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Corona in KW 16 (Corona)

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 10:30 (vor 1074 Tagen)
bearbeitet von Ballmann, Montag, 19.04.2021, 11:05

Hallo zusammen.

Die Zahlen für gestern, bzw. am Wochenende bestätigen den Trend der vergangenen Tage. Es finden nur noch sehr leichte Steigerungen gegenüber der Vorwoche statt. Für die letzten 4 Tage kommt man auf eine tägliche Steigerungsrate von 0,2%. Das ist sehr erfreulich. Der Wert für Sonntag lag sogar unter dem für letzte Woche. Aktuelle Inzidenz laut John Hopkins liegt bei 172. Sie stagniert also seit Donnerstag.

Erfreulich ist außerdem, dass die Todeszahlen seit 5 Tagen rückläufig sind, nachdem sie zuvor stark gestiegen waren, was aber wohl auf die Osternachmeldungen zurückzuführen ist. Insgesamt ist die durchschnittliche Todeszahl pro Tag seit Dienstag von 241 auf aktuell 222 gefallen. Vor Ostern lag sie allerdings bei ungefähr 160.
Hier muss man also noch abwarten, die Osterverzögerung könnte hier noch eine Rolle spielen.

Edit Moderation: Kategorie beachten! Kann doch nicht so schwierig sein.

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 13:03 (vor 1069 Tagen) @ CLM

also das Reden darüber
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-wirtschaftsminister-altmaier-stellt.1939.de.html?drn:news_id=1251771
auch für Geimpfte keine frühere Lockerung (Soli Gedanke und so...)

was ich mich frage: wieso sagt Pedda dazu was?
das liegt doch maximal in der Zuständigkeit von Jens...

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 15:16 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

also das Reden darüber
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-wirtschaftsminister-altmaier-stellt.1939.de.html?drn:news_id=1251771
auch für Geimpfte keine frühere Lockerung (Soli Gedanke und so...)

was ich mich frage: wieso sagt Pedda dazu was?
das liegt doch maximal in der Zuständigkeit von Jens...

"Frühestens" finde ich da aber eigentlich nicht... :-P

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 24.04.2021, 13:45 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Ich gründe einfach ein Unternehmen. Dann darf ich alles.

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:34 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

also das Reden darüber
https://www.deutschlandfunk.de/corona-pandemie-wirtschaftsminister-altmaier-stellt.1939.de.html?drn:news_id=1251771
auch für Geimpfte keine frühere Lockerung (Soli Gedanke und so...)

was ich mich frage: wieso sagt Pedda dazu was?
das liegt doch maximal in der Zuständigkeit von Jens...

Das ist die Folge einer Politik, die hohe Infektionswerte toleriert. "Notbremse" bis in den Sommer hinein.

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Davja89, Samstag, 24.04.2021, 13:06 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Was ein Haufen Kasper.

Wenn wir im Juni / Juli Impfqouten haben wie Israel aktuell sollten alle Beschränkungen fallen. Und zwar zügig und nicht im Monatstakt.
Ansonsten bin ich dann auch raus...
Können die ihren Bums alleine machen.

PS Großveranstaltungen und ne Maskenpflicht in bestimmten Bereichen ist natürlich gesondert zusehen und kann man dann diskutieren.

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

simie, Krefeld, Samstag, 24.04.2021, 19:58 (vor 1069 Tagen) @ Davja89

Sehe ich ähnlich. Ich verstehe auch nicht die Motivation hinter solchen Äußerungen. Zu dem Zeitpunkt werden die Intensivstationen ziemlich leer sein und die Inzidenzzahlen ziemlich unten sein. Und dann wird es tatsächlich darum gehen stark zu öffnen.

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Samstag, 24.04.2021, 13:31 (vor 1069 Tagen) @ Davja89

Wenn wir im Juni / Juli Impfqouten haben wie Israel aktuell sollten alle Beschränkungen fallen. Und zwar zügig und nicht im Monatstakt.
Ansonsten bin ich dann auch raus...
Können die ihren Bums alleine machen.

Wie würde sich das konkret äußern?

Pedda Altmaier: Lockerungen frühestens im Juni oder Juli

Davja89, Samstag, 24.04.2021, 15:26 (vor 1069 Tagen) @ Chill-Instructor

Naja ganz einfach ich denke die meisten schränken sich ja mehr ein als sie müssten. Also ich dürfte mich ja theoretisch jeden Tag mit jemanden treffen. Mach ich natürlich nicht.

Darauf baut aber auch die ganze Corona Strategie. Mindestvorgaben per Gesetz aber auch der Aufruf alles unnötige einzustellen. Das sollte auch so sein. Mündigen Erwachsenen muss man nicht alles vorgeben. Gesunder Menschenverstand und Verantwortungsbewusstsein klären das meiste auch ohne das mir Spahn oder Wieler erklären müssen was jetzt zu tun ist.

Aber das wird nur so lange funktionieren wie die Pandemiegefahr das auch rechtfertigt.

Sollten wir uns im Spätsommer immer noch im Dämmermodus befinden und es dazu keine sinnvolle Begründung mehr gibt werden die Menschen auf gut Deutsch drauf *** was ein Kasper wie Altmaier erzählt.

Ist ja nicht so als wenn man fast alle Regelungen nicht unterlaufen könnte wenn man es drauf anlegt. Kann man jetzt schon zahlreich beobachten.
Hoffeb wir einfach das Altmaier mal wieder geredet hat bevor er nachgedacht hat.

+1

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 24.04.2021, 17:40 (vor 1069 Tagen) @ Davja89

Naja ganz einfach ich denke die meisten schränken sich ja mehr ein als sie müssten. Also ich dürfte mich ja theoretisch jeden Tag mit jemanden treffen. Mach ich natürlich nicht.

Darauf baut aber auch die ganze Corona Strategie. Mindestvorgaben per Gesetz aber auch der Aufruf alles unnötige einzustellen. Das sollte auch so sein. Mündigen Erwachsenen muss man nicht alles vorgeben. Gesunder Menschenverstand und Verantwortungsbewusstsein klären das meiste auch ohne das mir Spahn oder Wieler erklären müssen was jetzt zu tun ist.

Aber das wird nur so lange funktionieren wie die Pandemiegefahr das auch rechtfertigt.

Sollten wir uns im Spätsommer immer noch im Dämmermodus befinden und es dazu keine sinnvolle Begründung mehr gibt werden die Menschen auf gut Deutsch drauf *** was ein Kasper wie Altmaier erzählt.

Ist ja nicht so als wenn man fast alle Regelungen nicht unterlaufen könnte wenn man es drauf anlegt. Kann man jetzt schon zahlreich beobachten.
Hoffeb wir einfach das Altmaier mal wieder geredet hat bevor er nachgedacht hat.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 09:18 (vor 1069 Tagen) @ CLM

https://www.n-tv.de/leute/Ich-war-blauaeugig-article22511095.html

Wie sagt der Regisseur Adolf Winkelmann gestern so schön im WDR:

Adolf Winkelmann bezeichnete die Aktion gegenüber den WDR als "überflüssig". Sie verwundere ihn aber nicht. "Das sind ja Schauspieler, die wir kennen und die uns immer Texte von klugen Autoren vortragen", sagte er. "Das, was da jetzt im Netz steht, passiert, wenn man Schauspielern das Drehbuch wegnimmt."

Was der Regisseur Dietrich Brüggemann sonst noch so macht ...

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 17:49 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

twitter.com/MdBdesGrauens/status/1385872740016603138

Und auf Twitter scheint wer wohl bekannten Leerdenkern gefolgt zu sein.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Davja89, Samstag, 24.04.2021, 13:04 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

Machen wir uns doch nix vor...

Die Sache ist nach hinten losgegangen. Man hat anscheinend nicht mit so viel Kritik gerechnet. Auch wenn ich es phasenweise auch völlig drüber fand wie die Kritik geäußert wurde, hätte man damit rechnen können und müssen.

Jetzt ist da jeder nur um Schadensbegrenzung bemüht. Da versucht jeder jetzt seine Haut zu retten und sucht sich dann irgendeine Entschuldigung.

Am Ende ganz üble Geschichte für die Stimmung im Lande. Die Gruppe hat sich durch total unsaubere und schlecht gemachte Kritik in den Regen gestellt. Die Kritiker insbesondere irgendwelcher Twitter Blasen haben allen die ernsthaft Glauben das in Deutschland kein ernsthafte Kritik möglich ist ordentlich Futter geliefert.
Im beruflichen Umfeld jetzt schon mehrfach Sätze gehört die in diese Richtung gehen.

Insgesamt spaltet sich das Land immer mehr in Menschen die immer härtere Maßnahmen wollen und Menschen die auf die Alternativlosigkeit die einem von der Politik vorgegaukelt wird keinen Bock mehr haben.

Irgendwelche Spinner (max. 5%) die Corona anzweifeln lass ich mal gezielt raus. Das sind kleine Kinder gefangen im Körper von Erwachsenen die einfach gegen alles sind.
Denn könnte der Staat morgen 1500 Euro überweisen und die würden das als Eingriff in ihre Freiheit begreifen.
Manche Menschen sind einfach gegen alles und da nützt dann auch der Dialog nix mehr.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 13:05 (vor 1069 Tagen) @ Davja89

Denn könnte der Staat morgen 1500 Euro überweisen und die würden das als Eingriff in ihre Freiheit begreifen.

:-)...die lehnen ja das BRD Geld ab...

Bild hetzt mit

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:01 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

Ohne MNS hätte ich vorhin vermutlich ins Zeitschriftenregal gekotzt. Große Schlagzeile der Bil über die komplette sichtbare obere Hälfte der Frontseite:

"Promi-Aufstand gegen Corona-Politik
Bild benennt klar, wer die freie Meinungsäußerung der mutigen Schauspieler beschneiden will
"

Dazu fällt mir nur eines ein: "Bild ist eine Vorfeld-Organisation der AfD" (Michael Spreng)

Bild hetzt mit

markus, Samstag, 24.04.2021, 13:22 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Ohne MNS hätte ich vorhin vermutlich ins Zeitschriftenregal gekotzt. Große Schlagzeile der Bil über die komplette sichtbare obere Hälfte der Frontseite:

"Promi-Aufstand gegen Corona-Politik
Bild benennt klar, wer die freie Meinungsäußerung der mutigen Schauspieler beschneiden will
"

Dazu fällt mir nur eines ein: "Bild ist eine Vorfeld-Organisation der AfD" (Michael Spreng)

Immerhin eine Steigerung. Gestern war es noch eine „Hasskampagne“ gegen mutige Schauspieler.

Bild hetzt mit

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 13:13 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Ohne MNS hätte ich vorhin vermutlich ins Zeitschriftenregal gekotzt. Große Schlagzeile der Bil über die komplette sichtbare obere Hälfte der Frontseite:

"Promi-Aufstand gegen Corona-Politik
Bild benennt klar, wer die freie Meinungsäußerung der mutigen Schauspieler beschneiden will
"

Dazu fällt mir nur eines ein: "Bild ist eine Vorfeld-Organisation der AfD" (Michael Spreng)

Zum Glück gibt es deren Newschannel nur online. Die könnten perfekt in die Rolle von FOX schlüpfen und viele ins Verderben führen.

Eigentlich haben sie mit WELT (N24) einen Sender, der sich von den anderen abheben könnte...

PR-Aktion war erfolgreich

Kris, Samstag, 24.04.2021, 12:15 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

https://www.n-tv.de/leute/Ich-war-blauaeugig-article22511095.html

(Berühmte) Schauspieler leben von Publicity, und die haben sie durch die Aktion ja bekommen: zunächst durch das Einstellen der Videos, und dann nochmal durch ihre Erklärungen dazu (wahlweise verteidigen bzw. sich distanzieren). Negative Werbung erfüllt den Zweck, den Bekanntheitsgrad zu steigern, ja auch. Das erklärt in meinen Augen auch, warum sich Schauspieler, denen man sowas nicht zugetraut hätte, ebenfalls dafür hergegeben haben.
Karriereschädigend war es auf lange Sichert sicherlich auch nicht, es waren so viele dabei, und wer sich am Ende distanziert hat und wer nicht, weiß nach ein paar Wochen eh kaum noch jemand.
Moralisch war die PR-Aktion sicherlich zweifelhaft, die Teilnehmer passen meiner Meinung nach in die Reihe derer, die sich in der Pandemie-Situation auch anderweitig zu profilieren (diverse Corona-„Experten“) oder zu bereichern (Maskendeals) versuchen.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 09:59 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

https://www.n-tv.de/leute/Ich-war-blauaeugig-article22511095.html

Hinterlässt bei mir einen zwiespältigen Eindruck. Einerseits wirkt Müller im Interview durchaus sehr reflektiert, andererseits hat er sich völlig gedankenlos instrumentalisieren lassen.

Wenn das was Müller sagt der Wahrheit entspricht, dann sind die Macher im Hintergrund sehr bedacht vorgegangen. Die kannten den Gesamtplan, die Schauspieler hingegen nicht. Zumindest bei Müller lief das ganze über die persönliche Ebene.


Wie sagt der Regisseur Adolf Winkelmann gestern so schön im WDR:

Adolf Winkelmann bezeichnete die Aktion gegenüber den WDR als "überflüssig". Sie verwundere ihn aber nicht. "Das sind ja Schauspieler, die wir kennen und die uns immer Texte von klugen Autoren vortragen", sagte er. "Das, was da jetzt im Netz steht, passiert, wenn man Schauspielern das Drehbuch wegnimmt."

Wobei wir ja mittlerweile wissen hat es ein Drehbuch gegeben. Der Tatort-Regisseur Dietrich Brüggemann hat gesagt, "Richy mach et", und Richy hat es gemacht. Da lobe ich Zwölf- bis Vierzehnjährige. Die machen in der Regel nicht, was man ihnen sagt.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 12:48 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Moin,
*
Hinterlässt bei mir einen zwiespältigen Eindruck. Einerseits wirkt Müller im Interview durchaus sehr reflektiert, andererseits hat er sich völlig gedankenlos instrumentalisieren lassen.
*

kann ich auch so sehen. Wenn das Ironie sein sollte, dass einatmen in die eine Tüte und das ausatmen in die andere Tüte, OK. Aber dann hätten sie vielleicht nen Disclaimer irgendwo setzten sollen, so wirkt es nur wie eine Wiedergabe der Q-Gebote.

bei Johannes Hanno kann ich die Satire und Ironie ja noch erkennen
https://twitter.com/johanneshano/status/1385653044252184576
aber die Frage ist auch hier, WAS bringt uns das in der Diskussion und in dem überwinden der Pandemie?

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

markus, Samstag, 24.04.2021, 13:48 (vor 1069 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von markus, Samstag, 24.04.2021, 13:51

aber die Frage ist auch hier, WAS bringt uns das in der Diskussion und in dem überwinden der Pandemie?

Das ist eine gute Frage. Selbst wenn die Ironie gelungen wäre, würde sie leider nichts zur Problemlösung beitragen. Denn machen wir uns nichts vor. Eine unkontrollierte Durchseuchung ist keine Lösung. Diejenigen, die die Durchseuchung als Lösung betrachten, sind reine Spinner + Anhang. Das sind entweder Leute, die ganz bewusst maximalen Schaden wollen, weil sie Umsturzfantasien haben, oder Leute, die gutgläubig mitlaufen und die Konsequenzen inhaltlich nicht im Ansatz begreifen. Durchseuchung scheidet als Lösung also aus.

Am Ende bleiben nur zwei Wege, um mit der Pandemie fertig zu werden. Entweder hört man auf die No-Covid Befürworter und fährt das Leben zunächst drastisch runter, um die Zahlen in kurzer Zeit deutlich zu drücken, fährt danach mit Schnelltest Konzept und Kontaktnachverfolgung wieder hoch. Oder man geht einen Mittelweg und macht nur das nötigste, dann aber mit der Konsequenz einer Stagnation und eines Dauerzustands. Wir haben uns für den Mittelweg entschieden. Der ist scheiße für einige wenige, garantiert aber vielen anderen ein möglichst uneingeschränktes Leben. Gut betuchte Tatort Schauspieler gehören aber wohl kaum zu den Verlierern der Pandemie.

Grundsätzlich ist Kritik in Ordnung. Aber dann bitte Argumente bringen und nicht mit reinem Dünnpfiff. Mit einer wissenschaftsfernen, lautstarken Minderheit darüber zu diskutieren, dass die Erde vielleicht doch noch etwas flach ist, ergibt jedenfalls keinen Sinn.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:05 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Moin,
*
Hinterlässt bei mir einen zwiespältigen Eindruck. Einerseits wirkt Müller im Interview durchaus sehr reflektiert, andererseits hat er sich völlig gedankenlos instrumentalisieren lassen.
*

kann ich auch so sehen. Wenn das Ironie sein sollte, dass einatmen in die eine Tüte und das ausatmen in die andere Tüte, OK. Aber dann hätten sie vielleicht nen Disclaimer irgendwo setzten sollen, so wirkt es nur wie eine Wiedergabe der Q-Gebote.

bei Johannes Hanno kann ich die Satire und Ironie ja noch erkennen
https://twitter.com/johanneshano/status/1385653044252184576
aber die Frage ist auch hier, WAS bringt uns das in der Diskussion und in dem überwinden der Pandemie?

Die Antwort ist aus meiner Sicht, dass zumindest das was ich gesehen habe in der faktenbasierten Diskussion gar nichts bringt. Das ist Wasser auf die Mühlen der Verschwörungsspinner, der Covidioten, der "Reichsbürger". Und sonst nichts.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 24.04.2021, 11:49 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Es war klar, dass das gesteuert war. Aber scheint in besonders perfider Art gemacht worden zu sein.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 24.04.2021, 11:29 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

https://www.n-tv.de/leute/Ich-war-blauaeugig-article22511095.html


Hinterlässt bei mir einen zwiespältigen Eindruck. Einerseits wirkt Müller im Interview durchaus sehr reflektiert, andererseits hat er sich völlig gedankenlos instrumentalisieren lassen.

Wenn das was Müller sagt der Wahrheit entspricht, dann sind die Macher im Hintergrund sehr bedacht vorgegangen. Die kannten den Gesamtplan, die Schauspieler hingegen nicht. Zumindest bei Müller lief das ganze über die persönliche Ebene.


Wie sagt der Regisseur Adolf Winkelmann gestern so schön im WDR:

Adolf Winkelmann bezeichnete die Aktion gegenüber den WDR als "überflüssig". Sie verwundere ihn aber nicht. "Das sind ja Schauspieler, die wir kennen und die uns immer Texte von klugen Autoren vortragen", sagte er. "Das, was da jetzt im Netz steht, passiert, wenn man Schauspielern das Drehbuch wegnimmt."


Wobei wir ja mittlerweile wissen hat es ein Drehbuch gegeben. Der Tatort-Regisseur Dietrich Brüggemann hat gesagt, "Richy mach et", und Richy hat es gemacht. Da lobe ich Zwölf- bis Vierzehnjährige. Die machen in der Regel nicht, was man ihnen sagt.

Ein Schauspieler lernt aber vorher den Text, bevor er ihn dann spricht oder spielt. Da sollte mir dann bei so einer Aktion dann auffallen, dass das eventuell Murks ist. Und ein Text beinhaltet immer auch einen Kontext, damit der Schauspieler das sauber interpretieren kann. Also entweder wurden die hier massiv hinters Licht geführt oder sie waren naiv oder fanden es gut. Es haben ja genug abgesagt und verstanden, für was sie sich da hergeben.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:08 (vor 1069 Tagen) @ Lattenknaller


Ein Schauspieler lernt aber vorher den Text, bevor er ihn dann spricht oder spielt. Da sollte mir dann bei so einer Aktion dann auffallen, dass das eventuell Murks ist. Und ein Text beinhaltet immer auch einen Kontext, damit der Schauspieler das sauber interpretieren kann. Also entweder wurden die hier massiv hinters Licht geführt oder sie waren naiv oder fanden es gut. Es haben ja genug abgesagt und verstanden, für was sie sich da hergeben.

Zu so etwas gehören in der Tat zwei Seiten. Eine, die instrumentalisiert und eine die sich instrumentalisieren lässt. Eventuell sind ja bekannte Schauspielerinnen und Schauspieler besonders anfällig sowohl für Verschwörungsgeschichten als auch für Beeinflussung? Man lebt in der eigenen Welt, hat sein Management, bekommt die Rollen vorgegeben, etc.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

ricky, Lüneburger Heide, Samstag, 24.04.2021, 12:03 (vor 1069 Tagen) @ Lattenknaller

Ist denn bekannt, wer abgesagt hat?

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 24.04.2021, 13:45 (vor 1069 Tagen) @ ricky

Ist denn bekannt, wer abgesagt hat?

Im SPON stand, dass viele auch abgesagt hätten. Namen waren glaube ich nicht dabei.

Richy Müller: Texte #allesdichtmachen wurden (auch) vorgeben

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:10 (vor 1069 Tagen) @ ricky

Ist denn bekannt, wer abgesagt hat?

Mir fällt da nur Ramadan ein.

CNB in Kraft

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 07:15 (vor 1070 Tagen) @ CLM
bearbeitet von Rupo, Samstag, 24.04.2021, 07:22

Moin,
seit heute früh ist die Corona Not Bremse in Kraft.
100, 150, 165 sind die Inzidenzen die als Grenzen dienen. Frage nun : Ist die Info wie der Stand in dem jeweiligen Landkreis ist eine Bring - oder eine Holschuld?
Sprich: muss ich mich aktiv informieren oder wird es mir auf irgend einem Wege mitgeteilt und wenn ja wie?

Schönen Samstag!
Beste Grüße,
Thomas

CNB in Kraft

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 24.04.2021, 11:52 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Was mich am CNB massiv stört sind die Strafen.

Da stehen angeblich bis zu fünf Jahre Knast drin. Finde ich jeglicher Form massiv übertrieben. Sobald ich heute Zeit habe, werde ich das prüfen.

CNB in Kraft

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 24.04.2021, 11:58 (vor 1069 Tagen) @ Taifun

Beim schnellen Reinschauen scheint das für die vorsätzliche Verbreitung zu gelten. Könnte mir vorstellen, dass die "bis zu" Strafe für vorsätzliche Körperverletzung allgemein auch nicht viel niedriger ist?

CNB in Kraft

markus93, Sauerland, Samstag, 24.04.2021, 13:51 (vor 1069 Tagen) @ madball

Zumal bei solchen Geschichten immer noch das Vorstrafenregister betrachtet wird. Wenn du dir noch nie was zu Schulden kommen lassen hast und um 1 Uhr nachts draußen gesehen wirst, wird dafür niemand ins Gefängnis kommen. Es stehen auf verdammt vielen "harmlosen" Delikten die Androhung von Freiheitsstrafe.

CNB in Kraft

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:12 (vor 1069 Tagen) @ madball

Beim schnellen Reinschauen scheint das für die vorsätzliche Verbreitung zu gelten. Könnte mir vorstellen, dass die "bis zu" Strafe für vorsätzliche Körperverletzung allgemein auch nicht viel niedriger ist?

Wer vorsätzlich andere Menschen infiziert, der muss damit rechnen dass diese selbst schwere Gesundheitsschäden erleiden oder im Extremfall sterben. Und sie könnten wiederum unabsichtlich andere anstecken. Je nachdem wie schwerwiegend die Folgen sind, wäre eine schmerzhafte Freiheitsstrafe durchaus angemessen.

CNB in Kraft

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:04 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Du musst Dir die Informationen besorgen. Problematisch wird es, wenn Du am späten Abend von Landkreis A durch Landkreis B nach Landkreis C fährst. Wenn in Landkreis B eine Ausgangssperre gilt, aber in A und C nicht, dann darfst Du durch B nicht durch. Und die Juristen sind sich nicht einmal sicher, ob das nicht auch für den Eisenbahnfernverkehr gilt. Dieses Bundesgesetz war die Antwort auf das Versagen der Länder, das darf man nicht vergessen. Aber trotzdem ist es einfach nur schlecht gemacht. Und das nicht nur in diesem Punkt.

CNB in Kraft

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 12:51 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

OK, danke. Wäre ja mal was für die Corona Warn App, dass die mal die aktuelle Zahlen und Status der CNB pro Landkreis, kreisfreie Stadt, etc. anzeigt...

Im Moment werden die Nachrichten anscheinend im ÖR Rundfunk durch gegeben, aber halt sehr lokal.

CNB in Kraft

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 24.04.2021, 15:05 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

Schau dir Mal die App "darf ich das"an. Da kannst du dir alle möglichen Kreise und Städte einfügen und die jeweiligen Maßnahmen sind aufgeführt. Ob das immer 100 Prozent aktuell ist weiß ich allerdings nicht

CNB in Kraft

jniklast, Langenhagen, Samstag, 24.04.2021, 10:13 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Du musst Dir die Informationen besorgen. Problematisch wird es, wenn Du am späten Abend von Landkreis A durch Landkreis B nach Landkreis C fährst. Wenn in Landkreis B eine Ausgangssperre gilt, aber in A und C nicht, dann darfst Du durch B nicht durch. Und die Juristen sind sich nicht einmal sicher, ob das nicht auch für den Eisenbahnfernverkehr gilt. Dieses Bundesgesetz war die Antwort auf das Versagen der Länder, das darf man nicht vergessen. Aber trotzdem ist es einfach nur schlecht gemacht. Und das nicht nur in diesem Punkt.

In dem Fall wird wohl das klassische "wo kein Kläger, da kein Richter" gelten, aber insgesamt ist es finde ich schon erschreckend, wie schlecht das Gesetz am Ende handwerklich ist. Auch wenn es natürlich stimmt, dass es die Antwort auf das Versagen der Länder ist, so kommt das ganze ja nicht überraschend. Da waren jetzt viele Monate und viele juristische Urteile Zeit was vernünftiges auszuarbeiten. Und am Ende ist es doch wieder mit der heißen Nadel gestrickt.

Trifftige Gründe

jniklast, Samstag, 24.04.2021, 11:34 (vor 1069 Tagen) @ jniklast

Problematisch wird es, wenn Du am späten Abend von Landkreis A durch Landkreis B nach Landkreis C fährst. Wenn in Landkreis B eine Ausgangssperre gilt, aber in A und C nicht, dann darfst Du durch B nicht durch. Und die Juristen sind sich nicht einmal sicher, ob das nicht auch für den Eisenbahnfernverkehr gilt.


In dem Fall wird wohl das klassische "wo kein Kläger, da kein Richter" gelten,

Nun es gibt ja einige Gründe weshalb man auch während der Ausgangssperre mobil, mit Auto oder ÖPNV (Zug) unterwegs sein darf (beruflich z.B) deshalb wird das wohl auch juristisch weiterhin okay sein.

Trifftige Gründe

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:14 (vor 1069 Tagen) @ DanVanKes

Problematisch wird es, wenn Du am späten Abend von Landkreis A durch Landkreis B nach Landkreis C fährst. Wenn in Landkreis B eine Ausgangssperre gilt, aber in A und C nicht, dann darfst Du durch B nicht durch. Und die Juristen sind sich nicht einmal sicher, ob das nicht auch für den Eisenbahnfernverkehr gilt.


In dem Fall wird wohl das klassische "wo kein Kläger, da kein Richter" gelten,


Nun es gibt ja einige Gründe weshalb man auch während der Ausgangssperre mobil, mit Auto oder ÖPNV (Zug) unterwegs sein darf (beruflich z.B) deshalb wird das wohl auch juristisch weiterhin okay sein.

Das sowieso. Aber es geht um den Fall, dass jemand von einem Startpunkt ohne Ausgangsbeschränkung zu einem Zielpunkt ohne Ausgangsbeschränkung fahren will, dabei aber einen Landkreis mit Ausgangsbeschränkung durchquert.

CNB in Kraft

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:59 (vor 1069 Tagen) @ jniklast

Du musst Dir die Informationen besorgen. Problematisch wird es, wenn Du am späten Abend von Landkreis A durch Landkreis B nach Landkreis C fährst. Wenn in Landkreis B eine Ausgangssperre gilt, aber in A und C nicht, dann darfst Du durch B nicht durch. Und die Juristen sind sich nicht einmal sicher, ob das nicht auch für den Eisenbahnfernverkehr gilt. Dieses Bundesgesetz war die Antwort auf das Versagen der Länder, das darf man nicht vergessen. Aber trotzdem ist es einfach nur schlecht gemacht. Und das nicht nur in diesem Punkt.


In dem Fall wird wohl das klassische "wo kein Kläger, da kein Richter" gelten, aber insgesamt ist es finde ich schon erschreckend, wie schlecht das Gesetz am Ende handwerklich ist. Auch wenn es natürlich stimmt, dass es die Antwort auf das Versagen der Länder ist, so kommt das ganze ja nicht überraschend. Da waren jetzt viele Monate und viele juristische Urteile Zeit was vernünftiges auszuarbeiten. Und am Ende ist es doch wieder mit der heißen Nadel gestrickt.

Irgendwie ist das ganze bezeichnend für die deutsche Politik. Egal ob Urlaubsrückkehrer, Schulen, Betriebe, oder was auch immer. Man hätte fast 15 Monate Zeit gehabt. Aber seit gut einem Jahr sagt man erst "Das lohnt doch eh nicht mehr, jetzt noch anzufangen!". Dann bemerkt man, dass es brennt. Man handelt dann plötzlich in Panik, und am Ende kommt bei der Sache Murks heraus.

CNB in Kraft

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 24.04.2021, 07:33 (vor 1070 Tagen) @ Rupo

Ebenfalls einen guten Morgen!Wie es oft heißt wirst Du dich über das jeweilige Stadtportal informieren müssen. Es wird keine direkte Kommunikation geben

CNB in Kraft

markus93, Sauerland, Samstag, 24.04.2021, 07:42 (vor 1070 Tagen) @ madball

Ebenfalls einen guten Morgen!Wie es oft heißt wirst Du dich über das jeweilige Stadtportal informieren müssen. Es wird keine direkte Kommunikation geben

Ich finde das dies gar nicht oft genug gesagt wurde. Habe ehrlich gesagt auch erst eben erfahren das ich da die aktuellen Bestimmungen nachlesen kann und mit dieser Unwissenheit scheine ich nicht alleine zu sein.
Habe schon sehr oft gehört das man nicht Wisse welche Bestimmungen genau gelten da diese eben gefühlt täglich geändert werden und dann nicht eindeutig kommuniziert werden.

CNB in Kraft

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 24.04.2021, 08:06 (vor 1070 Tagen) @ markus93

Hier einmal der Link zum Stand in Dortmund:
https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=663040
Allerdings frage ich mich nach lesen des Textes konkret: werden die Schulen geöffnet, sobald die Inzidenz einen Tag unter 165 ist? Es sind ja nur die Schließungen beschrieben. Wenn nun ein Tag < 165 ist, ist das Kriterium zur kompletten Schließung ja nicht mehr erfüllt?

CNB in Kraft

brummbaer, Samstag, 24.04.2021, 09:22 (vor 1069 Tagen) @ madball

Hier einmal der Link zum Stand in Dortmund:
https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=663040
Allerdings frage ich mich nach lesen des Textes konkret: werden die Schulen geöffnet, sobald die Inzidenz einen Tag unter 165 ist? Es sind ja nur die Schließungen beschrieben. Wenn nun ein Tag < 165 ist, ist das Kriterium zur kompletten Schließung ja nicht mehr erfüllt?

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Das steht im Bundesgesetz:
- Maßgeblich ist der Landkreis bzw die kreisfreie Stadt
- Schließung bei gerissene Inzidenz drei Tage in Folge
- Rücknahme der Inzidenz bei unterschrittener Inzidenz an fünf Werktagen in Folge
- strengere Maßnahmen sind möglich

Und ja, die Kommunikation, vor allem auch der Weg raus aus der "Notbremse" ist schlecht (weil nahezu gar nicht) kommuniziert.

CNB in Kraft

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:11 (vor 1069 Tagen) @ brummbaer

Hier einmal der Link zum Stand in Dortmund:

Das steht im Bundesgesetz:
- Maßgeblich ist der Landkreis bzw die kreisfreie Stadt
- Schließung bei gerissene Inzidenz drei Tage in Folge
- Rücknahme der Inzidenz bei unterschrittener Inzidenz an fünf Werktagen in Folge

Macht man das tatsächlich so, dann spielt man Corona-Jo-Jo.

- strengere Maßnahmen sind möglich

Dann kann man nur hoffen, dass das auch so gemacht wird. Sonst spielen wir bis Juni "rein in die Maßnahme, raus aus der Maßnahme".


Und ja, die Kommunikation, vor allem auch der Weg raus aus der "Notbremse" ist schlecht (weil nahezu gar nicht) kommuniziert.

Nicht nur schlecht kommuniziert, sondern auch schlecht gemacht. Bei den Grenzwerten bräuchte man eine deutliche "Schalt-Hysterese". Ursprünglich war es in den Ländergesetzen ja auch so vorgesehen. Verschärfen ab Inzidenz 50, Lockern erst wieder bei weniger als 35. Das hätte dann aber auch länger vorgehalten.

CNB in Kraft

markus93, Sauerland, Samstag, 24.04.2021, 08:34 (vor 1069 Tagen) @ madball

Ich muss auch ehrlich sagen das ich immer weniger Verständnis für die Maßnahmen habe. Ausgangssperre ab 22 Uhr, außer spazieren gehen, joggen etc bis 0 Uhr. Also kann ich weiterhin bis halb 12 beim Kollegen saufen gehen und dann nach Hause "spazieren"? Aber natürlich darf ich privat0 auch nur eine Person treffen (gut natürlich schon länger so), auf der anderen Seite darf ich beruflich, ohne eine Testpflicht durch ganz Deutschland tingeln und 100 Personen treffen, solange es eben beruflich ist. Bloß nicht die Firmen zu sehr belasten.
Meine Geduld mit den Maßnahmen neigt sich tatsächlich dem Ende, da ich die Sinnhaftigkeit auch oft einfach nicht mehr erkenne. Sorry wenn das jetzt alles etwas polemisch ist aber es kotzt mich einfach nur noch an und es musste mal raus ;-)

CNB in Kraft

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:17 (vor 1069 Tagen) @ markus93

Ich muss auch ehrlich sagen das ich immer weniger Verständnis für die Maßnahmen habe. Ausgangssperre ab 22 Uhr, außer spazieren gehen, joggen etc bis 0 Uhr. Also kann ich weiterhin bis halb 12 beim Kollegen saufen gehen und dann nach Hause "spazieren"? Aber natürlich darf ich privat0 auch nur eine Person treffen (gut natürlich schon länger so), auf der anderen Seite darf ich beruflich, ohne eine Testpflicht durch ganz Deutschland tingeln und 100 Personen treffen, solange es eben beruflich ist. Bloß nicht die Firmen zu sehr belasten.
Meine Geduld mit den Maßnahmen neigt sich tatsächlich dem Ende, da ich die Sinnhaftigkeit auch oft einfach nicht mehr erkenne. Sorry wenn das jetzt alles etwas polemisch ist aber es kotzt mich einfach nur noch an und es musste mal raus ;-)

Es gilt ja zudem "Nur eine zusätzliche Person in einen Haushalt!". Und das erstmals auch in NRW. Bisher durfte man bei uns im Bundesland ganz legal spreaden, solange man unter der Eskalationsstufe "Party" blieb.

Dass das ganze völlig unausgewogen ist, steht auch für mich völlig außer Frage.

CNB in Kraft

DB146, Lokschuppen, Samstag, 24.04.2021, 08:46 (vor 1069 Tagen) @ markus93

Ich muss auch ehrlich sagen das ich immer weniger Verständnis für die Maßnahmen habe. Ausgangssperre ab 22 Uhr, außer spazieren gehen, joggen etc bis 0 Uhr. Also kann ich weiterhin bis halb 12 beim Kollegen saufen gehen und dann nach Hause "spazieren"? Aber natürlich darf ich privat0 auch nur eine Person treffen (gut natürlich schon länger so), auf der anderen Seite darf ich beruflich, ohne eine Testpflicht durch ganz Deutschland tingeln und 100 Personen treffen, solange es eben beruflich ist. Bloß nicht die Firmen zu sehr belasten.
Meine Geduld mit den Maßnahmen neigt sich tatsächlich dem Ende, da ich die Sinnhaftigkeit auch oft einfach nicht mehr erkenne. Sorry wenn das jetzt alles etwas polemisch ist aber es kotzt mich einfach nur noch an und es musste mal raus ;-)

Genau das nervt mich auch. Kitas und Schulen zu, egal was mit Kindern und Jugendlichen ist. Es ist im Moment wieder so viel Verkehr - und das sind nicht die Eltern, die ihre Kinder zur Schule bringen, auch keine die zum Shopping fahren wollen, sondern alles Arbeitnehmer auf dem Weg zur Arbeit. Kontakte ohne Ende.

Vielleicht hilft jetzt die gute Wettervorhersage für die nächsten 2 Wochen die Zahlen zumindest zu stabilisieren. Das wird dann direkt als Bestätigung für die Wirksamkeit der gut durchdachten Maßnahmen genommen.

CNB in Kraft

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 24.04.2021, 09:02 (vor 1069 Tagen) @ DB146

Wobei es ja jetzt die Arbeitnehmerpflicht zur Nutzung des Home Offices gibt, sofern es denn angeboten wird.
Sofern man denn zu Hause arbeiten kann.

CNB in Kraft

DB146, Lokschuppen, Samstag, 24.04.2021, 09:07 (vor 1069 Tagen) @ bigfoot49

Wobei es ja jetzt die Arbeitnehmerpflicht zur Nutzung des Home Offices gibt, sofern es denn angeboten wird.
Sofern man denn zu Hause arbeiten kann.

Ja, davon war - zumindest hier - am Freitag aber noch nix zu sehen. Aber klar, muss man die nächste Woche abwarten.

Und bei vielen Bekannten weiß ich, dass die Arbeitgeber Druck machen (vor allem mittlere Führungsebene), davon kein Gebrauch zu machen. Verantwortung wird also auf die abhängig Beschäftigten übertragen - und die bekommen Druck von ihren Vorgesetzten. Finde die Regelung daher sehr unglücklich.

Man kann nur hoffen, dass möglichst viele davon Gebrauch machen (können).

CNB in Kraft

Lenano, Samstag, 24.04.2021, 08:56 (vor 1069 Tagen) @ DB146

Das Wetter könnte helfen wenn man draußen mehr erlauben würde. Aber da darf man sich als Paar z.B. nicht mit einem anderen Paar treffen.
Was macht man, genau, man trifft sich zu Hause wo es niemand sieht und kontrolliert.

CNB in Kraft

majae, Muc, Samstag, 24.04.2021, 14:53 (vor 1069 Tagen) @ Lenano

Das Wetter könnte helfen wenn man draußen mehr erlauben würde. Aber da darf man sich als Paar z.B. nicht mit einem anderen Paar treffen.

Wobei das, zumindest hier in München, Null-Komma-Null eingehalten, kontrolliert geschweige denn sanktioniert wird.

CNB in Kraft

DB146, Lokschuppen, Samstag, 24.04.2021, 09:04 (vor 1069 Tagen) @ Lenano

Das Wetter könnte helfen wenn man draußen mehr erlauben würde. Aber da darf man sich als Paar z.B. nicht mit einem anderen Paar treffen.
Was macht man, genau, man trifft sich zu Hause wo es niemand sieht und kontrolliert.

Da meine Frau im Gesundheitswesen arbeitet sind wir de facto seit Monaten bis auf Arbeit, Einkaufen und Kita "isoliert". Machen aber natürlich die wenigsten, da hast du völlig recht.

Das Wetter ist auch so die letzte Hoffnung an die ich mich klammer.

Beim Thema Impfen habe ich gestern schon geschrieben, dass es bei Biontech 8 Wochen nach der ersten Impfung dauert, bis man vollen Impfschutz hat. Einzig (was ja wichtig genug ist) Krankenhauseinlieferungen werden schon 1-2 Wochen nach erster Impfung geringer, also die Wahrscheinlichkeit dazu. Und es ist halt immer noch nicht geklärt, ob man danach weiter ansteckend sein kann. Wenn also im Juli wirklich 75 % geimpft sein sollten - wann wirkt sich das dann endlich mal aus?

Impfen, Sonne, Daumen drücken ...

Bleibt alle gesund!

CNB in Kraft

Davja89, Samstag, 24.04.2021, 15:39 (vor 1069 Tagen) @ DB146

Um dir mal etwas Hoffnung zu geben:

Schau dir mal die Zahlen in Israel an.
Die fallen seit Februar extrem. Da sind sie schon recht nahe am Normalzustand dran. Das kann nur mit den Erstimpfungen zu tun haben. Bei den 2ten Schuss sind die auch noch dabei. Die haben vor Wochen wieder geöffnet.

Man kann an Israel und jetzt auch langsam an GB sehen was bei uns kommt.

Israel ist uns 2,3 Monate voraus. GB maximal 8 Wochen und aktuell verkürzen wir den Abstand. Juli sollten wir von leichten Einschränkungen sprechen. Ich denke das wir uns grade auf dem Plateau bewegen.

Also Kopf hoch...

PS und ja auch das Wetter wird uns helfen.

CNB in Kraft

Lenano, Samstag, 24.04.2021, 08:44 (vor 1069 Tagen) @ markus93

35 / 100 / 165.
Schule, Schule, Schule, ach, wie machen wir das mit den Kitas. Arbeitgeber, lassen wir besser in Ruhe.
Gottesdienste, klar. Aber wehe draußen Sport in Gruppen von 5-6 Personen erlauben. Da könnte man selbst ohne Kontakt viel machen, es gilt aber zu befürchten das dort die Ansteckungen ganz massiv zunehmen.
Baumärkte zu, Gartenmärkte auf.

Für mich macht das alles wirklich Sinn, man zeigt jedem das es an gewissen Orten total ungefährlich ist.

CNB in Kraft

DB146, Lokschuppen, Samstag, 24.04.2021, 08:53 (vor 1069 Tagen) @ Lenano

35 / 100 / 165.
Schule, Schule, Schule, ach, wie machen wir das mit den Kitas. Arbeitgeber, lassen wir besser in Ruhe.
Gottesdienste, klar. Aber wehe draußen Sport in Gruppen von 5-6 Personen erlauben. Da könnte man selbst ohne Kontakt viel machen, es gilt aber zu befürchten das dort die Ansteckungen ganz massiv zunehmen.
Baumärkte zu, Gartenmärkte auf.

Für mich macht das alles wirklich Sinn, man zeigt jedem das es an gewissen Orten total ungefährlich ist.

Also im Mittelalter galt schon einmal das Prinzip "Glaube vor Bildung". Jeder ging in die Kirche, Bildung gab es aber nur für ganz wenige, z.B. Kinder von Adeligen.

Und schließlich ist das Menschenrecht auf freie Ausübung der Religion ja im Grundgesetz verankert. Das auf Bildung nicht (da gibt es nur seit ein paar Jahren einen internationalen Pakt zu). Da muss man Prioritäten setzen. Und worauf kann man denn bitte leichter verzichten? Natürlich auf Bildung!

Ein dreiwöchiger kompletter Lockdown über Ostern und danach weiterhin einige Einschränkungen wären eine Alternative gewesen.

CNB in Kraft

majae, Muc, Samstag, 24.04.2021, 14:57 (vor 1069 Tagen) @ DB146

Ein dreiwöchiger kompletter Lockdown über Ostern und danach weiterhin einige Einschränkungen wären eine Alternative gewesen.

Und nach meinem Gefühl war das auch von der Mehrheit der Bevölkerung so gewünscht. Dass hier gar nichts in die Richtugn unternommen wurde, zeigt mir dann auch einfach nur, dass aktuell keine Politik für die Bevölkerung gemacht wird.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

Kaz, Zeven, Samstag, 24.04.2021, 00:10 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Was ich mich jetzt bei dem halben Dutzend Schauspielern frage, die jetzt schnell Ihre Videos löschen, kundtun, dass Ihre Teilnahme ein Fehler war und beteuern, dass Sie absolut für die Corona-Maßnahmen sind: Warum genau habt ihr dann erst bei dieser Aktion mitgemacht? Wart Ihr geistig unzurechnungsfähig und konntet daher nicht feststellen, dass diese Videos gegen die Coronamaßnahmen sind? Seid Ihr einfach nur dumm, oder habt Ihr euch ernsthaft vorgestellt, dass das ganze Land euch plötzlich für Aussagen feiert, wenn die mitgeteilten Inhalte doch sonst von allen Medien und der Öffentlichkeit geächtet werden?
Echt eine Shitshow.

Tatort Star distanziert sich

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

Volmeborusse, Meinerzhaghen, Samstag, 24.04.2021, 13:28 (vor 1069 Tagen) @ Kaz

Ich stelle mir vor, ich bin Intensivpfleger, komme von einer 12-Stunden-Schicht, habe vielleicht auch noch jemand sterben gesehen, und muss mir
dann diesen Müll reinziehen...ich glaube ich wäre geplatzt.

Btw...Ich habe mir gestern die erste Folge von Charite 43 Intensiv angesehen, am liebsten würde ich die 53 dazu verdonnern, sich alle
Folgen hintereinander reinzuziehen und dann anschließend mal einer
Intesiv-Crew zu stellen...

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

frei13, Samstag, 24.04.2021, 10:26 (vor 1069 Tagen) @ Kaz

Was ich mich jetzt bei dem halben Dutzend Schauspielern frage, die jetzt schnell Ihre Videos löschen, kundtun, dass Ihre Teilnahme ein Fehler war und beteuern, dass Sie absolut für die Corona-Maßnahmen sind: Warum genau habt ihr dann erst bei dieser Aktion mitgemacht? Wart Ihr geistig unzurechnungsfähig und konntet daher nicht feststellen, dass diese Videos gegen die Coronamaßnahmen sind? Seid Ihr einfach nur dumm, oder habt Ihr euch ernsthaft vorgestellt, dass das ganze Land euch plötzlich für Aussagen feiert, wenn die mitgeteilten Inhalte doch sonst von allen Medien und der Öffentlichkeit geächtet werden?
Echt eine Shitshow.

Tatort Star distanziert sich

Nora Tschirner hat dazu den richtigen Nerv getroffen, wie ich finde. Die hatten vielleicht alle bisken Langeweile.
„Echt ja, Leude? Was‘ los da? „Make cynicism great again“? Oder wie? Wird’s schon boring im Loft und im Brandenburger Landhaus? Jetzt doch mal raus wagen und n büschn kokeln, weil man sich sonst um die eigene Gefühlsverwaltung kümmern müsste? Joah, kann man machen. Kann halt sein, dass man sich ein büschn schämen wird in nen paar Jahren (Wochen). Unfuckingfassbar.“

Ich hätte ja tatsächlich ein wenig verstanden, wenn das Theater Schauspieler gewesen wären, die gerade mit ihren Gastspielverträgen richtig am Arsch sind und vermutlich vom Jobcenter leben müssen, aber die Schauspielelite Deutschlands, die alle durch ihre hauptsächlich Tatort Einsätze trotz Pandemie dick im Geschäft sind, müssen sich doch wahrlich nicht in sowas einmischen. Wie Nora schrieb, es war wohl Boring.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

burz, Lünen, Samstag, 24.04.2021, 00:11 (vor 1070 Tagen) @ Kaz

Was ich mich jetzt bei dem halben Dutzend Schauspielern frage, die jetzt schnell Ihre Videos löschen, kundtun, dass Ihre Teilnahme ein Fehler war und beteuern, dass Sie absolut für die Corona-Maßnahmen sind: Warum genau habt ihr dann erst bei dieser Aktion mitgemacht? Wart Ihr geistig unzurechnungsfähig und konntet daher nicht feststellen, dass diese Videos gegen die Coronamaßnahmen sind? Seid Ihr einfach nur dumm, oder habt Ihr euch ernsthaft vorgestellt, dass das ganze Land euch plötzlich für Aussagen feiert, wenn die mitgeteilten Inhalte doch sonst von allen Medien und der Öffentlichkeit geächtet werden?
Echt eine Shitshow.

Erstaunliche Parallelen zur Super League.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

DB146, Lokschuppen, Samstag, 24.04.2021, 09:00 (vor 1069 Tagen) @ burz

Was ich mich jetzt bei dem halben Dutzend Schauspielern frage, die jetzt schnell Ihre Videos löschen, kundtun, dass Ihre Teilnahme ein Fehler war und beteuern, dass Sie absolut für die Corona-Maßnahmen sind: Warum genau habt ihr dann erst bei dieser Aktion mitgemacht? Wart Ihr geistig unzurechnungsfähig und konntet daher nicht feststellen, dass diese Videos gegen die Coronamaßnahmen sind? Seid Ihr einfach nur dumm, oder habt Ihr euch ernsthaft vorgestellt, dass das ganze Land euch plötzlich für Aussagen feiert, wenn die mitgeteilten Inhalte doch sonst von allen Medien und der Öffentlichkeit geächtet werden?
Echt eine Shitshow.


Erstaunliche Parallelen zur Super League.

Das spontane Wechseln der Meinung und die völlige Abkehr von Dingen, die man unterschrieben oder auf andere Weise mit getragen/ unterstützt hat, kommt im Moment wirklich auf dramatische Art und Weise (wieder) in Mode. Und wer glaubt schon, dass da wirklich die Vernunft gesiegt hat. Man will nur nicht schlecht da stehen. Das gilt für die SL-"Helden" wie auch für unsere Stars und Sternchen aus Film und Fernsehen. Und das lässt einen wirklich kopfschüttelnd zurück.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

DB146, Samstag, 24.04.2021, 09:07 (vor 1069 Tagen) @ DB146
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Samstag, 24.04.2021, 09:11

Die haben ihre Meinungen nicht geändert, sondern gemerkt, dass sie mit ihren "tiefsinnigen" Beiträgen zwar den lauten Applaus von Wenigen erhaschen, aber bei einer Mehrheit überhaupt nicht gut ankommen. Das ist Karriere-technisch suboptimal ein Covid-Clown zu sein.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:23 (vor 1069 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Die haben ihre Meinungen nicht geändert, sondern gemerkt, dass sie mit ihren "tiefsinnigen" Beiträgen zwar den lauten Applaus von Wenigen erhaschen, aber bei einer Mehrheit überhaupt nicht gut ankommen. Das ist Karriere-technisch suboptimal ein Covid-Clown zu sein.

Ich glaube bei einigen durchaus, dass sie ohne wirklich nachzudenken einfach nur einen Text aufgesagt haben. Und nun stellen sie fest, das ist nicht Fernsehen, das ist die Realität.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 11:23 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Hässlicher_Ork, Samstag, 24.04.2021, 11:26

Die haben ihre Meinungen nicht geändert, sondern gemerkt, dass sie mit ihren "tiefsinnigen" Beiträgen zwar den lauten Applaus von Wenigen erhaschen, aber bei einer Mehrheit überhaupt nicht gut ankommen. Das ist Karriere-technisch suboptimal ein Covid-Clown zu sein.


Ich glaube bei einigen durchaus, dass sie ohne wirklich nachzudenken einfach nur einen Text aufgesagt haben. Und nun stellen sie fest, das ist nicht Fernsehen, das ist die Realität.

Wenn du die Kontaktdaten dieser Personen hast, könnte ich noch einen nigerianischen Prinzen vermitteln, der preiswert echte persische Katzen gegen Vorkasse verkauft. :)

Gerade in diesen Zeiten, in denen Corona extrem polarisiert, ist es schon schwer naiv, solchen Content zu produzieren. Keine Ahnung, ob der Macher so arglistig vorging und seine Identität verschleiert hat, denn diese ist ja eindeutig in der Corona-Verharmlosungsecke.

Wenn ich Opfer einer solchen Machenschaft geworden wäre, würde ich öffentlich brutal Dampf gegen die Strippenzieher ablassen, die mich gegen meinen Willen in eine solche Schwurbleraktion verwickelt hätten. Vielleicht haben das ein paar explizit zum Ausdruck gebracht, dass sie nicht vom Staat oder den (gleichgestellten) Medien unter Druck gesetzt, sondern von den Hintermännern dieser Aktion ausgenutzt worden sind.

Für die getätigten Aussagen, und da war viel Geschwurbel dabei, muss jeder selbst stehen, da hilft auch ein Verweis auf die missbräuchliche Nutzung im falschen Kontext nichts.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

burz, Lünen, Samstag, 24.04.2021, 09:51 (vor 1069 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Die haben ihre Meinungen nicht geändert, sondern gemerkt, dass sie mit ihren "tiefsinnigen" Beiträgen zwar den lauten Applaus von Wenigen erhaschen, aber bei einer Mehrheit überhaupt nicht gut ankommen. Das ist Karriere-technisch suboptimal ein Covid-Clown zu sein.

Ich denke darauf wollte auch der Vorposter hinaus.
In beiden Fällen hat man die Konsequenzen des eigenen Handelns nicht ausreichend bedacht. Einige ziehen daraufhin ihren Beitrag zurück (u.a. Makatsch & englische Vereine), während andere ihren Unsinn noch verteidigen (Liefers und Real). Allen ist gemein, dass ihr Image arg beschädigt wurde - und das völlig zurecht.

Ulrike Folkertz: Teilnahme war ein Fehler

Kaz, Zeven, Samstag, 24.04.2021, 00:13 (vor 1070 Tagen) @ burz

Was ich mich jetzt bei dem halben Dutzend Schauspielern frage, die jetzt schnell Ihre Videos löschen, kundtun, dass Ihre Teilnahme ein Fehler war und beteuern, dass Sie absolut für die Corona-Maßnahmen sind: Warum genau habt ihr dann erst bei dieser Aktion mitgemacht? Wart Ihr geistig unzurechnungsfähig und konntet daher nicht feststellen, dass diese Videos gegen die Coronamaßnahmen sind? Seid Ihr einfach nur dumm, oder habt Ihr euch ernsthaft vorgestellt, dass das ganze Land euch plötzlich für Aussagen feiert, wenn die mitgeteilten Inhalte doch sonst von allen Medien und der Öffentlichkeit geächtet werden?
Echt eine Shitshow.


Erstaunliche Parallelen zur Super League.

Perfekter Vergleich, stimmt :D

Drei nach neun

ricky, Lüneburger Heide, Freitag, 23.04.2021, 23:24 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Also das war ja jetzt wie ein Interview von KMH mit Hoeness zu Steuerhinterziehung....bin etwas enttäuscht.

Drei nach neun

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:24 (vor 1069 Tagen) @ ricky

Also das war ja jetzt wie ein Interview von KMH mit Hoeness zu Steuerhinterziehung....bin etwas enttäuscht.

Und Armin Laschet mal wieder voller Verständnis ....

Drei nach neun

ricky, Samstag, 24.04.2021, 01:24 (vor 1070 Tagen) @ ricky

Also das war ja jetzt wie ein Interview von KMH mit Hoeness zu Steuerhinterziehung....bin etwas enttäuscht.


Habe es nicht gesehen, aber letzlich kennen die sich alle und da hackt keine Krähe der anderen kein Auge aus.

WIE geht es euch

CLM, Freitag, 23.04.2021, 20:13 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Wir lesen hier ständig indirekt andere Leute die ihre Kritik und ihr Leid in den Medien klagen, aber wir sind ja hier ein Fan-Forum und man steht sich ja eigentlich in der Sache (BVB) nahe.

Wie geht es euch eigentlich?

WIE geht es euch

Sayael, Gütersloh, Samstag, 24.04.2021, 20:20 (vor 1069 Tagen) @ DanVanKes

Es könnte besser sein.
Generell gibt es aber nicht sehr viel Grund zu klagen.

Der größte Knackpunkt bleibt einfach, dass es in der Pandemie mit der Lehrstellensuche nicht so einfach ist. Auch wenn es mich schon ziemlich bedrückt, so war der Studienabbruch doch die bessere Wahl. Ich beneide niemanden darum, der momentan sein Studium durchziehen muss.
In Kombination fegt das einfach sehr schön das eigene Selbstvertrauen weg, obwohl ja einige in meiner Situation sind.

Finanziell könnte es natürlich besser sein, aber ich habe ein Dach über dem Kopf und habe auch wenig Probleme, mich zu beschäftigen.

Gesundheitlich eigentlich auch gut, wobei ich mich echt freue, wieder Sport machen zu können.
Leider fehlt mir halt das entsprechende Equipment und mehr als Radfahren oder Widerstandsbänder sind nicht drin.
Da ist dann eher die Sorge bei anderen Verwandten und ich hoffe, dass dort bald zumindest die wichtigen Impfungen endlich mal anstehen.

Sozial geht es soweit. Ich unterhalte mich viel mit Kollegen, ob per WhatsApp oder beim Playstation spielen oder dergleichen.
Meine Partnerin ist momentan beruflich im Home Office, aber ab Mai aufgrund einiger Prüfungen und Praktika dann wieder weg.
Gab es schon einmal im letzten Jahr und diese Zeit hat und wird wieder an mir Nagen, aber damit werde ich klar kommen.

Ansonsten beteilige ich mich nur noch wenig an Diskussionen, wie einige andere hier auch schon haben anklingen lassen.
Ich fahre meinen Nachrichtenkonsum auch etwas runter, weil es doch schon einfach ziemlich runterzieht.

Im Umfeld ist es eigentlich unterschiedlich. Viele kommen gut durch, aber insbesondere diejenigen, die Läden haben, sind schon arg strapaziert.

Also insgesamt kommt man halbwegs durch. Nur die Situation mit der Lehrstellensuche schlägt mir ziemlich aufs Gemüt und macht mir etwas Panik.

WIE geht es euch

Tünn, Zuhause, Samstag, 24.04.2021, 11:42 (vor 1069 Tagen) @ DanVanKes

Danke der Nachfrage.

Finanziell völlig am Arsch.
Zehn Monate 100 Prozent Kurzarbeit.

Wohnung Gott sei Dank seit einem Jahr abbezahlt.

Zwei Kinder. Der kurze geht in die Kita nach Rücksprache mit Kinderpsychologen und Kinderärztin.
Er ist Zuhause völlig eingegangen.

Für den großen muss ich vollen Unterhalt Zahlen. So gibt es die Gesetzeslage her.

Nervlich sind wir schon lange am Ende.

Im Familienkreis hatten wir fünf Infektionen. Alle Gott sei Dank extrem mild.

In Italien sind zwei verstorben. Eher mit Corona als an Corona. Zwei Fälle von MRSA.

Was die Verwandten in Italien so sagen ist schon erschreckend.
Sehr viele MRSA Tote.

Was machen wir? Viel im Wald wo beide Kinder spielen können.

Familie sehen wir nur draußen wenn das Wetter es zulässt.

Ich hoffe dass wir bald geimpft werden können.

Im erweiterten Bekanntenkreis hört man von Partys, Shisha Abende, saufgelagen, Treffen in Gotteshäusern um die Kinder dort spielen zu lassen und Kaffee zu trinken. Das macht mich mittlerweile vnicht mehr wütend. Eher komplette Resignation.

Wir hoffen halbwegs gut durch die Zeit zu kommen.

Passt auf euch auf auf, auch wenn es extrem schwer fällt.

Vom Fussball bin ich extrem enttäuscht obwohl es eine gute Abwechslung ist.

WIE geht es euch

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:31 (vor 1069 Tagen) @ DanVanKes

Wir lesen hier ständig indirekt andere Leute die ihre Kritik und ihr Leid in den Medien klagen, aber wir sind ja hier ein Fan-Forum und man steht sich ja eigentlich in der Sache (BVB) nahe.

Wie geht es euch eigentlich?

Geht so. Ich selbst bin seit gut zwei Wochen das erste Mal geimpft, das gibt durchaus ein Gefühl der Sicherheit. Ich mache mir aber Sorgen um Familie, Freunde, etc. Viele Freunde habe ich seit Ewigkeiten nicht mehr gesehen, viele Verwandte habe ich in erster Linie nur noch auf Beerdigungen, etc. getroffen.

Ich hoffe, dass wir es im letzten Vierteljahr nicht noch "verkacken". Zudem befürchte ich, wirtschaftlich kommt das "dicke Ende" noch. Nicht für mich, aber für andere.

WIE geht es euch

Mob-Jenson, Siegen, Samstag, 24.04.2021, 08:24 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Mit zwei schulpflichtigen Kindern, drittes unterwegs, leben wir direkt am Waldrand in einem Einfamilienhaus mit üppigem Grundstück. Von daher gehören wir zu den Glücklichen in Pandemiezeiten. Die sozialen Kontakte sind durchaus eingeschränkt. Der rege Verkehr im Bereich der Nachbarschaft ist seit Jahreswechsel aber wieder gestiegen. Man hilft sich bei diversen Projekten gegenseitig und nicht alle Vorgaben werden eingehalten. So ehrlich sollte man sein.
Ansonsten stresst die schulische Situation alle in der Familie, wenngleich die Kinder selbständiger geworden sind.
Das grosse Problem ist lediglich die Tatsache das mein Job sehr stark gefährdet ist. Wahrscheinlich ist das aktuell geschnürte Regierungspaket der Sargnagel für meinen Arbeitgeber.

WIE geht es euch

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 23.04.2021, 22:54 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Meine Frau (36) und ich (37) sind beide seit März 2020 im Homeoffice, haben keine Kinder und wohnen auf dem Land. Wir haben sichere Jobs, verdienen beide gut und haben ein Haus mit Garten. Meine Frau ist aufgrund einer Vorerkrankung bereits seit letzter Woche geimpft.
Also auf dem ersten Blick alles Total Super (Vor allen wenn ich die Situation bei unseren Bekannten und Nachbarn mit zwei Kindern mitbekomme. Da herrscht bzgl. Schule Verzweiflung)
Wir haben unsere Sozialen Kontakte von Anfang an ganz massiv reduziert.
Wir waren Weihnachten und Ostern bei meine Schwiegereltern in Thüringen. Wir waren zu 5 (+ Schwägerin). Meine Schwiegermutter arbeitet im Einzelhandel und hat sich vor Weihnachten per PCR testen lassen. Ostern alle 5 per Schnelltest.
Bis jetzt hat sich niemand Infiziert.
Ausgenommen zu meinen Schwiegereltern habe ich im Haus einmal meine Mutter für einen Abend besucht. Ansonsten die wenigen Treffen mit Oma / Vater (die nehmen das mit den Kontaktbeschränkungen nicht so eng) usw auf ein nötigstes Beschränkt und wenn nur draußen.
Ansonsten Fahre ich hin und wieder mit 1-2 Freunden draußen Rennrad...

Wie ja viele hier im Forum auch mitbekommen habe, setze (oder habe) ich mich sehr viel mit den Infektionszahlen beschäftigt und das ganze Thema immer sehr pragmatisch aber optimistisch gesehen.
Seit Ende März setzt bei mir aber irgendwie Resignation und Gleichggültigkeit ein. Für mich hat die Politik spätestens seit dem Interview von Merkel bei Anne Will versagt. Ich bin regelrecht wütent auf die Entscheidungsträger in der Regierung (Bund als auch Land) und es gibt so viele Dinge über die ich mich aufgegen könnte. Ich weiß garnicht wo ich anfangen soll. Daher ignoriere ich das geschehen so gut es geht. Ich lese keine Politischen Artikel mehr zu Corona Verordnungen / Gesetzen usw und schalte bei Politschen Talkshows schon lange weg.
Ich habe auch das Gefühl das immer mehr auf die Coronabeschränkungen einen feuchten Dreck geben...

Nicht destotrotz gehe Ich gehe davon aus, dass wir alle bis zum Ende der Sommerferien geimpft sind und dass wir einen deutlich entspanntere 2. Jahreshälfte erleben.


Bleibt Gesund!

WIE geht es euch

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 20:42 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Schöne Idee.

Gesundheitlich:

Alles entspannt. Kein schwer erkrankter im Umfeld.

Finanziell:

Glimpflich davon gekommen bisher. Allerdings viele im Umfeld schwer zu knabbern.

Sozial:
Seit Kita wieder läuft deutlich entspannter. Vorher Schichtarbeiter, Frau im Gesundheitswesen und Kitakind waren eine unschöne Mischung. Extrem viel Stress und eigentlich jeden Abend erschöpft ins Bett gefallen mit Beginn der Tagesschau.
Hat schon einen Grund warum 2 Berufstätige heutzutage Kita in Anspruch nehmen. Seit die Kleine wieder in die Kita geht, ist zumindest der Druck raus ihr rund um die Uhr gerecht zu werden.
Kind ist Gott sei Dank relativ klein bekommt daher nur am Rande was mit.

Trotzdem merk ich an mir selber das die Nerven dünn sind und man eigentlich dringend 2 Wochen Urlaub unter Normalbedingungen bräuchte. Trotzdem geht es uns im großen und ganzen gut. Alles sicherlich Jammern auf hohem Niveau.

WIE geht es euch

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 23.04.2021, 20:41 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Total gereizt. Wie irgendwie alle, die ich kenne.

WIE geht es euch

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 20:43 (vor 1070 Tagen) @ Basti Van Basten

Ist auch das, was ich rund um mich herum feststelle. Die Zunahme von häuslicher Gewalt wundert überhaupt nicht. Die Situation bringt die ekelhaften Seiten an Menschen zum Vorschein, die man sonst nicht kennt oder nie gesehen hat. Auch die erzwungene Beschäftigung mit sich selbst ist selten schmeichelhaft. Alle sind angepisst - es äußert sich nur ganz unterschiedlich.

WIE geht es euch

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 23.04.2021, 21:42 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ist auch das, was ich rund um mich herum feststelle. Die Zunahme von häuslicher Gewalt wundert überhaupt nicht. Die Situation bringt die ekelhaften Seiten an Menschen zum Vorschein, die man sonst nicht kennt oder nie gesehen hat. Auch die erzwungene Beschäftigung mit sich selbst ist selten schmeichelhaft. Alle sind angepisst - es äußert sich nur ganz unterschiedlich.

Ja, ich merke auch, dass ich mittlerweile Kontakte scheue, um niemandem auf die Füße zu treten und mir auch gewisse Meinungen einfach nicht mehr anhören zu müssen, weil ich weiß, dass ich darauf angepisst reagiere.

WIE geht es euch

Basti Van Basten, Samstag, 24.04.2021, 10:00 (vor 1069 Tagen) @ Basti Van Basten

Es geht mir gut. Es geht mir sehr, sehr gut.

Ich habe auch festgestellt, dass ich mich gewisser Diskussionen im Rahmen von Corona mittlerweile entziehe, weil sie mich nur noch nerven. Ich will mich nicht länger über Impfzwänge, Einsperren durch die Regierung/"das Regime", Meinungsdiktatur unterhalten. Das führt nie auf einen grünen Zweig! Diesbezüglich ist die Anspannung auch bei mir da.

Persönlich geht es mir gut. Das liegt zum grossen Teil daran, dass wir eine kleine Tochter (2) haben und so recht uneingeschränkt unser (beschauliches) Leben führen. Die wilde Zeit mit Clubs, Restaurants, Bar und dergleichen ist ohnehin vorbei. Teilweise geniesse ich auch die Zeit, die wir als Familie "gewonnen" haben, weil meine Frau und ich das soziale Leben einschränken mussten und nicht ständig irgendwelchen selbstauferlegten "Terminen" nachlaufen. Aber eben, das Vereinsleben, einmal mit Kollegen einen Saufen gehen, Fussball im Stadion vermisse ich eben auch.

Berufsmässig hat sich nichts geändert, da ich hauptsächlich im Labor vorort arbeite. Ich fühle mich privilegiert, denn ich habe finanziell nichts zu jammern.

Jetzt ist das Wetter traumhaft! Jetzt müssen nur noch die Wölfe kassieren. Das wird ein gutes Wochenende!

WIE geht es euch

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 20:38 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Immer kurz vor dem Nervenzusammenbruch, aber danke für die Frage. :)

Ben Becker macht den Corona Clown

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 19:43 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Das beste Video kommt doch immer am Ende. Einfach mal bei Twitter schauen, nicht zu übersehen

Ben Becker macht den Corona Clown

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 19:47 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.04.2021, 19:51

Das beste Video kommt doch immer am Ende. Einfach mal bei Twitter schauen, nicht zu übersehen

Weniger Panzer verkaufen und dafür mehr Geld ins Gesundheitssystem investieren. Gibt es da einen Kausalzusammenhang?
Boah alter, das ist echt gruselig. Plastik = Wal stirbt....aiaiai

Ben Becker macht den Corona Clown

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 22:09 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Über Plastikschalen schimpfen und schnipp, Kippe auf die Straße.... Ein Clown halt

Ben Becker macht den Corona Clown

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 19:59 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Das beste Video kommt doch immer am Ende. Einfach mal bei Twitter schauen, nicht zu übersehen


Weniger Panzer verkaufen und dafür mehr Geld ins Gesundheitssystem investieren. Gibt es da einen Kausalzusammenhang?
Boah alter, das ist echt gruselig. Plastik = Wal stirbt....aiaiai

Ich habe nur Ausschnitte bei Twitter gesehen. Original ist wohl von Bild.

Bei dem, was ich gesehen habe, musste ich eher an Panzerschokolade denken. Komplett überdreht, und völlig konfus.

Ben Becker macht den Corona Clown

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 20:01 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 20:08

Das beste Video kommt doch immer am Ende. Einfach mal bei Twitter schauen, nicht zu übersehen


Weniger Panzer verkaufen und dafür mehr Geld ins Gesundheitssystem investieren. Gibt es da einen Kausalzusammenhang?
Boah alter, das ist echt gruselig. Plastik = Wal stirbt....aiaiai


Ich habe nur Ausschnitte bei Twitter gesehen. Original ist wohl von Bild.

Bei dem, was ich gesehen habe, musste ich eher an Panzerschokolade denken. Komplett überdreht, und völlig konfus.

Ingmar Stadelmann hat das komplette Video gepostet. Grotesk, aber man kann nicht wegschauen.

Edit: war doch nicht Ingmar S. der hat es nur kommentiert

Liefers bei WDR Aktuell

JensHS, Heinsberg, Freitag, 23.04.2021, 19:02 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Ich könnte in den Fernseher springen wenn ich den da sehe. So uneinsichtig!!!
Da fehlen mir die Worte...

Liefers bei WDR Aktuell

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 24.04.2021, 11:26 (vor 1069 Tagen) @ JensHS

Lob an den Interviewer vom WDR. Wirklich mal jemand, der kritisch nachfragt.

Liefers bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:46 (vor 1069 Tagen) @ JensHS

Ich könnte in den Fernseher springen wenn ich den da sehe. So uneinsichtig!!!
Da fehlen mir die Worte...

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s

In der Rolle des Prof. Börne steckt mehr Jan Josef Liefers als ich gedacht hätte. Unglaublich selbstverliebt. Voller Selbstüberschätzung. Und definitiv vom Leerdenker-Virus infiziert.

Der Journalist, der ihm unangenehme Fragen stellt, wird dann prompt mit einem DDR-Funktionär verglichen. Einfach nur schäbig.

Liefers bei WDR Aktuell: An der Stelle gutes Beispiel für qualitativ minderwertigen Journalismus

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 25.04.2021, 14:55 (vor 1068 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 25.04.2021, 15:04

Ich könnte in den Fernseher springen wenn ich den da sehe. So uneinsichtig!!!
Da fehlen mir die Worte...


Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s

In der Rolle des Prof. Börne steckt mehr Jan Josef Liefers als ich gedacht hätte. Unglaublich selbstverliebt. Voller Selbstüberschätzung. Und definitiv vom Leerdenker-Virus infiziert.

Der Journalist, der ihm unangenehme Fragen stellt, wird dann prompt mit einem DDR-Funktionär verglichen. Einfach nur schäbig.

Man kann durchaus über Liefers streiten. Ich kann seiner Aktion nichts abgewinnen, finde das Ganze plump und den Kern einer kritischen Diskussion nicht treffend. Ehrlich gesagt war da für mich viel Fremdscham bei.

Aber: Die Arbeit des Moderators hier ist ebenfalls absolut unterirdisch, um nicht zu sagen tendenziös.
Mehrfach fällt er dem Liefers ins Wort, nach 2-3 gesagten Sätze, gibt teilweise gar nicht die Chance einer Erklärung. Er will sie schlicht gar nicht hören. Stellt rhetorische, attackierende Fragen ("Sind Sie so naiv?"), muckiert sich mehrmals über die gescholtene Medienklasse ("...hier arbeitet ein Riesenteam bis zur Erschöpfung (WTF?)"), die Fragen als solche sind qualitativ ohne Sachargumente geführt und für eine sinnstiftende Diskussion völlig ungeeignet. Zum Schluss gibt er dann noch einmal, nachdem der Gesprächspartner Liefers die Sendung bereits verlassen hat, in Tausende Haushalte das Statement mit, dass die meisten dieser Schauspieler "gut im Geschäft sind". Was soll man da nun als Zuschauer mitnehmen, außer die unzureichenden Dialogfähigkeiten des Moderators?

Liefers bei WDR Aktuell: An der Stelle gutes Beispiel für qualitativ minderwertigen Journalismus

markus, Sonntag, 25.04.2021, 15:58 (vor 1068 Tagen) @ FourrierTrans

Ich könnte in den Fernseher springen wenn ich den da sehe. So uneinsichtig!!!
Da fehlen mir die Worte...


Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s

In der Rolle des Prof. Börne steckt mehr Jan Josef Liefers als ich gedacht hätte. Unglaublich selbstverliebt. Voller Selbstüberschätzung. Und definitiv vom Leerdenker-Virus infiziert.

Der Journalist, der ihm unangenehme Fragen stellt, wird dann prompt mit einem DDR-Funktionär verglichen. Einfach nur schäbig.


Man kann durchaus über Liefers streiten. Ich kann seiner Aktion nichts abgewinnen, finde das Ganze plump und den Kern einer kritischen Diskussion nicht treffend. Ehrlich gesagt war da für mich viel Fremdscham bei.

Aber: Die Arbeit des Moderators hier ist ebenfalls absolut unterirdisch, um nicht zu sagen tendenziös.
Mehrfach fällt er dem Liefers ins Wort, nach 2-3 gesagten Sätze, gibt teilweise gar nicht die Chance einer Erklärung. Er will sie schlicht gar nicht hören. Stellt rhetorische, attackierende Fragen ("Sind Sie so naiv?"), muckiert sich mehrmals über die gescholtene Medienklasse ("...hier arbeitet ein Riesenteam bis zur Erschöpfung (WTF?)"), die Fragen als solche sind qualitativ ohne Sachargumente geführt und für eine sinnstiftende Diskussion völlig ungeeignet. Zum Schluss gibt er dann noch einmal, nachdem der Gesprächspartner Liefers die Sendung bereits verlassen hat, in Tausende Haushalte das Statement mit, dass die meisten dieser Schauspieler "gut im Geschäft sind". Was soll man da nun als Zuschauer mitnehmen, außer die unzureichenden Dialogfähigkeiten des Moderators?

Du hast dir die Antwort doch schon selbst gegeben. Plump und keine Basis für eine ernsthafte Diskussion. Liefers schwurbelt und geht auf Fragen nicht wirklich ein. Und der Moderator, der angeblich für die Lügenpresse arbeitet, will ihm keine weitere Plattform bieten.

Ich bin gespannt, ob und welche Auswirkungen das auf Liefers Karriere haben wird. Von Einsicht ist bei ihm keine Spur. Entweder hält er jetzt den Ball flach und kriegt wieder die Kurve, oder er macht weiter und begeht die gleichen Fehler, die schon die Karrieren von Wender, Naidoo und Hildmann beendet haben.

Liefers bei WDR Aktuell: An der Stelle gutes Beispiel für qualitativ minderwertigen Journalismus

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 25.04.2021, 16:20 (vor 1068 Tagen) @ markus

Ich könnte in den Fernseher springen wenn ich den da sehe. So uneinsichtig!!!
Da fehlen mir die Worte...


Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s

In der Rolle des Prof. Börne steckt mehr Jan Josef Liefers als ich gedacht hätte. Unglaublich selbstverliebt. Voller Selbstüberschätzung. Und definitiv vom Leerdenker-Virus infiziert.

Der Journalist, der ihm unangenehme Fragen stellt, wird dann prompt mit einem DDR-Funktionär verglichen. Einfach nur schäbig.


Man kann durchaus über Liefers streiten. Ich kann seiner Aktion nichts abgewinnen, finde das Ganze plump und den Kern einer kritischen Diskussion nicht treffend. Ehrlich gesagt war da für mich viel Fremdscham bei.

Aber: Die Arbeit des Moderators hier ist ebenfalls absolut unterirdisch, um nicht zu sagen tendenziös.
Mehrfach fällt er dem Liefers ins Wort, nach 2-3 gesagten Sätze, gibt teilweise gar nicht die Chance einer Erklärung. Er will sie schlicht gar nicht hören. Stellt rhetorische, attackierende Fragen ("Sind Sie so naiv?"), muckiert sich mehrmals über die gescholtene Medienklasse ("...hier arbeitet ein Riesenteam bis zur Erschöpfung (WTF?)"), die Fragen als solche sind qualitativ ohne Sachargumente geführt und für eine sinnstiftende Diskussion völlig ungeeignet. Zum Schluss gibt er dann noch einmal, nachdem der Gesprächspartner Liefers die Sendung bereits verlassen hat, in Tausende Haushalte das Statement mit, dass die meisten dieser Schauspieler "gut im Geschäft sind". Was soll man da nun als Zuschauer mitnehmen, außer die unzureichenden Dialogfähigkeiten des Moderators?


Du hast dir die Antwort doch schon selbst gegeben. Plump und keine Basis für eine ernsthafte Diskussion. Liefers schwurbelt und geht auf Fragen nicht wirklich ein. Und der Moderator, der angeblich für die Lügenpresse arbeitet, will ihm keine weitere Plattform bieten.

Ich bin gespannt, ob und welche Auswirkungen das auf Liefers Karriere haben wird. Von Einsicht ist bei ihm keine Spur. Entweder hält er jetzt den Ball flach und kriegt wieder die Kurve, oder er macht weiter und begeht die gleichen Fehler, die schon die Karrieren von Wender, Naidoo und Hildmann beendet haben.

Naja, das kann man ja machen. Wenn man zu einer Person oder einem Thema überhaupt gar keinen Zugang findet, ganz generell mal, dann belässt man es dabei. Aber dann lade ich die Person doch nicht ein? Weil es ist ja ganz offensichtlich, dass der Moderator schon von Beginn an nur seine Abneigung gegenüber dem Liefers zum Ausdruck bringen will.

Nur mal ein Beispiel: "Die Corona-Maßnahmen von denen Sie sagen, das ist alles gleichgeschaltet, das haben wir jetzt ein Jahr ertragen, das muss jetzt alles mal aufhören...". Ok was ist jetzt die Frage, was ist der Punkt? Wenn das nicht ebenso Geschwurbel par excellence ist, dann verstehe ich die Definition nicht.

Das ist alles viel zu undifferenziert. Ich hege auch keine Sympathie für diese Aktion und halte sie für bestenfalls kontraproduktiv, aber diese WDR Nummer schreit doch zum Himmel nach unqualifizierter journalistischer Arbeit. Alleine schon das "keine Plattform bieten" als wäre der Liefers ein NPD-Abgeordneter...ich kann nicht verstehen, woher solch undifferenzierte Reflexe, völlig ohne Not, bei intelligenten Personen kommen.

Liefers bei WDR Aktuell: An der Stelle gutes Beispiel für qualitativ minderwertigen Journalismus

Kohlmeise, Dortmund, Sonntag, 25.04.2021, 16:52 (vor 1068 Tagen) @ FourrierTrans

woher so ein Journalismus kommt??
Naja, als ich jung war, da waren Journalisten und Innen noch gut bezahlte Schreiber. Die 4. Gewalt musste ja mitdenkende Menschen engagieren, die den Überblick haben sollten - über die Verhältnisse. Und da war noch der Chefredakteur, der den formulierten Artikel noch mal prüfte (und sogar Schreibfehler fand, die korrigiert werden konnten.
Ich glaube heute können nur 1 Drittel der Journalisten von ihrem Gehalt leben. Sie bekommen vom Redaktionsnetwerk Deutschland Artikel und ein Heer von 'Experten' liefert Senf dazu, so dass die meisten Überschriften nur noch Zitate sind (erkennbar an ".... ")
Dazu gibt es ja nur noch wenige Zeitungsverleger und wer dort eine Chance auf Weiterbeschäftigung oder sogar Karriere haben will, der krümmt sich beizeiten.
Und so krumm kann dann eine (sogenannte) journalistische Arbeit werden wie in diesem Fall ....
(Können Kohlmeisen quer denken??)

Liefers bei WDR Aktuell: An der Stelle gutes Beispiel für qualitativ minderwertigen Journalismus

Kohlmeise, Dortmund, Sonntag, 25.04.2021, 15:21 (vor 1068 Tagen) @ FourrierTrans

wunderbare Beschreibung eines shit storms - verkleidet als Journalismus
Davon gibt es leider inzwischen zum Erbrechen zu viel.
Ich bin Querdenker!
Habe schon 1968 auf den Straßenbahnschienen gesessen und gegen Fahrpreiserhöhung demonstriert.
Trage Maske und halte mich an Abstands- und Kontaktbeschränkungen
habe Impftermin am 7.5.
Und wenn ich einen evangelischen Pfarrer am Samstag in den RN vom laufenden Schwachsinn der Regeln zum KITA Betrieb lese, dann werde ich böse
(nicht über den Pfarrer und nicht über Herrn Liefers sondern .........)
Dann denke ich:" Da sind die verantwortlichen Politiker und Innen irgendwie abscheulich und sollten für die Folgen mit Bußgeld nicht unter 500€ belangt werden.)
Frage: können Kohlmeisen auch quer denken?

Liefers bei WDR Aktuell

Eastwood, Samstag, 24.04.2021, 12:01 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Liefers war mir zum Glück ob seiner Blasiertheit schon immer zutiefst unsympathisch. Bei einigen anderen Namen schmerzt es mehr.

Liefers bei WDR Aktuell

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 24.04.2021, 12:07 (vor 1069 Tagen) @ Eastwood

Als Börne finde ich ihn klasse, aber er muss sich nicht groß verstellen.
Mich hat die Teilnahme vieler von mir geschätzter (Tatort) Schauspieler echt schockiert.
Vor allen sind das fast alles Leute die wie ich weit über 50 sind und und schon aus Lebenserfahrung klüger handeln müssten.
Da lobe ich mir Nora Schirner und Christian Ulmen (der ja wohl leider keinen Tatort mehr machen wird). Komischerweise sind hier die Jüngeren die Vernünftigen.

Liefers bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:19 (vor 1069 Tagen) @ Frankonius

Als Börne finde ich ihn klasse, aber er muss sich nicht groß verstellen.
Mich hat die Teilnahme vieler von mir geschätzter (Tatort) Schauspieler echt schockiert.
Vor allen sind das fast alles Leute die wie ich weit über 50 sind und und schon aus Lebenserfahrung klüger handeln müssten.
Da lobe ich mir Nora Schirner und Christian Ulmen (der ja wohl leider keinen Tatort mehr machen wird). Komischerweise sind hier die Jüngeren die Vernünftigen.

Ich könnte mir vorstellen, dass gerade die Jüngeren noch mehr Kontakte zu "normalen" Menschen außerhalb des Show-Business haben. Die Generation 50+ die hier agiert hat, steckt vermutlich schon seit 20, 30 Jahren in einer Blase.

Liefers bei WDR Aktuell

Thomas, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 10:57 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s

Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.

Liefers bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 11:02 (vor 1069 Tagen) @ Thomas

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.

Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 11:11 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.

Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.

Liefers bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 11:14 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.


Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.

Andererseits ist es wenigstens ehrlich.

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 11:32 (vor 1069 Tagen) @ Ulrich

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.


Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.


Andererseits ist es wenigstens ehrlich.

Auch ehrlich gemeinter Müll ist Müll und gehört entsorgt

Liefers bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 13:21 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.


Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.


Andererseits ist es wenigstens ehrlich.


Auch ehrlich gemeinter Müll ist Müll und gehört entsorgt

Was ich gelesen hatte, war vor allem Beifall und Bauchpinselei, aber eigentlich nichts justitiables. "Toll gemacht Herr Liefers", "Mut und Rückgrat in einer verlogenen Welt", etc. Und bei vielen war klar, aus welcher Richtung diese Leute kommen.

Liefers bei WDR Aktuell

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 24.04.2021, 11:36 (vor 1069 Tagen) @ Gargamel09

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.


Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.


Andererseits ist es wenigstens ehrlich.


Auch ehrlich gemeinter Müll ist Müll und gehört entsorgt

Hatten wir gestern nicht eine Diskussion hier, in der wieder mal gefordert wurde, dass man "Meinung" nicht diskreditieren darf? Vergiss es einfach, Du hast 100% recht.

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Samstag, 24.04.2021, 11:43 (vor 1069 Tagen) @ Lattenknaller

Hier ist der Beitrag: youtube.com/watch?v=aIfy3vlQZz0&t=5s


Die Kommentare der Aufrechten darunter. Puh, ... Zumindest wird er die Geister, die er rief immer noch nicht los.


Wer sich mit den Schweinen suhlt, der darf sich nicht wundern, wenn er nach Gülle stinkt.

.... und dann die Fliegen anzieht.


Kann mir mal jemand erklären, warum die immer noch diese Kommentarbereiche offen lassen? Was soll da für ein sinnvoller Diskurs entstehen?
Wenn die Hirnis ihren Müll nicht darunter schreiben dürfen, dann ärgert es die doch viel mehr.


Andererseits ist es wenigstens ehrlich.


Auch ehrlich gemeinter Müll ist Müll und gehört entsorgt


Hatten wir gestern nicht eine Diskussion hier, in der wieder mal gefordert wurde, dass man "Meinung" nicht diskreditieren darf? Vergiss es einfach, Du hast 100% recht.

Wenn dort eine Diskussion auf vernünftigem Niveau stattfinden würde, wäre das ja alles i.O., aber die kann nicht stattfinden, bei den Ausdrücken die dort größtenteils verwendet werden. Die "Vernünftigen" liest man dort kaum noch, da haben andere die Oberhand und dagegen anzukommen ist ein aussichtsloses Unterfangen. Dort wäre selbst ein Flügelflitzer noch ein guter Diskussionspartner.

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 23:32 (vor 1070 Tagen) @ JensHS

war auch ziemlich klasse...wird sicherlich dann die nächsten Sommerferien nutzen...wofür auch immer...strahlt aus, dass Sie alles richtig machte und macht..

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:47 (vor 1069 Tagen) @ Rupo

war auch ziemlich klasse...wird sicherlich dann die nächsten Sommerferien nutzen...wofür auch immer...strahlt aus, dass Sie alles richtig machte und macht..

"Die Gebauer in ihrem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf!".

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

JensHS, Heinsberg, Samstag, 24.04.2021, 08:07 (vor 1070 Tagen) @ Rupo

Die ist doch froh dass jetzt jemand anderes für sie entschieden hat.
Musste sie selber nicht lange nachdenken...

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 24.04.2021, 12:56 (vor 1069 Tagen) @ JensHS

sicherlich, aber mal ne ganz verrückte Idee, Frau Gebauer und ihr Team könnten ja sich für die nächsten Sommerferien als To Do:
a) Sanierung der Schulen
b) Komplette Ausstattung mit Raumluftfiltern
c) kleinere Klassen Konzepte
d) mehr Personal, also anderer Personalschlüssel
e) Digitalisierung ;-)
etc.
auf den Aufgabenzettel schreiben und mit der Umsetzung beginnen...oh wait.
Frage für einen Freund: Wann ist eigentlich wieder Landtagswahl in NRW?

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.04.2021, 16:03 (vor 1068 Tagen) @ Rupo

Frage für einen Freund: Wann ist eigentlich wieder Landtagswahl in NRW?

Mai 2022 - bislang weiß ich aber nur, wen ich nicht wähle ....

Frau Gebauer bei WDR Aktuell

Thomas, Dortmund, Samstag, 24.04.2021, 08:27 (vor 1069 Tagen) @ JensHS

Die ist doch froh dass jetzt jemand anderes für sie entschieden hat.
Musste sie selber nicht lange nachdenken...

Gefühlt alles, gegen sich die Frau immer mit Händen und Füßen gewehrt hat, ist am Ende dann doch passiert. Meistens ist aufgrund ihrer Entscheidungen viel Zeit verloren gegangen. Es ist gut, dass jetzt "jemand" anderes entscheidet. Obwohl ich sicher bin, dass sie immer noch felsenfest davon überzeugt ist, dass sie alles richtig gemacht hat.

Liefers bei WDR Aktuell

JensHS, Freitag, 23.04.2021, 19:30 (vor 1070 Tagen) @ JensHS

Liefers ist heute Abend auch Gast in der Talkshow 3 nach 9 (NDR). Wobei ich nicht weiß, wann diese Sendungen aufgenommen werden.

Liefers bei WDR Aktuell

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 22:24 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Kein Liefers!

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 19:37 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Liefers ist heute Abend auch Gast in der Talkshow 3 nach 9 (NDR). Wobei ich nicht weiß, wann diese Sendungen aufgenommen werden.

Soweit ich weiß, sind diese ganzen Talkshows Livesendungen.

Liefers bei WDR Aktuell

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:09 (vor 1070 Tagen) @ JensHS

Was hat er gesagt? Habs leider nicht gesehen und dauert wohl noch, bis es in der Mediathek ist.

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 19:10 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Was hat er gesagt? Habs leider nicht gesehen und dauert wohl noch, bis es in der Mediathek ist.

Musst nicht warten. Klick einfach auf den Livestream und "spul" zurück.

Liefers bei WDR Aktuell

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:20 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin völlig baff, weil ich darauf noch nie gekommen bin. Was zum Teufel. :D

Liefers bei WDR Aktuell

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 19:23 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich bin völlig baff, weil ich darauf noch nie gekommen bin. Was zum Teufel. :D

Dieses Internet mal wieder...

Liefers bei WDR Aktuell

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:24 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

Neuland. Auch für mich.

Wünschte ich hätte es nicht getan, mein Drang Liefers auf die Nase zu schlagen ist nur gestiegen.

Liefers bei WDR Aktuell

oltuenne, Ort, Freitag, 23.04.2021, 19:47 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Kritik ist angebracht und die Medien, gerade die ÖR, sind nun einmal das Sprachrohr. Problem ist, dass Kritik nicht mehr akzeptiert wird. Es wird versucht Kritik mit Nazi Vergleichen Mundtot zu machen. Das bestärkt die Gegenseite dann doppelt.

Ja es ist gestattet, dass Menschen anderer Meinung sind, auch Streek & Co dürfen sagen was sie wollen.
Und welch Wunder, es gibt in Europa Länder, die eine andere Strategie gewählt haben und ähnlich gute/schlechte Ergebnisse erzielen wie wir.

Der Exponentielle Anstieg z. B. hat nicht stattgefunden, obwohl wir die Maßnahmen nicht geändert haben. Wir machen Seite Wochen nichts und der R Wert schwankt, ist aber extrem weit von exponentiellem Wachstum entfernt.

Wie kann das sein? Wir waren uns vor 4 Wochen doch alle einige, dass die Intensivstationen überschwemmt werden & Infektionszahlen exponentiellen steigen, wenn wir jetzt nicht den harten Lockdown durchsetzen.

Wir sitzen die Scheiße jetzt aus, einzige Hoffnung die Impfung. Das ist schon ein bisschen wenig vonseiten der Politik.
Wir haben keine Alternative, es gibt mit dieser Regierung keine andere Lösung als zu warten.

Liefers bei WDR Aktuell

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 21:38 (vor 1070 Tagen) @ oltuenne

Ach du schon wieder.
Als ob es bei euch um konstruktive Kritik geht.

Liefers bei WDR Aktuell

herrNick, Freitag, 23.04.2021, 20:02 (vor 1070 Tagen) @ oltuenne

Kritik ist angebracht und die Medien, gerade die ÖR, sind nun einmal das Sprachrohr. Problem ist, dass Kritik nicht mehr akzeptiert wird. Es wird versucht Kritik mit Nazi Vergleichen Mundtot zu machen. Das bestärkt die Gegenseite dann doppelt.

Ungefähr jeden einzelnen Tag kann ich in jedem populären Medienprodukt kritische Beiträge zur Corona-Politik der BuReg lesen. Dieses „Sprachrohr“ ist eine Erfindung. Was man in den Qualitätsmedien allerdings nicht lesen kann sind Beiträge von zweifelhaften Wissenschaftlern oder erfundene Erkenntnisse übers Masken tragen. Denn auch wenn Qualitätssicherung und Faktenchecks dieser Medien auch mal versagen, es gibt sie und in der Regel funktionieren sie.

Liefers bei WDR Aktuell

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:49 (vor 1070 Tagen) @ oltuenne

Sorry, ich spreche kein Schwurbel.

Liefers bei WDR Aktuell

oltuenne, Ort, Freitag, 23.04.2021, 19:57 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Musst du auch nicht, wir müssen einfach das aktuelle Konzept weiter durchziehen. Das Impfen geht voran und in wenigen Wochen sind wir durch.

In er Zwischenzeit wird es immer wieder Menschen geben die sich beschweren.
Wo ist das Problem?

Liefers bei WDR Aktuell

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 20:04 (vor 1070 Tagen) @ oltuenne

¿Donde está la biblioteca?

Liefers bei WDR Aktuell

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 19:31 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Wünschte ich hätte es nicht getan, mein Drang Liefers auf die Nase zu schlagen ist nur gestiegen.

Da empfehle ich die erste Folge des Münster-Tatorts. Da bekommt Liefers von Prahl im Treppenhaus ein langes schweres Paket auf die Fresse.

https://www.youtube.com/watch?v=I4rlHH4ZMBg

Etwa nach 40 Sekunden. Vielleicht gehts dir danach besser.

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 17:54 (vor 1070 Tagen) @ CLM

hat sich die Prio aktuell geändert?

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

es gibt 'nur noch' vier Gruppen, statt des früheren Stufenplan
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Stufenplan.pdf?__blob=publicationFile

ich bin in Gruppe drei gerutscht...

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 19:28 (vor 1070 Tagen) @ Rupo

hat sich die Prio aktuell geändert?

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

es gibt 'nur noch' vier Gruppen, statt des früheren Stufenplan
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Stufenplan.pdf?__blob=publicationFile

ich bin in Gruppe drei gerutscht...

Die ändern das ganze regelmäßig :-/

Hatte am 9.3. einen Routinetermin in einer Uni-Klinik. Prof. gefragt, wie es mit meinem Status bezüglich der Corona-Impfungen ausschaut. Habe ein Attest für Personen mit hoher Priorität (Gruppe 2) erhalten. Mir wurde dringend nahegelegt, mich noch am gleichen Tag mit dem Impfzentrum in Verbindung zu setzen. Irgendwann bin ich durchgekommen, Attest als Pdf an den Kreis Steinfurt gemailt. Am Wochenende vor Ostern per Mail eine Einladung für den Impftermin bekommen. Für den darauffolgenden Donnerstag gebucht. Kreis ST will eine Bestätigung auf einem eigenen Formular haben. Pdf an die Uni-Klinik geschickt. Am Montag morgen lief der Prof. an, ich sei durch die Änderung der Impfverordnung von 11.3. in die Gruppe 3 gerutscht. Termin storniert. Am Donnerstag Mittag rief der Prof an, es gäbe eine Konkretisierung der Fachärztlichen Gesellschaft, ich sei wieder in Gruppe 2. Bescheinigung habe ich dann per Fax erhalten. Beim Kreis natürlich niemanden erreicht. Telefonhotline wegen Überlastung abgeschaltet, Mail ging ins leere. Eine Woche später Anruf eines Verwandten bekommen. Er (ebenfalls Gruppe 2) hatte eine Einladung bekommen. Auf gut Glück den Link in meiner Mail aufgerufen, obwohl Terminfenster eigentlich abgelaufen war. Termine angezeigt bekommen, gebucht geimpft worden. Die Atteste wollte niemand sehen.

Drücke Dir die Daumen, dass Du wieder in Gruppe 2 rutschst! Würde an deiner Stelle am Montag beim Facharzt vorstellig werden.

Alternative: Einfach vor dem Impfzentrum randalieren :-(

Übrigens hat man zeitweise komplette Gruppen vergessen: Dialysepatienten, obwohl die in der Regel ein deutlich angeschlagenes Immunsystem haben und zweimal die Woche in die Dialysestation müssen. Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in Apotheken - obwohl die seit einiger Zeit Corna-Teststationen betreiben sollen und nicht wenige Covid-19-Patienten stumpf in die nächste Apotheke latschen.

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Feierabend, Hamm, Freitag, 23.04.2021, 22:04 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was für
ein hin und her. Bei mir lief es so, dass ich vo ca 2 Wochen einen Arzttermin für eine Routineuntersuchung angefragt habe. Daraufhin fragte ich nach einem Impftermin und man konnte mir nichts genaues sagen, da es alles recht durcheinander sei.
Heute kam ein Anruf, wenn ich möchte, könne ich Donnerstag mit dem Biontechimpfstoff geimpft werden. Hab natürlich zugesagt.

Meine Erkrankung ist dabei allergisches Asthma, welches sich aber nicht wirklich stark bemerkbar macht.

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Ulrich, Samstag, 24.04.2021, 10:52 (vor 1069 Tagen) @ Feierabend

Was für
ein hin und her. Bei mir lief es so, dass ich vo ca 2 Wochen einen Arzttermin für eine Routineuntersuchung angefragt habe. Daraufhin fragte ich nach einem Impftermin und man konnte mir nichts genaues sagen, da es alles recht durcheinander sei.
Heute kam ein Anruf, wenn ich möchte, könne ich Donnerstag mit dem Biontechimpfstoff geimpft werden. Hab natürlich zugesagt.

Meine Erkrankung ist dabei allergisches Asthma, welches sich aber nicht wirklich stark bemerkbar macht.

Bei mir ist es etwas aus dem hämatologisch-onkologischen Bereich. Von den bösartigen Geschichten wohl noch das harmloseste. Aber Erkrankung und Chemo-/Antikörpertherapie haben halt Spuren im Immunsystem hinterlassen. Deshalb wäre bei mir das Risiko auf einen schweren Verlauf spürbar erhöht gewesen. Aber wie übel es werden kann, das scheint bei dieser Erkrankung wohl von einer ganzen Reihe von Faktoren abzuhängen.

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 23.04.2021, 22:36 (vor 1070 Tagen) @ Feierabend

Zumal es auch widersprüchliche Aussagen selbst beim RKI / STIKO / ImpfVO gibt, die ich, bzw. meine Frau gerade selber erfahren.

Meine Frau ist nach der §3 Ziffer 2 Buchstabe D der ImpfVO impfberechtigt und wurde auch letzte Woche geimpft.
Berechtigte Kontaktpersonen sind laut ImpfVO "von einer nicht in einer Einrichtung befindlichen pflegebedürftigen Person nach den Nummern 1 und 2 und nach § 2 Absatz 1 Nummer 1, die von dieser Person oder von einer sie vertretenden Person bestimmt werden".
Da meine Frau nicht pflegebedürftigt ist, bin ich nicht impfberechtigt.
Laut RKI Stufenplan
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Stufenplan.html;jsessionid=44AA9BAC69FB35CEE0E12793CB3791BA.internet082
"Stufe 3" "Enge Kontaktpersonen bzw. Pflegende von Per-sonen mit hohem Risiko"
allerdings schon...

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 18:20 (vor 1070 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 18:30

hat sich die Prio aktuell geändert?

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/corona-informationen-impfung/corona-impfverordnung-1829940

es gibt 'nur noch' vier Gruppen, statt des früheren Stufenplan
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/Impfen/ImpfungenAZ/COVID-19/Stufenplan.pdf?__blob=publicationFile

ich bin in Gruppe drei gerutscht...

Der 6-Stufen-Plan, welcher von der Stiko als Empfehlung erstellt wurde, war von Anfang an nicht für politische Entscheider relevant oder bindend! Das war eine ursprüngliche Empfehlung, welche das Gesundheitsministerium allerdings verworfen hat, da die Empfehlung mit 6 Gruppen zu kleinteilig und unflexibel war. In Bezug auf die Impfpriorisierung, gilt schon immer der 4-Stufen-Plan der Regierung (auch wenn innerhalb der Gruppen je nach Bundesland nochmal differenziert werden kann).

Für die Frage, in welcher Gruppe man ist, ist entsprechend ausschließlich der 4-Stufen-Plan relevant.

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Raducanu, Sassenberg, Freitag, 23.04.2021, 22:36 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Die Frage ist, warum sowas dann immernoch auf der RKI Seite verlinkt ist

Diese Reihenfolge gilt bei der Impfung

Gordi, Freitag, 23.04.2021, 18:18 (vor 1070 Tagen) @ Rupo

Diese drei Risikogruppen gab es laut Impfverordnung der Bundesregierung meiner Meinung nach schon immer. Die vierte inoffizielle Gruppe ist dann eben die ohne Risikofaktoren. Das RKI/die Stiko haben dann, so wie ich das verstanden habe, innerhalb der Gruppen nochmal differenziert, so dass es da dann mehrere Gruppen/Stufen gab/gibt.

Es gibt also einfach zwei verschiedene Betrachtungsweisen je nach Institution.

Detailfrage neues IFSG an die Experten

dNL, Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 17:34 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Folgendes steht im neuen IFSG:

private Zusammenkünfte im öffentlichen oder privaten Raum sind nur gestattet, wenn an ihnen höchstens die Angehörigen eines Haushalts und eine weitere Person einschließlich der zu ihrem Haushalt gehörenden Kinder bis zur Vollendung des 14. Lebensjahres teilnehmen; Zusammenkünfte, die ausschließlich zwischen den Angehörigen desselben Haushalts, ausschließlich zwischen Ehe- oder Lebenspartnerinnen und -partnern, oder ausschließlich in Wahrnehmung eines Sorge- oder Umgangsrechts oder im Rahmen von Veranstaltungen bis 30 Personen bei Todesfällen stattfinden, bleiben unberührt;

Sind damit eingetragene Lebenspartnerschaften gemeint oder schlicht und einfach "normale" Liebespaare? Wenn ich also z.B. das Wochenende bei meiner Freundin verbringe (dort aber nicht gemeldet bin), dürfte uns dann eine weitere Person besuchen oder nicht? Und bevor hier einer die Moralkeule schwingt, wir wollen keine Party o.Ä. feiern, es geht um Umzugs / Renovierungshilfe

Detailfrage neues IFSG an die Experten

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:54 (vor 1070 Tagen) @ dNL

Wenn ich also z.B. das Wochenende bei meiner Freundin verbringe (dort aber nicht gemeldet bin),

Paare gelten in den Corona-Beschlüssen vom 22.3. als ein Haushalt. Ich denke nicht, dass das verändert wurde.

Detailfrage neues IFSG an die Experten

dNL, Freitag, 23.04.2021, 17:49 (vor 1070 Tagen) @ dNL

So wie ich das als Laie verstehe: Haushalte sind Menschen die gemeinsam leben, dh auch an derselben Adresse gemeldet sind. Die dürfen eine weitere Person treffen.
Natürlich dürfen sich auch Paare treffen, aber sie zählen nicht als Hausstand, die dann weitere treffen können.

Über den Sinnoder Unsinn mag ich nicht diskutieren... mMn fallen Umzüge aber schon fast in den Bereich „Arbeit“ auch wenn es freundschaftsdienste sind. Ich persönlich würde das wahrscheinlich tatsächlich per Telefonat/eMail mit dem Ordnungsamt klären (wenn es um den Umzug geht) und bei Renovierung vorher tatsächlich möglichst wenig Personen gleichzeitig arbeiten lassen und möglichst in verschiedenen Räumen

Edit und eine Liste der Anwesenden Personen mit Datum und Kontaktdaten (auch wenn man sich kennt) würde im „Kontrollfall“ wohl Vertrauen aufbauen...

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 17:34 (vor 1070 Tagen) @ CLM

https://www.sueddeutsche.de/panorama/allesdichtmachen-prominente-corona-videos-1.5273716

Der Initiator: ein bekannter Corona-Verharmloser
Hinter der Aktion steckt laut dem Impressum der zugehörigen Internetseite die Münchner Firma Wunder Am Werk GmbH, der Spiegel zitiert Geschäftsführer Bernd K. Wunder mit dem Satz: "Das ist Kunst." Wunder ist von Beginn der Pandemie an als Corona-Verharmloser in Erscheinung getreten, auf seinem Instagram-Account ist zum Beispiel ein Beitrag aus dem vergangenen Mai zu finden, in dem er sich einen zotteligen Hund vors Gesicht hält und sich so über selbst genähte Masken lustig macht. Corona sei nicht schlimmer als eine Grippe.

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 20:03 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

https://www.sueddeutsche.de/panorama/allesdichtmachen-prominente-corona-videos-1.5273716

Der Initiator: ein bekannter Corona-Verharmloser
Hinter der Aktion steckt laut dem Impressum der zugehörigen Internetseite die Münchner Firma Wunder Am Werk GmbH, der Spiegel zitiert Geschäftsführer Bernd K. Wunder mit dem Satz: "Das ist Kunst." Wunder ist von Beginn der Pandemie an als Corona-Verharmloser in Erscheinung getreten, auf seinem Instagram-Account ist zum Beispiel ein Beitrag aus dem vergangenen Mai zu finden, in dem er sich einen zotteligen Hund vors Gesicht hält und sich so über selbst genähte Masken lustig macht. Corona sei nicht schlimmer als eine Grippe.

Das passt zu dem, was man bereits heute Nacht über den Mann lesen konnte. Und ich wäre überrascht, wenn die Akteure allesamt ahnungslos gewesen wären.

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 18:07 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

Manchmal hilft es dann doch zu googeln bevor man bei einer Aktion mitmacht. Ich glaube schon, ohne mir jetzt die Videos angesehen zu haben, daher mit Vorbehalt, dass die meisten, die da jetzt mit gemacht haben, nicht die Leugner unterstützen wollten, sondern eher auf die Situation in der Unterhaltungsbranche aufmerksam machen wollten.
Ist dann halt blöd, wenn der Organisator eine solche Gestalt ist.

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 18:15 (vor 1070 Tagen) @ simie

Die angesprochenen Personen aus der A-Riege sind alles andere als Zufall. Jan Josef Liefers ist der Philipp Lahm der Medienbranche für die BILD. Vermutlich ein Grund dafür, dass das Hetzorgan bis heute so gegen 15:00 alles versucht hat die Aktion zu verteidigen und jetzt populistisch dahin umschwenkt dass es deutlichen Widerspruch gibt.

Ich unterstelle den wenigsten der Teilnehmer eine wirkliche Nähe zu den QUerdenkern (auch wenn da Leute bei sind, die seit vielen Jahren für das Verbreiten von Verschwörungstheorien bekannt sind). Aber man kann gar nicht ausdrücken wie dumm es ist, sich nicht darüber zu informieren, wer eigentlich der Initiator ist und was der so von sich gegeben hat. Für die restlichen Benutzer des Internets war das binnen von Minuten möglich.

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 19:36 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Die angesprochenen Personen aus der A-Riege sind alles andere als Zufall. Jan Josef Liefers ist der Philipp Lahm der Medienbranche für die BILD. Vermutlich ein Grund dafür, dass das Hetzorgan bis heute so gegen 15:00 alles versucht hat die Aktion zu verteidigen und jetzt populistisch dahin umschwenkt dass es deutlichen Widerspruch gibt.

OK. Ich muss zugeben, dass ich da manche Medien oder Rubriken dann kaum verfolge.

Aber man kann gar nicht ausdrücken wie dumm es ist, sich nicht darüber zu informieren, wer eigentlich der Initiator ist und was der so von sich gegeben hat.

Das stimmt natürlich.

Initiator "Alles dichtmachen": ein bekannter Corona-Verharmloser

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 17:43 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

Nur so werden die Leugner evtl. wieder vernünftig

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 13:51 (vor 1070 Tagen) @ CLM

falls sie dann noch unter uns verweilen sollten.

https://www.metal-hammer.de/pandemieleugner-ted-nugent-hatte-covid-19-1688051/

https://www.insider.com/norway-top-covid-19-denier-dies-from-virus-after-hosting-house-parties-2021-4

Da sich Attila, Wendler und Co höchstwahrscheinlich nicht impfen lassen, dürfte der Virus irgendwann auch ihnen mal Hallo sagen

Nur so werden die Leugner evtl. wieder vernünftig

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 17:14 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

Ted Nugent, schade das seine Idole manchmal doch nicht als Role Modell taugen..

Strangehold bleibt natürlich bestehen
https://www.youtube.com/watch?v=0c3d7QgZr7g

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Tsubi, Wuppertal, Freitag, 23.04.2021, 11:52 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Spahn hat heute auf der PK gesagt, dass zwar die Impfpriorisierung im Juni aufgehoben wird, aber nicht jeder davon ausgehen kann, direkt einen Termin zu bekommen. Das würde wohl bis in den Juli reingehen.

Ich bin mal gespannt, welche Prognose eintreten wird. ;)

Ebenfalls hat er gesagt, dass Betriebsärzte ab Juni dazukommen. Hat das eine Auswirkung auf deine Berechnung?

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

CLM, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:23 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

Ich muss das Statement von Spahn tatsächlich etwas mit Kopfschütteln zur Kenntnis nehmen. Aus meiner Sicht muss man die Priorisierung viel viel früher aufheben.

Der aktuelle Stand ist (vom RKI selbst veröffentlicht), dass ca. die Hälfte aller Menschen über 60 (entspricht sozusagen der Priogruppe 1, 2 und 3, ohne die Risikopatienten und medizinisches Personal) erstgeimpft sind (10 Bundesländer veröffentlichen diese Daten, das ist deren Durchschnitt). Vor ungefähr einer Woche lag dieser Wert bei um die 40%. Das heißt, es geht in dieser Gruppe richtig voran. Ab nächster Woche haben wir noch etwas mehr Impfstoff zur Verfügung, es dürfte also noch etwas schneller gehen.

Wenn wir also von 1,5% 60+ pro Tag sprechen, die geimpft werden, dann haben wir in 2 Wochen bereits 70% und in 3 Wochen bereits über 80% dieser Altersgruppe geimpft. Mehr werden es nicht werden, weil der Rest Impfverweigerer sind oder sich aus anderen Gründen nicht impfen lässt oder lassen kann. Spätestens dann MUSS man die Prio-Gruppe 4 öffnen, was mit Aufhebung der Prio gleichzusetzen ist. Das wäre also Mitte Mai. Wenn man das nicht tut, riskiert man eine Impfverschleppung (also es würden und könnten mehr, dürfen aber noch nicht).

Manche Hausärzte hatten ihre Prio-Kandidaten schon nach einer Woche durchgeimpft. Man würde da Ressourcen massiv verschwenden, wenn man die nicht frühzeitiger lässt.

Ich persönlich würde vermutlich bei einem Wert von 60% Durchimpfung der 60+ öffnen, um einen sanften Übergang zu schaffen. Das wäre dann Anfang Mai, oder, wenn man von einer etwas geringeren Impfrate ausgeht, spätestens Mitte Mai.

Die größte zu impfende Gruppe ist die Priogruppe 4 (alle U60) mit ca 45 Mio Personen. Wir müssen schnellstmöglich anfangen diese Menschen zu impfen. Wenn wir die Prio erst Mitte Juni aufheben, verlieren wir locker 3-4 Wochen und damit ein Drittel des Sommers. Das wäre nicht nur dumm, sondern vor allem vermeidbar.

Die Impfpriorisierung wird in manchen Bundesländern schon Anfang/Mitte Mai fallen!

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 13:14 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

In Bremen wurden mittlerweile 60% der ü60er mit einer Erstimpfung geimpft. Selbst wenn man eine sehr hohe Impfbereitschaft von 85-90% ansetzt, ist man da bis Ende April / Anfang Mai halbwegs mit den Erstimpfungen durch. Gruppe 3 wird dann bei steigendem Impfstoff-Lieferungen innerhalb von 2 Wochen auch einigermaßen durch sein. Entsprechend gehe ich schon davon aus, dass es bei manchen Bundesländern schon bald soweit sein wird.

Die Impfpriorisierung wird in manchen Bundesländern schon Anfang/Mitte Mai fallen!

CLM, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:24 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Absolut korrekt! (siehe mein Beitrag)

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 12:27 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

Die Regierung hält sich immer noch sehr bedeckt, was die Zielsetzung der Impfkampagne angeht.
Das könnte Taktik sein um im Juli dann zusagen: „ Schaut wie toll es geklappt hat“
Oder aber man weiß da schon mehr als wir was Probleme in Lieferketten oder Organisation angeht.

Ich vermute aktuell eher das Erste, was ich persönlich schade finde. Man könnte das Land sicherlich noch mal mobilisieren beim Thema Impfen wenn man die Perspektive eröffnet das der Sommer gut werden kann.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

DrSnuggles, London / Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:28 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Ehrlicherweise muss man aber auch noch 6-12 Wochen + 10 Tage auf den Termin der Erstimpfung drauf rechnen (außer bei Johnson und Johnson), bevor man das Zertifikat bekommt.

Also der Sommerurlaub auf Basis einer Freiheit durch Impfung ist für Nichtrisikogruppen eher die Ausnahme.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 14:58 (vor 1070 Tagen) @ DrSnuggles

Dazu habe ich mir die Frage gestellt, wie es dann aussieht, wenn in einer Familie die Eltern, jedoch nicht die Kinder geimpft sind...

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 15:01 (vor 1070 Tagen) @ madball

Ich geh stark davon aus das die Länder die auf deutsche Touristen angewiesen sind, sich dazu schon Gedanken machen.

Wenn die Eltern geimpft sind werden bei Kindern sicherlich aktuelle Testungen für den Flug ausreichen.

Alles andere wäre für Ecken wie Mallorca, Türkei, Griechenland, Kanaren etc der Sargnagel.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 15:05 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Wie unten schon geschrieben, gehe ich sogar eher davon aus, dass auch die Eltern nicht geimpft sein müssen. Ob der Impfpass überhaupt noch relevant sein wird, kann man zumindest für Reisen innerhalb der EU schon bezweifeln. Bei Reisen ins außereuropäische Ausland kann es natürlich anders aussehen.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 14:51 (vor 1070 Tagen) @ DrSnuggles
bearbeitet von Davja89, Freitag, 23.04.2021, 14:58

Absolut richtig. Aber die Bundesregierung spricht ja noch immer von Prio. Auflösen im Juni (sinnvoller wäre grob geschätzt irgendwann im Mai) und offizielles Ziel ist ja noch Erstimpfungen bis Ende des Sommers durch. Das ist einfach völlig unter ambitioniert. Daher geh ich dabei von Taktik aus. Damit Spahn im Juli auch mal was positives verkünden kann...

Das Thema Urlaub (im Ausland) ist sicherlich an die 2te Dosis gebunden. Das wird vor Ende des Sommers für viele jüngere sehr knapp. Aber das wichtigste ist ja erstmal das wir KH Aufenthalte verhindern und im eigenen Land in den Normalbetrieb kommen... Dafür langen bei allen Impfstoff für den Moment der erste Schuss. Die 2te Impfung ist mehr ein Boost und für die Langzeitwirkung.

Ich denke das ab Juli Urlaub in Deutschland mit paar Einschränkungen wieder möglich ist. Da lohnt ein Blick nach Israel oder GB, was schon mit 50, 60 % Erstimpfungen möglich ist.

https://www.deutschlandfunk.de/corona-lockerungen-richtig-dass-israel-das-oeffentliche.720.de.html?dram:article_id=493709
(schon aus dem März)


https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/rekordumsatz-englische-pubs-oeffnung-100.html

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 15:02 (vor 1070 Tagen) @ Davja89


Das Thema Urlaub (im Ausland) ist sicherlich an die 2te Dosis gebunden. Das wird vor Ende des Sommers für viele jüngere sehr knapp.


Zumindest innerhalb der EU sehe ich das auch ohne Impfpass deutlich eher kommen. Dafür sind viele Regionen viel zu sehr auf Urlauber auch mit Kindern angewiesen. Zumal es auch alleine rechtlich schwierig werden könnte, Urlaub mit einer Impfung zu verknüpfen, sobald die Infektionszahlen zurückgegangen sind.

Impfung im Bundesland

Tsubi, Freitag, 23.04.2021, 12:17 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

Mich würde mal interessieren, wie man es plant, wer sich wo impfen lassen kann.
Geht es z.B. auch beim Arzt/Impfzentrum in einem anderen Bundesland oder muss es das heimatliche Bundesland sein.

Impfung im Bundesland

1890er, Freitag, 23.04.2021, 13:12 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

Ich bin selbst Pendler und hab folgende spannende Antwort aus einem Impfzentrum bekommen: "Ich würde es einfach da probieren, wo die Chancen höher sind. Mein Partner lebt in Holland und mit dem verfahre ich genauso" :-D

Die Impfpriorisierung kann um so früher aufgehoben werden,

Franke, Freitag, 23.04.2021, 12:12 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

um so schneller die priorisierten Gruppen geimpft werden - oder um so weniger sich davon impfen lassen.

Das eine ist gut, das andere eher nicht.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 23.04.2021, 11:56 (vor 1070 Tagen) @ Tsubi

Seine Prognose war doch, dass 70% (oder 75%) geimpft werden könnten. Das widerspricht nicht der Aussage Spahns, wonach nicht "jeder" einen Termin bekommen könnte.

@CLM: Impfprognose von Gesundheitsminister Spahn

Tsubi, Wuppertal, Freitag, 23.04.2021, 12:07 (vor 1070 Tagen) @ Basti Van Basten

Stimmt. Mein Fehler.

Eigentlich wollte ich darauf hinaus, dass ich mehr an seine Prognose glaub, als an die Aussage von Spahn ;)

Aber so würden die sich ja beide ungefähr decken, was einen tatsächlich positiv nach vorne schauen lässt.

Applaaaauuuus

Kohlmeise, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 11:44 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Na, dann habe ich mir mal den Liefers angesehen ...
Appppllllaaaaauuuuss
also: wenn er den Text gedruckt hätte, könnte auch die Unterschrift von Angela drunterstehen !!!
ach, wie toll ist doch die Doppeldeutigkeit !!!!!
Appppllllauuuuus

Applaaaauuuus

FliZZa, Sersheim, Freitag, 23.04.2021, 12:15 (vor 1070 Tagen) @ Kohlmeise

Na, dann habe ich mir mal den Liefers angesehen ...
Appppllllaaaaauuuuss
also: wenn er den Text gedruckt hätte, könnte auch die Unterschrift von Angela drunterstehen !!!
ach, wie toll ist doch die Doppeldeutigkeit !!!!!
Appppllllauuuuus

Ich würde
a) noch mehr Leerzeichen vor Satzzeichen verwenden
b) Grundsätzlich mindestens 09 Ausrufezeichen verwenden, das ist ein BVB-Forum, man.

Ich honoriere aber sehr, dass du am Satzanfang gerne klein schreibst. Das ist super, lass dir DA nix anderes einreden.

Applaaaauuuus

Kohlmeise, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 21:13 (vor 1070 Tagen) @ FliZZa

@ FliZZa, ich würde an deiner Stelle noch ein paar Z mehr einbauen.
Dann könnten wir uns auf Augenhöhe austauschen!

(Ich habe aber noch keine Ahnung, ob ich das überhaupt will.)

Applaaaauuuus

PfefferminzPrinz, Ort, Freitag, 23.04.2021, 12:51 (vor 1070 Tagen) @ FliZZa

Ich würde
a) noch mehr Leerzeichen vor Satzzeichen verwenden
b) Grundsätzlich mindestens 09 Ausrufezeichen verwenden, das ist ein BVB-Forum, man.

Ich honoriere aber sehr, dass du am Satzanfang gerne klein schreibst. Das ist super, lass dir DA nix anderes einreden.

Danke für den Brüller in der Mittagspause!;-)

Applaaaauuuus

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 12:18 (vor 1070 Tagen) @ FliZZa

Na, dann habe ich mir mal den Liefers angesehen ...
Appppllllaaaaauuuuss
also: wenn er den Text gedruckt hätte, könnte auch die Unterschrift von Angela drunterstehen !!!
ach, wie toll ist doch die Doppeldeutigkeit !!!!!
Appppllllauuuuus


Ich würde
a) noch mehr Leerzeichen vor Satzzeichen verwenden
b) Grundsätzlich mindestens 09 Ausrufezeichen verwenden, das ist ein BVB-Forum, man.

Ich honoriere aber sehr, dass du am Satzanfang gerne klein schreibst. Das ist super, lass dir DA nix anderes einreden.

Multiple Exclamation Marks ..... ;-)

Corona in KW 16

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 10:49 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Gestern Fahrschule in Pfaffenhofen. Theorieunterricht.

Von außen sichtbar: Kein ausreichender Abstand, eng auf eng. Zwei Theorieschüler ohne Maske waren zu sehen. Am Schreibtisch im Vorraum die Hilfskraft ohne Maske. Ihr Gesprächspartner auf der anderen Seite des Schreibtisch ohne Maske, vom Alter durchaus denkbar, dass der auch Angestellter war, oder halt ein älterer Bewerber.

Aber: Wieso wundern wir uns über steigende Inzidenzen, wenn weder Abstand noch Maske verpflichtend ist beim Aufenthalt?

Meldung ans Landratsamt ging raus.

Corona in KW 16

Netsrak55, Freitag, 23.04.2021, 13:25 (vor 1070 Tagen) @ Taifun

Sprinter mit 2-3 Handwerkern, alle ohne Maske. Jeden Tag. Sind bestimmt getestet...

Corona in KW 16

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 12:37 (vor 1070 Tagen) @ Taifun

Bin prinzipiell kein Fan davon über andere den Stab zu brechen ABER bei solchen Beispielen wie grade von dir beschrieben geht mir auch immer die Hutschnur hoch.

Besonders wenn man das Gefühl hat das es keine Unachtsamkeit einzelner war sondern in einem Betrieb oder ähnlichem Systematisch so betrieben wird. Hab auch gestern eine Fremdfirma vom Betriebsgelände geschmissen weil deren MA konsequent unsere Betrieblichen Regeln gebrochen haben. Und das nachdem ich sie 15 min persönlich eingewiesen und geschult habe. Kaum ist man um die Ecke werden Masken ausgezogen und lustige Kaffeerunden veranstaltet.

Corona in KW 16

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 11:38 (vor 1070 Tagen) @ Taifun

Kannst dich auf Blockwart-Kommentare einstellen.

Aber komplett richtig, wie man auch jeden Nasenbär diskret ansprechen sollte.

Aber das was du beschrieben hast ist ja kein Versehen, sondern Ignoranz und Vorsatz

Corona in KW 16

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 11:51 (vor 1070 Tagen) @ madball

Es gibt halt Grenzen und die waren hier weit überschritten. Hätte ich Blockwartmentalität, dann könnte ich beim Spaziergang durch Pfaffenhofen die Polizei zehnmal anrufen. Und das Landratsamt wird sich sowas sicher sparen und die Fahrschule (welche die Mail auch bekommen hat), darf das gerne schreiben.

Corona in KW 16

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Freitag, 23.04.2021, 12:31 (vor 1070 Tagen) @ Taifun

Ich war auch weit davon entfernt, ich hoffe du hast meine Unterstützung verstanden.

Corona in KW 16

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 12:32 (vor 1070 Tagen) @ madball

Si.

Corona in KW 16

nofilis, Freitag, 23.04.2021, 10:22 (vor 1070 Tagen) @ CLM

Entscheiden wird in den nächsten Wochen sein, wie wirksam die Impfstoffe gegen Mutationen wirken. Da die Impfquote derzeit stark ansteigt, werden sich die resistenteren Mutanten durchsetzen. Hoffen wir das die bisherigen Impfstoffe weiterhin vor schweren Verläufen schützt. Das ist erstmal das wichtigste.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 02:10 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Unter dem Hashtag und der Webseite #allesdichtmachen heulen sich 53 Schauspieler unterschiedlicher Qualitätsstufe - von Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Möhring bis hin zu unwichtigen No Names - ein bisschen über die deutsche Corona Politik aus. Man hat 53 Videos veröffentlicht, in denen sie ihre Botschaften teilen und die recht deutlich machen, warum diese Leute in der Regel gute Drehbuchschreiber haben, an die sie sich bei ihrer Arbeit halten können.

Auffällig ist vor allem, dass viele Filmemacher und Schauspieler aus der Tatort Riege dabei sind, aber auch Leute wie Volker Bruch, der der Hauptdarsteller von Babylon Berlin ist. Man hat wohl versucht besonders zynisch und ironisch zu sein.

Sei ihnen ihre Meinung gegönnt, wie absolut jedem anderen auch. Aber dass man auf der Webseite demonstrativ ein "Übrigens Fucknazis" geknallt hat, obwohl man wusste, vor welchen Karren man sich mit Veröffentlichung spannen lässt, ist schon ein bisschen seltsam. Der Initiator der Webseite hat auch eine sehr besondere Historie.

Verlieren alle langsam den Verstand.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Samstag, 24.04.2021, 22:46 (vor 1069 Tagen) @ Voomy

Unter dem Hashtag und der Webseite #allesdichtmachen...

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Samstag, 24.04.2021, 09:04 (vor 1069 Tagen) @ Voomy

Ich hätte eine kritische Begleitung, die die derzeitige Situation von allen Seiten beleuchtet, durchaus gut gefunden.

Man hätte darauf hinweisen können, dass es aus einer "Vor-Corona-Perspektive" ziemlich surreal ist, dass man morgens auf eine Inzidenzzahl schaut, die man auf der einen Seite durch sein eigenes Verhalten kaum beeinflussen kann, die uns aber auf der anderen Seite vorschreibt, ob man sich abends zum Grillen mit einem befreundeten Ehepaar treffen kann, oder ob man einen der beiden ausladen muss.

In einem weiteren Beiträge hätte man aufzeigen können, wie absurd die Diskussion darüber ist, ob man abends nach 22:00 Uhr noch joggen gehen darf oder nicht, während gleichzeitig hunderte auf den Intensivstationen um ihr Überleben kämpfen.

Wir diskutieren darüber, ob ein Impfstoff verabreicht werden kann, bei der es eine winzige Wahrscheinlichkeit einer Hirnvenenthrombose gibt, der uns aber aus der Pandemie führt, während wir uns alle möglichen Tabletten einschmeißen, ohne einen Blick auf den Beipackzettel und die möglichen Nebenwirkungen zu werfen. Auch dies hätte man durchaus in einem Beitrag aufgreifen können.

Wie schizophren unser Verhalten ist, zeigt, dass wir in Supermärkten den Einkaufswagen feinsäuberlich desinfizieren, um im Laden dann 2 Minuten später 10 verschiedene Avocados in die Hand zu nehmen, um zu prüfen, wie hart oder weich die sind.

In einer Sammlung von Videos hätte man alle Seiten und Sichtweisen humoristisch beleuchten können. Leider hat man sich jedoch dazu entschieden, das ganze Thema sehr einseitig zu behandeln...

Nochmal Klaus Stöhr

markus, Freitag, 23.04.2021, 19:33 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Der umstrittene Virologe Stöhr hat auf Twitter nochmal „nachgelegt“.

(Sein) Fazit

- Die Kritiker stellen die Schauspieler in die rechte Ecke, machen ihnen die Mitsprache streitig, weil einige der Schauspieler vermögender seien.
- Sie verstecken sich „mangels besserer Position hinter Diffamierungen, übler Nachrede und gezielter Verleumdung“.
- Es handelt sich um „intellektuell herausfordernde Beiträge“, die die Medien nicht verstehen.

Mein er das ernst? Ich fürchte ja.

Lauterbach mit dem klügsten Satz dazu ...

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 16:42 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

welt.de/kultur/article230594877/Allesdichtmachen-Schauspieler-kritisieren-Corona-Politik-Karl-Lauterbach-reagiert.html

Da muss man sagen Chapeau ...
In der Sache kritisch aber gleichzeitig mit dem Hinweis das auch die Form die Qualität von Kritik auszeichnet.

Lauterbach mit dem klügsten Satz dazu ...

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 17:16 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

bin mal gespannt auf die Heute Show und Böhmermann heute, da kommt bestimmt was...

Lauterbach mit dem klügsten Satz dazu ...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 16:45 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Lauterbach hat eine sehr souveräne Antwort geliefert. Hab ja auch in meinem Ausgangspost geschrieben, dass es natürlich völlig okay ist, wenn die Schauspieler und Filmemacher diese Meinung haben. Aber das "wie" ist hier völlig nach hinten losgegangen, das "wann" war minimal berechnend und entscheidend ist auch das "mit wem".

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Freitag, 23.04.2021, 16:28 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 19:01 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Kida Khodr Ramadan

wobei "die Kollegen wurden nicht aufgeklärt" etwas billig ist. Ramadan hat das richtige gemacht, diejenigen die sich beteiligt haben nicht. Wie alt sind die Kollegen? 14?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 18:15 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Kida Khodr Ramadan

Den Typen finde ich eh cool. Immer auch lässig schon mit Kippe, mega. :D

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 23.04.2021, 17:09 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Thumps Up Digger!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

markus, Freitag, 23.04.2021, 16:55 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Kida Khodr Ramadan

Toni Hamady lebt doch noch? Dann bitte sofort Staffel 4 drehen.

Gutes Statement!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 16:43 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Fand ich sehr gut. Toller Schauspieler und hier auch wieder mit einer klaren Meinung.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 16:18 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Treffende Zusammenfassung bei Twitter: twitter.com/ennopark/status/1385385847554547714

Die Aussagen zu Jan Josef Liefers Beitrag bringen es meiner Meinung nach auf den Punkt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

markus, Freitag, 23.04.2021, 18:10 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Treffende Zusammenfassung bei Twitter: twitter.com/ennopark/status/1385385847554547714

Die Aussagen zu Jan Josef Liefers Beitrag bringen es meiner Meinung nach auf den Punkt.

Gute Zusammenfassung. Das ist eine altbewährte Taktik aus diesen Kreisen. Einfach diametral eine völlig andere Position vertreten als das die herrschende Meinung der Wissenschaft tut, um den Leuten das Gefühl zu geben, dass die Wahrheit dann irgendwo in der Mitte liegen muss.

Man spricht die Sprache der Querdenker, bekommt dann auch Applaus von Querdenkern, AfD Politikern und Typen wie Hans-Georg Maaßen und wundert sich dann allen Ernstes, warum der Rest nicht applaudiert? Da haben sich 53 Deppen selbst in die Ecke gestellt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen- danke für den Link!

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 23.04.2021, 17:30 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Liefers Beitrag war eins von zweien der Videos, die ich gekuckt hatte.
In allen wesentlichen Punkten ist Liefers Position so, dass er damit auf jeder Querdenkerdemo Beifall bekäme.
Enno Park ist den Beitrag Liefers akribisch gut Punkt für Punkt inhaltlich durchgegangen. Seiner Analyse ist nichts hinzuzufügen.

pseudointellektuelles Geschwafel

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 13:52 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich habe jetzt einiges gehört. Da ist echt viel Kasperkram dabei. Einige wähnen sich wohl am Rand zu Shakespeare. Aber die Scheiße spaltet die Gesellschaft weiter, wo wir das nun derzeit überhaupt nicht gebrauchen können.
Und gar nicht viel besser wird es, wenn die jetzt nacheinander alle wieder den Mist löschen. Das macht es eigentlich nochmal schlimmer.

Wolfram Winter

markus, Freitag, 23.04.2021, 13:18 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Wolfram Winter teilt auf Twitter Liefers Video und kommentiert mit „Genial, Danke“. Wolfram ist nicht irgendeiner. Er ist Medienberater von ... Hendrik Streeck.

Wolfram Winter

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:23 (vor 1070 Tagen) @ markus

BOAH WAS NE ÜBERRASCHUNG. DIE LEUTE RUND UM STREECK SIND EIGENTLICH AUCH SO DRAUF?!

Ein Glück sind das auch nur Virologen und Experten, die ihre Meinungen sagen. Wäre natürlich kritisch, wenn solche einseitigen und voreingenommenen Meinungen irgendeine Form von Repräsentation im Beraterstab von Kanzlerkandidaten finden würden.

Wolfram Winter

markus, Freitag, 23.04.2021, 13:31 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

BOAH WAS NE ÜBERRASCHUNG. DIE LEUTE RUND UM STREECK SIND EIGENTLICH AUCH SO DRAUF?!

Ein Glück sind das auch nur Virologen und Experten, die ihre Meinungen sagen. Wäre natürlich kritisch, wenn solche einseitigen und voreingenommenen Meinungen irgendeine Form von Repräsentation im Beraterstab von Kanzlerkandidaten finden würden.

Zum Glück haben wir Armin Laschet, mit dem das niemals nie nicht passieren wird.

Klaus Stöhr: „Ich stimme der Aktion inhaltlich zu“

markus, Freitag, 23.04.2021, 13:10 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

...sagt er in seiner Lieblingszeitung. Was meint Heribert Prantl?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 12:40 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Unter dem Hashtag und der Webseite #allesdichtmachen heulen sich 53 Schauspieler unterschiedlicher Qualitätsstufe - von Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Möhring bis hin zu unwichtigen No Names - ein bisschen über die deutsche Corona Politik aus. Man hat 53 Videos veröffentlicht, in denen sie ihre Botschaften teilen und die recht deutlich machen, warum diese Leute in der Regel gute Drehbuchschreiber haben, an die sie sich bei ihrer Arbeit halten können.

Auffällig ist vor allem, dass viele Filmemacher und Schauspieler aus der Tatort Riege dabei sind, aber auch Leute wie Volker Bruch, der der Hauptdarsteller von Babylon Berlin ist. Man hat wohl versucht besonders zynisch und ironisch zu sein.

Sei ihnen ihre Meinung gegönnt, wie absolut jedem anderen auch. Aber dass man auf der Webseite demonstrativ ein "Übrigens Fucknazis" geknallt hat, obwohl man wusste, vor welchen Karren man sich mit Veröffentlichung spannen lässt, ist schon ein bisschen seltsam. Der Initiator der Webseite hat auch eine sehr besondere Historie.

Verlieren alle langsam den Verstand.

Vorab: Ich habe keines der Videos gesehen.
Auffällig finde ich dabei, dass nun, wie man lesen konnte, die ersten Beteiligten ihre Videos und Beiträge löschen, bzw. dass manche öffentlich verlauten lassen, dass sie keine Reichsbürger seien (hat denn irgendwer von den Beteiligten nationalistisches Gedankengut in seinem/ihrem Video geteilt, sodass es so einer Klarstellung bedarf?). Parallel dazu springen dann erste Politiker und Rundfunkräte auf und werfen die Frage in den Raum, ob diejenigen zukünftig noch zu berücksichtigen wären, für etwaige Filmproduktionen. Ich persönlich finde ein derart reflexartiges "framing" einigermaßen gruselig, trotz der dort vertretenen fragewürdigen Meinung und in Teilen peinlichen "Performance".

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

herrNick, Freitag, 23.04.2021, 15:12 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Vorab: Ich habe keines der Videos gesehen.
Auffällig finde ich dabei, dass nun, wie man lesen konnte, die ersten Beteiligten ihre Videos und Beiträge löschen, bzw. dass manche öffentlich verlauten lassen, dass sie keine Reichsbürger seien (hat denn irgendwer von den Beteiligten nationalistisches Gedankengut in seinem/ihrem Video geteilt, sodass es so einer Klarstellung bedarf?).

So viel Applaus wie da aus der rechten Ecke kommt, sprechen Sie dem Teil der Gesellschaft offenbar aus der Seele. Das kann die Leute nicht überraschen.

Parallel dazu springen dann erste Politiker und Rundfunkräte auf und werfen die Frage in den Raum, ob diejenigen zukünftig noch zu berücksichtigen wären, für etwaige Filmproduktionen. Ich persönlich finde ein derart reflexartiges "framing" einigermaßen gruselig, trotz der dort vertretenen fragewürdigen Meinung und in Teilen peinlichen "Performance".

Ich weiß nicht wie es bei Dir ist, aber wenn ich bei meiner Arbeit Mist mache, muss ich dafür gerade stehen und mich dafür verantworten. Die Schauspieler leben vom Ihrer Außenwirkung und Bekanntheit und posieren jetzt öffentlich für eine Aktion, die in den Augen vieler Menschen, die sich seit einem Jahr ziemlich einschränken echt schlecht ankommt. Da muss es doch erlaubt sein über Konsequenzen zu sprechen? Das ist eine geplante Aktion, das ist eine andere Nummer als angetrunken im Urlaub ein nationalistisches Lied mitzugrölen, bei dem ich den Text nicht verstehe. Letztendlich werden die Konsequenzen davon abhängen, wie die Leute mit der Aktion jetzt umgehen. Die teilweise recht platten eiträge bedürfen dringend einer Erklärung.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:47 (vor 1070 Tagen) @ herrNick
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.04.2021, 17:50

Vorab: Ich habe keines der Videos gesehen.
Auffällig finde ich dabei, dass nun, wie man lesen konnte, die ersten Beteiligten ihre Videos und Beiträge löschen, bzw. dass manche öffentlich verlauten lassen, dass sie keine Reichsbürger seien (hat denn irgendwer von den Beteiligten nationalistisches Gedankengut in seinem/ihrem Video geteilt, sodass es so einer Klarstellung bedarf?).


So viel Applaus wie da aus der rechten Ecke kommt, sprechen Sie dem Teil der Gesellschaft offenbar aus der Seele. Das kann die Leute nicht überraschen.

Dafür muss man dann aber nicht diese Meinung ändern. Wenn ich der Meinung bin, dass die E-Mobilität aufgrund des hohen Lithiumabbaus für Batterien zumindest fragwürdig sein könnte, werden auch die Rechten applaudieren, da sie den Klimawandel infrage stellen. Ist deswegen die Frage nach E-Mobilität per se falsch, bzw. moralisch verwerflich, weil irgendwelche Faschos das Thema für sich beanspruchen?

Parallel dazu springen dann erste Politiker und Rundfunkräte auf und werfen die Frage in den Raum, ob diejenigen zukünftig noch zu berücksichtigen wären, für etwaige Filmproduktionen. Ich persönlich finde ein derart reflexartiges "framing" einigermaßen gruselig, trotz der dort vertretenen fragewürdigen Meinung und in Teilen peinlichen "Performance".


Ich weiß nicht wie es bei Dir ist, aber wenn ich bei meiner Arbeit Mist mache, muss ich dafür gerade stehen und mich dafür verantworten. Die Schauspieler leben vom Ihrer Außenwirkung und Bekanntheit und posieren jetzt öffentlich für eine Aktion, die in den Augen vieler Menschen, die sich seit einem Jahr ziemlich einschränken echt schlecht ankommt. Da muss es doch erlaubt sein über Konsequenzen zu sprechen? Das ist eine geplante Aktion, das ist eine andere Nummer als angetrunken im Urlaub ein nationalistisches Lied mitzugrölen, bei dem ich den Text nicht verstehe. Letztendlich werden die Konsequenzen davon abhängen, wie die Leute mit der Aktion jetzt umgehen. Die teilweise recht platten eiträge bedürfen dringend einer Erklärung.

Gab es denn in den Beiträgen nationalistische Tendenzen? Ich weiß es nicht, aber ansonsten ist der Vergleich unten einfach deplatziert.

Wo sind die Konsequenzen im Profifußball, wo es unzählige Aktionen gibt, wo sich Profifußballer nicht an die Einschränkungen halten oder diese in Frage stellen, sondern sie offen und aggressiv unterlaufen? Auf Parties, beim Tätowierer, beim selbst gefilmten Rumgang und Abklatschens....

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 17:50 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Kannst du einfach mal die Videos gucken, wenn das denn so wichtig für die Diskussion für dich ist? Ansonsten fällt das hier inzwischen unter "Just asking questions". Dieses zentristische Gelaber hält ja keiner aus.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:51 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Kannst du einfach mal die Videos gucken, wenn das denn so wichtig für die Diskussion für dich ist? Ansonsten fällt das hier inzwischen unter "Just asking questions". Dieses zentristische Gelaber hält ja keiner aus.

Gut, ich schaue sie mir nach Feierabend an und halte Ausschau nach dem nationalistischen bzw. faschistischen Gedankengut. Bin gespannt und melde mich später hier zurück.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 18:30 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.04.2021, 18:34

Kannst du einfach mal die Videos gucken, wenn das denn so wichtig für die Diskussion für dich ist? Ansonsten fällt das hier inzwischen unter "Just asking questions". Dieses zentristische Gelaber hält ja keiner aus.


Gut, ich schaue sie mir nach Feierabend an und halte Ausschau nach dem nationalistischen bzw. faschistischen Gedankengut. Bin gespannt und melde mich später hier zurück.

Nun denn, habe mir etwas weniger als 20 Minuten davon angeschaut. 20 Minuten sinnlos verschwendete Lebenszeit, eine Mischung aus Fremdscham und Fragezeichen. Schwachsinn halt. Aber solchen Schwachsinn, oder sogar noch schwachsinnigeren Schwachsinn, habe ich auch in Gästekurven, in Clubs, auf irgendwelchen Parties oder sonst wo gehört. Reformistisches oder nationalistisches Gedankengut ist mir nicht aufgefallen, lediglich Nonsens. Vermutlich sollte es eine Art künstlerische Form von Kritik an den Maßnahmen der Bundesregierung sein.
Ich sehe den Aufreger nicht (nicht von dir, aber von denen, die da jetzt eine ganz große Nummer draus machen). Schwachsinn ist erst einmal kein Verbrechen oder Böshaftigkeit.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 18:34 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Wie ich schon sagte, da ist natürlich kein NS-Gedankengut bei gewesen, sonst wäre der Aufschrei auch ein anderer. Aber wenn sich Elite-Schauspieler über Masken lustg machen (keine Ahnung ob du das Video gesehen hast, ich glaube es war Meret Becker) dann ist das halt affig. Am Ende des Tages haben die alle in die Schwurbelkeule gehauen und alle waren sich bewusst, mit wem sie sich da solidarisieren. Und das ist der Grund für die Aufregung.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 18:49 (vor 1070 Tagen) @ Voomy
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 23.04.2021, 18:53

Wie ich schon sagte, da ist natürlich kein NS-Gedankengut bei gewesen, sonst wäre der Aufschrei auch ein anderer. Aber wenn sich Elite-Schauspieler über Masken lustg machen (keine Ahnung ob du das Video gesehen hast, ich glaube es war Meret Becker) dann ist das halt affig. Am Ende des Tages haben die alle in die Schwurbelkeule gehauen und alle waren sich bewusst, mit wem sie sich da solidarisieren. Und das ist der Grund für die Aufregung.

Weiß nicht, ob mein letztes Update schon sichtbar war für dich. Also "den Aufreger" sehe ich jetzt auch nicht bei dir, über den Bums darf und muss man sich lustig machen dürfen. Aber man sieht mittlerweile häufiger, dass bei solchen Dingen die jeweiligen Personen oft wie "die Sau durch's Dorf" getrieben werden, bestes Beispiel in dem Fall nun der ehemalige SPD-Landesvorsitzende von Niedersachsen, der den Trommelstöcken direkt alle Jobs wegnehmen will. Und alle hauen drauf.
Thema Masken ist auch ganz nett. Anfangs war man fast der raffgierige Drecksack, wenn man Masken über Amazon gekauft hat, weil die im Großen und Ganzen nutzlos sind und man dem medizinischen Sektor den Bestand wegkauft. Dann waren sie auf einmal "must have" für alle. Ich weiß, dass Masken schützen, du weißt es. Manche Menschen vielleicht nicht.
Anderes Beispiel: Ich habe viele berufliche Kontakte nach China. Aus Sicht der Chinesen ist das Unterlassen eines kurzen und harten Lockdowns (5-6 Wochen) zu Beginn und einem nachhaltigen Tracen der Daten via App unvorstellbar nachlässig. Aus Sicht nicht weniger Chinesen ist die Bundesregierung, bzw. die Europäer, Mörder ihrer eigenen Leute, weil sie durch die dauerhaften nicht-greifenden Maßnahmen keine Abhilfe schaffen. Während wir jetzt sagen "Naja wir sind halt die Guten, ihr verfolgt ja eure Leute". Eine Frage des Blickwinkels.
Ich sage nicht, dass das gut ist, aber aus verschiedenen Blickwinkeln auf eine Einstellung zu schauen und weniger zu hetzen (damit bist nicht du gemeint), auch gegen "andere" Sichtweisen, würde der Gesellschaft gut tun.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 18:57 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Zugegeben, ich rege mich darüber auf. Eigentlich konstant seit gestern Nacht, meine Freundin ist schon super genervt davon. Ich kann aber nicht anders und ich bin mir auch bewusst, dass nicht rational ist. Und es hat mit Sicherheit damit zu tun, dass da Leute mitgemacht haben, die ich als Schauspieler sehr schätze. Bin aber halt außerhalb der Twitter-Empörungsblase und als klischeehafter Norddeutscher würde sich meine Aufregung im realen Leben wohl eher in einem sehr tiefen Nasenschnauben äußern.

Mir geht es auch gar nicht darum, dass die Partypeople da Unrecht hätten. Es gibt soooo viele Dinge, die man rund um die Corona Pandemie kritisieren kann und so viele Hebel, die mit Sicherheit in den nächsten Jahren noch greifen werden um mal zu hinterfragen, was da eigentlich schief gelaufen ist.

Mein Ärger bezieht sich primär darauf, dass wir hier ~50 Schauspieler und Filmemacher gesehen haben, deren Gesamtbotschaft stark in die Richtung "gleichgeschaltete Medien" geht, die laienhaft und schaurig ihre dümmlichen Beiträge mit einer noch dümmlicheren Ironie verbreitet haben. Dabei sind das alles Leute, die es besser wissen müssten und die von genau den Medien bezahlt werden, denen sie da politische Gleichschaltung unerstellen. Und ganz im Sinne des Schauspielers Ramadan frage ich mich, wo diese Egozentriker eigentlich waren, als es um andere klare Botschaften ging. Zuletzt bleibt halt auch einfach noch, dass man sich da wissentlich mit der Querdenker-Bubble gemein gemacht hat. Wenn die jetzt darüber rumheulen, dass sie "gecanclet" werden oder dass der Shitstorm so groß war kann ich nur sagen: Nein, war nicht groß genug, denn der Tatort wird euch weiterhin beschäftigen. Für euch Hackfressen wird das ohne Konsequenzen bleiben.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 19:18 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Zugegeben, ich rege mich darüber auf. Eigentlich konstant seit gestern Nacht, meine Freundin ist schon super genervt davon. Ich kann aber nicht anders und ich bin mir auch bewusst, dass nicht rational ist. Und es hat mit Sicherheit damit zu tun, dass da Leute mitgemacht haben, die ich als Schauspieler sehr schätze. Bin aber halt außerhalb der Twitter-Empörungsblase und als klischeehafter Norddeutscher würde sich meine Aufregung im realen Leben wohl eher in einem sehr tiefen Nasenschnauben äußern.

Mir geht es auch gar nicht darum, dass die Partypeople da Unrecht hätten. Es gibt soooo viele Dinge, die man rund um die Corona Pandemie kritisieren kann und so viele Hebel, die mit Sicherheit in den nächsten Jahren noch greifen werden um mal zu hinterfragen, was da eigentlich schief gelaufen ist.

Mein Ärger bezieht sich primär darauf, dass wir hier ~50 Schauspieler und Filmemacher gesehen haben, deren Gesamtbotschaft stark in die Richtung "gleichgeschaltete Medien" geht, die laienhaft und schaurig ihre dümmlichen Beiträge mit einer noch dümmlicheren Ironie verbreitet haben. Dabei sind das alles Leute, die es besser wissen müssten und die von genau den Medien bezahlt werden, denen sie da politische Gleichschaltung unerstellen. Und ganz im Sinne des Schauspielers Ramadan frage ich mich, wo diese Egozentriker eigentlich waren, als es um andere klare Botschaften ging. Zuletzt bleibt halt auch einfach noch, dass man sich da wissentlich mit der Querdenker-Bubble gemein gemacht hat. Wenn die jetzt darüber rumheulen, dass sie "gecanclet" werden oder dass der Shitstorm so groß war kann ich nur sagen: Nein, war nicht groß genug, denn der Tatort wird euch weiterhin beschäftigen. Für euch Hackfressen wird das ohne Konsequenzen bleiben.

Ja sehe ich auch so, musste mich auch größtenteils fremdschämen. Ist aber auch Dummheit gewesen, teilweise, denke ich. :-)

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 14:02 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

ob diejenigen zukünftig noch zu berücksichtigen wären, für etwaige Filmproduktionen.

Natürlich ist das Blödsinn. Und die Top 3-5 auf der Liste wird es auch nicht weiter beschädigen. Aber dahinter?
Und selbst wenn du als Rollen-Besetzer frei von allen Vorurteilen bist, nagelt sich sowas bei dir im Hinterkopf fest und bei der Premiere und den Pressemeetings zu "Fuck you Männerherzen 3" möchtest du, dass Fragen zum Film gestellt werden und nicht wie das ist, wenn man mit Liesel Wöhnke Makatsch Becker zusammenarbeitet, die ja damals ......
Aber sowas muss man dann vorher bedenken.

Kein Corona spezifisches Problem ...

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 12:51 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Naja das selbst kleinste Kontroversen inzwischen besonders in sozialen Medien sofort zur öffentlichen Hinrichtung der Personen führt ist aber jetzt auch kein Thema was Corona spezifisch ist. Das dann irgendwelche Dullis aus der Politik sofort auf den Zug aufspringen um einfach ein paar Sympathien abzugreifen ebenso nix neues.

Ganz unabhängig vom aktuellen Fall:

Eine gewisse Toleranz was andere Meinungen angeht würde einer liberalen Demokratie wie der Bundesrepublik gut tun. Gemeinsame Spielregeln sollte unser Grundgesetz und die Menschenwürde sein. Diese hat jeder zu respektieren aber in diesem Rahmen muss jeder auch mal andere Meinungen aushalten können. Mir rollen sich bei manchen Postings in diesem Forum auch die Fußnägel hoch aber es könnte ja angehen das der andere aus einem anderen Sozialen Kontext kommt und daher eine eigene Perspektive auf manche Themen hat. Da gehört es dann dazu sich in die andere Perspektive hinein zu versetzen und dann danach zur Gegenrede anzusetzen. Mit Argumenten und Überzeugungen und nicht mit 2,3 Begriffen jegliche Diskussion zu vergiften.

Kein Corona spezifisches Problem ...

TerraP, Köln, Freitag, 23.04.2021, 13:12 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

+1

Das Problem ist m. E., dass meist sehr schnell von sachlichen Argumenten auf Angriffen auf die Person umgeschaltet wird. Da wird nicht kritisiert, dass jemand Schwachsinn erzählt, sondern er wird direkt zum Leerdenker gestempelt. Und die Linie dazwischen ist fein, aber m. E. vorhanden.

Andererseits: Ich hab es mir inzwischen weit gehend abgewöhnt, hier im Forum Nutzer mit Minderheitsmeinung gegen zu harsche Kritik zu verteidigen - weil dann eben doch bei zu vielen Accounts schnell klar wurde, dass es tatsächlich (rechte) Trolle waren, die wirklich nicht an liberaler Demokratie interessiert sind. Und dann jedes Mal wieder zu schreiben, dass Ulrich Recht hatte, obwohl ich sein schnelles Urteil diskurstheoretisch falsch fand, ist irgendwie auch ermüdend. ;-)

Bleibt aber trotzdem ein wichtiges Problem unserer Öffentlichkeit und Demokratie. Leider ohne einfache Lösung.

Kein Corona spezifisches Problem ...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:22 (vor 1070 Tagen) @ TerraP

Ich war zwar jetzt mal wieder drei Monate weg hier vom Forum, weil mir die unzureichende Moderation hart auf den Sack geht, aber es ist ähnlich in allen Communities. Die Leute mit wenigen Beiträgen, die anfangen mit rechten Hundepfeifen oder "Ich stelle nur Fragen!" Beiträgen aufzufallen, sind meistens halt wirklich rechtes Gesocks. Das BVB Forum ist ja vergleichsweise familiär und gerade bei den Leuten, die hier seit Jahren sind, weiß man meistens, aus welchen Richtungen sie kommen. Ich stimme Ulrich zwar nicht immer inhaltlich zu, aber er hat meist einen recht guten Riecher, wenn es darum geht, eben diese Kackbratzen früh zu erkennen.

Davon ab sollten wir natürlich offen für einen Diskurs bleiben. Ich halte zum Beispiel das was Jurist81 in solchen Diskussionen sagt in den meisten Fällen für neoliberale Scheiße, aber seine Meinungen sind fundiert, ich stimme der Meinung einfach nicht zu. Wir können aber in diesem demokratischen Diskurs nicht immer Rücksicht auf Extreme nehmen. Wer dummes tut, ist dumm. Und wer dummes sagt, darf auch darauf hingwiesen werden, dass dummes gesagt wurde. Und manche Meinungen mögen sich zwar innerhalb der rechtlichen Rahmen bewegen, das bedeutet aber nicht, dass man ihr übermäßigen und unwidersprochenen Platz einräumen muss.

Kein Corona spezifisches Problem ...

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 13:39 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Sehr guter Beitrag, in dem ich mich durchaus wiederfinde - mit zwei kleinen Einschränkungen.

Die Moderation gefällt mir. Noch mehr Eingriffe und wir könnten zu einer Echokammer verkommen.

Und wichtiger: wir dürfen auf die Extreme keine Rücksicht nehmen. Wer Extremes sagt, muss wissen, dass er sich damit disqualifiziert.
Keine Akzeptanz für Schwurbeln und Verschwörungen - und das deutlich aussprechen!

Kein Corona spezifisches Problem ...

TerraP, Köln, Freitag, 23.04.2021, 13:36 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich stimme zu, bis auf "Wer Dummes tut, ist dumm". Ich habe schon viel Dummes getan in meinem Leben und möchte gerne trotzdem weiterhin nicht als dumm gelten. Und auch bei anderen diese Trennung beibehalten.

Wer Dummes sagt, darf aber gerne deutlich darauf hingewiesen werden.

Kein Corona spezifisches Problem ...

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 14:58 (vor 1070 Tagen) @ TerraP

Bin da weiterhin(Voomy stimmt Dir ja zu) bei dem Forrest Gump seine Mudda, die ihm beigebracht hat:

Dumm ist, wer dummes tut.


Meine Ansicht:
Wenn Du (wie ich auch) mal etwas "dummes" getan hast, warst Du in dieser Situation auch dumm.

Wenn Du permanent "dummes" tust, bist Du permanent dumm.

Kein Corona spezifisches Problem ...

TerraP, Köln, Freitag, 23.04.2021, 17:04 (vor 1070 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ja, da ist viel Wahres dran.^^

Kein Corona spezifisches Problem ...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:38 (vor 1070 Tagen) @ TerraP

Point taken. Das ist tatsächlich eine etwas zu extreme Überspitzung.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:47 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Ich finds gruselig, dass du aus zwei Einzelstimmen von Politikern das Framing betreibst, dass "unsere Rundfunkräte" das machen. Die meisten haben sich zwar ablehnend geäußert aber nicht ansatzweise irgendwas in diese Richtung gesagt. Du machst hier also genau das, was du den Leuten vorwirfst.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 12:56 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Naja das jetzt aber paar Politiker versuchen ein paar einfache Stimmen abzugreifen weil der Shitstorm so richtig schön tobt ist aber auch durchschaubar.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 12:59 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Naja das jetzt aber paar Politiker versuchen ein paar einfache Stimmen abzugreifen weil der Shitstorm so richtig schön tobt ist aber auch durchschaubar.

Wie viele es sind, ist hierbei völlig irrelevant, insbesondere im Hinblick auf den WDR-Rundfunkrat. Die Drohkulisse ist gegeben, wenn einer sagt "DIE! Die sollten wir mal genau überprüfen, wer davon noch eine Schauspielrolle bekommt und wer nicht" und alle auf der anderen "Machtseite" sich nicht gegen diese Form versperren, ist der Geist aus der Flasche.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 12:54 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich finds gruselig, dass du aus zwei Einzelstimmen von Politikern das Framing betreibst, dass "unsere Rundfunkräte" das machen. Die meisten haben sich zwar ablehnend geäußert aber nicht ansatzweise irgendwas in diese Richtung gesagt. Du machst hier also genau das, was du den Leuten vorwirfst.

Das sagt er doch gar nicht: "erste Politiker und Rundfunkräte" ist nach meiner grammatikalischen Ausbildung die sprachliche Kurzform für "erste Politiker und erste Rundfunkräte" (das "und" bezieht das präzisierende Adjektiv auf beide nachfolgenden Substantive). Damit verallgemeinert er mitnichten auf "unsere Rundfunkräte". Das "unsere" kommt im Ursprungstext gar nicht vor.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:55 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Hast du Recht, mein Fehler.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 12:53 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich finds gruselig, dass du aus zwei Einzelstimmen von Politikern das Framing betreibst, dass "unsere Rundfunkräte" das machen. Die meisten haben sich zwar ablehnend geäußert aber nicht ansatzweise irgendwas in diese Richtung gesagt. Du machst hier also genau das, was du den Leuten vorwirfst.

Die Schauspieler sind ja no-names ohne jeglichen Einfluss, sie sind auf die hier angesprochene "Gegenseite" angewiesen. Politiker und in diesem Fall insbesondere Rundfunkräte sind diejenigen, die in der Machtposition sind. Um gewaltigen Druck aufzubauen bedarf es nicht das commitment aller, es reicht völlig aus, wenn es einer in den Raum wirft und alle anderen das so stehen lassen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:57 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Ich hab den Hashtag den ganzen Tag nebenher laufen und die Stimmen von Poltiikern, die so etwas fordern (was ich übrigens auch absolut ablehne, so viel sei gesagt) sind keine Rundfunkräte. Welche Person meinst du da genau?

Davon ab sind diese Schauspieler durchaus keine No-Names. Also einige von ihnen. Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Wilke Möhring sind nicht auf den öffentlichen Rundfunk angewiesen. Sie nehmen aber das dicke Geld aus ihren Tatort Produktionen gerne mit.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 13:02 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich hab den Hashtag den ganzen Tag nebenher laufen und die Stimmen von Poltiikern, die so etwas fordern (was ich übrigens auch absolut ablehne, so viel sei gesagt) sind keine Rundfunkräte. Welche Person meinst du da genau?

Davon ab sind diese Schauspieler durchaus keine No-Names. Also einige von ihnen. Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Wilke Möhring sind nicht auf den öffentlichen Rundfunk angewiesen. Sie nehmen aber das dicke Geld aus ihren Tatort Produktionen gerne mit.

„Jan Josef Liefers und Tukur verdienen sehr viel Geld bei der ARD, sind deren Aushängeschilder. Auch in der Pandemie durften sie ihrer Arbeit z.B. für den Tatort unter bestem Schutz nachgehen. Durch ihre undifferenzierte Kritik an 'den Medien‘ und demokratisch legitimierten Entscheidungen von Parlament und Regierung, leisten sie denen Vorschub, die gerade auch den öffentlich-rechtlichen Sendern gerne den Garaus machen wollen. Sie haben sich daher als deren Repräsentanten unmöglich gemacht. Die zuständigen Gremien müssen die Zusammenarbeit – auch aus Solidarität mit denen, die wirklich unter Corona und den Folgen leiden – schnellstens beenden. Viele Grüße, ein Rundfunkrat.“

Garrelt Duin, Mitglied des WDR-Rundfunkrats und ehemaliger Landesvorsitzender der SPD in Niedersachsen.

An der Stelle noch einmal: Ich habe kein Video gesehen. Vielleicht fordert die Mehrheit dort den Sturz der Regierung oder vergleicht "die Medien" mit NSDAP Propaganda oder so. Dann ist so ein Statement gerechtfertigt. Ansonsten ist das im höchsten Maße gefährlich.
Ist nur eine Person, klar, aber wenn das so im Raume stehen gelassen wird, dürfte jedem klar sein, wie sich die "Gegenseite" aktuell bedrängt fühlt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:04 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist absolut abzulehnen, ja. Und ich bin mir auch relativ sicher, dass solche Äußerungen gegen die internen Guidelines für die Rundfunkräte verstoßen, an die erinnere ich mich noch aus meiner Zeit beim ÖR. Aber es ist halt, wie du sagst, eine Stimme. Ich würde daraus für den Moment nicht mehr machen als eine verirrte Kackbratze, die da Effekthascherei im Wahlkampf betreibt.

Edit: Ich habe einen signifikanten Anteil der Videos gesehen und natürlich war da keine NS Propaganda. Bei manchen der Teilnehmer schwang aber eine bedenkliche Haltung mit, die eben schon sehr stark an Talking Points von Reichsbürgern erinnert. Aber auch hier: Einzelfälle unter den 53. Der Rest hat nur bewiesen, dass sie außerhalb von Drehbüchern gar nicht so gute Schauspieler sind.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 13:10 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Das ist absolut abzulehnen, ja. Und ich bin mir auch relativ sicher, dass solche Äußerungen gegen die internen Guidelines für die Rundfunkräte verstoßen, an die erinnere ich mich noch aus meiner Zeit beim ÖR. Aber es ist halt, wie du sagst, eine Stimme. Ich würde daraus für den Moment nicht mehr machen als eine verirrte Kackbratze, die da Effekthascherei im Wahlkampf betreibt.

Naja, also das war/ist schon ein politisches Mittelschwergewicht der gute Mann und eben ein offizieller Vertreter des WDRs, wenn man so will. Bisher gab es keinen Aufschrei gegen so eine demagogische Aussage, hast du ja schon richtig erkannt, dir war das Statement bisher gar nicht bekannt.
Ist nur einer, ja absolut, aber wenn hier jemand seine Ämter ruhen lassen sollte, und das muss aus meiner Sicht nur konsequent gefordert werden, dann ist es dieser Herr. Wir hatten so etwas schon einmal, wenn jedwede Form der konträren (und sei sie noch so dümmlich) Sichtweise von der Entscheiderposition sanktioniert wird.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 13:28 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Ich stimme dir in dem Punkt zu.
Nur die Referenzierung auf die Nazizeit könntest du weglassen. Das ist vollkommen unpassend und relativierend.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 17:40 (vor 1070 Tagen) @ Elmar

Ich stimme dir in dem Punkt zu.
Nur die Referenzierung auf die Nazizeit könntest du weglassen. Das ist vollkommen unpassend und relativierend.

Ja das ist natürlich jetzt etwas drüber und die einzelnen Aspekte sind nicht vergleichbar. Aber so ganz grundsätzlich, dieses "framing" (blödes neumodisches Wort, aber passt relativ gut) von bestimmten Gruppen in einer Gesellschaft geht meist leise und Schritt für Schritt vonstatten. Und auf das hier referierte Beispiel schauend, ist dies schon relativ weit fortgeschritten. Vom "aus dem Job jagen" hin zum "wegsperren" ist dann nicht mehr sooo weit.

Schwer erträglich

Elmar, Freitag, 23.04.2021, 12:30 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Anstatt dafür zu sorgen, dass der Kitt der Gesellschaft nicht noch mehr zerbröseln, spielen sie pseudointellektuelle Mauerspechte.
Maaßen likes.

Schwer erträglich

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 23.04.2021, 12:41 (vor 1070 Tagen) @ Elmar
bearbeitet von Frankonius, Freitag, 23.04.2021, 12:45

Maaßen likes.

Lutz Bachmann as well.
Und das ist ganz übel.

Schwer erträglich

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 19:44 (vor 1070 Tagen) @ Frankonius

Maaßen likes.

Lutz Bachmann as well.
Und das ist ganz übel.

Was macht der eigentlich?

Schwer erträglich

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 19:48 (vor 1070 Tagen) @ FourrierTrans

Auf spanischen Inseln chillen und seine Strafen von Anhängern bezahlen lassen.

Das einzige Video, dass man sich ansehen sollte

Fred789, Ort, Freitag, 23.04.2021, 10:25 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Böhmermann:

Das ist das einzige Video, das man sich ansehen sollte, wenn man Probleme mit Corona-Eindämmungsmaßnahmen hat:

Charité Intensiv: Station 43 – Sterben
https://ardmediathek.de/ard/video/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUvY2hhcml0ZS1pbnRlbnNpdi8yMDIxLTA0LTE0VDIxOjAwOjAwXzc1YTZhYTgwLThlZjYtNDE3Yy05ZjRhLTI1YjZhZDNkMDR...

#allenichtganzdicht

Das einzige Video, dass man sich ansehen sollte

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 10:30 (vor 1070 Tagen) @ Fred789

Böhmermann:

Das ist das einzige Video, das man sich ansehen sollte, wenn man Probleme mit Corona-Eindämmungsmaßnahmen hat:

Charité Intensiv: Station 43 – Sterben
https://ardmediathek.de/ard/video/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUvY2hhcml0ZS1pbnRlbnNpdi8yMDIxLTA0LTE0VDIxOjAwOjAwXzc1YTZhYTgwLThlZjYtNDE3Yy05ZjRhLTI1YjZhZDNkMDR...

#allenichtganzdicht

Passend auch der Kommentar von Tobias Schlegl. Ehemaliger Moderator u.a. von ZDF Aspekte, mittlerweile Rettungssanitäter:

"Die Schauspieler*innen von #allesdichtmachen können sich ihre Ironie gerne mal tief ins Beatmungsgerät schieben."

twitter.com/TobiSchlegl/status/1385334435353088010

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:08 (vor 1070 Tagen) @ Voomy
bearbeitet von Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:13

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert" oder der direkte Verweis zu Querdenkern, was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen inhaltlich auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 13:04 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert" oder der direkte Verweis zu Querdenkern, was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen inhaltlich auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!

Der letzten 2 Sätze sind enorm wichtig und hätten genauso von mir kommen können.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 13:09 (vor 1070 Tagen) @ Mob-Jenson

Es ist natürlich absolut richtig, dass wir die kritische Gegenstimme nicht den Corona-Leugnern, Querdenkern und anderen Hackfressen überlassen sollten. Allerdings gibt es verschiedene Arten und Weisen, wie man seine kritische Stimme anbringen kann. Mit schlechter Satire und teilweise mit Talking Points, die den Reichsbürgern und Querdenkern nun einmal sehr nahe sind, ist dem Diskurs aber nicht geholfen - man beteiligt sich da eher an der noch stärkeren Vergiftung.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 12:04 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert" oder der direkte Verweis zu Querdenkern, was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen inhaltlich auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!

Tja, aber wenn die Kritik halt die ist, dass man sich zum Teil inhaltlich und verbal nicht wirklich von den Querdenkern unterscheidet, wie und wieso soll man dann den Verweis auf die Querdenker unterlassen?

Was mit den Familien der Leute im dritten Reich war ist tatsächlich in der Diskussion ziemlich irrelevant, aber wenn die Überschneidungen zu den Querdenkern da sind, dann sollten diese doch auch thematisiert werden dürfen?

Wo kommt eigentlich von den Schauspielern die Kritik an Herrschaften wie Bhakdi und den Leuten, die solche "Experten" zitieren und damit bewusst jede Debatte vergiften und ruinieren? Das die Debatte rund um Covid-19 schwierig geworden ist liegt an mehreren Faktoren und ein ganz wichtiger davon kommt aus Reihen der pauschalen Ablehner.

Mir ist auch nicht bekannt, dass beispielsweise die "Gesellschaft für Aerosolforschung", die recht klare Kritik an der Politik geübt hat, auch mit dem durchaus sinnvollen Hinweis auf die Diskrepanz zwischen innen- und außenbereichen großartig angefeindet wurde.

Wer eine zynische, platte und plakative Meinungskampagne in der Öffentlichkeit startet muss halt mit Gegenwind rechnen.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 11:37 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

der darf sich auch nicht darüber beschweren, in die Ecke gestellt zu werden, wo solche Ansichten Grundlage des Fehldenkens sind.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 12:01 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09

der darf sich auch nicht darüber beschweren, in die Ecke gestellt zu werden, wo solche Ansichten Grundlage des Fehldenkens sind.


Da steht man aber sehr schnell, wenn es nach manchen geht. Wer hat denn da eigentlich die Deutungshoheit? Und wer steckt da wenn in die rechte Ecke?

Sind richtige Ansichten grundsätzlich falsch, weil sie von rechts oder links Zustimmung finden?

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Fred789, Ort, Freitag, 23.04.2021, 12:37 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

der darf sich auch nicht darüber beschweren, in die Ecke gestellt zu werden, wo solche Ansichten Grundlage des Fehldenkens sind.

Da steht man aber sehr schnell, wenn es nach manchen geht. Wer hat denn da eigentlich die Deutungshoheit? Und wer steckt da wenn in die rechte Ecke?

Sind richtige Ansichten grundsätzlich falsch, weil sie von rechts oder links Zustimmung finden?

Es gibt keine richtigen Ansichten, genauso wenig wie es einen richtigen (oder falschen) Glauben gibt. Beides ist subjektiv.

Was es allerdings gibt, sind menschenverachtende Ansichten. Und diese haben in einer Demokratie und in diesem Forum nichts zu suchen. Und nein, auch in einer Demokratie - und gerade da - gibt es kein Recht auf Äußerung von menschenverachtenden Ansichten.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 13:53 (vor 1070 Tagen) @ Fred789

der darf sich auch nicht darüber beschweren, in die Ecke gestellt zu werden, wo solche Ansichten Grundlage des Fehldenkens sind.

Da steht man aber sehr schnell, wenn es nach manchen geht. Wer hat denn da eigentlich die Deutungshoheit? Und wer steckt da wenn in die rechte Ecke?

Sind richtige Ansichten grundsätzlich falsch, weil sie von rechts oder links Zustimmung finden?


Es gibt keine richtigen Ansichten, genauso wenig wie es einen richtigen (oder falschen) Glauben gibt. Beides ist subjektiv.

Was es allerdings gibt, sind menschenverachtende Ansichten. Und diese haben in einer Demokratie und in diesem Forum nichts zu suchen. Und nein, auch in einer Demokratie - und gerade da - gibt es kein Recht auf Äußerung von menschenverachtenden Ansichten.


Erzähl mal, wo in diesem Forum menschenverachtende Ansichten geäußert wurden. Kann ich nicht erkennen. Wohl aber, dass manche meinen, sie hätten hier die Meinungsführerschaft und Deutungshoheit inne.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 14:06 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Was soll dieser nichssagende Beitrag denn aussagen? Müssen wir deine Meinungen gut finden, damit du nicht das Gefühl hast, dass es hier "Meinungsführer" gibt? Gar nicht böse gemeint, aber ich erinnere mich an Diskussionen mit dir und habe dir auch schon klar gesagt, dass manche Aussagen von dir nicht einfach nur grenzwertig sind, sondern die Grenze klar überschreiten. Trotzdem hindert dich doch niemand daran deine Meinung hier kund zu tun. Heißt doch aber nicht, dass der Rest hier aufstehen und Applaus geben muss.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 14:52 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Was soll dieser nichssagende Beitrag denn aussagen? Müssen wir deine Meinungen gut finden, damit du nicht das Gefühl hast, dass es hier "Meinungsführer" gibt? Gar nicht böse gemeint, aber ich erinnere mich an Diskussionen mit dir und habe dir auch schon klar gesagt, dass manche Aussagen von dir nicht einfach nur grenzwertig sind, sondern die Grenze klar überschreiten. Trotzdem hindert dich doch niemand daran deine Meinung hier kund zu tun. Heißt doch aber nicht, dass der Rest hier aufstehen und Applaus geben muss.


Wie das mit Meinungen so ist, die einen finden sie gut, die anderen nicht. Und nein, der Applaus der Foristen ist nun wirklich nicht mein Antrieb. Ich verbringe aber auch nicht 24/7 meiner Zeit hier.

Welche Aussagen sollen von mir denn bitte Grenzen klar überschritten haben?

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 14:58 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Ja dann gibt es doch kein Problem. Du kannst deine Meinung äußern, andere äußern ihre Meinung und andere bekommen anscheinend mehr Zuspruch. Darum fragte ich dich, was dieser Beitrag uns denn mitteilen sollte. Ist Ulrich ein Meiungsführer, weil ihm mehr Leute zustimmen, als dir Leute zustimmen? Nein.

Hab ehrlich gesagt keine Lust das wieder aufzuarbeiten und wenn du dich nicht erinnerst heißt das wenigstens, dass da langfristig kein Schaden geblieben ist.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 12:08 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

der darf sich auch nicht darüber beschweren, in die Ecke gestellt zu werden, wo solche Ansichten Grundlage des Fehldenkens sind.

Da steht man aber sehr schnell, wenn es nach manchen geht. Wer hat denn da eigentlich die Deutungshoheit? Und wer steckt da wenn in die rechte Ecke?

Sind richtige Ansichten grundsätzlich falsch, weil sie von rechts oder links Zustimmung finden?

Wenn Personen behaupten, die Pandemie nur Angstmache, die Medien in Deutschland wären gleichgeschaltet, die Menschen bei uns würden alle manipuliert oder die Bundesregierung würde allein über Corona-Regeln entscheiden, dann sind das definitiv keine "richtigen Ansichten". Das ist Unfug.

Egal ob von rechte oder von links, von oben oder von unten, von vorne oder von hinten geäußert.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 12:21 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von prosakind, Freitag, 23.04.2021, 12:25

Wenn Personen behaupten, die Durchsetzung antipandemischer Maßnahmen nutze auch Angstszenarien, in den herrschenden Medien gäbe es den Hang zur Konsensmeinung und allgemein eine Verengung des Meinungskorridors, es gäbe PR-Maßnahmen und -Institutionen zur Lenkung von Bevölkerungsmeinungen und in der Corona-Krise zeige sich ein Hang zur temporären Ausschaltung der Gewaltenteilung und des Förderalismus, dann bringen sie definitiv einige valide Punkte vor. Und sind weit entfernt von einem pauschalen Unfugvorwurf.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

burz, Lünen, Freitag, 23.04.2021, 15:56 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Wenn Personen behaupten, die Durchsetzung antipandemischer Maßnahmen nutze auch Angstszenarien, in den herrschenden Medien gäbe es den Hang zur Konsensmeinung und allgemein eine Verengung des Meinungskorridors, es gäbe PR-Maßnahmen und -Institutionen zur Lenkung von Bevölkerungsmeinungen und in der Corona-Krise zeige sich ein Hang zur temporären Ausschaltung der Gewaltenteilung und des Förderalismus, dann bringen sie definitiv einige valide Punkte vor. Und sind weit entfernt von einem pauschalen Unfugvorwurf.

Vielleicht steht über allem aber gar nicht die große Verschwörung, sondern gesunder Menschenverstand.

Ausgehend von diesem Grundverständnis eines menschlichen Miteinanders findet man noch eine Vielzahl unterschiedlicher Meinungen vor, die die Gruppe der Schwurbler allen Außenstehenden abspricht.

Zudem sollte man nicht verkennen, dass die Medien im Wesentlichen Nachrichten verbreiten sollen. Ich sehe nicht, dass die Medien dieser Aufgabe nicht nachkommen würden. Natürlich wird in den stündlichen 2-Minuten Nachrichten bei WDR2 aufgegriffen, welche Entscheidungen Politiker getroffen haben. Ganz ohne Wertung. Schon immer lag der Anteil der Kommentare einer Redaktion (heute: Meinung) bei unter 50%.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 12:28 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Verdammt! Hat zum Bingo nur noch "Lügenpresse" gefehlt.

Es ist, auch auf Lutz antwortend, nicht so kompliziert. Wenn ich mein edgy ironisches Kunstprojekt so gestalte, dass ich im Anschluss dafür öffentlich Applaus von Alice Weidel ernte, liege ich daneben.

wer von "gleichgeschalteten Medien" schwafelt

Blarry, Samstag, 24.04.2021, 09:21 (vor 1069 Tagen) @ Blarry

Verdammt! Hat zum Bingo nur noch "Lügenpresse" gefehlt.

Es ist, auch auf Lutz antwortend, nicht so kompliziert. Wenn ich mein edgy ironisches Kunstprojekt so gestalte, dass ich im Anschluss dafür öffentlich Applaus von Alice Weidel ernte, liege ich daneben.

Haha. Weltklasse! Danke für den!

Was viele hier im Forum erkennen...

Fred789, Ort, Freitag, 23.04.2021, 10:34 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

... sind Wölfe im Schafspelz.

Was viele hier im Forum erkennen...

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 12:16 (vor 1070 Tagen) @ Fred789

Danke das du sofort genau den Beweis lieferst den der User meint.

Es geht nicht darum das man die Videos dämlich finden kann ( tue ich persönlich durchaus).
Sondern das manche sofort mit den üblichen Sprüchen kommen. Ob du dich dazu zählst musst du dann selber entscheiden. Auf jeden Fall gehörst auch du zu denen die sehr schnell andere in eine Ecke stellen wenn man nur Millimeter von deinem Weg abweicht. Darfst du ja gerne so handhaben hat aber mit der wirklichen Welt mit ihren hunderten Schattierungen zwischen schwarz und weiß nix zu tun.

Was viele hier im Forum erkennen...

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:46 (vor 1070 Tagen) @ Fred789

... sind Wölfe im Schafspelz.

"Wölfe im Schafspelz", eventuell könnten wir das noch ein bisschen überspitzen...

Es geht nicht darum, Kritik an der Kritik zu unterlassen, diese ist zwingend notwendig. Es geht darum, dass Kritik an der Kritik konstruktiv und an der Sache orientiert ist, ohne dass man direkt mit Pauschalisierungen kommen muss. Ist das Geschwafel von Liefers auf mehreren Ebenen krude und falsch? Klar! Muss man deswegen alle Kulturschaffenden, welche an dieser Aktion teilgenommen haben, in eine Ecke stellen? Nein!

Was viele hier im Forum erkennen...

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 14:33 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Es geht darum, dass Kritik an der Kritik konstruktiv und an der Sache orientiert ist...

Du meinst genauso konstruktiv und sachorientiert wie die kritisierte Kritik selbst?

Meine Güte, die Allesdichtmachen-Nummer ist dermaßen misslungen, dass man wirklich nicht krampfhaft versuchen muss, irgendwas Brauchbares daran zu finden. Welche Intention vielleicht bei dem ein oder anderen dahinter steckte, vermag ich nicht zu beurteilen. Die Wirkung das Ganzen ist jedoch verheerend. Ein Teil der Beteiligten rudert ja schon krampfhaft zurück. (Und wer die Tatort-Folge "Limbus" gesehen hat, der kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Professor Boerne damals den Hirntod erlitten hat.)

Was viele hier im Forum erkennen...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:10 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Die "Kulturschaffenden" aus diesen Videos haben sich von einem Typen einspannen lassen, der auf seinem Instagram Profil von Coronazis redet und so tut als wäre die Pandemie eine Lüge. Entweder sind die Kulturschaffenden dann entweder zu blöd Google zu nutzen oder sie müssen damit leben, wenn sie jetzt für ihr Wirken und für die Leute neben sich kritisiert werden.

Was viele hier im Forum erkennen...

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 12:16 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Die "Kulturschaffenden" aus diesen Videos haben sich von einem Typen einspannen lassen, der auf seinem Instagram Profil von Coronazis redet und so tut als wäre die Pandemie eine Lüge. Entweder sind die Kulturschaffenden dann entweder zu blöd Google zu nutzen oder sie müssen damit leben, wenn sie jetzt für ihr Wirken und für die Leute neben sich kritisiert werden.

Ich bin mir recht sicher, zumindest ein Teil der Akteure kennt diesen Mann und seine Positionen ganz genau. Der Bernd Wunder könnte sich auch neben Ballweg und Schiffmann auf ein Podium stellen, ohne irgendwie aus dem Rahmen zu fallen

Was viele hier im Forum erkennen...

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 11:17 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

... sind Wölfe im Schafspelz.


"Wölfe im Schafspelz", eventuell könnten wir das noch ein bisschen überspitzen...

Ist aber keine Überspitzung, sondern, wenn überhaupt eine Entschärfung. Man wird doch darüber diskutieren dürfen, ohne dass einem gleich Überspitzung vorgeworfen wird, oder?

Es geht darum, dass Kritik an der Kritik konstruktiv und an der Sache orientiert ist, ohne dass man direkt mit Pauschalisierungen kommen muss. [...] Muss man deswegen alle Kulturschaffenden, welche an dieser Aktion teilgenommen haben, in eine Ecke stellen? Nein!

Du siehst destruktive Kritiken und Pauschalisierungen, wo keine sind. Dieses Framing, die würden doch in eine Ecke gestellt, ist im Übrigen klassische Täter-Opfer-Umkehr. Von daher würde ich Dich bitten, in Zukunft die sachlich falsche und moralisch vorbelastete Formulierung "die werden in eine Ecke gestellt" zu vermeiden und stattdessen etwas in der Richtung "die werden in einer Ecke entdeckt" zu verwenden.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:29 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Sinn und Unsinn der Maßnahmen wird doch auch hier diskutiert?
Was genau sagen mir aber den diese Schauspieler? Sie sagen mir, dass ich ein schlafender und ängstlicher Untertan bin, weil ich mich noch immer solidarisch einschränke und bspw. einen Mundschutz trage. Um das zu hören, könnte ich wahrscheinlich auch mit dem örtlichen ADF-Abgeordneten sprechen.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 23.04.2021, 10:27 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert", was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!

Wer an einer vernünftigen Kritik über Maßnahmen interessiert ist, stellt sich einer offenen Diskussion, in der man diese Kritik auch entsprechend verteidigt.

Ich verurteile die Teilnehmer der Initiative nicht pauschal.

Jedoch bieten solche 1-Minuten-Clips genügend Doppeldeutigkeiten, dass sie in den (a)sozialen Medien entsprechend instrumentalisiert werden können. Im Falle von Liefers, Makatsch oder Becker ist das sogar offene Schwurbelei.

Und den meisten der Teilnehmer war dies entweder nicht bewusst oder es war ihnen egal. Bei einigen wächst der Eindruck, dass sie in einer Künstlerblase stecken, so dass sie gar nicht realisieren, dass ihre ggfs. gut gemeinte Intention nach hinten losgeht.

Zurück bleibt eine Aktion, die der Gegenseite der wenigen Spinner deutlich mehr dienlich ist. Man hätte auch schlichtweg auf die vielen Solo-Selbstständigen der Kulturbranche aufmerksam machen können, die eben nicht zur Stammbesetzung des Tatorts gehören. Diese Chance wurde verpasst. Und wenn ich mir die Videos so anschaue, war das auch nie wirklich der Gedanke.

Aus meiner persönlichen Sicht schimpft hier die Vermögenselite aus der Kulturbranche aus dem Elfenbeinturm. Ob aus Langeweile, aus Müdigkeit oder aus anderen Gründen, das müssen die handelnden Personen erläutern. Und dies bitte mal nicht im Rahmen eines 1-Minuten-Clips.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 10:21 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Natürlich darf man Maßnahmen kritisieren. Mach ich auch. Aber man sollte bei der Wortwahl schon aufpassen, wenn man nicht in die Schwurbler-Gegend verschoben werden will.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 10:27 (vor 1070 Tagen) @ Taifun

Natürlich darf man die Aktion kritisieren. Mach ich auch. Aber man sollte bei der Wortwahl schon aufpassen, wenn man nicht in die Polarisierer-Ecke verschoben werden will.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 10:20 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert" oder der direkte Verweis zu Querdenkern, was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!

Ich verstehe nicht, was Du damit sagen möchtest. Das "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" ist eine Meinung. Darf die nicht geäußert werden? Hört Meinungsfreiheit da auf, wo eine andere Meinung kritisiert wird? Hier wurde die Meinung geäußert, dass die in den Videos dargebrachten "Meinungen" teils sehr stark dem Muster der Querdenker entsprechen. Darf dies nicht geäußert werden?
Und ein Skandal entsteht immer dann, wenn jemand oder mehrere mit recht hoher öffentlicher Wirkung etwas verbreiten, dass andere als skandalwürdig empfinden. Meinung erzeugt Gegenmeinung, beides wird dargebracht und keiner landet in den Knast. Die Schauspieler werden ja am heftigsten aus ihren eigenen Reihen heraus kritisiert. Sie meinen eine ironisch-zynische Form der Kritik dargereicht zu haben, die jetzt auf entsprechende Gegenwehr stößt. Was war da die Erwartungshaltung? Keine Gegenkritik. Meinungsfreiheit beinhaltet auch, die Meinung anderer zu kritisieren und sie auch zu diskreditieren. Wer damit Probleme hat, soll seine Meinung nicht öffentlich äußern.

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Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:28 (vor 1070 Tagen) @ Lattenknaller

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Das pauschale "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" oder "Diese Familien wurden ja bereits während der Nazi-Zeit hofiert" oder der direkte Verweis zu Querdenkern, was von mehreren (!) Usern hier (und auch bei anderen Themen) angebracht wurde, zeigt doch das Problem in der öffentlichen Debatte und warum diese so vergiftet ist. Es ist als Person des öffentlichen Lebens teilweise nicht möglich, seinen eigenen Standpunkt zu vertreten (selbst wenn es eine "normale" Meinung ist), da es immer Leute gibt, die dann mit der Skandal-Schiene kommen. Das gleiche passiert, wenn politischen Parteien vorgeworfen wird, sie würde sich bei manchen Themen auf die gleiche Seite mit der AfD begeben. Was aber viele nicht verstehen: Es ist wichtig, dass freiheitlich-demokratisch orientierte Menschen kritisieren (unabhängig davon, ob man diese Meinung teilt oder gutheißt), da man dies nicht nur den anti-freiheitlichen Kräften überlassen darf!


Ich verstehe nicht, was Du damit sagen möchtest. Das "Die lassen sich vor den Karren der Rechten spannen" ist eine Meinung. Darf die nicht geäußert werden? Hört Meinungsfreiheit da auf, wo eine andere Meinung kritisiert wird? Hier wurde die Meinung geäußert, dass die in den Videos dargebrachten "Meinungen" teils sehr stark dem Muster der Querdenker entsprechen. Darf dies nicht geäußert werden?
Und ein Skandal entsteht immer dann, wenn jemand oder mehrere mit recht hoher öffentlicher Wirkung etwas verbreiten, dass andere als skandalwürdig empfinden. Meinung erzeugt Gegenmeinung, beides wird dargebracht und keiner landet in den Knast. Die Schauspieler werden ja am heftigsten aus ihren eigenen Reihen heraus kritisiert. Sie meinen eine ironisch-zynische Form der Kritik dargereicht zu haben, die jetzt auf entsprechende Gegenwehr stößt. Was war da die Erwartungshaltung? Keine Gegenkritik. Meinungsfreiheit beinhaltet auch, die Meinung anderer zu kritisieren und sie auch zu diskreditieren. Wer damit Probleme hat, soll seine Meinung nicht öffentlich äußern.

Ich habe unten geantwortet. Es geht weniger um berechtigte Kritik an der Kritik, sondern (insbesondere wenn man sich die Posts des Threads mal durchliest) pauschale Verweise in die rechte Ecke.

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Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 10:18 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.

Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 14:18 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?

Die Stelle muss ich irgendwie verpasst haben im Video.

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Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 14:19 (vor 1070 Tagen) @ Karl-Heinz

Wäre ja nicht das erste Mal bei dir.

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Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 14:37 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

So mancher Karl-Heinz ist in Wirklichkeit ein Horst.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 12:05 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?


Du zeigst doch als Erster auf, wenn es darum geht, andere in irgendwelche Schubladen zu stecken, die nicht deinem Ansichten entsprechen.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 12:09 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?

Du zeigst doch als Erster auf, wenn es darum geht, andere in irgendwelche Schubladen zu stecken, die nicht deinem Ansichten entsprechen.

Du trollst mal wieder. Aber das kennt man ja.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 13:54 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?

Du zeigst doch als Erster auf, wenn es darum geht, andere in irgendwelche Schubladen zu stecken, die nicht deinem Ansichten entsprechen.


Du trollst mal wieder. Aber das kennt man ja.

Natürlich.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:09 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Bei vielen passen diese Schubladen ja auch. Bin immer irritiert, wenn sich Leute echauffieren, dass man sie an ihren Aussagen misst. Wenn es läuft wie eine Ente und schnattert wie eine Ente ist es halt fast immer eine Ente. Dann entweder nicht wie eine Ente schnattern oder nicht schmollig sein, wenn man Ente genannt wird.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:36 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?

Habe unten etwas detaillierter geantwortet. Es geht nicht um berechtigte Kritik an der Kritik oder um fragwürdige Meinungen. Es geht darum, dass wenn man sich mal unten die Antworten teilweise durchliest, dass teilweise unhaltbare und ja "diskreditierende" Vorwürfe vorgebracht werden. Das Problem ist, dass es bei polarisierenden Themen wie der Corona-Politik unmöglich ist, dass es bei manchen Leuten keine Meinungs-Überschneidungen mit populistischen Parteien gibt. Trotzdem muss man dann reflexartig diese nicht pauschal (!) direkt in das selbe Boot werfen (und dies wurde nicht nur mit Liefers gemacht, sondern generell mit allen).

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 10:44 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?


Habe unten etwas detaillierter geantwortet. Es geht nicht um berechtigte Kritik an der Kritik oder um fragwürdige Meinungen. Es geht darum, dass wenn man sich mal unten die Antworten teilweise durchliest, dass teilweise unhaltbare und ja "diskreditierende" Vorwürfe vorgebracht werden. Das Problem ist, dass es bei polarisierenden Themen wie der Corona-Politik unmöglich ist, dass es bei manchen Leuten keine Meinungs-Überschneidungen mit populistischen Parteien gibt. Trotzdem muss man dann reflexartig diese nicht pauschal (!) direkt in das selbe Boot werfen (und dies wurde nicht nur mit Liefers gemacht, sondern generell mit allen).

Ich habe mir bei weitem nicht alles angesehen. Schaut man sich aber an was Jan Josef Liefers verbreitet, dann sieht man dass er ganz tief im Rabbit Hole der Verschwörungsschwurbler steckt. Da sind unglaublich viele Andeutungen auf Verschwörungsmythen enthalten. Um die überhaupt zu kennen, muss man tief in diese Welt eingedrungen sein.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 12:07 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?


Habe unten etwas detaillierter geantwortet. Es geht nicht um berechtigte Kritik an der Kritik oder um fragwürdige Meinungen. Es geht darum, dass wenn man sich mal unten die Antworten teilweise durchliest, dass teilweise unhaltbare und ja "diskreditierende" Vorwürfe vorgebracht werden. Das Problem ist, dass es bei polarisierenden Themen wie der Corona-Politik unmöglich ist, dass es bei manchen Leuten keine Meinungs-Überschneidungen mit populistischen Parteien gibt. Trotzdem muss man dann reflexartig diese nicht pauschal (!) direkt in das selbe Boot werfen (und dies wurde nicht nur mit Liefers gemacht, sondern generell mit allen).


Ich habe mir bei weitem nicht alles angesehen. Schaut man sich aber an was Jan Josef Liefers verbreitet, dann sieht man dass er ganz tief im Rabbit Hole der Verschwörungsschwurbler steckt. Da sind unglaublich viele Andeutungen auf Verschwörungsmythen enthalten. Um die überhaupt zu kennen, muss man tief in diese Welt eingedrungen sein.


Da können wir ja froh sein, dass du diese Mission auf dich genommen hast, nun erleuchtet bist und andere missionieren kannst.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 12:10 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Was viele (insbesondere hier) immer noch nicht verstehen: Selbst wenn Leute (in diesem Fall eine Gruppe an Kulturschaffender) eine andere Meinung als man selbst haben oder man diese Meinung sogar für falsch hält (in diesem Fall ist der Sarkasmus der Videos auch durchaus fragwürdig), muss es zwingend möglich sein, Maßnahmen zu kritisieren ohne direkt diskreditiert zu werden.


Mit anderen Worten: Ein Jan Josef Liefers beispielsweise darf übelste Verschwörungsmyten verbreiten und von finsteren Mächten raunen. Aber kritisiert man das, dann "diskreditiert" man ihn?


Habe unten etwas detaillierter geantwortet. Es geht nicht um berechtigte Kritik an der Kritik oder um fragwürdige Meinungen. Es geht darum, dass wenn man sich mal unten die Antworten teilweise durchliest, dass teilweise unhaltbare und ja "diskreditierende" Vorwürfe vorgebracht werden. Das Problem ist, dass es bei polarisierenden Themen wie der Corona-Politik unmöglich ist, dass es bei manchen Leuten keine Meinungs-Überschneidungen mit populistischen Parteien gibt. Trotzdem muss man dann reflexartig diese nicht pauschal (!) direkt in das selbe Boot werfen (und dies wurde nicht nur mit Liefers gemacht, sondern generell mit allen).


Ich habe mir bei weitem nicht alles angesehen. Schaut man sich aber an was Jan Josef Liefers verbreitet, dann sieht man dass er ganz tief im Rabbit Hole der Verschwörungsschwurbler steckt. Da sind unglaublich viele Andeutungen auf Verschwörungsmythen enthalten. Um die überhaupt zu kennen, muss man tief in diese Welt eingedrungen sein.

Da können wir ja froh sein, dass du diese Mission auf dich genommen hast, nun erleuchtet bist und andere missionieren kannst.

Mit anderen Worten: In der Sache fällt Dir nichts ein, deshalb pöbelts Du hier mal eine Runde ab.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 10:16 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Und was genau verstehst DU nicht, wenn die geäußerte Kritik auch kritisiert werden darf?

Im konkreten Fall werden die Schauspieler nicht kritisiert, weil sie die Maßnahmen kritisieren, sondern WIE sie es tun, in Form und teilweise auch Inhalt mMn sehr peinlich. Sie werden in keine Ecke gedtellt, in die sie nicht reingehören. Sie haben sich selbst dorthin gestellt und den Scheinwerfer angeworfen. Jetzt beschweren sie sich, dass da noch andere stehen, die etwas nach Kotze müffeln...

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Goalgetter1990, Freitag, 23.04.2021, 10:25 (vor 1070 Tagen) @ ooohflupptnicht

Und was genau verstehst DU nicht, wenn die geäußerte Kritik auch kritisiert werden darf?

Im konkreten Fall werden die Schauspieler nicht kritisiert, weil sie die Maßnahmen kritisieren, sondern WIE sie es tun, in Form und teilweise auch Inhalt mMn sehr peinlich. Sie werden in keine Ecke gedtellt, in die sie nicht reingehören. Sie haben sich selbst dorthin gestellt und den Scheinwerfer angeworfen. Jetzt beschweren sie sich, dass da noch andere stehen, die etwas nach Kotze müffeln...

Ich beziehe mich nicht auf berechtigte Kritik an der Kritik, diese ist zwingend nötig. Ich beziehe mich auf die angesprochenen (aus meiner Sicht unberechtigten) pauschalen Verweise nach Rechtsaußen. Nochmal: Es gibt gesellschaftlich und politisch (nicht nur bei Corona) dutzende Themen, zu denen man verschieden eingestellt sein kann und sich entsprechend positionieren kann. Entsprechend ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass man (insbesondere bei einem extrem polarisierenden Thema wie der Corona-Politik) auch mal eine Meinungs-Überschneidungen zu populistischen Parteien hat, dies lässt sich bei polarisierenden Themen kaum verhindern. Das Problem ist, wenn diese Meinungs-Überschneidungen mit einer Anbiederung bzw. einem "In die gleiche Ecke stellen" missinterpretiert werden.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 11:10 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Und was genau verstehst DU nicht, wenn die geäußerte Kritik auch kritisiert werden darf?

Im konkreten Fall werden die Schauspieler nicht kritisiert, weil sie die Maßnahmen kritisieren, sondern WIE sie es tun, in Form und teilweise auch Inhalt mMn sehr peinlich. Sie werden in keine Ecke gedtellt, in die sie nicht reingehören. Sie haben sich selbst dorthin gestellt und den Scheinwerfer angeworfen. Jetzt beschweren sie sich, dass da noch andere stehen, die etwas nach Kotze müffeln...


Ich beziehe mich nicht auf berechtigte Kritik an der Kritik, diese ist zwingend nötig. Ich beziehe mich auf die angesprochenen (aus meiner Sicht unberechtigten) pauschalen Verweise nach Rechtsaußen. Nochmal: Es gibt gesellschaftlich und politisch (nicht nur bei Corona) dutzende Themen, zu denen man verschieden eingestellt sein kann und sich entsprechend positionieren kann. Entsprechend ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass man (insbesondere bei einem extrem polarisierenden Thema wie der Corona-Politik) auch mal eine Meinungs-Überschneidungen zu populistischen Parteien hat, dies lässt sich bei polarisierenden Themen kaum verhindern. Das Problem ist, wenn diese Meinungs-Überschneidungen mit einer Anbiederung bzw. einem "In die gleiche Ecke stellen" missinterpretiert werden.

Das ist wohl Dein längerer Beitrag. Ich habe in der letzten Zeit, hier, in anderen Foren und im "echten Leben" die Situation gehabt, dass Leute ein Argumentationsmuster nutzten oder eine Wortwahl oder beides, die auf die von Dir dargestellte "Meinungsüberschneidung" hindeutete. Teils mit Wörtern wie "Umvolkung" oder vergleichbares, die eindeutig darauf hinwiesen. Oft habe ich dann den Verweis gebracht, dass das eine Meinung sei, die in der rechten bis sehr rechten Ecke verbreitet ist und wollte diese entkräften. Es kommt fast immer die Antwort "Aber ich bin kein Nazi" mit einer entsprechenden Begründung, die darauf hindeutete, dass da mehr als eine sehr punktuelle Meinungsüberschneidung vorliegt. Das Gleiche ist jetzt wie bei Liefers. Er benutzt 100% und mehrfach die Muster der Schwurbler. Liefers ist 100% intelligent genug und weiß, was er da sagt und welche Muster er da benutzt. Er steht also zurecht in der Ecke. Selber schuld, kein Mitleid, und die Kritik in der dargebrachten Form ist berechtigt.

Was viele (auch hier im Forum) nicht verstehen...

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 10:59 (vor 1070 Tagen) @ Goalgetter1990

Also ich lese hier wenig Pauschales aber sehr viel konkrete Kritik an einzelnen Beiträgen. Ist dann in Deinem Sinne ja auch korrekt so.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 09:56 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Unter dem Hashtag und der Webseite #allesdichtmachen heulen sich 53 Schauspieler unterschiedlicher Qualitätsstufe - von Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Möhring bis hin zu unwichtigen No Names - ein bisschen über die deutsche Corona Politik aus. Man hat 53 Videos veröffentlicht, in denen sie ihre Botschaften teilen und die recht deutlich machen, warum diese Leute in der Regel gute Drehbuchschreiber haben, an die sie sich bei ihrer Arbeit halten können.

Auffällig ist vor allem, dass viele Filmemacher und Schauspieler aus der Tatort Riege dabei sind, aber auch Leute wie Volker Bruch, der der Hauptdarsteller von Babylon Berlin ist. Man hat wohl versucht besonders zynisch und ironisch zu sein.

Sei ihnen ihre Meinung gegönnt, wie absolut jedem anderen auch. Aber dass man auf der Webseite demonstrativ ein "Übrigens Fucknazis" geknallt hat, obwohl man wusste, vor welchen Karren man sich mit Veröffentlichung spannen lässt, ist schon ein bisschen seltsam. Der Initiator der Webseite hat auch eine sehr besondere Historie.

Verlieren alle langsam den Verstand.

Ein Highlight in der heutigen Zeit. Teils richtig gute Dinger dabei. Chapeau! War so nicht zu erwarten und es freut mich zu sehen und zu hören, daß der Verstand der "Kulturschaffenden" nicht vollends abgegeben wurde. Danke dafür!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 10:59 (vor 1070 Tagen) @ Mob-Jenson

Ein Highlight in der heutigen Zeit.

Klar. Wenn man mit der Leuchtkraft einer ausgedienten Fünfwattfilamentfunzel strahlt, sieht man überall Highlights.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 12:24 (vor 1070 Tagen) @ Blarry

Ein Highlight in der heutigen Zeit.


Klar. Wenn man mit der Leuchtkraft einer ausgedienten Fünfwattfilamentfunzel strahlt, sieht man überall Highlights.

Ich sehe sie aber. Mit Rundumblick. Wer nur mit dem Strom schwimmt verpaßt eher welche.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 12:35 (vor 1070 Tagen) @ Mob-Jenson

Lernt man solche Weisheiten in der Schule des Lebens?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 12:57 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Lernt man solche Weisheiten in der Schule des Lebens?

Hab´s in einem youtube-Video gesehen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 12:31 (vor 1070 Tagen) @ Mob-Jenson

Echt jetzt, Bruder? "Gegen den Strom gehts zur Quelle"? Das ist mittlerweile soooo 14 Jahre alt, hört My Chemical Romance, trägt ausschließlich schwarze Klamotten aus dem EMP-Store, und fühlt sich unverstanden und ungeliebt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 13:02 (vor 1070 Tagen) @ Blarry

Echt jetzt, Bruder? "Gegen den Strom gehts zur Quelle"? Das ist mittlerweile soooo 14 Jahre alt, hört My Chemical Romance, trägt ausschließlich schwarze Klamotten aus dem EMP-Store, und fühlt sich unverstanden und ungeliebt.

Du hast doch selbst mit blümeranten Schriftstil angefangen. Alles gut. Ansonsten wird mein Sohn nächstes Jahr 14 und - touché - schwarze Klamotten u.a. auch aus dem EMP Store liegen wirklich stapelweise in meinem Schrank. Allerdings sicherlich nicht mit dem Aufdruck Deiner genannten Band.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 11:01 (vor 1070 Tagen) @ Blarry

Ein Highlight in der heutigen Zeit.


Klar. Wenn man mit der Leuchtkraft einer ausgedienten Fünfwattfilamentfunzel strahlt, sieht man überall Highlights.

Das ist jetzt aber diskreditierend und Du stellst Ihn in eine Ecke, Pfui!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 11:51 (vor 1070 Tagen) @ Lattenknaller

Ein Highlight in der heutigen Zeit.


Klar. Wenn man mit der Leuchtkraft einer ausgedienten Fünfwattfilamentfunzel strahlt, sieht man überall Highlights.


Das ist jetzt aber diskreditierend und Du stellst Ihn in eine Ecke, Pfui!

Ist ja schon wie Nordkorea und China hier!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Blarry, Essen, Freitag, 23.04.2021, 11:07 (vor 1070 Tagen) @ Lattenknaller

Jedenfalls nicht in die Ecke von #TeamFlutlicht.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 10:19 (vor 1070 Tagen) @ Mob-Jenson

Ein Highlight in der heutigen Zeit. Teils richtig gute Dinger dabei. Chapeau! War so nicht zu erwarten und es freut mich zu sehen und zu hören, daß der Verstand der "Kulturschaffenden" nicht vollends abgegeben wurde. Danke dafür!

Deine Antwort ist ein weiterer Beleg dafür, dass das ganze bei bestimmten Gruppen und Einzelpersonen auf fruchtbaren Boden fällt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 12:25 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Ein Highlight in der heutigen Zeit. Teils richtig gute Dinger dabei. Chapeau! War so nicht zu erwarten und es freut mich zu sehen und zu hören, daß der Verstand der "Kulturschaffenden" nicht vollends abgegeben wurde. Danke dafür!


Deine Antwort ist ein weiterer Beleg dafür, dass das ganze bei bestimmten Gruppen und Einzelpersonen auf fruchtbaren Boden fällt.

Selbstredend!

Nora Tschirner :-)

Voomy, Freitag, 23.04.2021, 09:33 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Nora Tschirner :-)

borussenglobe, monheim, Freitag, 23.04.2021, 09:39 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Das ist natürlich noch besser als die Videos :)

Nora Tschirner :-)

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 09:35 (vor 1070 Tagen) @ haweka

https://twitter.com/CorneliusRoemer/status/1385356270874529799/photo/1

jetzt holt die 1. Kategorie an Schauspielern zum Gegenschlag aus.

Nora Tschirner :-)

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 09:34 (vor 1070 Tagen) @ haweka

diese Kritik ist noch viel zu lasch

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 09:19 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

dass die Schauspieler doch noch weiterfilmen dürfen. Wenn Liefers sein lichtes Haupt nicht mit unter diesen Hashtag gepflanzt hätte, wäre das so eine Kategorie an Schauspielern, auf die man auch gerne verzichten könnte, wo die Aufmerksamkeit auf diese Aktion auch weitaus geringer ausgefallen wäre.

Wundert mich, dass Schweiger (die olle Querflöte) nicht mit dabei war, das ist so eine "Schauspieler", der könnte noch mehr raushauen und wäre dennoch nicht verbrannt.

Nena und Xavier lobe ich mir hinsichtlich Kritik und Durchhaltevermögen, Makatsch hat ihr Video wieder gelöscht, was ne Pfeife.

Warum löschen die Ihr Zeug denn eigentlich immer wieder, wenn es doch ihre Meinung ist? So ein Video ist nicht in 5 Minuten abgedreht, da steckt eine Vorbereitung dahinter, da muss man doch in dieser Zeit entweder auf den Trichter kommen - na so dolle ist das ja doch nicht ODER das muss jetzt sein, nach mir die Sintflut.

diese Kritik ist noch viel zu lasch

Kutte92, Münster, Freitag, 23.04.2021, 09:23 (vor 1070 Tagen) @ Gargamel09


Nena und Xavier lobe ich mir hinsichtlich Kritik und Durchhaltevermögen, Makatsch hat ihr Video wieder gelöscht, was ne Pfeife.


Schnüffelst du Klebstoff?

diese Kritik ist noch viel zu lasch

Gargamel09, Freitag, 23.04.2021, 09:34 (vor 1070 Tagen) @ Kutte92


Nena und Xavier lobe ich mir hinsichtlich Kritik und Durchhaltevermögen, Makatsch hat ihr Video wieder gelöscht, was ne Pfeife.

Schnüffelst du Klebstoff?

Führt das dazu, dass man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht?

diese Kritik ist noch viel zu lasch

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 09:24 (vor 1070 Tagen) @ Kutte92

Das war glaube ich ironisch darauf bezogen das die beiden ihrem Schwachsinn zumindest treu bleiben.

Heike Makatsch distanziert sich

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 09:11 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

knicken die jetzt alle in Super League - Manier ein?

Heike Makatsch, die zunächst auch bei #allesdichtmachen dabei war, rudert zurück. Ihr Video ist gelöscht. Auf Instagram veröffentlichte sie eine Erklärung. Sie erkenne die Corona-Gefahr durchaus an und wolle auch das Leid der Opfer nicht relativieren. Sie habe an einem "kritischen Diskurs" teilnehmen wollen: "Wenn ich damit rechten Demagogen in die Hände gespielt habe, so bereue ich das zutiefst."

https://www.n-tv.de/panorama/08-37-Heike-Makatsch-distanziert-sich-von-allesdichtmachen--article21626512.html

Heike Makatsch distanziert sich

borussenglobe, monheim, Freitag, 23.04.2021, 09:29 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Meiner Meinung nach ist das jetzt ein größerer Sieg für die Querdenker als das Video.

Heike Makatsch distanziert sich

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 09:33 (vor 1070 Tagen) @ borussenglobe

Meiner Meinung nach ist das jetzt ein größerer Sieg für die Querdenker als das Video.

Das dürfte so sein, weil das Wasser auf die Mühlen der "Es gibt keine Meinungsfreiheit mehr"-Schwurbler ist, die Meinungsfreiheit so verstehen, dass man seine Meinung kritiklos und widerspruchslos rausposaunen darf.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

borussenglobe, monheim, Freitag, 23.04.2021, 08:54 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich finde es okay, politisch wird seit Monaten in jedes Fettnäpfchen getreten. Die Corona-Politik wird seit über einem Jahr auf dem Rücken der "Vernünftigen" gemacht. Landesfürsten, die lieber Pimmelfechten, sich nicht an Abmachungen halten, aber zumindest können se sich wieder mit ordentlichen Frisuren vor die Kameras stellen. Eine Kanzlerin die sich den Mund fusselig redet und einfach ignoriert wird. Es wird planlos von einer Woche in die andere regiert.
Wenn es Scheiße läuft, kann man das auch gerne mal ansprechen, ohne Angst vor einer absoluten Minderheit zu haben. Einzig der Zeitpunkt, da wir uns scheinbar auf der Zielgeraden befinden, ist eventuell nicht optimal.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

bobschulz, MS, Freitag, 23.04.2021, 09:17 (vor 1070 Tagen) @ borussenglobe
bearbeitet von bobschulz, Freitag, 23.04.2021, 09:22

Ich finde es okay, politisch wird seit Monaten in jedes Fettnäpfchen getreten. Die Corona-Politik wird seit über einem Jahr auf dem Rücken der "Vernünftigen" gemacht. Landesfürsten, die lieber Pimmelfechten, sich nicht an Abmachungen halten, aber zumindest können se sich wieder mit ordentlichen Frisuren vor die Kameras stellen. Eine Kanzlerin die sich den Mund fusselig redet und einfach ignoriert wird. Es wird planlos von einer Woche in die andere regiert.
Wenn es Scheiße läuft, kann man das auch gerne mal ansprechen, ohne Angst vor einer absoluten Minderheit zu haben. Einzig der Zeitpunkt, da wir uns scheinbar auf der Zielgeraden befinden, ist eventuell nicht optimal.


Es wird nicht regiert, es wird noch nicht mal reagiert!
Vor WOCHEN hieß es: ich gucke mir das nicht noch 2 Wochen an (AM bei Anne Will), tatsächlich konnte Keiner ahnen dass sie damit meinte: in 4 Wochen [von dem Zeitpunkt aus!] passiert aber wirklich was.
Das Problem ist ja, dass außer der Kanzlerin, die aufhören will zu regieren, ALLE glauben, dass sie etwas zu verlieren haben. Und Frau Merkel haut nicht auffen Tisch und sagt:
Wenn IHR, Armin und Markus, so weiter macht, braucht ihr euch nicht zu wundern, dass der Unions-K-Kandidat maximal noch Oppositionsführer oder Minister wird.
Und das DEUTSCHE Problem ist halt in der Pandemie: Das Optimum ist der Feind des Guten! Wir wollen es perfekt zu machen statt "pandemie-angepaßt!" zügig zumindest zu handeln. (So in etwa hatte es einer von der WHO zu Beginn der Pandemie gesagt: Handeln ist (fast egal wie) besser als nur zu diskutieren!)

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 09:10 (vor 1070 Tagen) @ borussenglobe

Ich finde es okay, politisch wird seit Monaten in jedes Fettnäpfchen getreten. Die Corona-Politik wird seit über einem Jahr auf dem Rücken der "Vernünftigen" gemacht. Landesfürsten, die lieber Pimmelfechten, sich nicht an Abmachungen halten, aber zumindest können se sich wieder mit ordentlichen Frisuren vor die Kameras stellen. Eine Kanzlerin die sich den Mund fusselig redet und einfach ignoriert wird. Es wird planlos von einer Woche in die andere regiert.
Wenn es Scheiße läuft, kann man das auch gerne mal ansprechen, ohne Angst vor einer absoluten Minderheit zu haben. Einzig der Zeitpunkt, da wir uns scheinbar auf der Zielgeraden befinden, ist eventuell nicht optimal.

Wo wird irgendwo verhindert, dass die Politik kritisiert wird? Rundum zufrieden ist doch aktuell wirklich keiner, sei es die Bereicherung an Maskendeals, das Rumgeeier um geeignete Maßnahmen, aber der Tenor dieser Aktion ist doch vor allem, dass die Regierung viel Panik mache, kritische Stimmen doch gar keine Plattform haben (habe ich mir die Medienpräsenz für Streeck nur eingebildet? Oder will man lieber "Experten" wie Bhakdi haben?) und "man" wolle, dass man sich zuhause einschließt.

Das ist für mich inhaltlich exakt das, was aus Reihen von Querdenkern und co. kommt. Und vielleicht möchte man ja auch gar keinen ernsthaften Diskurs, wenn man vor allem indirekt darauf hinweist, dass alle ja nur Angst und Panik haben, das ist wirklich alles andere als eine gute Basis.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

borussenglobe, monheim, Freitag, 23.04.2021, 09:20 (vor 1070 Tagen) @ Cthulhu

Ich finde es okay, politisch wird seit Monaten in jedes Fettnäpfchen getreten. Die Corona-Politik wird seit über einem Jahr auf dem Rücken der "Vernünftigen" gemacht. Landesfürsten, die lieber Pimmelfechten, sich nicht an Abmachungen halten, aber zumindest können se sich wieder mit ordentlichen Frisuren vor die Kameras stellen. Eine Kanzlerin die sich den Mund fusselig redet und einfach ignoriert wird. Es wird planlos von einer Woche in die andere regiert.
Wenn es Scheiße läuft, kann man das auch gerne mal ansprechen, ohne Angst vor einer absoluten Minderheit zu haben. Einzig der Zeitpunkt, da wir uns scheinbar auf der Zielgeraden befinden, ist eventuell nicht optimal.


Wo wird irgendwo verhindert, dass die Politik kritisiert wird? Rundum zufrieden ist doch aktuell wirklich keiner, sei es die Bereicherung an Maskendeals, das Rumgeeier um geeignete Maßnahmen, aber der Tenor dieser Aktion ist doch vor allem, dass die Regierung viel Panik mache, kritische Stimmen doch gar keine Plattform haben (habe ich mir die Medienpräsenz für Streeck nur eingebildet? Oder will man lieber "Experten" wie Bhakdi haben?) und "man" wolle, dass man sich zuhause einschließt.

Das ist für mich inhaltlich exakt das, was aus Reihen von Querdenkern und co. kommt. Und vielleicht möchte man ja auch gar keinen ernsthaften Diskurs, wenn man vor allem indirekt darauf hinweist, dass alle ja nur Angst und Panik haben, das ist wirklich alles andere als eine gute Basis.

Natürlich wird kritisiert, ich habe auch nicht gesagt, daß es verhindert wird zu kritisieren. Wo und wann habe ich das geschrieben? Es ging um die Form der Kritik in den Videos und ich finde se halt nicht schlimm, habe aber auch noch nicht alle gesehen.
Man kann da natürlich einiges hineininterpretieren, ich mache es jedoch nicht. Muss jeder selbst wissen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 09:29 (vor 1070 Tagen) @ borussenglobe

Natürlich wird kritisiert, ich habe auch nicht gesagt, daß es verhindert wird zu kritisieren. Wo und wann habe ich das geschrieben? Es ging um die Form der Kritik in den Videos und ich finde se halt nicht schlimm, habe aber auch noch nicht alle gesehen.
Man kann da natürlich einiges hineininterpretieren, ich mache es jedoch nicht. Muss jeder selbst wissen.

Das ist halt das, was grade ein Herr Liefers so in die Kamera brabbelt, im Grunde genommen macht Liefers das, was er anderen vorwirft, nämlich Experten wie Drosten zu diskreditieren, indem er darauf hinweist, das nur "ganz wenige Experten" die Maßnahmen der Bundesregierung befürworten - und wenn man sowas hinrotzt, dann muss man sich halt nicht wundern, dass daraus kein offener Diskurs entsteht, sondern ein Shitstorm.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

borussenglobe, monheim, Freitag, 23.04.2021, 09:37 (vor 1070 Tagen) @ Cthulhu

Naja, eine Abhandlung sollte sicherlich nicht gedreht werden.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 08:46 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Das finde ich passend:
„Die Schauspieler*innen von #allesdichtmachen können sich ihre Ironie gerne mal tief ins Beatmungsgerät schieben.“
Ich habe mir nur 2 Videos angeschaut von Liefers und Makatsch angeschaut.
Ich bin selber sehr ironisch und zynisch, finde diese aber sehr mißraten. Und der Autor des Artikels hat wohl leider recht, die meinen das wohl so. Ich finde hier auch die Kritik nicht, weil das alles so platt und pauschal ist, dass man gar keinen Anhaltspunkt findet, wie man diskutieren soll. Es gibt ja durchaus viel zu kritisieren, kann man auch gerne, aber da finde ich keine Ebene.

Moooooooment

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 23.04.2021, 08:44 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Heike Makatsch ist eine Schauspielerin?

Moooooooment

TerraP, Köln, Freitag, 23.04.2021, 08:50 (vor 1070 Tagen) @ guy_incognito

Ja. Und Dein Beitrag soll genau was vermitteln?

Moooooooment

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 23.04.2021, 08:54 (vor 1070 Tagen) @ TerraP

Ja. Und Dein Beitrag soll genau was vermitteln?

Dass genau dies die für mich wesentliche Information gewesen ist. Hätte ich so nicht gedacht ;)

Dass viele unserer deutschen Laienschauspieler, die maximal sich selbst darstellen können, nicht unbedingt von zwölf bis mittags denken, hingegen schon.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 08:40 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Ich finde es immer wieder seltsam, wie laut und beissend Kulturschaffende darauf hinweisen, dass sie so wichtig sind und dass das alles weitergehen muss. Dass Künstler darauf hinweisen, dass das Team hinter dem Rampenlicht keine Arbeit hat und keine Einnahmen, dann ist das ja völlig okay. Leider tun sie immer so, als seien sie die einzigen und die Verkäuferin von H+M sitzt bei vollem Gehalt netflixend auf dem Sofa.

Personen wie Jan Josef Liefers und Meret Becker entstammen aus Kulturfamilien, teilweise sogar Kunstdynastien. Übrigens interessant in den Lebensläufen, wer da so wen geheiratet hat und wer dadurch alles miteinander verwandt ist.
Aber es sind auch Teile der Generationen, die von den Nazis hofiert und animiert wurden weiterzuspielen, als ausserhalb der Theater und Festsäle längst das Grauen und der Hunger durch die Straßen zog.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Freitag, 23.04.2021, 08:48 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Ich finde es immer wieder seltsam, wie laut und beissend Kulturschaffende darauf hinweisen, dass sie so wichtig sind und dass das alles weitergehen muss. Dass Künstler darauf hinweisen, dass das Team hinter dem Rampenlicht keine Arbeit hat und keine Einnahmen, dann ist das ja völlig okay. Leider tun sie immer so, als seien sie die einzigen und die Verkäuferin von H+M sitzt bei vollem Gehalt netflixend auf dem Sofa.

Personen wie Jan Josef Liefers und Meret Becker entstammen aus Kulturfamilien, teilweise sogar Kunstdynastien. Übrigens interessant in den Lebensläufen, wer da so wen geheiratet hat und wer dadurch alles miteinander verwandt ist.
Aber es sind auch Teile der Generationen, die von den Nazis hofiert und animiert wurden weiterzuspielen, als ausserhalb der Theater und Festsäle längst das Grauen und der Hunger durch die Straßen zog.

Es kann wirklich nichts mehr kritisch geäußert werden, ohne das irgendwer mit Nazivergleichen oder gar Stammbäumen um die Ecke kommt oder?
Gibt es mittlerweile einen medizinischen Fachbegriff für diesen Zwang?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 08:51 (vor 1070 Tagen) @ Karl-Heinz

Es kann wirklich nichts mehr kritisch geäußert werden, ohne das irgendwer mit Nazivergleichen oder gar Stammbäumen um die Ecke kommt oder?
Gibt es mittlerweile einen medizinischen Fachbegriff für diesen Zwang?

Weiß nicht, vielleicht fragen wir mal Trixi von Strolch. Aber Du hast recht. Nicht alle von diesen haben einen entsprechenden Stammbaum. Viele davon Leben auch in einer Champagner- und Kokainblase und/oder sind einfach doof.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 08:34 (vor 1070 Tagen) @ Voomy
bearbeitet von Davja89, Freitag, 23.04.2021, 08:40

Auf die Gefahr hin das ich jetzt nicht in den allgemeinen Twitter Tenor einsteige, um sich gegenseitig zu versichern das man ja auf der richtigen Seite steht. Und mir gleich diverse User erklären warum ich eigentlich Querdenker oder mindestens AFD Sympathiesant bin:

Bin jetzt auch kein großer Fan von den Typen.

Aber das sofort die Versuche laufen sie in die Querdenker Ecke zustellen ist natürlich schon symptomatisch.

Da wird eine Politik kritisiert die wohl inzwischen von einem erheblichen Teil der Bevölkerung kritisch gesehen wird. Und nein da reden wir nicht nur von AFD und FDP.
Je nach Umfrage und Zeitpunkt 30 bis 50% der Bürger.

Man kann doch andere Meinungen auch mal zur Kenntnis nehmen, ohne direkt auf AFD oder ähnliches zu verweisen.

Das davon dann auch unangenehme Typen profitieren ist bedauerlich. Aber sollen wir auf jeglichen Diskurs verzichten weil sich die AFD evtl. Darüber freut?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Mob-Jenson, Siegen, Freitag, 23.04.2021, 09:58 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Auf die Gefahr hin das ich jetzt nicht in den allgemeinen Twitter Tenor einsteige, um sich gegenseitig zu versichern das man ja auf der richtigen Seite steht. Und mir gleich diverse User erklären warum ich eigentlich Querdenker oder mindestens AFD Sympathiesant bin:

Bin jetzt auch kein großer Fan von den Typen.

Aber das sofort die Versuche laufen sie in die Querdenker Ecke zustellen ist natürlich schon symptomatisch.

Da wird eine Politik kritisiert die wohl inzwischen von einem erheblichen Teil der Bevölkerung kritisch gesehen wird. Und nein da reden wir nicht nur von AFD und FDP.
Je nach Umfrage und Zeitpunkt 30 bis 50% der Bürger.

Man kann doch andere Meinungen auch mal zur Kenntnis nehmen, ohne direkt auf AFD oder ähnliches zu verweisen.

Das davon dann auch unangenehme Typen profitieren ist bedauerlich. Aber sollen wir auf jeglichen Diskurs verzichten weil sich die AFD evtl. Darüber freut?

Du triffst den genau den Punkt!!!

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

markus, Freitag, 23.04.2021, 09:26 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Wenn es aussieht wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, dann ist es wahrscheinlich eine Ente.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 09:47 (vor 1070 Tagen) @ markus

Kommt drauf an ob derjenige den weiss wie eine Ente aussieht oder selbst einen Schwan mit einer Ente verwechselt...

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 08:58 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Es ist die Perfektion der ad hominem und Kontaktschuld-Strategie.
Es gibt ja schon länger eine Tendenz, dass mitunter das "Was?" einer Aussagen hinter dem "Wer trifft die Aussage?" verloren geht. Durch die Ebene "Wer reagiert wie auf die Aussage?" bietet sich ein neuer Nebenkriegsschauplatz an, um sich nicht vertiefend mit dem eigentlichen Inhalt argumentativ auseinandersetzen zu müssen.

Nicht falsch verstehen: natürlich sind Aussagen immer kontextabhängig und die Sprecherposition muss mit bedacht werden. Und ja, ich behaupte nicht, dass der Kern der formulierten Kritik hier nicht verstanden und nicht auch womöglich mit guten Gründen abgelehnt wird. Insbesondere in der Empörungsbubble der asozialen Medien zielen aber die 160 Zeichen mitunter allzuoft auf die Eigenschaft des Sprechers (iiih, privilegierter weißer Schauspieler) und die Resonanz (HGM hat es gelikt. Bööööööse!). Da ist man dann bei einer polarisierenden und kontraproduktiven Diskursstrategie, die man m.E. zurecht hinterfragen muss (selbst wenn die Anderen, die das normalerweise jammernd kritisieren, einem politisch so etwas von fremd sind).

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, Freitag, 23.04.2021, 09:47 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Es ist die Perfektion der ad hominem und Kontaktschuld-Strategie.
Es gibt ja schon länger eine Tendenz, dass mitunter das "Was?" einer Aussagen hinter dem "Wer trifft die Aussage?" verloren geht. Durch die Ebene "Wer reagiert wie auf die Aussage?" bietet sich ein neuer Nebenkriegsschauplatz an, um sich nicht vertiefend mit dem eigentlichen Inhalt argumentativ auseinandersetzen zu müssen.

Also wenn es um diese Schauspieler-Videos geht, da gibt es keine Kritik und keine Argumente. Es werden nur sämtliche Corona-Maßnahmen verhöhnt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 09:54 (vor 1070 Tagen) @ haweka

Ich gebe Dir insofern Recht, dass hier sicherlich keine langen Argumentationsketten aufgebaut werden. Das ist aber dem Medium geschuldet. Kritik hingegen findet sich in den (wenigen) Videos, die ich gesehen habe, zuhauf. Und da ist halt die Frage, ob man die aufnehmen und sich damit auseinandersetzen möchte, oder lieber versucht sie über pauschale Abqualifizierung als rechtsextreme Schwurbelei diskursiv auszugrenzen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 17:43 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Ich gebe Dir insofern Recht, dass hier sicherlich keine langen Argumentationsketten aufgebaut werden. Das ist aber dem Medium geschuldet. Kritik hingegen findet sich in den (wenigen) Videos, die ich gesehen habe, zuhauf. Und da ist halt die Frage, ob man die aufnehmen und sich damit auseinandersetzen möchte, oder lieber versucht sie über pauschale Abqualifizierung als rechtsextreme Schwurbelei diskursiv auszugrenzen.


Es ist ein Muster, das leider auch hier Einzug gehalten hat.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 17:55 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09

Fühlst du dich gecancelt?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 18:13 (vor 1070 Tagen) @ Voomy
bearbeitet von Lutz09, Freitag, 23.04.2021, 18:16

Fühlst du dich gecancelt?

Null, wenn du mit gecancelt, gemeint, zum Ausdruck bringen wolltest. Nicht ich bin derjenige, der andere User hier als rechts, Troll, psychisch krank etc. tituliert.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 18:18 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von Voomy, Freitag, 23.04.2021, 18:27

Könnte es aber sein, dass viele, die hier als Trolle bezeichnet wurden, genau das waren? Von Leuten wie The_Rapture über die Drölfzig Milliarden Neu-Accounts von Flügelflitzer bis hin zu Leuten wie Karl-Heinz, die seit ihrem ersten Beitrag über "Mainstream-Medien" rumheulen?

Ich denke, dass deutlich weniger offensichtliches Brandmarken solcher Figuren nötig wäre, wenn die SG Redaktion auch nur ansatzweise ihrem Job der Moderation nachkommen würde. Aber wie Klopfer ja in einer Dikussion mit schon feststellte - hier muss man einen virtuellen Hitlergruß machen, bevor man gesperrt wird. Naja, das neue Bundesgesetz wird die SG Redaktion vermutlich künftig ein wenig beschäftigen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 23.04.2021, 18:33 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Könnte es aber sein, dass viele, die hier als Trolle bezeichnet wurden, genau das waren? Von Leuten wie Vice_Rapture über die Drölfzig Milliarden Neu-Accounts von Flügelflitzer bis hin zu Leuten wie Karl-Heinz, die seit ihrem ersten Beitrag über "Mainstream-Medien" rumheulen?

Ich denke, dass deutlich weniger offensichtliches Brandmarken solcher Figuren nötig wäre, wenn die SG Redaktion auch nur ansatzweise ihrem Job der Moderation nachkommen würde. Aber wie Klopfer ja in einer Dikussion mit schon feststellte - hier muss man einen virtuellen Hitlergruß machen, bevor man gesperrt wird. Naja, das neue Bundesgesetz wird die SG Redaktion vermutlich künftig ein wenig beschäftigen.


Ich kann dazu nur eins sagen. Ich bin seit 2002 / 03 hier und in dieser Zeit war es noch deutlich angenehmer als heute.

Soweit ich weiß, zielt das "Netzwerkdurchsetzungsgesetz", was du ja wohl meinst, auf Neonazi-Propaganda, die Billigung schwerer Straftaten, Morddrohungen, Terror-Pläne oder Volksverhetzung... solche Straftatbestände kann ich bei 99% aller Postings bei sg.de nicht ausmachen. Aber ich weiß, dass die Admins ohnehin alle Hände voll zu tun haben und dieses Forum in ihrer Freizeit betreuen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 18:36 (vor 1070 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von Voomy, Freitag, 23.04.2021, 18:46

Nee, das NetzDG ist ja jetzt auch schon zwei Jahre aktiv und ein zahnloser Tiger. Plattformen wie Reddit und Facebook und Twitter müssen das zwar im Zweifel bearbeiten, aber da kommt wenig bei rum. Ich meine das neue Gesetz gegen Online Hete (https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/hasskriminalitaet-gesetz-gegen-online-hetze-tritt-ostern-in-kraft-a-30ed56dc-5a72-4bef-bd77-84eb66994da7) das auch direkt Forenbetreiber betrifft und nicht nur große Netzwerke.

Bin nicht ganz so lange hier wie du aber als jemand der 2009 dazu kam gab es noch ein paar Pappenheimer wie SaberRider, die man hinnehmen musste. Aber, wie überall im Internet, ging es auch hier in den letzten fünf Jahren hart bergab.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 11:21 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Jepp. Ich habe eines der Videos gesehen und wer mit dem Tonfall redet, der disqualifiziert sich für ein ernstes Gespräch.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 23.04.2021, 09:07 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Es ist die Perfektion der ad hominem und Kontaktschuld-Strategie.
Es gibt ja schon länger eine Tendenz, dass mitunter das "Was?" einer Aussagen hinter dem "Wer trifft die Aussage?" verloren geht. Durch die Ebene "Wer reagiert wie auf die Aussage?" bietet sich ein neuer Nebenkriegsschauplatz an, um sich nicht vertiefend mit dem eigentlichen Inhalt argumentativ auseinandersetzen zu müssen.

Nicht falsch verstehen: natürlich sind Aussagen immer kontextabhängig und die Sprecherposition muss mit bedacht werden. Und ja, ich behaupte nicht, dass der Kern der formulierten Kritik hier nicht verstanden und nicht auch womöglich mit guten Gründen abgelehnt wird. Insbesondere in der Empörungsbubble der asozialen Medien zielen aber die 160 Zeichen mitunter allzuoft auf die Eigenschaft des Sprechers (iiih, privilegierter weißer Schauspieler) und die Resonanz (HGM hat es gelikt. Bööööööse!). Da ist man dann bei einer polarisierenden und kontraproduktiven Diskursstrategie, die man m.E. zurecht hinterfragen muss (selbst wenn die Anderen, die das normalerweise jammernd kritisieren, einem politisch so etwas von fremd sind).

Wahrscheinlich auch, weil in den 160 Zeichen auch i.d.R. kein substantieller Inhalt vermittelt werden kann, mit dem man sich beschäftigen kann und möchte. Das führt dann zu einer rein an Symbolen und Oberflächlichkeiten geführten Diskurskultur, und darunter zählt dann auch die Person und die Anzahl der Likes von bestimmten Gruppen. Zu einem aufgeklärten Umgang mit Medien, Fakten und Inhalten führt dies nicht, im Gegenteil, die sozialen Medien in der Form sind im aufklärerischen Sinne längst sozial regressiv.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 09:02 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Es gibt ja schon länger eine Tendenz, dass mitunter das "Was?" einer Aussagen hinter dem "Wer trifft die Aussage?" verloren geht. Durch die Ebene "Wer reagiert wie auf die Aussage?" bietet sich ein neuer Nebenkriegsschauplatz an, um sich nicht vertiefend mit dem eigentlichen Inhalt argumentativ auseinandersetzen zu müssen.

Du meinst sowas wie: ich finde Personen wie Lauterbach, Grönemeyer oder generell die Grünen scheiße, deshalb beschäftige ich mich auch nicht mit deren Inhalten?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 09:37 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Nur zum Teil richtig: Ja, ich verachte in der Tat die sPD für mindestens 120 Jahre Verrat an der Arbeiterklasse und weiß, dass die nato-grün angemalerte FDP als Vertreterin der Hölle des deutschen Bürgertums mein wirtschaftspolitischer Hauptfeind ist. Aber Nein, ihre Inhalte sind mir nicht fremd. Ist ja gerade bei Letztgenannten auch kaum möglich ob ihres nachhaltigen Einfluss auf Medienlandschaft und Meinungselite.

Aber um mal zum Thema zurückzukommen. Wie sieht es eigentlich mit dem Video von Nadine Dubois aus? Also jenseits der Ästhetik. Nur zynische Schwurbelei? (Der Ästhetik-Satz ist übrigens nur ein Angebot, nicht über das Video, sondern lieber über meinen Sexismus zu diskutieren.)

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 23.04.2021, 10:02 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Aber um mal zum Thema zurückzukommen. Wie sieht es eigentlich mit dem Video von Nadine Dubois aus? Also jenseits der Ästhetik. Nur zynische Schwurbelei? (Der Ästhetik-Satz ist übrigens nur ein Angebot, nicht über das Video, sondern lieber über meinen Sexismus zu diskutieren.)

Ästhetik wäre jetzt nicht das erste Wort, was mir einfallen würde.

Ich kenne die Dame nicht, daher weiß ich nicht, ob Mimik und Artikulation natürlich oder geschauspielert sind. Ich hoffe zweiteres.

Ansonsten nette Performance mit ein paar schönen Sätzen, frei nach dem Motto: "Das finde ich gut, das scheiße... ansonsten öhhhh, weiß ich auch nicht."

Letztlich ist es wie in allen der Videos, die ich bislang gesehen habe. Zustandsbeschreibungen werden bei einigen mit Schwurbelei (nicht bei ihr) gepaart, was dann aber daraus folgt, muss nicht erläutert werden, da die Vortragenden genauso planlos daherkommen wie die politische Klasse.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 08:45 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Ich zitiere mal aus dem Artikel aus dem Tagesspiegel:

Die Regierenden werden - zu recht - ständig und heftig kritisiert. Wegen des Impfdesasters, wegen uneinheitlicher Regelungen, wegen inkonsequenter Maßnahmen und voreiliger Lockerungen. Aber eben nicht, weil man angeblich nicht mal mehr dem Pizzaboten die Tür öffnen dürfe.

Mit anderen Worten, natürlich darf und muss man das alles kritisieren. Es ist unsere Pflicht dies zu tun! Aber dann bitte auf dem Boden der Tatsachen. Dies alles geschieht nicht, um eine neue Diktatur zu errichten oder sonstigen wirren Spökes. Sondern, um uns alle zu schützen. Die, die weit davon entfernt sind, sich irgendwann mal mit diesem Virus zu infizieren und diejenigen die gerade auf den Intensivstationen um ihr Leben kämpfen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 11:23 (vor 1070 Tagen) @ Thomas
bearbeitet von simie, Freitag, 23.04.2021, 11:31

Und dennoch werden diejenigen, die derzeit die Prioritätensetzung kritisieren, zu schnell in die Querdenkerecke gestellt. Das passiert im Kleinen (hier im Forum beispielsweise gerne von Markus), aber leider auch in vielen Medien.
Man erinnere sich beispielsweise auch an den Diskurs über Schweden. Da wurden diejenigen, die die Politik Schwedens verteidigten ganz massiv angegangen.
Jetzt im Rückblick muss man das wohl ein wenig revidieren. Ja, die Todesrate in Schweden liegt höher, jedoch längst nicht so viel höher, wie es zu Beginn ausschaute, dafür ist Schweden in anderen Bereichen besser durchgekommen. So waren die Schulen, bis auf die weiterführende Stufe, die in Schweden erst nach der neunten Klasse beginnt, durchgehend geöffnet.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 09:16 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Ich zitiere mal aus dem Artikel aus dem Tagesspiegel:

Die Regierenden werden - zu recht - ständig und heftig kritisiert. Wegen des Impfdesasters, wegen uneinheitlicher Regelungen, wegen inkonsequenter Maßnahmen und voreiliger Lockerungen. Aber eben nicht, weil man angeblich nicht mal mehr dem Pizzaboten die Tür öffnen dürfe.

Mit anderen Worten, natürlich darf und muss man das alles kritisieren. Es ist unsere Pflicht dies zu tun! Aber dann bitte auf dem Boden der Tatsachen. Dies alles geschieht nicht, um eine neue Diktatur zu errichten oder sonstigen wirren Spökes. Sondern, um uns alle zu schützen. Die, die weit davon entfernt sind, sich irgendwann mal mit diesem Virus zu infizieren und diejenigen die gerade auf den Intensivstationen um ihr Leben kämpfen.

Heike Makatsch hat übrigens ihr Video mittlerweile zurückgezogen und sich entschuldigt. Sei es aus Einsicht, sei es aus Angst vor dem Shitstorm.

Jan Liefers beschwert sich, er sei doch kein Verschwörungsschwurbler oder "Querdenker" und das, obwohl er durch sein Dogwhistling das Narrativ dieser Leute perfekt aufnimmt.

Ich vermute, hier wird in den nächsten Tagen noch einiges zu den Hintergründen der Aktion heraus kommen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

markus, Freitag, 23.04.2021, 09:25 (vor 1070 Tagen) @ Ulrich

Jan Liefers beschwert sich, er sei doch kein Verschwörungsschwurbler oder "Querdenker" und das, obwohl er durch sein Dogwhistling das Narrativ dieser Leute perfekt aufnimmt.

Wenn er keiner ist. Warum redet er dann wie einer?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 09:13 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Ich zitiere mal aus dem Artikel aus dem Tagesspiegel:

Die Regierenden werden - zu recht - ständig und heftig kritisiert. Wegen des Impfdesasters, wegen uneinheitlicher Regelungen, wegen inkonsequenter Maßnahmen und voreiliger Lockerungen. Aber eben nicht, weil man angeblich nicht mal mehr dem Pizzaboten die Tür öffnen dürfe.

Merkst Du was? Drei der vier genannten Kritikgründe zielen auf "zu wenig" bzw. zu unorganisiertes Durchgreifen. Das Impfdebakel hingegen auf das Scheitern der einzigen vom Medien- und Regierungskomplex akzeptieren Exit-Strategie. Beispiele für einen anerkannten und breit akzeptieren Diskurs gegen "zu viele Einschränkungen" nennt der Tagesspiegel hier nicht. Mag es ja geben, nur der Artikel argumentiert dann doch sehr unsauber, wenn er einzig Beispiele von einem der polarisierten Lager aufführt, um den Nachweis dafür zu bringen, dass doch jegliche Kritik jeder Zeit und immer möglich ist.

Persönlich finde ich es erschreckend, wie wenig gesellschaftliche Aushandlung stattfindet. Es gibt eben keinen moderierten Diskurs darüber, zwischen welchen Übeln, für welche Gefahren und welche Kollateralschäden wir uns demokratisch entscheiden und welchen Weg des Lebens mit der Gefahr wir gehen möchten. Das war vielleicht lange Zeit aufgrund der Neuartigkeit der Situation auch zu verzeihen, im Monat 13 einer Pandemie, die uns mitunter noch Jahre begleiten wird, ist das Beharren auf einer rein technokratisch-begründeten TINA-Strategie aber ein Totalversagen der politischen Klasse.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 08:54 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Ok das ist natürlich Quatsch mit dem Pizzaboten.

Hab mir jetzt auch nicht alle 52 Videos im Detail angesehen. Der Grundtenor ist wohl Kritik daran das teilweise Lockdowns als einzigstes und erstes Mittel gesehen werden. Das würde ich persönlich so nicht teilen aber die Position an sich finde ich jetzt nicht besonders kritisch. Eigentlich sind das 52 Videos wo sarkastisch und teilweise übertrieben etwas kritisiert wird was von signifikanten Teil der Bevölkerung ebenso kritisiert wird. Daher kann ich da jetzt kein Riesen Tabu Bruch sehen ... ist auf jeden Fall nicht vergleichbar mit Xavier oder Wendler Stuss...

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 23.04.2021, 17:59 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Daher kann ich da jetzt kein Riesen Tabu Bruch sehen ... ist auf jeden Fall nicht vergleichbar mit Xavier oder Wendler Stuss...

Also ich kann zwischen Liefers' Videobotschaft und der Lügenpresse-Schreierei keinen Unterschied erkennen...von der Lautstärke mal abgesehen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Habakuk, OWL, Freitag, 23.04.2021, 18:26 (vor 1070 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ich schon. Bei Liefers ist man ein bisschen entsetzt, bei den anderen allenfalls gelangweilt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Thomas, Dortmund, Freitag, 23.04.2021, 09:00 (vor 1070 Tagen) @ Davja89

Wir sollten auch die Lebensmittelgeschäfte schließen, wenn alle verhungern können wir das Virus auch ausrotten.

Find ich jetzt auch völlig okay und schlüssig.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Davja89, Freitag, 23.04.2021, 09:10 (vor 1070 Tagen) @ Thomas

Naja finde ich jetzt auch nicht als besonders gelungenen Sarkasmus oder Witz aber wie gesagt sehe da jetzt nix besonders skandalöses.

Was sagt Top Virologe Jonas Schmidt-Chanasit?

markus, Freitag, 23.04.2021, 08:07 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

„Ich habe jetzt alle 53 #allesdichtmachen Videos angeschaut - ein Meisterwerk - es sollte uns sehr nachdenklich machen“

Können jetzt Klaus Stöhr und Heribert Prantl noch einmal ihre Meinung dazu kundtun, damit auch der letzte begreift, warum diese Leute sehr umstritten sind?

Was sagt Top Virologe Jonas Schmidt-Chanasit?

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 11:14 (vor 1070 Tagen) @ markus

Hättest du wohl gerne. Dann würde es nicht so auffallen, dass du mit konstruktiver Kritik, die deiner Meinung widerspricht, so deine Problem hast.
Und nein. Das bezieht sich jetzt nicht auf die oben erwähnte Aktion der Schauspieler.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 06:59 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Kann es sein, dass diese Menschen schlicht und einfach nur zu dumm sind, um die Welt um sie herum zu begreifen und wahrzunehmen?
Diese von Zynismus triefenden Aussagen hört man ja auch in den "sozialen" Medien immer wieder, besonders, das alles nur Panikmache sei und das jeder, der die Maßnahmen mitträgt entweder Spaß daran hat oder ein merkeltreuer Lakai.

Da man sich verbal und inhaltlich nahtlos bei Querdenkern, AFD und co. einreiht braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn der Applaus ausschließlich aus der Ecke kommt.

Guter Kommentar im Tagesspiegel dazu

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 06:01 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 05:46 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Unter dem Hashtag und der Webseite #allesdichtmachen heulen sich 53 Schauspieler unterschiedlicher Qualitätsstufe - von Jan Josef Liefers, Heike Makatsch und Wotan Möhring bis hin zu unwichtigen No Names - ein bisschen über die deutsche Corona Politik aus. Man hat 53 Videos veröffentlicht, in denen sie ihre Botschaften teilen und die recht deutlich machen, warum diese Leute in der Regel gute Drehbuchschreiber haben, an die sie sich bei ihrer Arbeit halten können.

Auffällig ist vor allem, dass viele Filmemacher und Schauspieler aus der Tatort Riege dabei sind, aber auch Leute wie Volker Bruch, der der Hauptdarsteller von Babylon Berlin ist. Man hat wohl versucht besonders zynisch und ironisch zu sein.

Sei ihnen ihre Meinung gegönnt, wie absolut jedem anderen auch. Aber dass man auf der Webseite demonstrativ ein "Übrigens Fucknazis" geknallt hat, obwohl man wusste, vor welchen Karren man sich mit Veröffentlichung spannen lässt, ist schon ein bisschen seltsam. Der Initiator der Webseite hat auch eine sehr besondere Historie.

Verlieren alle langsam den Verstand.

Das ist der bisher größte Medienerfolg der Covidioten-Szene. Dahinter steckt der Produzent Bernd K. Wunder. Der Journalist Matthias Meisner hat auf Twitter einige Zitate von Wunder veröffentlicht. „Mundschutzknappen“ über Befürworter eines Teil-Lockdowns im Mai 2020. „Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten...“ über Karl Lauterbach im Juli 2020. „Jeder der sich an dieser Panikmache beteiligt, ist daran schuld. Der Ausdruck Coronazi ist somit absolut gerechtfertigt...“ im August 2020. Siehe twitter.com/MatthiasMeisner/status/1385309326693314571 Und da ist mit Sicherheit noch einiges Mehr zu finden.

Von Xavier Naidoo über Ken Jebsen bis Hans-Georg Maaßen überschlägt man sich beim Beifall spenden. Da hat man sich selbst in eine Ecke gestellt, aus der man so schnell nicht wieder heraus kommt.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Treponem, Auf‘m Berch, Freitag, 23.04.2021, 03:25 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Ich verstehe ganz ehrlich nicht, wie man sich nicht vorher schon bewusst sein kann, aus welcher Ecke der größte Applaus kommt. Da kann man sich auch sämtliche Relativierungsversuche, wie Liefers auf Twitter, im Nachhinein sparen.
Unfassbar dämliche Aktion, die ich unter anderem besonders einem Prof. Dr. der Pathologie;-)) nicht zugetraut hätte.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Freitag, 23.04.2021, 03:24 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Verlieren alle langsam den Verstand.

Eigentlich sollte es angesichts des jahrelangen Umgangs der Branche mit Leuten wie Xavier Naidoo nicht verwundern, dass sich in der Unterhaltungsindustrie auch viele Bekloppte tummeln, aber das? Das ist einfach nur Cringer Kirmes. Zynisch könnte man sagen: Da sieht man mal, wohin jahrelanger Kokainkonsum führt. Wenn die ganze Aktion dazu dienen sollte, den Fokus auf die Vernachlässigung der Kunst- und Kulturszene zu richten, hat man der ganzen Branche einen schönen Bärendienst erwiesen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voomy, Berlin, Freitag, 23.04.2021, 04:06 (vor 1071 Tagen) @ Ravenga

Zudem die Film- und Fernsehbranche läuft. Ich hätte das deutlich mehr nachvollziehen können, wenn es aus der Richtung der Musiker gekommen wäre, die wirklich Probleme haben. Von mir aus auch der Comedians, der Kleinkünstler, der Bühnen-Schausteller. Aber Fernsehen und Film? Bitte. Die drehen alle wieder. Ich kriege es hier auf dem Grundstück mit, weil hier ein populärer Filmort ist.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Freitag, 23.04.2021, 08:43 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Zudem die Film- und Fernsehbranche läuft. Ich hätte das deutlich mehr nachvollziehen können, wenn es aus der Richtung der Musiker gekommen wäre, die wirklich Probleme haben. Von mir aus auch der Comedians, der Kleinkünstler, der Bühnen-Schausteller. Aber Fernsehen und Film? Bitte. Die drehen alle wieder. Ich kriege es hier auf dem Grundstück mit, weil hier ein populärer Filmort ist.

Wenn das wirklich so ist, was ist das dann für ein Argument? Wer nicht betroffen ist, darf keine Meinung haben? Und sollte dann auch besser den Mund halten? Und wäre die Aktion angebrachter (und würden wir die implizierte Kritik besser heißen), wenn sie von "Betroffenen", also Comedians, Kleinkünstlern oder Bühnen-Schaustellern wäre?

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 23.04.2021, 09:07 (vor 1070 Tagen) @ prosakind

Zudem die Film- und Fernsehbranche läuft. Ich hätte das deutlich mehr nachvollziehen können, wenn es aus der Richtung der Musiker gekommen wäre, die wirklich Probleme haben. Von mir aus auch der Comedians, der Kleinkünstler, der Bühnen-Schausteller. Aber Fernsehen und Film? Bitte. Die drehen alle wieder. Ich kriege es hier auf dem Grundstück mit, weil hier ein populärer Filmort ist.


Wenn das wirklich so ist, was ist das dann für ein Argument? Wer nicht betroffen ist, darf keine Meinung haben? Und sollte dann auch besser den Mund halten? Und wäre die Aktion angebrachter (und würden wir die implizierte Kritik besser heißen), wenn sie von "Betroffenen", also Comedians, Kleinkünstlern oder Bühnen-Schaustellern wäre?

Die Kritik wäre zielgerichteter, wenn sie sich auf das konzentrieren würde, was kritikbedürftig ist.

Wenn Meret Becker den Sinn von Masken hinterfragt und Heike Makatsch davon faselt, dass sie aus Pflichtbewusstsein nicht mehr die Tür für den DHL-Boten öffne/ öffnen dürfte, ist dies dumme Schwurbelei.

Es gibt genügend Menschen auch in meinem Umfeld, die unter dem Motto "Ohne Kunst und Kultur wird's still" vernünftig auf die Probleme der Kulturbranche hinweisen. Übrigens vor allem deshalb, weil viele Kulturschaffende lange Zeit durch das Kurzarbeitergeld-Rasta gefallen sind. Und ich denke nicht, dass Herr Liefers diese im Sinn gehabt hat, als er sich vor diesen Karren hat spannen lassen.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 09:16 (vor 1070 Tagen) @ guy_incognito

Die Kritik wäre zielgerichteter, wenn sie sich auf das konzentrieren würde, was kritikbedürftig ist.

Wenn Meret Becker den Sinn von Masken hinterfragt und Heike Makatsch davon faselt, dass sie aus Pflichtbewusstsein nicht mehr die Tür für den DHL-Boten öffne/ öffnen dürfte, ist dies dumme Schwurbelei.

Es gibt genügend Menschen auch in meinem Umfeld, die unter dem Motto "Ohne Kunst und Kultur wird's still" vernünftig auf die Probleme der Kulturbranche hinweisen. Übrigens vor allem deshalb, weil viele Kulturschaffende lange Zeit durch das Kurzarbeitergeld-Rasta gefallen sind. Und ich denke nicht, dass Herr Liefers diese im Sinn gehabt hat, als er sich vor diesen Karren hat spannen lassen.

Richtig. Die Probleme der Branchen mit Berufsverbot dürfen auch keinen Fall unter den Tisch fallen, kein Mensch sollte jetzt "Pech" haben, weil er nicht mehr arbeiten kann, da wäre es auch wichtig, Existenzen besser und unbürokratischer zu sichern, wenn Leute zum Schutz der Bevölkerung ihre Geschäfte/Veranstaltungsorte schließen müssen, dann sollten auch diese Leute in ihrer finanziellen Existenz geschützt werden.

Das, was da grade veröffentlicht wurde erinnert dann aber doch eher an trotzige Kleinkinder.

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Voegi, Porta Westfalica, Freitag, 23.04.2021, 08:34 (vor 1070 Tagen) @ Voomy

Zudem die Film- und Fernsehbranche läuft. Ich hätte das deutlich mehr nachvollziehen können, wenn es aus der Richtung der Musiker gekommen wäre, die wirklich Probleme haben. Von mir aus auch der Comedians, der Kleinkünstler, der Bühnen-Schausteller. Aber Fernsehen und Film? Bitte. Die drehen alle wieder. Ich kriege es hier auf dem Grundstück mit, weil hier ein populärer Filmort ist.

Das Problem ist die Theaterbranche. Selbst ein Liefers spielt ab und an noch Theater, auch wenn er es eigentlich nicht mehr nötig haben sollte. Aber für das Gros an Schauspielern ist die Theaterbranche schlicht das zweite Standbein neben Film-&Fernsehen

Deutschlands Tatort-Casting weint ein bisschen

Ulrich, Freitag, 23.04.2021, 05:49 (vor 1071 Tagen) @ Voomy

Zudem die Film- und Fernsehbranche läuft. Ich hätte das deutlich mehr nachvollziehen können, wenn es aus der Richtung der Musiker gekommen wäre, die wirklich Probleme haben. Von mir aus auch der Comedians, der Kleinkünstler, der Bühnen-Schausteller. Aber Fernsehen und Film? Bitte. Die drehen alle wieder. Ich kriege es hier auf dem Grundstück mit, weil hier ein populärer Filmort ist.

Die "Kleinen" in der Branche haben mit Sicherheit Probleme. Bei den unter Corona-Bedingungen gedrehten Produktionen versucht man mit möglichst wenig Personal auszukommen. Aber den "Großen" geht es in der Tat recht gut.

Frankfurter Rundschau korrigiert irreführenden Artikel

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 19:21 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Weil es auch hier Thema war, der Artikel des Volksverpetzers.

Mittlerweile gut 5000 Covid-Patienten auf den Intensivstationen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 17:01 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Mehr als 5000 Covid-Kranke auf Intensivstationen

Das sind zwar noch knapp 1000 weniger als zum Höhepunkt der zweiten Welle, aber die Zahlen steigen. Und bereits jetzt stößt man wohl regional teilweise an Belastungsgrenzen.

Auch in Österreich hat man das Problem, man hat im Parlament die mögliche Erhöhung der Zahl der Intensivbetten diskutiert. Dazu Laurenz Pöttinger von der Liste Kurz:

"Und ganz ehrlich, Ihre Partei fordert immer wieder, dass man die Intensivbetten aufrüsten soll und sie wissen genau, dass ungefähr ein Drittel all jener, die auf Intensiv liegen, diese Krankheit nicht überleben. Das heißt, Ihre Aufstockung wäre dann in Wirklichkeit eine Erhöhung, eine wesentliche Erhöhung auch noch der Toten in diesem Land ...."

twitter.com/chr_rai/status/1385203540260499456

Österreichs Elite :-/

Mittlerweile gut 5000 Covid-Patienten auf den Intensivstationen

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 07:01 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

"Und ganz ehrlich, Ihre Partei fordert immer wieder, dass man die Intensivbetten aufrüsten soll und sie wissen genau, dass ungefähr ein Drittel all jener, die auf Intensiv liegen, diese Krankheit nicht überleben. Das heißt, Ihre Aufstockung wäre dann in Wirklichkeit eine Erhöhung, eine wesentliche Erhöhung auch noch der Toten in diesem Land ...."

Also sterben die Menschen an der Intensivstation mit Corona und es ist besser, wenn man da erst gar nicht hin kommt? Wow...

Mittlerweile gut 5000 Covid-Patienten auf den Intensivstationen

markus, Donnerstag, 22.04.2021, 17:13 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Und unsere Strategie in Deutschland lautet weiterhin: Wir machen einfach gar nichts und warten auf besseres Wetter.

Mittlerweile gut 5000 Covid-Patienten auf den Intensivstationen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 17:21 (vor 1071 Tagen) @ markus

Und unsere Strategie in Deutschland lautet weiterhin: Wir machen einfach gar nichts und warten auf besseres Wetter.

Verglichen mit dem Österreichischen Strategievorschlag immer noch die bessere Lösung. Ich frage mich, wenn diese Kurz-Granate wohl auf die Schlussfolgerung kommt, dass man einfach nur alle Krankenhäuser schließen muss. Seiner Logik zufolge gäbe es dann keine Corna-Toten mehr.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

CLM, Donnerstag, 22.04.2021, 14:19 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Deutschland will laut Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer 30 Millionen Dosen des russischen Impfstoffs Sputnik V erwerben. "Wir wollen dreimal zehn Millionen Dosen - im Juni, Juli und im August - Sputnik V kaufen", sagte der CDU-Politiker nach einem Gespräch mit dem russischen Gesundheitsminister Michail Muraschko in Moskau. Voraussetzung sei aber die Zulassung durch die Europäische Arzneimittelbehörde.

Kretschmer geht davon aus, dass der russische Impfstoff in Sachsen eine große Zustimmung genießen wird

https://www.tagesschau.de/inland/kretschmer-sputnik-101.html

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 23.04.2021, 10:59 (vor 1070 Tagen) @ DanVanKes

https://www.n-tv.de/politik/Putin-droht-Westen-Finger-weg-von-Belarus-article22505467.html

Die Drohungen an den Westen sind außergewöhnlich deutlich. Ich bin mir nicht sicher, ob ich in einer solchen Situation den Impfstoff haben will.

Im Zweifelsfall zahlen Menschen in der Ukraine und in Belarus dafür mit dem Leben und der Westen schaut nur zu, weil man sich nicht traut.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.04.2021, 16:37 (vor 1071 Tagen) @ DanVanKes

Im Moment tingelt doch ein Anwalt und seine Frau durch das Sopa TV die extra zur Achtung : Spritztour nach Moskau geflogen sind. All inklusive...

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 15:48 (vor 1071 Tagen) @ DanVanKes

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Deutschland will laut Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer 30 Millionen Dosen des russischen Impfstoffs Sputnik V erwerben. "Wir wollen dreimal zehn Millionen Dosen - im Juni, Juli und im August - Sputnik V kaufen", sagte der CDU-Politiker nach einem Gespräch mit dem russischen Gesundheitsminister Michail Muraschko in Moskau. Voraussetzung sei aber die Zulassung durch die Europäische Arzneimittelbehörde.

Kretschmer geht davon aus, dass der russische Impfstoff in Sachsen eine große Zustimmung genießen wird

https://www.tagesschau.de/inland/kretschmer-sputnik-101.html

DER Impfstoff für den AfD-Sympathisanten und den "Reichsbürger" ;-)

Grundsätzlich halte ich Sputnik V für recht interessant. Er basiert wohl auf einem bereits vorhandenen MERS-Impfstoff, der modifiziert wurde, deshalb war man sehr schnell. Die Idee mit den unterschiedlichen Trägerviren ist ebenfalls gut.

Es gibt aber mehrere Probleme. Einmal ist da die russische Geheimniskrämerei. Vieles um den Impfstoff ist noch intransparent. Es ist so gut wie sicher, dass im Verlauf der Phase I oder II veröffentlichte Daten manipuliert waren. Da gab es angeblich in unterschiedlichen Armen der Studie bei verschiedenen Patienten in bestimmten Bereichen komplett gleiche Werte. Das halten befragte Experten für ausgeschlossen. Selbst wenn der Impfstoff demnächst von der EMA zugelassen werden wird, er wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erst u einem Zeitpunkt kommen, an dem es keinen Mangel mehr gibt - es sei denn, Putin ließe einige westliche Impfstofffabriken sprengen. Zudem weiß man nicht, wie gut er bei Mutationen wirkt. Erfahrungen aus Argentinien mit der brasilianischen Variante scheinen wohl nicht sonderlich gut zu sein. Die Slowakei hat Sputnik V bestellt, und etwas anderes erhalten. So etwas geht gar nicht. Und nicht zuletzt ist da die politische Situation. Russland eskaliert an der Grenze zur Ukraine, Russland hat den Oppositionspolitiker Nawalny unter fadenscheinigen Gründen weg gesperrt, und nun lässt man ihn eventuell kaltblütig sterben.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Gargamel09, Donnerstag, 22.04.2021, 15:37 (vor 1071 Tagen) @ DanVanKes

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Deutschland will laut Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer 30 Millionen Dosen des russischen Impfstoffs Sputnik V erwerben. "Wir wollen dreimal zehn Millionen Dosen - im Juni, Juli und im August - Sputnik V kaufen", sagte der CDU-Politiker nach einem Gespräch mit dem russischen Gesundheitsminister Michail Muraschko in Moskau. Voraussetzung sei aber die Zulassung durch die Europäische Arzneimittelbehörde.

Kretschmer geht davon aus, dass der russische Impfstoff in Sachsen eine große Zustimmung genießen wird

https://www.tagesschau.de/inland/kretschmer-sputnik-101.html

Ich weiß nicht, ob es schon eine Umfrage dazu gibt, aber im Osten dürfte es, aufgrund der Historie, weniger Impfverweigerer als z.B. im Baden-Schwurblerland geben.
Und wenn es eben Leute gibt, die nur das Russenzeug nehmen würden, wäre das auch egal, am Ende kommt es nur darauf an, dass sich so viele mgl. impfen lassen.

In den USA geht das Impftempo übrigens langsam zurück, weil die Nachfrage nachlässt. Trump hat zwar kürzlich zum impfen aufgerufen, aber FOX spielt da nicht so mit

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Freyr, Donnerstag, 22.04.2021, 14:55 (vor 1071 Tagen) @ DanVanKes

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.

Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Habakuk, OWL, Donnerstag, 22.04.2021, 20:02 (vor 1071 Tagen) @ Freyr

Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.

Auch die Briten hatten bei AstraZeneca keine Häufung von Hirnvenenthrombosen bemerkt, bevor die blöden Kontinentaleuropäer das Haar in der Suppe finden mussten. Und bei Wladimir Sputnik darf man einfach Zweifel haben, ob derartige Komplikationen überhaupt an die Öffentlichkeit dringen dürfen. Bei Johnson & Johnson hingegen wurde in den USA mit der Lupe draufgeschaut.

Ich denke, die Vektorimpfstoffe werden langfristig keine Rolle mehr spielen, insbesondere auch, wenn es um die Modifikation der Impfstoffe bei immunitätsflüchtigen Virusvarianten geht. Da ist jede jetzt noch bestellte Dosis rausgeschmissenes Geld.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 22.04.2021, 18:32 (vor 1071 Tagen) @ Freyr

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.

Man sollte allerdings bedenken, dass nicht nur der Impfstoff an und für sich zugelassen werden muss, sondern die Produktionsstätten müssen auch zertifiziert sein. Einfach mal so was hinterm Ural abfüllen wird auch nicht gehen.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 17:03 (vor 1071 Tagen) @ Freyr

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.

Das Problem ist die schlechte Datenlage. Verglichen mit den Leuten hinter Sputnik V ist AstraZeneca geradezu ein Muster an Transparenz. Aktuell kann man sich ja nicht einmal sicher sein das zu bekommen, was drauf steht.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 22.04.2021, 17:10 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.


Das Problem ist die schlechte Datenlage. Verglichen mit den Leuten hinter Sputnik V ist AstraZeneca geradezu ein Muster an Transparenz. Aktuell kann man sich ja nicht einmal sicher sein das zu bekommen, was drauf steht.

Die EMA wird den Impfstoff aber nur unter der Voraussetzung einer ausreichenden Datenlage freigeben.

Abgesehen davon arbeiten in Russland keine Dilettanten in der Impfstoffforschung, sondern durchaus kompetente Wissenschaftler.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 17:19 (vor 1071 Tagen) @ Lutz09

Ich frage mich, wer sich damit freiwillig impfen läßt, wahrscheinlich nur Bewohner aus östlichen Bundesländern, wie Kretschmer, ja vermittelt.


Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.


Das Problem ist die schlechte Datenlage. Verglichen mit den Leuten hinter Sputnik V ist AstraZeneca geradezu ein Muster an Transparenz. Aktuell kann man sich ja nicht einmal sicher sein das zu bekommen, was drauf steht.


Die EMA wird den Impfstoff aber nur unter der Voraussetzung einer ausreichenden Datenlage freigeben.

Deshalb gibt es auch Stimmen die damit rechnen, dass sich die Freigabe noch deutlich verzögern oder eventuell nicht einmal zustande kommen wird.


Abgesehen davon arbeiten in Russland keine Dilettanten in der Impfstoffforschung, sondern durchaus kompetente Wissenschaftler.

Auch an der Uni Oxford ober bei Janssen arbeiten durchaus kompetente Wissenschaftler.

Deutschland will 30 Millionen Sputnik-Dosen

simie, Krefeld, Donnerstag, 22.04.2021, 15:33 (vor 1071 Tagen) @ Freyr


Wenn der Impfstoff von der EMA zugelassen wird, werden sich damit (bisher keine Thrombosevorfälle, Wirksamkeit viel höher als bei AZ, auf einem Niveau mit Biontech) mehr Menschen impfen wollen als derzeit mit AZ denke ich.

Gut vorstellbar. Grundsätzlich ist das Gamaleya Institut auch eine durchaus renommierte Institution im Bereich der Impfstoffentwicklung.

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 11:54 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.04.2021, 14:34 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.

Hoffen wir halt mal, dass sich das ähnlich wie mit der Südafrika- bzw. Brasilien-Variante entwickelt.
Da ging man ja auch vom schlimmsten aus und bis heute hält sich das doch stark in Grenzen

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 17:05 (vor 1071 Tagen) @ FliZZa

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.


Hoffen wir halt mal, dass sich das ähnlich wie mit der Südafrika- bzw. Brasilien-Variante entwickelt.
Da ging man ja auch vom schlimmsten aus und bis heute hält sich das doch stark in Grenzen

Aktuell haben wir eine Bevölkerung, in der erst ein kleiner Teil teilweise oder vollständig immun ist. Aber das wird sich in den nächsten zwei Monaten drehen. Und dann könnte auch die südafrikanische und die brasilianische Variante bei uns Oberwasser gewinnen. Eventuell auch bei Menschen, die noch nicht vollständig immunisiert sind.

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 22.04.2021, 15:20 (vor 1071 Tagen) @ FliZZa

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.


Hoffen wir halt mal, dass sich das ähnlich wie mit der Südafrika- bzw. Brasilien-Variante entwickelt.
Da ging man ja auch vom schlimmsten aus und bis heute hält sich das doch stark in Grenzen

Vielleicht sollte man nicht nur "abwarten und hoffen", sondern proaktiv tätig werden und etwa für Einreisende aus Indien (und anderen Gebieten, wo diese Variante weit verbreitet ist)strenge Quarantäne-Maßnahmen vorschreiben.

Denn wenn sich in Wochen oder Monaten wissenschaftliche Erkenntnisse vorliegen sollten, dass die neue Variante tatsächlich besnders gefährlich ist und etwa den Impfschutz teilweise umgeht, wäre das Kind ja schon in den Brunnen gefallen und das Drama (Notbremsen, Notwendigkeit für Auffrischungs-Impfungen) würde weiter gehen.

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 22.04.2021, 15:24 (vor 1071 Tagen) @ Micawber

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.


Hoffen wir halt mal, dass sich das ähnlich wie mit der Südafrika- bzw. Brasilien-Variante entwickelt.
Da ging man ja auch vom schlimmsten aus und bis heute hält sich das doch stark in Grenzen


Vielleicht sollte man nicht nur "abwarten und hoffen", sondern proaktiv tätig werden und etwa für Einreisende aus Indien (und anderen Gebieten, wo diese Variante weit verbreitet ist)strenge Quarantäne-Maßnahmen vorschreiben.

Jahahahaha.
Darin sind ja richtig stark.
Frag mal nach den Luftreinigern in den Schulen...


Denn wenn sich in Wochen oder Monaten wissenschaftliche Erkenntnisse vorliegen sollten, dass die neue Variante tatsächlich besnders gefährlich ist und etwa den Impfschutz teilweise umgeht, wäre das Kind ja schon in den Brunnen gefallen und das Drama (Notbremsen, Notwendigkeit für Auffrischungs-Impfungen) würde weiter gehen.

ZEIT zur indischen Variante B.1.617

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.04.2021, 15:32 (vor 1071 Tagen) @ FliZZa

Wie gefährlich ist B.1.617?

Die Antwort ist leider: Man weiß es (noch) nicht.


Hoffen wir halt mal, dass sich das ähnlich wie mit der Südafrika- bzw. Brasilien-Variante entwickelt.
Da ging man ja auch vom schlimmsten aus und bis heute hält sich das doch stark in Grenzen


Vielleicht sollte man nicht nur "abwarten und hoffen", sondern proaktiv tätig werden und etwa für Einreisende aus Indien (und anderen Gebieten, wo diese Variante weit verbreitet ist)strenge Quarantäne-Maßnahmen vorschreiben.


Jahahahaha.
Darin sind ja richtig stark.
Frag mal nach den Luftreinigern in den Schulen...


Denn wenn sich in Wochen oder Monaten wissenschaftliche Erkenntnisse vorliegen sollten, dass die neue Variante tatsächlich besnders gefährlich ist und etwa den Impfschutz teilweise umgeht, wäre das Kind ja schon in den Brunnen gefallen und das Drama (Notbremsen, Notwendigkeit für Auffrischungs-Impfungen) würde weiter gehen.

Hallo!
Ich habe gehört, dass hier in MS beim Treffen des Fördervereins tatsächlich ein Luftreiniger aufgestellt war. Also war so was wie Tupperparty, der Vorsitzende des Fördervereins kannte den Vertreiber, aber zumindest war also tatsächlich schon mal ein Luftfilter da.
Zur Ansicht. :-)
Außerdem könnte man ja jetzt unionsintern mal klären, wer NRW-Spitzenkandidat 2022 wird, Laschet wird es ja wohl nicht sein.
Also nur um deren Kern(in)kompetenzen zu beschreiben. :-(
Proaktiv vorbeugend tätig werden könnte aber lukrativ werden, also evtl finden sich ja doch ein paar Abgeordnete, die sich dafür einsetzen.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 21:33 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Laut John Hopkins wurden für heute bereits fast 39.000 Neuinfektionen gemeldet. Über Nacht kommen erfahrungsgemäß noch ein paar tausend dazu. Das wird also morgen früh einen massiven neuen Rekord geben. Die Frage ist nun nur: wie kommt dieser krasse Anstieg (mindestens 10.000 mehr als vor einer Woche) zustande?

Möglich wären Nachmeldungen aus NRW, hier gab es die letzten Tage in einigen Kreisen Übermittlungsprobleme. Möglich wäre eine massive Ausweitung von Tests und dadurch eine gewisse Aufdeckung der Dunkelziffer. Oder eben tatsächlich mehr Ansteckungen. Wahrscheinlich eine Mischung aus allem.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 22.04.2021, 13:02 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Laut John Hopkins wurden für heute bereits fast 39.000 Neuinfektionen gemeldet. Über Nacht kommen erfahrungsgemäß noch ein paar tausend dazu. Das wird also morgen früh einen massiven neuen Rekord geben. Die Frage ist nun nur: wie kommt dieser krasse Anstieg (mindestens 10.000 mehr als vor einer Woche) zustande?

Möglich wären Nachmeldungen aus NRW, hier gab es die letzten Tage in einigen Kreisen Übermittlungsprobleme. Möglich wäre eine massive Ausweitung von Tests und dadurch eine gewisse Aufdeckung der Dunkelziffer. Oder eben tatsächlich mehr Ansteckungen. Wahrscheinlich eine Mischung aus allem.


Hier in Hagen ist die Inzidenz ziemlich hoch. Es wird aber auch sehr, sehr viel getestet. Umso geringer ist dann halt die Dunkelziffer.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.04.2021, 12:33 (vor 1071 Tagen) @ CLM

*
Die Frage ist nun nur: wie kommt dieser krasse Anstieg (mindestens 10.000 mehr als vor einer Woche) zustande?
*

angeblich war die Datenübertragung zum RKI wohl teilweise gestört...krass, dass die das nach über einem Jahr immer noch nicht im Griff haben...

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Balin, Donnerstag, 22.04.2021, 14:31 (vor 1071 Tagen) @ Rupo

Naja, hier in der Gegend ist letztens aufgrund eines Telekomproblems die 112 ausgefallen. Und die funktionierte vorher Jahrzehnte. Das hat ja nichts mit "nach einem Jahr noch nicht im Griff" zu tun.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Fred789, Ort, Donnerstag, 22.04.2021, 12:42 (vor 1071 Tagen) @ Rupo

Liegt alles an der bösen Telekom :-)

"Wir haben seit Montagabend eine massive Netzwerkstörung an einem Knotenpunkt der Telekom. Dadurch konnten uns viele Fälle nicht mehr gemeldet werden."

https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/netzwerkstoerung-sorgt-fuer-falsche-inzidenzzahlen-koeln-bonn-duesseldorf-leverkusen-coronavirus-100.html

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 22.04.2021, 16:34 (vor 1071 Tagen) @ Fred789

Vielleicht mal auf 6G und Huawei umsteigen :-)?

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

CLM, Berlin, Donnerstag, 22.04.2021, 07:15 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Ok, John Hopkins meldet fürs Saarland alleine 26000 Fälle. Keine Ahnung, was da schief gelaufen ist.

Dann sorry für die Meldung. Mal schauen, wann das korrigiert wird.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 22.04.2021, 09:18 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Ok, John Hopkins meldet fürs Saarland alleine 26000 Fälle. Keine Ahnung, was da schief gelaufen ist.

Dann sorry für die Meldung. Mal schauen, wann das korrigiert wird.

Haha, ist doch gut möglich. Der kleine Hans stellt dann erstmal schnell die Ampel von Gelb auf Hellorange ;)

"Das kriegen wir durch mehr Tests wieder runter!"

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

CLM, Berlin, Donnerstag, 22.04.2021, 09:23 (vor 1071 Tagen) @ guy_incognito

Korrektur ist jetzt durch, waren dann wohl doch nur 294 Fälle…

Heißt also quasi wieder 0-Wachstum für gestern ganz im Trend der letzten Tage.

In 10 von 16 Bundesländern sank die Inzidenz gestern.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Davja89, Donnerstag, 22.04.2021, 09:27 (vor 1071 Tagen) @ CLM

Mal schauen wir der Trend sich entwickelt.
Von einer Dynamik kann man aber nicht mehr sprechen.
Mal schauen ob die leichten Verschärfungen der letzten 1,2 Wochen schon den Trend zum Fallen bringen in den nächsten 2 Wochen...

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

simie, Krefeld, Donnerstag, 22.04.2021, 15:48 (vor 1071 Tagen) @ Davja89

So sieht es derzeit aus. Das kann man jetzt nur weiter beobachten. Wenn ich tippen würde, würde ich jedoch schon darauf setzen, dass ein Plateau erreicht ist, von dem es dann eher wieder runter geht, als erneut anzusteigen.
Durch die jetzt immer mehr eingesetzten Schnelltests könnten die Zahlen zwar langsamer sinken, als im letzten Jahr, da das Dunkelfeld kleiner ist. Aber der generelle Trend dürfte klar sein.

RKI-Zahlen für Mittwoch, 21.04.2021

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 05:35 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Und hier die Zahlen des RKI: 29.518 Corona-Neuinfektionen (Vorwoche 29.426) und 259 neue Todesfälle(Vorwoche 293). Auf Grund des Meldeverfahrens hinken die Zahlen denen von Quellen wie Risklayer hinterher

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 05:28 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Laut John Hopkins wurden für heute bereits fast 39.000 Neuinfektionen gemeldet. Über Nacht kommen erfahrungsgemäß noch ein paar tausend dazu. Das wird also morgen früh einen massiven neuen Rekord geben. Die Frage ist nun nur: wie kommt dieser krasse Anstieg (mindestens 10.000 mehr als vor einer Woche) zustande?

Dürfte wohl ein Fehler bei John Hopkins sein.

Risklayer hat heute Nacht als vorläufigen Tagesendstand 27.478 Neuinfektionen und 300 neue Todesfälle gemeldet. Am letzten Mittwoch waren es 27.513 Fälle und 289 Todesfälle. Allerdings fehlen noch ein paar Kreise, so dass es noch etwas weiter hoch gehen dürfte. Als 7-Tage-Inzidenz melden sie 173,5.

https://twitter.com/risklayer/status/1384973555817926661

So wird es nicht kommen

CLM, Mittwoch, 21.04.2021, 23:06 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Schau mal hier

https://twitter.com/risklayer/status/1384872756341268481

Dürften um die 28.000 werden

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

markus, Mittwoch, 21.04.2021, 21:43 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Laut John Hopkins wurden für heute bereits fast 39.000 Neuinfektionen gemeldet. Über Nacht kommen erfahrungsgemäß noch ein paar tausend dazu. Das wird also morgen früh einen massiven neuen Rekord geben. Die Frage ist nun nur: wie kommt dieser krasse Anstieg (mindestens 10.000 mehr als vor einer Woche) zustande?

Möglich wären Nachmeldungen aus NRW, hier gab es die letzten Tage in einigen Kreisen Übermittlungsprobleme. Möglich wäre eine massive Ausweitung von Tests und dadurch eine gewisse Aufdeckung der Dunkelziffer. Oder eben tatsächlich mehr Ansteckungen. Wahrscheinlich eine Mischung aus allem.

Am wahrscheinlichsten ist, dass das nur ein Fehler ist. Wäre bei John Hopkins nicht das erste mal.

Morgen neuer Rekord bei Neuinfektionen

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 22:24 (vor 1072 Tagen) @ markus

Schauen wir mal. Wenn es sowas dort bisher gab, dann wurde das relativ kurzfristig behoben. Aber der Wert steht da seit 18 Uhr.

Positivquote steigt nur noch leicht auf 12,41%

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 20:01 (vor 1072 Tagen) @ CLM

In der vergangenen Woche gab es knapp 1,3 Mio Tests, etwa 130.000 mehr als eine Woche zuvor (aber noch nicht das vor-Ostern-Niveau von 1,4 Mio Tests.

Die Positivquote stieg nur noch leicht um 0,35 Prozentpunkte auf 12,41% (Vorwoche 12,06, Vorvorwoche 10,93%)

Damit ist die Steigerungsrate der Positivquote erneut deutlich abgeschwächt. Nach 18 und 17% in KW 12 und 13 war es in KW 14 schon nur noch etwa 10% und jetzt letzte Woche etwa 2,9%.

Corona Warn App - Release 2.0.3

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.04.2021, 19:38 (vor 1072 Tagen) @ CLM

mit QR Code, dass was die Smudo App auch verspricht (und nicht wirklich leistet), macht sich so langsam die App. Wenn jetzt bald noch der digitale Impfausweiß verknüpft wird..

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Mehr Sicherheit dank Update? - Fünf Gründe für die Corona-Warn-App
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=919397

Corona Warn App - Release 2.0.3

dNL, Sauerland, Mittwoch, 21.04.2021, 20:17 (vor 1072 Tagen) @ Rupo

mit QR Code, dass was die Smudo App auch verspricht (und nicht wirklich leistet), macht sich so langsam die App. Wenn jetzt bald noch der digitale Impfausweiß verknüpft wird..

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Mehr Sicherheit dank Update? - Fünf Gründe für die Corona-Warn-App
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=919397

Das größte Problem der CWA ist immernoch, dass es komplett freiwillig ist seinen Positivbefund zu melden. Was bringt das alles, wenn nur 20% aller positiv getesteten ihre Ergebnisse auch in der App melden.

MeckPomm - AstraZeneca für alle

CLM, Mittwoch, 21.04.2021, 16:25 (vor 1072 Tagen) @ CLM

In Mecklenburg-Vorpommern kann der Impfstoff von AstraZeneca ab sofort unabhängig von der Impfpriorisierung und vom Alter verimpft werden. Ziel sei es, dass kein Impfstoff ungenutzt liegenbliebt, sagte Gesundheitsminister Harry Glawe (CDU).

"Der Impfstoff des britisch-schwedischen Herstellers ist für alle Altersklassen unabhängig von der Priorität ab sofort freigegeben", teilte Glawe am Mittwochnachmittag mit. Damit könne der Impfstoff des schwedisch-britischen Herstellers in Impfzentren, durch mobile Teams, in den Krankenhäusern sowie in Hausarztpraxen unabhängig von der Priorität und vom Alter verimpft werden. So werde das Vakzin einem größeren Spektrum an Patienten zur Verfügung gestellt.

https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/MV-gibt-AstraZeneca-Impfstoff-fuer-alle-Altersgruppen-frei,coronavirus5018.html

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 21.04.2021, 16:52 (vor 1072 Tagen) @ DanVanKes

Ich hatte das gestern schon mal bezüglich Sachsen geschrieben:

Die empfohlene Schutzimpfung beschränkt AZ immer noch auf Menschen >60.
Alles andere basiert auf Freiwilligkeit und soll die Impfkampagne beschleunigen, ohne die Empfehlung anzupassen.

Laut Gesundheitsministerium ist eine Haftung bei AZ für <60 Jährige aber nur inbegriffen, wenn die Länder oder aber die STIKO ihre Empfehlung anpassen.

Das ist weder hier noch in Sachsen passiert, wenn ich mich nicht nicht täusche.

Laut BGM und RKI

Cthulhu, Essen, Donnerstag, 22.04.2021, 16:48 (vor 1071 Tagen) @ JohnDo8485

Für Impfschäden gelten die Regelungen des sozialen Entschädigungsrechts (Bundesversorgungsgesetz). Wer durch eine von der obersten Landesgesundheitsbehörde öffentlich empfohlenen Schutzimpfung einen Impfschaden erlitten hat, erhält auf Antrag eine Versorgung vom Land. Empfehlen die Länder auf Grundlage des STIKO-Beschlusses die Impfung von Astra Zeneca (also Impfung empfohlen ab 60 Jahre sowie nach ärztlichem Ermessen und bei individueller Risikoanalyse nach sorgfältiger Aufklärung auch unter 60 Jahren), dann haften die Länder, wenn die bekannten Nebenwirkungen auftreten.

Und beim RKI Aufklärungsblatt

Laut STIKO-Empfehlung ist eine Impfung mit
Vaxzevria® von AstraZeneca bei Personen unter
60 Jahre weiterhin möglich, wenn sie diese Entscheidung gemeinsam mit ihrer Ärztin / ihrem Arzt treffen.

Das klingt erst einmal so, als wäre nach Risikoanalyse und Aufklärung auch AstraZeneca für Personen unter 60 empfohlen, trotzdem wäre eine klare Aussage dazu sehr wünschenswert

Laut BGM und RKI

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 17:08 (vor 1071 Tagen) @ Cthulhu

Zwischen „möglich sein“ = „es ist erlaubt“ und „es ist empfohlen“ gibt es juristisch aber vermutlich noch ein paar Unterschiede.

Speziell wenn es darum geht, ob ich mich auf eine Empfehlung des Staates hin impfen lasse oder der Staat mir nur erlaubt, mir eine Impfung geben zu lassen, wenn ich möchte.

Wissen tue ich es nicht, aber für mich persönlich ist das zu schwammig.
Nicht umsonst haben sogar die Ärzte bedenken geäußert, das Haftungsrisiko wäre auf sie abgewälzt.

Laut BGM und RKI

Cthulhu, Essen, Freitag, 23.04.2021, 09:33 (vor 1070 Tagen) @ JohnDo8485

Zwischen „möglich sein“ = „es ist erlaubt“ und „es ist empfohlen“ gibt es juristisch aber vermutlich noch ein paar Unterschiede.

Speziell wenn es darum geht, ob ich mich auf eine Empfehlung des Staates hin impfen lasse oder der Staat mir nur erlaubt, mir eine Impfung geben zu lassen, wenn ich möchte.

Wissen tue ich es nicht, aber für mich persönlich ist das zu schwammig.
Nicht umsonst haben sogar die Ärzte bedenken geäußert, das Haftungsrisiko wäre auf sie abgewälzt.

Genau das finde ich hier auch sehr schwierig, ich würde es so interpretieren, dass die Stiko AZ für Leute unter 60 empfiehlt, wenn es vorher mit dem Arzt besprochen wurde und entsprechend aufgeklärt.

Ob mir meine eigene Interpretation reicht, wenn es um mögliche Haftungsausschlüsse geht, das ist dann noch mal eine ganz andere Frage, deswegen braucht es hier einfach eine klare und eindeutige Aussage.

Selbst wenn die Wahrscheinlichkeit der Thrombose für mich extrem niedrig ist...vermutlich ist es deutlich gefährlicher, mich ins Auto zu setzen und irgendwo hin zu fahren, aber da weiß ich, dass im Falle eines Unfalls Versicherungen für eine mögliche Behandlung zahlen.

Laut BGM und RKI

simie, Krefeld, Freitag, 23.04.2021, 09:58 (vor 1070 Tagen) @ Cthulhu

Wobei für die Behandlung die Krankenkasse zahlt. Jedoch gibt es bei Impfschäden nach empfohlenen Impfungen weitere Leistungen. Und bezüglich dieser scheint es da jetzt Unklarheiten geben.

Laut BGM und RKI

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Freitag, 23.04.2021, 10:19 (vor 1070 Tagen) @ simie

Wobei für die Behandlung die Krankenkasse zahlt. Jedoch gibt es bei Impfschäden nach empfohlenen Impfungen weitere Leistungen. Und bezüglich dieser scheint es da jetzt Unklarheiten geben.

Richtig, bei empfohlenen Schutzimpfungen steht dir eine Versorgung durch das Land zu. Das geht wohl über die "herkömmlichen" Versicherungsleistungen hinaus.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 05:47 (vor 1072 Tagen) @ JohnDo8485

Ich hatte das gestern schon mal bezüglich Sachsen geschrieben:

Die empfohlene Schutzimpfung beschränkt AZ immer noch auf Menschen >60.
Alles andere basiert auf Freiwilligkeit und soll die Impfkampagne beschleunigen, ohne die Empfehlung anzupassen.

Laut Gesundheitsministerium ist eine Haftung bei AZ für <60 Jährige aber nur inbegriffen, wenn die Länder oder aber die STIKO ihre Empfehlung anpassen.

Das ist weder hier noch in Sachsen passiert, wenn ich mich nicht nicht täusche.

Zumindest müssten die rechtlichen Rahmenbedingungen nochmals präzisiert werden. Im Augenblick gibt es da deutlich zu viel Unklarheit.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 22.04.2021, 08:22 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Ich hatte das gestern schon mal bezüglich Sachsen geschrieben:

Die empfohlene Schutzimpfung beschränkt AZ immer noch auf Menschen >60.
Alles andere basiert auf Freiwilligkeit und soll die Impfkampagne beschleunigen, ohne die Empfehlung anzupassen.

Laut Gesundheitsministerium ist eine Haftung bei AZ für <60 Jährige aber nur inbegriffen, wenn die Länder oder aber die STIKO ihre Empfehlung anpassen.

Das ist weder hier noch in Sachsen passiert, wenn ich mich nicht nicht täusche.


Zumindest müssten die rechtlichen Rahmenbedingungen nochmals präzisiert werden. Im Augenblick gibt es da deutlich zu viel Unklarheit.

Puh. Das kann dann aber bei schweren Nebenwirkungen mit Krankenhausaufenthalt richtig hart werden, oder? Ob die Krankenkasse dann anstandslos zahlt, wenn man auf eigenen Wunsch einen Impfstoff ohne gesicherte Haftungsfrage geimpft bekommt.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Zoon, Donnerstag, 22.04.2021, 21:55 (vor 1071 Tagen) @ Sascha

Puh. Das kann dann aber bei schweren Nebenwirkungen mit Krankenhausaufenthalt richtig hart werden, oder? Ob die Krankenkasse dann anstandslos zahlt, wenn man auf eigenen Wunsch einen Impfstoff ohne gesicherte Haftungsfrage geimpft bekommt.

Grundsätzlich muss die Krankenkasse jede notwendige ärztliche Versorgung, einschließlich Krankenhausbehandlung bezahlen. Eine Leistungsbeschränkung sieht das Gesetz in § 52 SGB V für Fälle der selbstverschuldeten Herbeiführung der Krankheit herbei. Um einen solchen Fall handelt es sich bei einer behandlungsbedürftigen Nebenwirkung einer Impfung, die nach ärtzlicher Beratung und im Rahmen ärtzlichem Ermessen verabreicht wurde, ganz gewiss nicht. Es wird sich wohl keiner impfen lassen, damit genau diese Nebenwirkung eintritt.

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__52.html

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 10:11 (vor 1071 Tagen) @ Sascha

Ich hatte das gestern schon mal bezüglich Sachsen geschrieben:

Die empfohlene Schutzimpfung beschränkt AZ immer noch auf Menschen >60.
Alles andere basiert auf Freiwilligkeit und soll die Impfkampagne beschleunigen, ohne die Empfehlung anzupassen.

Laut Gesundheitsministerium ist eine Haftung bei AZ für <60 Jährige aber nur inbegriffen, wenn die Länder oder aber die STIKO ihre Empfehlung anpassen.

Das ist weder hier noch in Sachsen passiert, wenn ich mich nicht nicht täusche.


Zumindest müssten die rechtlichen Rahmenbedingungen nochmals präzisiert werden. Im Augenblick gibt es da deutlich zu viel Unklarheit.


Puh. Das kann dann aber bei schweren Nebenwirkungen mit Krankenhausaufenthalt richtig hart werden, oder? Ob die Krankenkasse dann anstandslos zahlt, wenn man auf eigenen Wunsch einen Impfstoff ohne gesicherte Haftungsfrage geimpft bekommt.

Genau für diesen unwahrscheinlichen Fall bedarf es einer verbindlichen Klarstellung, dass alles übernommen wird. Ich gehe zwar davon aus, dass es so ist, aber ich habe noch nichts schriftliches gesehen. Ähnliches Problem ist wohl die Arzthaftung in so einem Fall. Auch die müssen verbindlich von einer Haftung freigestellt werden, wenn sie beraten haben.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 22.04.2021, 12:03 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Das ist ja durchaus existenziell. Im Falle eines Krankenhausaufenthaltes, geht es da schnell um mehrere zehntausend Euro.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 12:06 (vor 1071 Tagen) @ Sascha

Das ist ja durchaus existenziell. Im Falle eines Krankenhausaufenthaltes, geht es da schnell um mehrere zehntausend Euro.

Bis letzte Woche war ich noch der Meinung, egal welchen Impfstoff je eher desto besser.
Seitdem ich auf diese Grauzone bei AZ aufmerksam gemacht wurde und nichts gegenteiliges finden konnte, verzichte ich aus eben diesem Grund lieber auf AZ bis es da Klarheit gibt.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 22.04.2021, 12:37 (vor 1071 Tagen) @ JohnDo8485

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/astrazeneca-lieferengpass-priorisierung-gefahr-100.html
Laut letztem Absatz haftet der Hersteller.


Hieß es aber zwischenzeitlich nicht mal, dass die EU haftet? ;-)

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 14:03 (vor 1071 Tagen) @ bigfoot49

Welche rechtliche Bedeutung hat die EMA denn in Deutschland, wenn die STIKO Empfehlung nicht dazu passt?

Zusätzlich geht es ja um die Haftung nach §60 des IfSG und die zieht eben nur, bei durch die STIKO oder die Gesundheitsbehörden der Länder empfohlenen Schutzimpfungen.

Das trifft auf AZ bei < 60 eben nicht zu.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 22.04.2021, 14:11 (vor 1071 Tagen) @ JohnDo8485

Der Beschluss der STIKO ist doch aber, dass U60 auch geimpft werden kann nach Abwägung (Risikoanalyse) durch den Arzt + ausführlicher Beratung

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 14:16 (vor 1071 Tagen) @ bigfoot49

Nein, die Empfehlung der STIKO ist weiterhin AZ nur an > 60 zu verimpfen
Auf Wunsch des Patienten hin und nach Aufklärung/ Überprüfung des Arztes, KANN der Impfstoff auch an < 60 geimpft werden.
Das wäre aber klar außerhalb der Empfohlenen Altersgruppe.

Siehe dazu auch meinen Auszug aus Sachsen:
BVB Forum

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Davja89, Donnerstag, 22.04.2021, 21:25 (vor 1071 Tagen) @ JohnDo8485

Die einfachste Lösung wäre Astra nur an Ü60 zu verimpfen. Davon soll es in Deutschland ja ein paar geben.
Und zwar ganz klar nicht mit Auswahl. Geimpft wird was da ist und weg muss. Wer nicht möchte darf sich dann im Sommer wieder anstellen wenn wir von allem genug haben.
Dann ist genug Biontech für die jüngeren da.

Ist doch ein Riesen Schwachsinn alles ...

Wir haben Astra rumliegen und werden es nicht los weil Ältere für die das ein super Impfstoff ist ihre Termine sausen lassen.

Dann machen wir Sonderimpfaktionen um Astra wieder los zu werden und bieten Leuten den Stoff an für die Biontech die bessere Wahl wäre. Dadurch müssen wir uns dann um solchen Nervkram wie Haftungsfragen kümmern.


Ganz Einfach:

Bei Hausärzten und in den Impfzentren wir so lange nur Astra geimpft bei Ü60 wie das Zeug noch rumliegt. Wer das nicht haben möchte, darf sich dann im Sommer einen neuen Termin machen. Es ist ein Geschenk der Gesellschaft der Solidarität, das bestimmte Gruppe als erstes geimpft werden. Das ist aber keine Einbahnstraße. Wer im April ein Angebot bekommt, sollte sich freuen und nicht noch eine Wunschliste mitbringen.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 22:48 (vor 1071 Tagen) @ Davja89

Oder man wird sich einig, dass es für U60 kein erhöhtes Risiko darstellt und ändert die Empfehlung entsprechend.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 08:28 (vor 1071 Tagen) @ Sascha

Zumindest lässt die ganze Formulierung Raum für Interpretation, Spekulation und Skepsis.
Ich sehe da mindestens mal eine Grauzone.

Die Länder heben die Priorisierung auf, ist ja erst mal positiv für alle Impfwilligen, belassen aber ihre Empfehlung bei „AZ nur an Ü60“.
Vielleicht ja ganz bewusst, um keine Haftung übernehmen zu müssen, weil man sich über die STIKO Empfehlung hinwegsetzt.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 22.04.2021, 08:02 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Definitiv und das gerade bei dem Impfstoff der sowieso nicht den besten Ruf hat nach dem ganzen hin und her.
Da wäre es wünschenswert, wenn es ein klares Statement geben würde (gleiche Haftung wie bei allen anderen unabhängig vom Alter), um Zweifel auszuräumen.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

Habakuk, OWL, Mittwoch, 21.04.2021, 17:14 (vor 1072 Tagen) @ JohnDo8485

Freiwillig ist das sowieso alles. Letztlich geht es natürlich um Haftungsfragen. In der aktuellen RKI-Empfehlung heißt es:

"Für den Vektor-basierten COVID-19-Impfstoff von AstraZeneca empfiehlt die STIKO eine Verwendung für alle Personen im Alter von ≥60 Jahren. Der Einsatz des COVID-19-Impfstoffs Vaxzevria von AstraZeneca für eine erste oder zweite Impfstoffdosis unterhalb dieser Altersgrenze bleibt indes nach ärztlichem Ermessen und bei individueller Risikoakzeptanz nach sorgfältiger Aufklärung möglich."

(Quelle: https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_STIKO_Empfehlungen.html;jsessionid=BCE43A1561434C874F3A854A9B85358D.internet121#FAQId15294220)

Kann man also so machen. Es gibt für einen Arzt aber wenig Gründe das zu tun. Erstens muss er darüber ziemlich aufwändig aufklären. Zweitens gibt es ja eine risikoärmere Alternative. Drittens hat keiner gern Ärger am Hals, auch wenn die Wahrscheinlichkeit für eine relevante Kompikation sehr gering ist.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 22.04.2021, 07:05 (vor 1072 Tagen) @ Habakuk

Viertens:
Zumindest die Ärzte in Sachsen haben oftmals gar kein AZ (mehr übrig), welches sie an Impfwillige verimpfen könnten. Dafür nun jede Menge zusätzliche Anrufe von Impfwilligen.

War jedenfalls gestern Abend zu lesen und die Verärgerung ist groß.

Wird AstraZeneca eigentlich überhaupt noch in NRW bestellt?

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 22.04.2021, 09:37 (vor 1071 Tagen) @ bigfoot49

Ich habe gestern in einem Artikel des ZDF gelesen, dass man nur noch für die Zweitimpfungen AZ bestellt und ansonsten nur noch Pfizer.

Ein Freund von mir (54) wartet verzweifelt, dass er endlich geimpft werden kann und die CDU-NRW bestellt einfach nichts? Das kann's doch nicht sein oder?

Wird AstraZeneca eigentlich überhaupt noch in NRW bestellt?

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 10:34 (vor 1071 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich habe gestern in einem Artikel des ZDF gelesen, dass man nur noch für die Zweitimpfungen AZ bestellt und ansonsten nur noch Pfizer.

Ein Freund von mir (54) wartet verzweifelt, dass er endlich geimpft werden kann und die CDU-NRW bestellt einfach nichts? Das kann's doch nicht sein oder?

Das würde mich ehrlich gesagt wundern. In NRW gab es über Ostern und auch noch danach Impfaktionen für AZ, die sehr gut angenommen wurden.

Ggf. ist aber schlicht aktuell nichts lieferbar, die nächste Lieferung kommt erst wieder in zwei, drei Wochen? Jede Woche liefert wohl nur Biontech.

Wird AstraZeneca eigentlich überhaupt noch in NRW bestellt?

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 22.04.2021, 10:40 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Ich habe gestern in einem Artikel des ZDF gelesen, dass man nur noch für die Zweitimpfungen AZ bestellt und ansonsten nur noch Pfizer.

Ein Freund von mir (54) wartet verzweifelt, dass er endlich geimpft werden kann und die CDU-NRW bestellt einfach nichts? Das kann's doch nicht sein oder?


Das würde mich ehrlich gesagt wundern. In NRW gab es über Ostern und auch noch danach Impfaktionen für AZ, die sehr gut angenommen wurden.

Ggf. ist aber schlicht aktuell nichts lieferbar, die nächste Lieferung kommt erst wieder in zwei, drei Wochen? Jede Woche liefert wohl nur Biontech.

Hier ist der Artikel dazu: amp.zdf.de/nachrichten/politik/corona-mecklenburg-vorpommern-alle-altersgruppen-astrazeneca-100.html

"Astrazeneca wird in Nordrhein-Westfalen derzeit nur an Personen über 60 Jahren verimpft", sagte ein Sprecher des Ministeriums in Düsseldorf. Ab Mai werde Nordrhein-Westfalen nur noch die Menge an Impfdosen von Astrazeneca erhalten, die für Zweitimpfungen für über 60-jährige benötige. Allerdings hatte NRW bereits die Impfung für alle Ü60 freigegeben gehabt.

Wird AstraZeneca eigentlich überhaupt noch in NRW bestellt?

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 10:55 (vor 1071 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich habe gestern in einem Artikel des ZDF gelesen, dass man nur noch für die Zweitimpfungen AZ bestellt und ansonsten nur noch Pfizer.

Ein Freund von mir (54) wartet verzweifelt, dass er endlich geimpft werden kann und die CDU-NRW bestellt einfach nichts? Das kann's doch nicht sein oder?


Das würde mich ehrlich gesagt wundern. In NRW gab es über Ostern und auch noch danach Impfaktionen für AZ, die sehr gut angenommen wurden.

Ggf. ist aber schlicht aktuell nichts lieferbar, die nächste Lieferung kommt erst wieder in zwei, drei Wochen? Jede Woche liefert wohl nur Biontech.


Hier ist der Artikel dazu: amp.zdf.de/nachrichten/politik/corona-mecklenburg-vorpommern-alle-altersgruppen-astrazeneca-100.html

"Astrazeneca wird in Nordrhein-Westfalen derzeit nur an Personen über 60 Jahren verimpft", sagte ein Sprecher des Ministeriums in Düsseldorf. Ab Mai werde Nordrhein-Westfalen nur noch die Menge an Impfdosen von Astrazeneca erhalten, die für Zweitimpfungen für über 60-jährige benötige. Allerdings hatte NRW bereits die Impfung für alle Ü60 freigegeben gehabt.

Danke für den Link! Klingt in der Tat seltsam. Und angesichts des Impfstoffmangels bis in den Juni hinein nicht nachvollziehbar.

Fällt das noch unter eine empfohlene Schutzimpfung

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 21.04.2021, 18:05 (vor 1072 Tagen) @ Habakuk

unterhalb dieser Altersgrenze bleibt indes nach ärztlichem Ermessen und bei individueller Risikoakzeptanz nach sorgfältiger Aufklärung möglich."

Möglich ist es, nach ärztlichem Ermessen, empfohlen durch STIKO und/ oder oberste Landesgesundheitsbehörden ist es aber eben nicht.

Das Bundesministerium für Gesundheit schreibt dazu:
Wer durch eine von der obersten Landesgesundheitsbehörde öffentlich empfohlenen Schutzimpfung einen Impfschaden erlitten hat, erhält auf Antrag eine Versorgung vom Land

In Sachsen, wo AZ auch auf freiwilliger Basis für alle verfügbar ist steht bspw. folgendes:

- die SIKO empfiehlt die Impfung mit Vaxzevria (COVID-19-Vaccine Astra Zeneca) für Personen mit einem Alter > 60 Jahren
- eine Impfung an Personen außerhalb der empfohlenen Altersgruppe kann im Rahmen der EMA-Zulassung des Impfstoffs nach ärztlichem Ermessen und umfassender dokumentiert konsentierter Risikoaufklärung erfolgen


Damit fällst du in Sachsen als Person < 60 schon mal nicht mehr unter die Kriterien des BMG was die Haftung bei AZ angeht.

Frau Schwesig auch knallhart

CLM, Mittwoch, 21.04.2021, 16:36 (vor 1072 Tagen) @ DanVanKes

Zur Erhöhung des Impftempos in Mecklenburg-Vorpommern verstärkt die Regierung den Druck auf die Landkreise und kreisfreien Städte. Wer bis Ende dieser Woche seinen Überhang an Astrazeneca-Impfstoff nicht gespritzt habe, bekomme danach entsprechend weniger Biontech geliefert, kündigte Ministerpräsidentin Manuela Schwesig (SPD) am Dienstag nach einer Kabinettssitzung an.

https://www.sueddeutsche.de/politik/kabinett-schwerin-schwesig-weniger-biontech-ohne-astrazeneca-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210420-99-280518

Frau Schwesig auch knallhart

CLM, Mittwoch, 21.04.2021, 16:40 (vor 1072 Tagen) @ DanVanKes

Wow, das ist ein starker Move gegen die Pandemie... oh, wait: nicht. Okay, dann aber wenigstens einer starker move um das Vertrauen in die Ärzte zu erhöhen... oh, auch nicht. Naja, aber zumindest wird sich Frau Schwesigs Popularität dadurch erhöhen, dass sie zur Impfkönigin aufsteigt... naja, zumindest ist sie nicht mehr die Letzte. Unfassbar verantwortungslos dieser Ansatz und das von einer Politikerin, die sich dadurch definiert, dass sie ganz stark Rücksicht auf die Belange der Bevölkerung nimmt.

Frau Schwesig auch knallhart

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 22.04.2021, 10:18 (vor 1071 Tagen) @ Jurist81

Die Schwesig ist aktuell knallhart auf Wahlkampf und ebenso auf knallhart auf Populismus geeicht.

Frau Schwesig auch knallhart

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 10:53 (vor 1071 Tagen) @ Taifun

Die Schwesig ist aktuell knallhart auf Wahlkampf und ebenso auf knallhart auf Populismus geeicht.

Den Bayern hingegen war Populismus schon immer vollkommen fremd, und die CSU nimmt zudem am Bundestagswahlkampf 2021 nicht teil.

Frau Schwesig auch knallhart

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 05:45 (vor 1072 Tagen) @ Jurist81
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 05:49

Wow, das ist ein starker Move gegen die Pandemie... oh, wait: nicht. Okay, dann aber wenigstens einer starker move um das Vertrauen in die Ärzte zu erhöhen... oh, auch nicht. Naja, aber zumindest wird sich Frau Schwesigs Popularität dadurch erhöhen, dass sie zur Impfkönigin aufsteigt... naja, zumindest ist sie nicht mehr die Letzte. Unfassbar verantwortungslos dieser Ansatz und das von einer Politikerin, die sich dadurch definiert, dass sie ganz stark Rücksicht auf die Belange der Bevölkerung nimmt.

Wir sind aktuell in einer Situation, in der wir noch immer deutlich weniger Impfstoff zur Verfügung haben als wir eigentlich benötigen würden. Gleichzeitig bleibt wohl zumindest in einigen Regionen Deutschlands AstraZeneca liegen, muss eventuell sogar vernichtet werden. "Knallhart" sind eher Reaktionen wie in Italien. Wer dort AZ ablehnt, der rutscht an das Ende der Warteschlange.

Die Frage ist, was steckt hinter der Aussage? Gibt es Ärzte, die auch bei der Gruppe Ü60 primär Biontech verimpfen, weil es "bequemer" ist obwohl sie auch AstraZeneca zur Verfügung haben?

Frau Schwesig auch knallhart

Davja89, Donnerstag, 22.04.2021, 10:29 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Viele Ärzte wollen sich halt Diskussionen ersparen. Daher gibts Biontech ...
Daher richtig da einzugreifen wenn es nicht mit freundlichen Bitten zu regeln ist.
Ich wäre noch härter...
Solange noch Astra da ist gibts für Ü60 nur das beim Hausarzt. Fertig aus.
Meine Frau wurde im Februar auch nicht gefragt was sie gerne hätte ... und die war damals unwissentlich „Risikogruppe“ für Astra.

Der Egoismus einiger Herrschaften Ü60 regt auch wirklich auf. Kein Biontech ? Dann lass ich meinen Termin verfallen ...
Währenddessen warten die Jungen im Lockdown auf ihren Termin. Extrem unsolidarisch.

Frau Schwesig auch knallhart

Ulrich, Donnerstag, 22.04.2021, 10:51 (vor 1071 Tagen) @ Davja89

Viele Ärzte wollen sich halt Diskussionen ersparen. Daher gibts Biontech ...
Daher richtig da einzugreifen wenn es nicht mit freundlichen Bitten zu regeln ist.
Ich wäre noch härter...
Solange noch Astra da ist gibts für Ü60 nur das beim Hausarzt. Fertig aus.
Meine Frau wurde im Februar auch nicht gefragt was sie gerne hätte ... und die war damals unwissentlich „Risikogruppe“ für Astra.

Der Egoismus einiger Herrschaften Ü60 regt auch wirklich auf. Kein Biontech ? Dann lass ich meinen Termin verfallen ...
Währenddessen warten die Jungen im Lockdown auf ihren Termin. Extrem unsolidarisch.

Ich vermute, genau das ist der Hintergrund. Und aktuell können wir es uns schlicht nicht leisten, Impfstoffkontingente nicht zu nutzen. Und nach allem, was man bisher weiß scheinen Menschen über 60 wohl nicht durch die Nebenwirkungen gefährdet, die Jüngere betreffen können.

Frau Schwesig auch knallhart

simie, Krefeld, Donnerstag, 22.04.2021, 16:00 (vor 1071 Tagen) @ Ulrich

Und nach allem, was man bisher weiß scheinen Menschen über 60 wohl nicht durch die Nebenwirkungen gefährdet, die Jüngere betreffen können.

Und selbst wenn dieses Risiko besteht, ist das Ergebnis der Risikoabwägung dennochziemlich klar.
Jeder über 60jährige, der derzeit AstraZeneca ablehnt, handelt daher zutiefst unsolidarisch. Und es ist schon traurig, dass dieses Phänomen doch relativ weit verbreitet ist.

Frau Schwesig auch knallhart

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 22.04.2021, 17:24 (vor 1071 Tagen) @ simie

Ich finde auch, dass dieses Thema in den Medien viel zu wenig angesprochen wird. Dass die Politik schweigt ist klar, denn es geht um das stärkste Wählerschicht. Aber wir machen den Lockdown um die Älteren zu schützen und diese verbrauchen nun die Impfstoffkontingente für die Jüngeren was dazu führt, dass der Lockdown noch länger dauert und noch mehr Menschen sterben

Frau Schwesig auch knallhart

bobschulz, MS, Donnerstag, 22.04.2021, 16:28 (vor 1071 Tagen) @ simie

Und nach allem, was man bisher weiß scheinen Menschen über 60 wohl nicht durch die Nebenwirkungen gefährdet, die Jüngere betreffen können.


Und selbst wenn dieses Risiko besteht, ist das Ergebnis der Risikoabwägung dennochziemlich klar.
Jeder über 60jährige, der derzeit AstraZeneca ablehnt, handelt daher zutiefst unsolidarisch. Und es ist schon traurig, dass dieses Phänomen doch relativ weit verbreitet ist.

Man kann sich halt zum Horst machen, ist aber halt christsozial / unsozial!

Frau Schwesig auch knallhart

Guido, Mittwoch, 21.04.2021, 17:29 (vor 1072 Tagen) @ Jurist81

Wow, das ist ein starker Move gegen die Pandemie... oh, wait: nicht. Okay, dann aber wenigstens einer starker move um das Vertrauen in die Ärzte zu erhöhen...

Wer die Schirmherrschaft für einen Homöopathen-Kongress übernommen hat, interessiert sich doch nicht für das Vertrauen in Ärzte...

Impfung: Was ist eigentlich in Rheinland-Pfalz los?

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 21.04.2021, 15:45 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Nachdem man jetzt in NRW 1948 und 1949 buchen kann, ist meine 1944er Mutter nach Onlineregistrierung vor 40 Tagen, jetzt auf "Verlauf des Monats Mai" vertröstet worden. "Natürlich nur, wenn die angekündigten Impfstofflieferungen auch wirklich in Rheinland-Pfalz ankommen."

Aha.

Impfung: Was ist eigentlich in Rheinland-Pfalz los?

Andypsilon, Donnerstag, 22.04.2021, 12:37 (vor 1071 Tagen) @ Thomas

Nachdem man jetzt in NRW 1948 und 1949 buchen kann, ist meine 1944er Mutter nach Onlineregistrierung vor 40 Tagen, jetzt auf "Verlauf des Monats Mai" vertröstet worden. "Natürlich nur, wenn die angekündigten Impfstofflieferungen auch wirklich in Rheinland-Pfalz ankommen."

Aha.

Das ist seltsam. Ich habe meine Mutter (Bj. 47) vor ein paar Wochen (irgendwas um die 5-7, genau weiß ich es nicht mehr), als dort angegeben wurde dass sich nun die ab-70jährigen melden können, über Impftermin RLP registriert. So 2 Wochen später kam dann die Bestätigung des Impftermins, zu dem ich sie vorgestern ins Impfzentrum nach Trier gefahren habe.
Vielleicht macht es Sinn wenn Du dort mal nachfragst, schließlich können sich über die Impftermin-Seite mittlerweile alle ab 60 aufwärts für einen Termin registrieren.

Impfung: Was ist eigentlich in Rheinland-Pfalz los?

simie, Krefeld, Donnerstag, 22.04.2021, 08:43 (vor 1071 Tagen) @ Thomas

Nachdem man jetzt in NRW 1948 und 1949 buchen kann, ist meine 1944er Mutter nach Onlineregistrierung vor 40 Tagen, jetzt auf "Verlauf des Monats Mai" vertröstet worden. "Natürlich nur, wenn die angekündigten Impfstofflieferungen auch wirklich in Rheinland-Pfalz ankommen."

Aha.

Das scheint dann in NRW tatsächlich besser zu laufen. Meine Mutter, Jahrgang 49, ist am 30.4. dran.

Haus Impfung

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.04.2021, 19:48 (vor 1072 Tagen) @ Thomas

vorgestern bei der Mutter 80 von nem Kollegen. Pflegestufe 1 und die bekommt einmal im Monat nen Check. Diesmal hat die Ärztin Biontech mitgebracht, so geht es anscheinend auch, Respekt!

Impfung: Was ist eigentlich in Rheinland-Pfalz los?

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 18:36 (vor 1072 Tagen) @ Thomas

Nachdem man jetzt in NRW 1948 und 1949 buchen kann, ist meine 1944er Mutter nach Onlineregistrierung vor 40 Tagen, jetzt auf "Verlauf des Monats Mai" vertröstet worden. "Natürlich nur, wenn die angekündigten Impfstofflieferungen auch wirklich in Rheinland-Pfalz ankommen."

Aha.

Ein Unding.
Wer macht so eine Aussage?
Irgendwas läuft da aus der Spur.

Wenn sie BioNTec bekommen sollte, ist April der Monat, wo der Hersteller 18.000 Dosen zu wenig geliefert hat. Moderna und AstraZeneca teilen die genauen Liefertermine erst kurzfristig mit.
BioNTec wird als 2.-Impfung für AZ verimpft. Denke, dass dies die Erstimpfungen mit BioNTec nach hinten schiebt.
Sicher kein Trost, mir fällt auch nur ein, sich beim Hausarzt zu melden.
Offiziell dürfen keine beim Impfzentrum angemeldete Leute beim Hausarzt verimpft werden.

Wir haben am Montag in Oberhonnefeld (Neuwieder Impfzentrum) unseren 2. Impftermin.

Übersicht über Lieferungen der Hersteller

Impfung: Was ist eigentlich in Rheinland-Pfalz los?

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 15:51 (vor 1072 Tagen) @ Thomas

Geht zu nem Hausarzt, da wird es 100pro schneller gehen!

Schulen: Warum die 165?

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.04.2021, 14:40 (vor 1072 Tagen) @ CLM

https://www.tagesspiegel.de/politik/inzidenz-fuer-schulschliessung-im-infektionsschutzgesetz-warum-die-165-weil-sie-fast-mittig-zwischen-100-und-200-liegt/27...

mal ernsthaft, kann mir mal bitte jemand mal halbwegs logisch erklären, wie die diesen Grenzwert von 165 ermittelt haben? Danke!

Schulen: Warum die 165?

Guido, Mittwoch, 21.04.2021, 14:49 (vor 1072 Tagen) @ Rupo

https://www.tagesspiegel.de/politik/inzidenz-fuer-schulschliessung-im-infektionsschutzgesetz-warum-die-165-weil-sie-fast-mittig-zwischen-100-und-200-liegt/27...

mal ernsthaft, kann mir mal bitte jemand mal halbwegs logisch erklären, wie die diesen Grenzwert von 165 ermittelt haben? Danke!

165 war am Montag der bundesweite Wert. Da hat man sich wohl einfach gedacht "Bis hierhin und nicht weiter".
Am Ende bleibt eine solche Kennziffer sehr fragwürdig. Hast du einen flächenmäßig großen Landkreis kann ein Ausbruch in einer zentralen Unterbringungseinheit für Flüchtlinge, in der keiner zur Schule oder arbeiten geht, für eine Schulschließung in 50km Entfernung sorgen. Und genau deshalb wird auch diese Regelung irgendwann umgangen werden

Schulen: Warum überall kreisweite Inzidenz?

Takeda, Mittwoch, 21.04.2021, 16:40 (vor 1072 Tagen) @ Guido

Am Ende bleibt eine solche Kennziffer sehr fragwürdig. Hast du einen flächenmäßig großen Landkreis kann ein Ausbruch in einer zentralen Unterbringungseinheit für Flüchtlinge, in der keiner zur Schule oder arbeiten geht, für eine Schulschließung in 50km Entfernung sorgen. Und genau deshalb wird auch diese Regelung irgendwann umgangen werden

Es gibt auch den umgekehrten Fall. Ich wohne in einem flächenmäßig sehr großen Kreis. Der Inzidenzwert in meiner Stadt liegt aber bereits seit dem 15. April bei weit über 200 (inzwischen 300). Die kreisweite Inzidenz aber erst seit heute bei 165.
Unabhängig davon wo genau jetzt ein solcher Grenzwert angesiedelt wird, frage ich mich, was diese Zahl für eine Aussagekraft vor allem im Bezug auf Grundschulen hat, deren Einzugsgebiet nun einmal nicht der gesamte Kreis sondern nur das Stadtgebiet ist.
Bei Berufsschulen könnte ich das ja noch nachvollziehen, wenn Schülerinnen und Schüler aus dem ganze Kreis kommen.

Schulen: Warum die 165?

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 21.04.2021, 14:57 (vor 1072 Tagen) @ Guido

ok, danke.

ich kapiere den Wert aber wirklich null komma nix...
wir waren doch auch schon mal bei 35, 50, 100..
mal schauen wann wir bei Nachkommastellen ankommen..
120,50 oder so ;-)..

Schulen: Warum die 165?

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 21.04.2021, 14:55 (vor 1072 Tagen) @ Guido

Da gibts dann wieder irgendwelche Regeln dass solche Ausbrüche nicht zählen. War doch in der Vergangenheit in Altersheimen auch so.
Die Politiker lassen sich schon was einfallen...Alternativ gilt die 165 nur bei Vollmond, ansonsten die erste Priemzahl im alten Klingonischen Kalender in der Übersetzung nah BRAA!

Schulen: Warum die 165?

markus, Mittwoch, 21.04.2021, 14:48 (vor 1072 Tagen) @ Rupo

https://www.tagesspiegel.de/politik/inzidenz-fuer-schulschliessung-im-infektionsschutzgesetz-warum-die-165-weil-sie-fast-mittig-zwischen-100-und-200-liegt/27...

mal ernsthaft, kann mir mal bitte jemand mal halbwegs logisch erklären, wie die diesen Grenzwert von 165 ermittelt haben? Danke!

Wahrscheinlich ein Kompromiss aus

- „50 ist die Schmerzgrenze“
- „Nein 100. 50 ist unrealistisch“
- „200 sind eigentlich auch noch okay“
- „Okay dann nehmen wir einfach 165“

Schulen: Warum die 165?

Ulrich, Mittwoch, 21.04.2021, 14:48 (vor 1072 Tagen) @ Rupo

https://www.tagesspiegel.de/politik/inzidenz-fuer-schulschliessung-im-infektionsschutzgesetz-warum-die-165-weil-sie-fast-mittig-zwischen-100-und-200-liegt/27...

mal ernsthaft, kann mir mal bitte jemand mal halbwegs logisch erklären, wie die diesen Grenzwert von 165 ermittelt haben? Danke!

Letzte Woche irgendwo im Bundestag:

"Ey Kollege, wie hoch ist eigentlich die aktuelle Inzidenz in Deutschland!"

"165!"

Schulen: Warum die 165?

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 14:43 (vor 1072 Tagen) @ Rupo

Klar:

"Wir machen ab 200 die Schulen zu"

"Das reicht nicht, ab 100 müsste das passieren"

"Nee nee, 200, das muss reichen, sonst müssen wir jetzt alles dicht machen"

"Ok, dann machen wir 150, das ist zwar unvernünftig, aber ok"

"Puh, nee, auch da wären jetzt fast alle Schulen zu. Lass uns 175 machen, da kommen wir dann ja eh bald hin"

"Das ist echt viel zu hoch, letztes Angebot 160"

"170?"

"Ok, 165"

"Deal!

Ist doch klar wie Kloßbrühe...

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Freyr, Mittwoch, 21.04.2021, 12:47 (vor 1072 Tagen) @ CLM
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 21.04.2021, 12:51

ähnlich wie bei Pfizer/Biontech in Israel hat auch Sputnik V nun Ergebnisse der real world effectiveness veröffentlicht, also der Auswertung der Wirksamkeit in der realen Anwendung.

Die Wirksamkeit bei insgesamt 3,8 Millionen geimpften Russen ab Tag 35 nach der Impfung im Vergleich zu den Ungeimpften betrug laut deren Angaben 97,6%.

Der wissenschaftliche Artikel dazu wird im Mai veröffentlicht.

(Presseartikel: Sputnik V demonstrates 97.6% efficacy according to analysis of data from 3.8 million vaccinated persons in Russia making it the most efficient COVID-19 vaccine in the world)

Interessant wäre natürlich eine Auswertung in anderen Ländern. Der Impfstoff ist ja derzeit in 60 Ländern zugelassen. Argentinien impft damit derzeit und hat sogar nun eine eigene Produktion und auch Indien hat ja viele Dosen vorbestellt.

Aber unter der Annahme de Richtigkeit ist das schon verdammt gut. Zwei unterschiedliche Vektor im Gegensatz zu J&J und AZ waren der optimale Einfall.
Dazu gibt es keine starken allergischen Reaktion,keine Thrombosevorfälle, wenn alles stimmt (ja, ja ich weiß)

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 12:57 (vor 1072 Tagen) @ Freyr

ähnlich wie bei Pfizer/Biontech in Israel hat auch Sputnik V nun Ergebnisse der real world effectiveness veröffentlicht, also der Auswertung der Wirksamkeit in der realen Anwendung.

Die Wirksamkeit bei insgesamt 3,8 Millionen geimpften Russen ab Tag 35 nach der Impfung im Vergleich zu den Ungeimpften betrug laut deren Angaben 97,6%.

Der wissenschaftliche Artikel dazu wird im Mai veröffentlicht.

(Presseartikel: Sputnik V demonstrates 97.6% efficacy according to analysis of data from 3.8 million vaccinated persons in Russia making it the most efficient COVID-19 vaccine in the world)

Interessant wäre natürlich eine Auswertung in anderen Ländern. Der Impfstoff ist ja derzeit in 60 Ländern zugelassen. Argentinien impft damit derzeit und hat sogar nun eine eigene Produktion und auch Indien hat ja viele Dosen vorbestellt.

Aber unter der Annahme de Richtigkeit ist das schon verdammt gut. Zwei unterschiedliche Vektor im Gegensatz zu J&J und AZ waren der optimale Einfall.
Dazu gibt es keine starken allergischen Reaktion,keine Thrombosevorfälle, wenn alles stimmt (ja, ja ich weiß)

Die Russen sprechen von einem bestimmten Reinigungsprozess bei der Herstellung, wovon auch AZ oder J&J profitieren könnten.
Vermutlich sind die Nebenwirkungen durch den Vektor selbst begründet.

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

oltuenne, Ort, Mittwoch, 21.04.2021, 13:40 (vor 1072 Tagen) @ Philipp54

Wie genau wird die Wirksamkeit eigentlich getestet?

Nimmt man sich einfach eine Gruppe von Menschen und impft 50% dieser und guckt dann nach Zeit X wie viele sich auf natürlich Weg mit Corona infiziert haben? Unabhängig von den Lebensumständen etc?

Oder wird eine Gruppe von Menschen geimpft und im Anschluss mit Corona Viren in Kontakt gebracht?

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Freyr, Mittwoch, 21.04.2021, 13:49 (vor 1072 Tagen) @ oltuenne
bearbeitet von Freyr, Mittwoch, 21.04.2021, 13:53

Wie genau wird die Wirksamkeit eigentlich getestet?

Nimmt man sich einfach eine Gruppe von Menschen und impft 50% dieser und guckt dann nach Zeit X wie viele sich auf natürlich Weg mit Corona infiziert haben? Unabhängig von den Lebensumständen etc?

Oder wird eine Gruppe von Menschen geimpft und im Anschluss mit Corona Viren in Kontakt gebracht?

das erstere. Das zweite wird eigentlich aus ethischen Gründen fast nie gemacht. Ich müsste nachschauen ob es bei Corona überhaupt solch einen Versuch gab (fernab des Planungsstatus)

Wirksamkeit wird in klinischen Studien getestet. In Phase 3 Studien wird aus einer Gruppe von Menschen ein Teil geimpft und der Rest bekommt ein Placebo, randomisiert. Dann schaut man wie viele sich angesteckt haben und löst dann auf in welcher Gruppe die Erkranken waren.

z:b bei 40.000 Personen bekommen 20.000 den Impfstoff und 20.000 das Placebo. Nach 160 Infektionen wird entrandomisiert. Dann könnten 150 aus der Placebogruppe gewesen sein und 10 aus der Impfstoffgruppe. Daraus wird die Wirksamkeit berechnet

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Freyr, Mittwoch, 21.04.2021, 13:01 (vor 1072 Tagen) @ Philipp54

Die Russen sprechen von einem bestimmten Reinigungsprozess bei der Herstellung,

ja siehe hier

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2093428

In der zitierten Quelle dort führen die beides auf, sowohl den Herstellungsprozess als auch da Endprodukt (unmodifiziertes S-Protein)

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 21.04.2021, 12:50 (vor 1072 Tagen) @ Freyr

Bei Sputnik V scheint eher das Problem zu sein, ob man auch das bekommt, was man getestet hat.

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

oltuenne, Ort, Mittwoch, 21.04.2021, 13:41 (vor 1072 Tagen) @ Sascha

Sind Fälle bekannt wo die Russen Fake Impfstoff verkauft haben?

Russland: tatsächliche (real-world) Wirksamkeit von Sputnik V bei 97,6%

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 13:44 (vor 1072 Tagen) @ oltuenne

Sind Fälle bekannt wo die Russen Fake Impfstoff verkauft haben?

https://taz.de/Corona-Impfstoff-in-der-Slowakei/!5764698/

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

Ulrich, Mittwoch, 21.04.2021, 09:44 (vor 1072 Tagen) @ CLM

Karl Lauterbach hat heute morgen eine Grafik gepostet. Hat er vermutlich von Raducanu abgeschaut ;-)

twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1384646586765127681/photo/1

Negativ ist vor allem die Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen in der letzten Woche:

0 - 4 Jahre: 127 (KW 14: 102)
5 - 9 Jahre: 185 (KW 14: 126)
10 - 14 Jahre: 205 (KW 14: 139)
15 - 19 Jahre: 271 (KW 14: 192)

Die Osterferien sind vorbei.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 22.04.2021, 07:24 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Selbst Schuld.
Hätten sie mal viel besser gelüftet.
Weiß man doch seit 2020, dass sie die Pandemie bekämpft wird.

SCNR

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.04.2021, 09:49 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Karl Lauterbach hat heute morgen eine Grafik gepostet. Hat er vermutlich von Raducanu abgeschaut ;-)

twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1384646586765127681/photo/1

Negativ ist vor allem die Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen in der letzten Woche:

0 - 4 Jahre: 127 (KW 14: 102)
5 - 9 Jahre: 185 (KW 14: 126)
10 - 14 Jahre: 205 (KW 14: 139)
15 - 19 Jahre: 271 (KW 14: 192)

Die Osterferien sind vorbei.

Oder aber AUCH:
Die Kinder werden JETZT getestet!
Das ist sicherlich nicht DER Faktor, aber doch auch einer davon, denn mit den zurückgekehrten Schülern sind ja jetzt auch die verpflichtenden Tests gekommen.
Ich hoffe wirklich, dass die Tests helfen, allein mein ganz großer Glaube fehlt.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

Ulrich, Mittwoch, 21.04.2021, 10:18 (vor 1072 Tagen) @ bobschulz

Karl Lauterbach hat heute morgen eine Grafik gepostet. Hat er vermutlich von Raducanu abgeschaut ;-)

twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1384646586765127681/photo/1

Negativ ist vor allem die Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen in der letzten Woche:

0 - 4 Jahre: 127 (KW 14: 102)
5 - 9 Jahre: 185 (KW 14: 126)
10 - 14 Jahre: 205 (KW 14: 139)
15 - 19 Jahre: 271 (KW 14: 192)

Die Osterferien sind vorbei.


Oder aber AUCH:
Die Kinder werden JETZT getestet!
Das ist sicherlich nicht DER Faktor, aber doch auch einer davon, denn mit den zurückgekehrten Schülern sind ja jetzt auch die verpflichtenden Tests gekommen.

Dass die Infektionslage in den Osterferien nicht besser war, das glaube ich sofort. Die Tests bringen es jetzt ans Licht. Aber darüber hinaus stecken die Infizierten mit Sicherheit wieder mehr andere an.

Ich hoffe wirklich, dass die Tests helfen, allein mein ganz großer Glaube fehlt.

Im Spiegel war am Wochenende hinter der Paywall ein Bericht zu Antigen-Tests. Aussage war u.a. dass in Österreich wohl drei Viertel der infizierten Schulkinder bis 14 Jahre bei zweiwöchentlich durchgeführten Schnelltests übersehen würden. Teils waren das wohl Kinder, die nicht sonderlich ansteckend waren. Aber auch »etwa 40 Prozent Infektiöse«. Bei Erwachsenen sieht es zwar besser aus. Aber auch da rutschen 40 bis 50 Prozent der Infizierten durch. Erwähnt wurde auch Drostens Warnung »Drei von acht infektiösen Tagen werde ich übersehen«. Das betrifft meist die Frühphase der Infektion. Aber als Gegenbeispiel wurde Günter Jauch genannt. Bei dem war der Antigentest noch negativ, als er schon Symptome zeigte. Ein zusätzliches Problem ist, dass die Zulassungsverfahren wohl lax sind und diese zudem noch unterlaufen werden können. Problematisch sind zudem falsch positive Ergebnisse. Einerseits muss man immer davon ausgehen, dass ein positiver Schnelltest auch vorkommen kann, wenn keine Infektion vorliegt. Andererseits darf man sich auch nicht in falscher Sicherheit wiegen.

Meine persönliche Meinung ist, dass es ein riesiger Fehler wäre, in der aktuellen Situation Schnelltests für Lockerungen einzusetzen. Dort, wo man es nicht vermeiden kann, dass Menschen in Innenräumen zusammen kommen könnten sie systematisch in kurzen Zeitabständen angewandt aber dazu beitragen, dass man Infektionscluster schneller erkennt und bekämpft.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

majae, Muc, Mittwoch, 21.04.2021, 13:39 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Im Spiegel war am Wochenende hinter der Paywall ein Bericht zu Antigen-Tests. Aussage war u.a. dass in Österreich wohl drei Viertel der infizierten Schulkinder bis 14 Jahre bei zweiwöchentlich durchgeführten Schnelltests übersehen würden. Teils waren das wohl Kinder, die nicht sonderlich ansteckend waren. Aber auch »etwa 40 Prozent Infektiöse«. Bei Erwachsenen sieht es zwar besser aus. Aber auch da rutschen 40 bis 50 Prozent der Infizierten durch.

Der Name Schnelltest ist leider irreführend. Man darf die Dinger nicht als Testinstrumente verwenden, sondern zum Screening.

Meine persönliche Meinung ist, dass es ein riesiger Fehler wäre, in der aktuellen Situation Schnelltests für Lockerungen einzusetzen. Dort, wo man es nicht vermeiden kann, dass Menschen in Innenräumen zusammen kommen könnten sie systematisch in kurzen Zeitabständen angewandt aber dazu beitragen, dass man Infektionscluster schneller erkennt und bekämpft.

Genau darum geht es ja auch. Darüber hinaus kann man in Zukunft imho darüber nachdenken, das auch dort anzuwenden, wo Infektionen eh sehr unwahrscheinlich sind (Außengastro, Museen etc.).

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

herrNick, Mittwoch, 21.04.2021, 11:39 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Im Spiegel war am Wochenende hinter der Paywall ein Bericht zu Antigen-Tests. Aussage war u.a. dass in Österreich wohl drei Viertel der infizierten Schulkinder bis 14 Jahre bei zweiwöchentlich durchgeführten Schnelltests übersehen würden. Teils waren das wohl Kinder, die nicht sonderlich ansteckend waren. Aber auch »etwa 40 Prozent Infektiöse«. Bei Erwachsenen sieht es zwar besser aus. Aber auch da rutschen 40 bis 50 Prozent der Infizierten durch.

Den Artikel habe ich auch gelesen und fand ihn eher schlecht. Keine Ahnung wie das an anderen Schulen ist, aber unsere Kinder werden nicht zweiwöchentlich sondern zweimal die Woche getestet. Auch wenn klar ist, dass sich die Pandemie nicht wegtesten lässt, ist es natürlich ein wesentlicher Fortschritt. Bis vor kurzem ist jedes Infektiöse Kind in die Schule gegangen, außer es gab offensichtliche Symptome. Diese Zahl wird durch die Tests reduziert. Und ob da um 25% oder um 50% oder wie auch immer ist, ist aus meiner Sicht nicht so wichtig. Hauptsache die Zahl reduziert sich und somit wird die Ausbreitung verlangsamt.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 11:51 (vor 1072 Tagen) @ herrNick

Im Spiegel war am Wochenende hinter der Paywall ein Bericht zu Antigen-Tests. Aussage war u.a. dass in Österreich wohl drei Viertel der infizierten Schulkinder bis 14 Jahre bei zweiwöchentlich durchgeführten Schnelltests übersehen würden. Teils waren das wohl Kinder, die nicht sonderlich ansteckend waren. Aber auch »etwa 40 Prozent Infektiöse«. Bei Erwachsenen sieht es zwar besser aus. Aber auch da rutschen 40 bis 50 Prozent der Infizierten durch.


Den Artikel habe ich auch gelesen und fand ihn eher schlecht. Keine Ahnung wie das an anderen Schulen ist, aber unsere Kinder werden nicht zweiwöchentlich sondern zweimal die Woche getestet. Auch wenn klar ist, dass sich die Pandemie nicht wegtesten lässt, ist es natürlich ein wesentlicher Fortschritt. Bis vor kurzem ist jedes Infektiöse Kind in die Schule gegangen, außer es gab offensichtliche Symptome. Diese Zahl wird durch die Tests reduziert. Und ob da um 25% oder um 50% oder wie auch immer ist, ist aus meiner Sicht nicht so wichtig. Hauptsache die Zahl reduziert sich und somit wird die Ausbreitung verlangsamt.

An "unserer" Schule wird im Impfzentrum getestet.
Pragmatisch.
Keine Diskussionen mehr über darf oder darf nicht testen, keine Diskussionen mehr, nicht genügend Tests geliefert.

1 Kind aus der Klasse in Quarantäne (negativ getestet), weil auf der Arbeitsstelle des Vaters Jemand zur Arbeit erschien, dessen Frau zu Hause mit Symptomen und Fieber erkrankt war. Homeoffice war möglich und wurde auch angeboten. Vater hat sich infiziert und ist krank, Mutter negativ getestet.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.04.2021, 10:32 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Karl Lauterbach hat heute morgen eine Grafik gepostet. Hat er vermutlich von Raducanu abgeschaut ;-)

twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1384646586765127681/photo/1

Negativ ist vor allem die Entwicklung bei Kindern und Jugendlichen in der letzten Woche:

0 - 4 Jahre: 127 (KW 14: 102)
5 - 9 Jahre: 185 (KW 14: 126)
10 - 14 Jahre: 205 (KW 14: 139)
15 - 19 Jahre: 271 (KW 14: 192)

Die Osterferien sind vorbei.


Oder aber AUCH:
Die Kinder werden JETZT getestet!
Das ist sicherlich nicht DER Faktor, aber doch auch einer davon, denn mit den zurückgekehrten Schülern sind ja jetzt auch die verpflichtenden Tests gekommen.


Dass die Infektionslage in den Osterferien nicht besser war, das glaube ich sofort. Die Tests bringen es jetzt ans Licht. Aber darüber hinaus stecken die Infizierten mit Sicherheit wieder mehr andere an.

Ich hoffe wirklich, dass die Tests helfen, allein mein ganz großer Glaube fehlt.


Im Spiegel war am Wochenende hinter der Paywall ein Bericht zu Antigen-Tests. Aussage war u.a. dass in Österreich wohl drei Viertel der infizierten Schulkinder bis 14 Jahre bei zweiwöchentlich durchgeführten Schnelltests übersehen würden. Teils waren das wohl Kinder, die nicht sonderlich ansteckend waren. Aber auch »etwa 40 Prozent Infektiöse«. Bei Erwachsenen sieht es zwar besser aus. Aber auch da rutschen 40 bis 50 Prozent der Infizierten durch. Erwähnt wurde auch Drostens Warnung »Drei von acht infektiösen Tagen werde ich übersehen«. Das betrifft meist die Frühphase der Infektion. Aber als Gegenbeispiel wurde Günter Jauch genannt. Bei dem war der Antigentest noch negativ, als er schon Symptome zeigte. Ein zusätzliches Problem ist, dass die Zulassungsverfahren wohl lax sind und diese zudem noch unterlaufen werden können. Problematisch sind zudem falsch positive Ergebnisse. Einerseits muss man immer davon ausgehen, dass ein positiver Schnelltest auch vorkommen kann, wenn keine Infektion vorliegt. Andererseits darf man sich auch nicht in falscher Sicherheit wiegen.

Meine persönliche Meinung ist, dass es ein riesiger Fehler wäre, in der aktuellen Situation Schnelltests für Lockerungen einzusetzen. Dort, wo man es nicht vermeiden kann, dass Menschen in Innenräumen zusammen kommen könnten sie systematisch in kurzen Zeitabständen angewandt aber dazu beitragen, dass man Infektionscluster schneller erkennt und bekämpft.

Ich denke nur dass es für die Schüler - und je jünger desto dringender!- und deren psychosoziale Entwicklung eminent wichtig ist, Kontakt zu anderen Kids zu haben. Also halte ich diese für unvermeidlich. Aber auch für wichtig, dass sie getestet werden. (auch wenn nicht Alles sofort entdeckt werden wird!)
Sehe das bei meinen Jungs, während der 13 Jährige pubertiert und sich gerne zurückzieht dreht der 9 jährige am Rad, wenn er nicht unter Kids kommt. In der Schule ist es da zumindest relativ beaufsichtigt. Ansonsten trifft er einen "festen" Freund, um nicht nur alleine zuhause zu sein. Das ist ein Risiko, welches wir eingehen, um ihn nicht total bekloppt werden zu lassen. Klar ist an die Decke starren weniger Risiko auf Corona, aber sehr viel mehr für LWL-Klinik.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

Ulrich, Mittwoch, 21.04.2021, 10:50 (vor 1072 Tagen) @ bobschulz

Ich denke nur dass es für die Schüler - und je jünger desto dringender!- und deren psychosoziale Entwicklung eminent wichtig ist, Kontakt zu anderen Kids zu haben. Also halte ich diese für unvermeidlich. Aber auch für wichtig, dass sie getestet werden. (auch wenn nicht Alles sofort entdeckt werden wird!)
Sehe das bei meinen Jungs, während der 13 Jährige pubertiert und sich gerne zurückzieht dreht der 9 jährige am Rad, wenn er nicht unter Kids kommt. In der Schule ist es da zumindest relativ beaufsichtigt. Ansonsten trifft er einen "festen" Freund, um nicht nur alleine zuhause zu sein. Das ist ein Risiko, welches wir eingehen, um ihn nicht total bekloppt werden zu lassen. Klar ist an die Decke starren weniger Risiko auf Corona, aber sehr viel mehr für LWL-Klinik.

Diese Pandemie bringt für alle extreme Belastungen mit sich. Auch für Kinder und Jugendliche. Aber trotzdem darf man nicht vernachlässigen dass sich dieser Erreger dort ausbreitet, wo Menschen in geschlossenen Räumen aufeinander treffen. Das gilt in hohem Maße auch für Kitas und Schulen. Und B.1.1.7 hat die Situation nochmals deutlich verschärft.

Ich bin nach wie vor der Auffassung, ein kurzer, scharfer Lockdown sowie deutlich konsequentere Regeln hätten auf mittlere Sicht deutlich weniger negative Folgen gehabt als dieser Dauer-Lockdown seit November. Aber es haben zu viele Gruppen zu viele Verwässerungen durchgedrückt. Strenge Pflicht, überall da wo es möglich ist Home Office zu machen? Können wir der Wirtschaft nicht zumuten. Obligatorische systematische Tests von Mitarbeitern in Unternehmen? Aber die Arbeitnehmerrechte! Schulen zu ab Inzidenz 100? Aber die armen Kinder!. Und so weiter.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

Davja89, Mittwoch, 21.04.2021, 11:26 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Natürlich verstärkt sich das durch Schulen zusätzlich. Das sollte unbestritten sein. Nur gibt es halt Werte in diese Gesellschaft die ein hohes Gut sind. Dazu gehört Bildung, Kindeswohl und auch gesellschaftliche Teilhabe für Kinder. Das muss man dann gegen den Infektionsschutz abwiegen. Oft wird der Infektionsschutz überwiegen aber manchmal wird man auch bewusst höhere Werte in Kauf nehmen wenn man die schwächsten einer Gesellschaft etwas entlasten kann.

Das heisst die Regelung das man die Schulen ab Wert 165 als letzte Maßnahme schließt ist sinnvoll. Über die genauen Werte kann man dann gern noch diskutieren.
Wird in Dänemark die ganze Zeit schon so gemacht.

An erster Stelle stehen Kontaktnachverfolgung und Testen.

Danach wird das Soziale Leben runtergefahren. (Lockdown)

Und als allerletztes wird im Bereich der Kinder eingegriffen.

Auch die Dänen mussten schon alle Karten spielen. Es war aber immer Gesellschaftlicher Konsens das die Kinder als letztes einbezogen werden und als erstes wieder hinaus gelassen werden.
Und da reden wir von einem Land was Home Schooling um Welten besser hinbekommt als das Elend in diesem Land. Trotzdem hat die Gesellschaft gesagt das Kinder weiter so viel Normalität erleben sollen wie möglich.

In Deutschland ist einem der abendliche Spaziergang um 22.30 aber halt wichtiger als das Nachbarskind.

Entwicklung der Inzidenzen bei Kindern und Jugendlichen KW 15 zu KW 14

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.04.2021, 11:00 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Ich denke nur dass es für die Schüler - und je jünger desto dringender!- und deren psychosoziale Entwicklung eminent wichtig ist, Kontakt zu anderen Kids zu haben. Also halte ich diese für unvermeidlich. Aber auch für wichtig, dass sie getestet werden. (auch wenn nicht Alles sofort entdeckt werden wird!)
Sehe das bei meinen Jungs, während der 13 Jährige pubertiert und sich gerne zurückzieht dreht der 9 jährige am Rad, wenn er nicht unter Kids kommt. In der Schule ist es da zumindest relativ beaufsichtigt. Ansonsten trifft er einen "festen" Freund, um nicht nur alleine zuhause zu sein. Das ist ein Risiko, welches wir eingehen, um ihn nicht total bekloppt werden zu lassen. Klar ist an die Decke starren weniger Risiko auf Corona, aber sehr viel mehr für LWL-Klinik.


Diese Pandemie bringt für alle extreme Belastungen mit sich. Auch für Kinder und Jugendliche. Aber trotzdem darf man nicht vernachlässigen dass sich dieser Erreger dort ausbreitet, wo Menschen in geschlossenen Räumen aufeinander treffen. Das gilt in hohem Maße auch für Kitas und Schulen. Und B.1.1.7 hat die Situation nochmals deutlich verschärft.

Ich bin nach wie vor der Auffassung, ein kurzer, scharfer Lockdown sowie deutlich konsequentere Regeln hätten auf mittlere Sicht deutlich weniger negative Folgen gehabt als dieser Dauer-Lockdown seit November. Aber es haben zu viele Gruppen zu viele Verwässerungen durchgedrückt. Strenge Pflicht, überall da wo es möglich ist Home Office zu machen? Können wir der Wirtschaft nicht zumuten. Obligatorische systematische Tests von Mitarbeitern in Unternehmen? Aber die Arbeitnehmerrechte! Schulen zu ab Inzidenz 100? Aber die armen Kinder!. Und so weiter.

Auch ich hätte: wir machen sehr vieles kurz dicht! (Alles geht kaum, erwähnt Sascha ja immer wieder erklärend!) begrüßt.
Was ich ÜBERHAUPT nicht verstanden habe: Die P...er (olitik) erkennen vor Ostern die dringende Notwendigkeit von Maßnahmen, schustern nachts etwas zurecht was handwerklich so schlecht gemacht ist wie Schalkes Saison und dann gehen sie zufrieden (oder evtl auch nicht!) auseinander und jetzt, 4 Wochen später kommt die nächste Maßnahme. WER soll denn die noch ernst nehmen, wenn die Union lieber 10 Tage mit Kanzlerkandidaten küren verbringen und zwischen Düdo/ München und Berlin hin und her pendeln (by the way: Kontakte reduzieren bzw Bewegung war ja auch wenig in der Union!) Und als Merkel sagte sie wolle nicht noch mal 2 Wochen warten dachte ich sie wollte SCHNELLER handeln nicht langsamer. Ich hoffe, es geht jetzt zumindest konsequent weiter!
Denn die noch viel dringendere Kanzlerkandidatenkür ist ja vorbei.

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Davja89, Dienstag, 20.04.2021, 21:22 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Bei uns fallen die Zahlen von fast 200 im Februar auf mittlerweile 40 im Kreis.

Seit Wochen Regelbetrieb in den Kitas, Schulen mind. im Wechselbetrieb (Kreis) geöffneter Einzelhandel oder Click and Meet.

Seit 10 Tagen geöffnete Außengastronomie.

Dafür wöchentlich 16.000 Test an Testationen pro 100.000 Einwohnern. Fast 30 % der aktuellen Infektionen werden so erkannt und entsprechend die Ketten gebrochen. Dazu kommen wohl mindestens die selbe Anzahl Test in Einrichtungen, Schulen und im privaten Bereich.

Ich würde aus dem Bauch heraus darauf tippen das aktuell ca. 50% der Infektionen durch Schnelltest aufgedeckt werden bei uns im Kreis.

Durch die Tatsache das man einer der ersten Kreise war mit einem hohen Anteil von der englischen Mutante wurde die TestKapazitäten massiv ausgebaut im Februar/März.

Ich denke die Test sind deutlich effektiver als viele vermuten.

Weil ist ja nun nicht so das die Menschen hier irgendwie schlauer oder vorsichtiger wären als 300 km südlich.

Natürlich hilft das seit Tagen recht gute Wetter für den Norden auch etwas. Und irgendwann werden auch hier die Zahlen steigen da natürlich auch ein Austausch mit anderen Regionen besteht.

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Tünn, Zuhause, Dienstag, 20.04.2021, 21:52 (vor 1073 Tagen) @ Davja89

Bei uns fallen die Zahlen von fast 200 im Februar auf mittlerweile 40 im Kreis.

Seit Wochen Regelbetrieb in den Kitas, Schulen mind. im Wechselbetrieb (Kreis) geöffneter Einzelhandel oder Click and Meet.

Seit 10 Tagen geöffnete Außengastronomie.

Dafür wöchentlich 16.000 Test an Testationen pro 100.000 Einwohnern. Fast 30 % der aktuellen Infektionen werden so erkannt und entsprechend die Ketten gebrochen. Dazu kommen wohl mindestens die selbe Anzahl Test in Einrichtungen, Schulen und im privaten Bereich.

Ich würde aus dem Bauch heraus darauf tippen das aktuell ca. 50% der Infektionen durch Schnelltest aufgedeckt werden bei uns im Kreis.

Durch die Tatsache das man einer der ersten Kreise war mit einem hohen Anteil von der englischen Mutante wurde die TestKapazitäten massiv ausgebaut im Februar/März.

Ich denke die Test sind deutlich effektiver als viele vermuten.

Weil ist ja nun nicht so das die Menschen hier irgendwie schlauer oder vorsichtiger wären als 300 km südlich.

Natürlich hilft das seit Tagen recht gute Wetter für den Norden auch etwas. Und irgendwann werden auch hier die Zahlen steigen da natürlich auch ein Austausch mit anderen Regionen besteht.

Darf ich mal fragen welchen Kreis du meinst?

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Davja89, Dienstag, 20.04.2021, 22:00 (vor 1073 Tagen) @ Tünn

Flensburg.

Beziehe mich aber eigentlich auf fast ganz SH.

Relativ viele Lockerungen trotzdem niedrigere Zahlen. Auch im Vergleich mit anderen eher ländlich geprägten Bundesländern.

Der einzigste Unterschied denn ich erkenne ist das hier schon seit Wochen massiv getestet wurde.
Muss also einen Effekt haben. Für Glück hält der Trend schon zu lange an.
Sonst fällt mir wenig ein...

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Tünn, Zuhause, Dienstag, 20.04.2021, 22:04 (vor 1073 Tagen) @ Davja89

Freut mich für euch .

Es muss irgendwie weiter gehen.

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Davja89, Dienstag, 20.04.2021, 22:09 (vor 1073 Tagen) @ Tünn

Danke.
Hier war die K*cke zwischendurch aber auch am dampfen.

Darum geht es mir aber eigentlich gar nicht sondern ob man davon etwas ableiten kann...

Denn irgendwie erkenne ich nur den Unterschied das hier relativ massiv aufgerüstet wurde im Bereich Testungen.
Und da wohl wirklich viele Fälle gefunden werden.

Eventuell noch das etwas kühlere Nordeutsche Gemüt (obwohl der Westfalen oder Niedersachse ja nun auch nicht zum Samba neigt).

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

bobschulz, MS, Mittwoch, 21.04.2021, 09:55 (vor 1072 Tagen) @ Davja89

Danke.
Hier war die K*cke zwischendurch aber auch am dampfen.

Darum geht es mir aber eigentlich gar nicht sondern ob man davon etwas ableiten kann...

Denn irgendwie erkenne ich nur den Unterschied das hier relativ massiv aufgerüstet wurde im Bereich Testungen.
Und da wohl wirklich viele Fälle gefunden werden.

Eventuell noch das etwas kühlere Nordeutsche Gemüt (obwohl der Westfalen oder Niedersachse ja nun auch nicht zum Samba neigt).

Viele Tests können vieles aufdecken ja, aber zumindest in NRW hält mich etwa diese wachsweiche Formulierung "mindestens ein kostenloser Bürgertest pro Woche" davon ab, es öfter zu tun. Solche Formulierungen sind doch echt ätzend, entweder ja oder Nein, aber aus dem Satz kann jeder lesen was er will. Wenn ich wüsste ich zahle n Zehner/ n Zwanni für n Zweiten kann ich mir das überlegen, aber wenn ich NIX weiß ärgert mich das. Klar am liebsten für umme, aber n finanziellen Beitrag kann ich auch leisten. Müsste nur wissen welchen.

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

Davja89, Mittwoch, 21.04.2021, 11:50 (vor 1072 Tagen) @ bobschulz

Also mal ein Beispiel:

Frau arbeitet im Medizinischen Bereich. 3 Test in der Woche an sich selber. Wenn Sie wollte würden ihr noch 2 x die Woche an der Station zustehen.

Ich mache 2x die Wochen einen Gratistest an der Station. Dazu kommen bei mir bald 2 Test die Woche über den AG.

Das heisst wir könnten uns 5 bis 9 mal die Woche testen lassen wenn wir das wollten.

Da behaupte ich mal ist die Wahrscheinlichkeit das etwas durchrutscht nahe Null.

Das muss die Lösung sein bis Juli. Das jeder im Schnitt 2 Test die Woch macht. Es wird Menschen geben da genügt 1 Test weil sie eh im Home Office arbeiten und keine Familie haben. Es wird Leute geben, da kommt ne 3 Köpfige Familie auf 8 Test die Woche. Man wird auf jeden Fall eine Menge Infektionsketten abschneiden und kürzen.

Eindrücke aus den Gallischen Dörfern im Norden...

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.04.2021, 00:31 (vor 1073 Tagen) @ Davja89

Natürlich dürften viele Tests helfen. Selbst wenn nicht jeder, der sich mit Schnelltests positiv getestet hat, darauf reagiert, dürften die meisten dennoch Konsequenzen ziehen. Und selbst wenn einige nicht zum Arzt/Gesundheitsamt gehen, sondern sich selbst für ein paar Tage isolieren, hat das ja einen positiven Effekt.
Gerade deshalb war es ja auch so problematisch, dass die Verfügbarkeit der Schnelltests hierzulande so lange mit fadenscheinigen Argumenten künstlich ausgebremst wurde.

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

Goalgetter1990, Dienstag, 20.04.2021, 18:15 (vor 1073 Tagen) @ CLM
bearbeitet von Goalgetter1990, Dienstag, 20.04.2021, 18:18

Das Gesundheitsministerium hat nun aktualisierte Lieferzahlen vorgelegt.

Positiv:
- Ab kommender Woche 3,4 Millionen Biontech pro Woche (im Vergleich zu den bisherigen 2,5 Millionen), ab Juni dann 5,1 Millionen Biontech pro Woche
- Moderna nun mit wöchentlichen Lieferungen, 0,55 Millionen pro Woche ab Mai

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_BioNTech_und_Moderna_fuer_das_2._Quartal.pdf

Negativ:
- Astrazeneca kann man mittlerweile komplett vergessen was die Lieferzahlen angeht, sie werden weitaus weniger als Moderna liefern (vielleicht auch gar nicht so schlimm, da der Impfstoff ja eh unbeliebt bei breiten Bevölkerungsschichten ist und ab Mai die 60-Jährigen sowieso durchgeimpft mit der ersten Impfung sein sollten).

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Bu-Laender_Impfzentren_2._Quartal.pdf

Noch keine weiteren Zahlen zu den Johnson&Johnson Lieferungen.

Insbesondere die Haus- und Betriebsärzte werden ab Juni einen riesigen Boost bekommen: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_Praxen-Betriebsaerzte_2._Quartal.pdf

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

frei13, Mittwoch, 21.04.2021, 12:17 (vor 1072 Tagen) @ Goalgetter1990

Das Gesundheitsministerium hat nun aktualisierte Lieferzahlen vorgelegt.

Positiv:
- Ab kommender Woche 3,4 Millionen Biontech pro Woche (im Vergleich zu den bisherigen 2,5 Millionen), ab Juni dann 5,1 Millionen Biontech pro Woche
- Moderna nun mit wöchentlichen Lieferungen, 0,55 Millionen pro Woche ab Mai

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_BioNTech_und_Moderna_fuer_das_2._Quartal.pdf

Negativ:
- Astrazeneca kann man mittlerweile komplett vergessen was die Lieferzahlen angeht, sie werden weitaus weniger als Moderna liefern (vielleicht auch gar nicht so schlimm, da der Impfstoff ja eh unbeliebt bei breiten Bevölkerungsschichten ist und ab Mai die 60-Jährigen sowieso durchgeimpft mit der ersten Impfung sein sollten).

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Bu-Laender_Impfzentren_2._Quartal.pdf

Noch keine weiteren Zahlen zu den Johnson&Johnson Lieferungen.

Insbesondere die Haus- und Betriebsärzte werden ab Juni einen riesigen Boost bekommen: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognose_Praxen-Betriebsaerzte_2._Quartal.pdf

Ich habe ja weiter unten schon einmal gefragt, ob man gegen die geringen Lieferungen von AZ an die EU nicht vorgehen kann. Also man muss doch sagen, dass die EU den Hersteller ja massiv mit Geld unterstützt hat und nun kommt da kaum was zurück. Die einzelne Dose dürfte da jetzt einen Preis von 30 Euro haben...
Wahnsinn eigentlich, dass Deutschland über 300 Millionen in Biontech investiert hat und das zwar schleppend angelaufen ist, aber nun in Fahrt kommt und die EU Haut unser Geld in AZ raus. Hat Frankreich eigentlich auch was in sanofi investiert? Naja zumindest wird Biontech einiges an Umsatz erwirtschaften, das dann durch Steuern wieder rein kommt ;)

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 21.04.2021, 15:15 (vor 1072 Tagen) @ frei13

Du kannst dir sicher sein dass AZ in der EU bei Impfkampanien und Großbestellungen kein Bein mehr an den Boden bekommt.
Und es ist ganz stark davon auszugehen, dass die meisten Covid-19 Impfungen in der EU nicht im Jahr 2021 sondern erst ab 2022 und später verimpft werden. Es gehen nämlich eigentlich alle Experten davon aus, dass deutliche Folgeimpfungen in den nächsten Jahren notwendig sein werden und dass dort auch nochmal ordentlich Geld zu verdienen ist.

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

Ulrich, Mittwoch, 21.04.2021, 12:27 (vor 1072 Tagen) @ frei13

Ich habe ja weiter unten schon einmal gefragt, ob man gegen die geringen Lieferungen von AZ an die EU nicht vorgehen kann. Also man muss doch sagen, dass die EU den Hersteller ja massiv mit Geld unterstützt hat und nun kommt da kaum was zurück. Die einzelne Dose dürfte da jetzt einen Preis von 30 Euro haben...

Da dürfte im Hintergrund einiges an Druck gemacht worden sein, es wurden ja wohl Lieferungen für Großbritannien zurückgehalten. Aber anscheinend hat man dort in einigen Werken massive Probleme mit der Produktion. Und da der Impfstoff innerhalb der EU teilweise recht unbeliebt zu sein scheint, setzt man vermutlich nicht mehr so stark nach.

Vor einiger Zeit gab es im Spiegel einen Bericht über AstraZeneca und die Serie von Pannen, Pech und Pleiten bei der Impfstoffzulassung und -produktion. Der Boss sitzt angeblich seit Weihnachten in Australien fest. Böse Zungen könnten allerdings auch vermuten, er habe sich dorthin "verpieselt".

Wahnsinn eigentlich, dass Deutschland über 300 Millionen in Biontech investiert hat und das zwar schleppend angelaufen ist, aber nun in Fahrt kommt und die EU Haut unser Geld in AZ raus. Hat Frankreich eigentlich auch was in sanofi investiert? Naja zumindest wird Biontech einiges an Umsatz erwirtschaften, das dann durch Steuern wieder rein kommt ;)

Eigentlich wäre es anzunehmen, dass auch von französischer Seite Gelder geflossen sind. Und ich wäre nicht überrascht, wenn auch Deutschland gezahlt hätte. Wesentliche Teile der Impfstoffsparte sitzen wohl bei uns.

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 14:40 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Da dürfte im Hintergrund einiges an Druck gemacht worden sein, es wurden ja wohl Lieferungen für Großbritannien zurückgehalten. Aber anscheinend hat man dort in einigen Werken massive Probleme mit der Produktion. Und da der Impfstoff innerhalb der EU teilweise recht unbeliebt zu sein scheint, setzt man vermutlich nicht mehr so stark nach.

Aber von ursprünglich knapp 17 Mio Dosen, die für Q2 in Deutschland anvisiert wurden (nach den schon deutlich reduzierten Mengen Anfang des Jahres) am Ende nur etwas mehr als 2 Mio zu bekommen ist schon ne Ansage... Und ich glaube, die 15 Mio hätte man hier schon verimpft bekommen. Das ist schon ein Rückschlag, wenn es dabei bleibt. Und bei J&J ist ja auch noch nicht sicher, wann die liefern.

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 12:39 (vor 1072 Tagen) @ Ulrich

Ich habe ja weiter unten schon einmal gefragt, ob man gegen die geringen Lieferungen von AZ an die EU nicht vorgehen kann. Also man muss doch sagen, dass die EU den Hersteller ja massiv mit Geld unterstützt hat und nun kommt da kaum was zurück. Die einzelne Dose dürfte da jetzt einen Preis von 30 Euro haben...


Da dürfte im Hintergrund einiges an Druck gemacht worden sein, es wurden ja wohl Lieferungen für Großbritannien zurückgehalten. Aber anscheinend hat man dort in einigen Werken massive Probleme mit der Produktion. Und da der Impfstoff innerhalb der EU teilweise recht unbeliebt zu sein scheint, setzt man vermutlich nicht mehr so stark nach.

Vor einiger Zeit gab es im Spiegel einen Bericht über AstraZeneca und die Serie von Pannen, Pech und Pleiten bei der Impfstoffzulassung und -produktion. Der Boss sitzt angeblich seit Weihnachten in Australien fest. Böse Zungen könnten allerdings auch vermuten, er habe sich dorthin "verpieselt".

Wahnsinn eigentlich, dass Deutschland über 300 Millionen in Biontech investiert hat und das zwar schleppend angelaufen ist, aber nun in Fahrt kommt und die EU Haut unser Geld in AZ raus. Hat Frankreich eigentlich auch was in sanofi investiert? Naja zumindest wird Biontech einiges an Umsatz erwirtschaften, das dann durch Steuern wieder rein kommt ;)


Eigentlich wäre es anzunehmen, dass auch von französischer Seite Gelder geflossen sind. Und ich wäre nicht überrascht, wenn auch Deutschland gezahlt hätte. Wesentliche Teile der Impfstoffsparte sitzen wohl bei uns.

https://www.dw.com/de/paris-wegen-möglicher-us-bevorzugung-bei-coronavirus-impfstoff-empört/a-53434188
Zuerst nur Forschungsgelder, nach Stress mit den USA auch Staatsgelder.
Gleiches Problem, wie in D mit BioNtec.
Mit Sanofi war es nur noch verschärfter. Trumps Berater meinten, Sanofi ist ein gutes Invest und wollte/hat Anteile kaufen.

Ua führte das zu weniger Bestellungen für BioNTec in der EU.
Frankreich wollte mehr "seinen" Impfstoff platzieren.

Aktualisierte Impfstoff-Lieferzahlen

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 19:51 (vor 1073 Tagen) @ Goalgetter1990

Das ist vor allem für Ende April und den Mai eher ein wenig enttäuschend. Momentan sind das nur ca. 16 Mio Dosen im Mai, das sollten eigentlich eher 25 sein. Aber gut, es fehlen jetzt auch noch die 10 Mio J&J komplett in der Auflistung und AZ ist hier nur mit 2,3 Mio Dosen verzeichnet, obwohl die eigentlich 17 Mio in Q2 liefern sollten. Ich hoffe, das bessert sich noch. Theoretisch könnte auch noch Curevac mit ca. 3 Mio Dosen dazu kommen.

Aktuell würde sich so (ohne die 15 Mio fehlenden AZ, ohne Curevac, aber inkl. der 10 Mio J&J) mein Prognosetermin leicht auf den 15.6. nach hinten verschieben.

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 17:52 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Das umstrittene Urteil eines Familienrichters in Weimar wurde heute durch das Verwaltungsgericht aufgehoben.

Spiegel

Zudem wiege das öffentliche Interesse am Schutz von Leben und Gesundheit der Personen in der Nähe der Antragsteller, der anderen Schülerinnen und Schüler und der gesamten Bevölkerung schwerer als das Interesse der Antragsteller, von den Maßnahmen vorläufig verschont zu bleiben.

Interessant (war ja schon vermutet worden):

Eine Rechtsanwältin soll in einer Telegram-Gruppe gezielt Klägerinnen und Kläger gesucht haben, deren Kinder Nachnamen mit den Anfangsbuchstaben B, E, F, H, I, J, L, Q, R, S, T, U, V und X haben. Es sind laut der Zeitung genau jene Anfangsbuchstaben, für die laut dem Geschäftsverteilungsplan des Amtsgerichts der Einzelrichter Christian Dettmar zuständig ist.

Der Richter weist Beteiligte, die in seinen Verhandlungen eine Maske tragen, gern auf das Verhüllungsverbot vor Gericht hin.

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 18:33 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Der Richter weist Beteiligte, die in seinen Verhandlungen eine Maske tragen, gern auf das Verhüllungsverbot vor Gericht hin. [/i]

Es gibt halt auch unter den Richter*innen Covidioten

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 18:44 (vor 1073 Tagen) @ Fred789

Der Richter weist Beteiligte, die in seinen Verhandlungen eine Maske tragen, gern auf das Verhüllungsverbot vor Gericht hin. [/i]


Es gibt halt auch unter den Richter*innen Covidioten

Und genau solche Leute sucht man, sucht dann die nach Geschäftsverteilungsplan passenden Kläger und reicht vorgefertigte Klagen ein. Die Blaupausen findet man im Netz.Zudem überfluten diese Klagen mittlerweile wohl auch Amtsgerichte. Weniger wohlwollende Amtsrichter überweisen das ganze mangels Zuständigkeit teilweise weiter an Verwaltungsgerichte. Das hat natürlich zusätzliche Kosten für die Klägerseite zur Folge ;-)

Es gibt zwar Strafanzeigen gegen den Weimarer Richter. Aber von denen erwarte ich nicht viel. Auch wenn sich die Frage stellt, wieso der einen Psychologen mit einem Gutachten zu der Frage beauftragt hat, ob Masken dauerhafte Schäden an Kinderohren hervorrufen können.

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 18:59 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Es gibt zwar Strafanzeigen gegen den Weimarer Richter. Aber von denen erwarte ich nicht viel. Auch wenn sich die Frage stellt, wieso der einen Psychologen mit einem Gutachten zu der Frage beauftragt hat, ob Masken dauerhafte Schäden an Kinderohren hervorrufen können.

Im Ernst jetzt? :-))

Das ist mal ein negativer Aspekt der richterlichen Unabhängigkeit. Was Betroffene machen könnten, ist Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Richter einlegen. Denn das Tragen von Masken im Gerichtsgebäude bzw. dies zu "verbieten" dürfte nicht der richterlichen Unabhängigkeit unterliegen, sondern eben der Dienstaufsicht, da es nicht den Kern der richterlichen Rechtsprechung darstellt.

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 19:07 (vor 1073 Tagen) @ Fred789

Es gibt zwar Strafanzeigen gegen den Weimarer Richter. Aber von denen erwarte ich nicht viel. Auch wenn sich die Frage stellt, wieso der einen Psychologen mit einem Gutachten zu der Frage beauftragt hat, ob Masken dauerhafte Schäden an Kinderohren hervorrufen können.


Im Ernst jetzt? :-))

Finde die Quelle nicht mehr. Aber laut Artikel des Spiegels hinter der Paywall steht im Beschluss »Ein längerer Druck durch die elastischen Schleifen der Maske kann den Winkel der äußeren Ohrmuschel erhöhen.«


Das ist mal ein negativer Aspekt der richterlichen Unabhängigkeit. Was Betroffene machen könnten, ist Dienstaufsichtsbeschwerde gegen den Richter einlegen. Denn das Tragen von Masken im Gerichtsgebäude bzw. dies zu "verbieten" dürfte nicht der richterlichen Unabhängigkeit unterliegen, sondern eben der Dienstaufsicht, da es nicht den Kern der richterlichen Rechtsprechung darstellt.

Urteil gegen Maskenpflicht in Weimar durch Verwaltungsgericht aufgehoben

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 18:17 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Und das BayVGH hat den Beschluss des AG Weimar als einen "aus­b­re­chenden Rechtsakt" bezeichnet. Hat zwar keine Auswirkungen auf den Beschluss, ist aber die maximal größte Ohrfeige.

Es ist auch eine Frechheit

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 18:35 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Und das BayVGH hat den Beschluss des AG Weimar als einen "aus­b­re­chenden Rechtsakt" bezeichnet. Hat zwar keine Auswirkungen auf den Beschluss, ist aber die maximal größte Ohrfeige.

was dort passiert ist

war es kein Zufall, dass ein bestimmter Richter am Familiengericht für die Klage der Mutter zuständig war. Eine Rechtsanwältin soll in einer Telegram-Gruppe gezielt Klägerinnen und Kläger gesucht haben, deren Kinder Nachnamen mit den Anfangsbuchstaben B, E, F, H, I, J, L, Q, R, S, T, U, V und X haben. Es sind laut der Zeitung genau jene Anfangsbuchstaben, für die laut dem Geschäftsverteilungsplan des Amtsgerichts der Einzelrichter Christian Dettmar zuständig ist

Es ist auch eine Frechheit

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 18:46 (vor 1073 Tagen) @ DanVanKes

Und das BayVGH hat den Beschluss des AG Weimar als einen "aus­b­re­chenden Rechtsakt" bezeichnet. Hat zwar keine Auswirkungen auf den Beschluss, ist aber die maximal größte Ohrfeige.


was dort passiert ist

war es kein Zufall, dass ein bestimmter Richter am Familiengericht für die Klage der Mutter zuständig war. Eine Rechtsanwältin soll in einer Telegram-Gruppe gezielt Klägerinnen und Kläger gesucht haben, deren Kinder Nachnamen mit den Anfangsbuchstaben B, E, F, H, I, J, L, Q, R, S, T, U, V und X haben. Es sind laut der Zeitung genau jene Anfangsbuchstaben, für die laut dem Geschäftsverteilungsplan des Amtsgerichts der Einzelrichter Christian Dettmar zuständig ist

Jep.

Die Frage ist, hat man ihn nur wegen seiner Einstellung ausgesucht, ober war er eventuell im Vorfeld aktiv eingebunden? Letzteres würde man aber vermutlich nur schwer beweisen können.

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

Freyr, Dienstag, 20.04.2021, 16:50 (vor 1073 Tagen) @ CLM

da AstraZeneca heute in einem Bundesland freigegeben wurde.
Vor einigen Tagen gab es eine Studie aus Großbritannien zum Risiko für cerebral venous thrombosis und portal vein thrombosis.

Demnach war das Risiko für eine der beiden Thrombosen sehr, sehr viel höher bei einer Covid19-Erkrankung, 2 Wochen nach der Erkrankungen (selber Zeitraum für Influenza) bzw. nach der Erstimpfung und zudem wurden der Wert anhand der EMA Daten für AstraZeneca ermittelt.

Sinusthrombosen
Influenza: 0,0
mRNA-Impfstoffe: 4.1 per million people
AstraZeneca: 5.0 per million people
Covid19: 39.0 per million people (54.8% females, mean [SD] age 46.6)


Bei den Pfortaderthrombosen sieht es etwas anders aus
Influenza: 98 per million people
mRNA-Impfstoffe: 44 per million people
AstraZeneca: 1,6 per million people
Covid19: 436 per million people

Quelle: osf.io/a9jdq/

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

AgentScully, Ort, Mittwoch, 21.04.2021, 16:12 (vor 1072 Tagen) @ Freyr

Wurde von Frau Ciesek im Podcast gestern gründlich zerlegt. Kurzfassung: Kann man in die Tonne treten, da nicht zwischen allgemeinen Thrombosen und denen, die hier von Interesse sind (Stichwort: Mangel an Blutplättchen) unterschieden wurde. Ob das Absicht war, um den Oxford-Impfstoff besser dastehen zu lassen, sei dahingestellt.

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

Fred789, Ort, Mittwoch, 21.04.2021, 18:36 (vor 1072 Tagen) @ AgentScully

Wurde von Frau Ciesek im Podcast gestern gründlich zerlegt. Kurzfassung: Kann man in die Tonne treten, da nicht zwischen allgemeinen Thrombosen und denen, die hier von Interesse sind (Stichwort: Mangel an Blutplättchen) unterschieden wurde. Ob das Absicht war, um den Oxford-Impfstoff besser dastehen zu lassen, sei dahingestellt.

Hatte ich Freyr auch schon darauf hingewiesen. Seine Antwort kannst du ja sehen. Manche sind halt beratungsresistent. Allein, dass die Studie von der Uni kam, die den AZ Stoff mitentwickelt hat, hätte schon skeptisch machen müssen. Deshalb glaube ich nicht an Zufall. Das war eine klassische Akademiker-Nebelkerze.

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 18:47 (vor 1073 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Fred789, Dienstag, 20.04.2021, 18:50

Dies ist eine Studie der Uni Oxford; also der Uni, die an der Entwicklung von Astrazeneca beteiligt war!

Deshalb würde ich das mit großer Vorsicht genießen.

Es geht auch nicht um die Fälle von NUR einer Sinusvenenthrombose, sondern eine Sinusvenenthrombose MIT einer veringereten Anzahl an Bluttplättchen. Und genau diese Fälle sind bei AZ (und nur bei AZ, nicht bei Biontech) statistisch signifikant erhöht. Und genau diese Fälle wurden NICHT in der Studie untersucht.

https://www.n-tv.de/wissen/Risiko-bei-mRNA-Vakzinen-so-hoch-wie-bei-Astrazeneca-article22493374.html

Hier muss klar unterschieden werden: Die Oxford-Studie bezieht sich lediglich auf die Häufigkeit von Hirnvenen- und Pfortaderthrombosen. Bei der jüngsten Diskussion um das Risiko einer Astrazeneca-Impfung spielt aber noch ein anderes, gleichzeitig auftretendes Phänomen eine wichtige Rolle: eine Thrombozytopenie (Mangel an Blutplättchen).

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

Freyr, Dienstag, 20.04.2021, 19:14 (vor 1073 Tagen) @ Fred789

Die Uni Oxford ist eine sehr renommierte Universität. Es gibt sehr viele Studien von dieser Uni zu Corona/Impfstoffen/Covid19. Da anzunehmen dass dies nur aus PR-Gründen geschah ist schon etwas hergeholt

Die Studie hat auch nicht AstraZeneca untersucht, sondern die mRNA Impfstoffe und dies mit Corona verglichen.

Und genau diese Fälle wurden NICHT in der Studie untersucht.

das klingt so als ob man einen Teilbereich er AstraZeneca-Fälle mit reinnahm. Es war ja in dem Falle umgekehrt. Die EMA meldete im April alle Vorfälle mit einer Sinusthrombose, nicht einen Teilbereich. Das waren 169 Fälle. Und damit hat das die Studie verglichen.

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 19:47 (vor 1073 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Fred789, Dienstag, 20.04.2021, 19:51

Sorry, aber was du erwiderst, hat rein gar nichts damit zu tun was ich gesagt habe. Bezeichnenderweise hast du meine Antwort auch nicht mit zitiert, dann wäre es für Andere klarer.

Lies dir einfach mal in Ruhe den gelinkten n-tv Artikel durch, denn sollte man eigentlich verstehen können (falls du meinen Post nicht verstehst).

englische Studie zu Sinusthrombosen. mrna: 4.1 Fälle, Astrazeneca: 5 Fälle, Covid: 39 Fälle pro Mio.

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 20.04.2021, 17:06 (vor 1073 Tagen) @ Freyr

Spannend wäre das Durchschnittsalter und der Geschlechteranteil bei den Geimpften für einen richtigen Vergleich. Es ist anzunehmen, dass das Durchschnittsalter auf jeden Fall höher als die 46,6 Jahre liegt. Insofern ist die Vergleichbarkeit nur bedingt gegeben.

EMA empfiehlt uneingeschränkten Einsatz von J&J

CLM, Dienstag, 20.04.2021, 16:49 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Der Coronaimpfstoff des US-Herstellers Johnson & Johnson kann in der EU nach Prüfung der EU-Arzneimittelbehörde (Ema) uneingeschränkt verwendet werden. Der Wirkstoff könne in sehr seltenen Fällen Blutgerinnsel auslösen, teilte die Ema am Dienstag mit.


https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-ema-empfiehlt-uneingeschraenkten-einsatz-von-johnson-und-johnson-impfstoff-a-b6f1aa91-3f39-4541-b239-...

Impfpriorität für Astra Zeneca in Sachsen komplett aufgehoben

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 15:30 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Das ist doch mal ein Anfang. In Sachsen können sich ab morgen alle Erwachsenen in den Arztpraxen mit AZ impfen lassen, egal wie alt sie sind. Voraussetzung ist nur ein Aufklärungsgespräch. Bin ja fast geneigt dahin zu fahren.

Hoffentlich ziehen die anderen Länder nach.


-- ups, da war jemand schneller.. ;) --

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

CLM, Dienstag, 20.04.2021, 15:24 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Die Impfpriorisierung für Astrazeneca ist in Sachsens Hausarztpraxen komplett aufgehoben worden. Wer will, kann sich dort ab sofort mit dem Impfstoff impfen lassen - unter bestimmten Bedingungen.

Es gibt allerdings Bedingungen: Die Impfung darf in den am Impfprogramm beteiligten Praxen nur nach einer ausführlichen Beratung erfolgen. Sowohl der Arzt als auch der impfwillige Bürger müssen zustimmen. Bisher wurde der Impfstoff nur Menschen im Alter ab 60 Jahren verabreicht.


https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/sachsen-hebt-impfpriorisierung-fuer-astrazeneca-in-praxen-auf-artikel11454576

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 20.04.2021, 22:43 (vor 1073 Tagen) @ DanVanKes

Heißt das eigentlich, dass das Land Sachsen auch die öffentliche Empfehlung über die Empfehlung der STIKO hinaus anpasst oder bleibt die Empfehlung nur an Ü60 zu verimpfen und alles andere beruht auf Freiwilligkeit und Willen der Leute die nicht von der Empfehlung abgedeckt sind?

Ist ja nicht ganz unerheblich, was die Haftung bezüglich Gesundheitsproblemen im Zuge der Impfung angeht.

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

CLM, Berlin, Mittwoch, 21.04.2021, 00:15 (vor 1073 Tagen) @ JohnDo8485

Es ist ein ausführliches Arztgespräch notwendig. Deswegen ist das nur bei den Hausärzten möglich.

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 21.04.2021, 00:25 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Ja aber soweit ich gelesen habe ist ein Teil des Gesprächs eben ein Verzicht auf die Haftung, da Sachsen sich mit der öffentlichen Empfehlung eben noch an der STIKO orientiert.
Das heißt Impfungen mit AZ an Menschen U60 basieren allein auf dem Willen des Patienten und sind nicht Teil der Empfehlungen vom Land und/ oder der STIKO.
Deswegen ist die Haftung nicht durch Paragraph 60 des IfSG abgedeckt.

So ist zumindest mein Verständnis.

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 21.04.2021, 00:43 (vor 1073 Tagen) @ JohnDo8485
bearbeitet von JohnDo8485, Mittwoch, 21.04.2021, 00:49

Gerade noch mal Nachgeschaut, die letzte Stellungnahme der SIKO (Sächsischen Impfkommision) stammt vom 30. März und empfiehlt eine Verimpfung an Menschen Ü60.
U60 wird explizit als „außerhalb der empfohlenen Altersgruppe“ beschrieben und für die liegt es im Ermessen des Arztes etc.

Für mich klingt das nach „auf eigenes Risiko“.

Quelle Sächsische Landesärztekammer

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:37 (vor 1073 Tagen) @ DanVanKes

Die Impfpriorisierung für Astrazeneca ist in Sachsens Hausarztpraxen komplett aufgehoben worden. Wer will, kann sich dort ab sofort mit dem Impfstoff impfen lassen - unter bestimmten Bedingungen.

Es gibt allerdings Bedingungen: Die Impfung darf in den am Impfprogramm beteiligten Praxen nur nach einer ausführlichen Beratung erfolgen. Sowohl der Arzt als auch der impfwillige Bürger müssen zustimmen. Bisher wurde der Impfstoff nur Menschen im Alter ab 60 Jahren verabreicht.


https://www.freiepresse.de/nachrichten/sachsen/sachsen-hebt-impfpriorisierung-fuer-astrazeneca-in-praxen-auf-artikel11454576

Meiner Meinung nach ein durchaus sinnvolles Angebot. Das Risiko von Nebenwirkungen scheint ja in hohem Maß vom Geschlecht und darüber hinaus vom Alter abzuhängen. Auch jüngere Männer sind wohl eher weniger gefährdet, und bei Frauen lässt vermutlich die Gefährdung um so mehr nach, je näher sie auf die 60 zugehen.

Mittlerweile weiß man, wie die Symptome einer Sinusvenenthrombose aussehen. Zudem ist bekannt, dass es eine Therapiemöglichkeit mittels Immunglobulinen gibt. Allerdings habe ich noch nichts darüber gelesen, wie gut die Erfolgsaussichten so einer Therapie sind.

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:47 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Mittlerweile weiß man, wie die Symptome einer Sinusvenenthrombose aussehen. Zudem ist bekannt, dass es eine Therapiemöglichkeit mittels Immunglobulinen gibt. Allerdings habe ich noch nichts darüber gelesen, wie gut die Erfolgsaussichten so einer Therapie sind.

In ca. 80% der Fälle spricht die Therapie mit Immunglobulinen an

Vielleicht findest du hier die gesuchten Infos

Sachsen hebt Impfpriorisierung auf

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:51 (vor 1073 Tagen) @ DanVanKes

Mittlerweile weiß man, wie die Symptome einer Sinusvenenthrombose aussehen. Zudem ist bekannt, dass es eine Therapiemöglichkeit mittels Immunglobulinen gibt. Allerdings habe ich noch nichts darüber gelesen, wie gut die Erfolgsaussichten so einer Therapie sind.

Vielleicht findest du hier die gesuchten Infos

"Document not found"

Habe mal selbst auf der Seite gesucht, finde aber nichts zum Spezialfall Sinusvenenthrombose. Allgemein ist wohl von 80 Prozent Ansprechen die Rede.

Corona in KW 16

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 08:44 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Gestern gab es laut RKI bundesweit 9609 neue Corona-Fälle. 297 Menschen sind an Covid-19 verstorben. Am Dienstag der letzten Woche waren es 10.810 Corona-Neuinfektionen und 294 Todesfälle. Die Zahl der binnen sieben Tagen gemeldeten Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner ist von 165,3 auf 162,4.leicht gesunken. Das scheint zu bestätigen, dass die Osterferien für eine Beruhigung der Infektionslage gesorgt haben.

Etwas schlechter sieht es in Bayern aus. Dort ist die Inzidenz auf 213,3 gestiegen, nur noch ein Landkreis liegt unter 100.

Corona in KW 16

simie, Krefeld, Dienstag, 20.04.2021, 09:58 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Das scheint zu bestätigen, dass die Osterferien für eine Beruhigung der Infektionslage gesorgt haben.

Was nur eine vage Annahme ist. Und eben nicht belegt ist. Zumal die Mobilität über Ostern im Vergleich zum letzten Jahr deutlich höher war.
Genausogut könnte man dann behaupten, dass der zwar noch geringe, aber dennoch messbare Temperaturanstieg verantwortlich ist.
Das ist eben das Problem mit solchen Aussagen. Beides ist möglich, jedoch kaum belegbar.

Corona in KW 16

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:20 (vor 1073 Tagen) @ simie

Das scheint zu bestätigen, dass die Osterferien für eine Beruhigung der Infektionslage gesorgt haben.


Was nur eine vage Annahme ist. Und eben nicht belegt ist. Zumal die Mobilität über Ostern im Vergleich zum letzten Jahr deutlich höher war.
Genausogut könnte man dann behaupten, dass der zwar noch geringe, aber dennoch messbare Temperaturanstieg verantwortlich ist.
Das ist eben das Problem mit solchen Aussagen. Beides ist möglich, jedoch kaum belegbar.

Man darf diese Osterferien nicht mit denen des letzten Jahres vergleichen, sondern mit denen des vorletzten. Und da dürfte die Mobilität deutlich höher gewesen sein. Letztes Jahr sanken die Infektionszahlen nach Ostern recht deutlich, dieses Mal stagnieren sie auf hohem Niveau.

Letztes Jahr gab es eine Meta-Studie der Universität Oxford zum Einfluss von Schulschließungen auf das Infektionsgeschehen. Da kam heraus, dass diese Schließungen in der Regel etwa drei Wochen später bei den Infektionszahlen durchschlagen und zu einem deutlich wahrnehmbaren positiven Effekt bei den Infektionszahlen führen. Dazu kommt, dass in Unternehmen teils weniger gearbeitet wurde, etc.

Corona in KW 16

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.04.2021, 00:13 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Entschuldigung. Langsam wird es lächerlich. Natürlich muss man die Mobilität mit dem letzten Jahr vergleichen, und nicht mit der aus Nicht - Coronazeiten (wo man im übrigen gar keine vergleichbaren Daten hat, nur mal kurz angemerkt).

Corona in KW 16

markus, Dienstag, 20.04.2021, 13:36 (vor 1073 Tagen) @ simie

Das scheint zu bestätigen, dass die Osterferien für eine Beruhigung der Infektionslage gesorgt haben.


Was nur eine vage Annahme ist. Und eben nicht belegt ist. Zumal die Mobilität über Ostern im Vergleich zum letzten Jahr deutlich höher war.

Letztes Jahr gingen die Zahlen allerdings auch deutlich zurück. Eben weil die Mobilität niedriger war. Das alles ist kein Zufall und auch kein Hexenwerk. Es kommt nunmal auf die Anzahl der Kontakte an, die wir haben.

Corona in KW 16

simie, Krefeld, Dienstag, 20.04.2021, 14:50 (vor 1073 Tagen) @ markus


Letztes Jahr gingen die Zahlen allerdings auch deutlich zurück. Eben weil die Mobilität niedriger war.

Und es eventuell auch noch wärmer war.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 15:21 (vor 1073 Tagen) @ simie

War es tatsächlich, deutlich. Ich habe mir das gerade heute mal angeschaut. Letztes Jahr hatten wir ab Anfang April bereits deutlich zweistellige Temperaturen, um den 10. April sogar schon über 20°. Zwischendurch war es nochmal 2-3 Tage kalt mit um die 11°, aber ab dem 17/18. April dann durchgängig teilweise deutlich über 20° in ganz Deutschland.

Corona in KW 16

markus, Dienstag, 20.04.2021, 15:45 (vor 1073 Tagen) @ CLM

War es tatsächlich, deutlich. Ich habe mir das gerade heute mal angeschaut. Letztes Jahr hatten wir ab Anfang April bereits deutlich zweistellige Temperaturen, um den 10. April sogar schon über 20°. Zwischendurch war es nochmal 2-3 Tage kalt mit um die 11°, aber ab dem 17/18. April dann durchgängig teilweise deutlich über 20° in ganz Deutschland.

Dieses Jahr hatten wir Ende Februar an einzelnen Tagen 18 Grad. Die erste Osterwoche an mehreren Tagen hintereinander über 20 Grad. Hat uns nur leider wenig gebracht.

Corona in KW 16

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.04.2021, 00:10 (vor 1073 Tagen) @ markus

Deutlich weniger als letztes Jahr. Man kann schon jetzt (nach zwei Dritteln des April) sagen, dass der diesjährige April der kälteste seit langem ist. Was natürlich auch Auswirkungen auf die Pandemie hat.

Corona in KW 16

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 20.04.2021, 15:50 (vor 1073 Tagen) @ markus

War es tatsächlich, deutlich. Ich habe mir das gerade heute mal angeschaut. Letztes Jahr hatten wir ab Anfang April bereits deutlich zweistellige Temperaturen, um den 10. April sogar schon über 20°. Zwischendurch war es nochmal 2-3 Tage kalt mit um die 11°, aber ab dem 17/18. April dann durchgängig teilweise deutlich über 20° in ganz Deutschland.


Dieses Jahr hatten wir Ende Februar an einzelnen Tagen 18 Grad. Die erste Osterwoche an mehreren Tagen hintereinander über 20 Grad. Hat uns nur leider wenig gebracht.

Eine Woche im Februar und drei Tage vor Ostern. Das ist nicht annähernd vergleichbar mit dem Wetter letztes Jahr. Und natürlich ohne größeren Effekt bei den Zahlen, wenn bislang rund 80% der Tage kalt und/oder regnerisch sind.

Corona in KW 16

markus, Dienstag, 20.04.2021, 16:09 (vor 1073 Tagen) @ jniklast

Wir haben es jetzt mit einer Variante zu tun, die 35% ansteckender ist. Das muss erstmal durch schönes Wetter wieder ausgeglichen werden. Wenn das zutreffend ist, was Experten sagen, dann ist der Wettereffekt eher gering.

Corona in KW 16

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 20.04.2021, 16:43 (vor 1073 Tagen) @ markus

Wir haben es jetzt mit einer Variante zu tun, die 35% ansteckender ist.

Das hat ja erstmal nix mit dem Wetter zu tun.

Das muss erstmal durch schönes Wetter wieder ausgeglichen werden.

Ging ja jetzt erstmal nicht darum das auszugleichen, sondern ob es überhaupt einen Effekt in diesem Frühling bislang geben könnte.

Wenn das zutreffend ist, was Experten sagen, dann ist der Wettereffekt eher gering.

Der Effekt des Wetters an sich auf das Virus ist wohl eher gering, richtig. Der Effekt von gutem Wetter auf unser Verhalten aber nicht. Bei gutem Wetter findet ein größerer Anteil der sozialen Kontakte draußen und in besser belüfteten Innenräumen statt als bei schlechtem Wetter.

Corona in KW 16

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.04.2021, 00:24 (vor 1073 Tagen) @ jniklast


Der Effekt des Wetters an sich auf das Virus ist wohl eher gering, richtig. Der Effekt von gutem Wetter auf unser Verhalten aber nicht. Bei gutem Wetter findet ein größerer Anteil der sozialen Kontakte draußen und in besser belüfteten Innenräumen statt als bei schlechtem Wetter.

Und genau das wird ja auch von den Modellierern und den Anhängern dieser ständig ignoriert. Bzw. sie können das Verhalten gar nicht berücksichtigen, da man derzeit (und wohl noch lange) gar nicht die Möglichkeiten hat, dies in die Modelle einzubauen, da diese dann zum einen zu kompliziert werden, zum anderen, weiß man jedoch schlicht noch nicht genug, um diese Variablen vernünftig zu verwerten. Man scheitert ja derzeit sogar daran, das Verhalten von Menschen in relativ engen und vorbestimmten Szenarien zu simulieren. Leider ist das nicht jedem bewusst, was dann zu solchen Ereignissen wie auf der Duisburger Loveparade führt. Dort hat man auch geglaubt, dass man das Verhalten von, vergleichsweise, relativ wenigen Menschen in einem kontrollierten Umfeld vorhersagen kann. Aber selbst solche, vergleichsweise einfachen, Modelle sind noch nicht ausgereift.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 17:14 (vor 1073 Tagen) @ jniklast

Das Thema hatten wir ja schon mehrfach. Schließe mich da vollkommen an. Einfluss von UV-Licht auf das Virus soll es geben, das ist das eine. Das menschliche Verhalten bei gutem Wetter das viel mehr zu beachtende andere.

Und natürlich nützen da ein paar wenige warme Tage am Stück nichts (zumindest ist das dann nicht messbar). Wenn es aber insgesamt wärmer und sonniger ist, zieht es die Leute doch wie an einem Magnet nach draußen. Und draußen passiert praktisch nichts (wenn man nicht gerade auf nem engen Konzert oder Festival ist). Natürlich wird das einen Effekt haben. Ob das jetzt schon einer ist, kann man sicherlich bezweifeln. Ausschließen würd Ichs nicht. Die kommenden Wochen werden uns da aber deutlich in die Karten spielen.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 10:39 (vor 1073 Tagen) @ simie

Zumal, wenn diese Stagnation, bzw. der gestrige Rückgang durch die Osterferien begründet sind, die Zahlen jetzt eigentlich anfangen müssten zu steigen, nachdem ja nun schon wieder alle mehr als eine Woche auf Arbeit und in der Schule / Kita sind.

Es könnte (!) sein (großer Konjunktiv), dass wir gerade auf dem Plateau sind. Ich halte das nicht für unmöglich, zumal es in der bisherigen Pandemie nur ein einziges Mal vorgekommen ist, dass wir auf ein Plateau gelaufen sind und im Anschluss daran die Zahlen plötzlich wieder anstiegen. Das war während / nach dem Lockdown Light im November bei kälter werdenden Temperaturen und schlechter werdendem Wetter. Sonst ging es - einmal auf einem Plateau angekommen - danach stets bergab mit den Zahlen. Das lässt so ein klein wenig Hoffnung aufkeimen. Wie gesagt, großer Konjunktiv, aber der Rest der Woche wird diesen Trend bestätigen oder beenden.

Corona in KW 16

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 15:49 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Zumal, wenn diese Stagnation, bzw. der gestrige Rückgang durch die Osterferien begründet sind, die Zahlen jetzt eigentlich anfangen müssten zu steigen, nachdem ja nun schon wieder alle mehr als eine Woche auf Arbeit und in der Schule / Kita sind.


Nicht unbedingt wegen folgender Effekte:

1. Meldepanne NRW

11:20 Technische Probleme in NRW - Corona-Zahlen sind unvollständig

2. Ausgangssperren

z.B. in 11 elf NRW Kreisen und kreisfreien Städten, Hamburg (keine vollzählige Aufzählung)

für Punkt 1+2

https://www.n-tv.de/panorama/15-15-Bayern-meldet-300er-Inzidenz-bei-Teenagern--article21626512.html

3. keine Schule bzw. Wechselunterricht

Gehe davon aus, dass in vielen Fällen - wenn überhaupt - dann aber keinen regulären Unterricht gibt

Hinzu kommt noch der eh schon seit Monaten laufende Lockdown und dass die Inzidenz in den Altersgruppen sehr unterschiedlich ist.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 19:56 (vor 1073 Tagen) @ Fred789

Und was genau haben deine Punkte mit den Ferien zu tun? Diese Dinge galten ja zum Teil auch schon während der Ferien.

Corona in KW 16

Fred789, Ort, Dienstag, 20.04.2021, 20:06 (vor 1073 Tagen) @ CLM
bearbeitet von Fred789, Dienstag, 20.04.2021, 20:09

Weiß nicht was du meinst? Während der Ferien gab es schon eine Meldepanne in NRW?

Du hast doch vermutet, dass die Zahlen in naher Zukunft steigen müssten. Die aufgezählten Punkte sprechen nicht unbedingt dafür, man muss aber jetzt schauen wie sich einzelne regionale Maßnahmen und dass jedes BL zurzeit eine etwas andere Strategie fährt, auf die gesamte Inzidenz auswirkt. Von Ferien habe ich nicht gesprochen.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 22:44 (vor 1073 Tagen) @ Fred789

Ich habe geschrieben, wenn die derzeitige Stagnation nur auf die Ferien zurückzuführen sei, müssten jetzt, 1,5 Wochen NACH den Ferien die Zahlen wieder deutlich steigen. Deine Punkte wiederum existierten während der Ferien und auch jetzt. Sie haben also keine Auswirkungen auf der Vergleich der Zahlen, die durch Ferien bedingt sind und der, die darauf folgen.

Aber egal, warten wir einfach den Rest der Woche ab.

Corona in KW 16

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:24 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Zumal, wenn diese Stagnation, bzw. der gestrige Rückgang durch die Osterferien begründet sind, die Zahlen jetzt eigentlich anfangen müssten zu steigen, nachdem ja nun schon wieder alle mehr als eine Woche auf Arbeit und in der Schule / Kita sind.

So schnell wird das nicht durchschlagen. Die Oxford-Studie im letzten Jahr kam eher zu Verzögerungen um die drei Wochen.


Es könnte (!) sein (großer Konjunktiv), dass wir gerade auf dem Plateau sind. Ich halte das nicht für unmöglich, zumal es in der bisherigen Pandemie nur ein einziges Mal vorgekommen ist, dass wir auf ein Plateau gelaufen sind und im Anschluss daran die Zahlen plötzlich wieder anstiegen. Das war während / nach dem Lockdown Light im November bei kälter werdenden Temperaturen und schlechter werdendem Wetter. Sonst ging es - einmal auf einem Plateau angekommen - danach stets bergab mit den Zahlen. Das lässt so ein klein wenig Hoffnung aufkeimen. Wie gesagt, großer Konjunktiv, aber der Rest der Woche wird diesen Trend bestätigen oder beenden.

Wenn es tatsächlich herunter ginge, dann wäre das natürlich prima. Aber in so gut wie allen europäischen Staaten haben wir in den letzten Monaten eher das Gegenteil gesehen - falls die den Anstieg nicht bereits mit drakonischen Maßnahmen gestoppt hatten.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 15:34 (vor 1073 Tagen) @ Ulrich

Im Gegenteil. Sowohl in Italien, als auch in Frankreich, Spanien und Österreich sind gerade ähnliche Dinge zu beobachten. Dort gibt es teilweise härtere Lockdowns, teilweise ist es ähnlich wie bei uns. Aber alle befinden sich auf einem Plateau oder haben sogar aktuell leicht sinkende Zahlen.

Corona in KW 16

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 15:47 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Im Gegenteil. Sowohl in Italien, als auch in Frankreich, Spanien und Österreich sind gerade ähnliche Dinge zu beobachten. Dort gibt es teilweise härtere Lockdowns, teilweise ist es ähnlich wie bei uns. Aber alle befinden sich auf einem Plateau oder haben sogar aktuell leicht sinkende Zahlen.

Vielfach sind die Lockdowns wie Du selbst schreibst deutlich härter. Und in manchen Gegenden Spaniens war ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung bereits infiziert. Zu Madrid gab es gestern einen Bericht in der Süddeutschen: Sieben Lehren aus der Stadt ohne Lockdown.

Kurz zusammengefasst: Den Menschen stecken die bisherigen Wellen so sehr in den Knochen, dass sie sich freiwillig extrem vorsichtig verhalten, insbesondere dann wenn die Zahlen steigen. Zehn Prozent der Bevölkerung sind mindestens einmal geimpft, man vermutet dass bis zu weitere 40 Prozent der Bevölkerung bereits infiziert waren und nun eine gewisse Resistenz gegen den Erreger aufweisen. Auch das dürfte das Infektionsgeschehen spürbar bremsen.

Trotzdem ist der Preis dort hoch. 40 Prozent der Betten auf den Intensivstationen sind von Covid-19-Patienten belegt, irgendwie verschiebbare Operationen werden verschoben. Teils um mehrere Monate.

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markus, Dienstag, 20.04.2021, 13:33 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Zumal, wenn diese Stagnation, bzw. der gestrige Rückgang durch die Osterferien begründet sind, die Zahlen jetzt eigentlich anfangen müssten zu steigen, nachdem ja nun schon wieder alle mehr als eine Woche auf Arbeit und in der Schule / Kita sind.

Auch hier wieder: Zeitverzug nicht vergessen. Die Zahlen hinken dem eigentlichen Infektionsgeschehen immer gute zehn Tage hinterher.

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Dienstag, 20.04.2021, 14:25 (vor 1073 Tagen) @ markus

Eben, und wie viel Tage ist der letzte Ferientag hier? Abgesehen davon, dass viele auch schon wieder nach den Feiertagen zur Arbeit gegangen sind.

Das ist ja mein Ansatz, die Zahlen müssten im Laufe dieser Woche wieder deutlich steigen um diesen Trend zu widerlegen. Tun sie das nicht, können wir vorerst von einer Trendwende ausgehen. Wahrscheinlich dann ausgelöst durch besseres Wetter und deutlich mehr Schnelltests.

Aber warten wir mal ab, noch ist es dafür zu früh.

Corona in KW 16

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 20.04.2021, 13:05 (vor 1073 Tagen) @ CLM

für mich ist die entscheidende frage, wie diszipiliniert alle weiterhin bleiben.

das ende der pandemie ist doch bereits absehbar. zur kommenden bundesligasaison wird es wieder heimspiele mit vielen zuschauern geben. es sei denn, wir öffnen zu frühzeitig und machen den impfprozess zu nichte, weil sich hausärzte und mitarbeiter in den impfstoffzentren infizieren.

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Habakuk, OWL, Dienstag, 20.04.2021, 14:47 (vor 1073 Tagen) @ donotrobme

...und machen den impfprozess zu nichte, weil sich hausärzte und mitarbeiter in den impfstoffzentren infizieren.

Die Sorge musst du nicht haben. Der weitaus überwiegende Anteil des Personals ist ja geimpft.

Corona in KW 16

donotrobme, Münsterland, Dienstag, 20.04.2021, 16:25 (vor 1073 Tagen) @ Habakuk

stimmt, danke für den hinweis

Corona in KW 16

Philipp54, Dienstag, 20.04.2021, 13:01 (vor 1073 Tagen) @ CLM

Zumal, wenn diese Stagnation, bzw. der gestrige Rückgang durch die Osterferien begründet sind, die Zahlen jetzt eigentlich anfangen müssten zu steigen, nachdem ja nun schon wieder alle mehr als eine Woche auf Arbeit und in der Schule / Kita sind.

Es könnte (!) sein (großer Konjunktiv), dass wir gerade auf dem Plateau sind. Ich halte das nicht für unmöglich, zumal es in der bisherigen Pandemie nur ein einziges Mal vorgekommen ist, dass wir auf ein Plateau gelaufen sind und im Anschluss daran die Zahlen plötzlich wieder anstiegen. Das war während / nach dem Lockdown Light im November bei kälter werdenden Temperaturen und schlechter werdendem Wetter. Sonst ging es - einmal auf einem Plateau angekommen - danach stets bergab mit den Zahlen. Das lässt so ein klein wenig Hoffnung aufkeimen. Wie gesagt, großer Konjunktiv, aber der Rest der Woche wird diesen Trend bestätigen oder beenden.

Sehe ich genauso.
Die möglichen Reisen und Besuche in den Osterferien scheinen keine neg. Auswirkungen gehabt zu haben.
Eine Konzentration auf eine weitere Eindämmung der Ansteckung am Arbeitsplatz, würde die Infektionszahlen an den Schulen und Kita´s herunter bringen.

Danke für Deine Tabellen :))

Haben die Blauen mit den Fans gegrillt?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 15:34 (vor 1074 Tagen) @ CLM

*In Gelsenkirchen trafen sich rund 70 Menschen zu einem verbotenen Grillfest*
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-beendet-corona-partys-mit-dutzenden-gaesten-a-922d263c-0400-43e5-a0ff-9ebfd0493b31
Vorbereitung zwote Liga und so ;-)?

Haben die Blauen mit den Fans gegrillt?

DB146, Lokschuppen, Montag, 19.04.2021, 19:49 (vor 1074 Tagen) @ Rupo

*In Gelsenkirchen trafen sich rund 70 Menschen zu einem verbotenen Grillfest*
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-beendet-corona-partys-mit-dutzenden-gaesten-a-922d263c-0400-43e5-a0ff-9ebfd0493b31
Vorbereitung zwote Liga und so ;-)?

Also im Block 5 ist eher die Rede davon, dass man die Mannschaft grillen will. :-)

Apropos: Oblok, wann gibt Flick bekannt, dass er zu Blau wechselt?

Haben die Blauen mit den Fans gegrillt?

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 20:26 (vor 1074 Tagen) @ DB146


Also im Block 5 ist eher die Rede davon, dass man die Mannschaft grillen will. :-)

Vielleicht war es ja auch ein Rettungseinsatz....

Haben die Blauen mit den Fans gegrillt?

toja84, Aschaffenburg, Montag, 19.04.2021, 20:25 (vor 1074 Tagen) @ DB146

*In Gelsenkirchen trafen sich rund 70 Menschen zu einem verbotenen Grillfest*
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/polizei-beendet-corona-partys-mit-dutzenden-gaesten-a-922d263c-0400-43e5-a0ff-9ebfd0493b31
Vorbereitung zwote Liga und so ;-)?


Also im Block 5 ist eher die Rede davon, dass man die Mannschaft grillen will. :-)

Apropos: Oblok, wann gibt Flick bekannt, dass er zu Blau wechselt?

Die können doch ganz andere haben. Mourinho ist doch auch frei. Jetzt eine Serie und die EL Quali ist noch drin.

B1617

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Montag, 19.04.2021, 14:01 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Was ist genau das Problem an der Variante?

Das Trendet gerade in Twitter und die Leute verbreiten Angst und Panik.

Ist die Variante eine Gefahr für geimpfte?
Ist der Impfstoff unwirksam?

Sterben mehr an der Variante?

Gibt es da daten?

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

josey312, Montag, 19.04.2021, 16:34 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

bei mir ist die Escape Variante immer eine große Angst gewesen.

Nun hat Lauterbach es öffentlich geschrieben, dass es die Mutante sich durchsetzt.

Somit ist der Sommer gelaufen und wir werden das Jahr wohl so weiterleben müssen.
Ohne Sommer, ohne Freizeit, ohne Tourismus... ich hatte es echt befürchtet.

Mutation setzt sich gegen andere Mutationen durch

Ulrich, Montag, 19.04.2021, 22:35 (vor 1074 Tagen) @ josey312

bei mir ist die Escape Variante immer eine große Angst gewesen.

Nun hat Lauterbach es öffentlich geschrieben, dass es die Mutante sich durchsetzt.

Somit ist der Sommer gelaufen und wir werden das Jahr wohl so weiterleben müssen.
Ohne Sommer, ohne Freizeit, ohne Tourismus... ich hatte es echt befürchtet.

Zitat Lauterbach:

"In Indien bahnt sich Covid Katastrophe an. Neue Mutation B1.617 setzt sich massiv durch, auch gegen B117. Da B1.617 sich auch bei Impfung durchsetzen kann, kommt auch auf Europa ein Problem zu. In England wächst B1.617 rasant, aber es ist noch unklar, ob dies nur Reisende sind"

Zunächst einmal heißt das, dass die Virus-Variante sich unter indischen Bedingungen durchsetzt. Dort sind erst relativ wenige Menschen geimpft. Allerdings dürften bereits recht viele Menschen bedingt durch Infektionen eine gewisse Immunität ausgebildet haben. Allerdings ist die wohl eh schwächer als die durch Impfungen und lässt vermutlich nach einer gewissen Zeit nach. In Indien dürften ähnliche Bedingungen wie in Südafrika oder Brasilien herrschen.

Potentiell besorgniserregend ist sicherlich die Situation in Großbritannien. Hier muss man die Entwicklung intensiv beobachten. Wer infiziert sich dort? Sind es Menschen, die noch keinerlei Immunität aufweisen? Solche die bereits erkrankt waren? Bereits Geimpfte? Und falls ja, einmal geimpft und so teilimmunisiert? Oder zweimal geimpft? mit welchem Impfstoff? Biontech oder AstraZeneca? Von letzterem weiß man, dass er wohl gegen leichte und mittlere Verläufe der südafrikanischen Variante nicht ausreichend schützt. Wohl aber gegen eine Eskalation hin zu schweren Verläufen.

Aber aktuell kann man sicherlich nicht sagen, dass sich die indische Variante gegen die Impfung durchsetzt. Wohl aber, dass sie sich in Indien gegen die englische Variante durchsetzt. So wie die englische Variante in Europa aktuell gegen die südafrikanische.

Was aber erneut klar wird ist eines. Es ist absolut sinnvoll, das Infektionsgeschehen bei uns in den nächsten Monaten deutlich unter das aktuelle Maß zu drücken.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Kappadozianer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 17:46 (vor 1074 Tagen) @ josey312
bearbeitet von Kappadozianer, Montag, 19.04.2021, 17:50

Somit ist der Sommer gelaufen und wir werden das Jahr wohl so weiterleben müssen.
Ohne Sommer, ohne Freizeit, ohne Tourismus... ich hatte es echt befürchtet.

Noch mehr Panikmache geht aber nicht oder? Meine Fresse...

Und seit wann hat man durch Corona keine Freizeit mehr? Ist also Freizeit nichts wert, wenn man sie zuhause verbringen muss? Da frag ich mich immer, was für ein schäbiges Zuhause solche Menschen haben müssen, wenn es so ein Gefängnis für sie zu sein scheint. Während ich (zugegebenermassen mit ganz anderer Perspektive) froh und dankbar über jeden einzelnen Tag bin, an dem mein Krebs mich in Ruhe lässt und ich zuhause leben darf. Unabhängig davon: ich war schon immer gerne zuhause und liebe mein Zuhause. Kann also die Denkweise vieler Leute nicht nachvollziehen, auch hier zu lesen gewesen: "da wird einem jegliche Lebensfreude genommen!" Raff ich einfach nicht...

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Philipp54, Dienstag, 20.04.2021, 13:24 (vor 1073 Tagen) @ Kappadozianer
bearbeitet von Philipp54, Dienstag, 20.04.2021, 13:27

Somit ist der Sommer gelaufen und wir werden das Jahr wohl so weiterleben müssen.
Ohne Sommer, ohne Freizeit, ohne Tourismus... ich hatte es echt befürchtet.


Noch mehr Panikmache geht aber nicht oder? Meine Fresse...

Und seit wann hat man durch Corona keine Freizeit mehr? Ist also Freizeit nichts wert, wenn man sie zuhause verbringen muss? Da frag ich mich immer, was für ein schäbiges Zuhause solche Menschen haben müssen, wenn es so ein Gefängnis für sie zu sein scheint. Während ich (zugegebenermassen mit ganz anderer Perspektive) froh und dankbar über jeden einzelnen Tag bin, an dem mein Krebs mich in Ruhe lässt und ich zuhause leben darf. Unabhängig davon: ich war schon immer gerne zuhause und liebe mein Zuhause. Kann also die Denkweise vieler Leute nicht nachvollziehen, auch hier zu lesen gewesen: "da wird einem jegliche Lebensfreude genommen!" Raff ich einfach nicht...

Das wichtigste ist ein Zuhause, wo man sich wohl fühlt. Erst recht, wenn man gesundheitlich angeschlagen ist und seine Familie und Freunde um sich haben möchte.

"2.-Wohnsitz" ist seit nun 50 Jahren mein Wohnmobil.
Seit einem 1 Jahr ist es staatlich "beschlagnahmt". Es bringt dem Staat weiter Steuereinnahmen trotz Benutzungsverbot.
Eine Gefahr, dass ich Andere damit für eine Ansteckung mehr gefährde als Zuhause, sehe ich nicht.
Vielen Leuten mit Wochenendhäusern, geht es nicht viel anders.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

herrNick, Dienstag, 20.04.2021, 15:32 (vor 1073 Tagen) @ Philipp54

"2.-Wohnsitz" ist seit nun 50 Jahren mein Wohnmobil.
Seit einem 1 Jahr ist es staatlich "beschlagnahmt". Es bringt dem Staat weiter Steuereinnahmen trotz Benutzungsverbot.
Eine Gefahr, dass ich Andere damit für eine Ansteckung mehr gefährde als Zuhause, sehe ich nicht.
Vielen Leuten mit Wochenendhäusern, geht es nicht viel anders.

Das sind Dinge, die mich wirklich mürbe machen. Einfach Verbote weil, weil .... äh, wegen weniger Mobilität. Ob daraus überhaupt mehr Kontakte entstehen - völlig egal. Möglichkeiten eine Alternative zum Alltagstrott zu haben erhöhen einfach das Durchhaltevermögen. Ferienwohnungen, Campingplätze, Wohnmobilstellplätze ... all das würde nicht zu einem Ausbruch führen, aber die Laune im Land deutlich heben.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Philipp54, Mittwoch, 21.04.2021, 12:04 (vor 1072 Tagen) @ herrNick

"2.-Wohnsitz" ist seit nun 50 Jahren mein Wohnmobil.
Seit einem 1 Jahr ist es staatlich "beschlagnahmt". Es bringt dem Staat weiter Steuereinnahmen trotz Benutzungsverbot.
Eine Gefahr, dass ich Andere damit für eine Ansteckung mehr gefährde als Zuhause, sehe ich nicht.
Vielen Leuten mit Wochenendhäusern, geht es nicht viel anders.


Das sind Dinge, die mich wirklich mürbe machen. Einfach Verbote weil, weil .... äh, wegen weniger Mobilität. Ob daraus überhaupt mehr Kontakte entstehen - völlig egal. Möglichkeiten eine Alternative zum Alltagstrott zu haben erhöhen einfach das Durchhaltevermögen. Ferienwohnungen, Campingplätze, Wohnmobilstellplätze ... all das würde nicht zu einem Ausbruch führen, aber die Laune im Land deutlich heben.

Man müßte es regulieren.
Jeder 2. Stellplatz darf nur belegt werden, Vorbuchung.
Ins Westfalenstadion wollen auch mehr Leute als rein passen.
Auf vielen Campingplätzen hat man inzwischen eigene Toilettenanlagen und Dusche, teilweise direkt am Stellplatz. In den Ferienhäusern ist das eh kein Thema.

Wehe, wenn sie losgelassen....genauso wird es laufen, wenn man so planlos öffnet wie man es verboten hat.

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Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 19.04.2021, 23:57 (vor 1074 Tagen) @ Kappadozianer

Ja genau, die Leute bilden sich ihre Depressionen durch die zunehmende Isolation einfach nur ein. Dass der Mensch ein soziales Wesen ist, kann ja nicht sein... Sollen sich halt nicht so anstellen und einfach mal n bisschen Marie Kondo gucken und sich die Wohnung schön einrichten, Problem gelöst!

Kann sein, dass du diesen Schwachsinn tatsächlich ernst meinst... ernst nehmen kann ich das jedenfalls nicht.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

FourrierTrans, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 20:24 (vor 1074 Tagen) @ Kappadozianer

Somit ist der Sommer gelaufen und wir werden das Jahr wohl so weiterleben müssen.
Ohne Sommer, ohne Freizeit, ohne Tourismus... ich hatte es echt befürchtet.


Noch mehr Panikmache geht aber nicht oder? Meine Fresse...

Und seit wann hat man durch Corona keine Freizeit mehr? Ist also Freizeit nichts wert, wenn man sie zuhause verbringen muss? Da frag ich mich immer, was für ein schäbiges Zuhause solche Menschen haben müssen, wenn es so ein Gefängnis für sie zu sein scheint. Während ich (zugegebenermassen mit ganz anderer Perspektive) froh und dankbar über jeden einzelnen Tag bin, an dem mein Krebs mich in Ruhe lässt und ich zuhause leben darf. Unabhängig davon: ich war schon immer gerne zuhause und liebe mein Zuhause. Kann also die Denkweise vieler Leute nicht nachvollziehen, auch hier zu lesen gewesen: "da wird einem jegliche Lebensfreude genommen!" Raff ich einfach nicht...

Wenn du als Alleinstehender in einer Single-Wohnung in Berlin, Hamburg, Köln o. Ä. bist, kann man das durchaus anders empfinden.
Manche würden dich vielleicht auch als "Stubenhocker" bezeichnen, besonders Leute, die gerne reisen und aktiv unterwegs sind.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Schnappi, Ort, Montag, 19.04.2021, 18:21 (vor 1074 Tagen) @ Kappadozianer

Es gibt halt Menschen für die es ungemein wichtig ist, unter andere Menschen zu kommen.

Das muss dann nicht zwangsläufig an einem "schäbigen Zuhause" liegen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 18:06 (vor 1074 Tagen) @ Kappadozianer

Dir zunächst alles Gute und eine bestmögliche Gesundheit!

Man muss in der Tat das beste aus der Situation machen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 17:13 (vor 1074 Tagen) @ josey312

Dann habe ich eine schlechte Nachricht für dich: Es werden sich in Zukunft viele Escape Varianten durchsetzen und den jeweiligen Vorgängertyp verdrängen. Das muss nicht einmal bezüglich des Verlaufes der Infektion etwas negatives sein.
Zusätzlich heißt das eben auch nicht, dass die Impfung nicht mehr wirkt. Vielleicht wirkt sie etwas schwächer. Vielleicht verhindert sie eher nur schwere Verläufe. Aber es ist extrem unwahrscheinlich, dass sich eine Variante bildet, gegen die die Impfstoffe (bzw. die Immunisierung durch Infektion) gar nicht mehr wirken.

Insbesondere deinen Ausblick auf den Sommer solltest du wieder schnell vergessen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 16:51 (vor 1074 Tagen) @ josey312
bearbeitet von CLM, Montag, 19.04.2021, 16:55

Dass sich die Mutante durchsetzt muss gar nichts in Bezug auf die Impfungen bedeuten. Und das hat Lauterbach auch überhaupt nicht einbezogen. Es wurde doch überhaupt noch nicht untersucht, inwieweit diese Variante überhaupt eine Escape Variante ist.

In Indien sind gerade mal 7,7% der Bevölkerung geimpft! Indien impft nicht mit mRNA, sondern AZ, Sputnik und einem eigenen indischen Impfstoff (Totvirus).

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 17:09 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Dass sich die Mutante durchsetzt muss gar nichts in Bezug auf die Impfungen bedeuten. Und das hat Lauterbach auch überhaupt nicht einbezogen. Es wurde doch überhaupt noch nicht untersucht, inwieweit diese Variante überhaupt eine Escape Variante ist.

In Indien sind gerade mal 7,7% der Bevölkerung geimpft!

Die Frage an der Stelle ist, wie hoch der Basis R-Wert ist. Offenbar ist die indische Variante deutlich ansteckender als die britische. Man benötigt dann mehr immune Personen, um den R-Wert auf unter 1 drücken zu können.

Der Wildtyp wird oft mit einem R-Wert von um 3 geschätzt. Sind 70% der Bevölkerung immun, sinkt der Wert unter 1. Die britische Variante ist schon um 35% ansteckender. Hier benötigt man schon 80% immune Personen. Wenn die indische Variante nochmal deutlich ansteckender ist, wir sich die erforderliche Impfquote noch einmal erhöhen.

Das Problem wird sein, dass wir keine Impfquoten von 85% oder noch mehr erreichen werden. Zumindest nicht in diesem Jahr und wahrscheinlich nicht ohne Impfpflicht. Man wird daher wohl einzelnen Maßnahmen wie die Maskenpflicht weiterhin benötigen, um den R-Wert unter 1 drücken zu können. Eventuell auch nur im Winter.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 17:47 (vor 1074 Tagen) @ markus

Masern haben einen Basis R-Wert von mindestens 10, teilweise sogar >20 geschätzt.

Mit zukünftigen, weiter verbesserten Impfstoffen und höherer Impfquote (im Zweifelsfall wie bei Masern mittlerweile als Voraussetzung zum Schulbesuch), ist es auch möglich Covid-19 in Zukunft auf lokale Ausbrüche zu beschränken. Und abgesehen von einer Impfung wird natürlich auch eine durchgemachte Infektion eine (zumindest vorübergehenden) gewisse Immunität geben, sodass die Quote der "geschützten" Personen höher als alleine die Impfquote liegen wird.

Schlimmstenfalls wird es wie eine Grippe, mit Wellen im Winter und empfohlener jährlicher Impfung zumindest für Risikogruppen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 17:59 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Masern haben einen Basis R-Wert von mindestens 10, teilweise sogar >20 geschätzt.

Mit zukünftigen, weiter verbesserten Impfstoffen und höherer Impfquote (im Zweifelsfall wie bei Masern mittlerweile als Voraussetzung zum Schulbesuch), ist es auch möglich Covid-19 in Zukunft auf lokale Ausbrüche zu beschränken. Und abgesehen von einer Impfung wird natürlich auch eine durchgemachte Infektion eine (zumindest vorübergehenden) gewisse Immunität geben, sodass die Quote der "geschützten" Personen höher als alleine die Impfquote liegen wird.

Trotzdem sind Quoten von 80 oder 90% schon verdammt viel. Zumal ja auch nicht jede geimpfte Person immun wird.


Schlimmstenfalls wird es wie eine Grippe, mit Wellen im Winter und empfohlener jährlicher Impfung zumindest für Risikogruppen.

Dazu gab es hier vor kurzem einen Bericht vom WDR. Bis das Virus endemisch wird, dauert es einige Jahre. Der Ausweg jetzt sind möglichst viele Impfungen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 19:14 (vor 1074 Tagen) @ markus


Dazu gab es hier vor kurzem einen Bericht vom WDR. Bis das Virus endemisch wird, dauert es einige Jahre. Der Ausweg jetzt sind möglichst viele Impfungen.

Ja. Das heißt aber nur, dass man bis dahin impfen muss. Aber natürlich ohne weitere zusätzliche Maßnahmen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 18:59 (vor 1074 Tagen) @ markus

Masern haben einen Basis R-Wert von mindestens 10, teilweise sogar >20 geschätzt.

Mit zukünftigen, weiter verbesserten Impfstoffen und höherer Impfquote (im Zweifelsfall wie bei Masern mittlerweile als Voraussetzung zum Schulbesuch), ist es auch möglich Covid-19 in Zukunft auf lokale Ausbrüche zu beschränken. Und abgesehen von einer Impfung wird natürlich auch eine durchgemachte Infektion eine (zumindest vorübergehenden) gewisse Immunität geben, sodass die Quote der "geschützten" Personen höher als alleine die Impfquote liegen wird.


Trotzdem sind Quoten von 80 oder 90% schon verdammt viel. Zumal ja auch nicht jede geimpfte Person immun wird.

Zweifellos, aber durchaus möglich - siehe Masern.


Schlimmstenfalls wird es wie eine Grippe, mit Wellen im Winter und empfohlener jährlicher Impfung zumindest für Risikogruppen.


Dazu gab es hier vor kurzem einen Bericht vom WDR. Bis das Virus endemisch wird, dauert es einige Jahre. Der Ausweg jetzt sind möglichst viele Impfungen.

Ja ohne Impfungen stimmt das sicherlich. Man kann aber durchaus davon ausgehen, dass ca. 70% der Bevölkerung noch in diesem Jahr geimpft werden. Dazu kommen eben diejenigen, die bereits eine Erkrankung durchgemacht haben bzw. noch werden (das sind schon jetzt wahrscheinlich rund 10% der Bevölkerung, aber da gibt es natürlich Überschneidungen mit den Geimpften). So wird eine relativ breite Grundimmunität in der Bevölkerung vorhanden sein und es sollte möglich sein den R-Wert auch im nächsten Winter - trotz Mutationen - unter bzw. um 1 zu halten mit relativ geringen Einschränkungen (wie Maskenpflicht beim Einkaufen).

Und ab 2022 denke ich wird man - mithilfe von einer neuen Runde Impfungen mit neuen Impfstoffen - komplett ohne Einschränkungen zum Alltag zurückkehren können.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Fire Kid, Ort, Montag, 19.04.2021, 17:14 (vor 1074 Tagen) @ markus

Ob ihr es wollt oder nicht. Früher oder später muss man mit dem Virus leben.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 17:17 (vor 1074 Tagen) @ Fire Kid

Ob ihr es wollt oder nicht. Früher oder später muss man mit dem Virus leben.

Tu ich seit über einem Jahr. Du nicht?

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Fire Kid, Ort, Montag, 19.04.2021, 17:21 (vor 1074 Tagen) @ markus

Wenn ich sehe was es für Einschränkungen seitdem gibt nicht allzu froh.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 17:26 (vor 1074 Tagen) @ Fire Kid

Wenn ich sehe was es für Einschränkungen seitdem gibt nicht allzu froh.

Mit jeder Impfung werden die Einschränkungen allerdings Stück für Stück kleiner. Wenn es ab Sommer nur noch die Maskenpflicht in Bus und Bahn sowie im Einzelhandel gibt und vor Großveranstaltungen Impfnachweise oder Testpflicht gibt, ansonsten aber alles wieder möglich sein wird, ist das schon ein sehr großer Fortschritt.

Die oben genannte Berechnung bezieht sich auf den Basis R-Wert ohne jede Gegenmaßnahme. Wenn man allein mit Impfungen einen R-Wert von unter 1 erreichen möchte, benötigt man eine entsprechend hohe Impfquote. Und die wird leider höher, je ansteckender das Virus ist. Wenn dann aber mit kleineren Einschränkungen der Wert auf unter 1 gedrückt wird, ist viel gewonnen.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

burz, Lünen, Montag, 19.04.2021, 17:41 (vor 1074 Tagen) @ markus

Wenn ich sehe was es für Einschränkungen seitdem gibt nicht allzu froh.


Mit jeder Impfung werden die Einschränkungen allerdings Stück für Stück kleiner. Wenn es ab Sommer nur noch die Maskenpflicht in Bus und Bahn sowie im Einzelhandel gibt und vor Großveranstaltungen Impfnachweise oder Testpflicht gibt, ansonsten aber alles wieder möglich sein wird, ist das schon ein sehr großer Fortschritt.

Die oben genannte Berechnung bezieht sich auf den Basis R-Wert ohne jede Gegenmaßnahme. Wenn man allein mit Impfungen einen R-Wert von unter 1 erreichen möchte, benötigt man eine entsprechend hohe Impfquote. Und die wird leider höher, je ansteckender das Virus ist. Wenn dann aber mit kleineren Einschränkungen der Wert auf unter 1 gedrückt wird, ist viel gewonnen.

Wenn jeder geimpft wurde, der geimpft werden möchte und wenn die Anzahl schwerer Verläufe damit drastisch reduziert werden kann, stellt sich die Frage, inwiefern ein R-Wert von unter 1 noch mit aller Macht erzielt werden muss.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 17:52 (vor 1074 Tagen) @ burz

Wenn ich sehe was es für Einschränkungen seitdem gibt nicht allzu froh.


Mit jeder Impfung werden die Einschränkungen allerdings Stück für Stück kleiner. Wenn es ab Sommer nur noch die Maskenpflicht in Bus und Bahn sowie im Einzelhandel gibt und vor Großveranstaltungen Impfnachweise oder Testpflicht gibt, ansonsten aber alles wieder möglich sein wird, ist das schon ein sehr großer Fortschritt.

Die oben genannte Berechnung bezieht sich auf den Basis R-Wert ohne jede Gegenmaßnahme. Wenn man allein mit Impfungen einen R-Wert von unter 1 erreichen möchte, benötigt man eine entsprechend hohe Impfquote. Und die wird leider höher, je ansteckender das Virus ist. Wenn dann aber mit kleineren Einschränkungen der Wert auf unter 1 gedrückt wird, ist viel gewonnen.


Wenn jeder geimpft wurde, der geimpft werden möchte und wenn die Anzahl schwerer Verläufe damit drastisch reduziert werden kann, stellt sich die Frage, inwiefern ein R-Wert von unter 1 noch mit aller Macht erzielt werden muss.

Das Problem wird sein, dass ein R-Wert größer als 1 immer exponentielles Wachstum bedeutet. Liegt der R-Wert über 1 und sind 30% der Menschen nicht immun, reden wir über knapp 25 Millionen Menschen, die noch immer ungeschützt sind und schwer erkranken können. Das ist gemessen an wenigen Tausend Intensivbetten eine immer noch viel zu große Zahl.

Das Gute ist, dass wahrscheinlich einige wenige Maßnahmen ausreichen werden, die dann zusammen mit den Impfungen den Wert unter 1 drücken.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 19:17 (vor 1074 Tagen) @ markus

Nur dass die 25 Millionen sich nicht alle gleichzeitig infizieren. Eventuell gibt es dann mal Wochen in denen die Intensivbetten knapp werden. Ja. Das haben wir aber auch derzeit alle paar Jahre durch die Grippe.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 19:38 (vor 1074 Tagen) @ simie

Nur dass die 25 Millionen sich nicht alle gleichzeitig infizieren. Eventuell gibt es dann mal Wochen in denen die Intensivbetten knapp werden. Ja. Das haben wir aber auch derzeit alle paar Jahre durch die Grippe.

Es reichen wenige hunderttausend Fälle gleichzeitig, um die Krankenhäuser zu überlasten. Und die bekommt man bei einem R-Wert von über 1 und noch 25 Millionen ungeschützten Personen zwangsläufig.

Die Grippe hat lediglich einen Basis R-Wert zwischen 0,9 und 2,1. Überhaupt nicht mit Corona vergleichbar mit einem R-Wert zwischen 2,4 und 3,3 bei dem Wildtyp, +35% bei der britischen Variante und offenbar noch einmal eine unbekannte Steigerung bei der indischen Variante. Es ist ganz simpel. Je höher der Wert, desto mehr Impfungen werden benötigt.

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simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 20:23 (vor 1074 Tagen) @ markus

Wenige Hunderttausende gleichzeitig ist aber eine große Zahl, die nicht mal eben so zustandekommt. Da reden wir selbst in einem Jahr ohne jegliche Impfungen nur von sehr kurzen Phasen, wo die Zahl so hoch war. Selbst mit geringen Impfquoten um 50 oder 60 Prozent sieht das dann ganz anders aus.

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markus, Montag, 19.04.2021, 20:34 (vor 1074 Tagen) @ simie

Wenige Hunderttausende gleichzeitig ist aber eine große Zahl, die nicht mal eben so zustandekommt. Da reden wir selbst in einem Jahr ohne jegliche Impfungen nur von sehr kurzen Phasen, wo die Zahl so hoch war. Selbst mit geringen Impfquoten um 50 oder 60 Prozent sieht das dann ganz anders aus.

In diesem einen Jahr hatten wir allerdings auch zahlreiche Gegenmaßnahmen. Die wollen wir ja größtmöglich abschaffen und nicht weiterhin beibehalten. Ich rede hier die ganze Zeit von einem Szenario ohne jegliche Gegenmaßnahmen. Und da ist die Rechnung einfach. Basis R-Wert minus Prozentzahl der immunen Personen. Kommt da eine Zahl heraus, die über 1 liegt, ist man unweigerlich im exponentiellen Wachstum. Es sei denn, man steuert mit zusätzlichen Maßnahmen dagegen.

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jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 21:14 (vor 1074 Tagen) @ markus
bearbeitet von jniklast, Montag, 19.04.2021, 21:22

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang prinzipiell über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.

Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 21:24 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.

Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).

Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 21:30 (vor 1074 Tagen) @ markus

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.


Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.

Klar, es gibt ja aktuell auch eine zu ca. 90% ungeschützte Bevölkerung.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).


Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.

Der "tagesgenaue" R-Wert aktuell ist ziemlich nutzlos.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 21:45 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.


Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.


Klar, es gibt ja aktuell auch eine zu ca. 90% ungeschützte Bevölkerung.

Wir haben aber derzeit auch Einschränkungen, die wir aufheben möchten. Oder möchtest du diese beibehalten? Es geht hier um ein Szenario ohne Einschränkungen.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).


Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.


Der "tagesgenaue" R-Wert aktuell ist ziemlich nutzlos.

Wer redet denn von einzelnen Tagen? Es geht um einen Durchschnittswert über einen längeren Zeitraum. Der R-Wert in den letzten Monaten liegt bei knapp über 1. Und genau deshalb haben wir gerade so viele Infizierte.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 21:57 (vor 1074 Tagen) @ markus

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.


Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.


Klar, es gibt ja aktuell auch eine zu ca. 90% ungeschützte Bevölkerung.


Wir haben aber derzeit auch Einschränkungen, die wir aufheben möchten. Oder möchtest du diese beibehalten? Es geht hier um ein Szenario ohne Einschränkungen.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).


Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.


Der "tagesgenaue" R-Wert aktuell ist ziemlich nutzlos.


Wer redet denn von einzelnen Tagen? Es geht um einen Durchschnittswert über einen längeren Zeitraum. Der R-Wert in den letzten Monaten liegt bei knapp über 1. Und genau deshalb haben wir gerade so viele Infizierte.

Ja klar. Und bei der Grippe liegt er auch über einen längeren Zeitraum über 1. So ist es bei jeder Krankheit, sonst würde sie sich nie verbreiten.

Was ich die ganze Zeit sage ist, dass die Rechnung nicht so einfach ist wie R-Wert dauerhaft = Basis R-Wert * Prozentsatz der Ungeimpften.
Es gibt viel mehr Faktoren - auch ganz ohne die aktuellen Maßnahmen.

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simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 22:31 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Es gibt viel mehr Faktoren - auch ganz ohne die aktuellen Maßnahmen.

Gerade deshalb funktionieren ja auch die ganzen Modelle nicht hundertprozentig überzeugend und sind zwar in der groben Richtung stimmig, aber eben nicht in den vorhergesagten Inzidenzzahlen. Und selbst die grobe Richtung stimmte im letzten (Spät)frühling nicht. Da wurden laufend steigende Zahlen vorhergesagt. Die Realität sah deutlich anders aus. Man weiß zum einen noch zu wenig über den Virus, zum anderen ist es sehr schwierig Modelle, welche das Verhalten von Menschen beinhalten, zu erstellen. Da haben es selbst die Modellierer unter den Klimaforschern schon deutlich einfacher.
Und komplett unzureichend, um die Entwicklung zu beschreiben ist dann eben die oben erwähnte Formel. Die kann man für einen ganz oberflächlichen Blick auf die Sache verwenden. Aber nicht so, wie sie hier vielfach von Diskutanten eingesetzt wird.

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markus, Montag, 19.04.2021, 22:49 (vor 1074 Tagen) @ simie

Ich habe überhaupt keine Entwicklung vorhergesagt. Ich habe lediglich geschrieben, dass es immer einen Basis R-Wert gibt und je höher dieser ist, man mehr immune Personen benötigt, damit der R-Wert im Durchschnitt auf maximal 1 bleibt. Wir wissen noch viel zu wenig über die indische Variante. Offenbar ist sie aber ansteckender. Das führt zwangsläufig dazu, dass mehr immune Personen benötigt werden. Die Rechnung ist so, wie oben dargestellt, in der Wissenschaft anerkannt. Und in den Basiswerten sind sämtliche Schwankungen schon mit eingepreist. Genauer geht es leider nicht.

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markus, Dienstag, 20.04.2021, 10:01 (vor 1073 Tagen) @ markus

Ich habe überhaupt keine Entwicklung vorhergesagt. Ich habe lediglich geschrieben, dass es immer einen Basis R-Wert gibt und je höher dieser ist, man mehr immune Personen benötigt, damit der R-Wert im Durchschnitt auf maximal 1 bleibt. Wir wissen noch viel zu wenig über die indische Variante. Offenbar ist sie aber ansteckender. Das führt zwangsläufig dazu, dass mehr immune Personen benötigt werden. Die Rechnung ist so, wie oben dargestellt, in der Wissenschaft anerkannt. Und in den Basiswerten sind sämtliche Schwankungen schon mit eingepreist. Genauer geht es leider nicht.

das ist aber auch nur stumpfe Mathematik. Da gehen so viele Variablen, die für das Infektionsgeschehen eine Rolle spielen, gar nicht ein. Von deinen 25 Mio. Ungeimpften kannst du die unter 30jährigen und einen großen Teil der unter 40jährigen schon mal rausrechnen. Die spielen für die Belegung der Intensivbetten eine untergeordnete Rolle.
Bisher sind die allermeisten Horror-Prognosen (von Lauterbach und ähnlichen Mahnern) von vor 3-4 Wochen noch nicht wirklich eingetreten...

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markus, Dienstag, 20.04.2021, 14:42 (vor 1073 Tagen) @ Djerun

Sicher gibt es Variablen, die das ganze positiv, allerdings auch negativ, beeinflussen können. Da diese aber unbekannt sind, können diese in den Berechnungen auch nicht berücksichtigt werden. Man kann nur das zur Grundlage nehmen, was man auch hat. Und das sollte man auch tun um keine bösen Überraschungen zu erleben.

Das Schöne ist doch, dass der R-Wert tagtäglich gemessen wird. Man wird also früh genug feststellen, ob und welche Lockerungen möglich sein werden.

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simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 23:03 (vor 1074 Tagen) @ markus

Bleib doch einmal beim Thema.

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markus, Montag, 19.04.2021, 22:12 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.


Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.


Klar, es gibt ja aktuell auch eine zu ca. 90% ungeschützte Bevölkerung.


Wir haben aber derzeit auch Einschränkungen, die wir aufheben möchten. Oder möchtest du diese beibehalten? Es geht hier um ein Szenario ohne Einschränkungen.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).


Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.


Der "tagesgenaue" R-Wert aktuell ist ziemlich nutzlos.


Wer redet denn von einzelnen Tagen? Es geht um einen Durchschnittswert über einen längeren Zeitraum. Der R-Wert in den letzten Monaten liegt bei knapp über 1. Und genau deshalb haben wir gerade so viele Infizierte.


Ja klar. Und bei der Grippe liegt er auch über einen längeren Zeitraum über 1. So ist es bei jeder Krankheit, sonst würde sie sich nie verbreiten.

Aber zum einen nur während der Saison, nicht über das gesamte Jahr. Zum anderen verursacht die Grippe viel seltener schwere Verläufe. Statt wenige hunderttausend Infizierte müsste es bei der Grippe schon in die Millionen gehen, damit die Intensivstationen voll werden.


Was ich die ganze Zeit sage ist, dass die Rechnung nicht so einfach ist wie R-Wert dauerhaft = Basis R-Wert * Prozentsatz der Ungeimpften.
Es gibt viel mehr Faktoren - auch ganz ohne die aktuellen Maßnahmen.

Die Faktoren sind im Durchschnitt aber stets mit eingepreist. Das Beispiel oben geht von Durchschnittswerten aus, die bereits sämtliche Effekte und Schwankungen beinhalten.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 22:59 (vor 1074 Tagen) @ markus

Bei der Grippe liegt der R-Wert auch monatelang über 1 und es gibt trotzdem keine mehrere Hunderttausende Infizierte gleichzeitig.


Es gibt aber bei Corona so viele Infizierte. Derzeit sind es knapp unter 300.000 gleichzeitig und die Intensivstationen sind bereits zum Teil im Notbetrieb.


Klar, es gibt ja aktuell auch eine zu ca. 90% ungeschützte Bevölkerung.


Wir haben aber derzeit auch Einschränkungen, die wir aufheben möchten. Oder möchtest du diese beibehalten? Es geht hier um ein Szenario ohne Einschränkungen.


Ganz so einfach ist die Rechnung auch nicht, denn die Gesamtimpfquote entspricht nicht automatisch der Reduktion des R-Werts (Personengruppen mit mehr Kontakten haben einen größeren Einfluss) und genauso ist natürlich auch die Zusammensetzung der Ungeimpften entscheidend für die Hospitalisierungsrate (Die wird höchstwahrscheinlich unter dem Durchschnitt liegen).


Das sind natürlich immer nur Durchschnittswerte. So wie aktuell der R-Wert auch immer ein Durchschnittswert ist.


Der "tagesgenaue" R-Wert aktuell ist ziemlich nutzlos.


Wer redet denn von einzelnen Tagen? Es geht um einen Durchschnittswert über einen längeren Zeitraum. Der R-Wert in den letzten Monaten liegt bei knapp über 1. Und genau deshalb haben wir gerade so viele Infizierte.


Ja klar. Und bei der Grippe liegt er auch über einen längeren Zeitraum über 1. So ist es bei jeder Krankheit, sonst würde sie sich nie verbreiten.


Aber zum einen nur während der Saison, nicht über das gesamte Jahr. Zum anderen verursacht die Grippe viel seltener schwere Verläufe. Statt wenige hunderttausend Infizierte müsste es bei der Grippe schon in die Millionen gehen, damit die Intensivstationen voll werden.

Auch bei Covid gibt es saisonale Schwankungen. Mit der Verlagerung vieler Kontakte nach draußen sinkt auch der R-Wert.


Was ich die ganze Zeit sage ist, dass die Rechnung nicht so einfach ist wie R-Wert dauerhaft = Basis R-Wert * Prozentsatz der Ungeimpften.
Es gibt viel mehr Faktoren - auch ganz ohne die aktuellen Maßnahmen.


Die Faktoren sind im Durchschnitt aber stets mit eingepreist. Das Beispiel oben geht von Durchschnittswerten aus, die bereits sämtliche Effekte und Schwankungen beinhalten.

Welcher Durchschnitt bei welchem Beispiel denn?
Aktuell ist weder der Basis R-Wert bekannt (ist generell schwer abzuschätzen), noch die genauen Effekte der Impfungen. Und die Formel unterschlägt eben gerade viele Faktoren und ist deshalb nicht so einfach.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

markus, Montag, 19.04.2021, 23:13 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Welcher Durchschnitt bei welchem Beispiel denn?
Aktuell ist weder der Basis R-Wert bekannt (ist generell schwer abzuschätzen), noch die genauen Effekte der Impfungen. Und die Formel unterschlägt eben gerade viele Faktoren und ist deshalb nicht so einfach.

Schau mal weiter oben. Da habe ich den vom RKI angegebenen Basis R-Wert genannt. Die britische Variante ist um mindestens 35% ansteckender, so dass sich dort der Wert entsprechend erhöht. Die indische Variante ist offenbar noch ansteckender. Es ist leider Fakt, auch wenn man das vielleicht nicht hören möchte. Je höher der Basis R-Wert ist, desto mehr immune Personen werden benötigt damit der R-Wert unter 1 bleibt. Eine ansteckendere Variante wirkt sich in der Hinsicht immer negativ aus.

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jniklast, Langenhagen, Dienstag, 20.04.2021, 07:35 (vor 1074 Tagen) @ markus

Ja und ich sage die ganze Zeit, dass es eben nicht so einfach ist mit dem R-Wert, wenn ein größerer Teil der Gesellschaft eine Immunität besitzt.

Meine Argumente sind dazu:
- Wenn es so einfach wäre, dann hätten wir am Ende eines jeden Winters Million von gleichzeitig infizierten Grippepatienten. Oder jeder hätte quasi ständig eine Erkältung.
- Das ist aber nicht so einfach, denn wenn ein größerer Teil der Bevölkerung Immun ist, entsteht eine andere Dynamik, die nicht allein durch einen gemittelten R-Wert aus R0 * Ungeimpft beschrieben werden kann. Diese Rechnung würde nur passen, wenn es eine "perfekte" Durchmischung der Kontakte gibt.
- Die Impf- und damit Schutzquote wird in den meisten Personengruppen mit besonders vielen kritischen Kontakten (Ärzte, Pflege) höher als der Durchschnitt liegen. Dadurch entsteht ein größerer Einfluss auf die Verbreitung, als es die Mittelung hergibt.
- Ein wesentlicher Teil der Ungeimpften im Winter werden wohl Kinder unter 16 Jahren ausmachen. Diese entwickeln aber offenbar seltener eine Infektion mit Symptomen und tragen entsprechend eine allgemein geringere Viruslast mit sich. Entsprechend wird der R-Wert dort auch unter dem Durchschnitt liegen.
- Auch Abseits der Einschränkungen gibt es ja Maßnahmen, die die Verbreitung von Krankheiten eindämmen. Das fängt damit an, dass man, wenn man krank ist seine Kontakte reduziert (hoffentlich in Zukunft allgemein mehr anstatt sich auch mit Erkältung auf die Arbeit zu schleppen) und ist bei Corona natürlich insbesondere dadurch gegeben, dass es natürlich auch im Winter weiterhin viele Tests mit Quarantänepflicht und (versuchter) Kontaktnachverfolgung geben wird.
- Letztlich hat auch das Wetter einen Einfluss, je mehr der sozialen Kontakte draußen stattfinden, desto geringer der R-Wert.

Alles in allem ist daher meine Prognose, dass, auch wenn die Rechnung Basis R-Wert = ~3 + 35% + X% * 30% Ungeimpfte einen Wert von 1,5 o.ä. ergibt, es nicht bedeuten muss, dass es trotzdem ein dauerhaft exponentielles Wachstum geben wird.

Davon ab gehe ich trotzdem davon aus, dass es diesen Winter ein paar wenige "Einschränkungen" geben wird, wie zum Beispiel weiterhin eine Maskenpflicht beim Einkaufen und im ÖPNV und eine verringerte Auslastung bei Indoor Events.
2022 sollte es dann aber möglich sein (mit neuen Impfstoffen) auch die letzten Maßnahmen (abgesehen von Meldepflicht und Quarantäne bei Infektion) auslaufen zu lassen.

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markus, Dienstag, 20.04.2021, 08:01 (vor 1074 Tagen) @ jniklast

Du hast leider nicht verstanden worauf ich hinaus will. Ich stelle keine Prognosen auf. Ich habe nur die Berechnung dargestellt, die auch in der Wissenschaft anerkannt ist. In den Basis R-Werten sind selbstverständlich auch immer die von dir erwähnten Schwankungen mit eingepreist. Deshalb ist er bei dem Wildtyp auch mit 2,4-3,3 angegeben.

Alles in allem ist daher meine Prognose, dass, auch wenn die Rechnung Basis R-Wert = ~3 + 35% + X% * 30% Ungeimpfte einen Wert von 1,5 o.ä. ergibt, es nicht bedeuten muss, dass es trotzdem ein dauerhaft exponentielles Wachstum geben wird.

Sollte der R-Wert dann bei 1,5 liegen, bedeutet das ein exponentielles Wachstum von 50% alles vier Tage. Das wäre verheerend.

Den Wert wird man in diesem Fall dann mit zusätzlichen Maßnahmen auf unter 1 drücken müssen. Dass diese im Winter anders aussehen können als im Sommer, oder vielleicht auch nur im Winter erforderlich werden, das habe ich weiter oben geschrieben und wissen wir jetzt noch nicht.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Dienstag, 20.04.2021, 08:47 (vor 1073 Tagen) @ markus

Du hast leider nicht verstanden worauf ich hinaus will. Ich stelle keine Prognosen auf. Ich habe nur die Berechnung dargestellt, die auch in der Wissenschaft anerkannt ist. In den Basis R-Werten sind selbstverständlich auch immer die von dir erwähnten Schwankungen mit eingepreist. Deshalb ist er bei dem Wildtyp auch mit 2,4-3,3 angegeben.

Nein, die Bandbreite kommt dadurch zustande, dass der Basis R-Wert nur geschätzt werden kann. Es werden hier keine dynamischen Effekte im Verlaufe von Epidemien eingepriesen (was auch unmöglich wäre).

Alles in allem ist daher meine Prognose, dass, auch wenn die Rechnung Basis R-Wert = ~3 + 35% + X% * 30% Ungeimpfte einen Wert von 1,5 o.ä. ergibt, es nicht bedeuten muss, dass es trotzdem ein dauerhaft exponentielles Wachstum geben wird.


Sollte der R-Wert dann bei 1,5 liegen, bedeutet das ein exponentielles Wachstum von 50% alles vier Tage. Das wäre verheerend.

Den Wert wird man in diesem Fall dann mit zusätzlichen Maßnahmen auf unter 1 drücken müssen. Dass diese im Winter anders aussehen können als im Sommer, oder vielleicht auch nur im Winter erforderlich werden, das habe ich weiter oben geschrieben und wissen wir jetzt noch nicht.

Sollte der tatsächliche R-Wert bei 1,5 liegen stimmt das natürlich. Aber wie gesagt, das Modell vereinfacht zu sehr (auch wenn diese Vereinfachung für mathematische Berechnungen nötig sind). Weder die Durchimpfung (bei Covid ist das aktuell extrem), noch die sozialen Kontakte sind homogen durchmischt.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 19:21 (vor 1074 Tagen) @ simie

Richtig und auch insgesamt werden sich nicht alle 25 Mio. "Ungeschützten" infizieren (je mehr die Krankheit durchgemacht haben, desto weniger Ungeschützte Personen, der R-Wert fällt also von alleine weiter). Dazu werden bestimmte Personengruppen, die besonders gefährdet sind (Alten- und Pflegeheimbewohner) oder besonders exponiert sind (Ärzte und Pflegekräfte), auch eine noch höhere Impfquote haben.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

majae, Muc, Montag, 19.04.2021, 17:38 (vor 1074 Tagen) @ markus

Wenn man allein mit Impfungen einen R-Wert von unter 1 erreichen möchte, benötigt man eine entsprechend hohe Impfquote.

Die Frage ist: Möchte man das überhaupt?

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Habakuk, OWL, Montag, 19.04.2021, 17:16 (vor 1074 Tagen) @ Fire Kid

Du Blitzbirne. Wir leben seit einem Jahr mit dem Virus.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Fire Kid, Ort, Montag, 19.04.2021, 17:22 (vor 1074 Tagen) @ Habakuk

Und das wirklich grandios.

Kann deine Angst verstehen... Mutante setzt sich gegen Impfstoff durch.

Habakuk, OWL, Montag, 19.04.2021, 17:24 (vor 1074 Tagen) @ Fire Kid

Das nennt mal dann wohl den Ernst des Lebens.

Heißt durchsetzen = unwirksam?

Stuttgarter, Stuttgart, Montag, 19.04.2021, 16:36 (vor 1074 Tagen) @ josey312

Ich habe den Beitrag von Lauterbach soeben auch gelesen.

Ich verstehe aber bei ihm nicht, bei aller Kompetenz, warum er einfach immer Dinge raushaut - die Bevölkerung verunsichert ( siehe Kommentarspalte ) und sich dazu nicht mehr äußert.

Ich glaube so pauschal unwirksam gegen eine Mutation kann ein Impfstoff nie sein. Eher unwirksamer im Bezug auf Gesundheitliche Folgen und schwere Verläufe oder?

B1617

Micawber, Sauerland, Montag, 19.04.2021, 16:06 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Auch bei John Campbells täglichem Corona-Update auf Youtube ist die Indien-Variante heute ein Thema.

Neben den stark steigenden absoluten Infektionszahlen gibt es in Indien vor allem auch einen enormen Anstieg bei der Quote der positiven Tests. Der Anteil der positiven Tests lag Anfang April in Indien demnach bei 2,8 Prozent und ist in weniger als zwei Wochen auf über 10 Prozent gestiegen, was schon überaus heftig ist.

Positiv war allerdings, dass die Case Fatality Rate (also der Anteil der Todesfälle unter den Infizierten) zunächst noch zurückgegangen ist. Im März lag die Quote noch bei 1,3 Prozent, aktuell sind es 0,87 Prozent. Dabei ist aber zu bedenken, dass die erst kürzlich Infizierten ja noch nicht in größerem Ausmaß in dieser Statistik auftauchen.

Das könnte also darauf hindeuten, dass die neue Variante sich deutlich schneller ausbreitet, dafür aber tendenziell keine so schweren Verläufe verursacht.

Genaueres wird man erst in einiger Zeit wissen.

B1617

Ulrich, Montag, 19.04.2021, 15:41 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Was ist genau das Problem an der Variante?

Das Trendet gerade in Twitter und die Leute verbreiten Angst und Panik.

Ist die Variante eine Gefahr für geimpfte?
Ist der Impfstoff unwirksam?

Sterben mehr an der Variante?

Gibt es da daten?

Seriös kann das wohl noch niemand beurteilen, dazu ist der Erreger zu neu. Und was die Impfstoffe angeht, da gibt es zwischen "wirksam" und "unwirksam" einen weiten Bereich. Auch bei AZ gab es reißerische Berichte, nach denen der Impfstoff nicht vor der südafrikanischen Variante schützen würde. Virologen sehen das aber differenzierter. Die gehen davon aus, dass auch hier ein Schutz vor einer Eskalation der Infektion erfolgt. Was den neuen Erregertypen angeht, wird man leider einfach abwarten müssen.

In Indien kommt wohl einiges zusammen. Eine unfähige Regierung, ein ansteckenderer Erreger und eine teils erschöpfte, teils uneinsichtige Bevölkerung: Indien in der Pandemie - „Wir sind am Ende“

Ist das die "Supermutante"?

Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 15:38 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Vor kurzem wurde hier ein Link von tagesschau.de geteilt, wo über eine Supermutante in Indien berichtet wurde.

Sehr empfehlenswert

Schwaben-Supporters, Montag, 19.04.2021, 14:12 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Was ist genau das Problem an der Variante?

Das Trendet gerade in Twitter und die Leute verbreiten Angst und Panik.

Ist die Variante eine Gefahr für geimpfte?
Ist der Impfstoff unwirksam?

Sterben mehr an der Variante?

Gibt es da daten?

Werden alle deine Fragen beantwortet

https://twitter.com/sailorrooscout/status/1384112906107686912

Sehr empfehlenswert

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 15:03 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Ich halte einen unbekannten Twitteraccount als genauso (nicht) vertraueswürdig wie die Leute die auf Twitter Panik schieben.
Da schreibt ein "Mac n’ Chise", angeblich Molecular Biologist aus den USA irgendwas... Kein Real Name, kein Verifizierter Account nix.

Sehr empfehlenswert

Raducanu, Montag, 19.04.2021, 15:33 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

Ich halte einen unbekannten Twitteraccount als genauso (nicht) vertraueswürdig wie die Leute die auf Twitter Panik schieben.
Da schreibt ein "Mac n’ Chise", angeblich Molecular Biologist aus den USA irgendwas... Kein Real Name, kein Verifizierter Account nix.

Ich halte einen unbekannten Twitteraccount als genauso (nicht) vertraueswürdig wie die Leute die auf Twitter Panik schieben.
Da schreibt ein "Mac n’ Chise", angeblich Molecular Biologist aus den USA irgendwas... Kein Real Name, kein Verifizierter Account nix.

Unbekannt ist er eigentlich nicht wirklich nur halt fernab des Personekult bzw. MainStreams. Eher für die fachspezifischen User, welche einfach nur Aufklärung wollen und biowissenschaftliche Meinung.

Also if you’re asking why I’m not verified yet, Twitter’s verification process is currently closed for new applications. I have gathered my publications and my credentials to submit. As for the “hidden” identity, some of us just like our privacy.


Der Account ist nicht nur permanent faktenbasiert sondern auch fernab von Panik oder FakeNews. Der User glänzt nicht mit Aufmerksamkeit zu seiner Person, aber sein Fachwissen ist außergewöhnlich groß. Ich kann nur empfehlen sich da durchzulesen. Er hilft Menschen die Fragen hat, nimmt ihnen die Angst aber fördert die Aufmerksamkeit zum impfen oder zu Kontaktbegrenzung, das Verständnis von Virologie und Impfstoffen wird doch vernünftig übermittelt

Sehr empfehlenswert

oltuenne, Ort, Montag, 19.04.2021, 15:20 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

Indien mit 273.000 Neuinfektionen an einem Tag gefällt das.


Solange der Impfstoff wirkt, kann uns das relativ egal sein. Das unsere sonst so redefreudigen Politiker schwiegen, hat in der Vergangenheit meist etwas schlechtes bedeutet.

Sehr empfehlenswert

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Montag, 19.04.2021, 15:23 (vor 1074 Tagen) @ oltuenne

Drosten sagte im Podcast er wirkt.
Lauterbach sagt die Mutation kann sich bei Impfung durchsetzen.

Ja was nun :D

Sehr empfehlenswert

Cthulhu, Essen, Montag, 19.04.2021, 15:36 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Drosten sagte im Podcast er wirkt.
Lauterbach sagt die Mutation kann sich bei Impfung durchsetzen.

Ja was nun :D

Vielleicht beides? Der Impfstoff "wirkt" in dem Moment, wo er schwere Verläufe und Todesfälle verhindert und möglicherweise auch noch die Dauer der Ansteckung verkürzt.

Dennoch setzt sich am Ende die Variante durch, die trotz Impfung am einfachsten weiter verbreitet wird bzw. bei der die Immunreaktion nach Impfung am schwächsten ausfällt.

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Ulrich, Montag, 19.04.2021, 15:45 (vor 1074 Tagen) @ Cthulhu

Drosten sagte im Podcast er wirkt.
Lauterbach sagt die Mutation kann sich bei Impfung durchsetzen.

Ja was nun :D


Vielleicht beides? Der Impfstoff "wirkt" in dem Moment, wo er schwere Verläufe und Todesfälle verhindert und möglicherweise auch noch die Dauer der Ansteckung verkürzt.

Dennoch setzt sich am Ende die Variante durch, die trotz Impfung am einfachsten weiter verbreitet wird bzw. bei der die Immunreaktion nach Impfung am schwächsten ausfällt.

So ist es. Selbst wenn eine Mutation z.B. bei zehn Prozent der Geimpften zu einer Infektion mit mildem Krankheitsverlauf führen würde, würde sie sich gegenüber dem Wildtyp, der z.B. fünf Prozent der Geimpften infizieren würde. Die Zahlen sind natürlich rein hypothetisch.

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oltuenne, Ort, Montag, 19.04.2021, 15:34 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Am Ende steht Lauterbach mit seiner These besser da.

Man stelle sich vor Dorsten liegt falsch, zack Standing futsch. In Deutschland ist wichtig immer den Worst Case zu skizziert. Sonst wird man von den moralischen Instanzen in der Luft zerrissen und in die Corona Leugner Ecke gestellt. Optimus oder Wahrscheinlichkeiten spielen keine Rolle.


Im Grunde würde es sogar genügen wenn die Impfung einen schweren Verlauf vermeidet.

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markus, Montag, 19.04.2021, 15:55 (vor 1074 Tagen) @ oltuenne

Am Ende steht Lauterbach mit seiner These besser da.

Man stelle sich vor Dorsten liegt falsch, zack Standing futsch. In Deutschland ist wichtig immer den Worst Case zu skizziert. Sonst wird man von den moralischen Instanzen in der Luft zerrissen und in die Corona Leugner Ecke gestellt. Optimus oder Wahrscheinlichkeiten spielen keine Rolle.

Optimismus und Wahrscheinlichkeiten.

Streeck im Mai: „Es wird keine zweite Welle geben“

Spahn im September: „Mit dem heutigen Wissen werden wir den Einzelhandel nicht mehr schließen müssen“

Laschet mit Oktober: „Wir gehen den Lockdown mit, weil wir versprechen können, dass dieser nur für vier Wochen gilt“

Streeck im Januar: „Im März sinken die Zahlen von ganz alleine.“

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Stevie, Montag, 19.04.2021, 15:30 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Ja was nun :D

Das Lauterbach zunächst mal das Schlechteste annimmt ist ja keine Überraschung mehr ;-)

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Ulrich, Montag, 19.04.2021, 15:45 (vor 1074 Tagen) @ Stevie

Ja was nun :D


Das Lauterbach zunächst mal das Schlechteste annimmt ist ja keine Überraschung mehr ;-)

Eventuell ist er auch einfach nur falsch interpretiert worden?

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Stevie, Montag, 19.04.2021, 16:30 (vor 1074 Tagen) @ Ulrich

Eventuell ist er auch einfach nur falsch interpretiert worden?

Ich kann es nicht sagen, es sollte auch lediglich ein Scherz sein. Am Anfang ging mir Lauterbach schwer auf den Sack, mittlerweile halte ich seinen meist erhobenen Zeigefinger für sehr wichtig.

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Schwaben-Supporters, Schorndorf, Montag, 19.04.2021, 15:31 (vor 1074 Tagen) @ Stevie

Aber er hatte auch oft recht :)

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Stevie, Montag, 19.04.2021, 15:36 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Aber er hatte auch oft recht :)

Das stimmt, daher auch mit ;-)

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Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 15:34 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Auf Streeck warten, dann wissen wir alle mehr

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Schwaben-Supporters, Schorndorf, Montag, 19.04.2021, 14:31 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Danke! Gibt es das irgendwo auf deutsch bzw. zusammengefasst.

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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 19.04.2021, 14:58 (vor 1074 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Das ist die Zusammenfassung und mittlerweile bietet jeder Browser eine akzeptable Übersetzung.
Ansonsten ist Google hilfreich.

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Doman, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 15:08 (vor 1074 Tagen) @ madball

zusammengefasst für den User wäre

ACHTUNG GEFÄHRLICH

oder

ALLES RODGER - KEIN THEMA PACK´MAS ;-)

Ich muss aber zugeben - ich habe auch nicht alles gelesen - grundsätzlich hat mir der erste Post gereicht.

Einigung Infektionsschutzgesetz

CLM, Montag, 19.04.2021, 12:11 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Ausgangssperre erst um 22 Uhr (statt 21 Uhr) bis 5 Uhr. Ausnahme: Körperliche Bewegung (für eine Person) im Freien möglich bis 24 Uhr. Orientierung an der Hamburger Regelung. Es ist aber auch die Rede von "Abendspaziergang mit dem Partner", insofern viell doch 2 Personen

Insofern deutliche Entzerrung, im Sinne des verfassungsrechtlichen Rahmen.
Bei allem drumherum eine letztlich gute Regelung, wenngleich es schade zu sagen ist "Besser so als gar nicht" bei dem Ernst der Lage

Arbeitgeber müssen Homeoffice und zwei Tests pro Woche anbieten müssen. Also weiter keine Testpflicht. Nur die Angebotspflicht...

Verstehen kann ich das weiterhin nicht - Schüler und Kids- PFLICHT, Arbeitnehmer nicht. Das selbe für Homeoffice - anbieten JA, Pflicht NEIN...Es ist echt traurig

Die Notbremse greift erheblich in Grundrechte ein, deshalb gilt sie nur bis zum 30.6.2021

Na wollen wir mal hoffen, dass am 30.6 dann auch Grund besteht sie nicht mehr aufrechtzuerhalten

https://twitter.com/kbecker/status/1384078738577448961

Und ganz wichtig... Gottesdienste...

DB146, Lokschuppen, Montag, 19.04.2021, 19:53 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

... sind weiterhin erlaubt! 1,50 m Abstand und Gesangsverbot reichen (angeblich).

Machse nix...

Einigung Infektionsschutzgesetz

Doman, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 15:12 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Ist ein HO anbieten müssen - nicht gleichzusetzen mit einer Pflicht?

Der Mitarbeiter muss ja jetzt nur noch "ja" sagen.

Aber vielleicht kann er das nicht - kein Büro, kein was weiß ich oder aber kleine Butze und der Partner hockt dort schon seit einem Jahr im Homeoffice ?

Ich finde eine Pflicht beim HO echt schwierig - bei uns ist es z.B so dass ich das Angebot bekommen habe und auch nutze. Ein Kollege dieses auch hat aber nicht nutzen kann/will auf Grund einer privaten Situation.

PS: IT Tätigkeit

Auf einer Bank sitzen ist verboten?

Franke, Montag, 19.04.2021, 12:56 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Das hatten wir in Bayern schon mal vor einem Jahr (zumindest einige Tage lang).

In der Gegend rumstehen geht auch nicht.

Aber in der Gegend rumgehen - damit steht man auf sicherem Boden. ;-)

Ausgangssperre erst um 22 Uhr (statt 21 Uhr) bis 5 Uhr. Ausnahme: Körperliche Bewegung (für eine Person) im Freien möglich bis 24 Uhr. Orientierung an der Hamburger Regelung. Es ist aber auch die Rede von "Abendspaziergang mit dem Partner", insofern viell. doch 2 Personen

Insofern deutliche Entzerrung, im Sinne des verfassungsrechtlichen Rahmen.
Bei allem drumherum eine letztlich gute Regelung, wenngleich es schade zu sagen ist "Besser so als gar nicht" bei dem Ernst der Lage

Arbeitgeber müssen Homeoffice und zwei Tests pro Woche anbieten müssen. Also weiter keine Testpflicht. Nur die Angebotspflicht...

Verstehen kann ich das weiterhin nicht - Schüler und Kids- PFLICHT, Arbeitnehmer nicht. Das selbe für Homeoffice - anbieten JA, Pflicht NEIN...Es ist echt traurig

Die Notbremse greift erheblich in Grundrechte ein, deshalb gilt sie nur bis zum 30.6.2021

Na wollen wir mal hoffen, dass am 30.6 dann auch Grund besteht sie nicht mehr aufrechtzuerhalten

https://twitter.com/kbecker/status/1384078738577448961

Einigung Infektionsschutzgesetz

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:53 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Was übrigens eine Testpflicht in Kitas angeht, ein persönlicher Erfahrungsbericht:

Es wird in der U3 nicht funktionieren. Wir haben das am Wochenende mit unsere Sohnemann versucht, der jetzt anderthalb ist. Erst einmal Trockenübung mit einem Q-Tip.

Er will es einfach nicht. Wir haben alles versucht, indem wir selber einen Test gemacht haben, weil er oft ganz stolz mitmacht, wenn er etwas tun kann, was die Großen auch machen. Grimassen dabei geschnitten und getan, als wäre das ein großer Spaß und am Ende auch Bestechungsversuche mit einem Keks.

Die Reaktion war immer gleich. Sobald das Stäbchen das Nasenloch berührte, drehte er den Kopf weg, wich zurück und schüttelte dann den Kopf. Und wenn Kinder in dem Alter etwas nicht wollen, dann wehren sie sich mit aller Kraft dagegen. Die einzige Möglichkeit wäre es, ihn wirklich zu fixieren und zwangsweise zu testen. Das will ich a) nicht und b) ist das auch gefährlich. So ein Hosenscheißer zu Beginn der Trotzphase entwickelt erstaunliche Kräfte und ich kann nicht sicher sagen, dass wir seinen Kopf fest genug halten können, dass er ihn nicht ruckartig verreist. Da besteht dann die reale Gefahr, dass er sich selbst verletzt, indem das Stäbchen ruckartig viel zu tief reingerammt wird. In dem Alter haben die auch überhaupt kein Gefahrenbewusstsein.

Am Ende haben wir uns, auch wenn da manche die Nase rümpfen werden, dazu entschieden, dass meine Frau, unsere Tochter und ich uns jeweils abwechselnd in der Woche testen werden und dann eben angesichts der erhöhten Ansteckungsgefahr durch die britische Variante davon ausgehen werden, dass er ebenfalls negativ ist, wenn es alle drei übrigen "Kernfamilienmitglieder" sind.

Und ich glaube nicht, dass sich alle übrigen Kinder in der U3-Betreuung bereitwillig testen lassen.

Einigung Infektionsschutzgesetz

DB146, Lokschuppen, Montag, 19.04.2021, 19:46 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Was übrigens eine Testpflicht in Kitas angeht, ein persönlicher Erfahrungsbericht:

Es wird in der U3 nicht funktionieren. Wir haben das am Wochenende mit unsere Sohnemann versucht, der jetzt anderthalb ist. Erst einmal Trockenübung mit einem Q-Tip.

Er will es einfach nicht. Wir haben alles versucht, indem wir selber einen Test gemacht haben, weil er oft ganz stolz mitmacht, wenn er etwas tun kann, was die Großen auch machen. Grimassen dabei geschnitten und getan, als wäre das ein großer Spaß und am Ende auch Bestechungsversuche mit einem Keks.

Die Reaktion war immer gleich. Sobald das Stäbchen das Nasenloch berührte, drehte er den Kopf weg, wich zurück und schüttelte dann den Kopf. Und wenn Kinder in dem Alter etwas nicht wollen, dann wehren sie sich mit aller Kraft dagegen. Die einzige Möglichkeit wäre es, ihn wirklich zu fixieren und zwangsweise zu testen. Das will ich a) nicht und b) ist das auch gefährlich. So ein Hosenscheißer zu Beginn der Trotzphase entwickelt erstaunliche Kräfte und ich kann nicht sicher sagen, dass wir seinen Kopf fest genug halten können, dass er ihn nicht ruckartig verreist. Da besteht dann die reale Gefahr, dass er sich selbst verletzt, indem das Stäbchen ruckartig viel zu tief reingerammt wird. In dem Alter haben die auch überhaupt kein Gefahrenbewusstsein.

Am Ende haben wir uns, auch wenn da manche die Nase rümpfen werden, dazu entschieden, dass meine Frau, unsere Tochter und ich uns jeweils abwechselnd in der Woche testen werden und dann eben angesichts der erhöhten Ansteckungsgefahr durch die britische Variante davon ausgehen werden, dass er ebenfalls negativ ist, wenn es alle drei übrigen "Kernfamilienmitglieder" sind.

Und ich glaube nicht, dass sich alle übrigen Kinder in der U3-Betreuung bereitwillig testen lassen.

Unsere Erfahrung sieht etwas anders aus. Lolli-Test (also PCR) Mo und Mi und Di und Do Schnelltests. Klappt bei allen 9 Kindern der U3-Gruppe problemlos. In den ersten 2 Wochen gab es hier und da Akzeptanzprobleme bei den Kleinen, das konnte aber spielerisch gelöst werden. Ich habe z.B. einen Lollitest mit ihrem Lieblingsstofftier simuliert (es musste ein Wattestäbchen herhalten, fällt den Kleinen nicht auf). Nach ein paar Tagen Wiederholung wollte sie dann auch unbedingt. Zwang haben wir auch nie ausgeübt, da hast du auch völlig recht - führt gerade in dem Alter genau zum Gegenteil. Aber nach 1-2 Wochen kam sie selbst darauf, dass sie mitmachen will.

Die Idee mit dem abwechselnd testen ist so blöd nicht. Einziger Nachteil: wenn der erste Positive, der es "reinschleppt" in die Familie gerade dran war und daher durch euer Testraster fällt. Aber natürlich trotzdem besser als nichts.

Einigung Infektionsschutzgesetz

TurTl3ss, Bielefeld, Montag, 19.04.2021, 14:10 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Wir haben das Glück, dass beide Kinder (4/7) die Tests anstandslos machen.
Wir haben folgendes Testkonzept
Montags die Tochter (4) und meine Frau, dienstags der Sohn (7) in der Schule und ich beim Arbeitgeber, Mittwoch wieder Tochter und Frau, Donnerstag mein Sohn und Freitag nochmal ich mit den Bürgertest.
Bei Symptomen wird natürlich bei uns sofort getestet. So sollen wir jedenfalls frühzeitig erkennen, wenn sich jemand angesteckt hat.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 14:48 (vor 1074 Tagen) @ TurTl3ss

Ich glaube schon, dass der U3-Bereich besonders problematisch ist, allein, weil man den Kinder noch nicht erklären kann, was man dort macht und warum und sie sich eben nicht äußern können, was ihnen daran nicht gefällt.

Bei einem 4-jährigen Kind ist das vermutlich auch nicht einfach, aber die Fähigkeit zum Verständnis viel größer.

Einigung Infektionsschutzgesetz

DB146, Lokschuppen, Montag, 19.04.2021, 19:47 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Ich glaube schon, dass der U3-Bereich besonders problematisch ist, allein, weil man den Kinder noch nicht erklären kann, was man dort macht und warum und sie sich eben nicht äußern können, was ihnen daran nicht gefällt.

Bei einem 4-jährigen Kind ist das vermutlich auch nicht einfach, aber die Fähigkeit zum Verständnis viel größer.

Vielleicht noch als Idee... wenn ihr euch mit einem Wattestäbchen die Nase abstreicht, also so tut und danach jeweils gegenseitig auffällig lobt. Vielleicht will er dann nach einer Weile auch mal "dazugehören".

Einigung Infektionsschutzgesetz

borussenglobe, monheim, Montag, 19.04.2021, 15:09 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Ich glaube schon, dass der U3-Bereich besonders problematisch ist, allein, weil man den Kinder noch nicht erklären kann, was man dort macht und warum und sie sich eben nicht äußern können, was ihnen daran nicht gefällt.

Vor allem ist die Entwicklung der Mundatmung bei Kindern auch erst mit 1,5 Jahren abgeschlossen.
Deshalb sind kleine Kinder auch immer so empfindlich, wenn man ihnen an die Nase packt.
In ein paar Wochen wird dein Sohn den Test wahrscheinlich eher mitmachen.

Bei einem 4-jährigen Kind ist das vermutlich auch nicht einfach, aber die Fähigkeit zum Verständnis viel größer.

Alternativen?

CLM, Montag, 19.04.2021, 12:57 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Hab ihr schon die Spucktest ausprobiert bzw. den "Lollipop" Test?

Alternativen?

bigfoot49, Leipzig, Montag, 19.04.2021, 13:59 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Ich weiß von Spucktests, die gemacht wurden, bei denen selbst nach positivem PCR Tests + eindeutigen Symptomen der Test meinte, dass alles gut ist...

Keine Ahnung, ob hier das von Drosten letzte Woche verkündete Problem vorliegt oder die Charge einen Weg hat oder der ganze Test. Vertrauenserweckend ist es aber nicht

Und wenn man nun nicht gerade viel Spucke im Rachen hat ist es recht mühselig ;-)

Alternativen?

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:08 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Hab ihr schon die Spucktest ausprobiert bzw. den "Lollipop" Test?

Nein, die sind aber doch auch noch gar nicht freigegeben, oder?

Alternativen?

herrNick, Montag, 19.04.2021, 13:20 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Hab ihr schon die Spucktest ausprobiert bzw. den "Lollipop" Test?


Nein, die sind aber doch auch noch gar nicht freigegeben, oder?

Wir konnten die Lollis zumindest schon in Deutschland bestellen, Lieferzeit ist aber ca. 2 Wochen. Und 12 € pro Stück ist nicht unbedingt ein Schnäppchen.

Alternativen?

CLM, Montag, 19.04.2021, 13:14 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Nein, die sind aber doch auch noch gar nicht freigegeben, oder?

JaEIN...bestellen könntest du Sie aber grundsätzlich in Österreich hat jemnand aus meinem erweiterten Bekanntenkreis für seine Töchter gemacht. Das war für die Kinder, soweit ich gehört habe deutlich angenehmer (Beide 4 Jahre alt)

Alternativen?

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 13:12 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Wir haben auch einen Spucktest mit der Kleinen gemacht. Hat super funktioniert. Vorher 3 mal kräftig husten, dann Spucke ins Röhrchen mit Test Flüssigkeit, bisschen mischen, Auftropfen, warten.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Lenano, Montag, 19.04.2021, 12:36 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Da es hier glaube ich passt.
Gibt es auch irgendwas im Bezug auf Urlaub in Deutschland?
Also unter welchen Umständen es möglich ist das man z.B. Anfang Juni für 1 Woche in eine Ferienwohnung fährt?
Da steige ich wirklich nicht mehr durch.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Philipp54, Montag, 19.04.2021, 14:45 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Da es hier glaube ich passt.
Gibt es auch irgendwas im Bezug auf Urlaub in Deutschland?
Also unter welchen Umständen es möglich ist das man z.B. Anfang Juni für 1 Woche in eine Ferienwohnung fährt?
Da steige ich wirklich nicht mehr durch.

Denke ja.
Viele Anbieter sind kulant mit Stornierungen ohne Selbstbehalt.
Darauf würde ich achten.
Zusätzlich eine Reiserücktrittsversicherung abschließen.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Lenano, Montag, 19.04.2021, 15:15 (vor 1074 Tagen) @ Philipp54

Bei unserem Vermieter mache ich mir da 0 Sorgen, das ist alles recht entspannt geregelt.
Da es da halt nur 2 Ferienwohnungen gibt und beide von uns belegt werden habe ich irgendwo zumindest ein bisl Resthoffnung.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Philipp54, Montag, 19.04.2021, 15:33 (vor 1074 Tagen) @ Lenano
bearbeitet von Philipp54, Montag, 19.04.2021, 15:37

Bei unserem Vermieter mache ich mir da 0 Sorgen, das ist alles recht entspannt geregelt.
Da es da halt nur 2 Ferienwohnungen gibt und beide von uns belegt werden habe ich irgendwo zumindest ein bisl Resthoffnung.

Das wird schon.
https://www.morgenpost.de/berlin/article232064679/Camper-protestieren-Oeffnung-der-Campingplaetze-gefordert.html

Die Leute lassen sich das nicht mehr lange gefallen.
Dann rollen die Dinger einfach los und Ferienhäuschen wird man gleichzeitig belegen dürfen.
Ich bin optimistisch.
Die Kontrollen lassen im Moment zumindest in unserer Ecke etwas nach.

Man muß sich das mal vorstellen, da braust halb Deutschland in das geöffnete Ausland, muß gucken, dass bis 22. 00 Uhr die Grenze passiert ist und fährt an leeren Hotels Campingplätzen und Ferienhäuschen vorbei.
Auf den Autobahnraststätten gibts Prügeleien mit den Lkw-Fahrern um die letzte Lücke, mit Blick auf einen leerstehenden Campingplatz, 100m Luftlinie entfernt.
Soweit wirds nicht kommen.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Lenano, Montag, 19.04.2021, 15:58 (vor 1074 Tagen) @ Philipp54

Da bin ich halt wirklich gespannt.
Wäre schön gut wenn das klappen würde und rein von der Form her haben wir da weniger Kontakte im Urlaub als hier.
Gut das die Feiertage dann alle weg sind, da wird man diverse wohl versuchen zu halten.
In Kombination mit evtl sinkenden Zahlen und besserem Wetter kann das aber schon schwierig werden sobald ein Bundesland anfängt doch was anderes zu machen.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Philipp54, Montag, 19.04.2021, 16:09 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Da bin ich halt wirklich gespannt.
Wäre schön gut wenn das klappen würde und rein von der Form her haben wir da weniger Kontakte im Urlaub als hier.
Gut das die Feiertage dann alle weg sind, da wird man diverse wohl versuchen zu halten.
In Kombination mit evtl sinkenden Zahlen und besserem Wetter kann das aber schon schwierig werden sobald ein Bundesland anfängt doch was anderes zu machen.

Der gefährlichste Ort ist derzeit der Arbeitsplatz. Fährt man in Urlaub, sinkt die Ansteckungsgefahr. Besonders in einem Ferienhäuschen.
Auf Mallorca hat sich der Osterurlaub nicht negativ ausgewirkt. Das ist nicht nochmals durchsetzbar, Spanien Ole, Deutschland owe.

Einigung Infektionsschutzgesetz

1890er, Montag, 19.04.2021, 13:04 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Da es hier glaube ich passt.
Gibt es auch irgendwas im Bezug auf Urlaub in Deutschland?
Also unter welchen Umständen es möglich ist das man z.B. Anfang Juni für 1 Woche in eine Ferienwohnung fährt?
Da steige ich wirklich nicht mehr durch.

Ich hatte kürzlich beruflichen Kontakt zur Touristikbehörde auf Rügen. Die rechnen mit Pfingsten und hoffen auf Vatertag. Allerdings geht es da auch auch erstmal nur um Gäste aus dem eigenen Bundesland.

Ich vermute und hoffe darauf, dass die Zeiträume etwa die selben sind, wie im Vorjahr:
Ab dem 15.5. etwa Urlaub im eigenen Bundesland (oder in eigener Ferienwohnung), ab Juni dann unter stetig weicher werdenden Auflagen für alle (oder zumindest für alle geimpften).

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 12:40 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Da es hier glaube ich passt.
Gibt es auch irgendwas im Bezug auf Urlaub in Deutschland?
Also unter welchen Umständen es möglich ist das man z.B. Anfang Juni für 1 Woche in eine Ferienwohnung fährt?
Da steige ich wirklich nicht mehr durch.

Das wird dir keiner beantworten können. Meiner Vermutung nach werden die jetzt beschlossenen Regeln binnen weniger Wochen, sprich im Mai, uninteressant sein, da dann Werte von unter 100 zu erwarten sind.
Wie das dann jedoch in den einzelnen Bundesländern mit Ferienhäusern aussieht kann man dann nur kurzfristig sehen.
Ich würde jedenfalls noch nicht mit Anfang Juni rechnen. Das ist viel zu knapp.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Lenano, Montag, 19.04.2021, 12:47 (vor 1074 Tagen) @ simie

Danke für die Antwort.
Aktuell ist Urlaub in Deutschland überhaupt nicht möglich, oder hängt das in gewissen Bundesländern an Inzidenzen?

Einigung Infektionsschutzgesetz

Jens, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:24 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Danke für die Antwort.
Aktuell ist Urlaub in Deutschland überhaupt nicht möglich, oder hängt das in gewissen Bundesländern an Inzidenzen?

In Schleswig-Holstein öffnen ab heute die sogenannten Modellregionen, ersteinmal Schlei und Eckernförde, später sollen noch Kieler Bucht und Büsum dazukommen. Wenn das nicht alles bald von der Realität oder der Politik eingeholt wird.

ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/coronavirus/Modellregionen-Eckernfoerde-und-Schlei-starten-Tourismusprojekt,modellregion118.html

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 12:28 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Juhu das Rumgeeiere geht weiter. Bisher müssen ja anscheinend zig Millionen in Deutschland nach 22 Uhr gejoggt und spazieren gegangen sein. Bis Corona wussten diese Millionen nicht wie man joggen schreibt und was spazieren gehen ist. Ich sag es wieder. Es gibt ja keine Kontrolle und daher wird es nicht interessieren. Wir machen jetzt bis Ende Juni und dann machen wir so weiter.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:56 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Juhu das Rumgeeiere geht weiter. Bisher müssen ja anscheinend zig Millionen in Deutschland nach 22 Uhr gejoggt und spazieren gegangen sein. Bis Corona wussten diese Millionen nicht wie man joggen schreibt und was spazieren gehen ist. Ich sag es wieder. Es gibt ja keine Kontrolle und daher wird es nicht interessieren. Wir machen jetzt bis Ende Juni und dann machen wir so weiter.

Vor allem in den warmen Monaten laufen viele in den Abend, oder ganz frühen Morgenstunden. Laufen ist mittlerweile wirklich ein Massensport geworden und Volksläufe mit 10 km bis hin zur Halbmarathondistanz wirklich gut besucht. Da läuft man dann eben regelmäßig und auch größere Strecken. Gerade wenn die Temerpaturen Richtug 30 Grad gehen, trifft man unterwegs verdammt viele, die sich nach 20 Uhr die Schuhe anziehen und eine, oder zwei Stunden laufen gehen. Oder morgens vor der Arbeit.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 13:03 (vor 1074 Tagen) @ Sascha

Selbstverständlich ist es das. Aber jetzt werden immer die wenigen Extreme herangezogen. Klar die Tage werden länger und heller. Aber welcher Prozentsatz läuft nach 22 Uhr oder vor 5 Uhr morgens. Da spielt eher die Frage nach Außengastronomie eine Rolle für die Bürger, auch gerade für Familien.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:10 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Selbstverständlich ist es das. Aber jetzt werden immer die wenigen Extreme herangezogen. Klar die Tage werden länger und heller. Aber welcher Prozentsatz läuft nach 22 Uhr oder vor 5 Uhr morgens. Da spielt eher die Frage nach Außengastronomie eine Rolle für die Bürger, auch gerade für Familien.

Klar ist bei letzterem Punkt das Interesse deutlich größer. Wollte damit nur sagen, dass Läufer zu späten Abend- oder frühen Morgenstunden mittlerweile keine Exoten mehr sind.

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 12:36 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Wir machen jetzt bis Ende Juni und dann machen wir so weiter.

Was soll den Ende Juni so weiter gehen?

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 12:46 (vor 1074 Tagen) @ simie

Verlängerung bis Ende Juli

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 12:50 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Und wieso?

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 13:06 (vor 1074 Tagen) @ simie

Weil die Zahlen drastisch mal gedrückt werden müssen. Wo ist denn dann das Ziel. Die Schulen sollen sich ja nun nicht mehr an 200 sondern an 165 gemessen werden.

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 13:42 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Die Zahlen werden Ende Juni schon sehr gering sein.
Zu dem Zeitpunkt werden wir darum diskutieren, welche Maßnahmen überhaupt noch nötig sind. Nicht über das aktuelle Infektionsschutzgesetz.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 13:51 (vor 1074 Tagen) @ simie

Das bezweifle ich. Zumal bis dahin sicherlich keine Fakten geschaffen sind wie mit Geimpften, Impfpass und weiteren Testungen Ungeimpfter umgegangen wird.

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 13:53 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Das bezweifle ich.

Du wirst es sehen.

Zumal bis dahin sicherlich keine Fakten geschaffen sind wie mit Geimpften, Impfpass und weiteren Testungen Ungeimpfter umgegangen wird.

Was haben die Punkte mit den Inzidenzzahlen zu tun?

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 16:17 (vor 1074 Tagen) @ simie

Was haben Inzidenzzahlen mit Impfung und Testen zu tun?

Einigung Infektionsschutzgesetz

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 17:02 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Willst du hier nur noch provozieren?
Aber zu deiner Frage: Mehr Impfungen führen natürlich zu einem Rückgang der Inzidenzzahl.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 17:09 (vor 1074 Tagen) @ simie

Es war eigentlich nur die Umkehrung deiner Frage. Selbstverständlich hoffen wir alle , dass Impfen und Testen die Zahlen senkt.

Einigung Infektionsschutzgesetz

Basti Van Basten, Romania, Montag, 19.04.2021, 12:26 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Die Regierung hat mein Vertrauen bereits vor Wochen verloren. Dieses Hin und Her bestätigt weiter meine Haltung. Diese Politiker sind echt unbrauchbar, wenn es darum geht, unsere Gesundheit zu schützen.

Deutschland kann keine Pandemie

bigfoot49, Leipzig, Montag, 19.04.2021, 12:36 (vor 1074 Tagen) @ Basti Van Basten

Weder Politiker, noch Verwaltung, noch der Bürger selbst.

Mein Eindruck.

Deutschland kann keine Pandemie

Kolbenfresser, Kaufbeuren, Montag, 19.04.2021, 12:49 (vor 1074 Tagen) @ bigfoot49

Exakt das was ich oben geschrieben habe. Jetzt wird die Verantwortung auf die Bürger abgewälzt. Ihr dürft euch ja toll frei bewegen aber wenn ihr nicht brav seid dann.....

Deutschland kann keine Pandemie

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 14:22 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Exakt das was ich oben geschrieben habe. Jetzt wird die Verantwortung auf die Bürger abgewälzt.

Genaugenommen kann niemand als die Bürger selbst, diese Verantwortung übernehmen. Die Regierung kann die Empfehlungen der Wissenschaftler übernehmen, sie mit den möglichen Folgen abgleichen und dem Bürger mitteilen, wie er sich verhalten soll, damit alles irgendwie gerade noch so funktioniert.
Kein leichter Job, ich möchte nicht mit den Politikern tauschen, da läuft sicher auch viel schief, aber von einem Abwälzen der Verantwortung kann meines Erachtens überhaupt nicht die Rede sein.
Dafür, dass die Pandemie hier wütet sind einzig und allein die Bürger selbst verantwortlich - und zwar vor allem diejenigen, die meinen, sie müssten die Regeln irgendwie umgehen, damit sie ihre Komfort- oder Spaßzone nicht verlassen müssen.
Hätte von Anfang an weltweit JEDER die Empfehlungen der WHO komplett eingehalten, dann wären wir den Mist vielleicht schon längst los.

SGG
Klopfer

Deutschland kann keine Pandemie

majae, Muc, Montag, 19.04.2021, 17:14 (vor 1074 Tagen) @ Klopfer

Dafür, dass die Pandemie hier wütet sind einzig und allein die Bürger selbst verantwortlich - und zwar vor allem diejenigen, die meinen, sie müssten die Regeln irgendwie umgehen, damit sie ihre Komfort- oder Spaßzone nicht verlassen müssen.

Achso, das Virus breitet sich nur aus, wenn ich mich mit zwei statt einer Person draußen im Park treffe, es breitet sich aber nicht auf der Arbeit, in der Schule, in Heimen, in Krankenhäusern etc. aus?

Deutschland kann keine Pandemie

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 17:46 (vor 1074 Tagen) @ majae

Achso, das Virus breitet sich nur aus, wenn ich mich mit zwei statt einer Person draußen im Park treffe, es breitet sich aber nicht auf der Arbeit, in der Schule, in Heimen, in Krankenhäusern etc. aus?

Wem der Schuh passt ...

Aber ja, man kann natürlich alles soweit runterbrechen, dass eigentlich kein Unterschied mehr bleibt, aber so banal ist das nun mal nicht.
Wenn man mal die Altenheime ausklammert, dann waren die absoluten Hotspots im letzten Jahr die großen Zusammenkünfte von Menschen. Situationen in den es vor allem keine Abstände und keine Masken gab.

Ischgl schon vergessen ?

SGG
Klopfer

Deutschland kann keine Pandemie

Cthulhu, Essen, Montag, 19.04.2021, 14:45 (vor 1074 Tagen) @ Klopfer

Exakt das was ich oben geschrieben habe. Jetzt wird die Verantwortung auf die Bürger abgewälzt.


Genaugenommen kann niemand als die Bürger selbst, diese Verantwortung übernehmen. Die Regierung kann die Empfehlungen der Wissenschaftler übernehmen, sie mit den möglichen Folgen abgleichen und dem Bürger mitteilen, wie er sich verhalten soll, damit alles irgendwie gerade noch so funktioniert.
Kein leichter Job, ich möchte nicht mit den Politikern tauschen, da läuft sicher auch viel schief, aber von einem Abwälzen der Verantwortung kann meines Erachtens überhaupt nicht die Rede sein.
Dafür, dass die Pandemie hier wütet sind einzig und allein die Bürger selbst verantwortlich - und zwar vor allem diejenigen, die meinen, sie müssten die Regeln irgendwie umgehen, damit sie ihre Komfort- oder Spaßzone nicht verlassen müssen.
Hätte von Anfang an weltweit JEDER die Empfehlungen der WHO komplett eingehalten, dann wären wir den Mist vielleicht schon längst los.

SGG
Klopfer

Da ist viel Wahres dran - auf der einen Seite ist Kritik an den politischen Entscheidungsträgern absolut angebracht und daran muss auch nicht gespart werden.
Dennoch kann man teilweise den Eindruck gewinnen, dass man die Politik für die Lösung der Probleme alleine verantwortlich machen will und genau da wird es schwierig. Natürlich wäre es wünschenswert, im Berufsleben deutlich mehr Dinge zu erzwingen und es ist vermutlich auch sinnvoll, den Menschen mit Augsgangssperren den Ernst der Lage vor Augen zu führen, aber sollten sich Unternehmen und Privatpersonen nicht auch fragen, warum die Eigenverantwortung nicht funktioniert?
Sollte nicht ein Mitarbeiter des Gesundheitsamtes beim abtelefonieren von Kontaktketten nicht in jedem Gespräch hören, dass die Leute schon Bescheid wissen? Meine erste Aktion nach einem positiven Test wäre, absolut jeden, mit dem ich in der letzten Zeit Kontakt hatte zu informieren, dass ich positiv getestet wurde und erwarten, dass die Leute sich selber entsprechend testen lassen.

Deutschland kann keine Pandemie

bigfoot49, Leipzig, Montag, 19.04.2021, 12:51 (vor 1074 Tagen) @ Kolbenfresser

Ich wälz hier gar nix ab, wenn das meinen solltest. :-)

Einigung Infektionsschutzgesetz

Voomy, Berlin, Montag, 19.04.2021, 12:17 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Sehr schön ist auch die Festlegung auf einem Inzidenzwert von 165 für Schulschließungen. Warum 165? Weil das jetzt gerade die Inzidenz ist. So einen Schwachsinn kann sich außerhalb des Bundestag auch niemand ausdenken.

Das ist dämlich

Voomy, Montag, 19.04.2021, 12:22 (vor 1074 Tagen) @ Voomy

Sehr schön ist auch die Festlegung auf einem Inzidenzwert von 165 für Schulschließungen. Warum 165? Weil das jetzt gerade die Inzidenz ist. So einen Schwachsinn kann sich außerhalb des Bundestag auch niemand ausdenken.

bitte entschuldigt den Ausdruck

165 Inzidenz ist ja auch kein Realwert - In dem Moment von "offiziell" 165 ist der Wert in der Realität schon deutlich höher.

Wir sollten echt mal die Kids auf einen Kohortenwert von 15-20 runtersetzen und keine Irrwitzigen dreistelligen Inzidenzwerte dort zulassen.

BioNTech +100 Millionen Dosen für die EU

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 11:52 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Die EU hat ihre Bestellmenge für BioNTech um 100 Millionen Dosen aufgestockt.
https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/pfizer-und-biontech-beliefern-eu-mit-100-millionen-weiteren
In der Pressemitteillung steht "im zweiten Quartal 250 Millionen Dosen an die Europäische Union zu liefern."

AFAIK bekommt DE 18,9% von diesen 250 Millionen = 47,25 Dosen.
Bis letzte Woche hat DE 17.621.176 Dosen erhalten.
Laut https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferungen_Laender_1._Quartal.pdf
stammen 12,4 Mio davon aus Q1. Heißt bis jetzt wurden im Q2 (17,6 Mio - 12,4 Mio) 5,2 Mio Dosen im Q2 ausgeliefert.
Für Q2 waren bis vor der Aufstockung 40,2 Mio anvisiert. Also gibt es ca 7 Millionen Dosen mehr durch die neue Bestellung.
Heißt fürs Q2 sind noch 42,05 Millionen Dosen offen. Bei noch 11 Wochen sind das im Schnitt: 3,82 Millionen Dosen (+636.000 / Woche durch die Bestellaufstockung)

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 10:46 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Nach 2 Wochen Impfungen mit Hausärzten kann man erfreulicherweise feststellen, dass die Hausärzte restlos alle ihr zur Verfügung stehenden Impfdosen auch verimpft haben. Meine Prognose vom 8.4. sagte aus, dass wir um den 11.6. herum alle Impfwilligen Erwachsenen geimpft haben könnten.

Ich habe die Prognose nun noch etwas verfeinert und an die Erfahrungswerte der ersten beiden Wochen angepasst.

Auf jeden Fall lässt sich sagen, dass wir diese Prognose zum aktuellen Zeitpunkt bereits um 634.000 Impfungen überboten haben. Ich war für den Anfang also etwas zu vorsichtig.

Ich habe trotzdem in der Endphase ab Juni vorsorglich ein bisschen Tempo aus der Hochrechnung rausgenommen, weil ich annehme, das sich das Tempo mit steigendem Impffortschritt und insbesondere, wenn man an den Zielwert heranrückt verlangsamt. Die letzten 20% zum Impfen zu bewegen wird sicherlich schwieriger als die ersten 20%. Nichtsdestotrotz halte ich es für mich, dass wir nicht nur die von mir als Zielmarke veranschlagten 75% der Erwachsenen impfen können, sondern ca. 80-82%. Das legen jedenfalls die Erfahrungen aus Israel (dort bisher 83% der Erwachsenen geimpft) als auch der USA (dort bisher 85% der Ü60 geimpft) und UK nahe.

[image]

Ich gehe also davon aus, dass der Impffortschritt ca. ab Anfang Juni etwas langsamer wird und dann ab Mitte Juni stark zurückgeht. Danach geht es dann fast nur noch um Zweitimpfungen.

Nach diesem Modell würde sich der Zieltag leicht auf den 13.6. nach hinten verschieben. Da wir momentan aber jeden Tag ein paar Tausend Impfungen mehr erreichen als von mir veranschlagt, wird das auch wieder leicht nach vorn gehen.

Ich habe die grüne Linie (nötige tägliche Erstdosen) angepasst auf das Minimalziel 30.6. (statt vorher 21.9.). Diesen Wert erreichen wir aktuell zu 97%. Ab kommender Woche soll es deutlich mehr Lieferungen geben, spätestens dann wird diese Linie gebrochen und in Folge dann absinken.

Wenn es keine schwerwiegenden Lieferausfälle oder andere Rückschläge gibt (Nebenwirkungen o.Ä.), gehe ich auf jeden Fall von vor Sommerbeginn für das Erreichen des Ziels aus, spätestens Ende Juni. Später wird es nur bei deutlichen Problemen.

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

Freyr, Montag, 19.04.2021, 15:27 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Bei einer Impfquote von 75% der Personen ab 18 Jahre in Deutschland müssten wir 52,1 Mio Menschen impfen.

Bisher wurden 16,4 Millionen Menschen Erstgeimpft. (und "nur" 5,5 Millionen vollständig geimpft)

Impfen wir in dem Tempo der letzten Woche weiter, 444 Tausend Impfungen pro Tag, würden wir in 8 Wochen, also vom 7-13 Juli, die 75% erreichen.

dabei wird es aber wohl schon im Juni darauf ankommen ob sich noch genug impfen lassen möchten. Daher könnte sein, dass sich das Tempo im Sommer verringert und wir im Juli um die 60-70% geimpft haben werden.

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 15:46 (vor 1074 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von CLM, Montag, 19.04.2021, 15:53

Es gibt ca 69 Mio Erwachsene, 75% wären also 51,5 Mio. Genau das ist ja der Zielwert in meiner Grafik.

Und du ignorierst, dass ab der letzten Aprilwoche die Impfungen noch einmal deutlich ansteigen. Ende April werden wir (nur im April) etwa 17-18 Mio Dosen bekommen haben, für Mai und Juni werden noch einmal ca 60 Mio, bzw 67 (laut neuem Vertrag mit Biontech) erwartet. Das sind pro Monat etwa doppelt so viele wie im April. Bisher ist nur ein Teil der Hausarztpraxen dabei, Fachärzte so gut wie gar nicht und Betriebsärzte ebenfalls nicht.

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

Freyr, Montag, 19.04.2021, 15:59 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Nein das war doch richtig bei mir. Es sind 69,49 Mio Personen 18 Jahre alt oder älter in Deutschland

(Quelle statista: "Altersstruktur der Bevölkerung in Deutschland zum 31. Dezember 2019")


69,49 75% sind eben genau exakt meine 52,1 Mio.

-----

Und du ignorierst

wir können ja wetten wer näher dran ist am 75% Ziel. ;)
Ich sage so um den 8 Juli

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 16:17 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Ich schmeiß den 21.6. ins Rennen. Einsatz?

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

Freyr, Montag, 19.04.2021, 17:28 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Du hattest ja bisher den 11 Juni und heute 13 Juni angekündigt. das wäre ja nochmal 8 Tage später. ;)

Ob ich dann mein Datum 1 Woche vordatieren dürfte (dafür hätte ich natürlich auch nicht gewonnen, wenn es durch welche Umstände auch immer nach Juli passiert)

Bei den Einsätzen bin ich überfragt. Geldbetrag an Subotic?

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 18:49 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Du hattest ja bisher den 11 Juni und heute 13 Juni angekündigt. das wäre ja nochmal 8 Tage später. ;)

Naja, man muss natürlich unterscheiden zwischen einer Hochrechnung anhand bestimmter Werte und meiner ganz persönlichen Meinung. Diese Hochrechnung geht ja davon aus, dass es keinerlei Rückschläge gibt und spiegelt damit nicht ganz meine Meinung wieder. Denn von kleinen Rückschlägen gehe ich auch aus. Von daher ist eine Woche ein guter Puffer für mich.

Aber wenn du möchtest, kannst du dein Datum natürlich ebenso nach vorn verlegen.


Bei den Einsätzen bin ich überfragt. Geldbetrag an Subotic?

Das finde ich eine hervorragende Idee. 50€?

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

Freyr, Montag, 19.04.2021, 19:29 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Aber wenn du möchtest, kannst du dein Datum natürlich ebenso nach vorn verlegen.

wenn es ok ist, würde ich das dann machen


Bei den Einsätzen bin ich überfragt. Geldbetrag an Subotic?


Das finde ich eine hervorragende Idee. 50€?


ja geht klar.

Kriterium: 75% der Erwachsenen in D. (erste Impfung reicht) (RKI Zahlen)

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 20:16 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Ok mein Datum 21.6., deins 1.7.? Bis 25.6. gewinne ich, ab 27.6. gewinnst du. Am 26.6. (ha, mein Geburtstag.. ) spenden wir beide 25€? Es zählt der veröffentlichte Wert am Folgetag. Der Tag, an dem die Marke von 52.100.000 Erstgeimpften übertroffen wird, zählt. Einsatz 50€.

Deal?

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

Freyr, Montag, 19.04.2021, 20:21 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Ja bin ich mit einverstanden.

(hätte auch 2 oder 3 Juli genommen, aber das mit dem Geburtstag passt witzigerweise einfach besser :))


EDIT und ja

Der Tag, an dem die Marke von 52.100.000 Erstgeimpften übertroffen wird, zählt.

wenn später veröffentlicht wird als geimpft wurde (meldeverzug), soll das nicht zu deinem Nachteil sein, da es ja uns um die tatsächlichen Impfungen geht

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 21:04 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Alles klar. So machen wir’s.

Denke wir könnten Mitte Juli die 75% passieren

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 20:44 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Wie würde ein bekannter Entertainer nun sagen?
"Top, die Wette gilt!"

Impfprognose - Stand 18.4.

Doman, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 15:24 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Super Chart den du dort machst! Top Arbeit!

Was ich mich jedoch frage - auch aus der Erfahrung hier in Dortmund bzw. bei Bekannten im EN Kreis...

Diese Masse an Impfungen die jetzt kommen - wie bekommt man die unters Volk?
Hier müsste man sich Gedanken machen - meiner Meinung nach.

Rufe ich jetzt (lange nicht berechtigt) bei meinem Hausarzt an und nerve Ihn bzgl Warteliste? Wird es eine Online Liste geben, und wenn nein, warum nicht?

Wartet mein Hausarzt eventuell sogar darauf, dass ich ihn anrufe?

Diese Fragen könnten das ganze sogar etwas schneller langsamer werden lassen.

Ich bin seit Beginn der Meinung - First in First Out. Wieso muss ich (bei gleicher "Risikogruppe") eventuell länger warten für ne Impfung als jemand den man "gestern mal so eben" überredet hat und er sich dann zufällig auf ne Liste setzen lässt?

Lass uns die Liste jetzt machen - mit dynamischem Termin. Sitzt sich jemand mit höherem Risiko drauf, kommt der vor mir dran - egal wann er das tut.

Aber dann können wir alle - und auch die Politik - besser planen was wir wann benötigen.

In Güptersloh sind tausende Biontech Dosen übrig - man musste sogar in den Medien sagen, dass die Menschen heute einfach kommen sollen wenn 1948-1949 Baujahr...Das kann doch nicht sein...

Impfprognose - Stand 18.4.

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 19.04.2021, 15:03 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Nach 2 Wochen Impfungen mit Hausärzten kann man erfreulicherweise feststellen, dass die Hausärzte restlos alle ihr zur Verfügung stehenden Impfdosen auch verimpft haben. Meine Prognose vom 8.4. sagte aus, dass wir um den 11.6. herum alle Impfwilligen Erwachsenen geimpft haben könnten.

Ich habe die Prognose nun noch etwas verfeinert und an die Erfahrungswerte der ersten beiden Wochen angepasst.

Auf jeden Fall lässt sich sagen, dass wir diese Prognose zum aktuellen Zeitpunkt bereits um 634.000 Impfungen überboten haben. Ich war für den Anfang also etwas zu vorsichtig.

Ich habe trotzdem in der Endphase ab Juni vorsorglich ein bisschen Tempo aus der Hochrechnung rausgenommen, weil ich annehme, das sich das Tempo mit steigendem Impffortschritt und insbesondere, wenn man an den Zielwert heranrückt verlangsamt. Die letzten 20% zum Impfen zu bewegen wird sicherlich schwieriger als die ersten 20%. Nichtsdestotrotz halte ich es für mich, dass wir nicht nur die von mir als Zielmarke veranschlagten 75% der Erwachsenen impfen können, sondern ca. 80-82%. Das legen jedenfalls die Erfahrungen aus Israel (dort bisher 83% der Erwachsenen geimpft) als auch der USA (dort bisher 85% der Ü60 geimpft) und UK nahe.

[image]

Ich gehe also davon aus, dass der Impffortschritt ca. ab Anfang Juni etwas langsamer wird und dann ab Mitte Juni stark zurückgeht. Danach geht es dann fast nur noch um Zweitimpfungen.

Nach diesem Modell würde sich der Zieltag leicht auf den 13.6. nach hinten verschieben. Da wir momentan aber jeden Tag ein paar Tausend Impfungen mehr erreichen als von mir veranschlagt, wird das auch wieder leicht nach vorn gehen.

Ich habe die grüne Linie (nötige tägliche Erstdosen) angepasst auf das Minimalziel 30.6. (statt vorher 21.9.). Diesen Wert erreichen wir aktuell zu 97%. Ab kommender Woche soll es deutlich mehr Lieferungen geben, spätestens dann wird diese Linie gebrochen und in Folge dann absinken.

Wenn es keine schwerwiegenden Lieferausfälle oder andere Rückschläge gibt (Nebenwirkungen o.Ä.), gehe ich auf jeden Fall von vor Sommerbeginn für das Erreichen des Ziels aus, spätestens Ende Juni. Später wird es nur bei deutlichen Problemen.


Top! Herzlichen Dank für deine Arbeit, die du dir machst.

Es ist einfach toll, wenn man, wie du, Prognosen derart substanziiert und faktenbasiert erstellt. Und plausibel argumentiert. Das macht Hoffnung, damit kann man arbeiten!

Gruß
Lutz

Impfprognose - Stand 18.4.

Mob-Jenson, Siegen, Montag, 19.04.2021, 13:12 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Danke für die schöne Graphik. Auch ich schließe mich an. Menschen die auch mal was Positiv sehen sieht man derzeit nicht viele. Ich hoffe ebenfalls, daß es nun stetig weiter geht mit dem Impfen, zweifel aber dennoch an deinem "Stichtag" im Juni.

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 13:16 (vor 1074 Tagen) @ Mob-Jenson

Der soll ja auch gar nicht in Stein gemeißelt sein. Wie gesagt, das ist eine Prognose anhand der Liefermengen und theoretischen Impfmöglichkeiten . Wenn man so will eine reine Wahrscheinlichkeitsrechnung. Bei kleinen Verzögerung wird der Tag nur wenig nach hinten wandern, bei großen Verzögerungen Richtung Ende Juni. Dass es erst Juli wird glaube ich relativ sicher nicht, wäre aber auch kein Weltuntergang. Es wird ganz sicher auf jeden Fall nicht erst der 21.9.!

Kannst du nicht mal

CLM, Montag, 19.04.2021, 12:41 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Minister für Statistik und Optimismus werden?

Das sind Zahlen, die viel mehr in die Öffentlichkeit kommen müssen um den Menschen, Motivation zum jetzigen durchhalten zu geben.

Dominiert wird der Blätterwald doch derzeit nur von negativen Schlagzeilen, irgendwelchen Kanzlerkandidaten-Scharmützeln und Superliga-Gedöns

Kannst du nicht mal

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 15:06 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Minister für Statistik und Optimismus werden?

Das sind Zahlen, die viel mehr in die Öffentlichkeit kommen müssen um den Menschen, Motivation zum jetzigen durchhalten zu geben.

Dominiert wird der Blätterwald doch derzeit nur von negativen Schlagzeilen, irgendwelchen Kanzlerkandidaten-Scharmützeln und Superliga-Gedöns


Es müsste einfach mal transparent Kommuniziert werden.
Aber solage in den Medien noch die "Sogenannte 7-Tage Inzidenz" erklärt werden muß, ist sowieso niemanden mehr zu helfen

Kannst du nicht mal

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 15:51 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

Auch immer wieder schön, wie JEDES MAL, wenn vom R-Wert die Rede ist, der Satz zu lesen oder zu hören ist: „Dieser Wert zeigt das Infektionsgeschehen an. Ist er höher als 1 steigen die Infektionen, ist er niedriger, gehen sie zurück.“ wirklich jedes Mal…

Lauterbach verbreitete schon im Winter Optimismus

Freyr, Montag, 19.04.2021, 13:38 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Er sagte bereits im Januar

„Der Sommer wird wahrscheinlich großartig sein, weil die Pandemie ein Stück weit eingedämmt sein wird“, sagte der Mediziner im Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“. „Die Impfstoffe sind sehr effektiv. Und ich denke, wir werden noch mehr bekommen. Das wird ein super Sommer.“

Wenn für einige wirklich gute News der Messwert wäre, wäre Lauterbach da doch angesehen.
Zugleich versucht er bis zum Sommer so viele Leben wie möglich zu retten.

Er sagte auch gestern dass wir bis Ende Mai über 50% der menschen geimpft haben werden und sehr viel Entspannung haben werden

"Ziemlich klar ist, dass die Covid Impfung sowohl die Fallzahlen als auch die Sterblichkeit stark senken, wenn mehr als 50% der Bevölkerung Erstimpfung haben. Das erreichen wir Ende Mai. Es fehlen also noch 6 Wochen. Was tun?"

Lauterbach verbreitete schon im Winter Optimismus

Philipp54, Montag, 19.04.2021, 16:02 (vor 1074 Tagen) @ Freyr

Er sagte bereits im Januar

„Der Sommer wird wahrscheinlich großartig sein, weil die Pandemie ein Stück weit eingedämmt sein wird“, sagte der Mediziner im Interview mit der „Süddeutschen Zeitung“. „Die Impfstoffe sind sehr effektiv. Und ich denke, wir werden noch mehr bekommen. Das wird ein super Sommer.“

Wenn für einige wirklich gute News der Messwert wäre, wäre Lauterbach da doch angesehen.
Zugleich versucht er bis zum Sommer so viele Leben wie möglich zu retten.

Er sagte auch gestern dass wir bis Ende Mai über 50% der menschen geimpft haben werden und sehr viel Entspannung haben werden

"Ziemlich klar ist, dass die Covid Impfung sowohl die Fallzahlen als auch die Sterblichkeit stark senken, wenn mehr als 50% der Bevölkerung Erstimpfung haben. Das erreichen wir Ende Mai. Es fehlen also noch 6 Wochen. Was tun?"

Italiens Corona-Ampel wäre auch für Deutschland gut

Der lesbare Text sagt eigentlich alles dazu aus.
Dann noch an grünen Inseln nur Einfahrt/Eingang für neg. Getestete und Geimpfte.
Wie an manchen Landesgrenzen.

Kannst du nicht mal

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 13:03 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Minister für Statistik und Optimismus werden?

Danke. Da kommen mir fast ein wenig die Tränen. ;-)

Tatsächlich bin ich generell eher ein optimistischer Mensch und ich führe die Daten bereits seit Beginn der Pandemie. Genau aus dem Grund, weil die Medien zu stark vereinfachen, ungenau kanalisieren und einfach dort auch viel zu spät Trends erkannt und benannt werden. Das nervt mich kolossal und deswegen will ich mir da lieber ein eigenes Bild machen. Vielleicht ist das auch meine Art die ganze Problematik zu verarbeiten und damit umzugehen: Fakten.

Kannst du nicht mal

Tsubi, Wuppertal, Montag, 19.04.2021, 13:40 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Ich habe in den letzten Wochen schon vielen Personen über deine Berechnung berichtet.

Ehrlicherweise war bei vielen erstmal sehr viel Skepsis vorhanden. Aber vielleicht auch normal, weil wir im Prinzip seit vier Monaten nur hören, wie schlecht alles läuft, insbesondere beim Impfen. Da ist dann teilweise die Meinung, dass wir es nie im Leben bis Ende September schaffen werden.

Aber wenn man sich dann mal die Zeit nimmt und das mit Hilfe deiner Zahlen/Grafik erklärt, dann ist das für viele auf einmal ziemlich logisch und verständlich.

Ich verstehe wirklich nicht, wieso man so etwas nicht seitens der Politik viel offensiver kommuniziert. Natürlich sind immer wieder unvorhersehbare Annahmen dabei, aber selbst bei Abweichungen könnte dies leicht erklärt sein.

Würde aus meiner Sicht viel mehr bewirken, anstatt "nur" negatives zu berichten. Aber das bringt ja mehr Klicks, Einnahmen, etc. ;)

Also auf diesem Weg auch nochmal vielen DAnk für Deine Ausführungen!

Kannst du nicht mal

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 14:40 (vor 1074 Tagen) @ Tsubi

Selbst meine Frau war anfangs total skeptisch!

Aber ja, du Politik muss das in den Fokus rücken, schleunigst. Die haben halt Schiss, dass sie, wenn es schief läuft darauf festgenagelt werden. Der Punkt ist aber, selbst wenn immer mal wieder Sachen nicht so funktionieren wie geplant, verschiebt sich dieser Tag zwar etwas nach hinten, aber eben nicht signifikant. Vielleicht eine Woche, vielleicht zwei. Aber wahrscheinlich nicht mal in den Juli und der ursprünglich genannte Termin (21.9.), den manche, die sich mit den Zahlen nicht beschäftigen ja immer noch bezweifeln, ist absolut sicher.

Kannst du nicht mal

Tünn, Zuhause, Montag, 19.04.2021, 12:46 (vor 1074 Tagen) @ DanVanKes

Minister für Statistik und Optimismus werden?

Das sind Zahlen, die viel mehr in die Öffentlichkeit kommen müssen um den Menschen, Motivation zum jetzigen durchhalten zu geben.

Dominiert wird der Blätterwald doch derzeit nur von negativen Schlagzeilen, irgendwelchen Kanzlerkandidaten-Scharmützeln und Superliga-Gedöns

+1

@CLM danke

Impfprognose - Stand 18.4.

AGraute, Montag, 19.04.2021, 12:34 (vor 1074 Tagen) @ CLM

auch von mir vielen Dank für deine Mühen!

ich kann mir die organisatorische Umsetzung noch nicht vorstellen.
für die bisherigen ca. 17,5 Mio Impfungen haben wir 4,5 Monate benötigt und für die restlichen ca. 34,5 Mio nur noch 8 Wochen.
Da müssten doch jetzt schon Termine gemacht werden. Ich bin gespannt und freue mich auf mehr Normalität!

Impfprognose - Stand 18.4.

captain_gut, Rendsburg, Montag, 19.04.2021, 12:56 (vor 1074 Tagen) @ AGraute

auch von mir vielen Dank für deine Mühen!

ich kann mir die organisatorische Umsetzung noch nicht vorstellen.
für die bisherigen ca. 17,5 Mio Impfungen haben wir 4,5 Monate benötigt und für die restlichen ca. 34,5 Mio nur noch 8 Wochen.
Da müssten doch jetzt schon Termine gemacht werden. Ich bin gespannt und freue mich auf mehr Normalität!

Zum einen sind es eher knapp 4 Monate und fast 22 Millionen Impfungen (16,5 Mio Erstimpfungen).
Die 4 Monate sollte man aber auch nicht als ganzes betrachten, z.B.:
In den ersten 2,5 Monaten wurden 7,5 Millionen Impfungen (gut 5 Millionen Erstimpfungen) durchgeführt, in den letzten 1,5 Monaten 14,5 Millionen (11,5 Millionen Ertimpfungen).

Oder auch: 15 Millionen Impfungen in den ersten 3,5 Monaten, 7 Millionen Impfungen in den letzten zwei Wochen.

Klar muss noch was gemacht werden, um die Impfzahlen zu erreichen, und am Anfang war es sehr holprig, aber seit einiger Zeit ist die Verfügbarkeit der Impfstoffe ganz klar der limitierende Faktor.

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 13:06 (vor 1074 Tagen) @ captain_gut

Das war von Anfang an der stark limitierende Faktor. In den kommenden Wochen zeigt sich die Stärke unseres Gesundheitssystems und der hohen Ärztedichte. Wir werden im Mai und Juni voraussichtlich Impfraten schaffen, von denen selbst UK und die USA nur träumen können.

Impfprognose - Stand 18.4.

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 11:58 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Ich schließe mich den ganzen Danksagungen an. Das ist wirklich eine schöne Graphik, die du da immer erstellt.

Impfprognose - Stand 18.4.

Flemm, Montag, 19.04.2021, 11:50 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Vielen Dank für deine Mühe und die positiven Nachrichten.
Hast du bei den Berechnungen auch die verschiedenen Impfstoffe berücksichtigt? Da AZ ja nur ab 60 verimpft wird, ist die Nutzung ja endlich und irgendwann kann nur noch auf Biontech gebaut werden. Ist das ein verlangsamendes Problem?

Impfprognose - Stand 18.4.

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 11:52 (vor 1074 Tagen) @ Flemm

Vielen Dank für deine Mühe und die positiven Nachrichten.
Hast du bei den Berechnungen auch die verschiedenen Impfstoffe berücksichtigt? Da AZ ja nur ab 60 verimpft wird, ist die Nutzung ja endlich und irgendwann kann nur noch auf Biontech gebaut werden. Ist das ein verlangsamendes Problem?

Es sei denn man gibt Astrazeneca für bspw alle Männer unter 60 wieder frei. Die Nebenwirkungen von denen medial ja die Rede ist, betrifft im Grunde nur die Frauen.

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:55 (vor 1074 Tagen) @ xXNightwalkerXx

Es ist ja jetzt auch schon möglich, AZ als Jüngerer zu nutzen. Die Impfmenge von AZ in Q2 beträgt 17 Mio. Das ist also nicht der Löwenanteil.

Aber um deine Frage zu beantworten: Nein, das ist nicht einberechnet, weil sich das nicht wirklich beziffern lässt. Ich schätze den Effekt aber als relativ gering ein.

Du bist mein Held!

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 11:41 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Danke von meiner Seite für deine Prognosen! Regelmäßig freue ich mich darüber deine Updates lesen zu können. Bei den ganzen negativen Schlagzeilen sind deine Analysen echte Hoffnungsmacher...
Wir planen für Mitte August diesen Jahres zu heiraten, deine Prognosen stimmen einen da echt hoffnungsvoll das es tatsächlich - auch wenn es jetzt kaum möglich erscheint - funktionieren kann.

Danke und gerne weiter so!

Du bist mein Held!

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:45 (vor 1074 Tagen) @ xXNightwalkerXx

Mitte August halte ich für verhältnismäßig sicher, natürlich immer unter Voraussetzung es gibt keine gravierenden Rückschläge. Davor sind wir natürlich nie gefeit. Aber - rein theoretisch - könnten aufgrund dieser Hochrechnung Mitte August auch schon ein großer Teil der Zweitimpfungen durch sein.

Du bist mein Held!

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 12:12 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Mitte August halte ich für verhältnismäßig sicher, natürlich immer unter Voraussetzung es gibt keine gravierenden Rückschläge. Davor sind wir natürlich nie gefeit. Aber - rein theoretisch - könnten aufgrund dieser Hochrechnung Mitte August auch schon ein großer Teil der Zweitimpfungen durch sein.

Klar, ein Restrisiko wird bleiben. Aber das Licht am Ende des Tunnels ist erkennbar, die Frage ist nur wie schnell das Licht näherrücken wird.
Wenn man sich die Zahlen in GB anschaut, dann ist ja selbst der Erstimpfung enorm effektiv darin die Verbreitung des Virus zu stoppen. Und laut deinen Rechnungen werden wir damit gegebenenfalls sogar im Laufe des Junis durch sein. Effekte durch niedrigere bzw sinkende Inzidenzen wird man daher, so wie ich die Lage sehe, bereits Ende Mai / Anfang Juni erzielen können.

Du bist mein Held!

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 12:44 (vor 1074 Tagen) @ xXNightwalkerXx

Gewisse Effekte durch die Impfung sieht man doch jetzt schon. Die sind natürlich noch sehr klein. Aber durchaus sichtbar. Insbesondere bei den Todeszahlen.
Und in den nächsten Wochen werden die Effekte dann immer deutlicher, da auch zunehmend die Gruppen geimpft werden und bereits sind, die ein hohes Risiko haben und zusätzlich viele Kontakte aufweisen.

Du bist mein Held!

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 12:57 (vor 1074 Tagen) @ simie

Deutliche Effekte (vor allem bei den Neuinfektionen) werden immer erst dann auftreten, wenn die jeweilige Altersgruppe zu etwa 50% geimpft ist. Das zeigen zumindest die Daten aus Israel, UK und USA. Bei letzteren stieg die Inzidenz zuletzt nämlich noch leicht.

Du bist mein Held!

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 13:51 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Nichts anderes schrieb ich ja. Im Laufe des Mai werden die Effekte dann deutlich sichtbar.

Du bist mein Held!

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 13:12 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Deutliche Effekte (vor allem bei den Neuinfektionen) werden immer erst dann auftreten, wenn die jeweilige Altersgruppe zu etwa 50% geimpft ist. Das zeigen zumindest die Daten aus Israel, UK und USA. Bei letzteren stieg die Inzidenz zuletzt nämlich noch leicht.

Und genau das sollte Mitte/Ende Mai ja - wenn deine Prognose eintrifft - der Fall sein. Ab da sollten starke Effekte erkennbar sein.

Du bist mein Held!

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 13:23 (vor 1074 Tagen) @ xXNightwalkerXx

Korrekt!

Impfprognose - Stand 18.4.

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 11:20 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Ich bin mal gespannt wie es diese Woche bei den Hausärzten läuft.
Es gibt laut Lieferplan ca die selbe Menge Impfstoff (gute Million) für die Hausärzte diese Woche, aber statt 100% BioNTech dieses mal 50% BioNTech und 50% AZ. Auf Twitter habe ich bereits die ersten Klagen von Hausärzten gelesen, dass sie am Freitag Nachmittag die Info bekommen haben, dass sie deutlich weniger Impfstoff bekommen als bestellt.. Ob das repräsentativ ist kann ich nicht bewerten.
Wobei auch der Lieferplan fraglich ist, da mein Vater am Do. vom Hausarzt mit AZ geimpft wurde (obwohl die Hausärzte lauf Lieferplan nur BioNTech bekommen haben).

Impfprognose - Stand 18.4.

Habakuk, OWL, Montag, 19.04.2021, 12:20 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

In dieser Woche wurde in die Praxen eine Mischung aus AstraZeneca und Biontech geliefert, etwa im Verhältnis 60:40. Dass die Biontech-Impfungen in den Praxen umgehend komplett verimpft werden liegt natürlich auch daran, dass sie nur bis zum Freitag verwendbar sind. AstraZeneca muss zumeist angepriesen werden, um es vollständig einsetzen zu können, es kann allerdings auch länger gelagert werden.

In der nächsten Woche wird ausschließlich Biontech in die Praxen geliefert, da der Widerstand von ärztlicher Seite inzwischen wohl erheblich geworden ist. Im Gegensatz zu den Impfzentren ist in den Arztpraxen schließlich auch noch etwas anderes zu tun als nur zu impfen, da legen unendliche Diskussionen über den Impfstoff dann auch die sonstige Versorgung lahm.

Der Verzicht auf AstraZeneca wurde von den Kassenärztlichen Vereinigungen in der Tat erst am Freitag verkündet. In dieser Woche dürften die Impfungen in den Praxen aufgrund der AstraZeneca-Lieferungen schon zunehmen, für die folgende Woche ist deutlich mehr Impstoff in Aussicht gestellt - was dann letztlich geliefert wird steht auf einem anderen Blatt.

Impfprognose - Stand 18.4.

ErsterAlles, Montag, 19.04.2021, 11:01 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Der Apotheker meines Vertrauens meinte, dass die Hausärzte am Anschlag sind und sie noch nicht wissen, wie sie die Zweitimpfungen bewerkstelligen sollen.
Wenn der bürokratische Aufwand genauso hoch ist wie bei Erstimpfungen, müssen sie nach sechs Wochen (Biontech) die Erstimpfungen einstellen, um die Zweitimpfungen durchzuführen.
Wenn der Aufwand deutlich geringer ist, kann man ggf. beides zusammen mit etwas weniger Erstimpfungen hinbekommen.
Hat da jemand eine andere Einschätzung? Das würde ja massiv dafür sprechen, die Zweitimpfungen zeitlich nach hinten zu schieben.

Impfprognose - Stand 18.4.

Habakuk, OWL, Montag, 19.04.2021, 12:28 (vor 1074 Tagen) @ ErsterAlles

Der bürokratische Aufwand bei der Zweitimpfung ist geringer als bei der Erstimpfung. Aufklärung und Einwilligung sind ja bereits erfolgt. Das Problem sind dann die Wartezeiten nach der Impfung in den Praxen, so dass allein räumlich bedingt die Impfrate nicht einfach so erhöht werden kann. Dazu kommt dann im Sommer die Urlaubszeit: es ist noch immer nicht geklärt, ob eine Zweitimpfung dann auch im Impfzentrum erfolgen könnte. Ansonsten müssten die Praxen die Impftätigkeit jeweils 6 Wochen vor dem Urlaub einfrieren.

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:52 (vor 1074 Tagen) @ ErsterAlles

Die Zweitimpfungen kommen zu einem Zeitpunkt, an dem wir schon sehr weit mit den Erstimpfungen sind. Die erste Million Zweitimpfung bei den Hausärzten steht in 4 Wochen an (2 Wochen sind ja bereits rum), also um den 19.5.. Laut dieser Prognose könnten wir da schon 36 Mio Menschen erstgeimpft haben. Ab Anfang Juni habe ich die Erstimpfungen für diese Prognose schon um 35% reduziert. Mitte Juni geh ich nur noch von 40% des Maximums aus.

Wir müssen mal sehen, wie sich die Zahlen ab Ende April / Anfang Mai entwickeln. Eventuell muss ich die Prognose dann noch einmal anpassen und die Impfzahlen ab Mitte Mai etwas reduzieren (um 1 Mio pro Woche). Das würde das Ziel aber nur um etwa 1 Woche nach hinten verschieben). Schauen wir mal.

Impfprognose - Stand 18.4.

Goalgetter1990, Montag, 19.04.2021, 11:07 (vor 1074 Tagen) @ ErsterAlles

Der Apotheker meines Vertrauens meinte, dass die Hausärzte am Anschlag sind und sie noch nicht wissen, wie sie die Zweitimpfungen bewerkstelligen sollen.
Wenn der bürokratische Aufwand genauso hoch ist wie bei Erstimpfungen, müssen sie nach sechs Wochen (Biontech) die Erstimpfungen einstellen, um die Zweitimpfungen durchzuführen.
Wenn der Aufwand deutlich geringer ist, kann man ggf. beides zusammen mit etwas weniger Erstimpfungen hinbekommen.
Hat da jemand eine andere Einschätzung? Das würde ja massiv dafür sprechen, die Zweitimpfungen zeitlich nach hinten zu schieben.

Man muss bedenken, dass die Betriebsärzte und viele Fachärzte noch gar nicht mit dem Impfen angefangen haben. Firmen wie VW, Bahn, Post, Daimler, etc. haben ein großes Interesse daran, große Teile der Belegschaft durchzuimpfen, entsprechend stehen hier die Betriebsärzte bereit. Entsprechend sind vielleicht einzelne Hausärzte am "Anschlag", das gesamte System sicherlich nicht.

Impfprognose - Stand 18.4.

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 11:23 (vor 1074 Tagen) @ Goalgetter1990

Das sehe ich auch so.
Bei meinem Arbeitgeben (Deutschlands größter Medien- & Dienstleistungskonzern, Gütersloh) wird gerade ein Impfzentrum für ca 350 Impfungen am Tag vorbereitet, was nächste Woche einsatzbereit sein soll.
Bei VW, BMW, Mercedes, BASF, Bayer, Siemens, Telekom, Bahn usw wird das wohl ähnlich aussehen.

Impfprognose - Stand 18.4.

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:57 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

Bei meinem Arbeitgeben (Deutschlands größter Medien- & Dienstleistungskonzern, Gütersloh) wird gerade ein Impfzentrum für ca 350 Impfungen am Tag vorbereitet, was nächste Woche einsatzbereit sein soll.

Die anderen Großkonzerne bei uns in der Region (Nobilia, Miele, Schüco, Bellhoff, Goldbeck, Beckmann) sind auch schon fast alle so weit...

Impfprognose - Stand 18.4.

Guido, Montag, 19.04.2021, 11:21 (vor 1074 Tagen) @ Goalgetter1990

Man muss bedenken, dass die Betriebsärzte und viele Fachärzte noch gar nicht mit dem Impfen angefangen haben. Firmen wie VW, Bahn, Post, Daimler, etc. haben ein großes Interesse daran, große Teile der Belegschaft durchzuimpfen, entsprechend stehen hier die Betriebsärzte bereit. Entsprechend sind vielleicht einzelne Hausärzte am "Anschlag", das gesamte System sicherlich nicht.

Wobei die Betriebsärzte in kleineren Betrieben eher auf AZ und J&J gesetzt haben, weil diese leichter zu verimpfen wären. BioNTech stellt die kleinen Betriebe da wohl eher vor Probleme.

Impfprognose - Stand 18.4.

Raducanu, Sassenberg, Montag, 19.04.2021, 11:31 (vor 1074 Tagen) @ Guido

Was heißt den "Klein"?

Meine Frau wurde am Mittwoch in einem "Mobilen" Impfzentrum in Warendorf mit BioNTech geimpft. Durchsatz des Impfzentrum würde ich mal auf 12-15 Impfungen in der Stunde (MAXIMAL) tippen. Wenn dort 10 Stunden geimpft wird, kommt man MAXIMAL auf 150 Impfungen.
Engpass ist nicht das Impfen selber, sondern die Ärztliche Aufklärung.
Gespräch dauert 5-10 Min, zwei Ärzte vor Ort.

Der Impfstoff wurde in diesem Impfzentrum im Kühlschrank gelagert (zumindest für diesen Tag). Bei vernünftiger Organisation sehe ich auch Impfungen von Betriebsärzten in kleinen Betrieben als Effizient an.
Mindestgröße würde ich mal auf 30 Impfungen ansetzten.
Du brauchst:
1x Arzt für die Aufklärung
2x Medizinischen Personal für die Impfung und Impfstoffvorbereitung

2x Mitarbeiter für den Papierkrieg Vorher und Nachher (kann ggf. vom Arbeitergeber gestellt werden)

Mit dieser größe kannst du 30-50 Impfungen an einem Tag durchziehen

Impfprognose - Stand 18.4.

Guido, Montag, 19.04.2021, 11:35 (vor 1074 Tagen) @ Raducanu

Was heißt den "Klein"?

Mittelstand mit 500 Mitarbeitern. War bis jetzt nur meine Rückmeldung. Geänderte Rahmenbedingungen können natürlich zum Umdenken führen

Impfprognose - Stand 18.4.

Goalgetter1990, Montag, 19.04.2021, 11:28 (vor 1074 Tagen) @ Guido

Man muss bedenken, dass die Betriebsärzte und viele Fachärzte noch gar nicht mit dem Impfen angefangen haben. Firmen wie VW, Bahn, Post, Daimler, etc. haben ein großes Interesse daran, große Teile der Belegschaft durchzuimpfen, entsprechend stehen hier die Betriebsärzte bereit. Entsprechend sind vielleicht einzelne Hausärzte am "Anschlag", das gesamte System sicherlich nicht.


Wobei die Betriebsärzte in kleineren Betrieben eher auf AZ und J&J gesetzt haben, weil diese leichter zu verimpfen wären. BioNTech stellt die kleinen Betriebe da wohl eher vor Probleme.

Das sollte eigentlich überhaupt kein Problem sein, da ja mittlerweile bekannt ist, dass man den Impfstoff für 2 Wochen bei Gefrierschrank-Temperaturen (-25 - -15 Grad) und 5 Tage bei Kühlschrank-Temperaturen (2-8 Grad) lagern kann. Das sollte doch jeder Betriebsarzt der auch impft, über ihren Arzneikühlschrank abdecken können, so wie es aktuell eben auch von den Hausärzten gemacht wird.


https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ema-genehmigt-lagerung-bei-minus-20-grad/

Impfprognose - Stand 18.4.

Kalmar, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:03 (vor 1074 Tagen) @ ErsterAlles

was ich von den Hausärzten höre ist, dass sie aufgrund der warte zeit 15 mins, einfach nicht viel mehr Leuten als jetzt impfen können, ohne den "Normalbetrieb" zu stark einzuschränken.

Impfprognose - Stand 18.4.

Kalmar, Montag, 19.04.2021, 11:26 (vor 1074 Tagen) @ Kalmar

was ich von den Hausärzten höre ist, dass sie aufgrund der warte zeit 15 mins, einfach nicht viel mehr Leuten als jetzt impfen können, ohne den "Normalbetrieb" zu stark einzuschränken.

Hier im Norden Deutschlands, klappt das recht gut, WENN, ja WENN diese Bürokratie nicht wäre. Dutzende von Formularen und fast noch schlimmer, dutzende verschiedene Abrechnungsziffern für jeden Patienten, das ist ein extremer Anteil an Mehraufwand.

Zwei Praxen hier im Ort machen es mit eigentlich im Ruhestand befindlichen Mitarbeiter*innen, die sich nur um die Patient*innen welche für die Impfungen vorbeikommen kümmern, so dass der praxisleitende Arzt, nur noch seine Unterschriften setzen muss. Das spielte sich immer besser nach einem holprigen Beginn. Zwei andere Praxen haben jeweils 2 mal die Woche, 2 Impfstunden, bei denen dann nur Impfungen stattfinden, tlw. nach offiziellem Praxisschluss.


Fazit ist, es muss ein Abbau der Bürokratie erfolgen, aber das dies passiert steht wohl eher nicht in Aussicht

Impfprognose - Stand 18.4.

toja84, Aschaffenburg, Montag, 19.04.2021, 10:56 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Vielen Dank für deine Mühen und die daraus resultierende positive Botschaft.

Kannst du mir kurz sagen, wie (kommende) Zweitimpfungen in deine Prognose eingehen? Ich würde zumindest vermuten, dass spätestens ins ein paar Wochen erhebliche Impfdosen für die Zweitimpfungen benötigt werden.

Impfprognose - Stand 18.4.

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:40 (vor 1074 Tagen) @ toja84

Wie man in der Grafik erkennen kann, gehen die Erstimpfungen im 7-Tagesschnitt nie über 780.000. An einzelnen Tagen Ende Mai habe ich mit über 800.000 Impfungen gerechnet. Zu diesem Zeitpunkt sollten Impfmengen von 1,5 Mio pro Tag möglich sein, jedenfalls theoretisch aufgrund der Liefermengen und der Ankündigung der Regierung irgendwann in der Lage zu sein 10 Mio Menschen pro Woche zu impfen. Es bleiben also immer mindestens 40% für Zweitimpfungen, was bei steigenden Liefermengen kein Problem darstellt. Das ist die Theorie auf der diese Hochrechnung basiert. Es geht dann nur noch darum, diese Mengen auch verimpft zu bekommen. Mit den Betriebsärzten und diversen Fachärzten sollte das klar gehen. Auch sind wohl momentan noch gar nicht alle Hausärzte dabei (ich hab mal was von 35.000 von 50.000 gelesen).

Tatsächlich wird die letzte Aprilwoche die wirklich interessante. Dann sollen den Hausärzten mehr als doppelt so viel Impfstoff zur Verfügung stehen. Aktuell verimpfen sie alles restlos. Sehr auffällig ist, dass die meisten Impfungen am Mittwoch und Donnerstag stattfinden, und zwar überproportional viel. Montags kommen erst die Lieferungen, Dienstag läuft es an, Mi und Do wird geimpft was das Zeug hält und Freitag ist der Impfstoff bei den meisten schon verimpft. Wenn man es dann ab nächster Woche schafft auch Dienstags und Freitags diese Zahl an Impfungen durchzuziehen, sollten auch diese Mengen machbar sein.

Impfprognose - Stand 18.4.

toja84, Aschaffenburg, Montag, 19.04.2021, 11:52 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Wie man in der Grafik erkennen kann, gehen die Erstimpfungen im 7-Tagesschnitt nie über 780.000. An einzelnen Tagen Ende Mai habe ich mit über 800.000 Impfungen gerechnet. Zu diesem Zeitpunkt sollten Impfmengen von 1,5 Mio pro Tag möglich sein, jedenfalls theoretisch aufgrund der Liefermengen und der Ankündigung der Regierung irgendwann in der Lage zu sein 10 Mio Menschen pro Woche zu impfen. Es bleiben also immer mindestens 40% für Zweitimpfungen, was bei steigenden Liefermengen kein Problem darstellt. Das ist die Theorie auf der diese Hochrechnung basiert. Es geht dann nur noch darum, diese Mengen auch verimpft zu bekommen. Mit den Betriebsärzten und diversen Fachärzten sollte das klar gehen. Auch sind wohl momentan noch gar nicht alle Hausärzte dabei (ich hab mal was von 35.000 von 50.000 gelesen).

Tatsächlich wird die letzte Aprilwoche die wirklich interessante. Dann sollen den Hausärzten mehr als doppelt so viel Impfstoff zur Verfügung stehen. Aktuell verimpfen sie alles restlos. Sehr auffällig ist, dass die meisten Impfungen am Mittwoch und Donnerstag stattfinden, und zwar überproportional viel. Montags kommen erst die Lieferungen, Dienstag läuft es an, Mi und Do wird geimpft was das Zeug hält und Freitag ist der Impfstoff bei den meisten schon verimpft. Wenn man es dann ab nächster Woche schafft auch Dienstags und Freitags diese Zahl an Impfungen durchzuziehen, sollten auch diese Mengen machbar sein.

Danke für die Erklärung. Auf dem Handy konnte ich leider nur Teile der Grafik sehen.

Ich glaube, dass die Bundesregierung mit 8,5 Mio Impfungen pro Woche plant. Die Rechnung sind 50.000 Praxen die 20 Impfdosen 5 Tage die Woche verimpfen (1 Mio x 5 Tage) und dazu die Impfzentren mit 500.000 pro Tag (7 Tage die Woche). Wenn natürlich mehr Praxen / Betriebsärzte mitmachen oder man es aufs WE ausweitet, würde noch mehr gehen.

Corona in KW 16

Lenano, Montag, 19.04.2021, 10:44 (vor 1074 Tagen) @ CLM

Wie sieht es mit dem Impfen aktuell aus?

Corona in KW 16

Felix, Chutney, Montag, 19.04.2021, 10:56 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Grob überschlagen knapp 3.6 Mio. Impfungen vergangene Woche - das ist okay und entspricht ungefähr der gelieferten Menge.

Fragt man sich trotzdem, was mit den restlichen 4 Mio. Impfdosen ist, die bislang noch "auf Vorrat" liegen. Wieso wird das nicht abgebaut?

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 11:43 (vor 1074 Tagen) @ Felix

Ich glaube nicht, dass so viele auf Vorrat liegen. Das ist immer ein bisschen eine Gegenrechnung zwischen gerade frisch geliefert und fertig zum Impfen für die Woche. Ich denke dass diese "Vorratsmenge" am Ende einer Woche jeweils deutlich geringer als 4 Mio ist. Ist aber nur meine Vermutung.

Corona in KW 16

bigfoot49, Leipzig, Montag, 19.04.2021, 10:46 (vor 1074 Tagen) @ Lenano

Corona in KW 16

CLM, Berlin, Montag, 19.04.2021, 10:50 (vor 1074 Tagen) @ bigfoot49

Korrekt, die Impfungen vom Wochenende liegen so ziemlich auf dem Niveau des vergangenen Wochenendes. Da wird ja fast ausschließlich in den Impfzentren geimpft. Die können offensichtlich mit ihrer inflexiblen Terminvergabepraxis nicht auf kurzfristige Änderungen reagieren. Hier sollten an den kommenden Wochenenden (mindestens ab dem übernächsten) trotzdem deutlich mehr möglich werden.

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