontraste-Beitrag anschauen, und leider ist es in der Tat nicht alleine nur Maaßen: https://www.rbb-online.de/kontraste/archiv/kontraste-vom-03-06-2021/rechtsradikale-narrative-aus-dem-sicherheitsapparat.html

Hans-Georg Maaßen lässt RA Höcker von der Leine

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 17:08 (vor 1055 Tagen) @ Ulrich

https://www.rbb-online.de/kontraste/themen/anmerkungen-der-kontraste-redaktion-zur-recherche-ueber-hans-georg-maassen.html

Höcker ist der ehemalige Arbeitgeber von Maaßen, er war Mitglied in der CDU und der WerteUnion, bevor er aus bisher nicht geklärten Gründen aus allen politischen Organisationen austrat. Er ist so etwas wie der "Leib-und-Magen-Anwalt" der AfD und vertritt sie in wichtigen Rechtsstreitigkeiten.

Hans-Georg Maaßen lässt RA Höcker von der Leine

Franke, Samstag, 05.06.2021, 21:34 (vor 1055 Tagen) @ Ulrich

https://www.rbb-online.de/kontraste/themen/anmerkungen-der-kontraste-redaktion-zur-recherche-ueber-hans-georg-maassen.html

Höcker ist der ehemalige Arbeitgeber von Maaßen, er war Mitglied in der CDU und der WerteUnion, bevor er aus bisher nicht geklärten Gründen aus allen politischen Organisationen austrat. Er ist so etwas wie der "Leib-und-Magen-Anwalt" der AfD und vertritt sie in wichtigen Rechtsstreitigkeiten.

Rechtsanwalt Höcker vertritt die Partei des Herrn Höcke - Zufall oder Chiffre?

Hans-Georg Maaßen lässt RA Höcker von der Leine

Ulrich, Samstag, 05.06.2021, 21:48 (vor 1054 Tagen) @ Franke

https://www.rbb-online.de/kontraste/themen/anmerkungen-der-kontraste-redaktion-zur-recherche-ueber-hans-georg-maassen.html

Höcker ist der ehemalige Arbeitgeber von Maaßen, er war Mitglied in der CDU und der WerteUnion, bevor er aus bisher nicht geklärten Gründen aus allen politischen Organisationen austrat. Er ist so etwas wie der "Leib-und-Magen-Anwalt" der AfD und vertritt sie in wichtigen Rechtsstreitigkeiten.


Rechtsanwalt Höcker vertritt die Partei des Herrn Höcke - Zufall oder Chiffre?

Höcke, Höcker und Hans-Georg am Höckesten.

Dass mal so klar bestätigt wird,

Franke, Donnerstag, 03.06.2021, 22:22 (vor 1056 Tagen) @ Freyr

was man sich viele Jahre lang gedacht hat über diesen "Verein" der "Verfassungsschützer".

Dass mal so klar bestätigt wird,

Ulrich, Donnerstag, 03.06.2021, 22:47 (vor 1056 Tagen) @ Franke

was man sich viele Jahre lang gedacht hat über diesen "Verein" der "Verfassungsschützer".

Wobei ich Hans-Georg Maaßen für so etwas wie einen "Schläfer" halte, der das "System" bewusst unterwandert hat. Der Mann hat keinerlei Berührungsängste gegenüber Rechtspopulisten oder Rechtsradikalen. Er schreibt in Blättern der "Neuen Rechten" wie z.B. "Cato". Und er kann sich was den Code der Szene angeht nicht auf Unwissenheit berufen. Den beherrscht er schon wegen seiner beruflichen Vergangenheit als Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz.

Das nächste Problem der CDU: Max Otte euer Vorsitzender der Werteunion

Ulrich, Sonntag, 30.05.2021, 16:30 (vor 1061 Tagen) @ Thauron

CDU-Politiker mit AfD-Nähe - WerteUnion wählt Max Otte zum Vorsitzenden

Otte hat regelmäßig Kontakt zu Rechtsradikalen, tritt beispielsweise als Gast in deren Youtube-Sendungen auf. Er verbreitet Verschwörungsmythen wie z.B. die rechtsradikale Version zum "Great Reset". Er hat als CDU-Mitglied 2017 öffentlich erklärt, er werde AfD wählen. Bis zum Anfang dieses Jahres saß er im Kuratorium der Erasmus-Stiftung der AfD, u.s.w.

Ich bin gespannt, ob man in CDU und CSU jetzt endlich einen klaren Trennungsstrich ziehen wird.

Und Max Ottes Vize hat eine Nazi-Vergangenheit

Ulrich, Mittwoch, 02.06.2021, 18:44 (vor 1058 Tagen) @ Ulrich

Und Max Ottes Vize hat eine Nazi-Vergangenheit

dNL, Sauerland, Donnerstag, 03.06.2021, 22:31 (vor 1056 Tagen) @ Ulrich

WerteUnion-Vize hat Neonazivergangenheit

Läuft ....

Lustigerweise wollte die WerteUnion Max Otte vor 2 Jahren noch aus der CDU ausschließen

n-tv.de/politik/Werteunion-will-Max-Otte-loswerden-article21097940.html

Und Max Ottes Vize hat eine Nazi-Vergangenheit

Ulrich, Donnerstag, 03.06.2021, 22:41 (vor 1056 Tagen) @ dNL

WerteUnion-Vize hat Neonazivergangenheit

Läuft ....


Lustigerweise wollte die WerteUnion Max Otte vor 2 Jahren noch aus der CDU ausschließen

n-tv.de/politik/Werteunion-will-Max-Otte-loswerden-article21097940.html

Kennt man auch von der AfD. Und in der Regel spielen hier persönliche Animositäten alles andere als eine untergeordnete Rolle. "Pack schlägt sich ..."

Das nächste Problem der CDU: Max Otte euer Vorsitzender der Werteunion

Gargamel09, Sonntag, 30.05.2021, 17:04 (vor 1061 Tagen) @ Ulrich

CDU-Politiker mit AfD-Nähe - WerteUnion wählt Max Otte zum Vorsitzenden

Otte hat regelmäßig Kontakt zu Rechtsradikalen, tritt beispielsweise als Gast in deren Youtube-Sendungen auf. Er verbreitet Verschwörungsmythen wie z.B. die rechtsradikale Version zum "Great Reset". Er hat als CDU-Mitglied 2017 öffentlich erklärt, er werde AfD wählen. Bis zum Anfang dieses Jahres saß er im Kuratorium der Erasmus-Stiftung der AfD, u.s.w.

Ich bin gespannt, ob man in CDU und CSU jetzt endlich einen klaren Trennungsstrich ziehen wird.

Ist aber eben nur eine Strömung abseits der Partei ohne große Persönlichkeiten, die letztendlich kaum einen Einfluss haben. Und der Dicke ist kein Napoleon, der kann seine dummes Zeug zwar kundtun, aber solange Maaßen nicht Kanzler wird, bleibt er am Rand, wo er auch hingehört

Das nächste Problem der CDU: Max Otte euer Vorsitzender der Werteunion

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 30.05.2021, 18:50 (vor 1061 Tagen) @ Gargamel09

Jein. Verschiedenste Aussagen von ihm früher und heute zur AfD sind derart eindeutig, dass mit ihm Koalitionen mit der Partei der Faschisten denkbar werden. Sachsen-Anhalt zum Beispiel. Dort gibt es entweder eine 4-Parteien Koalition oder die Faschisten sind an der Macht. Und Otte wird nach der Wahl dafür werben.

Laschet schweigt. Ein Versager.

Das nächste Problem der CDU: Max Otte neuer Vorsitzender der Werteunion

Ulrich, Sonntag, 30.05.2021, 18:43 (vor 1061 Tagen) @ Gargamel09

CDU-Politiker mit AfD-Nähe - WerteUnion wählt Max Otte zum Vorsitzenden

Otte hat regelmäßig Kontakt zu Rechtsradikalen, tritt beispielsweise als Gast in deren Youtube-Sendungen auf. Er verbreitet Verschwörungsmythen wie z.B. die rechtsradikale Version zum "Great Reset". Er hat als CDU-Mitglied 2017 öffentlich erklärt, er werde AfD wählen. Bis zum Anfang dieses Jahres saß er im Kuratorium der Erasmus-Stiftung der AfD, u.s.w.

Ich bin gespannt, ob man in CDU und CSU jetzt endlich einen klaren Trennungsstrich ziehen wird.


Ist aber eben nur eine Strömung abseits der Partei ohne große Persönlichkeiten, die letztendlich kaum einen Einfluss haben. Und der Dicke ist kein Napoleon, der kann seine dummes Zeug zwar kundtun, aber solange Maaßen nicht Kanzler wird, bleibt er am Rand, wo er auch hingehört

Unterschätze die nicht. Gerade in der CDU hat man einige erfahrene Abgeordnete nicht wieder für den Bundestag aufgestellt und durch Kandidatinnen und Kandidaten vom rechten Rand ersetzt. Teilweise ist das anscheinend recht konspirativ abgelaufen, strategische Ummeldungen und Neueintritte, etc. Und im Osten ist diese Gruppierung recht stark. Das könnte nach der Wahl auf eine kleine "Fraktion innerhalb der Fraktion" hinauslaufen, die zumindest viel Ärger machen kann. Und mit Hans-Georg Maaßen könnte man auch das "rechte" Aushängeschild bekommen.

Das nächste Problem der CDU: Max Otte euer Vorsitzender der Werteunion

Thomas, Dortmund, Sonntag, 30.05.2021, 16:49 (vor 1061 Tagen) @ Ulrich

Das ist völlig bekloppt! Mit drölf Ausrufezeichen! Noch 2019 wollte die Werte Union Otte aus der CDU kippen. Erinnert mich irgendwie an die AfD, bei der immer rechtere Leute, die vorherigen Vorsitzenden rausgekippt haben.

FDP goes Joint

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 16.05.2021, 07:07 (vor 1075 Tagen) @ Thauron

aber nur für einen klitze kleinen Moment :-)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/drogenpolitik-fdp-parteitag-stimmt-fuer-drogenfreigabe-und-korrigiert-sich-a-3230a5ab-7cfd-47d6-bc29-b2858d684d2b
schade, DAS wäre mal progressiv gewesen und würde auch die Kern Kompetenzen der Partei erfüllen :
1. Markt regelt es
2. Staat hält sich raus
3. Wachstum und Beschäftigung
erst mal einen Hanf Kaffee frisch aufgießen :-)..

Schönen Sonntag allen!

FDP goes Joint

Kaz, Zeven, Sonntag, 30.05.2021, 16:36 (vor 1061 Tagen) @ Rupo

aber nur für einen klitze kleinen Moment :-)
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/drogenpolitik-fdp-parteitag-stimmt-fuer-drogenfreigabe-und-korrigiert-sich-a-3230a5ab-7cfd-47d6-bc29-b2858d684d2b
schade, DAS wäre mal progressiv gewesen und würde auch die Kern Kompetenzen der Partei erfüllen :
1. Markt regelt es
2. Staat hält sich raus
3. Wachstum und Beschäftigung
erst mal einen Hanf Kaffee frisch aufgießen :-)..

Schönen Sonntag allen!

Wird sicherlich auch bald "ordentlich" von der FDP beschlossen werden. Hätte dann auch lange genug gedauert, bis sich diese "liberale" Partei dazu durchringt.

Neubauer vs. Maaßen

Eibaueristmeinfreund, Dienstag, 11.05.2021, 19:23 (vor 1080 Tagen) @ Thauron

Anstatt dass sich WELT und Co. mal die eindeutige Twitterhistorie Maaßens anschauen,

Warum sollten die das machen ?
Maaßen ist schließlich ihr Mann .

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Ulrich, Dienstag, 11.05.2021, 19:00 (vor 1080 Tagen) @ Thauron

Hat Flügelflitzer mal wieder einen weiteren Account angelegt?

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 19:22 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Ulrich, letzte Warnung.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Ulrich, Dienstag, 11.05.2021, 19:06 (vor 1080 Tagen) @ Ulrich

Echt? Bei Flügelflitzer und seinen verschiedenen Alternatividentitäten hatte ich eher den Eindruck, dass er Jouwatch und ähnliche Seiten eher mit Zustimmung lese.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

markus, Dienstag, 11.05.2021, 19:21 (vor 1080 Tagen) @ Nolte

Echt? Bei Flügelflitzer und seinen verschiedenen Alternatividentitäten hatte ich eher den Eindruck, dass er Jouwatch und ähnliche Seiten eher mit Zustimmung lese.

Manchmal nimmt er auch mit neuem Account exakt die gegenteilige Position ein, um zunächst Vertrauen zu erwecken. Und später lässt er dann die Maskerade fallen. Ob das hier Fall ist, kann ich nicht beurteilen.

Hier im Forum sind allerdings so einige Wölfe im Schafspelz unterwegs. Ich fand die Diskussion in dem anderen Thread schon „merkwürdig“. Von der angeblich brüllenden Luisa habe ich in der Talkshow, die ich mir später angesehen habe, nichts gesehen. Ja, energisch ist sie, eine Eigenschaft die man sonst häufig vermisst, aber brüllen und unverschämt sein? Nicht wirklich. Gescheite Argumente bringt sie schon mit. Und das als Neuling. Auf den Einwurf von Laschet, dass Maaßen kein Antisemit sei, hat Luisa Neubauer differenziert genug und zurecht dargelegt, dass er aber entsprechende Inhalte teile. Es ist mal wieder so gewesen, dass sich Laschet sehr schlecht verkauft hat. Jemand der Kanzler werden will und 30 Jahre mehr Erfahrung mitbringt, lässt sich von einem jungen Politikneuling so richtig die Ohren langziehen. Da gab es nun wirklich nur einen Verlierer und der heißt Laschet.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 19:56 (vor 1079 Tagen) @ markus

Echt? Bei Flügelflitzer und seinen verschiedenen Alternatividentitäten hatte ich eher den Eindruck, dass er Jouwatch und ähnliche Seiten eher mit Zustimmung lese.


Manchmal nimmt er auch mit neuem Account exakt die gegenteilige Position ein, um zunächst Vertrauen zu erwecken. Und später lässt er dann die Maskerade fallen. Ob das hier Fall ist, kann ich nicht beurteilen.

Hier im Forum sind allerdings so einige Wölfe im Schafspelz unterwegs. Ich fand die Diskussion in dem anderen Thread schon „merkwürdig“. Von der angeblich brüllenden Luisa habe ich in der Talkshow, die ich mir später angesehen habe, nichts gesehen. Ja, energisch ist sie, eine Eigenschaft die man sonst häufig vermisst, aber brüllen und unverschämt sein? Nicht wirklich. Gescheite Argumente bringt sie schon mit. Und das als Neuling. Auf den Einwurf von Laschet, dass Maaßen kein Antisemit sei, hat Luisa Neubauer differenziert genug und zurecht dargelegt, dass er aber entsprechende Inhalte teile. Es ist mal wieder so gewesen, dass sich Laschet sehr schlecht verkauft hat. Jemand der Kanzler werden will und 30 Jahre mehr Erfahrung mitbringt, lässt sich von einem jungen Politikneuling so richtig die Ohren langziehen. Da gab es nun wirklich nur einen Verlierer und der heißt Laschet.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Es ist offensichtlich, dass Laschet in nahezu jeder Situation in der Öffentlichkeit ins schwimmen gerät. Das ist ein alter Hut und muss hier nicht als "Verlierer-Vergleich" aufgebauscht werden. Dennoch muss man das permanente "ich weiß alles besser als ihr Idioten"-die-Leute-unterbrechen von Luisa Neubauer nicht gut finden. Deswegen ist man kein "Wolf im Schafspelz" und merkwürdig.

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 11.05.2021, 21:07 (vor 1080 Tagen) @ markus

Paule Ziemiak verbietet sich Kritik von FFF an der aktuellen Isreal Politik aka Jerusalem und so
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-boykottaufruf-paul-ziemiak-wirft-teilen-von-fridays-for-future-hetze-vor-a-70dac6b4-109a-415a-b05e-ce649b8a...

Bitte schön..

wobei mir auch schleierhaft ist, welche Aktien FFF im dem alle Jahre wieder Konflikt haben sollte...

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Blarry, Essen, Mittwoch, 12.05.2021, 07:36 (vor 1079 Tagen) @ Rupo

Dass Kartoffel-Paule angesichts der aktuellen Innenpolitik Israels ungeahnte Glücksgefühle im unteren Leibesbereich wahrnimmt, ist jetzt aber keine große Überraschung. Hardliner mögen sich untereinander.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 21:13 (vor 1080 Tagen) @ Rupo

Paule Ziemiak verbietet sich Kritik von FFF an der aktuellen Isreal Politik aka Jerusalem und so
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-boykottaufruf-paul-ziemiak-wirft-teilen-von-fridays-for-future-hetze-vor-a-70dac6b4-109a-415a-b05e-ce649b8a...

Bitte schön..

wobei mir auch schleierhaft ist, welche Aktien FFF im dem alle Jahre wieder Konflikt haben sollte...

Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.

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Grigori, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 22:13 (vor 1078 Tagen) @ Sascha

Paule Ziemiak verbietet sich Kritik von FFF an der aktuellen Isreal Politik aka Jerusalem und so
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/israel-boykottaufruf-paul-ziemiak-wirft-teilen-von-fridays-for-future-hetze-vor-a-70dac6b4-109a-415a-b05e-ce649b8a...

Bitte schön..

wobei mir auch schleierhaft ist, welche Aktien FFF im dem alle Jahre wieder Konflikt haben sollte...


Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.

juedische-stimme.de/2018/07/17/weltweite-juedische-organisationen-bejahen-die-bds-bewegung/

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 12.05.2021, 22:22 (vor 1078 Tagen) @ Grigori

juedische-stimme.de/2018/07/17/weltweite-juedische-organisationen-bejahen-die-bds-bewegung/

Bei Apartheid habe ich aufgehört zu lesen.

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Grigori, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 22:26 (vor 1078 Tagen) @ Ravenga

Dann haste es ja nicht weit geschafft!

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Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 12.05.2021, 12:16 (vor 1079 Tagen) @ Sascha

yepp, verstehe ich, ich verstehe halt nicht warum FFF was zu Israel teilt...was nicht mit Klimaschutz zu tun hat...aber es haben sich ja auch genug distanziert und es keine homogene Meinung...

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FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 19:58 (vor 1079 Tagen) @ Rupo

yepp, verstehe ich, ich verstehe halt nicht warum FFF was zu Israel teilt...was nicht mit Klimaschutz zu tun hat...aber es haben sich ja auch genug distanziert und es keine homogene Meinung...

Ich hatte mir mal angeschaut, welche Personen und/oder Accounts von FFF repostet wurden (z.B. bei Instagram). Die Urheber sind aus meiner Sicht eher antisemitisch, als israelkritisch. Also so Stuff, den auch der Maaßen teilt.

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Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 12:57 (vor 1079 Tagen) @ Rupo

FFF ist in der Zwischenzeit ein sehr linkes Sprachrohr.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 12.05.2021, 14:29 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

FFF ist in der Zwischenzeit ein sehr linkes Sprachrohr.

Und "uneingeschränkte Solidarität mit Israel" in der Zwischenzeit ein besonders in der neuen Rechten oft gehörter Slogan, ist es doch kaum einfacher, seine Islamophobie ziviler zu verstecken.

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istar, Mittwoch, 12.05.2021, 15:09 (vor 1079 Tagen) @ Blarry

FFF ist in der Zwischenzeit ein sehr linkes Sprachrohr.


Und "uneingeschränkte Solidarität mit Israel" in der Zwischenzeit ein besonders in der neuen Rechten oft gehörter Slogan, ist es doch kaum einfacher, seine Islamophobie ziviler zu verstecken.

Diese "uneingeschränkte Solidarität" hörst du von jedem Außenminister und Bundespräsidenten.

Sind das Partei übergreifend alles neue Rechte?

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Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 15:05 (vor 1079 Tagen) @ Blarry

Du unterstellst mir Islamophobie, weil ich fff als sehr links ansehe?

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Blarry, Essen, Mittwoch, 12.05.2021, 15:24 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Steht das da? Unterstellst du mir, dir irgendwas zu unterstellen?

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simie, Krefeld, Mittwoch, 12.05.2021, 10:26 (vor 1079 Tagen) @ Sascha


Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.

Man muss BDS nicht mögen. BDS aber als grundsätzlich antisemitisch zu bezeichnen ist ebenfalls komplett falsch und basiert auf einer sehr umstrittenen Antisemitismusdefinition, in deren Folge im Grunde jegliche Kritik an Israel als antisemitisch eingestuft werden kann.

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balisto, 44143, Mittwoch, 12.05.2021, 13:35 (vor 1079 Tagen) @ simie


Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.


Man muss BDS nicht mögen. BDS aber als grundsätzlich antisemitisch zu bezeichnen ist ebenfalls komplett falsch und basiert auf einer sehr umstrittenen Antisemitismusdefinition, in deren Folge im Grunde jegliche Kritik an Israel als antisemitisch eingestuft werden kann.

Jetzt muss man sich schon im BVB-Forum mit „legitimer Israelkritik“ auseinandersetzen. Da hab ich doch direkt ein bisschen Kotze im Mund.

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DomJay, Köln, Mittwoch, 12.05.2021, 12:08 (vor 1079 Tagen) @ simie
bearbeitet von DomJay, Mittwoch, 12.05.2021, 12:16


Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.


Man muss BDS nicht mögen. BDS aber als grundsätzlich antisemitisch zu bezeichnen ist ebenfalls komplett falsch und basiert auf einer sehr umstrittenen Antisemitismusdefinition, in deren Folge im Grunde jegliche Kritik an Israel als antisemitisch eingestuft werden kann.

Eine Kampagne, die es fordert alle Israelischen Produkte, Dienstleistungen usw. zu boykottieren soll Deutschland also kommentarlos hinnehmen?

Zitat des Spiegel Artikels: „ Die antiisraelische BDS-Bewegung, deren Name sich aus den zentralen Forderungen »Boykott, Desinvestitionen, Sanktionen« gegen Israel zusammensetzt, propagiert einen Boykott aller israelischer Waren, Wissenschaftler und Dienstleistungen. Sie wirft Israel vor, palästinensisches Land zu besetzen und zu kolonisieren.“

Nein, niemals wieder! Bei aller Kritik an der dortigen Regierung, alle israelischen Waren heißt im Endeffekt „Kauft nicht bei ....“ Und da erwarte ich von unserer Regierung maximale Abgrenzung zu solchen Forderungen.

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 12.05.2021, 21:45 (vor 1078 Tagen) @ DomJay


Eine Kampagne, die es fordert alle Israelischen Produkte, Dienstleistungen usw. zu boykottieren soll Deutschland also kommentarlos hinnehmen?

Bitte nicht als Parteinahme für diese dubiose "Initiative" verstehen, aber geht es dabei nicht darum "nur" die Produkte/Dienstleistungen aus besetzten/annektierten Gebieten zu boykottieren? So hab ich es in Erinnerung, aber beschäftige mich nicht so häufig damit und hätte in beiden Fällen keine Sympathie dafür.


Zitat des Spiegel Artikels: „ Die antiisraelische BDS-Bewegung, deren Name sich aus den zentralen Forderungen »Boykott, Desinvestitionen, Sanktionen« gegen Israel zusammensetzt, propagiert einen Boykott aller israelischer Waren, Wissenschaftler und Dienstleistungen.

s.o., wenn meine Erinnerung nicht stimmt, bitte korrigieren!

Sie wirft Israel vor, palästinensisches Land zu besetzen und zu kolonisieren.“

Naja, das dürfte doch nicht zu leugnen sein. Ich sehe zwar durchaus legitime Gründe für Israel, nicht alle eroberten Gebiete wieder zu räumen, aber die Besetzung nach den diversen Verteidigungskriegen und systematische Besiedelung ist doch ein Fakt, oder nicht?

Die Erfahrungen, die Israel bspw. mit der Räumung des Gazastreifens gemacht hat, taugen dann auch ganz gut als Gegenrede zu BDS.


Nein, niemals wieder! Bei aller Kritik an der dortigen Regierung, alle israelischen Waren heißt im Endeffekt „Kauft nicht bei ....“ Und da erwarte ich von unserer Regierung maximale Abgrenzung zu solchen Forderungen.

Wenn das so ist, auf jeden Fall. Wenn wie von mir erinnert ("nur" besetzte Gebiete), dann für mich persönlich ebenfalls nicht unterstützenswert, aber mMn grundsätzlich legitim.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 12.05.2021, 13:37 (vor 1079 Tagen) @ DomJay

Niemand spricht davon, diese Kampagne kommentarlos hinzunehmen. Man kann sie gerne kritisieren. Jedoch sollte man sie nicht einfach stumpf als antisemitisch bezeichnen.
Und ein Boykottaufruf mag nicht angemessen sein, antisemitisch ist er jedoch deshalb auch nicht automatisch. Auch dann nicht, wenn er sich auf Israel als Staat bezieht. Anders sähe es natürlich dann aus, wenn man sich explizit auf Juden beziehen würde.

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balisto, 44143, Mittwoch, 12.05.2021, 14:10 (vor 1079 Tagen) @ simie

Niemand spricht davon, diese Kampagne kommentarlos hinzunehmen. Man kann sie gerne kritisieren. Jedoch sollte man sie nicht einfach stumpf als antisemitisch bezeichnen.
Und ein Boykottaufruf mag nicht angemessen sein, antisemitisch ist er jedoch deshalb auch nicht automatisch. Auch dann nicht, wenn er sich auf Israel als Staat bezieht. Anders sähe es natürlich dann aus, wenn man sich explizit auf Juden beziehen würde.

Herr hab Erbarmen, was ein take.

Die Deligitimation und Dämonisierung des Israelischen Staates ist Markenkern des BDS. Und der Israelische Staat steht hier einzig und allein - du wirst sicherlich aus allen Wolken fallen - für das Judentum im Allgemeinen. Die Gewalt gegen palästinensische Flüchtlinge in Syrien im Namen des Kampfes gegen den IS hat bei denen doch keine Sau interessiert und tut es bis heute nicht. Waren ja auch keine Juden involviert.

Führungspersonen des BDS hatten noch nie ein Problem damit, das Existenzrechts Israels in Frage zu stellen und werden das auch zukünftig tun. Mit so einer „Kampagne“ muss man sich nicht „kritisch auseinandersetzen“, man kann und darf sie nur mit Haut und Haar ablehnen.

Auf BDS-nahen Demos ist „Palestine will be free - from the river to the sea!“ wohl die beliebteste Parole. Wenn du mir jetzt erzählen willst, dass es dabei nicht um die Auslöschung des Staates Israel und (NATÜRLICH !!!!) der dort lebenden Juden geht, weiß ich echt nicht, was man mit dir machen soll.

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markus, Mittwoch, 12.05.2021, 16:44 (vor 1079 Tagen) @ balisto

Niemand spricht davon, diese Kampagne kommentarlos hinzunehmen. Man kann sie gerne kritisieren. Jedoch sollte man sie nicht einfach stumpf als antisemitisch bezeichnen.
Und ein Boykottaufruf mag nicht angemessen sein, antisemitisch ist er jedoch deshalb auch nicht automatisch. Auch dann nicht, wenn er sich auf Israel als Staat bezieht. Anders sähe es natürlich dann aus, wenn man sich explizit auf Juden beziehen würde.


Herr hab Erbarmen, was ein take.

Die Deligitimation und Dämonisierung des Israelischen Staates ist Markenkern des BDS. Und der Israelische Staat steht hier einzig und allein - du wirst sicherlich aus allen Wolken fallen - für das Judentum im Allgemeinen. Die Gewalt gegen palästinensische Flüchtlinge in Syrien im Namen des Kampfes gegen den IS hat bei denen doch keine Sau interessiert und tut es bis heute nicht. Waren ja auch keine Juden involviert.

Führungspersonen des BDS hatten noch nie ein Problem damit, das Existenzrechts Israels in Frage zu stellen und werden das auch zukünftig tun. Mit so einer „Kampagne“ muss man sich nicht „kritisch auseinandersetzen“, man kann und darf sie nur mit Haut und Haar ablehnen.

Auf BDS-nahen Demos ist „Palestine will be free - from the river to the sea!“ wohl die beliebteste Parole. Wenn du mir jetzt erzählen willst, dass es dabei nicht um die Auslöschung des Staates Israel und (NATÜRLICH !!!!) der dort lebenden Juden geht, weiß ich echt nicht, was man mit dir machen soll.

So ist es. Dort werden bewusst vage formulierte Sprachcodes verwendet um dem ganzen einen seriösen Touch zu geben. Man muss schon entweder ziemlich blind und naiv um das zu übersehen. Oder es ist einem bewusst und man steht inhaltlich dahinter.

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Melange, Berlin, Donnerstag, 13.05.2021, 10:53 (vor 1078 Tagen) @ markus
bearbeitet von Melange, Donnerstag, 13.05.2021, 10:56

Das schlimmste an BDS ist ohnehin deren Praxis. Ob Wissenschaft, Kunst oder Kultur. Immer wenn israelische Beteiligte eingeladen werden, ruft BDS zum Boykott auf, es sei denn man bekenne sich zu BDS. Da sollen dann Künstler:innen gezwungen werden, sich zum Thema zu bekennen, um einen Shitstorm aus dem Weg zu gehen, DJs, die schon mal in Israel aufgetreten sind, sollen Auftrittsverbot erhalten, obwohl die eigentlich nichts mit dem Thema zu tun haben (und dann häufig beknackte PR machen, weil sie gar nicht wissen wie ihnen geschieht), israelische Wissenschaftler:innen sollen nicht zu Kongressen eingeladen werden. Das Drohpotential ist unterschiedlich. Aber in GB bspw. gerade in alternativer Clubkultur und Musikbranche kann man sich es fast nicht leisten gegen BDS zu sein. Die können dort sehr gut mobilisieren und starten dann Boykottaufrufe. Zumindest hinterlassen sie verbrannte Erde. Weil mittlerweile das ganze mit Rassismuskritik und Critical Whiteness kombiniert wird. Da es rassistische Ausschlüsse in der Clubkultur gibt, fällt das dann auf fruchtbaren Boden und zerreißt häufiger ganze Szenen.

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Ulrich, Mittwoch, 12.05.2021, 12:23 (vor 1079 Tagen) @ DomJay


Sie kritisiert, dass FFF Postings der antisemitischen BDS-Kampagne geteilt hat.


Man muss BDS nicht mögen. BDS aber als grundsätzlich antisemitisch zu bezeichnen ist ebenfalls komplett falsch und basiert auf einer sehr umstrittenen Antisemitismusdefinition, in deren Folge im Grunde jegliche Kritik an Israel als antisemitisch eingestuft werden kann.


Eine Kampagne, die es fordert alle Israelischen Produkte, Dienstleistungen usw. zu boykottieren soll Deutschland als kommentarlos hinnehmen?

Zitat des Spiegel Artikels: „ Die antiisraelische BDS-Bewegung, deren Name sich aus den zentralen Forderungen »Boykott, Desinvestitionen, Sanktionen« gegen Israel zusammensetzt, propagiert einen Boykott aller israelischer Waren, Wissenschaftler und Dienstleistungen. Sie wirft Israel vor, palästinensisches Land zu besetzen und zu kolonisieren.“

Nein, niemals wieder! Bei aller Kritik an der dortigen Regierung, alle israelischen Waren heißt im Endeffekt „Kauft nicht bei ....“ Und da erwarte ich von unserer Regierung maximale Abgrenzung zu solchen Forderungen.

So ist es. "Kauft nicht bei Israelis!". Klingt leider bekannt.

Man kann sicherlich vieles an der israelischen Politik kritisieren. Aber so ein Boykottaufruf ist keine legitime Kritik. Und zudem ist der Zeitpunkt auch für grundsätzlich legitime Kritik jetzt falsch. Aktuell überzieht die islamistische Hamas Israel mit Terror. Man hat mittlerweile eine deutlich vierstellige Zahl von Raketen auf israelisches Gebiet abgefeuert, und dabei zielt man auf die bewohnten Gebiete. Das ist weder eine legitime Reaktion auf die israelische Siedlungspolitik noch auf irgend welche Ausgangssperren, etc. in Jerusalem.

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Grigori, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 22:02 (vor 1078 Tagen) @ Ulrich

Den gewaltfreien Boykottaufruf der palästinensischen Zivilbevölkerung gegen eine illegale Besatzungsmacht in die Nähe des Nationalsozialismus zu rücken, ist schon sehr schäbig.

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simie, Krefeld, Mittwoch, 12.05.2021, 13:43 (vor 1079 Tagen) @ Ulrich


So ist es. "Kauft nicht bei Israelis!". Klingt leider bekannt.

Nein. "Kauft nicht bei Juden" würde bekannt klingen und ganz böse Assoziationen wecken.
Ich glaube, dass es dir gar nicht bewusst ist, und ganz sicher auch nicht deine Intention ist, jedoch benutzt du hier eine latent antisemitische Denkweise, nämlich die Gleichsetzung von Israel mit dem Judentum.

Man kann sicherlich vieles an der israelischen Politik kritisieren. Aber so ein Boykottaufruf ist keine legitime Kritik.

Grundsätzlich sind auch Boykottaufrufe legitime Mittel eines Protestes.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 11:46 (vor 1079 Tagen) @ simie

Und trotzdem geht es nicht einfach bloß um "Kritik an Israel".

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simie, Krefeld, Mittwoch, 12.05.2021, 13:31 (vor 1079 Tagen) @ Sascha

Richtig. Daher kann und sollte man BDS durchaus kritisch sehen. Der generelle Antisemitismusvorwurf ist jedoch in diesem Fall nicht angebracht.

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Burgsmüller84, Mittwoch, 12.05.2021, 07:08 (vor 1079 Tagen) @ Sascha

BDS wird "von manchen Kritikern als antisemitisch bezeichnet".

"Der Deutsche Bundestag verurteilte im Mai 2019 Boykottaufrufe gegen Israel und bewertete BDS als antisemitisch. Die 2021 veröffentlichte Jerusalemer Erklärung zum Antisemitismus nennt BDS zwar gegen Israel gerichtet, aber „nicht per se antisemitisch“."

Das ist eine streitbare Bewertung, keine Tatsache.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 20:09 (vor 1080 Tagen) @ markus

Hier im Forum sind allerdings so einige Wölfe im Schafspelz unterwegs. Ich fand die Diskussion in dem anderen Thread schon „merkwürdig“. Von der angeblich brüllenden Luisa habe ich in der Talkshow, die ich mir später angesehen habe, nichts gesehen.

Das war auch mein Gedanke. Ich habe die Sendung vorab nichts gesehen, und tatsächlich eine unsympathisch keifende, arrogante Frau Neubauer erwartet. Was ich beim nachträglichen gucken gesehen habe: die Sätze waren ohne viel umschweife, und teilweise ohne Luft holen gesprochen, aber weit weg von arrogant oder überheblich (meiner Meinung nach).

Ja, energisch ist sie, eine Eigenschaft die man sonst häufig vermisst, aber brüllen und unverschämt sein? Nicht wirklich. Gescheite Argumente bringt sie schon mit. Und das als Neuling. Auf den Einwurf von Laschet, dass Maaßen kein Antisemit sei, hat Luisa Neubauer differenziert genug und zurecht dargelegt, dass er aber entsprechende Inhalte teile. Es ist mal wieder so gewesen, dass sich Laschet sehr schlecht verkauft hat. Jemand der Kanzler werden will und 30 Jahre mehr Erfahrung mitbringt, lässt sich von einem jungen Politikneuling so richtig die Ohren langziehen. Da gab es nun wirklich nur einen Verlierer und der heißt Laschet.

Japp, ich hab mich nach der Sendung auch gefragt, was die CDU mit Laschet geritten hat ... es war ein bisschen Fremdscham dabei (nur für den Moment, schämen muss sich der gemachte CDU Vorsitzende natürlich für gar nichts).

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 20:03 (vor 1079 Tagen) @ neo_fisch

Hier im Forum sind allerdings so einige Wölfe im Schafspelz unterwegs. Ich fand die Diskussion in dem anderen Thread schon „merkwürdig“. Von der angeblich brüllenden Luisa habe ich in der Talkshow, die ich mir später angesehen habe, nichts gesehen.


Das war auch mein Gedanke. Ich habe die Sendung vorab nichts gesehen, und tatsächlich eine unsympathisch keifende, arrogante Frau Neubauer erwartet. Was ich beim nachträglichen gucken gesehen habe: die Sätze waren ohne viel umschweife, und teilweise ohne Luft holen gesprochen, aber weit weg von arrogant oder überheblich (meiner Meinung nach).

Ja, energisch ist sie, eine Eigenschaft die man sonst häufig vermisst, aber brüllen und unverschämt sein? Nicht wirklich. Gescheite Argumente bringt sie schon mit. Und das als Neuling. Auf den Einwurf von Laschet, dass Maaßen kein Antisemit sei, hat Luisa Neubauer differenziert genug und zurecht dargelegt, dass er aber entsprechende Inhalte teile. Es ist mal wieder so gewesen, dass sich Laschet sehr schlecht verkauft hat. Jemand der Kanzler werden will und 30 Jahre mehr Erfahrung mitbringt, lässt sich von einem jungen Politikneuling so richtig die Ohren langziehen. Da gab es nun wirklich nur einen Verlierer und der heißt Laschet.


Japp, ich hab mich nach der Sendung auch gefragt, was die CDU mit Laschet geritten hat ... es war ein bisschen Fremdscham dabei (nur für den Moment, schämen muss sich der gemachte CDU Vorsitzende natürlich für gar nichts).

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Ich habe mir wirklich in ruhiger Minute in den letzten Wochen mal Gedanken darüber gemacht. Unerklärlich, finde keinen rationalen Zugang zu dieser Entscheidung.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

markus, Dienstag, 11.05.2021, 20:38 (vor 1080 Tagen) @ neo_fisch

Hier im Forum sind allerdings so einige Wölfe im Schafspelz unterwegs. Ich fand die Diskussion in dem anderen Thread schon „merkwürdig“. Von der angeblich brüllenden Luisa habe ich in der Talkshow, die ich mir später angesehen habe, nichts gesehen.


Das war auch mein Gedanke. Ich habe die Sendung vorab nichts gesehen, und tatsächlich eine unsympathisch keifende, arrogante Frau Neubauer erwartet. Was ich beim nachträglichen gucken gesehen habe: die Sätze waren ohne viel umschweife, und teilweise ohne Luft holen gesprochen, aber weit weg von arrogant oder überheblich (meiner Meinung nach).

Ich könnte es sogar nachvollziehen, wenn ihr der Kragen platzen würde. Aber das ist ihr nicht ein mal passiert. Schon auf Twitter schlägt sie sich mit uneinsichtigen Politikern herum. Friedrich Merz postete vor einigen Tagen auf Twitter, dass Deutschlands Anteil am CO2 Ausstoß nur 2% beträgt und man doch an die Arbeitsplätze denken müsse. Pure Relativierung. Ja, 2% klingt wenig. Aber wir sind auch nur 1% der Weltbevölkerung. Das heißt, dass wir doppelt so viel verbrauchen wie der Durchschnitt. Aber das ist typisch Merz. Irgendwo in den 90er Jahren steckengeblieben.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

klsch, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 21:58 (vor 1079 Tagen) @ markus

ja stimmt 1,1% der Weltbevölkerung verursachen 1,7 % Co2
China 18,48% der Weltbevölkerung verursachen 28% co2 rasant steigend,
geschätzt bis 2030 bei über 38% Co2.
danach soll reduziert werden.
Daten (statista.de) aus 2019

Ich frage mich auch schon seit langem ob er nicht Recht hat das die Reduzierung von 1,7% auf unter 1% nicht viel bringt sondern sehr viel kostet.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

burz, Lünen, Dienstag, 11.05.2021, 22:14 (vor 1079 Tagen) @ klsch

ja stimmt 1,1% der Weltbevölkerung verursachen 1,7 % Co2
China 18,48% der Weltbevölkerung verursachen 28% co2 rasant steigend,
geschätzt bis 2030 bei über 38% Co2.
danach soll reduziert werden.
Daten (statista.de) aus 2019

Ich frage mich auch schon seit langem ob er nicht Recht hat das die Reduzierung von 1,7% auf unter 1% nicht viel bringt sondern sehr viel kostet.

Ich arbeite in der Fondsbranche. Mittelfristig wird weltweit, insbesondere aber in der EU durch diverse regulatorische Maßnahmen massiv Kapital umallokiert. Es wäre fahrlässig diesen Weg nicht zu gehen. Unternehmen, die weiterhin ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeitsaspekte agieren, dürften sukzessive aus dem Markt gekegelt werden. Viele haben offensichtlich nicht begriffen, dass es auch aus finanzieller Sicht unklug wäre, neue und nachhaltige Technologien der Konkurrenz zu überlassen.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 22:19 (vor 1079 Tagen) @ burz

Zudem sollen Verteuerung und Verknappung der CO2 Zertifikate weiter auf die Unternehmen einwirken, sich anzupassen (hoffentlich nicht mit Abwanderung). Die Münze hat definitiv 2 verschiedene Seiten.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

burz, Lünen, Dienstag, 11.05.2021, 22:29 (vor 1079 Tagen) @ Karl-Heinz28

Zudem sollen Verteuerung und Verknappung der CO2 Zertifikate weiter auf die Unternehmen einwirken, sich anzupassen (hoffentlich nicht mit Abwanderung). Die Münze hat definitiv 2 verschiedene Seiten.

Wobei der von mir gemeinte regulatorische Druck durch Offenlegungsverordnung (Sustainable Finance Disclosure Regulation) für Finanzmarktteilnehmer und Non Financial Reporting Directive für alle größeren europäischen Unternehmen durchaus auch auf alle international agierenden Unternehmen ausstrahlen sollte. Wenn ein asiatisches Unternehmen Geld am europäischen Kapitalmarkt einsammeln will, wird es zunehmend Probleme bekommen, wenn es keine Nachhaltigkeitsaspekte beachtet oder nicht zur eigenen Nachhaltigkeit reportet. Hier bilden sich gerade Standards, die man kurzfristig vielleicht noch umgehen kann. Im Sinne einer langfristigen Unternehmensstrategie wäre es aber unklug diese Entwicklung zu missachten.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

markus, Dienstag, 11.05.2021, 22:38 (vor 1079 Tagen) @ burz

Zudem sollen Verteuerung und Verknappung der CO2 Zertifikate weiter auf die Unternehmen einwirken, sich anzupassen (hoffentlich nicht mit Abwanderung). Die Münze hat definitiv 2 verschiedene Seiten.


Wobei der von mir gemeinte regulatorische Druck durch Offenlegungsverordnung (Sustainable Finance Disclosure Regulation) für Finanzmarktteilnehmer und Non Financial Reporting Directive für alle größeren europäischen Unternehmen durchaus auch auf alle international agierenden Unternehmen ausstrahlen sollte. Wenn ein asiatisches Unternehmen Geld am europäischen Kapitalmarkt einsammeln will, wird es zunehmend Probleme bekommen, wenn es keine Nachhaltigkeitsaspekte beachtet oder nicht zur eigenen Nachhaltigkeit reportet. Hier bilden sich gerade Standards, die man kurzfristig vielleicht noch umgehen kann. Im Sinne einer langfristigen Unternehmensstrategie wäre es aber unklug diese Entwicklung zu missachten.

So ist es. Ich arbeite in einem weltweiten Medienkonzern im dem es die interne Selbstverpflichtung gibt, innerhalb von zehn Jahren klimaneutral zu werden. Das Ganze kostet zwar Geld, ist aber eine Investition in die Außendarstellung. Moderne Unternehmen werden diesen Weg genauso mitgehen wie es mittlerweile üblich ist, einen Verhaltenskodex zu haben. Die Welt dreht sich stetig weiter und wer am Markt überleben will, muss sich dem ständig anpassen.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

burz, Lünen, Dienstag, 11.05.2021, 22:47 (vor 1079 Tagen) @ markus

Zudem sollen Verteuerung und Verknappung der CO2 Zertifikate weiter auf die Unternehmen einwirken, sich anzupassen (hoffentlich nicht mit Abwanderung). Die Münze hat definitiv 2 verschiedene Seiten.


Wobei der von mir gemeinte regulatorische Druck durch Offenlegungsverordnung (Sustainable Finance Disclosure Regulation) für Finanzmarktteilnehmer und Non Financial Reporting Directive für alle größeren europäischen Unternehmen durchaus auch auf alle international agierenden Unternehmen ausstrahlen sollte. Wenn ein asiatisches Unternehmen Geld am europäischen Kapitalmarkt einsammeln will, wird es zunehmend Probleme bekommen, wenn es keine Nachhaltigkeitsaspekte beachtet oder nicht zur eigenen Nachhaltigkeit reportet. Hier bilden sich gerade Standards, die man kurzfristig vielleicht noch umgehen kann. Im Sinne einer langfristigen Unternehmensstrategie wäre es aber unklug diese Entwicklung zu missachten.


So ist es. Ich arbeite in einem weltweiten Medienkonzern im dem es die interne Selbstverpflichtung gibt, innerhalb von zehn Jahren klimaneutral zu werden. Das Ganze kostet zwar Geld, ist aber eine Investition in die Außendarstellung. Moderne Unternehmen werden diesen Weg genauso mitgehen wie es mittlerweile üblich ist, einen Verhaltenskodex zu haben. Die Welt dreht sich stetig weiter und wer am Markt überleben will, muss sich dem ständig anpassen.

Hier hat sich wirklich eine enorme Eigendynamik entwickelt, die man nicht unterschätzen darf. Ich habe auch den Eindruck, dass immer mehr Entscheidungsträger das Thema Nachhaltigkeit auf der Agenda haben. Vieles beginnt und begann mit Greenwashing. Man wird sich aber langfristig nicht mit Lippenbekenntnissen über Wasser halten können. Man kann über die Art von Luisa Neubauer streiten. In der Sache ist die Entwicklung Richtung mehr Nachhaltigkeit unumkehrbar. Hoffentlich kommt sie nicht zu spät.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

simie, Krefeld, Mittwoch, 12.05.2021, 10:36 (vor 1079 Tagen) @ burz

Ich hoffe auch, dass diese Entwicklungen mehr sind als Greenwaschung. Zumindest bei einigen Akteuren scheint ein Umdenken eingesetzt zu haben.
Ähnliches konnte man aber sogar schon einmal Anfang bis Mitte der 80er in Ansätzen in den USA beobachten. Damals war es dann nur ein kurzes Aufflackern. Noch bin ich daher skeptisch, wie Ernst es einige Akteure meinen, oder ob es nicht doch Greenwashing ist.
Und natürlich bereitet dein letzter Absatz berechtigte Sorgen. Unter Umständen kommen diese Initiativen Jahrzehnte zu spät.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

herrNick, Mittwoch, 12.05.2021, 13:14 (vor 1079 Tagen) @ simie

Ich hoffe auch, dass diese Entwicklungen mehr sind als Greenwaschung. Zumindest bei einigen Akteuren scheint ein Umdenken eingesetzt zu haben.
Ähnliches konnte man aber sogar schon einmal Anfang bis Mitte der 80er in Ansätzen in den USA beobachten. Damals war es dann nur ein kurzes Aufflackern. Noch bin ich daher skeptisch, wie Ernst es einige Akteure meinen, oder ob es nicht doch Greenwashing ist.
Und natürlich bereitet dein letzter Absatz berechtigte Sorgen. Unter Umständen kommen diese Initiativen Jahrzehnte zu spät.

Also in der Fondsbranche nähert sich die Zeit, in der man mit Greenwashing noch durchkommt dem Ende. Es gibt aktuell kein heißeres Eisen als ESG Verordnungen, die auch zunehmen kritischer seitens Regulatoren unter die Lupe genommen werden. Da aber die Nachfrage vom Markt da ist, ist das insgesamt eine positive Entwicklung.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

markus, Dienstag, 11.05.2021, 22:09 (vor 1079 Tagen) @ klsch

ja stimmt 1,1% der Weltbevölkerung verursachen 1,7 % Co2
China 18,48% der Weltbevölkerung verursachen 28% co2 rasant steigend,
geschätzt bis 2030 bei über 38% Co2.
danach soll reduziert werden.
Daten (statista.de) aus 2019

Ich frage mich auch schon seit langem ob er nicht Recht hat das die Reduzierung von 1,7% auf unter 1% nicht viel bringt sondern sehr viel kostet.

Wenn alle Länder nur auf die anderen zeigen, wird sich allerdings gar nichts ändern. Hier muss jeder seinen eigenen Anteil leisten. Wenn wir 70% über dem ohnehin schon viel zu hohen Durchschnitt liegen, dann müssen wir unseren Beitrag dazu leisten. Ja, das ist teuer. Aber es wird nach hinten raus noch viel teurer, wenn man jetzt, wo man noch etwas tun kann, einfach nichts unternimmt.

Oder man lässt es bleiben und nimmt alle Nachteile in Kauf, die das haben wird. Dem Friedrich kann das vielleicht egal sein. Es sind ja nur die blöden Nachfolgegenerationen, die das dann ausbaden müssen.

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klsch, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 22:20 (vor 1079 Tagen) @ markus

Schon richtig
es geht hier nicht um "mit einem Finger auf andere zu zeigen".
Die Frage bleibt aber.
Ist es für die Welt nicht besser und darum geht es ja wenn erstmal China, Indien unsere Standards erreichen. Dann hast du in Prozent eine schnellere Reduktion, die Länder haben es leider aber bereits abgelehnt in die Richtung überhaupt nachzudenken. Somit werden wir mit einer Reduktion -0,7% nicht viel erreichen.

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Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 14:15 (vor 1079 Tagen) @ klsch

Schon richtig
es geht hier nicht um "mit einem Finger auf andere zu zeigen".
Die Frage bleibt aber.
Ist es für die Welt nicht besser und darum geht es ja wenn erstmal China, Indien unsere Standards erreichen. Dann hast du in Prozent eine schnellere Reduktion, die Länder haben es leider aber bereits abgelehnt in die Richtung überhaupt nachzudenken. Somit werden wir mit einer Reduktion -0,7% nicht viel erreichen.

Ganz naiv würde ich vermuten, dass es für die Welt sogar noch besser wäre, wenn nicht nur China gegen den Klimawandel kämpft, sondern alle die dazu in der Lage sind. Aber vielleicht hast Du ja auch ein gutes Argument dagegen.

Die Strategie "lass uns mal schön CO2 in die Luft blasen un damit Kohle verdienen, während es den Menschen in der südlichen Hemisphäre die Lebensgrundlage raubt" funktioniert dummerweise nicht ewig. Wenn 2050 die Meerespiegel von Hamburg bis Lissabon um 30 cm gestiegen sind, verstehen wir das vielleicht auch mal.

Logisch wäre es zudem, dass die Anstrengungen der Länder, die zuviel verbrauchen und in der Vergangenheit bereits Ihren relativen CO2 Vorrat verbraucht haben, die grössten Anstrengungen leisten und nicht noch weiter Ihren Anteil dazu beitragen. Sambia's und Swasiland's Möglichkeiten CO2 zu reduzieren sind leider sehr begrenzt, da sie kaum welches ausstossen. Unsere sind riesig, da wir zu den Topverschmutzern auf diesem Planeten gehören.

Und was der Satz mit "unsere Standards erreichen" bedeuten soll, verstehe ich im Bezug auf CO2 überhaupt nicht. Wir verbrauchen doch pro Kopf schon viel mehr CO2. Wieso sollte jemand wollen, dass die anderen Länder so viel ausstossen wie wir? Oder welche "Standards" meinst Du?

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burz, Lünen, Dienstag, 11.05.2021, 22:35 (vor 1079 Tagen) @ klsch

Schon richtig
es geht hier nicht um "mit einem Finger auf andere zu zeigen".
Die Frage bleibt aber.
Ist es für die Welt nicht besser und darum geht es ja wenn erstmal China, Indien unsere Standards erreichen. Dann hast du in Prozent eine schnellere Reduktion, die Länder haben es leider aber bereits abgelehnt in die Richtung überhaupt nachzudenken. Somit werden wir mit einer Reduktion -0,7% nicht viel erreichen.

Nach Jahrzehnten, die man in der westlichen Welt auf Kosten der restlichen Welt gelebt hat, hat man die moralische Verpflichtung hier als Vorbild aufzutreten.

Davon ab werden in dieser Transformation massenhaft Produkte entwickelt, die man in die restliche Welt exportieren kann. Dies erfordert sicher enorme Anfangsinvestitionen, wird aber auch dafür sorgen, dass man langfristig autarker in der Energieerzeugung wird. Finde es jedenfalls äußerst spannend möglichst schnell nicht mehr vom Gas aus Russland abhängig zu sein.

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burz, Mittwoch, 12.05.2021, 09:22 (vor 1079 Tagen) @ burz

Nach Jahrzehnten, die man in der westlichen Welt auf Kosten der restlichen Welt gelebt hat, hat man die moralische Verpflichtung hier als Vorbild aufzutreten.

Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei. Auf Kosten anderer leben tun genannte Länder aber in vielerlei Hinsicht heute durchaus...

Davon ab werden in dieser Transformation massenhaft Produkte entwickelt, die man in die restliche Welt exportieren kann. Dies erfordert sicher enorme Anfangsinvestitionen, wird aber auch dafür sorgen, dass man langfristig autarker in der Energieerzeugung wird. Finde es jedenfalls äußerst spannend möglichst schnell nicht mehr vom Gas aus Russland abhängig zu sein.

Das ist auch meine Hoffnung bzw. Aussicht. Wir können Vorreiter sein - technologisch und gedanklich. Der Beitrag, den Deutschland an der CO2-Reduktion leisten kann, ist technisch gesehen aber nur symbolisch...

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burz, Lünen, Mittwoch, 12.05.2021, 12:51 (vor 1079 Tagen) @ Djerun

Nach Jahrzehnten, die man in der westlichen Welt auf Kosten der restlichen Welt gelebt hat, hat man die moralische Verpflichtung hier als Vorbild aufzutreten.


Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei. Auf Kosten anderer leben tun genannte Länder aber in vielerlei Hinsicht heute durchaus...

Davon ab werden in dieser Transformation massenhaft Produkte entwickelt, die man in die restliche Welt exportieren kann. Dies erfordert sicher enorme Anfangsinvestitionen, wird aber auch dafür sorgen, dass man langfristig autarker in der Energieerzeugung wird. Finde es jedenfalls äußerst spannend möglichst schnell nicht mehr vom Gas aus Russland abhängig zu sein.


Das ist auch meine Hoffnung bzw. Aussicht. Wir können Vorreiter sein - technologisch und gedanklich. Der Beitrag, den Deutschland an der CO2-Reduktion leisten kann, ist technisch gesehen aber nur symbolisch...

Was den Ressourcenverbrauch angeht, hat der Westen seit der Industrialisierung auf Kosten der restlichen Welt gelebt. Das bisher erreichte Level der Klimaerwärmung geht zum großen Teil auf den Westen zurück. Da ist es mir etwas zu einfach, wenn man sich in Deutschland zurückzieht und den Status Quo betrachtet. Zumal der Ressourcenverbrauch nach wie vor überdurchschnittlich ist.

Ehrlich gesagt ist es auch völlig unerheblich, was die anderen machen. Es ist unsere verdammte Pflicht unseren Teil zur Erhaltung dieses Planeten beizutragen. Wenn es andere dann trotz des guten Beispiels nicht tun, wird es eine hoffentlich ausreichend große Allianz an Ländern geben, die dieses Verhalten dann ächtet. Aber aktuell haben wir als Deutsche oder EU noch lange nicht genug erreicht, um diesen moralischen Zeigefinger zu heben.

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Blarry, Essen, Mittwoch, 12.05.2021, 09:49 (vor 1079 Tagen) @ Djerun

Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei.

Das freut den Foxconn-Lohnsklaven, der Dein iPhone zusammenschraubt, aber zu hören. Damit wird er sich vielleicht noch überlegen, ob er sich jetzt schon defenestriert, oder erst seine zehn Minuten Mittagspause abwartet.

Wir haben doch wirklich keine Handhabe, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Wir waren es schließlich selber, die China jahrzehntelang als billige Werkstatt für alles, was wir gebaut haben wollten, benutzten. Hauptsache schön billig. Und jetzt, wo unsere unbegrenzte Quelle an Ressourcen selbstbewusst wird, fangen wir an zu keifen? Schon ironisch.

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Blarry, Mittwoch, 12.05.2021, 10:02 (vor 1079 Tagen) @ Blarry

Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei.


Das freut den Foxconn-Lohnsklaven, der Dein iPhone zusammenschraubt, aber zu hören. Damit wird er sich vielleicht noch überlegen, ob er sich jetzt schon defenestriert, oder erst seine zehn Minuten Mittagspause abwartet.

Wir haben doch wirklich keine Handhabe, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Wir waren es schließlich selber, die China jahrzehntelang als billige Werkstatt für alles, was wir gebaut haben wollten, benutzten. Hauptsache schön billig. Und jetzt, wo unsere unbegrenzte Quelle an Ressourcen selbstbewusst wird, fangen wir an zu keifen? Schon ironisch.

Es würde hier zu weit führen, die enormen grundsätzlichen (historischen) Unterschiede zwischen China auf der einen und z.B. Indien, Afrika (mal ganz pauschal) oder Südamerika auf der anderen Seite herauszustellen, doch kann man vor allem festhalten, dass China nie kolonialisiert war - im Gegensatz zu den anderen genannten - und von vorne herein ein Konzept dieses Staats vorhanden war, ein Plan, wie man sich wirtschaftlich entwickeln will. dazu gehörte dann auch das, was wir allgemein als "ausbeuten" bezeichnen würden. Doch war das stets Plan der Chinesen auf dem Weg zu wirtschaftlichem Erfolg und wurde nicht vom "Westen" diktiert! Das muss man ganz klar herausstellen. Die Chinesen haben immer bestimmt, wo es lang geht, nicht der Westen. Das ändert aber natürlich nichts am Resultat, dass der Westen dort billig produziert (hat), doch die Grundvoraussetzungen sind hoch verschieden...

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tim86, Hamburg, Mittwoch, 12.05.2021, 13:47 (vor 1079 Tagen) @ Djerun

Die Chinesen haben immer bestimmt, wo es lang geht, nicht der Westen. Das ändert aber natürlich nichts am Resultat, dass der Westen dort billig produziert (hat), doch die Grundvoraussetzungen sind hoch verschieden...

Dann schlag mal im Geschichtsbuch z.B. nach Opiumkriege, Boxer Aufstand, Ungleiche Verträge,... nach. Dazu war China nie als ganzes Kolanisiert, aber es gab durchaus Teile von China die Kolonine waren. Am bekanntesten sicherlich Macau und Hongkong, als deutscher könnte man evtl. noch Kiautschou kennen.

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Monty, Billmerich, Mittwoch, 12.05.2021, 13:27 (vor 1079 Tagen) @ Djerun

Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei.


Das freut den Foxconn-Lohnsklaven, der Dein iPhone zusammenschraubt, aber zu hören. Damit wird er sich vielleicht noch überlegen, ob er sich jetzt schon defenestriert, oder erst seine zehn Minuten Mittagspause abwartet.

Wir haben doch wirklich keine Handhabe, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Wir waren es schließlich selber, die China jahrzehntelang als billige Werkstatt für alles, was wir gebaut haben wollten, benutzten. Hauptsache schön billig. Und jetzt, wo unsere unbegrenzte Quelle an Ressourcen selbstbewusst wird, fangen wir an zu keifen? Schon ironisch.


Es würde hier zu weit führen, die enormen grundsätzlichen (historischen) Unterschiede zwischen China auf der einen und z.B. Indien, Afrika (mal ganz pauschal) oder Südamerika auf der anderen Seite herauszustellen, doch kann man vor allem festhalten, dass China nie kolonialisiert war - im Gegensatz zu den anderen genannten - und von vorne herein ein Konzept dieses Staats vorhanden war, ein Plan, wie man sich wirtschaftlich entwickeln will. dazu gehörte dann auch das, was wir allgemein als "ausbeuten" bezeichnen würden. Doch war das stets Plan der Chinesen auf dem Weg zu wirtschaftlichem Erfolg und wurde nicht vom "Westen" diktiert! Das muss man ganz klar herausstellen. Die Chinesen haben immer bestimmt, wo es lang geht, nicht der Westen. Das ändert aber natürlich nichts am Resultat, dass der Westen dort billig produziert (hat), doch die Grundvoraussetzungen sind hoch verschieden...

China nie kolonialisiert. Das ist grenzwertig. Es gab ja Handelsstützpunkte der Franzosen, Porugiesen, Deutschen und vor allem Engländer, die mittels militärischer Überlegenheit weit mehr als nur die kleinen "Schutzgebiete" unter Kontrolle hatten und wirtschaftlich ausgebeutet haben.

Japan hatte auch eine gewisse Zeit, um Taiwan zu formen; vorübergehende Kriegsgewinne mal außen vor.

Sicher ist das keine so andauernde und nachhaltige Kolonialisierung gewesen wie auf den anderen Kontinenten, es nagt aber doch am chinesischen Selbstwert.

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Monty, Mittwoch, 12.05.2021, 13:50 (vor 1079 Tagen) @ Monty

Auf Kosten von China, Japan oder Russland hat der Westen nie gelebt - nur mal so nebenbei.


Das freut den Foxconn-Lohnsklaven, der Dein iPhone zusammenschraubt, aber zu hören. Damit wird er sich vielleicht noch überlegen, ob er sich jetzt schon defenestriert, oder erst seine zehn Minuten Mittagspause abwartet.

Wir haben doch wirklich keine Handhabe, mit dem Finger auf die anderen zu zeigen. Wir waren es schließlich selber, die China jahrzehntelang als billige Werkstatt für alles, was wir gebaut haben wollten, benutzten. Hauptsache schön billig. Und jetzt, wo unsere unbegrenzte Quelle an Ressourcen selbstbewusst wird, fangen wir an zu keifen? Schon ironisch.


Es würde hier zu weit führen, die enormen grundsätzlichen (historischen) Unterschiede zwischen China auf der einen und z.B. Indien, Afrika (mal ganz pauschal) oder Südamerika auf der anderen Seite herauszustellen, doch kann man vor allem festhalten, dass China nie kolonialisiert war - im Gegensatz zu den anderen genannten - und von vorne herein ein Konzept dieses Staats vorhanden war, ein Plan, wie man sich wirtschaftlich entwickeln will. dazu gehörte dann auch das, was wir allgemein als "ausbeuten" bezeichnen würden. Doch war das stets Plan der Chinesen auf dem Weg zu wirtschaftlichem Erfolg und wurde nicht vom "Westen" diktiert! Das muss man ganz klar herausstellen. Die Chinesen haben immer bestimmt, wo es lang geht, nicht der Westen. Das ändert aber natürlich nichts am Resultat, dass der Westen dort billig produziert (hat), doch die Grundvoraussetzungen sind hoch verschieden...


China nie kolonialisiert. Das ist grenzwertig. Es gab ja Handelsstützpunkte der Franzosen, Porugiesen, Deutschen und vor allem Engländer, die mittels militärischer Überlegenheit weit mehr als nur die kleinen "Schutzgebiete" unter Kontrolle hatten und wirtschaftlich ausgebeutet haben.

Japan hatte auch eine gewisse Zeit, um Taiwan zu formen; vorübergehende Kriegsgewinne mal außen vor.

Sicher ist das keine so andauernde und nachhaltige Kolonialisierung gewesen wie auf den anderen Kontinenten, es nagt aber doch am chinesischen Selbstwert.

Nunja, wenn man die Definition entsprechend auslegt, war die USA ja auch kolonialisiert. Kaum einer würde jetzt aber davon sprechen, dass es sich um einen klassischen Kolonialstaat handelt(e). Diese Kolonialisierung ist ebenso wie die Chinas nicht zu vergleichen mit dem Rest der Welt...

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tim86, Hamburg, Mittwoch, 12.05.2021, 13:53 (vor 1079 Tagen) @ Djerun

Nunja, wenn man die Definition entsprechend auslegt, war die USA ja auch kolonialisiert. Kaum einer würde jetzt aber davon sprechen, dass es sich um einen klassischen Kolonialstaat handelt(e). Diese Kolonialisierung ist ebenso wie die Chinas nicht zu vergleichen mit dem Rest der Welt...

Die USA waren sicherlich nie Kolonie, aber es würde doch niemand bestreiten, dass die Gründungsstaaten der USA ehemalige Kolonien sind.

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Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 22:13 (vor 1079 Tagen) @ markus

Es müssen einfach alle ran. Das bittere an der Geschichte:
die alte Welt kann nicht mit dem Finger auf Fernost zeigen. Wo man selbst seit Jahrzehnten einen hohen Lebensstandard erreicht hat, sollte man diesen anderen nicht verwehren. Der Preis dafür ist bekannt.
China emittiert in 6 Monaten das, was Deutschland bis 2050 kumuliert einsparen möchte.
Ja, der Vergleich hinkt ob der Einwohnerzahl etc. Dennoch beachtenswert.

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klsch, Dienstag, 11.05.2021, 22:09 (vor 1079 Tagen) @ klsch

ja stimmt 1,1% der Weltbevölkerung verursachen 1,7 % Co2
China 18,48% der Weltbevölkerung verursachen 28% co2 rasant steigend,
geschätzt bis 2030 bei über 38% Co2.
danach soll reduziert werden.
Daten (statista.de) aus 2019

Ich frage mich auch schon seit langem ob er nicht Recht hat das die Reduzierung von 1,7% auf unter 1% nicht viel bringt sondern sehr viel kostet.

Wie sieht den die Bilanz der letzten 100 Jahre aus?

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Born-to-run, Dienstag, 11.05.2021, 22:08 (vor 1079 Tagen) @ klsch
bearbeitet von Born-to-run, Dienstag, 11.05.2021, 22:13

Verstehe ich das richtig? Da wir "nur 80 Millionen" sind , brauchen wir uns nicht so anstrengen wie China, weil die ja schließlich 1,8 Milliarden sind? Nach der Logik braucht sich nur jeder irgendwie "klein-rechnen" um sich so bequem aus der Mitverantwortung zu stehlen .

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Karl-Heinz28, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 21:47 (vor 1079 Tagen) @ markus

Kleiner Klima-Einschub zu den 2% bzw. 1%:
Wenn Deutschland gegen 2050 klimaneutral sein will, wirkt sich das denn auch auf das Konsumverhalten seiner Bürger aus?
Hauptsache wir haben eine "weiße Weste", aber bestellt und konsumiert wird weiterhin zu weiten Teilen aus Fernost.
So geht es dann auch nicht..

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 11.05.2021, 21:17 (vor 1080 Tagen) @ markus

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Habakuk, OWL, Dienstag, 11.05.2021, 20:41 (vor 1080 Tagen) @ markus

Aber das ist typisch Merz. Irgendwo in den 90er Jahren steckengeblieben.

Das ist pure Euphemie. Merz ist nie in den 90ern angekommen.

Der Stil kommt irgendwie bekannt vor

Ulrich, Dienstag, 11.05.2021, 19:16 (vor 1080 Tagen) @ Nolte

Echt? Bei Flügelflitzer und seinen verschiedenen Alternatividentitäten hatte ich eher den Eindruck, dass er Jouwatch und ähnliche Seiten eher mit Zustimmung lese.

Ihm geht es um das Trollen. Da schlüpft er schon mal in andere Rollen. Um den Jahreswechsel hat er hier auch schon mal den ZeroCovid-Anhänger gegeben.

Neubauer vs. Maaßen

Muli, Siegen;Block 12, Dienstag, 11.05.2021, 18:45 (vor 1080 Tagen) @ Thauron

Ohne jegliche Politische Bewertung:

1. Post in einem Fussballforum und dann gleich ein Kaliber mit maximal möglichem Spaltpotential?

Nachtigall ick hör dir trapsen...

Neubauer vs. Maaßen

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Dienstag, 11.05.2021, 23:03 (vor 1079 Tagen) @ Muli

Ohne jegliche Politische Bewertung:

1. Post in einem Fussballforum und dann gleich ein Kaliber mit maximal möglichem Spaltpotential?

Nachtigall ick hör dir trapsen...

Es ist nicht sein erster Post in diesem Forum...

Neubauer vs. Maaßen

Thauron, Ort, Dienstag, 11.05.2021, 19:00 (vor 1080 Tagen) @ Muli

Ohne jegliche Politische Bewertung:

1. Post in einem Fussballforum und dann gleich ein Kaliber mit maximal möglichem Spaltpotential?

Nachtigall ick hör dir trapsen...

Also ich denke doch, dass es hier bei Maaßen keine zwei Meinungen geben kann. Von daher sehe ich kein Spaltpotential. Selbst Leute, die mit den Grünen nichts anfangen können, müssen Neubauer bzgl. Maaßen doch zustimmen.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 11.05.2021, 21:16 (vor 1080 Tagen) @ Thauron

Zu Maaßen gibt es recht klare Meinungen. Ein rassistisches *loch. Wahrscheinlich faschistisch. Vorwürfe zum Thema Antisemitismus sind weit weniger einfach nachzuweisen. Und darauf bestehen aktuell verschiedene Instanzen.

Maaßen kann man so locker stellen, aber irgendwelche Erwähnungen von Globalisten und Great Reset als Basis zu nehmen ist ziemlich mau.

Und warum man das Thema als erstes Thema im Forum nimmt, werde ich auch nie verstehen.

Neubauer vs. Maaßen

Thauron, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 00:31 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Zu Maaßen gibt es recht klare Meinungen. Ein rassistisches *loch. Wahrscheinlich faschistisch. Vorwürfe zum Thema Antisemitismus sind weit weniger einfach nachzuweisen. Und darauf bestehen aktuell verschiedene Instanzen.

Maaßen kann man so locker stellen, aber irgendwelche Erwähnungen von Globalisten und Great Reset als Basis zu nehmen ist ziemlich mau.

Und warum man das Thema als erstes Thema im Forum nimmt, werde ich auch nie verstehen.

https://twitter.com/PBahners/status/1392046253362515968?s=20

"Luisa Neubauer hat Hans-Georg Maaßen keinen Antisemiten genannt. Sie hat diesen Vorwurf im Gegenteil ausdrücklich verneint. Ihr Vorwurf lautet auf Verbreitung antisemitischer Inhalte von Dritten."

Und darum geht es: Maaßen hat nachweislich mal einen Blog eines Holocaustleugners verlinkt, wenn auch den Link später gelöscht.

Neubauer wird nun vorgeworfen sie habe Maaßen einen Antisemiten genannt, dabei hat sie nur gesagt, er verbreite solche Inhalte.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 07:31 (vor 1079 Tagen) @ Thauron

Und darum geht es: Maaßen hat nachweislich mal einen Blog eines Holocaustleugners verlinkt, wenn auch den Link später gelöscht.

Ein gelöschter Post irgendwann reicht da aber auch nicht aus. Ja, mehr hat sie nicht gesagt, aber was genau soll denn die Reaktion der CDU darauf sein? Dann sollten FFF, die Grünen und natürlich die Familie Neubauer/Reemtsma ganz übel vor der eigenen Haustür aufräumen.

Der Typ ist widerlich, aber warum mit so schwachen Vorwürfen kommen, anstatt ihn beim Rassismus zu packen und dieses scharfe Schwert zu benennen. Hat sie auch gemacht, aber geht doch völlig unter und er kann sich nun als Opfer benennen.

Neubauer vs. Maaßen

majae, Muc, Mittwoch, 12.05.2021, 09:33 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Der Typ ist widerlich, aber warum mit so schwachen Vorwürfen kommen, anstatt ihn beim Rassismus zu packen und dieses scharfe Schwert zu benennen. Hat sie auch gemacht, aber geht doch völlig unter und er kann sich nun als Opfer benennen.

Das ging völlig unter, weil Laschet gekonnt davon abgelenkt hat. Erst ihre Aussage von "er verteilt antisemitische Inhalte" zu "er ist Antisemit" umgedichtet, sich dann völlig über diese umgedichtete Aussage aufgeregt und sich dann geweigert zum Thema Rassismus Stellung beziehen, bevor sie nicht Belege dieser antisemitischen Inhalte vorzeigen kann. Insgesamt fand ich den Großteil von Armins Auftritt zum kotzen. Wie er am Ende auch den Grünen die Schuld in die Schuhe schieben wollte, dass Deutschland beim Klimaschutz nicht ambitionierter war/ist.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 09:47 (vor 1079 Tagen) @ majae

Da kann ich nur sagen, dass die Neubauer selber schuld ist. Ich biete dem politischen Gegner doch nix an, dass so wenig unterfüttert ist und nicht mal in den letzten Tagen im Internet diskutiert wurde. Und natürlich muss Laschet dann das Thema der antisemitischen Vorwürfe aufnehmen. Das kann er nicht unbeantwortet lassen, wenn er (und das glaube ich ihm) diese Vorwürfe erstmalig hört.

Ich mag ihn nicht, es ist hier bekannt, dass ich Söder als KK der Union als weitaus besser ansehe.

Das ganze war für mich Unentschieden. Und natürlich haben die Grünen in der Vergangenheit beim Klima auch versagt.

https://www.bund-thueringen.de/service/presse/detail/news/forderung-nach-baustopp-fuer-ice-trasse-durch-den-thueringer-wald-bund-unterstuetzt-vorstoss-der-bu...

Damals wurde von den Grünen die Autobahn bevorzugt.

Der Atomausstieg war den Grünen auch viel wichtiger als das Klima. Kein Industrieland versucht den Ausstieg aus Kohle/Gas und Atomenergie nahezu zeitgleich. Ja, ich finde den Atomausstieg richtig, aber aus Klimaschutzgründen hätte man den nie machen dürfen. Die Grünen haben Anfang des Jahrtausend alle Energie in den Atomausstieg gesteckt.

Mich wundert immer wieder, dass aktuell nicht über Laufzeitverlängerungen der Atomkraftwerke gesprochen wird. Die könnten uns ein oder zwei Jahre mehr Zeit liefern. Sehr wertvolle Zeit.

Neubauer vs. Maaßen

majae, Muc, Mittwoch, 12.05.2021, 12:27 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Der Atomausstieg war den Grünen auch viel wichtiger als das Klima. Kein Industrieland versucht den Ausstieg aus Kohle/Gas und Atomenergie nahezu zeitgleich. Ja, ich finde den Atomausstieg richtig, aber aus Klimaschutzgründen hätte man den nie machen dürfen. Die Grünen haben Anfang des Jahrtausend alle Energie in den Atomausstieg gesteckt.

Mich wundert immer wieder, dass aktuell nicht über Laufzeitverlängerungen der Atomkraftwerke gesprochen wird. Die könnten uns ein oder zwei Jahre mehr Zeit liefern. Sehr wertvolle Zeit.

Lustig. Erstens hat, soweit ich weiß, immer noch die CDU den jetzigen Ausstieg beschlossen. Völlig verlogen, so zu tun, als hätten sie damit nichts zu tun und das käme ja alles nur von den Grünen. Und zweitens, die ein oder zwei Jahre sind auch nur sehr wertvolle Zeit, weil die CDU ewig lang den Klimawandel und die Notwendigkeit ihn zu bekämpfen unter den Tisch gekehrt hat. Hätte man Anfang des Jahrtausends mehr auf die Grünen gehört, wäre die gewonnene Zeit um einen Faktor 2 größer.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 12:42 (vor 1079 Tagen) @ majae

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?

Neubauer vs. Maaßen

herrNick, Mittwoch, 12.05.2021, 13:09 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?

Falsch. Der Ausstieg war ein wichtiges Thema, ein weiteres war z.B. das EEG Gesetz. Was soll das hier eigentlich für eine Diskussion sein? In Richtung Klimaschutz ist in den letzten 16 Jahren eigentlich nur passiert, das die unter Rot/Grün getroffenen Regelungen aufgeweicht wurden und der Ausbau der erneuerbaren Energien gebremst wurde und wir sprechen jetzt ernsthaft darüber, ob die Grünen als 6% Partei nicht mehr hätte initiieren müssen?

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 13:15 (vor 1079 Tagen) @ herrNick

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?


Falsch.

Okay. Dann beenden wir das hier und fertig.

Der Atomausstieg ist von der erste rot-grünen Bundesregierung 2000 beschlossen worden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/buendisgruene-wollen-spd-auf-raschen-atomausstieg-festnageln/49122.html

Das war keine Idee der SPD.

Neubauer vs. Maaßen

Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 14:21 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?


Falsch. Der Ausstieg war ein wichtiges Thema, ein weiteres war z.B. das EEG Gesetz. Was soll das hier eigentlich für eine Diskussion sein? In Richtung Klimaschutz ist in den letzten 16 Jahren eigentlich nur passiert, das die unter Rot/Grün getroffenen Regelungen aufgeweicht wurden und der Ausbau der erneuerbaren Energien gebremst wurde und wir sprechen jetzt ernsthaft darüber, ob die Grünen als 6% Partei nicht mehr hätte initiieren müssen?


Okay. Dann beenden wir das hier und fertig.

Der Atomausstieg ist von der erste rot-grünen Bundesregierung 2000 beschlossen worden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/buendisgruene-wollen-spd-auf-raschen-atomausstieg-festnageln/49122.html

Das war keine Idee der SPD.

"Sie haben alle Energie in den Atomausstieg investiert. Richtig oder Falsch?"

"Falsch. Zum Beispiel einen Teil ins EEG-Gesetz"

"OK, so kann ich nicht diskutieren"

Ich kann mich nicht entscheiden, welche Argumentation mich mehr überzeugt hat:-)

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 15:04 (vor 1079 Tagen) @ Zico80

Oh ja, sie haben tatsächlich auch noch etwas anderes gemacht. Das Wort "alle" war umgangssprachlich.

Ohne den Atomausstieg wäre die Wählerschaft maximal unglücklich gewesen.

Neubauer vs. Maaßen

Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 16:51 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Oh ja, sie haben tatsächlich auch noch etwas anderes gemacht. Das Wort "alle" war umgangssprachlich.

Stimmt, hätte Dein Diskussionspartner natürlich von ausgehen müssen, dass Du "viel" meinst, wenn Du "alle" schreibst. Das war jetzt viel überzeugender:-)

Neubauer vs. Maaßen

Ulrich, Mittwoch, 12.05.2021, 14:34 (vor 1079 Tagen) @ Zico80

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?


Falsch. Der Ausstieg war ein wichtiges Thema, ein weiteres war z.B. das EEG Gesetz. Was soll das hier eigentlich für eine Diskussion sein? In Richtung Klimaschutz ist in den letzten 16 Jahren eigentlich nur passiert, das die unter Rot/Grün getroffenen Regelungen aufgeweicht wurden und der Ausbau der erneuerbaren Energien gebremst wurde und wir sprechen jetzt ernsthaft darüber, ob die Grünen als 6% Partei nicht mehr hätte initiieren müssen?


Okay. Dann beenden wir das hier und fertig.

Der Atomausstieg ist von der erste rot-grünen Bundesregierung 2000 beschlossen worden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/buendisgruene-wollen-spd-auf-raschen-atomausstieg-festnageln/49122.html

Das war keine Idee der SPD.


"Sie haben alle Energie in den Atomausstieg investiert. Richtig oder Falsch?"

"Falsch. Zum Beispiel einen Teil ins EEG-Gesetz"

"OK, so kann ich nicht diskutieren"

Ich kann mich nicht entscheiden, welche Argumentation mich mehr überzeugt hat:-)

Wobei man sogar sagen muss, dass beides gemeinsame Ideen von Grünen und SPD waren. Auf SPD-Seite muss man hier vor allem Hermann Scheer nennen, aber auch einige andere, weniger bekannte Namen.

Neubauer vs. Maaßen

herrNick, Mittwoch, 12.05.2021, 13:38 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?


Falsch.


Okay. Dann beenden wir das hier und fertig.

Der Atomausstieg ist von der erste rot-grünen Bundesregierung 2000 beschlossen worden.

https://www.tagesspiegel.de/politik/buendisgruene-wollen-spd-auf-raschen-atomausstieg-festnageln/49122.html

Das war keine Idee der SPD.

Du schriebst "alle Energie" ich habe Dir ein anderes zentrales Projekt genannt,

Neubauer vs. Maaßen

majae, Muc, Mittwoch, 12.05.2021, 12:52 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Ich habe geschrieben, dass die Grünen Anfang des Jahrtausends alle Energie in den Atomausstieg investiert haben, obwohl das Klimaproblem dort ihnen sehr gut bekannt war.

Richtig oder falsch?

Streiche das "obwohl". Wenn jetzt 1-2 Jahre Laufzeitverlängerung wertvolle Zeit sind, was wäre dann erst ein Vorsprung von 20 Jahren?
Und versteh ich richtig, dass du Armins Meinung teilst, dass die Grünen "Schuld" am Atomausstieg sind?

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 12:56 (vor 1079 Tagen) @ majae

a) Ich habe das Wort Schuld nirgends gebraucht.
b) Natürlich haben die Grünen den Atomkraftausstieg vorangetrieben. Das ist eine große Wurzel der Partei.

Ohne das Wort obwohl ist der Satz für mich kaum noch verständlich.

Neubauer vs. Maaßen

majae, Muc, Mittwoch, 12.05.2021, 13:15 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

a) Ich habe das Wort Schuld nirgends gebraucht.

Über was reden wir denn hier gerade?

b) Natürlich haben die Grünen den Atomkraftausstieg vorangetrieben. Das ist eine große Wurzel der Partei.

Und das hat dann die CDU gezwungen, den gestrichenen Ausstieg doch wieder durchzuführen?

Ohne das Wort obwohl ist der Satz für mich kaum noch verständlich.

Es geht darum, dass zu der Zeit auch noch gut Beides unter einem Hut bekommen gewesen zu wäre. Dass wir jetzt in der misslichen Lage sind, nur noch wenige Jahre Zeit zu haben, liegt nunmal an der klimafeindlichen Politik der CDU der letzten Jahre.

Neubauer vs. Maaßen

istar, Mittwoch, 12.05.2021, 15:05 (vor 1079 Tagen) @ majae

a) Ich habe das Wort Schuld nirgends gebraucht.


Über was reden wir denn hier gerade?

b) Natürlich haben die Grünen den Atomkraftausstieg vorangetrieben. Das ist eine große Wurzel der Partei.


Und das hat dann die CDU gezwungen, den gestrichenen Ausstieg doch wieder durchzuführen?

Ohne das Wort obwohl ist der Satz für mich kaum noch verständlich.


Es geht darum, dass zu der Zeit auch noch gut Beides unter einem Hut bekommen gewesen zu wäre. Dass wir jetzt in der misslichen Lage sind, nur noch wenige Jahre Zeit zu haben, liegt nunmal an der klimafeindlichen Politik der CDU der letzten Jahre.

Wie klimafreundlich waren denn die Grünen, als sie zusammen mit der SPD unter Kraft die Abholzung des Hambacher Forsts durchgewunken haben?

Wie klimafreundlich sind die Grünen, wenn sie auf lokaler Ebene gegen Windkraft agieren,auf Bundesebene aber die "Erneuerbaren" voran bringen wollen?

Wie klimafreundlich ist eigentlich Frau Neubauer, die mit Anfang zwanzig schon mehr Flugmeilen gesammelt hatte, als Onkel Willi in seinem ganzen Leben?

Aber wahrscheinlich fährt sie jetzt nur noch Fahrrad und der Hofreiter würde auch nicht mehr auf die Idee kommen, persönlich in die Antarktis zu fahren, um den Gletschern beim schmelzen zuzusehen.

Wahrscheinlich würde auch keine grüne Politikerin mehr auf die Idee kommen, sich in den Osterferien beim Eis essen in Florida ablichten zu lassen, man ist sicher vorsichtig geworden.

Aber hinfliegen würde sie trotzdem.

Sowieso werde ich bei den ganzen verstopften Straßen, dem Handy-Dauereinsatz usw. den Verdacht nicht los, dass der große Kampf gegen die Erderwärmung mehr so im abstrakten gedacht wird und weniger auf persönlicher Ebene.

Fürs gute Gewissen kann man ja dann die Grünen wählen.

Neubauer vs. Maaßen

majae, Muc, Mittwoch, 12.05.2021, 16:44 (vor 1079 Tagen) @ istar

Wie klimafreundlich waren denn die Grünen, als sie zusammen mit der SPD unter Kraft die Abholzung des Hambacher Forsts durchgewunken haben?

Wie klimafreundlich sind die Grünen, wenn sie auf lokaler Ebene gegen Windkraft agieren,auf Bundesebene aber die "Erneuerbaren" voran bringen wollen?

Ich behaupte einfach mal immer noch um ein Vielfaches klimafreundlicher als die CDU. Und um nichts anderes ging es hier.

Wie klimafreundlich ist eigentlich Frau Neubauer, die mit Anfang zwanzig schon mehr Flugmeilen gesammelt hatte, als Onkel Willi in seinem ganzen Leben?

Tut sie das eigentlich immer noch? Oder darf jemand, der jemals etwas falsch gemacht hat, sich nie wieder zu dem Thema äußern?

Sowieso werde ich bei den ganzen verstopften Straßen, dem Handy-Dauereinsatz usw. den Verdacht nicht los, dass der große Kampf gegen die Erderwärmung mehr so im abstrakten gedacht wird und weniger auf persönlicher Ebene.

Fürs gute Gewissen kann man ja dann die Grünen wählen.

Schlüssige Argumentation. Bei dem ganzen Fleischkonsum glaube ich auch, dass Vegetarier das mehr so im abstrakten ausleben und auf persönlicher Ebene ganz viel Fleisch verzehren.

Neubauer vs. Maaßen

Carpzov, Dormagen, Mittwoch, 12.05.2021, 10:24 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Im Nachhinein kann man sagen, dass der Atomausstieg zu überhastet war.
Fukushima tat sein übriges dazu.

Ohne Atomkraftwerke wird der Co2-neutrale Plan aber nicht aufgehen in Deutschland.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 10:26 (vor 1079 Tagen) @ Carpzov

Das hätten die aber schon beim grünen Atomausstieg wissen müssen. Wird uns zumindest heute immer erzählt, dass das zu dem Zeitpunkt alles bekannt war.

Neubauer vs. Maaßen

Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 10:17 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Da kann ich nur sagen, dass die Neubauer selber schuld ist. Ich biete dem politischen Gegner doch nix an, dass so wenig unterfüttert ist und nicht mal in den letzten Tagen im Internet diskutiert wurde. Und natürlich muss Laschet dann das Thema der antisemitischen Vorwürfe aufnehmen. Das kann er nicht unbeantwortet lassen, wenn er (und das glaube ich ihm) diese Vorwürfe erstmalig hört.

Aber die Themen Rassismus, Verbreiten von Inhalten der Identitären Bewegung, Verbreiten von Naziverschörungstheorien und wissenschaftsfeindlichen Inhalten muss er nicht aufnehmen? Da bin ich gespannt auf Deine Erklärung.

Wie bitte kann man glauben, dass Laschet davon zum ersten Mal hört? Wenn das tatsächlich der Fall wäre, würde Laschet mal so gar nicht wissen, was in seiner Partei abgeht. Auch kein gutes Zeugnis.

Aber selbst wenn die explizit antisemitischen Inhalte an Laschet vorbeigegangen sind: Das Maassen rassistische Inhalte, Inhalte der indentitären und wissenschaftsleugnierische Inhalte und rechte Verschwärungstheorien teilt und verbreitet, KANN nicht an irgendeinem Berufspolitker in diesem Land vorbeigegangen sein. Beim Vorsitzenden der grössten deutschen Partei aber schon?

Dazu hat Laschet kein einziges Wort gesagt und es damit - exakt wie Frau Neubauer festgehalten hat - legitimiert. Rassismus scheint in der Union ok zu sein (und ist faktisch ja auch gängige Praxis, insofern natürlich konsequent). Das ist schon ziemlich beschissen und ich verstehe nicht, wie man das als "Unentschieden" werten kann - vor allem zwischen einer 25 - jährigen Newcomerin und jemandem, der schon länger in der Politik aktiv ist als die Gesprächspartnerin überhaupt auf diesem Planeten existiert - und trotzdem blickt sie offensichtlich mehr durch, da sie im Gegensatz zu Laschet Maassens Verhalten ja korrekt beschrieben hat.

Ich finds extrem schwer hier objektiv ein Argument pro Laschet zu finden - vermutlich ist das auch der Grund, worum die die eher rechte Presse auch den Schreiangriff erfindet und jetzt nur über Luisa Flugverhalten und Familiengeschichte schreibt - weil sie keine Argumente haben und Neubauer leider nur die Realität widergegeben hat.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 10:32 (vor 1079 Tagen) @ Zico80

a) Ich glaube für eine ausführliche Diskussion zu jedem der Vorwürfe war kaum die Zeit in dieser Sendung. Und das Laschet von Maaßen nix hält (und ihn wohl auch für einen Rassisten hält) hat er bereits öfters angedeutet. Aber er kann ihn nicht rausschmeissen.

b) Aktuell wird von einem gelöschten Link und von der zwei Codewörtern gesprochen. Ich glaube Laschet hat mehr zu tun, als sich darum zu kümmern.

c) Wenn du der Meinung bist, dass die ganze CDU rassistisch ist, dann brauchen wir wohl auch nicht weiter zu diskutieren und damit werde ich das hier beenden.

Neubauer vs. Maaßen

Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 10:54 (vor 1079 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Zico80, Mittwoch, 12.05.2021, 10:59

a) Ich glaube für eine ausführliche Diskussion zu jedem der Vorwürfe war kaum die Zeit in dieser Sendung. Und das Laschet von Maaßen nix hält (und ihn wohl auch für einen Rassisten hält) hat er bereits öfters angedeutet. Aber er kann ihn nicht rausschmeissen.

Dafür ist die Zeit zu kurz, das stimmt. Deswegen hat Laschet ja das Einzige rausgenommen, wo es vielleicht einen Angriffspunkt gibt. Er hätte ja auch sagen, das Rassismus und Verschwörungstheorien nicht CDU Stil sind und er sich in Zukunft bemühen wird, dass zu ändern. Hat er aber nicht. Sondern stürzt sich auf einen Punkt, der vielleicht angreifbar ist, weil er genau weiss die anderen Punkte stimmen alle.


b) Aktuell wird von einem gelöschten Link und von der zwei Codewörtern gesprochen. Ich glaube Laschet hat mehr zu tun, als sich darum zu kümmern.

Ach so, ok.

Viel Spass bei der Lektüre:

https://www.volksverpetzer.de/analyse/neubauer-maassen-antisemitisch/


c) Wenn du der Meinung bist, dass die ganze CDU rassistisch ist, dann brauchen wir wohl auch nicht weiter zu diskutieren und damit werde ich das hier beenden.

Der Meinung bin ich nicht, habe ich auch nie geschrieben, wie Dir bestimmt auffält wenn du den Beitrag nochmal durchliest. Dafür kenne ich auch zuviele lokale CDU Mitglieder.

Geschrieben habe ich, dass Rassismus in der Union gängie Praxis ist. Das wird jawohl niemand ernsthaft bestreiten oder? Ich errinnere nur an die Ausländermaut, Asyltouristen und die permanente Verhinderung von Massnahmen gegen Polizeigewalt und Rassismus innerhalb der Polizei oder das Einsperren der Akten über die NSU Morde durch Volker Bouffier, das permanente Verteidigen von Rassisten etc.

Weitere historische Argumentationshilfe bietet Stephan Anpalagan, auch wenn er noch einiges vergessen hat.

https://krautreporter.de/3247-hanau-thuringen-halle-und-die-verantwortung-der-cdu

Bei so vielen Gegenbeispielen bin ich aber gespannt auf Deine Argumentation, warum Rassismuss und Ausländerfeindlichkeit innerhalb der Union nicht gängige Praxis sind.

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 20:44 (vor 1080 Tagen) @ Thauron
bearbeitet von Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 21:03

Frau Neubauer sollte den Ball etwas flacher halten. Die Verstrickungen von Reemtsma in der NS Zeit dürften jedem bekannt sein.
Nun hat Frau Neubauer mit der Ideologie ihrer Großeltern null Affinität.
Dennoch eine Charaktereigenschaft, erscheint mir bei jeglicher Art Radikalismus Vorraussetzung zu sein. Dieser Spezies geht scheinbar jegliche Empathie abhanden. Ein Charakterzug, der bei Frau Neubauer zutrifft.

Neubauer vs. Maaßen

Thauron, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 00:25 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow
bearbeitet von Thauron, Mittwoch, 12.05.2021, 00:29

Frau Neubauer sollte den Ball etwas flacher halten. Die Verstrickungen von Reemtsma in der NS Zeit dürften jedem bekannt sein.
Nun hat Frau Neubauer mit der Ideologie ihrer Großeltern null Affinität.
Dennoch eine Charaktereigenschaft, erscheint mir bei jeglicher Art Radikalismus Vorraussetzung zu sein. Dieser Spezies geht scheinbar jegliche Empathie abhanden. Ein Charakterzug, der bei Frau Neubauer zutrifft.

Sorry, aber das ist typische Rheotrik von Leuten, die Rabulistiker sind. Was hat Luisa Neubauer mit den Taten ihre verstorbenen Verwandten zu tun? Wieso sollte sie deswegen den Ball flach halten und nicht Missstände ansprechen dürfen? Allein die Erwähnung ist vollkommener rhetorischer Unsinn. Und wieso soll sie keine Empathie besitzen? Typisches Ad Hominem.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 11.05.2021, 22:13 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Sippenhaft. Steckt sie in den Knast. Foltern. Enteignung.

Neubauer vs. Maaßen

Goalgetter1990, Dienstag, 11.05.2021, 21:34 (vor 1080 Tagen) @ Blackyellow

Frau Neubauer sollte den Ball etwas flacher halten. Die Verstrickungen von Reemtsma in der NS Zeit dürften jedem bekannt sein.
Nun hat Frau Neubauer mit der Ideologie ihrer Großeltern null Affinität.
Dennoch eine Charaktereigenschaft, erscheint mir bei jeglicher Art Radikalismus Vorraussetzung zu sein. Dieser Spezies geht scheinbar jegliche Empathie abhanden. Ein Charakterzug, der bei Frau Neubauer zutrifft.

Puh, ich bin was Neubauers Standpunkte angeht sicher nicht immer einer Meinung mit ihr, aber an der NS-Vergangenheit der Großeltern geerbte radikale Charakterzüge abzuleiten (und damit versuchen jemanden unberechtigt zu diskreditieren) ist schon harter Tobak!

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 22:03 (vor 1079 Tagen) @ Goalgetter1990

Hm radikale Charakterzüge sind mir nach 2-3 Talkshows aufgefallen. Noch nicht bemerkt, dass sie nie auf Einwände anderer Diskussionsteinehmer eingeht? Oder nie eine andere Meinung akzeptiert.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 11.05.2021, 22:18 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Hm radikale Charakterzüge sind mir nach 2-3 Talkshows aufgefallen. Noch nicht bemerkt, dass sie nie auf Einwände anderer Diskussionsteinehmer eingeht? Oder nie eine andere Meinung akzeptiert.

Was hat ihre Arroganz mit der Vergangenheit der Familie zu tun?

Ich bin kein Fan von Luisa Neubauer, aber du bist einer von der Sorte mit dem ich nix zu tun haben möchte. Sollte es ein neues Forum geben, dann bitte mit Block-Funktion.

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 21:27 (vor 1080 Tagen) @ Blackyellow
bearbeitet von haweka, Dienstag, 11.05.2021, 21:43

Frau Neubauer sollte den Ball etwas flacher halten. Die Verstrickungen von Reemtsma in der NS Zeit dürften jedem bekannt sein.

Mit diesem Satz deutest du an, dass die Verstrickungen von Reemtsma während der NS-Zeit jedem bekannt sein sollte. Warum? Waren diese Verstrickungen intensiver als bei anderen Firmen? Welche Firma war während der NS-Zeit nicht mit dem Nazi-Regime verstrickt?

Nun hat Frau Neubauer mit der Ideologie ihrer Großeltern null Affinität.
Dennoch eine Charaktereigenschaft, erscheint mir bei jeglicher Art Radikalismus Vorraussetzung zu sein. Dieser Spezies geht scheinbar jegliche Empathie verloren. Ein Charakterzug, der bei Frau Neubauer zutrifft.

Ach so, null Affinität mit der Nazi-Ideologie der Großeltern, aber dennoch eine Charaktereigenschaft, vermutlich eine geerbte (?), die sie zur Öko-Faschistin macht. Ja, ja, wir und unsere Großeltern waren während der NS-Zeit alle im Widerstand und die LuiSSA hat keine Empathie.

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 21:48 (vor 1079 Tagen) @ haweka
bearbeitet von Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 21:51

Bei fotoarchiv-reemtsma findet man mehr zu den Verstrickungen der Familie.
Sicher waren wohl viele Großeltern in der NS Zeit keine Waisenknaben. Nur die wenigsten haben oft unter Einsatz ihres Lebens Widerstand geleistet.
Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.

Neubauer vs. Maaßen Glückwunsch

markus93, Sauerland, Mittwoch, 12.05.2021, 06:32 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Du hast hier erfolgreich eine Scheindebatte eröffnet, die mit dem ursprünglichen Thema nichts zu tun hat. Ziel erreicht würde ich sagen.

Neubauer vs. Maaßen Glückwunsch

Thauron, Ort, Mittwoch, 12.05.2021, 06:34 (vor 1079 Tagen) @ markus93

Derailing eben.

Neubauer vs. Maaßen

markus, Dienstag, 11.05.2021, 22:15 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Bei fotoarchiv-reemtsma findet man mehr zu den Verstrickungen der Familie.
Sicher waren wohl viele Großeltern in der NS Zeit keine Waisenknaben. Nur die wenigsten haben oft unter Einsatz ihres Lebens Widerstand geleistet.
Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.

Wo ist da jetzt der Zusammenhang zwischen den Taten ihrer Vorfahren und ihrem Einsatz für den Klimaschutz?

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 20:13 (vor 1079 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 12.05.2021, 20:18

Bei fotoarchiv-reemtsma findet man mehr zu den Verstrickungen der Familie.
Sicher waren wohl viele Großeltern in der NS Zeit keine Waisenknaben. Nur die wenigsten haben oft unter Einsatz ihres Lebens Widerstand geleistet.
Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.


Wo ist da jetzt der Zusammenhang zwischen den Taten ihrer Vorfahren und ihrem Einsatz für den Klimaschutz?

Die Firma, inclusive sie selbst, leben von dem unrechtmäßig erworbenen Großvermögen. Ihr Urgroßvater war im elitärsten Kreis der Nazis unterwegs, vom ersten Tag an, er hat die komplette SA mit Kippen beliefert (kann man easy bei Wikipedia nachlesen). Das kann natürlich niemand ungeschehen machen.
Heute ist die Firma Reemtsma allerdings mit großen Beteiligungen an Containerschifffahrt und Tabakhandel garantiert ein deutlich größer CO2-Schmutzfink als Karl-Otto, der mit seinem Benziner von Bochum nach Wuppertal zur Arbeit fährt, weil er kein Bock auf verspätete DB hat.
Wie gesagt, kann man alles so parallel machen, andere maßregeln und den eigenen Hof nicht sauber halten. Ich finde es schlicht nur immer gut, wenn man vorbildlich vorweggeht, wenn man schon so offensiv agiert. Luisa Neubauer könnte sich beispielsweise öffentlich gegen die Geschichte der Familie, haben andere auch schon gemacht, und das Geschäftsmodell mit Tabak von A nach B über die Meere schicken stellen. Das wäre dann sehr bemerkenswert.

Neubauer vs. Maaßen

markus, Mittwoch, 12.05.2021, 21:13 (vor 1079 Tagen) @ FourrierTrans

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 21:21 (vor 1079 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 12.05.2021, 21:27

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.

Noch einmal im Detail: Die Firma, die ihr Leben finanziert hat bzw. eventuell noch finanziert (die Herkunft des Vermögens mal außen vorgelassen), emittiert maximal CO2 durch eine Flotte von Containerschiffen sowie Tabakproduktion und -handel. Für jemanden, der andere so energisch beim Thema Klima angeht, wäre es aus meiner Sicht ein Gebot der Konsequenz, sich von einem aus ökologischer Sicht derart schmutzigen Familiengeschäft öffentlich zu lösen und das Geschäftsmodell anzuprangern. Ansonsten fällt mir dazu ein "Wasser predigen und Wein saufen". Du kannst dies aber durchaus anders sehen.

Neubauer vs. Maaßen

markus, Mittwoch, 12.05.2021, 22:10 (vor 1078 Tagen) @ FourrierTrans

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.


Noch einmal im Detail: Die Firma, die ihr Leben finanziert hat bzw. eventuell noch finanziert (die Herkunft des Vermögens mal außen vorgelassen), emittiert maximal CO2 durch eine Flotte von Containerschiffen sowie Tabakproduktion und -handel. Für jemanden, der andere so energisch beim Thema Klima angeht, wäre es aus meiner Sicht ein Gebot der Konsequenz, sich von einem aus ökologischer Sicht derart schmutzigen Familiengeschäft öffentlich zu lösen und das Geschäftsmodell anzuprangern. Ansonsten fällt mir dazu ein "Wasser predigen und Wein saufen". Du kannst dies aber durchaus anders sehen.

Mit exakt dieser Argumentation gab es früher die Sippenhaftung. Man ging davon aus, dass Familienangehörige mitschuldig sind, weil sie direkt oder zumindest indirekt vom Fehlverhalten von Familienmitgliedern profitieren. Das gibt es heute aber aus guten Gründen nicht mehr. Heute geht man davon aus, dass eine solche Herleitung nicht zutreffend ist. Deshalb sehe ich das in der Tat anders. „Wasser predigen und Wein saufen“ wäre nur dann angebracht, wenn Luisa Neubauer Geschäftsführerin dieser Unternehmen wäre. Dann könnte man zumindest mit moralischen Grundsätzen argumentieren. Ist sie aber nicht. Zu verlangen, dass sie sich zunächst öffentlich von der eigenen Familie zu distanzieren habe, bevor sie sich selbst für den Klimaschutz einsetzen darf, finde ich auch sehr grenzwertig und geht in die Privatsphäre rein. Sie ist eine eigenständige Person. Was andere Menschen getan haben oder tun, ist dabei nicht relevant. Und das heute selbst dann, wenn es sich um Familienangehörige handelt. Es ist sogar sehr positiv, wenn Nachfahren andere Wege einschlagen.

Der CO2 Vergleich zwischen einem Unternehmen mit 2.000 Mitarbeitern und einer einzelnen Privatperson, ist auch irgendwie kurios. Natürlich verbraucht eine einzelne Person weniger CO2 als ein ganzes Unternehmen. Ebenso ist die Behauptung, dass es sich um unrechtmäßiges Vermögen handelt, offenkundig falsch. Ansonsten würde es entsprechende Strafverfahren geben. Die gab es eventuell nach dem 2. Weltkrieg. Sollte das der Fall sein, ist die Schuld mit der Strafe abgegolten. Auch das ist übrigens Teil eines Rechtsstaats: dass mit einer gesetzlich festgelegten Strafe die Schuld abgegolten wird. Sollte die Schuldfrage noch offen sein und das heutige Vermögen tatsächlich unrechtmäßig sein, so muss die Staatsanwaltschaft ein Strafverfahren einleiten. Aber selbst das betrifft dann nicht Luisa Neubauer, da sie eben keinerlei Haftung und Verantwortung trägt.

Ich habe noch nie Grün gewählt und habe selbst lange auf alte Kamellen herumgeritten. Ich kann auch wenig mit Typen wie Anton Hofreiter anfangen. Aber der Klimawandel ist so ziemlich die größte Herausforderung der Menschheit in nächster Zeit. Das muss einfach mal einsehen. Wenn sich jüngere Menschen in ihrer Freizeit für Klimaschutz engagieren, ist das absolut positiv und wichtig.

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 22:29 (vor 1078 Tagen) @ markus

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.


Noch einmal im Detail: Die Firma, die ihr Leben finanziert hat bzw. eventuell noch finanziert (die Herkunft des Vermögens mal außen vorgelassen), emittiert maximal CO2 durch eine Flotte von Containerschiffen sowie Tabakproduktion und -handel. Für jemanden, der andere so energisch beim Thema Klima angeht, wäre es aus meiner Sicht ein Gebot der Konsequenz, sich von einem aus ökologischer Sicht derart schmutzigen Familiengeschäft öffentlich zu lösen und das Geschäftsmodell anzuprangern. Ansonsten fällt mir dazu ein "Wasser predigen und Wein saufen". Du kannst dies aber durchaus anders sehen.


Mit exakt dieser Argumentation gab es früher die Sippenhaftung. Man ging davon aus, dass Familienangehörige mitschuldig sind, weil sie direkt oder zumindest indirekt vom Fehlverhalten von Familienmitgliedern profitieren. Das gibt es heute aber aus guten Gründen nicht mehr. Heute geht man davon aus, dass eine solche Herleitung nicht zutreffend ist. Deshalb sehe ich das in der Tat anders. „Wasser predigen und Wein saufen“ wäre nur dann angebracht, wenn Luisa Neubauer Geschäftsführerin dieser Unternehmen wäre. Dann könnte man zumindest mit moralischen Grundsätzen argumentieren. Ist sie aber nicht. Zu verlangen, dass sie sich zunächst öffentlich von der eigenen Familie zu distanzieren habe, bevor sie sich selbst für den Klimaschutz einsetzen darf, finde ich auch sehr grenzwertig und geht in die Privatsphäre rein. Sie ist eine eigenständige Person. Was andere Menschen getan haben oder tun, ist dabei nicht relevant. Und das heute selbst dann, wenn es sich um Familienangehörige handelt. Es ist sogar sehr positiv, wenn Nachfahren andere Wege einschlagen.

Der CO2 Vergleich zwischen einem Unternehmen mit 2.000 Mitarbeitern und einer einzelnen Privatperson, ist auch irgendwie kurios. Natürlich verbraucht eine einzelne Person weniger CO2 als ein ganzes Unternehmen. Ebenso ist die Behauptung, dass es sich um unrechtmäßiges Vermögen handelt, offenkundig falsch. Ansonsten würde es entsprechende Strafverfahren geben. Die gab es eventuell nach dem 2. Weltkrieg. Sollte das der Fall sein, ist die Schuld mit der Strafe abgegolten. Auch das ist übrigens Teil eines Rechtsstaats: dass mit einer gesetzlich festgelegten Strafe die Schuld abgegolten wird. Sollte die Schuldfrage noch offen sein und das heutige Vermögen tatsächlich unrechtmäßig sein, so muss die Staatsanwaltschaft ein Strafverfahren einleiten. Aber selbst das betrifft dann nicht Luisa Neubauer, da sie eben keinerlei Haftung und Verantwortung trägt.

Ich habe noch nie Grün gewählt und habe selbst lange auf alte Kamellen herumgeritten. Ich kann auch wenig mit Typen wie Anton Hofreiter anfangen. Aber der Klimawandel ist so ziemlich die größte Herausforderung der Menschheit in nächster Zeit. Das muss einfach mal einsehen. Wenn sich jüngere Menschen in ihrer Freizeit für Klimaschutz engagieren, ist das absolut positiv und wichtig.

Klar, Luisa Neubauer ist natürlich in keinster Weise in irgendeiner Form persönlich verantwortlich oder gar juristisch haftbar dafür, was die Firma ihrer Familie macht oder gemacht hat. Auch hat die Reemtsma Gesellschaft aus juristischer Sicht nicht unrechtmäßig Vermögen angehäuft (moralisch sicherlich in der Vergangenheitskonstellation eine ganz andere Frage, wie auch bei BMW und der Familie Quandt und vielen anderen Großindustriellenfamilien).
Und natürlich ist die Initiative nicht nur wichtig, sondern existenziell notwendig. Ich habe aber schlicht immer eine große Skepsis, wenn man, pardon, mit dem goldenen Löffel im Mund großgeworden ist und auch weiterhin jetzt nicht irgendwie "gebrochen" hat mit der Familie, die so ein Business betreibt, aber dann eben als führender Kopf Politik und Gesellschaft vor sich "hertreibt". Tut mir leid, ist sicherlich eine subjektive Sichtweise und vielleicht objektiv falsch, aber für mich passt das nicht so recht zusammen.

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Mittwoch, 12.05.2021, 21:59 (vor 1078 Tagen) @ FourrierTrans

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.


Noch einmal im Detail: Die Firma, die ihr Leben finanziert hat bzw. eventuell noch finanziert (die Herkunft des Vermögens mal außen vorgelassen), emittiert maximal CO2 durch eine Flotte von Containerschiffen sowie Tabakproduktion und -handel. Für jemanden, der andere so energisch beim Thema Klima angeht, wäre es aus meiner Sicht ein Gebot der Konsequenz, sich von einem aus ökologischer Sicht derart schmutzigen Familiengeschäft öffentlich zu lösen und das Geschäftsmodell anzuprangern. Ansonsten fällt mir dazu ein "Wasser predigen und Wein saufen". Du kannst dies aber durchaus anders sehen.

Wenn du damit fertig bist, das gesamte Leben von Luisa Neubauer zu durchleuchten, könntest du dann noch einmal prüfen, ob Amin Lascht tatsächlich ein Nachfahre von Karl dem Großen ist?

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 22:03 (vor 1078 Tagen) @ haweka

Luisa Neubauer ist nicht dafür verantwortlich, was andere Familienmitglieder getan haben oder noch tun. Sippenhaftung gibt es heute noch in Nordkorea. In Deutschland ist das nach dem 2. Weltkrieg abgeschafft worden. Insofern muss sie sich auch nicht davon distanzieren. Es hat absolut nichts mit dem zu tun, wofür sie einsteht.


Noch einmal im Detail: Die Firma, die ihr Leben finanziert hat bzw. eventuell noch finanziert (die Herkunft des Vermögens mal außen vorgelassen), emittiert maximal CO2 durch eine Flotte von Containerschiffen sowie Tabakproduktion und -handel. Für jemanden, der andere so energisch beim Thema Klima angeht, wäre es aus meiner Sicht ein Gebot der Konsequenz, sich von einem aus ökologischer Sicht derart schmutzigen Familiengeschäft öffentlich zu lösen und das Geschäftsmodell anzuprangern. Ansonsten fällt mir dazu ein "Wasser predigen und Wein saufen". Du kannst dies aber durchaus anders sehen.


Wenn du damit fertig bist, das gesamte Leben von Luisa Neubauer zu durchleuchten, könntest du dann noch einmal prüfen, ob Amin Lascht tatsächlich ein Nachfahre von Karl dem Großen ist?

Muss man nichts durchleuchten, ist ganz simpel: Wikipedia --> Eintrag Familie Reemtsma ; Eintrag Firma Reemtsma. 3 Minuten.
Armin Laschet hingegen geht, was viele gar nicht wissen, auf Napoléon Bonapartes Linie zurück. Gelegentlich trägt er auch im März noch ähnlich geartete Kleidung.

Neubauer vs. Maaßen

Voomy, Berlin, Mittwoch, 12.05.2021, 21:39 (vor 1079 Tagen) @ FourrierTrans

Angesichts einer schnellen Google Suche ihres Termin-Kalenders und offenkundiger Buchverträge denke ich nicht, dass sie noch auf das Familienvermögen angewiesen ist. Keynotes, Awardvergaben und Co gibst du in der Regel gegen gutes Honorar.

Neubauer vs. Maaßen

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 21:47 (vor 1078 Tagen) @ Voomy

Angesichts einer schnellen Google Suche ihres Termin-Kalenders und offenkundiger Buchverträge denke ich nicht, dass sie noch auf das Familienvermögen angewiesen ist. Keynotes, Awardvergaben und Co gibst du in der Regel gegen gutes Honorar.

Ich kenne auch einige, die in anderen Bereichen so unterwegs sind. Die ganz große Finanznummer ist das bei denen nicht unbedingt. Aber gut möglich, wenn dies sein sollte und sie finanziell unabhängig ist, umso besser, dann können Luisa Neubauer und ihre Cousine von FFF doch mit gutem Beispiel vorangehen und öffentlich Druck aufbauen, dass die Firma Reemtsma nur noch local for local produziert, ohne globale Handelsketten via Containertankern zu nutzen. Sofern die Mamas, Papas, Onkels und Opas nicht sowieso einsichtig sind, dass ihr Geschäftsmodel klimatechnisch die Note "mangelhaft" aufweist. Vielleicht ziehen andere in der Branche dann ja nach, einer muss den Anfang machen. Quasi so wie Deutschland in der Energiepolitik, so sollte jeder sein Kreuzchen tragen. ;-)

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 22:52 (vor 1079 Tagen) @ markus

Bei fotoarchiv-reemtsma findet man mehr zu den Verstrickungen der Familie.
Sicher waren wohl viele Großeltern in der NS Zeit keine Waisenknaben. Nur die wenigsten haben oft unter Einsatz ihres Lebens Widerstand geleistet.
Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.


Wo ist da jetzt der Zusammenhang zwischen den Taten ihrer Vorfahren und ihrem Einsatz für den Klimaschutz?

Sie fordert für die Bevölkerung harte Einschnitte. Gerade Einkommen im unteren Drittel werden durch Preissteigerungen betroffen sein. Für Frau Neubauer dagegen sind es Peanuts u.a. auch durch die Taten ihrer Vorfahren. Deshalb würde ihr etwas mehr Demut gut zu Gesicht stehen. Nur meine Meinung.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 07:32 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Das ist sicher richtig.

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 22:04 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.

Vielleicht sollte ich mich hier auch mal langsam abmelden, bei den dümmsten Fußballfans in Deutschland.

+1 (kt)

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 11.05.2021, 22:16 (vor 1079 Tagen) @ haweka

kt

Neubauer vs. Maaßen

neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 22:00 (vor 1079 Tagen) @ Blackyellow

Dennoch, nur wenige haben derart von der Nazi Diktatur profitiert wie Familie Reemtsma. Das Leid vieler durch großzügige Zuwendungen noch verschlimmert. Bis heute hat die Familie Vorteile. Aus diesem Grund sollte gerade Frau Neuaber mit verschiedenen Begrifflichkeiten anders umgehen. Das wäre für mich Empathie.

Du bist mit deinem Vorwurf übrigens weit weg von allem was ggü Luisa Neubauer emphatisch wäre. Mein ja nur.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 11.05.2021, 22:18 (vor 1079 Tagen) @ neo_fisch

Er ist voll auf dem Weg auf Twitter, wo es noch häßlicher zugeht.

Ekelhaft.

Neubauer vs. Maaßen

Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 22:44 (vor 1079 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Blackyellow, Dienstag, 11.05.2021, 22:53

Er ist voll auf dem Weg auf Twitter, wo es noch häßlicher zugeht.

Ekelhaft.

Ich bin nicht mal bei Twitter. Verleumdungen. Ekelhaft.

Neubauer vs. Maaßen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 21:14 (vor 1080 Tagen) @ Blackyellow

Herrje, was soll denn der Quatsch? Von der Nazivergangenheit der Großeltern in wenigen Sätzen zu einer psychologischen Ferndiagnose.

Neubauer vs. Maaßen

max09, Dienstag, 11.05.2021, 23:22 (vor 1079 Tagen) @ Sascha

Damit hat bei Dietmar Hopp doch auch keiner ein Problem.

Es ist übrigens nicht nur die Verstrickung von Reemtsma mit der damaligen NS-Regierung und der damit verbundenen Bereicherung durch Zwangsarbeit. Luisa Neubauers Ur-Opa Alwin Reemtsma war ausserdem ein hohes Tier der Waffen-SS und bekam von Himmler persönlich den sog. Ehrendegen verliehen.

Damit hat sie aber nichts zutun. An Luisa Neubauer gibt es sicher genügend Dinge die man kritisieren kann - ihre Familiengeschichte kann man ihr allerdings nicht vorhalten.

Neubauer vs. Maaßen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 12.05.2021, 09:02 (vor 1079 Tagen) @ max09

Damit hat bei Dietmar Hopp doch auch keiner ein Problem.

Es ist übrigens nicht nur die Verstrickung von Reemtsma mit der damaligen NS-Regierung und der damit verbundenen Bereicherung durch Zwangsarbeit. Luisa Neubauers Ur-Opa Alwin Reemtsma war ausserdem ein hohes Tier der Waffen-SS und bekam von Himmler persönlich den sog. Ehrendegen verliehen.

Damit hat sie aber nichts zutun. An Luisa Neubauer gibt es sicher genügend Dinge die man kritisieren kann - ihre Familiengeschichte kann man ihr allerdings nicht vorhalten.

Grundsätzlich finde ich das bei Dietmar Hopp genau so falsch und scheiße. Man muss aber auch sagen, dass Hopp den Ball auch selber in dieses Feld gespielt hat, indem er sagte, dass er sich "an dunkelste Zeiten" erinnert fühle und sich im Zusammenhang mit den Protesten gegen ihn selber in die Tradition der NS-Verfolgten stellen wollte.

Neubauer vs. Maaßen

borussenglobe, monheim, Mittwoch, 12.05.2021, 01:49 (vor 1079 Tagen) @ max09

Damit hat bei Dietmar Hopp doch auch keiner ein Problem.

Bei Hopp ist es doch etwas ganz anderes. Zumindest habe ich nicht mitbekommen, daß L.N. die Taten ihrer Nazi-Verwandten relativiert hat.

Es ist übrigens nicht nur die Verstrickung von Reemtsma mit der damaligen NS-Regierung und der damit verbundenen Bereicherung durch Zwangsarbeit. Luisa Neubauers Ur-Opa Alwin Reemtsma war ausserdem ein hohes Tier der Waffen-SS und bekam von Himmler persönlich den sog. Ehrendegen verliehen.

Damit hat sie aber nichts zutun. An Luisa Neubauer gibt es sicher genügend Dinge die man kritisieren kann - ihre Familiengeschichte kann man ihr allerdings nicht vorhalten.

Neubauer vs. Maaßen

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 12.05.2021, 09:08 (vor 1079 Tagen) @ borussenglobe

Hat sie sich jemals dazu geäußert?

Neubauer vs. Maaßen

borussenglobe, monheim, Mittwoch, 12.05.2021, 11:22 (vor 1079 Tagen) @ Taifun

Inwiefern?

Neubauer vs. Maaßen

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 11.05.2021, 21:12 (vor 1080 Tagen) @ Blackyellow

Unbedingt, mit den Enkel ehemaliger Nazis ist nicht zu spaßen.

Neubauer vs. Maaßen

Muli, Dienstag, 11.05.2021, 18:49 (vor 1080 Tagen) @ Muli

Wieso spalten? Maaßen ist ein ewig gestriger Kasper, ich denke da sind sich die meisten einig.

Neubauer vs. Maaßen

Muli, Siegen;Block 12, Dienstag, 11.05.2021, 18:54 (vor 1080 Tagen) @ quatschkopf

Schau mal in den Klima-Thread und die Meinungen zu Neubauer einiger User.

PS: Über Maaßen ist jedes Wort eins zu viel und dieser Mensch ist es nicht wert, dass sich seinetwegen mein Bluthochdruck verschlechtert.

Neubauer vs. Maaßen

Muli, Dienstag, 11.05.2021, 23:01 (vor 1079 Tagen) @ Muli

Schau mal in den Klima-Thread und die Meinungen zu Neubauer einiger User.

PS: Über Maaßen ist jedes Wort eins zu viel und dieser Mensch ist es nicht wert, dass sich seinetwegen mein Bluthochdruck verschlechtert.

Und wo ist da der Skandal für dich? Die Doppelmoral der Lifestyle-Linken darf und sollte kritisiert werden. Weltverbesserung fängt eben nicht immer bei den anderen an.
Es ist jetzt schon absehbar wer den Klimaschutz in erster Linie zu spüren bekommt: Die Mittelschicht.
Frau Neubauer wird da später eher weniger dazu gehören.

Neubauer vs. Maaßen

neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 11.05.2021, 23:37 (vor 1079 Tagen) @ Karl-Heinz

Schau mal in den Klima-Thread und die Meinungen zu Neubauer einiger User.

PS: Über Maaßen ist jedes Wort eins zu viel und dieser Mensch ist es nicht wert, dass sich seinetwegen mein Bluthochdruck verschlechtert.


Und wo ist da der Skandal für dich? Die Doppelmoral der Lifestyle-Linken darf und sollte kritisiert werden. Weltverbesserung fängt eben nicht immer bei den anderen an.
Es ist jetzt schon absehbar wer den Klimaschutz in erster Linie zu spüren bekommt: Die Mittelschicht.
Frau Neubauer wird da später eher weniger dazu gehören.

Gut, wer "darf" denn dann für die Rettung des Planeten werben, wer ist dir denn genehm?
Ist denn nicht auch absehbar, wer den Nicht-Klimaschutz zu spüren bekommt?
Auch die Mittelschicht? Oder wer anders? Alle? Keiner?

Der eigentlich Skandal steht hier:
> Es ist jetzt schon absehbar wer den Klimaschutz zu spüren bekommt...
ja, wir sollten den Klimaschutz wirklich dringendst vermeiden!!

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