Corona-Update vom 24.04 - Bundes-Notbremse tritt in Kraft (Corona)

Nein. Du hast Staatsverträge, Transitverkehr, grenzüberschreitenden Pendelverkehr.

Ja ich finde diese Studien auch alle ein bisschen albern. Natürlich wäre eine Eliminierung immer besser, die Frage ist doch, ob es machbar ist. Und da ist es dann kein Zufall, dass sämtliche Beispielländer eine (faktische) Insel sind.

Nur weil die anderen Länder faktisch ein Insel sind, heißt das nicht das es bei uns nicht machbar ist.

Es wird gerne argumentiert, dass wir uns in der Mitte Europas nicht abschotten können und dass dann die Zahlen steigen. Dass dieses Argument nicht stimmt sind man am Saarland. Frankreich hatte Mitte April eine Inzidenz von über 450, das Saarland von 130.

Im Übrigen gab es ja auch schon zeitweise Grenzschließungen. Eine geringe Inzidenz ist auch bei uns möglich.

Das kann man noch 50 x durchkauen.

Wäre in Deutschland nur möglich:

Wenn wir alle Grenzen dicht machen. Und zwar komplett keiner rein und raus.
Da wird es dann aber verdammt leer in den Regalen. Und in den Pflegeheimen wo genug nicht Deutsche arbeiten.
Das würde den EU Binnenmarkt zusammenbrechen lassen. Es würde denn Warenverkehr deutlich verzögern. Eindrücke konnte man letztes Frühjahr an den Grenzen sammeln. Oder nach dem EU Austritt von GB. Und das ganze an ALLEN Grenzen auf beiden Seiten. Nach ein paar Wochen würde fast sämtliches Wirtschaftsleben zusammenbrechen da die Vernetzung und Verzahnung innerhalb det EU vergleichbar ist wir innerhalb von Neuseeland oder Australien selbst.

Noch dazu würde ein gewaltiger Druck aus den Nachbarländer auf uns Lasten da Deutschland auch Transitland ist. Dänemark zum Beispiel würden wir enorm Schaden weil über Deutschland enorme Mengen ins Land kommen. Das heisst man würde uns Innereuropäisch aufs Korn nehmen.

Dazu würde die Wirtschaft und Pflege in fast allen Grenzregionen massiv geschädigt werden durch fehlende Mitarbeiter.

Es würde genau ein Weg geben wie es funktionieren könnte:

In der kompletten EU bleiben alle Bürger 2 Wochen zu Hause. Danach Schottet sich die ganze EU nach Aussen ab.

Das ist aber vollkommen unrealistisch weil man ausserhalb von Deutschland für solche Ideen ausgelacht wird.

Die Großindustrie hat bereits jetzt mit massiven Versorgungsproblemen in diversen Bereichen (Stahl, Aluminium, Kunststoffe, Holz etc.) zu kämpfen. Stellst du die Produktion dort jetzt für 2 bis 3 Wochen ab, wird das massive Auswirkungen bis ins nächste Jahr haben und zur Verknappung und Verteuerung von Waren führen.

Das stimmt doch gar nicht?
Im von dir zitierten Post schrieb Markus von "Feiertage, Urlaub und geschlossene Schulen".
Das Wort Ausgangssperre ist dort nicht gefallen.

Ich prophezeie/befürchte aber von einigen (nicht zwangsläufig hier im Forum) in den kommenden Tagen und Wochen bei weiter fallenden Zahlen eben eben genau das: Den vermeintlichen Erfolg der Ausgangssperre.

Was auch richtig ist. Weniger Kontakte bedeuten weniger Möglichkeiten für das Virus, sich auszubreiten.

In Bremen sind mittlerweile 68% der >60Jährigen mindestens ein Mal geimpft, in NRW sind es 62%. Wenn man mal 80-85% als Zielwert anvisiert, sind wir hier bald komplett durch mit den Erstimpfungen. Auch wenn natürlich noch bestimmte Berufsgruppen und Krankheitsfälle drankommen in Grupp 3: Da das Impftempo jetzt nochmal anzieht in den nächsten Wochen, sind wir in maximal drei Wochen eigentlich schon in einer Situation, in der es zur vollen Öffnung kommen muss.

Das glaube ich jetzt nicht. Hat Prof. Wieler nicht erst gestern in der Bundespressekonferenz erklärt, dass erst 2/3 der Ü-80-Jährigen und erst 30% der Ü-70-Jährigen geimpft seien? Ich glaube, es gibt noch viel zu tun, bevor die Priorisierung - so denn der Konsenz hierfür bleibt - aufgegeben werden kann.
Mit der Altersgruppe der Ü-60-Jährigen werden jetzt auch mehrere Berufsgruppen mitgeimpft. Da dürfte eine Menge an weiteren vorrangig Impfberechtigten hinzukommen. https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

Das bezieht sich wenn überhaupt auf Erst- + Zweitimpfung (also Komplettschutz). Die RKI Impfzahlen sind die offiziellen Erhebungen, und laut dieser haben in Bremen 68% der ü60er die Erstimpfung erhalten. Verstehe mich nicht falsch, solange man die Gruppen 1-3 ohne Kompromisse (was die Geschwindigkeit angeht) impfen kann, sollte man das tun. Nur wird es eher früher als später der Fall sein, dass man mit den Erstimpfungen durch ist, und dann ist man in einer Situation in der man für Gruppe 4 öffnen muss.

Was du schreibtst ist reichlich unlogisch...

Wir sind je nach Bundesland zwischen 25 und 30% Geimpfte.

Dabei hat das Tempo erst vor 3 Wochen wirklich angezogen. Selbst im schlechtesten Fall wird das Tempo die nächsten Wochen maximal stagnieren eher noch etwas anziehen.

Aktuell werden etwa 0.8 bis 1 % der Menschen am Tag geimpft.

Wenn wir das ganze ganz simpel mal auf 21 Tage hochrechnen kommen wir auf knapp 20% geimpft in diesem Zeitraum.

Das heisst im Normalfall liegen wir Ende Mai bei 40 bis 50% geimpften.

Da wir und muss die Priorisierung fallen. Weil ha auch Vorlauf für Termine etc. Geschafft werden muss.

Hätte ich vielleicht klarer schreiben sollen.

Es geht in dem Beitrag doch um die Öffnungen für die Impfungen.
Und zu dem Rest ist zu sagen, dass wir gerade auch eine Scheindiskussion bezüglich der Sonderrechte für Geimpfte erleben. Schon im Mai wird die Notbremse Geschichte sein und im Laufe des Junis wird man so oder so ziemlich umfassend öffnen können.

In die Situation haben uns leider auch viele der Bedenkenttäger gebracht.

Zum Anfang der Pandemie ging es darum die Zahlen so zu halten das wir ein Kollaps des Gesundheitsystems verhindert wird.
Das sollte im Laufe des Sommers erreicht sein. Dafür genügt die erste Impfung Zeitgleich steigt der Anteil der 2fach Geimpften ja rasant an.

Ab Ende Mai können wir davon sprechen das wir wirklich gegen das Virus an Impfen.

Das heisst für mich im Umkehrschluss wenn man die mal formulierten Ziele ernst meint dann sollten wir ab Ende Mai/Juni in die Phase der Öffnungen eintreten.

Man wird Sicherheitsgrenzen einbauen.

Ich vermute:

CLUBS, Bars, Restaurants nur mit geringer Personenzahl oder gar nur Draussen

Keine Festivals, Vollen Stadien vor September.

Maskenpflicht im ÖPNV

Weiter so viel Home Office wie möglich

Aber ansonsten wird sich das Leben im Frühsommer langsam normalisieren.

Spätestens wenn im Spätsommer selbst die Kinder dran sind mit Impfen sollte die Gesellschaft auf ihre Rechte pochen gegenüber einer zaghaften Hosenscheisser Politik.

Die Politik wird den Weg des geringsten Widerstandes gehen. Also nur sehr langsam und übervorsichtig die Öffnungen zulassen.

An drei Wochen solltest du nicht glauben. Dann haben wir vielleicht im ganzen Bundesland die impfwilligen Prio1/2/3 erledigt. Aber für eine vollständige Öffnung viel zu früh. 6-8 Wochen und wir haben auch etliche Millionen ohne Prio geimpft.

Die Logik verstehe ich nur bedingt. Wenn Prio 1/2/3 erledigt sind, bleibt nur noch Prio 4 zum Öffnen. Es gibt innerhalb der Prio 4 keine Unterteilung nach dem Motto "50-Jährige zuerst", "Jugendliche zuerst" oder "Eltern zuerst". Eine weitere Unterteilung der Gruppe 4 ohne Grundlage von Stiko oder RKI/PEI wäre vermutlich auch rechtswidrig. Entsprechend muss dann die komplette Prio 4 freigegeben werden. Dass viele dann natürlich erst im Juni drankommen, versteht sich von selbst.

b) ganz stimmt das nicht. Die allererste Lieferung war eine absolut-Verteilung, davon profitiert Bremen heute noch. Zusätzlich haben einige Grenzregionen (ich glaube Bayern, Sachsen, Saarland, NRW) zusätzliche Dosen bekommen. Diese gehen theoretisch ins Impftempo mit rein, aber das ist halt so.

Nö. haben wir leider trotz hoher Inzidenzen in den NL nicht bekommen

Jepp. Und ich halte Laschet weiterhin für unfähig, aber hier habe ich gerade keine Begründung, warum wir in Bayern nicht genauso viele Impfdosen pro Bürger gespritzt haben.

Immerhin ist Bayern in der 7-Tage-Inzidenz etwas besser. Aber da gibt es für soviele Randparameter, da glaube ich nicht daran, dass ein MP wirklich massiven Einfluss hat.

Ich beömmel mich die ganze Zeit schon köstlich, dass der Großkotz aus Bayern namens Söder sich nur besser verkauft, aber nichts besser macht als Laschet und NRW.

Und da verstehe ich dann auch nicht, warum Söder in den bundesweiten Umfragen soviel besser abschneidet...

Die Zahlen in S-H sind aber auch deswegen so niedrig, weil die Dänen ihre Probleme in den Griff gekriegt haben. Sich damit zu rühmen, dass die Infektionszahlen niedrig sind, weil das einzig relevante Nachbarland einem nicht dauernd die Scheisse zurück ins Land schleppt, ist auch nur bedingt hilfreich. Natürlich hast du in den östlichen Bundesländern mit Problem-Nationen wie Polen oder Tschechien oder im Süden mit Österreich, Schweiz und Frankreich andere Probleme. Das ist aber keine besondere Leistung von S-H, das ist primär ein Glück der geografischen Lage.

Ich denke es geht soweit wie rechtlich notwendig. Ich erwarte aber auch von der Regierung ein Gesetz, das auch mal standhält.

Wird es nicht. Wie sollte es auch, bei juristischem Neuland für alle und Stricken mit heißer Nadel. Außerdem besteht im Wahlkampf keinerlei Bereitschaft, einen Konsens über Parteigrenzen hinaus zu finden. Ich frage mich, wer den ganzen Kokolores dann auch noch kontrollieren soll.

Gesetze sind auch Facharbeit, das läuft auch unabhängig vom Wahlkampf. Und die Kontrolle erfolgt ja i.d.R. durch die Judikative.

Dann hätten aber (kein Jurist) erst alle "staatsinternen" Mittel zur Pandemiebekämpfung ausgeschöpft sein müssen, um hier ansetzen zu können.

Alle Grenzen dicht. Wer rein will, muss einen negativen Test vorlegen, wird in Quarantäne in einem Hotelzimmer gesteckt und mit jeweils einigen Tagen Abstand noch zweimal getestet. Wenn alles negativ ist, darf er raus. Für den Güterverkehr hätte man es wohl etwas anders gestalten müssen.

Hätte man im Sommer, bei wöchentlich unter 2.500 festgestellten Infektionen, die Strategie wechseln können?

Ich glaube, dass eine strikte Zero-Covid Politik nicht in einem einzelnen Land innerhalb der EU funktioniert, dafür dürfte es zu viele Abhängigkeiten geben. Hätte sich die EU als große Insel verstanden, hätte es vielleicht funktionieren können, dafür hätte aber jedes einzelne Land + die Schweiz mitziehen müssen, mit einer strikten Zero-Covid Politik und geschlossenen EU-Außengrenzen.

Zumindest für ein Transitland wie Deutschland. Portugal war ja erfolgreich mit einer strikten Politik seit Jahresbeginn, aber eben mit anderen Voraussetzungen.

Wie Du ja schon andeutest hat es Portugal da etwas einfacher. Und Spanien hat da ja mitgezogen und das Ganze wurde scharf auf beiden Seiten kontrolliert. Deutschland ist da halt in einer misslichen Lage. Die ansonsten natürlich Vorteile mit sich bringt.

Wenn wir uns im Bereich 700.000 oder 800.000 einpendeln wäre das schon mal eine sehr gute Leistung.

Was aber niemanden daran hindern sollte noch weiter auszubauen und zu optimieren.

Zu Schnell gibt es nicht. Alle Studien zur 2ten Impfung deuten an das man im Notfall auch mal 2 Wochen verspätet die 2te Dosis verabreichen kann.
Da sollten wir uns aus Bedenkenttägertum nicht selber bremsen.

Wie gerade hier https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2103901 geschrieben, bin ich wohl einen Fehler in der Grafik der KVB aufgessen. Es sind aktuell wohl ehr 2,5 Mio Dosen nicht verimpft, was hinsichlich der Logistik ok ist

Von einigen Großunternehmen konnte man ja schon hören, dass theoretisch direkt loslegen könnten.

Ich arbeite in einem Mittelständischen Unternehmen aus dem Handwerks/Industriebereich. Ca. 1.100 Mitarbeiter (400 logistischer Bereich, Rest kaufmännisch)

Aktuell wird geplant, dass ab dem 31. Mai die Belegschaft geimpft wird. In der Woche davor sollen die unternehmensinternen Helfer geimpft werden.

Allerdings haben wir noch keine Informationen, wie viel Impfstoff wann kommen kann und welcher das ist.

Aber einfach mal so als Feedback, dass "hinter den Kulissen" vorgearbeitet wird. Hat mich sehr positiv gestimmt.

Ich fände es auch gut, wenn man weitere Kanäle für Impfungen zeitnah öffnet. Gerade bei den Betriebsärzen liegt noch sehr viel Potenzial... Ich würde mich auch gerne impfen lassen, auch gerne mit AZ, habe aber keinen Hausarzt. Bin quasi nie krank, daher hat es den nie gebraucht. Beim Impfzentrum ist es leider nach wie vor nur mit Prio 1-3 möglich, schade.

Wenn ich mir die Aussagen der Politik so anhöre (Aufhebung der Impfprio erst ab Juni, Sachsen will bis Sept. 75% geimpft haben) schein die Motivation in der Politik nicht so groß zu sein noch mehr Tempo zu machen. Man hat das Ziel "Bis Ende des Sommers" vor Augen und alle zeichen stehen auf Grün.
Ich würde mir wünschen, dass wir trotzdem mehr Tempo reinbekommen.
Das wäre auch mal ein positiven Signal.

Im Gesundheitswesen ruht sich eh keiner aus und im hausärztlichen Bereich besteht eher die Gefahr, dass sich einige übernehmen. Wenn Praxen ihrer Regelversorgung nicht mehr nachkommen, um stattdessen zu impfen, wird es auch prekär. In 6 bzw. 12 Wochen stehen dann die Zweitimpfungen an, dann sollte noch eine Kapazität für weitere Erstimpfungen bleiben. Außerdem kommt irgendwann die Urlaubszeit.

Wichtig ist in der Tat das Einbeziehen von Fachärzten und Betriebsärzten. Und ohne Impfzentren wird es auch langfristig nicht gehen.

Ich bin auch gespannt, ab welcher Quote der Run auf die Impfungen abebbt. Für manch einen wird womöglich eine gewünschte Urlaubsreise die Motivation zur Impfung darstellen. (Aus meiner Sicht ein relativ unschlauer Grund sich für eine Impfung zu entscheiden, aber unterm Strich wurscht, wenn es die Impfquote letztlich in die Höhe treibt.)

In keiner der Impfgruppen sind Angehörige von NICHT Pflegebedürftigen Personen mit erhöhten Risko Impfberechtigt.

Es gilt immer "bis zu zwei Enge Kontaktpersonen" von Personen die:
- Pflegebedrüftig ist
- und nicht in einer Einrichtung lebt (somit durch die Kontaktperson gepflegt wird)

Der Unterschied zwischen Gruppe 2 / 3 ist das Alter und die Liste der Vorerkrankten.
Gruppe 2:
Pflegebedürftig + 70 Jahre+ oder Vorerkrankung aus Gruppe 2 -> Impfberechtigt + 2 Personen
Nicht Pflegebedürftig, aber 70 Jahre+ oder Vorerkrankung aus Gruppe 2 -> Impfberechtigt

Gruppe 3:
Pflegebedürftig + 60 Jahre+ oder Vorerkrankung aus Gruppe 3 -> Impfberechtigt + 2 Personen
Nicht Pflegebedürftig + 60 Jahre+ oder Vorerkrankung aus Gruppe 3 -> Impfberechtigt

Aber solange die Person mit der Vorerkrankung NICHT Pflegebedürftig ist, darf sie keine weiteren Impfberechtigungen benennen.
Es geht hier um die Sicherstellung der Pflege, nicht um den Infektionsschutz.

Ich hab das selbe Thema bei mir: Meine Frau (36 Jahre) ist aufgrund einer chronischen Erkrankung in Gruppe 2 und bereits geimpft, da sie aber nicht Pflegebedürftig ist, bin ich nicht Impfberechtigt. (Was auch ok ist)

Mein Kurzer ist in der U3, wo halt null Distanz ist und sich die Kurzen unter anderem auch teilweise die Nuckel teilen, wenn man nicht genau hinguckt. Die Große ist in der ersten Klasse und es wird dringend Zeit, dass sie mal wieder richtig Freundinnen treffen, Geburtstag nachfeiern und Sport treiben kann.

Sobald die Möglichkeit besteht, die beiden gesichert impfen zu lassen, werde ich es versuchen. Das ist mir eigentlich sogar wichtiger als meine eigene Impfung.

Die Tests an den Schulen dürften doch kaum Auswirkungen auf die Zahlen haben, weil erst Osterferien und danach nur ganz kurz Wechselunterricht war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der alelrgrößte Teil der Schüler noch nicht einen einzigen Test in der Schule gemacht hat.

Ich kann jetzt nur für meine Kinder sprechen und bei beiden wird das 2x Testen die Woche konsequent durchgezogen - sowohl beim Großen (Präsenzunterricht) als auch beim Jüngeren (Wechselunterricht)

Die Tests an den Schulen dürften doch kaum Auswirkungen auf die Zahlen haben, weil erst Osterferien und danach nur ganz kurz Wechselunterricht war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der alelrgrößte Teil der Schüler noch nicht einen einzigen Test in der Schule gemacht hat.

Die Zahlen bei den Kindern steigen zumindest überproportional an. Für mich auch ein Ergebnis der Schultests. Unsere sind nun auch schon mehrfach getestet worden. Natürlich wird je nach Kommune und Vorgaben mehr oder weniger Wechselunterricht angeboten.
Ansonsten sehe ich täglich immer größere Schlangen bei uns an der Firma (wir machen Bürgertests am Hause). Durch diese fallen bei uns im Kreis 10-20% der positiven Fälle auf.
Zum größten Teil werden dies ja eher symptomlose Personen sein.
Daher sehe ich die absolut hohen Fallzahlen gar nicht so kritisch. Der Inzidenzwert ist derzeit ganz einfach anders zu bewerten als vor Monaten.

Die Tests an den Schulen dürften doch kaum Auswirkungen auf die Zahlen haben, weil erst Osterferien und danach nur ganz kurz Wechselunterricht war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der alelrgrößte Teil der Schüler noch nicht einen einzigen Test in der Schule gemacht hat.

Schwer einzuschätzen. Aber bundesweit dürften die Tests in der Tat erst angelaufen sein.

Zudem sollte man nicht vergessen, dass diese Tests jeweils nur eine Momentaufnahme darstellen und dass zudem die Genauigkeit der Antigentests beschränkt ist. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann findet man mit ihnen wohl lediglich etwa die Hälfte der Infizierten.

Allerdings hoffe ich, dass die Zahlen in den nächsten Wochen trotzdem spürbar zu sinken beginnen, weil jetzt ja einige Maßnahmen parallel laufen.