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BVB-Newsthread vom 19.04.2021 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 06:09 (vor 1097 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Fisheye, Montag, 19.04.2021, 19:53 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Twitter meldet

"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 08:52 (vor 1096 Tagen) @ Fisheye

Twitter meldet

"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545

Im Grunde ist das die einzig logische Reaktion. Wenn ein Mitarbeiter eines Unternehmens zur Konkurrenz wechselt oder sich selbständig macht um dem alten Arbeitgeber Konkurrenz zu machen, dann wird er auch sofort freigestellt und muss den Arbeitsplatz unverzüglich verlassen. Handelt man nicht unverzüglich, dann dürfte es zu spät sein.

Und darüber hinaus müsste auch der Ausschluss aus den nationalen Ligen erfolgen. PL, etc. würden zu Trainingsligen degradiert. Dort holt man sich die Spielpraxis, und in der ESL verdient man das große Geld.

Ausschuss nat. Ligen?

thospe, Merzig, Dienstag, 20.04.2021, 07:19 (vor 1096 Tagen) @ Fisheye

Wenn man es halbwegs logisch betrachtet, muss man diese Vereine auch konsequent aus den Ligen streichen. Wie soll es sonst laufen? In England qualifizier sich sonst der 7-11 für die Cl? Dann wäre der Wettbewerb tot. Wenn man sie ausschließt könnten andere Vereine die Lücke schließen, dann wäre alles gut, vielleicht sogar mehr Spannung. Diesbezüglich habe ich nichts gehört, weiß auch nicht ob es so einfach geht. Aber wenn man sie in den Ligen lässt, ist eigentlich alles tot und witzlos

Ausschuss nat. Ligen?

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 08:54 (vor 1096 Tagen) @ thospe

Wenn man es halbwegs logisch betrachtet, muss man diese Vereine auch konsequent aus den Ligen streichen. Wie soll es sonst laufen? In England qualifizier sich sonst der 7-11 für die Cl? Dann wäre der Wettbewerb tot. Wenn man sie ausschließt könnten andere Vereine die Lücke schließen, dann wäre alles gut, vielleicht sogar mehr Spannung. Diesbezüglich habe ich nichts gehört, weiß auch nicht ob es so einfach geht. Aber wenn man sie in den Ligen lässt, ist eigentlich alles tot und witzlos

Definitiv. PL und Co. würden zu Trainingsligen verkommen.

Der Schritt hin zur geschlossenen ESL ist ein kompletter Bruch mit dem bisherigen System des bezahlten Fußballs in Europa. Da kann eigentlich niemand in beiden Lagern stehen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Montag, 19.04.2021, 23:39 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Twitter meldet

"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545

Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 08:56 (vor 1096 Tagen) @ markus

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?

Das Papier zur Gründung ist so wie ich es verstanden habe bereits unterschrieben. Ich würde das so ähnlich wie den Fall eines Unternehmensmitarbeiters werten, der einen Arbeitsvertrag bei der Konkurrenz unterschreibt.

Natürlich wird man das juristisch untermauern müssen. Aber ich wäre überrascht, wenn es hier keine Art von "Konkurrenzklausel" geben würde.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Sayael, Gütersloh, Montag, 19.04.2021, 23:47 (vor 1097 Tagen) @ markus

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?

Es ist eine Absichtserklärung unterzeichnet worden.
Im August soll es schon losgehen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Montag, 19.04.2021, 23:46 (vor 1097 Tagen) @ markus

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?

Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 07:48 (vor 1096 Tagen) @ Arrigo Sacchi

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?


Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...

Ich stelle mir das gerade im Arbeitsleben vor. Kunde beabsichtigt zur Konkurrenz zu gehen und teilt das ziemlich früh mit. Droht man dann auch mit einer sofortigen Einstellung der Zusammenarbeit, oder akzeptiert man die Entscheidung und arbeitet bis zum Schluss auf professioneller Ebene zusammen?

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Ulrich, Dienstag, 20.04.2021, 08:58 (vor 1096 Tagen) @ markus

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?


Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...


Ich stelle mir das gerade im Arbeitsleben vor. Kunde beabsichtigt zur Konkurrenz zu gehen und teilt das ziemlich früh mit. Droht man dann auch mit einer sofortigen Einstellung der Zusammenarbeit, oder akzeptiert man die Entscheidung und arbeitet bis zum Schluss auf professioneller Ebene zusammen?

Wohl eher nicht der Kunde, sondern der Mitarbeiter oder der Franchise-Nehmer unterschreibt bei der Konkurrenz.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 09:30 (vor 1096 Tagen) @ Ulrich

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?


Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...


Ich stelle mir das gerade im Arbeitsleben vor. Kunde beabsichtigt zur Konkurrenz zu gehen und teilt das ziemlich früh mit. Droht man dann auch mit einer sofortigen Einstellung der Zusammenarbeit, oder akzeptiert man die Entscheidung und arbeitet bis zum Schluss auf professioneller Ebene zusammen?


Wohl eher nicht der Kunde, sondern der Mitarbeiter oder der Franchise-Nehmer unterschreibt bei der Konkurrenz.

Auch da ist eine professionelle Zusammenarbeit bis zum Schluss hilfreich. Man sieht sich oft noch ein zweites Mal im Leben. So leben wir das bspw. auch bei uns im Konzern. Und oft sah man sich dann tatsächlich ein weiteres Mal.

Bei Mitarbeitern ist das noch weniger ein Problem (die sind meist leicht ersetzbar) als bei Kunden, die zur Konkurrenz gehen. Und selbst wenn man sich nicht ein weiteres Mal begegnet, ist das gegenüber anderen Kunden auch ein Signal, dass man keinen Groll hegt, sobald man sich für die Konkurrenz entscheidet.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

simie, Krefeld, Dienstag, 20.04.2021, 08:49 (vor 1096 Tagen) @ markus

Je nachdem wie das Verhältnis ausgestaltet ist, würde man in einer solchen Situation durchaus Nachteile (Strafzahlungen etc.) in Kauf nehmen und die Zusammenarbeit direkt beenden.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 08:42 (vor 1096 Tagen) @ markus

Wenn im Berufsleben da Firmengeheimnisse im Spiel sind? Ich denke so schnell kannst Du gar. Ich kucken, wie der Werkschutz dich vor die Tür begleitet wenn Du zur Konkurenz wechselst...

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Fisheye, Dienstag, 20.04.2021, 08:23 (vor 1096 Tagen) @ markus

Twitter meldet

"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?


Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...


Ich stelle mir das gerade im Arbeitsleben vor. Kunde beabsichtigt zur Konkurrenz zu gehen und teilt das ziemlich früh mit. Droht man dann auch mit einer sofortigen Einstellung der Zusammenarbeit, oder akzeptiert man die Entscheidung und arbeitet bis zum Schluss auf professioneller Ebene zusammen?

Wenn die Anküdigung dich existenziell bedroht arbeitet da niemand mehr professionell zusammen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 08:19 (vor 1096 Tagen) @ markus

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Stell dir lieber vor, deine grössten Kunden schliessen sich zusammen und kündigen an, in ein paar Monaten ein Konkurrenzunternehmen zu gründen, das dich existenziell bedrohen wird. Bis dahin wollen sie aber noch, ohne selbst gross Leistung zu erbringen, von deinen Angeboten profitieren. Nimmst du das einfach hin?

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Blarry, Essen, Dienstag, 20.04.2021, 08:44 (vor 1096 Tagen) @ Nolte

Wenn du es vertraglich so fixiert hast, musst du es hinnehmen. Beleidigt zu sein ist keine juristisch haltbare Grundlage für die einseitige Nichtbeachtung von Verträgen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Blarry, Dienstag, 20.04.2021, 08:50 (vor 1096 Tagen) @ Blarry

Das ist klar. Aber ich fände es total legitim, die Verträge entsprechend zu prüfen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Blarry, Essen, Dienstag, 20.04.2021, 09:01 (vor 1096 Tagen) @ Nolte

Die Statuten zur Teilnahme an der Bundesliga sowie an den internationalen Wettbewerben dürften ja öffentlich zugänglich sein. Anderthalb Tage nach Ankündigung war immer noch niemand in der Lage, die Paragrafen zu zitieren, die sowas wie einen Exklusivitätsanspruch für die Teilnahme an den Wettbewerben formulieren. Deutet ja schon darauf hin, dass in der Richtung nichts auf Papier gebracht wurde. Was nicht verwunderlich wäre, denn wer käme schon auf die Idee, eine Parallelgesellschaft neben den bestehenden Strukturen zu etablieren, die bereits für jeden ordentlich Kohle abwerfen?

Die Verbände wären gut beraten, mit ihren Maßnahmen bis zur Sommerpause zu warten und die laufenden Wettbewerbe auszuspielen. Kurzschlusshandlungen heute werden morgen vor Gericht kassiert. Ohne überhaupt zu wissen, was man in der Hand hat, machen DFB und UEFA sich nur angreifbar.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 09:22 (vor 1096 Tagen) @ Blarry

Die Statuten zur Teilnahme an der Bundesliga sowie an den internationalen Wettbewerben dürften ja öffentlich zugänglich sein. Anderthalb Tage nach Ankündigung war immer noch niemand in der Lage, die Paragrafen zu zitieren, die sowas wie einen Exklusivitätsanspruch für die Teilnahme an den Wettbewerben formulieren. Deutet ja schon darauf hin, dass in der Richtung nichts auf Papier gebracht wurde. Was nicht verwunderlich wäre, denn wer käme schon auf die Idee, eine Parallelgesellschaft neben den bestehenden Strukturen zu etablieren, die bereits für jeden ordentlich Kohle abwerfen?

Die Verbände wären gut beraten, mit ihren Maßnahmen bis zur Sommerpause zu warten und die laufenden Wettbewerbe auszuspielen. Kurzschlusshandlungen heute werden morgen vor Gericht kassiert. Ohne überhaupt zu wissen, was man in der Hand hat, machen DFB und UEFA sich nur angreifbar.

Letztendlich werden die TV Sender auch Geld zurückfordern, wenn schon jetzt Spiele ausfallen. Der Rest der Champions League Saison ist dann sportlich gesehen auch wertlos, weil sie durch den Rausschmiss beeinflusst worden ist.

Der eigenen Ehefrau mit sofortigem Rausschmiss drohen, wenn sie in Erwägung zieht die Ehe zu beenden, wird sie wohl nicht zum Umdenken bewegen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 09:28 (vor 1096 Tagen) @ markus

Die eigene Freundin aber aus meiner Wohnung rauszuschmeissen, wenn sie schon mit einem anderen Mann ins Bett gegangen ist und mit ihm einen Mietvertrag für eine gemeinsame Wohnung unterschrieben hat, finde ich dagegen innerhalb des rechtlichen Rahmens voll in Ordnung. Und diese Analogie passt besser zur aktuellen Situation.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 09:40 (vor 1096 Tagen) @ Nolte

Die eigene Freundin aber aus meiner Wohnung rauszuschmeissen, wenn sie schon mit einem anderen Mann ins Bett gegangen ist und mit ihm einen Mietvertrag für eine gemeinsame Wohnung unterschrieben hat, finde ich dagegen innerhalb des rechtlichen Rahmens voll in Ordnung. Und diese Analogie passt besser zur aktuellen Situation.

Dann ist das Tischtuch allerdings auch komplett zerschnitten. Wenn man noch in dem Status ist, dass es noch etwas zu retten gibt, wird man anders agieren müssen als mit Rausschmiss zu drohen.

„Wenn du nicht bleibst, dann schmeiß ich dich jetzt sofort raus“ führt in der Regel nicht zu einer Verbesserung der Situation.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

markus, Dienstag, 20.04.2021, 09:47 (vor 1096 Tagen) @ markus

Dann gehen wir einfach von unterschiedlichen Situationen aus. Ich betrachte das Tischtuch seit vorgestern Nacht als zerschnitten und glaube nicht daran, dass die abtrünnigen Clubs verhandlungsbereit sind, ihren Schritt zurückzunehmen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

thospe, Merzig, Dienstag, 20.04.2021, 09:31 (vor 1096 Tagen) @ Nolte

Die eigene Freundin aber aus meiner Wohnung rauszuschmeissen, wenn sie schon mit einem anderen Mann ins Bett gegangen ist und mit ihm einen Mietvertrag für eine gemeinsame Wohnung unterschrieben hat, finde ich dagegen innerhalb des rechtlichen Rahmens voll in Ordnung. Und diese Analogie passt besser zur aktuellen Situation.

So sollte man es annehmen. Wir reden aber von Fußball. Um im Bild zu bleiben. Man einigt sich teilt sich die Miete und von dem gespart Geld geht man in den Puff

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

thospe, Dienstag, 20.04.2021, 10:51 (vor 1096 Tagen) @ thospe

Kommt drauf an. Auch die TV-Sender, die noch für die nächsten Jahre die CL-Übertragungsrechte halten, werden durch die Abspaltung massiv getroffen. Sie zahlen jetzt für ein Produkt, dessen Wert extrem gesunken ist, überhöhte Preise. Könnte mir vorstellen, dass sie sich den Plänen der UEFA nicht grossartig in den Weg stellen würden.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Blarry, Dienstag, 20.04.2021, 09:10 (vor 1096 Tagen) @ Blarry

Das einzuschätzen überlasse ich gerne denen, die sich besser auskennend als ich. Mir ging es nur darum, dass ich es nicht „unprofessionell“ fände, im Rahmen meiner rechtlichen Möglichkeiten alles zu unternehmen, meinen Wettbewerb zu schützen und die Angreifer abzustrafen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 20.04.2021, 08:21 (vor 1096 Tagen) @ Nolte

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Stell dir lieber vor, deine grössten Kunden schliessen sich zusammen und kündigen an, in ein paar Monaten ein Konkurrenzunternehmen zu gründen, das dich existenziell bedrohen wird. Bis dahin wollen sie aber noch, ohne selbst gross Leistung zu erbringen, von deinen Angeboten profitieren. Nimmst du das einfach hin?

Ich würde da als Vergleich nicht Kunden nehmen, sondern eher Partner/Lieferanten.

Rummenigge wird Agnellis Nachfolger

Franke, Montag, 19.04.2021, 23:58 (vor 1097 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...

als einer von zwei ECA-Vertretern bei der UEFA. Kollege ist Nasser al-Khelaifi.

Rummenigge wird Agnellis Nachfolger

CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 20.04.2021, 07:18 (vor 1096 Tagen) @ Franke

Ich hab irgendwie gedacht, Kalle hatte diesen Posten schon mal oder war lange Vorsitzender einer ähnlichen Vereinigung die die Interessen der europäischen Großclubs vertritt. Hab ich mich wohl vertan

Rummenigge wird Agnellis Nachfolger

Franke, Dienstag, 20.04.2021, 12:34 (vor 1096 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ich hab irgendwie gedacht, Kalle hatte diesen Posten schon mal oder war lange Vorsitzender einer ähnlichen Vereinigung die die Interessen der europäischen Großclubs vertritt. Hab ich mich wohl vertan

Vor der "ECA" gab es die "G-14".

Rummenigge wird Agnellis Nachfolger

Burgsmüller84, Dienstag, 20.04.2021, 09:19 (vor 1096 Tagen) @ CedricVanDerGun

Stimmt schon, KHR war Gründungsvorsitzender, danach Agnelli bis vorgestern.
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Club_Association

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Zoon, Montag, 19.04.2021, 23:50 (vor 1097 Tagen) @ Arrigo Sacchi

EUROPEAN SUPER LEAGUE COMPANY, S.L. soll bereits gegründet worden sein. Jedenfalls gibt es eine Homepage (*) auf der dies behauptet wird und von 12 Clubs eine entsprechende Prtesseerklärung.

(*): https://thesuperleague.de/

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Thomas, Dortmund, Dienstag, 20.04.2021, 08:05 (vor 1096 Tagen) @ Zoon

(...) neuen Modell voller Transparenz und regelmäßiger öffentlicher Berichterstattung.

Weiß schon jemand was das Abo kosten wird?

HAHAHA

Zoon, Montag, 19.04.2021, 23:58 (vor 1097 Tagen) @ Zoon

(*): https://thesuperleague.de/

Best Clubs
Best Players

Was sind eigentlich Clubs ohne Fans? Genau, Retortengebilde und keine Clubs

Beste Spieler? Das wird man dann nicht mehr sehen ob sie wirklich die besten sind, wenn sie sich abschotten vom Vergleich mit anderen.

Clubs und Spieler der SuperLeague sind L U S C H E N

HAHAHA

Zoon, Dienstag, 20.04.2021, 00:03 (vor 1097 Tagen) @ DanVanKes

(*): https://thesuperleague.de/


Best Clubs

6th Liverpool
7th Spurs
9th Arsenal

Best Players

Was sind eigentlich Clubs ohne Fans? Genau, Retortengebilde und keine Clubs

Beste Spieler? Das wird man dann nicht mehr sehen ob sie wirklich die besten sind, wenn sie sich abschotten vom Vergleich mit anderen.

Clubs und Spieler der SuperLeague sind L U S C H E N

Man könnte ja einfach einen weiteren Wettbewerb machen

thospe, Merzig, Dienstag, 20.04.2021, 06:36 (vor 1096 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Die Halbfinalisten der SL treten gegen die Halbfinalisten der CL an, in der Sommerpause und man spielt den ultimativen Champion of the Universe aus. Auf die Idee wird man bestimmt auch bald kommen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 19.04.2021, 23:47 (vor 1097 Tagen) @ Arrigo Sacchi

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545


Ist allerdings auch massiv unprofessionell. Noch existiert die Super League nicht. Mit welchem Grund will man schon jetzt Vereine ausschließen?


Die Vereine haben offizielle Stellungnahmen veröffentlicht?

Agnelli, Woodward und der Laffo von Arsenhole sind ja auch schon von ihren Posten bei der UEFA zurückgetreten.
Mitten in der Nacht...

Eben. Worauf soll die UEFA warten? Man wurde doch schon überrumpelt. Einschließlich Androhung beziehungsweise Einleitung von gerichtlichen Schritten. Da würde ich jetzt auch Nägel mit Köpfen machen.

Glaube ich solange nicht

Freyr, Montag, 19.04.2021, 20:41 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

bis ich das auf deren Website sehe

wäre zu witzig wenn die 3 wirklich rausfliegen

Eure Tipps für unser CL-Halbfinale?

quincy123, Montag, 19.04.2021, 20:36 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Ich denke, gegen Paris wird es schwer - was meint ihr?

Im Ernst: Nun darf man aber mal gespannt sein, wer hier die dickeren E*** hat, zumal massive rechtliche Auseinandersetzungen drohen.

Ich bin auch mal auf ein Statement von Klopp gespannt. Klar, ist der am Ende auch nur ein Angestellter, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er das für eine sonderlich gute Idee hält.

Eure Tipps für unser CL-Halbfinale?

Torsten1986, Königswalde, Montag, 19.04.2021, 21:48 (vor 1097 Tagen) @ quincy123

Ich bin auch mal auf ein Statement von Klopp gespannt. Klar, ist der am Ende auch nur ein Angestellter, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er das für eine sonderlich gute Idee hält.

https://www.kicker.de/klopp-lehnt-super-league-ab-meine-meinung-hat-sich-nicht-geaendert-802710/artikel

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

jonam ⌂, Berlin, Montag, 19.04.2021, 20:08 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

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"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545

Dann wären die Paarungen des CL-Halbfinals:

RasenBall Leipzig - FC Porto
Paris St. Germain - Borussia Dortmund

Könnte ich mit leben. ;-)

Manoj

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

jniklast, Langenhagen, Montag, 19.04.2021, 20:26 (vor 1097 Tagen) @ jonam

Eher Atalanta Bergamo statt RB oder? Sind schließlich gegen den Sieger von Liverpool - Real ausgeschieden und damit gegen das bessere Team.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 19.04.2021, 20:32 (vor 1097 Tagen) @ jniklast

Wahrscheinlich wäre es am fairsten, alle in der letzten Runde ausgeschiedenen Vereine in eine Lostrommel zu werfen und die freien Plätze per Los zu besetzen

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Schnippelbohne, Dienstag, 20.04.2021, 08:46 (vor 1096 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich glaube daran ja nicht, bei am fairsten wäre es mMn den einzigen verbliebenen Club entweder zum Sieger zu erklären, oder ihn ins Finale zu setzen und die andern ein Turnier/Gruppe um den anderen Finalplatz ausspielen zu lassen wenn man die TV Sender bedienen muss.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Floatdownstream, Lünen, Montag, 19.04.2021, 20:20 (vor 1097 Tagen) @ jonam

Das hat dann allerdings auch nichts mehr mit Sport zu tun, das ist dann reine Sport-Politik.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

istar, Montag, 19.04.2021, 20:02 (vor 1097 Tagen) @ Fisheye

Twitter meldet

"Aus #UEFA-Kreisen bestätigt: Für morgen ist ein 1. Meeting angesetzt, bei dem über einen sofortigen Ausschluss der noch in den K.o.-Runden vertretenen #SuperLeague-Teilnehmer (#Chelsea, #RealMadrid, #ManCity in der #UCL
, #ManUnited und #Arsenal in der #UEL
) beraten werden soll."

Bin ich ja mal gespannt ob die das allen Ernstes durchziehen.

Quelle: kerry_hau/status/1384191343417708545

Entweder die UEFA zieht es jetzt durch oder sie ist endgültig ein zahnloser Tiger.

Ob Herr Agnelli und seine Mitstreiter wohl mit so viel Gegenwind gerechnet haben?

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

nacho, Montag, 19.04.2021, 21:12 (vor 1097 Tagen) @ istar

Natürlich haben sie das, das sind keine Idioten und auch wenn manche Leute Investmentbanken wie JP für das absolut böse halten, auch dort arbeiten keine Idioten. Ich schätze mal man hat dort die gleichen Leute zusammengezogen die man auch bei feindlichen Übernahmen zusammenzieht. Die wissen was sie tun. Ich glaube eher weder UEFA noch FIFA haben eine Ahnung was da auf sie zurollt, in so einer Situation waren sie noch nie und aktuell wirken sie absolut kopflos und überfordert. Sie haben aktuell lediglich noch die öffentliche Meinung auf ihrer Seite und dürften ihr Ansehen die letzten 24h enorm gesteigert haben, dazu haben sie aber absolut nichts selbst beigetragen.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 21:31 (vor 1097 Tagen) @ nacho

Die "öffentliche Meinung" ist dabei aber eben auch ein gewichtiger Faktor.

Aktuell kann keine der beiden Seiten zurück. Die UEFA und die Verbände wissen, dass sie so auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit ein großes Stück voran kämen, wenn die Superleague realisiert wird.

Die 12 Vereine werden dagegen nicht mit diesem enormen Negativecho gerechnet haben, aber können jetzt auch nicht einfach so zurück rudern. Die Superleague war DIE Drohkulisse der letzten Jahrzehnte. Wenn der Versuch, sie zu installieren, krachend scheitern würde, würde die Position der Topclubs gegenüber der UEFA auf einen Schlag massiv geschwächt.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Zoon, Montag, 19.04.2021, 21:58 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Die 12 Vereine werden dagegen nicht mit diesem enormen Negativecho gerechnet haben, aber können jetzt auch nicht einfach so zurück rudern. Die Superleague war DIE Drohkulisse der letzten Jahrzehnte. Wenn der Versuch, sie zu installieren, krachend scheitern würde, würde die Position der Topclubs gegenüber der UEFA auf einen Schlag massiv geschwächt.

Gerade weil letzteres zutrifft, werden die 12 Vereine das Negativecho sorgsam einkalkuliert haben.

Man scheint ja auch schon entsprechende Klagen vorbereitet zu haben, mit denen man Sanktionen für die Vereine und deren Spieler abwenden will.

Aber letztlich wird das SL-Konzept wohl so ausgelegt sein, dass man mit diesen Sanktionen gut leben kann:

Ausschluss der Spieler von EM/WM? Prima! Dann müssen die SL-Vereine ihre Spieler für diese Wettbewerbe nicht abstellen.

Ausschluss der Vereine aus den nationalen Wettbewerben? Prima! Dann wird der SL-Modus verändert oder die SL geht auf world tour oder richtet so etwas wie eine Klub-WM aus.

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nacho, Montag, 19.04.2021, 21:48 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Sehe ich anders, wenn JP Morgen dahintersteckt und deren M&A Abteilung das vorbereitet, dann wissen die auch was auf sie zukommt. Das ist deren tägliches Geschäft. Dazu noch Typen wie Agnelli und Perez, für die Fussball nur ein Nebengeschäft ist und die beide schon Deals in anderen Größenordnungen durchgezogen haben. Nein, hier wissen alle was sie tun und die wussten auch, dass sie sicher nicht die Öffentlichkeit auf der Seite haben. Ich glaube du unterschätzt was alles im Hintergrund abläuft wenn eine Bank wie JP Morgan sowas vorbereitet.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 20.04.2021, 06:47 (vor 1096 Tagen) @ nacho

Sehe ich anders, wenn JP Morgen dahintersteckt und deren M&A Abteilung das vorbereitet, dann wissen die auch was auf sie zukommt. Das ist deren tägliches Geschäft. Dazu noch Typen wie Agnelli und Perez, für die Fussball nur ein Nebengeschäft ist und die beide schon Deals in anderen Größenordnungen durchgezogen haben. Nein, hier wissen alle was sie tun und die wussten auch, dass sie sicher nicht die Öffentlichkeit auf der Seite haben. Ich glaube du unterschätzt was alles im Hintergrund abläuft wenn eine Bank wie JP Morgan sowas vorbereitet.

Nein, ich glaube nicht, dass JP Morgan den emotionalen Faktor bei dem Thema wirklich richtig eingeschätzt haben.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 19.04.2021, 22:04 (vor 1097 Tagen) @ nacho
bearbeitet von Schnippelbohne, Montag, 19.04.2021, 22:08

Sehe ich anders, wenn JP Morgen dahintersteckt und deren M&A Abteilung das vorbereitet, dann wissen die auch was auf sie zukommt. Das ist deren tägliches Geschäft. Dazu noch Typen wie Agnelli und Perez, für die Fussball nur ein Nebengeschäft ist und die beide schon Deals in anderen Größenordnungen durchgezogen haben. Nein, hier wissen alle was sie tun und die wussten auch, dass sie sicher nicht die Öffentlichkeit auf der Seite haben. Ich glaube du unterschätzt was alles im Hintergrund abläuft wenn eine Bank wie JP Morgan sowas vorbereitet.

Die kochen auch nur mit Wasser. Gruß aus der M&A-Abteilung

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fallrückzieher, Montag, 19.04.2021, 22:02 (vor 1097 Tagen) @ nacho

Sehe ich anders, wenn JP Morgen dahintersteckt und deren M&A Abteilung das vorbereitet, dann wissen die auch was auf sie zukommt. Das ist deren tägliches Geschäft. Dazu noch Typen wie Agnelli und Perez, für die Fussball nur ein Nebengeschäft ist und die beide schon Deals in anderen Größenordnungen durchgezogen haben. Nein, hier wissen alle was sie tun und die wussten auch, dass sie sicher nicht die Öffentlichkeit auf der Seite haben. Ich glaube du unterschätzt was alles im Hintergrund abläuft wenn eine Bank wie JP Morgan sowas vorbereitet.

Ich bin da sehr bei Sascha. Ein Aspekt, der mir noch zu kurz kommt: Man unterschätzt glaub ich bei den SL-Clubs, wie sehr der Reiz eines Wettbewerbs von dessen Tradition lebt. In der Deutschen Meisterschaft hat man als Fan unzählige Assoziationen aus den 60er, 70er, 90er Jahren, die bei einem Titel mitschwingen. Im DFB-Pokal denkt man an die Selbsteinwechslung von Netzer oder den Held von Berlin 1989. Auch in der Champions League als Nachfolgewettbewerb des Landesmeisterpokals schwingen die Erinnerungen an die großen Teams der 70er Ajax, Bayern oder der späteren Jahre (Milan, Real) mit.

Man sieht doch an solchen "neuen" Wettbewerben wie dem Supercup, dem Confederation Cup oder der Klub-WM, dass das so richtig keinen wirklich interessiert.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

ikke700, Magdeburg, Montag, 19.04.2021, 23:41 (vor 1097 Tagen) @ fallrückzieher

Die Zielgruppe der super-liga und der Investoren überschneidet sich kaum mit den von dir genannten Beispielen.
Hier in Europa interessiert sich keine sau für die club wm in anderen Teilen der welt ist das allerdings der heisse scheiss.
Die brauchen doch den europäischen Markt garnicht mehr.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

Kruemelmonster09, Dienstag, 20.04.2021, 08:26 (vor 1096 Tagen) @ ikke700

Die Zielgruppe der super-liga und der Investoren überschneidet sich kaum mit den von dir genannten Beispielen.
Hier in Europa interessiert sich keine sau für die club wm in anderen Teilen der welt ist das allerdings der heisse scheiss.
Die brauchen doch den europäischen Markt garnicht mehr.

Ich bezweifle, dass die ESL ohne Erfolg im Kernmarkt Europa funktionieren kann.
Dafür sind die Summen um die es geht einfach viel zu gigantisch.

Morgen Beratungsrunde über sofortigen Ausschluss der ESL Gründervereine

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 21:58 (vor 1097 Tagen) @ nacho

Es ist ja jetzt nicht so, dass es noch nie Fehleinschätzungen von Banken gab...

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Tigo, Duisburg, Montag, 19.04.2021, 18:07 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Spiegel sind wir + Bayern und PSG die fehlenden 3 Gründungsmitglieder. Dies geht aus dem Vertragswerk hervor.
Angeblich sollen diese 3 möglichst bald eine Einladung bekommen und dann 30 Tage Bedenkzeit.
https://www.spiegel.de/sport/super-league-bayern-muenchen-und-borussia-dortmund-sollen-gruendungsmitglieder-werden-a-3492f301-7f3d-4bc6-8860-6205858e2eb5-amp...

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 19:21 (vor 1097 Tagen) @ Tigo

PSG und Bayern auf jeden Fall.
BVB oder Marseille auf Platz 15 hatte ich jetzt getippt...

Gründungsmitglieder

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 19:45 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

diese Umschreibung für die Abriss Birne des Fußball, für das Geld geile immer mehr, für alles wofür WIR nicht stehen, dass klingelt so dermaßen zum KOTZEN!

Gründungsmitglied-für nen Arsch - Not in my name!

Gründungsmitglieder

Taino, Wernigerode, Montag, 19.04.2021, 19:49 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

diese Umschreibung für die Abriss Birne des Fußball, für das Geld geile immer mehr, für alles wofür WIR nicht stehen, dass klingelt so dermaßen zum KOTZEN!

Gründungsmitglied-für nen Arsch - Not in my name!


Die Frage kam sicherlich schon auf, konnte aber keine Antwort finden:

Sowas kann ohne Mitgliederversammlungsbeschluss nicht durchgezogen werden in unserem Fall, oder?

Laut Harm gab es die Einladung an uns schon und wir lehnten ab

Freyr, Montag, 19.04.2021, 18:25 (vor 1097 Tagen) @ Tigo

laut ZDF-Journalist Markus Harm: "die deutschen Topvereine FCBayern und BVB haben sich den Super League Plänen nicht angeschlossen, auch um sie soll geworben worden sein."

irgendwer irrt sich da

Man bekommt die Stories schon zusammen

SantiagoKinderBueno, Montag, 19.04.2021, 19:18 (vor 1097 Tagen) @ Freyr

Im Vertragswerk ist festgehalten, dass drei weitere feste Mitglieder dazu kommen. Einladungen an Bayern und uns sind auch festgehalten.
Anschließend kam dann die Absage von beiden, ob das jetzt nur per Zuruf war oder schon frontal schriftlich

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

ergo, Magdeburg, Montag, 19.04.2021, 18:21 (vor 1097 Tagen) @ Tigo

Sollte das alles wirklich so stimmen, wie man es momentan in verschiedenen Medien lesen kann, dann werden weder wir noch Bayern oder PSG auf 3,5 Milliarden Euro verzichten.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

brummbaer, Montag, 19.04.2021, 21:48 (vor 1097 Tagen) @ ergo

Sollte das alles wirklich so stimmen, wie man es momentan in verschiedenen Medien lesen kann, dann werden weder wir noch Bayern oder PSG auf 3,5 Milliarden Euro verzichten.

Quelle für diese Zahl?
Was ich gelesen habe, geht es um eine Einmalzahlung i.H.v. ca 300 Mio (also ca zwei jährliche Mannschaftsgehälter).
Diese 3.500 Mio mögen vllt über die anvisierten 23 Jahre möglich sein, aber auch heute erlöst man doch in einem guten Jahr schon 60, 70 Mio. aus der CL mit Faktor 23 und Inflation sind dann also auf Strecke wäre selbst das gar nicht so exorbitant, wie es heute scheint.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Micawber, Sauerland, Montag, 19.04.2021, 18:40 (vor 1097 Tagen) @ ergo

Sollte das alles wirklich so stimmen, wie man es momentan in verschiedenen Medien lesen kann, dann werden weder wir noch Bayern oder PSG auf 3,5 Milliarden Euro verzichten.

Ich glaube, dass diese 3,5 Milliarden eher die Gesamtsumme sind und nicht jedes Team eine Summe in dieser Höhe bekommen soll.

Im Kicker steht auch eine Auszug aus der Gründungserklärung, dass diese Summe "ausschließlich für die Entwicklung ihrer Infrastruktur und zur Abfederung der Auswirkungen der COVID-Pandemie vorgesehen ist." Wären dann immer noch für jeden Teilnehmer rund 230 Millionen als "Starthilfe".

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 19:49 (vor 1097 Tagen) @ Micawber
bearbeitet von Rupo, Montag, 19.04.2021, 19:53

Heute früh war von 5Mrd Gesamt die Rede, aber im Beitrag auch nur von 3.5...

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | RiS: Top-Clubs wollen milliardenschwere Fussball-Super-Liga
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.3265.de.html?mdm:audio_id=918799

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Voomy, Berlin, Montag, 19.04.2021, 18:31 (vor 1097 Tagen) @ ergo

Es sind rund 250 Millionen Euro Vorauszahlung aus noch zu erzielenden Umsätzen mit einer 23-Jahr Verpflichtung und einer Klausel, die volle Rückzahlung bei Austritt mit sich bringt. Angesichts dessen, dass der BVB im Zweifel durch die MV mehr oder weniger gezwungen werden kann, wieder auszutreten, würde ich das nicht so definitiv sehen wie du.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

walli, Velbert, Montag, 19.04.2021, 18:25 (vor 1097 Tagen) @ ergo

Exakt. Das wird auch der Grund sein, warum die Aktie heute so abgeht.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 19:18 (vor 1097 Tagen) @ walli

Die wird noch um einiges krasser abgehen, wenn es wirklich so kommen sollte. Und wahrscheinlich fallen, wenn wir nicht mitmachen.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Alones, Montag, 19.04.2021, 18:11 (vor 1097 Tagen) @ Tigo

Alles andere wäre auch eine Überraschung gewesen.

Laut Spiegel sind PSG, Bayern und Dortmund die fehlenden 3

Tigo, Duisburg, Montag, 19.04.2021, 18:12 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Meine Vermutung. Man wartet auf den Kompromiss und tritt dann bei... im reinen mit der UEFA ...

BVB Aktie

walli, Velbert, Montag, 19.04.2021, 15:58 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Börse reagiert heute so, als habe der Verein bereits die CL-Quali erreicht. Die Aktie steigt über 12% auf € 5,97.

BVB Aktie

Philipp54, Mittwoch, 01.09.2021, 14:54 (vor 962 Tagen) @ walli

Die Börse reagiert heute so, als habe der Verein bereits die CL-Quali erreicht. Die Aktie steigt über 12% auf € 5,97.

exakt mein erneuter Einstiegskurs. Nahe der 200er Tageslinie und diversen Unterstützungsmarken.

BVB Aktie

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 16:14 (vor 1097 Tagen) @ walli

Naja: Da besteht die Chance, dass massiv Geld in den Fußballmarkt kommt.
Allen Aussagen zum Trotz von Wstzke, ist der BVB natürlich auch ein Anwärter auf einen Gründungsplatz. Es wäre auch im Sinne der Gründer selbst, denn eine Liga mit einem zu großen Ungleichgewicht der Nationen ist nicht so attraktiv. Künftige Super League Vereine werden von Forbes vermutlich bei 3-5 Mrd bewertet, das wäre ein Vielfaches unseres aktuellen Wertes.

BVB Aktie

Floatdownstream, Lünen, Montag, 19.04.2021, 16:48 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

Haaland, Sancho und ggf. Bellingham sind gerade noch mal 100 Mio. teurer geworden.

BVB Aktie

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 19:17 (vor 1097 Tagen) @ Floatdownstream

Das denke ich auch.

BVB Aktie

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 19.04.2021, 16:04 (vor 1097 Tagen) @ walli

Die Börse reagiert heute so, als habe der Verein bereits die CL-Quali erreicht. Die Aktie steigt über 12% auf € 5,97.

Wenn die Börsianer von unserem Restprogramm oder der Leistungsfähigkeit unserer Mannschaft wüssten... ;)

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

AGraute, Montag, 19.04.2021, 15:08 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

UEFA’s Alexander Ceferin confirms: “The players that will play in the Super League will be banned from playing in the World Cup and Euros. Ceferin. They will not be allowed play for their national teams”

twitter.com/FabrizioRomano/status/1384126392623714310

Transfersommer

AGraute, Montag, 19.04.2021, 18:29 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

UEFA’s Alexander Ceferin confirms: “The players that will play in the Super League will be banned from playing in the World Cup and Euros. Ceferin. They will not be allowed play for their national teams”

twitter.com/FabrizioRomano/status/1384126392623714310

Wenn das Ganze nicht bis zum Sommer geklärt ist und in der Schwebe bleibt, dann wird es interessant. Als Beispiel Harland. Wechselt er zu einem Verein in die Super League und riskiert damit die Teilnahme an der EM und vielleicht sogar an einem Ligabetrieb?

Transfersommer

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 19.04.2021, 21:21 (vor 1097 Tagen) @ haweka

Vielleicht denkt er sich ja, dass er mit Norwegen nicht so viel erreichen kann wie auf Clubebene, man kann sich ja (noch nicht) die Nation aussuchen für die er spielt. Aber für Brasilianer und Argentinier fände ich es beispielsweise sehr interessant

Transfersommer

krayzie09, Düsseldorf, Montag, 19.04.2021, 21:45 (vor 1097 Tagen) @ CedricVanDerGun
bearbeitet von krayzie09, Montag, 19.04.2021, 21:48

Vielleicht denkt er sich ja, dass er mit Norwegen nicht so viel erreichen kann wie auf Clubebene, man kann sich ja (noch nicht) die Nation aussuchen für die er spielt. Aber für Brasilianer und Argentinier fände ich es beispielsweise sehr interessant

Die reißen doch mit den Nationalmannschaften auch kaum noch etwas, weil sich die stärkere Finanzkraft Europas in den letzten Jahrzehnten auch immer deutlicher bei den großen Turnieren zeigt (bessere Talentförderung und Entwicklung etc.)..
Oder welche Erfolge, außer einer Finalteilnahme vor 7 Jahren, konnten diese einst so großen Fußballnationen seit 2002 vorweisen?

Nationalstolz

krayzie09, Montag, 19.04.2021, 22:03 (vor 1097 Tagen) @ krayzie09

Die reißen doch mit den Nationalmannschaften auch kaum noch etwas, weil sich die stärkere Finanzkraft Europas in den letzten Jahrzehnten auch immer deutlicher bei den großen Turnieren zeigt (bessere Talentförderung und Entwicklung etc.)..
Oder welche Erfolge, außer einer Finalteilnahme vor 7 Jahren, konnten diese einst so großen Fußballnationen seit 2002 vorweisen?


Der ist in der Regel aber riesig in den Südamerikanischen Ländern

Danke

CedricVanDerGun, Hamburg, Montag, 19.04.2021, 22:16 (vor 1097 Tagen) @ DanVanKes

Genau darum geht es mir. Und es gab immer schon Generationen wo man von einer goldenen Generation gesprochen hat. Jetzt sind die Franzosen wieder brutal gut, wer sagt denn, dass Brasilien da nicht auch wieder hinkommt?

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

nacho, Montag, 19.04.2021, 15:24 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Ich bin mal gespannt ob das eine gute Idee war, das so zu drohen. Wobei man auch kaum eine Wahl hatte.

Generell finde ich es spannend, geht es nur um die SL oder um viel mehr? Wenn es nicht nur ein Angriff auf die CL ist, sondern der Plan ist die UEFA und die FIFA zu schwächen, wenn man die FIFA auseinanderreißen will, dann spielt einem die Reaktion vielleicht sogar in die Karten.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 16:02 (vor 1097 Tagen) @ nacho

Ich bin mal gespannt ob das eine gute Idee war, das so zu drohen. Wobei man auch kaum eine Wahl hatte.

Mal abgesehen davon, ob das vor Gericht Bestand hat: Was soll er anderes machen? Da geht gerade die Haupteinnahmequelle verloren, da würde ich auch schießen was das Zeug hält...

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 16:26 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

Ich bin mal gespannt ob das eine gute Idee war, das so zu drohen. Wobei man auch kaum eine Wahl hatte.


Mal abgesehen davon, ob das vor Gericht Bestand hat: Was soll er anderes machen? Da geht gerade die Haupteinnahmequelle verloren, da würde ich auch schießen was das Zeug hält...

Warum sollte das vor Gericht keinen Bestand haben? An Turnieren von UEFA und FIFA dürfen nur Spieler mit Spielerpässen von der Mitgliedsverbände teilnehmen. Sowohl FIFA, wie auch UEFA haben jedoch das Recht Spielern ihre Spielberechtigung zur Teilnahme an jeglichen Spielen im von diesen Verbänden organisierten Wettbewerben zu entziehen. Bisher hat man dies nur getan, wenn ein Spieler wegen Verfehlungen eine zeitlich begrenzte oder lebenslange Sperre erhalten hat. Aber grundsätzlich können sie das auch machen, wenn überspitzt formuliert die Nase nicht passt. Es gibt keinen Rechtsanspruch auf einen Spielerpass.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Zoon, Montag, 19.04.2021, 18:51 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Warum sollte das vor Gericht keinen Bestand haben?

Die Eisschnellaufentscheidung des EuG (1) könnte dafür sprechen, dass solche Sanktionen unverhältnismäßig sind. Der EuG hat 2020 entschieden, dass der Ausschluss von Sportlen von Wettbewerben der ISU für die Teilnahme an nicht von der ISU anerkannten Eisschnelllauf-Wettkämpfen gegen die Wettbewerbsregeln der EU verstößt.

Allerdings kann man diese Entscheidung auch in die andere Richtung verstehen, zumal die Spieler, die an der SL teilnehmen, ausreichend Chancen haben dürften, ihren Lebensunterhalt durch die SL zu verdienen

(1) https://europa.ruw.de/wettbewerb/nachrichten/Da-Geric-bestaeti-da-di-Rege-de-International-Eislaufuni-IS-na-den-Sportl-fu-di-Teilnah-an-nic-vo-de-IS-anerkann...

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 19:23 (vor 1097 Tagen) @ Zoon

Die Spieler werden gar nicht direkt ausgeschlossen. Die UEFA wird die Verbände einfach anweisen, keine Spieler mehr einzuladen, die bei einem SL Verein unter Vertrag stehen.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Zoon, Montag, 19.04.2021, 19:48 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Juristisch dürfte das kein Unterschied machen.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 20:13 (vor 1097 Tagen) @ Zoon

Warum? Es gibt doch gar kein Anrecht darauf, zur Nationalmannschaft eingeladen zu werden. Und als Spieler aus einem anderen Land kannst du ohne Wechsel der Staatsbürgerschaft nicht einmal das in dem Land, in dem du gerade lebst.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Zoon, Montag, 19.04.2021, 21:05 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Wenn sich ein Gericht mit so einem Fall beschäftigen sollte, wird es sich zunächst fragen, ob der Spieler für seine Teilnahme an SL-Spielen sanktioniert wird. Für die Bejahung dieser Frage dürfte ausreichend sein, dass der Spieler an einem Wettbewerb nicht starten darf oder in einer Verbandsmannschaft nicht aufgestellt wird, weil er in der SL spielt, sonst aber hätte spielen dürfen. Wie man das formell begründet, zB dass er nicht eingeladen wurde, dürfte das Gericht nur ein müdes Lächeln kosten. Dies dürfte insb. dann so sein, wenn man die Einladung ohne weiteres hätte aussprechen können.

Nun könnte man auf den Gedanken kommen, dass es schwierig sein dürfte, den Kausalzusammenhang zwischen der Teilnahme an den SL-Spielen und dem Nichtspielendürfen bei anderen Wettbewerben nachzuweisen. Wenn aber alle Spieler eines SL-Vereins vom nationalen Wettbewerb ausgeschlossen werden, dürfte dieser Zusammenhang offensichtlich sein. Bei den ausbleibenden Einladungen zur N11 dürfte das schwieriger sein, weil es hierfür ja auch sportliche Gründe geben kann. Allerdings wird wohl der Verband, um eine möglichst hohe abschreckende Wirkung zu erzielen, den Kausalzusammenhang auch entsprechend öffentlich kundtun müssen. Auch wäre es doch peinlich, ausgerechnet bei der gerichtlichen Überprüfung eines solchen Falles über den (wahren) Grund der Nichteinladung herumzudrucksen oder gar zu lügen, zumal das ja auch alles noch überprüft werden könnte (Beweisaufnahme).

In der Sache selber glaube ich aber, dass es gute Gründe für eine Sanktionierung gibt und dass man sich bei einem in der SL spielenden Fußballmillionär eher keine Sorgen über die Verhältnismäßigkeit des Abschneidens von Chancen machen muss, in bestimmten Wettbewerben Geld und Ehre zu erzielen. Die mit den SL-Spielen erzielbaren Einkünfte dürften einen wichtigen Unterschied zum Eisschnellläuferfall ausmachen. Bei den Eisschnelläufern ist es schwierig Geld zu verdienen. Um so einschneidender ist es dann auch, wenn der Verband seine Sportler auch noch davon abhalten will, an gutdotierten Drittwettbewerben teilzunehmen.

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 18:56 (vor 1097 Tagen) @ Zoon

Warum sollte das vor Gericht keinen Bestand haben?

Die Eisschnellaufentscheidung des EuG (1) könnte dafür sprechen, dass solche Sanktionen unverhältnismäßig sind. Der EuG hat 2020 entschieden, dass der Ausschluss von Sportlen von Wettbewerben der ISU für die Teilnahme an nicht von der ISU anerkannten Eisschnelllauf-Wettkämpfen gegen die Wettbewerbsregeln der EU verstößt.

Allerdings kann man diese Entscheidung auch in die andere Richtung verstehen, zumal die Spieler, die an der SL teilnehmen, ausreichend Chancen haben dürften, ihren Lebensunterhalt durch die SL zu verdienen

(1) https://europa.ruw.de/wettbewerb/nachrichten/Da-Geric-bestaeti-da-di-Rege-de-International-Eislaufuni-IS-na-den-Sportl-fu-di-Teilnah-an-nic-vo-de-IS-anerkann...

Es gibt so eine Diskussion wohl auch mit der FINA und der abseits der FINA gegründeten ISL (Intern. Swimming League)

Spieler der Superliga werden von EM und WM ausgeschlossen

thospe, Merzig, Montag, 19.04.2021, 15:10 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Cool dann sieht man auch mal wieder Spieler die Bock haben auf N11.

CL-Reform beschlossen

Copperfield, Saarbrücken, Montag, 19.04.2021, 14:10 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Tagesschau

Da hat die UEFA mal fakten geschaffen. Wobei der Kompromiss auch Nachts um 3 im Kanzleramt entstanden sein könnte ;)
1 große Tabelle? Das wird bestimmt MEGA interessant. Ich hatte bis jetzt nur die Wildcards als große Änderung auf dem Schirm.

Wie soll es denn eigentlich aussehen?

BeefSG, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 15:03 (vor 1097 Tagen) @ Copperfield

Wie würde denn euer Ligen-Pokalsystem aussehen?

National: Ein Pokalwettbewerb und eine deutlich fairere Lösung bei der Verteilung der Plätze für den internationalen Wettbewerb für alle Länder. Am besten 50+1 im gesamten europäischen Verband.
International: Mir fällt da irgendwie so eine Mischung aus der CL, Uefa-Cup und Pokal der Landesmeister ein.
Die Meister der europäischen Ligen spielen in der Hinrunde einen Pokal unter den Landesmeistern aus, spielen aber automatisch in der Rückrunde im KO-System des eigentlichen internationalen Wettbewerbs mit. Der Wettbewerb wird im KO System gespielt. Das Finale wird kurz vor Weihnachten ausgespielt.

Die restlichen Teams, die sich für den internationalen Wettbewerb über die nationale Liga qualifiziert haben, spielen ggf. in Gruppen um den Einzug in die KO-Phase. Keine Qualifikation.

Es wird einen Kompromiss geben

thospe, Merzig, Montag, 19.04.2021, 14:40 (vor 1097 Tagen) @ Copperfield

So schön es jetzt mal war ein anderes Thema wie corona zu haben und auch einige spanende Modelle durch zu sprechen, am Ende wird es einen Kompromiss geben. Glaubt doch keiner, dass die CL ohne diese Clubs stattfinden wird. Auch wird es kein Ausschluss geben. Man wird sich einigen mit deutlichen Zugeständnissen für die Big Clubs. Am Ende könnte es so aussehen:
Feste Teilnehmer aus den 4 großen Ligen plus Frankreich.
ManCity, Chelsea, Liverpool fix plus 2 qualifizierten aus der Liga
Spanien Real, Barca, Atlético plus besten aus der Liga
Italien: Turin, AC Mailand plus zwei
Deutschland: Bayern, Dortmund plus 2

Dazu die anderen Meister vielleicht ausgespielt im ko Modus (best of the Rest)
Zu begrüßen wäre es wenn der Pokalsieger fix drin wäre.

So oder so ähnlich wird man sich einigen denke ich zumindest.

Es wird einen Kompromiss geben

thospe, Montag, 19.04.2021, 23:22 (vor 1097 Tagen) @ thospe

Das bezweifle ich ganz stark. Warum? Frag mal bei Manchester United oder Inter Mailand nach,warum sollten die auf ihre Plätze wieder verzichten.

Es wird einen Kompromiss geben

thospe, Merzig, Dienstag, 20.04.2021, 07:36 (vor 1096 Tagen) @ Miko

Das bezweifle ich ganz stark. Warum? Frag mal bei Manchester United oder Inter Mailand nach,warum sollten die auf ihre Plätze wieder verzichten.

Weil es einfach popelclubs sind, die man dann halt opfert. Aber sky bringt eine weitere Lösung ins Spiel.

„Die UEFA könnte den Klubs der Königsklasse "in einer Firma, in der die Champions League vermarktet wird [...], die Mehrheit geben", erklärt Sky Reporter Marc Behrenbeck. Somit könnten die Klubs mehr Kasse machen, als im aktuellen CL-Modell.“
https://sport.sky.de/fussball/artikel/amp/super-league-news-lionel-messi-cristiano-ronaldo-co-in-der-zwickmuehle/12280657/34171?utm_term=Autofeed&utm_med...

Wäre allerdings ein enormer Gesichtsverlust und man würde sich zum Hampelmann machen.

Es wird einen Kompromiss geben

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 16:06 (vor 1097 Tagen) @ thospe

Ich kann mir sdhwer vorstellen, wie ein Kompromiss aussehen kann:
Es sind ja nicht nur die Qualifikationskriterien, sondern auch vor allem um mehr (Top)Spiele: In der SL soll es alleine 18 Vorrundenspiele geben, letztendlich dann fast alles "Klassiker".

Es wird einen Kompromiss geben

Talentförderer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 15:05 (vor 1097 Tagen) @ thospe

Dass wäre genau derselbe Mist wie Superleague. Feststehende Teilnehmer wird es nicht geben.

Es wird einen Kompromiss geben

thospe, Merzig, Montag, 19.04.2021, 15:06 (vor 1097 Tagen) @ Talentförderer

Dass wäre genau derselbe Mist wie Superleague. Feststehende Teilnehmer wird es nicht geben.

Natürlich ist das der selbe Mist, außer dass der Pokal aufgewertet wäre. Ich sagte ja nur man wird sich irgendwie einigen

Stelle mir die Kommunikation ungefähr so vor

AGraute, Montag, 19.04.2021, 14:55 (vor 1097 Tagen) @ thospe

und das am 19.04.

AGraute, Montag, 19.04.2021, 14:16 (vor 1097 Tagen) @ Copperfield

wen wundert es?

TV-Tipp: Sonntag-25.04.2021-22:15-WDR:We have a grandios Saison gespielt

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 13:40 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://programm-stage.ard.de/TV/Programm/Sender?sender=-28111&datum=25.04.2021&hour=0

*Wie grandios, zeigt WDR-Sportreporter Bernhard Dreiner, der anlässlich des zehnten Jubiläums*

*
Sonntag, 25.04.21
22:15 - 22:45 Uhr
30 Min.
WDR Fernsehen

*

VORMERKEN :-) !!!

TV-Tipp: Sonntag-25.04.2021-22:15-WDR:We have a grandios Saison gespielt

AGraute, Montag, 19.04.2021, 14:17 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Danke. Wird aufgenommen!

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

DerInDerInderin, Montag, 19.04.2021, 12:52 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr informatives Interview

laverda, Dortmund-Sölde, Montag, 19.04.2021, 13:41 (vor 1097 Tagen) @ DerInDerInderin

Mit sehr interessanten und wie ich finde , richtigen Aussagen.

Sehr informatives Interview

istar, Montag, 19.04.2021, 13:52 (vor 1097 Tagen) @ laverda

Mit sehr interessanten und wie ich finde , richtigen Aussagen.

Seh ich auch so.

Besonders die Aussage, man sei in erster Linie ein Fußballclub und kein Digitalkonzern etc. gefällt mir, obwohl man sie ja schon öfters gehört hat.

Leider keine Fragen zur Superleague

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Floatdownstream, Lünen, Montag, 19.04.2021, 13:12 (vor 1097 Tagen) @ DerInDerInderin

Wenn ich jetzt die Überschrift mit dem Inhalt vergleiche: Da gehts doch nur um die Nöte des künftigen und die Probleme des aktuellen Geldmachens.

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 13:50 (vor 1097 Tagen) @ Floatdownstream

am Ende des Tages zählt nur der Cash Flow und die Rendite, gerade bei einer börsennotierten Gesellschaft, Punkt.

*
Wir haben mit der Bundesliga ein wirklich gutes Produkt, das ein weltweites Wachstumspotenzial hat. Man sieht das ja auch im Rahmen des begonnenen Investorenprozesses bei der Bundesliga International. Es gibt ein starkes Interesse an der Bundesliga.
*

That's it Baby:
1. Unterhaltungsprodukt
2. Investoren, wie auch immer (gerade Aktionäre sind Stakeholder qua Definition)
3. Wachstum, Wachstum, Wachstum

das ganze wird in unterschiedlichstes Branding gegossen (bei uns echte Liebe) und fertig ist das Produkt...

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Guido, Montag, 19.04.2021, 14:06 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

das ganze wird in unterschiedlichstes Branding gegossen (bei uns echte Liebe) und fertig ist das Produkt...

Ein paar Beiträge tiefer fragst ausgerechnet Du nach Größen für ein Sondertrikot, dass nur 90min getragen wurde... Halbe Sachen kannst du nicht, oder?

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 20:20 (vor 1097 Tagen) @ Guido

Ambivalence :-)..

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

istar, Montag, 19.04.2021, 14:08 (vor 1097 Tagen) @ Guido

das ganze wird in unterschiedlichstes Branding gegossen (bei uns echte Liebe) und fertig ist das Produkt...


Ein paar Beiträge tiefer fragst ausgerechnet Du nach Größen für ein Sondertrikot, dass nur 90min getragen wurde... Halbe Sachen kannst du nicht, oder?

Du warst eine Minute schneller - :)

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 19.04.2021, 13:56 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Ich will mich jetzt nicht an dir abarbeiten, also no hard feeling, please ;)

Aber: Cramer ist in erster Linie afaik unser Marketingfachmann. Ich finde es etwas schizophren, sich ein Interview mit unserem Marketingmensch durchzulesen und sich dann über Marketingsprech aufzuregen. Persönlich mag ich das auch gar nicht., aber kritisch wird es für mich erst dann, wenn das abseits des Marketings der bestimmende Duktus wird.

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 19.04.2021, 15:15 (vor 1097 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich will mich jetzt nicht an dir abarbeiten, also no hard feeling, please ;)

Aber: Cramer ist in erster Linie afaik unser Marketingfachmann. Ich finde es etwas schizophren, sich ein Interview mit unserem Marketingmensch durchzulesen und sich dann über Marketingsprech aufzuregen. Persönlich mag ich das auch gar nicht., aber kritisch wird es für mich erst dann, wenn das abseits des Marketings der bestimmende Duktus wird.

Wenn man Marketing richtig einsetzt und versteht, kann man damit viel Guts erreichen. Die Gleichung Marketing = Böse ist ein bisschen zu kurz gesprungen. Und dann frage ich mich natürlich auch, was man erwartet, wenn man ein Interview in einer Fachpublikation, wie Sponsors, liest. Ich reg mich doch auch nicht über den Juristensprech auf, wenn ich die Voten und Urteile meiner Frau lese. Jede Branche hat nun einmal ihre Sprache. Aber klar, vieles kann man auch auf Deutsch zum Ausdruck bringen, manches klingt dann schon ziemlich komisch.

BVB-Geschäftsführer Cramer: „Wir müssen die Sorgen und Nöte der Menschen ernst nehmen“

istar, Montag, 19.04.2021, 14:07 (vor 1097 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich will mich jetzt nicht an dir abarbeiten, also no hard feeling, please ;)

Aber: Cramer ist in erster Linie afaik unser Marketingfachmann. Ich finde es etwas schizophren, sich ein Interview mit unserem Marketingmensch durchzulesen und sich dann über Marketingsprech aufzuregen. Persönlich mag ich das auch gar nicht., aber kritisch wird es für mich erst dann, wenn das abseits des Marketings der bestimmende Duktus wird.

Immerhin scheint der Kollege ja am Sondertrikot interessiert zu sein.

Im wahren Leben ist er also für Marketingmassnahmen durchaus empfänglich

-:).

Sondertrikot wird nachproduziert

Roland, Montag, 19.04.2021, 10:04 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle : Wa.de

Da freuen sich die Ebay Drecksäcke

Sondertrikot wird nachproduziert

istar, Montag, 19.04.2021, 11:54 (vor 1097 Tagen) @ Roland

Quelle : Wa.de

Da freuen sich die Ebay Drecksäcke

Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Die Geschmäcker sind sicher verschieden, aber ich finde das Teil eher unschön, um es mal so zu sagen.

Sondertrikot wird nachproduziert

Fisheye, Montag, 19.04.2021, 19:52 (vor 1097 Tagen) @ istar

hier stand quatsch, kann weg

Sondertrikot wird nachproduziert

Dennis-77, Montag, 19.04.2021, 15:30 (vor 1097 Tagen) @ istar

sah doch cool aus!

Sondertrikot wird nachproduziert

Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 19.04.2021, 14:13 (vor 1097 Tagen) @ istar

Nach Puma wünsche ich mir adidas. Und dann die Trikot Neuauflage des 89er Pokalsieges..

Sondertrikot wird nachproduziert

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 19.04.2021, 13:37 (vor 1097 Tagen) @ istar

Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Wegen damals und so.

Eins mit UHU oder Artic wäre auch ein Renner.

Sondertrikot wird nachproduziert

Garum, Bornum am Harz, Montag, 19.04.2021, 14:07 (vor 1097 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?


Wegen damals und so.

Eins mit UHU oder Artic wäre auch ein Renner.

Samson.

Sondertrikot wird nachproduziert

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 19.04.2021, 14:09 (vor 1097 Tagen) @ Garum

Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?


Wegen damals und so.

Eins mit UHU oder Artic wäre auch ein Renner.


Samson.

Dürfte inzwischen nicht mehr legal sein.

Sondertrikot wird nachproduziert

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 12:24 (vor 1097 Tagen) @ istar

ich finde es nach langer Zeit mal wieder ein schönes Trikot...an die Original Neon Gelben kommt es fast ran ;-)...Preise sind natürlich krass...vielleicht kann mal jemand was zu den Größen posten (193 cm, 100kg), Puma fällt ja eher klein aus...Danke!

Sondertrikot wird nachproduziert

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 16:38 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

ich finde es nach langer Zeit mal wieder ein schönes Trikot...an die Original Neon Gelben kommt es fast ran ;-)...Preise sind natürlich krass...vielleicht kann mal jemand was zu den Größen posten (193 cm, 100kg), Puma fällt ja eher klein aus...Danke!

Puma fällt nicht klein aus. Du fällst einfach nur dick aus. ;)

Sondertrikot wird nachproduziert

David-1909-, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:05 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Bei den Trikots eine Nummer größer als üblich nehmen, fallen relativ klein aus.

Sondertrikot wird nachproduziert

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 13:44 (vor 1097 Tagen) @ David-1909-

danke!

Sondertrikot wird nachproduziert

simie, Krefeld, Montag, 19.04.2021, 12:06 (vor 1097 Tagen) @ istar


Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Die Geschmäcker sind sicher verschieden, aber ich finde das Teil eher unschön, um es mal so zu sagen.

Relativ viele BVBler dürften in den 90ern sozialisiert wurden sein. Und daran erinnert das Trikot dann. Selbst ich muss zugeben, dass ich derzeit mit dem Gedanken spiele, da es ja anscheinend nachproduziert wird, mich um ein solches Trikot zu bemühen, auch wenn ich eigentlich keine Trikots kaufe und ich den Gelbton eigentlich auch nicht wirklich mag. Aber der Nostalgiefaktor ist halt wirklich hoch.

Sondertrikot wird nachproduziert

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 11:57 (vor 1097 Tagen) @ istar

Quelle : Wa.de

Da freuen sich die Ebay Drecksäcke


Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Die Geschmäcker sind sicher verschieden, aber ich finde das Teil eher unschön, um es mal so zu sagen.

Ich glaube ein genialer Schachzug war es, die Flocks von Legendenspielern anzubieten. Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant :D

Sondertrikot wird nachproduziert

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 19.04.2021, 15:52 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Ich glaube ein genialer Schachzug war es, die Flocks von Legendenspielern anzubieten. Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant :D

Das war es in der Tat. Ich dachte zunächst, dass sich viele ihre damaligen Helden individuell zusammengestellt hätten und hatte die Kreativität zunächst den Kunden zugeordnet. ;)

Gegen Dede sträubt sich mein innerer Monk. Er hat nie in einem Neon-Trikot gespielt. Seine erste Saison war die mit den goldenen Trikots (s.oliver), danach gab es dann ja das "heutige" Gelb.

Sondertrikot wird nachproduziert

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Montag, 19.04.2021, 13:53 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Ich glaube ein genialer Schachzug war es, die Flocks von Legendenspielern anzubieten. Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant :D

Witzig fand ich ja, dass auch Klos im Angebot war, obwohl der das wohl nie getragen hat.

Sondertrikot wird nachproduziert

xXNightwalkerXx, Montag, 19.04.2021, 13:21 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Quelle : Wa.de

Da freuen sich die Ebay Drecksäcke


Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Die Geschmäcker sind sicher verschieden, aber ich finde das Teil eher unschön, um es mal so zu sagen.


Ich glaube ein genialer Schachzug war es, die Flocks von Legendenspielern anzubieten. Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant :D

Dede war leider nicht verfügbar, der Rest klappt aber. ;)

Aber ja, grundsätzlich kaufe ich mir keine Trikots mit Flock mehr. Jetzt konnte aber auch ich nicht widerstehen und musste aus Nostalgie einen Legendenspieler aufs Trikot packen.

Sondertrikot wird nachproduziert

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.04.2021, 12:25 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant

Das wäre natürlich GEIL

8 Zorc
18 Ricken

eines von beiden wird es ;-)

Sondertrikot wird nachproduziert

Oleoleole, Dienstag, 20.04.2021, 00:23 (vor 1097 Tagen) @ Rupo

Sammer 15, Kohler 5.
Welche Nummer hätte Cesar?

Sondertrikot wird nachproduziert

Fritzxfb, Dortmund, Dienstag, 20.04.2021, 00:34 (vor 1097 Tagen) @ Oleoleole

auch die 5. Kohler hatte sie erst später?
Weiß es aber nicht 100%-ig.

Sondertrikot wird nachproduziert

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 20.04.2021, 01:04 (vor 1097 Tagen) @ Fritzxfb

auch die 5. Kohler hatte sie erst später?
Weiß es aber nicht 100%-ig.

Am Anfang hatte Kohler die 15. Mehrere Jahre. Sammer hatte die 6.

Sondertrikot wird nachproduziert

istar, Montag, 19.04.2021, 12:04 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Quelle : Wa.de

Da freuen sich die Ebay Drecksäcke


Warum ist das Teil eigentlich so begehrt?

Die Geschmäcker sind sicher verschieden, aber ich finde das Teil eher unschön, um es mal so zu sagen.


Ich glaube ein genialer Schachzug war es, die Flocks von Legendenspielern anzubieten. Wenn sie nachproduzieren, hole ich mir mindestens noch 3 mit z.B. Chappi, Zorc, evtl. Ricken oder so, Riedle, Dede, ach da wären schon einige interessant :D

Mindestens noch drei? Na dann viel Spaß - :).

Sondertrikot wird nachproduziert

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 12:33 (vor 1097 Tagen) @ istar


Mindestens noch drei? Na dann viel Spaß - :).

Wären nicht alle für mich ;) Ein mir sehr nahe stehendes Familien-Mitglied ist genau in der Zeitspanne vom BVB-Virus infiziert worden :D

Sondertrikot wird nachproduziert

General174, Düsseldorf, Montag, 19.04.2021, 12:01 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Ja, das mit den Flocks ist cool. Ich habe es gestern im Eifer des Gefechts leider versemmelt. Als ich nach Stunden doch noch bestellen konnte, habe ich einfach nach der Auswahl der Größe aufgeregt weitergeklickt. :D

Glaubt ihr man kann sich den Retro-Flock im Fanshop nachträglich besorgen (sobald diese wieder öffnen dürfen)?

Sondertrikot wird nachproduziert

Carpzov, Dormagen, Montag, 19.04.2021, 12:02 (vor 1097 Tagen) @ General174

Ja, das mit den Flocks ist cool. Ich habe es gestern im Eifer des Gefechts leider versemmelt. Als ich nach Stunden doch noch bestellen konnte, habe ich einfach nach der Auswahl der Größe aufgeregt weitergeklickt. :D

Glaubt ihr man kann sich den Retro-Flock im Fanshop nachträglich besorgen (sobald diese wieder öffnen dürfen)?

Der Frage schließe ich mich an...

Sondertrikot wird nachproduziert

General174, Düsseldorf, Donnerstag, 22.04.2021, 14:57 (vor 1094 Tagen) @ Carpzov

Der Frage schließe ich mich an...

Falls hier nochmal jemand drüber stolpert, die Antwort des BVB-Shops:
"Sie können aber gerne das Trikot bei einem Besuch in Dortmund in unseren Fanshops (sobald sie wieder geöffnet haben) nachträglich noch beflocken lassen."

Ich hoffe mal, dass es z.B. auch für der Fanshop in Essen gilt, weil näher am Arbeitsplatz, aber das werde ich dann irgendwann nachfragen.

Sondertrikot wird nachproduziert

General174, Düsseldorf, Sonntag, 25.07.2021, 12:35 (vor 1000 Tagen) @ General174

Falls jemand noch mit dem Gedanken spielt:
Im Fanshop in Essen kann man sich den Retroflock leider nicht holen. Dann wohl wirklich nur in der FanWelt.

Sondertrikot wird nachproduziert

Winterthur, Ort, Montag, 19.04.2021, 11:13 (vor 1097 Tagen) @ Roland

"Da es sich bei diesem Trikot nicht um eine limitierte Auflage handelte“, habe sich Borussia Dortmund mit Ausrüster Puma darauf verständigt, das Sondertrikot nachzuproduzieren. Der Verein werde die Fans entsprechend auf dem Laufenden halten."

Wieso sollten sie sich freuen? Eher das Gegenteil dürfte der Fall sein... Wenn genügend Trikots produziert werden (da keine limitierte Auflage), sollte das Angebot für alle reichen.

Die Ebay Dreckssäcke, bleiben da hoffentlich eher auf ihren Shirts sitzen.

Sondertrikot wird nachproduziert

max09, Montag, 19.04.2021, 11:16 (vor 1097 Tagen) @ Winterthur

Ich glaube das war Ironie ;-)

Sondertrikot wird nachproduziert

Roland, Montag, 19.04.2021, 11:25 (vor 1097 Tagen) @ max09

war es ;-)

Sondertrikot wird nachproduziert

oltuenne, Ort, Montag, 19.04.2021, 10:58 (vor 1097 Tagen) @ Roland
bearbeitet von oltuenne, Montag, 19.04.2021, 11:18

Der BVB provoziert es doch und verknappt das Angebot künstlich.

Angebot & Nachfrage.

// wenn unlimitiert nachproduziert wird, ändert sich das natürlich.

Wie sieht es mit dem Kohle & Stahl Trikot aus? Passiert das da auch? Oder gefällt die Exklusivität?

Sondertrikot wird nachproduziert

sepos, Saarlandstraße, Montag, 19.04.2021, 11:21 (vor 1097 Tagen) @ oltuenne

das wurde von vorneherein als "limitiert" betitelt und verkauft (meine sogar mit seriennummer), da darf meine ich sogar rechtlich nichts mehr nachproduziert werden.

Wie konnte man das eigentlich erwerben?

Elmar, Montag, 19.04.2021, 14:09 (vor 1097 Tagen) @ sepos

Nur, wenn man früher aus dem Stadion gegangen ist?

Wie konnte man das eigentlich erwerben?

h3ll1909, Montag, 19.04.2021, 14:13 (vor 1097 Tagen) @ Elmar

Quatsch - ich habe meine 1,5h nach Spielschluss einfach in der Fanwelt gekauft.

Wie konnte man das eigentlich erwerben?

Elmar, Montag, 19.04.2021, 14:19 (vor 1097 Tagen) @ h3ll1909

Das hatte ich halt so in Erinnerung.

Schon erstaunlich, dass ein „Kohle und Stahl Trikot“ aufgelegt wird als Spekulationsobjekt.

Wie konnte man das eigentlich erwerben?

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 16:46 (vor 1097 Tagen) @ Elmar

Das hatte ich halt so in Erinnerung.

Schon erstaunlich, dass ein „Kohle und Stahl Trikot“ aufgelegt wird als Spekulationsobjekt.

Die haben schlichtweg unterschätzt, dass dieses Trikot wirklich gefällt. Der Sohn eines Bekannten von mir hat damals als Aushilfe in einem Fanshop gejobbt und sagte, dass man beim BVB wohl extrem überrascht war, dass die Dinger so schnell weg waren. Angeblich rechnete man damit, dass der Vorrat ein paar Wochen hält. Inwiefern das auch tatsächlich der Wahrheit entspricht, kann ich als Außenstehender aber nicht beurteilen.

Sondertrikot wird nachproduziert

oltuenne, Ort, Montag, 19.04.2021, 13:25 (vor 1097 Tagen) @ sepos

Ahh ok, dass hört sich interessant an. Dann lohnen es sich vielleicht wirklich für 400€ auf Ebay zu kaufen.

Der Wert sollte steigen und optisch für meinen Geschmack das mit abstand schönest Trikot im Fußball bis jetzt.

Sondertrikot wird nachproduziert

h3ll1909, Montag, 19.04.2021, 14:05 (vor 1097 Tagen) @ oltuenne

Da ich zwei Exemplare davon besitze - es ist limitiert und nummeriert. Es wird keine Nachproduktion geben.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:56 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Kicker

Gruß

CHS

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

Carpzov, Dormagen, Montag, 19.04.2021, 10:53 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Jubel nur bei Hummels und Reynas Tor, bei den eigenen verhalten?

Ist er gedanklich schon längst weg vom BVB?

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 11:54 (vor 1097 Tagen) @ Carpzov

Jubel nur bei Hummels und Reynas Tor, bei den eigenen verhalten?

Ist er gedanklich schon längst weg vom BVB?

Das hat doch nichts damit zu tun. Nur Spieler jubeln überschwänglich über Kack-Tore, die sonst keine schiessen. Erling will dominieren, er will hammer-Buden erzielen wo ihm einer bei abgeht. Da zählen geschenkte Tore wie Elfmeter und den Zufallstreffer halt nicht dazu. Ich als ehemaliger Sportler verstehe das absolut, am geilsten haben sich immer die Tore angefühlt, die auch geil erzielt waren und die man genau so machen wollte. Ausnahmsweise würde er vermutlich auch mal in einem Champions-League Final ab einem Elfmeter-Treffer jubeln, aber sonst? Geschenkte Tore schienen ihn, eher noch mehr zu frustrieren, weil es aus dem Spiel heraus nicht geklappt hat.

Ich finde das absolut verständlich und spricht nur für seinen bestienhaften Charakter. Das hat überhaupt nichts mit Abschied vom BVB zu tun :)

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

Talentförderer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:37 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Haaland stach eigentlich dadurch hervor über jedes Kacktor zu jubeln, als hätte er einen Titel gewonnen.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 13:01 (vor 1097 Tagen) @ Talentförderer

Ja, wenn es seine Mitspieler erzielen. Selber hat er nicht viele Kacktore erzielt, die meisten waren pure Willensleistung oder herrlich von seinen Kameraden rausgespielt.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

majae, Muc, Montag, 19.04.2021, 12:18 (vor 1097 Tagen) @ schweizer666

Ausnahmsweise würde er vermutlich auch mal in einem Champions-League Final ab einem Elfmeter-Treffer jubeln, aber sonst?

Vielleicht auch schon im CL-Achtelfinale ;-)

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 12:34 (vor 1097 Tagen) @ majae

Ausnahmsweise würde er vermutlich auch mal in einem Champions-League Final ab einem Elfmeter-Treffer jubeln, aber sonst?


Vielleicht auch schon im CL-Achtelfinale ;-)

Vielleicht. Vielleicht auch in einem entscheidenden Spiel gegen die Bauern oder Dosen. Aber für mich war die Nicht-Reaktion gestern absolut nachvollziehbar.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 11:11 (vor 1097 Tagen) @ Carpzov

Jubel nur bei Hummels und Reynas Tor, bei den eigenen verhalten?

Was der Junge auch macht, es ist scheinbar verkehrt. Hätte er gejubelt wie ein Irrer, wäre der Gedankengang wohl, dass er sich in Szene setzt und den Pflichtsieg über einen angeblichen Lulugegner zur Selbstdarstellung nutzt.

Ist er gedanklich schon längst weg vom BVB?

Ja, muss ja so sein. Die Welt ist so eindimensional.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 11:09 (vor 1097 Tagen) @ Carpzov

Jubel nur bei Hummels und Reynas Tor, bei den eigenen verhalten?

Ist er gedanklich schon längst weg vom BVB?

Haaland hört nach der Saison mit dem Fußball auf, weil es keine CL mehr gibt.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

Blarry, Essen, Montag, 19.04.2021, 11:26 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Die wird es schon noch geben. Aber nicht mit seinen zukünftigen Arbeitgebern. Schade, eigentlich.

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

dNL, Sauerland, Montag, 19.04.2021, 12:34 (vor 1097 Tagen) @ Blarry

Die wird es schon noch geben. Aber nicht mit seinen zukünftigen Arbeitgebern. Schade, eigentlich.

Ne, die spielen ja alle ESL

"Nicht übers Wetter gesprochen" - Haalands Torflaute endet

Felix, Chutney, Montag, 19.04.2021, 11:01 (vor 1097 Tagen) @ Carpzov

Ich brauch keinen Jubel bei einem Pflichtsieg gegen Bremen nach dieser Kacksaison. Ich tippe mal, Haaland hat die gleiche Einstellung: das kann nur der Anfang gewesen sein. Weiter gehts mit Union...

BVB-U23 siegt auch in Oberhausen - Aufstieg in Reichweite

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:54 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

Nichts ist unmöglich: Der BVB flirtet wieder mit der Champions League

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:53 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

Ausverkauft! BVB-Fans auf der Jagd nach dem Sondertrikot

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:52 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:50 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Gruß

CHS

Bedanken mit Schiedsrichtern?

schweizer666, Schweiz, Montag, 19.04.2021, 15:19 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Wäre schön wenn sich die UEFA auch dann mal wieder an die Dankbarkeit dem BVB gegenüber erinnert wenn es um die Schiedsrichter-Ansetzungen in internationalen Matches geht *räusper*

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

Kayldall, Luxemburg, Montag, 19.04.2021, 13:08 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Vor allem, wie läuft das dann mit so einer Superliga? Man stelle sich mal vor einige große Klubs gründen diese Superliga in der sie nun spielen. Was passiert zum Beispiel in Spanien dann mit den anderen Klubs, die in dieser Superliga nicht mitspielen? Damit können diese Superligaklubs sich dann nicht mehr für die Champions League und Europa League qualifizieren, da sie ja nicht mehr an der nationalen Meisterschaft teilnehmen. Was ist mit den nationalen Pokalen? Spielen die Superligateams da noch mit?

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

AGraute, Montag, 19.04.2021, 13:19 (vor 1097 Tagen) @ Kayldall

nichts Genaues weiß man nicht. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt.

es wird in irgendeiner Form Fußball mit Beteiligung seines Vereins geben und jeder Fan muss dann entscheiden ob er es konsumiert oder nicht.

Vielleicht fiebern ganz viele BVB-Fans dieser Welt einer Superliga entgegen.

Aki wird sich an seinen Worten heute morgen messen lassen müssen

Ballschieber007, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 14:47 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Ich für meinen Teil würde bei einer Teilnahme vom BVB komplett auf diesen Verein verzichten. Ich bin einen sehr weiten Weg über Jahrzehnte mitgegangen, habe gelitten, gelacht, genossen und gefeiert. Aber den Weg in die SL kann und möchte ich einfach nicht unterstützen, zumal die Teilnehmer vermutlich an ihren Meisterschaftsspielen nicht mehr teilnehmen dürfen, was ich total begrüße! Es ist und bleibt eine rote Linie für mich. Ohne sportliche Qualifikation und nur der Triebfeder des Geldes verfallen, ohne jegliche Logik und nur dem eigenen Profit gegenüber aufgeschlossen, das versteht kein richtiger Fan! Dann gibt es halt nur noch Bundesliga dem Fußball zuliebe, ohne jegliche Präferenzen für einen bestimmten Verein! Bleibt zu hoffen, dass Aki sich an seinen Worten heute auch noch morgen messen lässt.

Aki wird sich an seinen Worten heute morgen messen lassen müssen

Skip2k, Recklinghausen, Montag, 19.04.2021, 15:48 (vor 1097 Tagen) @ Ballschieber007

+1

sehe ich exakt genauso

Gegenbewegung?

AGraute, Montag, 19.04.2021, 12:50 (vor 1097 Tagen) @ CHS

eine Traditionsliga gründen mit Vereinen / Städten, die den Fußball leben. Gerne auch international mit Celtic und Co.
Wichtig: maximal ein börsennotierter Club sollte erlaubt sein.

Gegenbewegung?

AGraute, Montag, 19.04.2021, 13:57 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Die 2. Liga ist doch auf einem guten Weg dahin, zumindest wenn der HSV den Aufstieg nicht schafft.... sehen wollen das aber komischer Weise doch kaum welche...

Gegenbewegung?

istar, Montag, 19.04.2021, 13:23 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

eine Traditionsliga gründen mit Vereinen / Städten, die den Fußball leben. Gerne auch international mit Celtic und Co.
Wichtig: maximal ein börsennotierter Club sollte erlaubt sein.

Und wie definiert man Tradition?

Nee, ich will sportlichen Wettbewerb und keine weiteren Ideen, die eben diesen weiter aushebeln.

Gegenbewegung?

Talentförderer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:22 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Schon wieder schwierig. Da zumindest Dortmund und Celtic beide Börsennotiert sind.

Gegenbewegung?

Floatdownstream, Lünen, Montag, 19.04.2021, 13:21 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

Benfica Lissabon, PC Porto, FC Everton, Leeds United, Aston villa, Olympique Lyon/Marseille, Celtic, Rangers, 4 x Prag, 4 x Moskau, Zenit sT.Petersburg, Wien / Salzburg, SSC Neapel, Lazio/AS Rom.
Die Welt ist noch voll von klangvollen Namen, mit der chance auf einen ausgeglichenen und offenen Wettbewerb.

Die nationale deutsche Liga sollte aber noch mehr fokussiert werden, am besten mit 2 20er-Ligen. Möglichst große Teilnahme am immer noch großen Kuchen und damit Chancen für Vereine wie 1860, RW Essen, Kaiserslautern (beispielhaft).

Du weißt aber schon...

AGraute, Montag, 19.04.2021, 13:20 (vor 1097 Tagen) @ AGraute

eine Traditionsliga gründen mit Vereinen / Städten, die den Fußball leben. Gerne auch international mit Celtic und Co.
Wichtig: maximal ein börsennotierter Club sollte erlaubt sein.

Das Celtic an der Börse ist?

Oder bezogst du dich auf 1 Club pro Land?

Du weißt aber schon...

AGraute, Montag, 19.04.2021, 14:00 (vor 1097 Tagen) @ DanVanKes

Nein, wußte ich nicht.
Der Vorschlag war aber auch nicht ernst gemeint.

Im Ernst:
ich kann mir durchaus vorstellen, dass die nationalen Ligen gestärkt aus einer Superliga herausgehen. Auch hier müsste sich natürlich vieles ändern. Nur weil es ein schlechteres Beispiel gibt, macht die DFL nicht weniger falsch.
Aber es besteht mit der Superliga zumindest die Chance auf eine Art Neustart für die Bundeliga.
Die Abwärtsspirale, die man nicht durchbrechen konnte /wollte durchbricht sich nun von innen.

3,5 Milliarden Startgeld pro Klub?

Rio, Ort, Montag, 19.04.2021, 11:18 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Da können wir ja für Haaland 500 Mio. verlangen. Und Raiola ärgert sich wahrscheinlich, dass er für seinen Klienten "nur" 55 Mio Jahresgehalt fordert...

Europäische Superliga - was sagen eigentlich die Fans der Clubs

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 11:18 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Hat sich schon mal jemand im Red Cafe oder solchen Foren von den teilnehmenden Clubs umgesehen oder irgendwelche Meinungs-YouTube-Videos gesehen?

Europäische Superliga - was sagen eigentlich die Fans der Clubs

Oranjeborusse, Montag, 19.04.2021, 14:25 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Also bei Reddit im Subreddit r/soccer kotzen viele Fans von ManU, Liverpool oder Atletico Madrid (die sich wohl offiziell für die Superleague gemeldet haben) gerade ab. Liverpooler Fans wollen ihre Fahnen aus dem Stadion bringen und so weiter.

Man kommt mit dem Lesen kaum noch nach.

Europäische Superliga - was sagen eigentlich die Fans der Clubs

AGraute, Montag, 19.04.2021, 14:29 (vor 1097 Tagen) @ Oranjeborusse

Man kommt mit dem Lesen kaum noch nach.

geht mir auch so, die Meldungen überschlagen sich ein wenig. Das wird uns noch ein bisschen begleiten.

Stellungnahme des BVB

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:12 (vor 1097 Tagen) @ CHS

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.

Stellungnahme des BVB

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Montag, 19.04.2021, 11:27 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.

Die Aussage, dass man es ablehnt, von irgendwoher mit Geld zugeschmissen zu werden, wirst Du vom BVB auch nicht zu hören bekommen. Wenn diese Superliga wirklich kommen würde, dann würde der BVB wie auch der FCB mit Sicherheit alles daran setzen, auch dabei zu sein. Zumindest wenn es wirtschaftlich Sinn macht.

Stellungnahme des BVB

Sayael, Gütersloh, Montag, 19.04.2021, 14:12 (vor 1097 Tagen) @ WBSTRR

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.


Die Aussage, dass man es ablehnt, von irgendwoher mit Geld zugeschmissen zu werden, wirst Du vom BVB auch nicht zu hören bekommen. Wenn diese Superliga wirklich kommen würde, dann würde der BVB wie auch der FCB mit Sicherheit alles daran setzen, auch dabei zu sein. Zumindest wenn es wirtschaftlich Sinn macht.

Dann hätten sie aber gleich schon zu Beginn teilnehmen können.
Gibt schließlich deutlich mehr Geld als Gründungsmitglied.

Stellungnahme des BVB

fabian 1909, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 13:13 (vor 1097 Tagen) @ WBSTRR

Die Aussage, dass man es ablehnt, von irgendwoher mit Geld zugeschmissen zu werden, wirst Du vom BVB auch nicht zu hören bekommen. Wenn diese Superliga wirklich kommen würde, dann würde der BVB wie auch der FCB mit Sicherheit alles daran setzen, auch dabei zu sein. Zumindest wenn es wirtschaftlich Sinn macht.

Ja, es wird letztendlich an den Fans liegen, das zu verhindern.

Stellungnahme des BVB

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:29 (vor 1097 Tagen) @ WBSTRR

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.


Die Aussage, dass man es ablehnt, von irgendwoher mit Geld zugeschmissen zu werden, wirst Du vom BVB auch nicht zu hören bekommen. Wenn diese Superliga wirklich kommen würde, dann würde der BVB wie auch der FCB mit Sicherheit alles daran setzen, auch dabei zu sein. Zumindest wenn es wirtschaftlich Sinn macht.

Watzke hat sich ja auch in allen Stellungnahmen das Hintertürchen "wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist" offen gelassen. Dieses Feigenblatt ist mit den Qualifiers ja wohl gegeben....

"wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist"

Franke, Montag, 19.04.2021, 11:56 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Watzke hat sich ja auch in allen Stellungnahmen das Hintertürchen "wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist" offen gelassen. Dieses Feigenblatt ist mit den Qualifiers ja wohl gegeben....


Jedes Jahr dürften noch fünf dazukommen zu den 15 "ewigen" Teilnehmern? Ein Mischmasch aus geschlossenes und offenes System? Was soll das werden? Entweder die fünf kacken gnadenlos ab, weil sie ja nicht jedes Jahr mit Geld zugeschissen werden oder sie lassen einige der fixen Teilnehmer hinter sich und stellen damit das ganze System in Frage. Die fixen Versager bleiben weiter dabei, die anderen dürfen sich wieder hinten anstellen, wenn es mit der Qualifikation nicht klappt.

Hoffentlich werden radikal alle Verbindungen gekappt, dann ist es nicht möglich, da mal für ein Jahr mitzumachen.

"wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist"

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:31 (vor 1097 Tagen) @ Franke

Watzke hat sich ja auch in allen Stellungnahmen das Hintertürchen "wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist" offen gelassen. Dieses Feigenblatt ist mit den Qualifiers ja wohl gegeben....

Jedes Jahr dürften noch fünf dazukommen zu den 15 "ewigen" Teilnehmern? Ein Mischmasch aus geschlossenes und offenes System? Was soll das werden? Entweder die fünf kacken gnadenlos ab, weil sie ja nicht jedes Jahr mit Geld zugeschissen werden oder sie lassen einige der fixen Teilnehmer hinter sich und stellen damit das ganze System in Frage. Die fixen Versager bleiben weiter dabei, die anderen dürfen sich wieder hinten anstellen, wenn es mit der Qualifikation nicht klappt.

Hoffentlich werden radikal alle Verbindungen gekappt, dann ist es nicht möglich, da mal für ein Jahr mitzumachen.

Letztendlich wird es de facto ein closed shop sein, weil die Qualifiers dort so viel verdienen, dass sie sich damit eben auch von der nationalen Konkurrenz deutlich abheben und damit massive Vorteile haben. Vermutlich werden sich einfach vier, fünf Mal in Folge fast die gleichen Vereine qualifizieren und dann werden sie fix aufgenommen.

"wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist"

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:59 (vor 1097 Tagen) @ Franke

Die fixen Versager, die sich freuen dürfen auch mal ab und zu dabei zu sein, hat es immer schon gegeben....

"wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist"

Franke, Montag, 19.04.2021, 12:06 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

Die fixen Versager, die sich freuen dürfen auch mal ab und zu dabei zu sein, hat es immer schon gegeben....


Es geht nicht um Mannschaften, die ab und zu dabei sind und dann ziemlich sicher versagen, sondern um Mannschaften, die sicher weiter dabei sind, auch wenn sie mal versagen . . .

Stellungnahme des BVB

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Montag, 19.04.2021, 11:30 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Watzke hat sich ja auch in allen Stellungnahmen das Hintertürchen "wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist" offen gelassen. Dieses Feigenblatt ist mit den Qualifiers ja wohl gegeben....

Ich würde da auch überhaupt nichts darauf geben, was Watzke bisher zu diesen Plänen gesagt hat. Am Ende wird der BVB versuchen, dort zu spielen, wo es die meisten Einnahmemöglichkeiten gibt.

Stellungnahme des BVB

Jack, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:30 (vor 1097 Tagen) @ WBSTRR

Watzke hat sich ja auch in allen Stellungnahmen das Hintertürchen "wenn eine sportliche Qualifikation möglich ist" offen gelassen. Dieses Feigenblatt ist mit den Qualifiers ja wohl gegeben....


Ich würde da auch überhaupt nichts darauf geben, was Watzke bisher zu diesen Plänen gesagt hat. Am Ende wird der BVB versuchen, dort zu spielen, wo es die meisten Einnahmemöglichkeiten gibt.

Sowie ausnahmslos jeder professionelle Fußballclub.

Stellungnahme des BVB

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 12:01 (vor 1097 Tagen) @ WBSTRR

Ich würde da auch überhaupt nichts darauf geben, was Watzke bisher zu diesen Plänen gesagt hat. Am Ende wird der BVB versuchen, dort zu spielen, wo es die meisten Einnahmemöglichkeiten gibt.

Oder überhaupt welche. Die restlichen UEFA Wettbewerbe kann man dann doch vergessen. Die Europa League ist ja ohnehin nur ein wenig spannend, weil sich da ab und zu große Vereine hin verirren, die CL ohne Euopas Top15 wäre dann auch sportlich eher uninteressant.

Stellungnahme des BVB

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 19.04.2021, 12:17 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

die CL ohne Euopas Top15 wäre dann auch sportlich eher uninteressant.

ICh würde sogar soweit gehen zu sagen VOLLKOMMEN uninteressant ;-)

Eben das was El grad ist: zwei/ drei Spitzenklubs und ein Haufen Kram aus Osteuropa wo man noch nichtmal wusste dass es die gibt...

Stellungnahme des BVB

Schleicheisen, Dienstag, 20.04.2021, 08:54 (vor 1096 Tagen) @ Schleicheisen

Und genau diese Einstellung unter vielen Zuschauern wird die ESL leider zu einem Erfolgskonzept machen und den restlichen Profifußball zur Bedeutungslosigkeit treiben.

Stellungnahme des BVB

Talentförderer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 12:39 (vor 1097 Tagen) @ Schleicheisen

Diese Ignoranz führt dazu, dass eine Superleague mit den Top Vereinen funktionieren wird.

Stellungnahme des BVB

Coconut, Mannheim, Montag, 19.04.2021, 13:08 (vor 1097 Tagen) @ Talentförderer

Richtig. Ehrlich gesagt finde ich im Gegenteil die Champions League schon seit Jahren eher langweilig. Ein Spiel der Super League würde ich tatsächlich niemals schauen. Da gehe ich vorher um die Ecke 3. Liga schauen.

Stellungnahme des BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 12:25 (vor 1097 Tagen) @ Schleicheisen

Eben das was El grad ist: zwei/ drei Spitzenklubs und ein Haufen Kram aus Osteuropa wo man noch nichtmal wusste dass es die gibt...

Was aber auch nur an der Ignoranz und Überheblichkeit von uns Fans liegt, denn wenn wir mal ehrlich sind: welche Auswärtstouren sind die, die uns immer am stärksten in Erinnerung bleiben? Wenn ich meine Freunde, Bekannten und mich so betrachte, reden wir am meisten über Fahrten in Städte und Regionen, die man eben nicht jede Saison in der CL geboten bekommt.

Stellungnahme des BVB

Alones, Montag, 19.04.2021, 11:19 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.

Watzke wird das Ende der Saison abwarten. Erst einmal schauen, ob man sich nicht doch noch für die CL qualifiziert. Sollte das nicht klappen, wird man wohl kaum auf 100 Mio. EUR verzichten können. Da sollte man schon realistisch bleiben. Entweder man macht da mit, oder man verschwindet mittel- bis langfristig in der Bedeutungslosigkeit.

Stellungnahme des BVB

Skip2k, Recklinghausen, Montag, 19.04.2021, 12:46 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Ich schreibe ja quasi nie hier sondern bin nur stiller Leser aber....

kommt die SL ist sie mir sowas von egal. Macht der BVB mit, trete ich aus dem Verein aus und das wars für mich, freiwillig werde ich mir kein Spiel davon anschauen, weder mit noch ohne BVB-Beteiligung.
Im Notfall suche ich mir einen anderen Bundesliga-Verein dem ich wohlwollend zugucken werde (Bochum maybe? :D ), aber Fussball ist für mich als Fan dann endgültig gestorben.

Macht der BVB nicht mit, werde ich ihn weiter in Bundesliga etc. anfeuern, dann wird es vielleicht spannender. Lieber gucke ich nicht ganz so guten Fussballern in einer sportlich (halbwegs) fairen Liga zu als mir diese "Super-League" anzutun.

Stellungnahme des BVB

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 12:02 (vor 1097 Tagen) @ Alones

So schnell wird die neue Liga sicherlich nicht starten.

Stellungnahme des BVB

David-1909-, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:27 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Bedeutungslosigkeit? Angenommen RB und Bayern werden Teil dieser Superliga und dürfen nicht mehr an der nationalen Liga teilnehmen, dann wäre doch sogar wieder spannender Wettbewerb möglich. Wer sich da dann trotzdem zum hundertsten mal FCB vs. Real reinziehen will, ist selber schuld.

Stellungnahme des BVB

Alones, Montag, 19.04.2021, 11:34 (vor 1097 Tagen) @ David-1909-

Bedeutungslosigkeit? Angenommen RB und Bayern werden Teil dieser Superliga und dürfen nicht mehr an der nationalen Liga teilnehmen, dann wäre doch sogar wieder spannender Wettbewerb möglich. Wer sich da dann trotzdem zum hundertsten mal FCB vs. Real reinziehen will, ist selber schuld.

Träum weiter. Das wird ein Wettbewerb, für den sich kein Schwein mehr interessiert. Die Einnahmen werden komplett webrechen und früher oder später wird sich das bemerkbar machen. Die Bundesliga würde einen langsamen Tod sterben.

Stellungnahme des BVB

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 12:04 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Träum weiter. Das wird ein Wettbewerb, für den sich kein Schwein mehr interessiert. Die Einnahmen werden komplett webrechen und früher oder später wird sich das bemerkbar machen. Die Bundesliga würde einen langsamen Tod sterben.

So weit wird es nicht kommen. Bayern wird immer in der Bundesliga bleiben.
Aber selbst ohne Bayern wird die Bundesliga bestehen bleiben, wenn auch mit ordentlich Einbußen.

Stellungnahme des BVB

istar, Montag, 19.04.2021, 12:11 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

Träum weiter. Das wird ein Wettbewerb, für den sich kein Schwein mehr interessiert. Die Einnahmen werden komplett webrechen und früher oder später wird sich das bemerkbar machen. Die Bundesliga würde einen langsamen Tod sterben.


So weit wird es nicht kommen. Bayern wird immer in der Bundesliga bleiben.
Aber selbst ohne Bayern wird die Bundesliga bestehen bleiben, wenn auch mit ordentlich Einbußen.

Der sportliche Wert wird natürlich sinken, weil die besten Kicker in der SL landen werden und in den nat. Ligen eher die weniger Begabten bleiben werden.

Die weniger Begabten spielen aber jetzt schon in den meisten BL-Vereinen, also mir ist das egal.

Stellungnahme des BVB

istar, Montag, 19.04.2021, 11:50 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Bedeutungslosigkeit? Angenommen RB und Bayern werden Teil dieser Superliga und dürfen nicht mehr an der nationalen Liga teilnehmen, dann wäre doch sogar wieder spannender Wettbewerb möglich. Wer sich da dann trotzdem zum hundertsten mal FCB vs. Real reinziehen will, ist selber schuld.


Träum weiter. Das wird ein Wettbewerb, für den sich kein Schwein mehr interessiert. Die Einnahmen werden komplett webrechen und früher oder später wird sich das bemerkbar machen. Die Bundesliga würde einen langsamen Tod sterben.

Das glaube ich nicht. Ich kenne persönlich niemanden, der sich für eine Superliga interessiert oder die CL-Reformpläne begrüßt.

Für die Fußballfans, die ich kenne, ist die Liga und der Pokal interessanter als die CL-Gruppenphase.
International geht erst richtig im k. O. Modus los.

Und warum sollte eine Superliga für Bochum-, Freiburg- oder Kölnfans interessant sein? Oder für Millwallfans?

Eine geschlossene Superliga entspricht nicht dem, was Fans hierzulande wollen, da bin ich mir sicher.

Sollen die endlich ihre Drecksliga machen, dann ist endlich Ruhe im Karton. Hauptsache, wir machen nicht mit.
Sollten sich unsere Cheffunktionäre doch dazu entschließen, muss man als Fan und /oder Mitglied sehen, was man machen kann.

Ich weiß nicht, wie Fans in anderen europäischen Ländern ticken, aber in Deutschland floppt diese SL.
Die können ihre Riesenkohle nur über Asien und die USA wieder reinholen. Und ob das klappt, warten wir es ab.

Hoffentlich fallen JP Morgen und die Clubs ordentlich auf die Schnauze.

Stellungnahme des BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 12:32 (vor 1097 Tagen) @ istar

Und warum sollte eine Superliga für Bochum-, Freiburg- oder Kölnfans interessant sein? Oder für Millwallfans?

Die Superliga ist auch nicht für die gedacht. Sie ist für die Fans in den USA und Asien. Liverpool z.B. hat mehr Fans in den USA als in UK und Irland und über Asien brauchen wir gar nicht erst reden. Diese Fans wollen ihre Mannschaft in der CL siegen sehen. Premier League und FA-Cup kommen erst danach. Insofern sind die Fans von Bochum, Freiburg, Köln oder Millwall absolut egal für die Clubs der Superleague.

Stellungnahme des BVB

istar, Montag, 19.04.2021, 13:16 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Und warum sollte eine Superliga für Bochum-, Freiburg- oder Kölnfans interessant sein? Oder für Millwallfans?


Die Superliga ist auch nicht für die gedacht. Sie ist für die Fans in den USA und Asien. Liverpool z.B. hat mehr Fans in den USA als in UK und Irland und über Asien brauchen wir gar nicht erst reden. Diese Fans wollen ihre Mannschaft in der CL siegen sehen. Premier League und FA-Cup kommen erst danach. Insofern sind die Fans von Bochum, Freiburg, Köln oder Millwall absolut egal für die Clubs der Superleague.

Richtig, das ist dann auch das Kalkül. Aber umgekehrt interessieren sich die angeführten Fans nicht für die SL.
Deshalb werden die nationalen Ligen nicht verschwinden oder entwertet.

Und ob die Fans von irgendwo auf der Welt die ewig gleichen Duelle nicht irgendwann auch öde finden warten wir mal ab.

Ohne die Folklore eines stimmungsvollen Stadions könnte das Interesse auch sinken, da käme es dann auf die heimischen Fans an, ob die da mitgehen.

Die EU mischt sich jetzt ja auch ein, mal sehen, was noch kommt.

Stellungnahme des BVB

David-1909-, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:42 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Nie im Leben. Warum sollten Dortmund, Gladbach oder Hamburg Fans plötzlich ihrem Verein den Rücken kehren?

Stellungnahme des BVB

Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 11:40 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Bedeutungslosigkeit? Angenommen RB und Bayern werden Teil dieser Superliga und dürfen nicht mehr an der nationalen Liga teilnehmen, dann wäre doch sogar wieder spannender Wettbewerb möglich. Wer sich da dann trotzdem zum hundertsten mal FCB vs. Real reinziehen will, ist selber schuld.


Träum weiter. Das wird ein Wettbewerb, für den sich kein Schwein mehr interessiert. Die Einnahmen werden komplett webrechen und früher oder später wird sich das bemerkbar machen. Die Bundesliga würde einen langsamen Tod sterben.

Das Modell muss ja noch nicht zu Ende gedacht sein, man stelle sich vor, die gründen später noch eine Superliga 2, mit Auf (in die SL) -und Abstieg, wo der Rest wie Sevilla, Valencia, Ajax und Co teilnehmen können, dann kannst Du die nationalen Ligen als bessere 2. oder 3. Bundesliga bezeichnen.

Stellungnahme des BVB

Gargamel09, Montag, 19.04.2021, 11:24 (vor 1097 Tagen) @ Alones

Zur aktuellen Entwicklung hier.

Angesichts der Tragweite der Diskussion sehr dünn und ohne klare Aussage, dass man nicht teilnimmt.


Watzke wird das Ende der Saison abwarten. Erst einmal schauen, ob man sich nicht doch noch für die CL qualifiziert. Sollte das nicht klappen, wird man wohl kaum auf 100 Mio. EUR verzichten können. Da sollte man schon realistisch bleiben. Entweder man macht da mit, oder man verschwindet mittel- bis langfristig in der Bedeutungslosigkeit.

Mal zum Basketball geblickt.

Da haben sich die großen Klubs auch gegen die FIBA (die großen Klubs sollten an der neu gegründeten Champions League teilnehmen und die Euroleague abschaffen) durchgesetzt. Zudem müssen sie keine Nationalspieler während der Saison zu Länderspielen abstellen und alle Verbote, die angedroht wurden, hat es nicht gegeben.

Zur Not ziehen diese Klubs (Spieler) vors Gericht und kippen die Entscheidungen der FiFa/UeFa

Stellungnahme des BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 12:41 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Die FIBA hat aber auch bei weitem nicht so eine Macht wie UEFA und FIFA. Genau darum geht es den Superleague-Clubs aber doch auch. Diese Macht wollen sie brechen, denn sie steht zwischen ihnen und noch mehr Geld.

Die Superleague kann man mit NBA oder NHL vergleichen. Die Teams dort sind auch nicht Teil der FIBA, bzw. der IIHF. NBA und NHL lassen ihre Spieler nur gegen Bezahlung zu Weltmeisterschaften und Olympischen Spielen und wenn der eigene Wettbewerb läuft, brauchen die Spieler gar nicht erst fragen ob sie fahren dürfen. Die Spieler wollen trotzdem in die NBA, NHL. Genauso wird es mittel- und langfristig auch bei der Superleague. Die müssen nur die ersten fünf Jahre überleben und es schaffen, dass wirklich die besten Spieler dort spielen. Der Sport lebt von den Spielern und die Fans schauen da zu, wo sie die besten Spiele sehen. Wie viele Fans haben NBA-Teams in Deutschland und wie viele von denen gehen mal ein Bundesliga-Spiel schauen?

Stellungnahme des BVB

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 19.04.2021, 12:52 (vor 1097 Tagen) @ pactum Trotmundense

Aber wieviele Europäer schauen sich die WM/EM/Olympia an vs. die US-Profiligen?

Nach meinem persönlichen Eindruck haben die Nationalmannschaften beim Basketball und Eishockey (Football und Baseball natürlich nicht) einen größeren Impact, aber das kann auch eine Generationenfrage sein. In anderen Erdteilen vielleicht nicht, aber beim Fußball dürfte auch Südamerika eher einer WM folgen als einer MLSplus.

Das größte Druckmittel der Verbände sind mMn nicht die Nationalligen sondern die großen Turniere.

Stellungnahme des BVB

Alones, Montag, 19.04.2021, 11:31 (vor 1097 Tagen) @ Gargamel09

Mal zum Basketball geblickt.

Da haben sich die großen Klubs auch gegen die FIBA (die großen Klubs sollten an der neu gegründeten Champions League teilnehmen und die Euroleague abschaffen) durchgesetzt. Zudem müssen sie keine Nationalspieler während der Saison zu Länderspielen abstellen und alle Verbote, die angedroht wurden, hat es nicht gegeben.

Zur Not ziehen diese Klubs (Spieler) vors Gericht und kippen die Entscheidungen der FiFa/UeFa

Die haben das über viele Jahre geplant. An diesem Projekt sind milliardenschwere Investoren beteiligt. Die werden sich das schon ganz genau überlegt haben und dürften auf jede Eventualität vorbereitet sein. Die UEFA konnte sich nicht einmal gegen Man City durchsetzen. Was soll das jetzt erst werden? Am Ende werden die Vereine wieder ihren Willen bekommen und wer nicht mitmacht, ist gearscht.

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:55 (vor 1097 Tagen) @ CHS

1. Es gibt ja 4 Qualifiers. Vielleicht bekommt Watzkes Einschränkung "keine geschlossene Liga" noch eine besondere Bedeutung.

2. Die deutschen Vertreter sind eben nicht die Zugpferde, selbst die Bayern nicht. Die PL ist in Asien stark, Real und Barca die wohl weltgrößten Marken. Bayern und BVB können sich da eigentlich recht bequem zurückhalten und abwarten. Letztendlich wird ihre Haltung nicht viel an der Gesamtsituation ändern und sie können immer noch auf den Zug aufspringen.

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

Kayldall, Luxemburg, Montag, 19.04.2021, 13:15 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

4 Qualifiers? Soll man das so verstehen, dass die Superliga eine einheitliche Liga über allen anderen europäischen höchsten Spielklassen dann als ultimativ höchste Spielklasse gilt? Dafür müßte jeder Verband das akzeptieren und wer trifft dann die Entscheidungen dort? So sind es ja die nationalen Verbände wie der DFB für Deutschland oder FFF für Frankreich aber wer regelt die Superliga dann? Zudem 4 Aufsteiger sind dann etwas wenig, bei so vielen Ligen darunter oder es gibt eine Megarelegation, die ein Turnier für sich ist. Sollen ja alle europäischen Länder Zugang haben können, sonst ist es doch von vorne herein unfair.

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:04 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

2. Die deutschen Vertreter sind eben nicht die Zugpferde, selbst die Bayern nicht. Die PL ist in Asien stark, Real und Barca die wohl weltgrößten Marken. Bayern und BVB können sich da eigentlich recht bequem zurückhalten und abwarten. Letztendlich wird ihre Haltung nicht viel an der Gesamtsituation ändern und sie können immer noch auf den Zug aufspringen.

Naja, Bayern ist natürlich auch dabei (es sollen ja 15 Gründervereine werden). Der deutsche Markt spielt bei den TV Einnahmen natürlich schon eine Rolle.
Auch wird Paris sicher dabei sein für den französischen Markt.
Die deutschen Vereine sind aber anscheinend schlau genug, sich aktuell noch zurückzuhalten und die große Klappe denen zu überlassen, bei denen es anscheinend schon klar ist und es wohl auch keine großen Proteste gibt.

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

nacho, Montag, 19.04.2021, 11:23 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

auch wenn das nicht in dein Weltbild passt, Bayern ist stand jetzt eben nicht dabei und hat das auch klar so gesagt.

Zumal man offenbar gerade eh Bayern/BVB sagen muss, wenn es darum geht. Wenn man die Stellungnahme auf unserer Website liest, dann klingt das fast als würde der BVB das tun was Bayern auch tut, oder Bayern was der BVB tut, aktuell spricht man in dieser Thematik offenbar mit einer Stimme.

Europäische Superliga? Der BVB spielt nicht mit - die UEFA bedankt sich

Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:47 (vor 1097 Tagen) @ nacho

auch wenn das nicht in dein Weltbild passt, Bayern ist stand jetzt eben nicht dabei und hat das auch klar so gesagt.

Mein Weltbild achso... Da muss ich Dich enttäuschen, der FCB taucht in meinem Weltbild nicht auf.

Wo haben die Bayern das "klar gesagt"?

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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 12:43 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

auch wenn das nicht in dein Weltbild passt, Bayern ist stand jetzt eben nicht dabei und hat das auch klar so gesagt.


Mein Weltbild achso... Da muss ich Dich enttäuschen, der FCB taucht in meinem Weltbild nicht auf.

Ähm. Nichts böse sein, aber das liest sich anders.

Wo haben die Bayern das "klar gesagt"?

Auf allen Kanälen.

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Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:27 (vor 1097 Tagen) @ nacho

auch wenn das nicht in dein Weltbild passt, Bayern ist stand jetzt eben nicht dabei und hat das auch klar so gesagt.

Zumal man offenbar gerade eh Bayern/BVB sagen muss, wenn es darum geht. Wenn man die Stellungnahme auf unserer Website liest, dann klingt das fast als würde der BVB das tun was Bayern auch tut, oder Bayern was der BVB tut, aktuell spricht man in dieser Thematik offenbar mit einer Stimme.

So wie ein Herr Söder für unbedigte Einigkeit zwischen den Bundesländer ist und sich an die Beschlüsse der MP-Konferenzen hält....

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Sascha, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 11:06 (vor 1097 Tagen) @ Hatebreed

2. Die deutschen Vertreter sind eben nicht die Zugpferde, selbst die Bayern nicht. Die PL ist in Asien stark, Real und Barca die wohl weltgrößten Marken. Bayern und BVB können sich da eigentlich recht bequem zurückhalten und abwarten. Letztendlich wird ihre Haltung nicht viel an der Gesamtsituation ändern und sie können immer noch auf den Zug aufspringen.


Naja, Bayern ist natürlich auch dabei (es sollen ja 15 Gründervereine werden). Der deutsche Markt spielt bei den TV Einnahmen natürlich schon eine Rolle.
Auch wird Paris sicher dabei sein für den französischen Markt.
Die deutschen Vereine sind aber anscheinend schlau genug, sich aktuell noch zurückzuhalten und die große Klappe denen zu überlassen, bei denen es anscheinend schon klar ist und es wohl auch keine großen Proteste gibt.

Man darf eben auch nicht vergessen, dass nicht nur die Spieler größere Stücke vom Kuchen abbekommen werden, sondern auch die Funktionäre.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 19.04.2021, 09:20 (vor 1097 Tagen) @ Sascha

Die „Qualifiers“ könnte man auch Kanonenfutter nennen. Quasi die Narren zur Belustigung der Super League. Muss jeder selbst wissen, wie sehr er sich erniedrigen möchte. Ich hoffe Watzke bleibt standhaft.

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Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:01 (vor 1097 Tagen) @ Talentförderer

Die „Qualifiers“ könnte man auch Kanonenfutter nennen.

Die Qualifiers dienen vor allem dazu, den (lächerlichen) Gedanken des fairen sportlichen Wettbewerbs aufrecht zu erhalten so nach dem Thema "man kann sich auch über sportliche Kriterien qualifizieren" und dienen natürlich auch zur Erschließung gewisser Märkte (um die Liga auch in Frankreich und Deutschland vermarktbar zu machen, braucht man natürlich auch Teilnehmer aus diesen Ländern).

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Burgsmüller84, Montag, 19.04.2021, 09:32 (vor 1097 Tagen) @ Talentförderer

Kanonenfutter wäre auch der BVB in einer Superliga auf jeden Fall, denn an den grundlegenden Besitzverhältnissen in unserem Verein wird sich nichts ändern.

Gleiches trifft für andere Clubs wie die Spurs zu, bei denen die Besitzer nicht bereit sind, Hunderte Millionen jedes Jahr nachzuschießen.

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ergo, Magdeburg, Montag, 19.04.2021, 09:54 (vor 1097 Tagen) @ Burgsmüller84

Na ja, wenn man dann liest das Gründungsmitglieder 3,5 Millarden Euro winken, dann wird jeder schwach frühjer oder später.

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brummbaer, Montag, 19.04.2021, 09:43 (vor 1097 Tagen) @ Burgsmüller84

Kanonenfutter wäre auch der BVB in einer Superliga auf jeden Fall, denn an den grundlegenden Besitzverhältnissen in unserem Verein wird sich nichts ändern.

Gleiches trifft für andere Clubs wie die Spurs zu, bei denen die Besitzer nicht bereit sind, Hunderte Millionen jedes Jahr nachzuschießen.

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Eine derartige Liga lässt j eine Amerikanisierung erwarten, ergo erwarte ich da eher, dass die Eigentümer dauerhaft Geld aus den Clubs abziehen werden oder aber diese (die Clubs) noch mehr zu Spekulationsobjekten werden, die auf Dauer Rendite abwerfen sollen.
Vllt. geht es mittelfristig also auch dort in Richtung Salary Cap und die Gewinnsteigerungen landen (mehr) bei den Eigentümern, statt bei den Spielern.

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Burgsmüller84, Montag, 19.04.2021, 09:50 (vor 1097 Tagen) @ brummbaer

Dazu gehen die Interessen der Eigentümer viel zu weit auseinander. Warum sollte Manchester City einem salary cap zustimmen?

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brummbaer, Montag, 19.04.2021, 10:04 (vor 1097 Tagen) @ Burgsmüller84

Dazu gehen die Interessen der Eigentümer viel zu weit auseinander. Warum sollte Manchester City einem salary cap zustimmen?

Weil es auch im Interesse der Scheichs liegen dürfte - neben dem (erhofften) gesellschaftlichen Reputationsgewinn - noch mehr Geld zu scheffeln.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 19.04.2021, 10:30 (vor 1097 Tagen) @ brummbaer

Dazu gehen die Interessen der Eigentümer viel zu weit auseinander. Warum sollte Manchester City einem salary cap zustimmen?


Weil es auch im Interesse der Scheichs liegen dürfte - neben dem (erhofften) gesellschaftlichen Reputationsgewinn - noch mehr Geld zu scheffeln.

Glaube nicht, dass ein Salary Cap nach europäischen Recht halten würde. Außerdem sind die Umgehungsmöglichkeit zu vielfältig, siehe den üblichen Verkauf "des Rechts am eigenen Bild" durch die Fußballstars, Sponsorendeals mit den zufällig gleichen Vereinssponsoren usw. usw. Das wäre zu Scheitern verurteilt. Außerdem wollen die Superleague-Clubs doch die größten Stars bei sich spielen lassen. Dann müssen auch die größten Gehälter fließen. Kann höchstens sein, dass sie inoffiziell (da illegal) ein Stillhalteabkommen beim Werben um Spieler abschließen, damit sie sich nicht gegenseitig kannibalisieren.

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Hatebreed, Montag, 19.04.2021, 11:10 (vor 1097 Tagen) @ Schnippelbohne

Glaube nicht, dass ein Salary Cap nach europäischen Recht halten würde.

Es wäre in dem Fall ja eine Selbstverpflichtung und nicht "von oben" bestimmt...

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brummbaer, Montag, 19.04.2021, 10:53 (vor 1097 Tagen) @ Schnippelbohne

Glaube nicht, dass ein Salary Cap nach europäischen Recht halten würde.

Wieso nicht? Angenommen, es einigen sich - im Rahmen einer freiwiliigen Selbstverpflichtung - alle SL-Teilnehmer darauf, gewisse Bandbreiten an Gehältern für ihre Mannschaften auszugeben und dabei gleichzeitig nicht mehr als Summe X an Gehalt zu zahlen, andernfalls entfallen sämtliche Zuwendungen aus der SL, ggf. sogar die Spielberechtigung?

Außerdem sind die Umgehungsmöglichkeit zu vielfältig, siehe den üblichen Verkauf "des Rechts am eigenen Bild" durch die Fußballstars, Sponsorendeals mit den zufällig gleichen Vereinssponsoren usw. usw. Das wäre zu Scheitern verurteilt.

Das gibt es im US-Sport doch auch. Dennoch funktioniert es dort im Wesentlichen doch recht gut.

Außerdem wollen die Superleague-Clubs doch die größten Stars bei sich spielen lassen. Dann müssen auch die größten Gehälter fließen.

Können sie ja auch. Ich denke, die finanziellen Rahmenbedingungen der SL werden so sein, dass die Spieler (und Berater) auch ihr Stück vom Kuchen abbekommen. Dennoch könnte das ja finanziell so ausgestattet sein, dass dennoch Gewinne übrig bleiben, die dann an die Eigentümer und Investoren gehen.
Auch hier der Blick nach Amerika: Die NBA/NFL/MLB-Superstars müssen ja nun auch kein Hunger leiden.

Kann höchstens sein, dass sie inoffiziell (da illegal) ein Stillhalteabkommen beim Werben um Spieler abschließen, damit sie sich nicht gegenseitig kannibalisieren.

Wie gesagt: Die Illegalität müsste - auch in Europa - erstmal noch durch den EUGH festgestellt werden. Und selbst wenn: Wenn man dies wirklich will, könnte man ja - theoretisch - auch sämtliche Rechtsfragen durch Verlegungen in einen Drittstaat auslagern, der diese rechtlichen Fragen alle mitträgt (entsprechende Staaten sind ja ohnehin schon beteiligt). Die Spiele könnten ja dann dennoch - so das Interesse weiter besteht - weiterhin in Europa stattfinden.

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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 11:24 (vor 1097 Tagen) @ brummbaer

Wieso nicht? Angenommen, es einigen sich - im Rahmen einer freiwiliigen Selbstverpflichtung - alle SL-Teilnehmer darauf, gewisse Bandbreiten an Gehältern für ihre Mannschaften auszugeben und dabei gleichzeitig nicht mehr als Summe X an Gehalt zu zahlen, andernfalls entfallen sämtliche Zuwendungen aus der SL, ggf. sogar die Spielberechtigung?

Dann würden die Kartellbehörden von sich aus tätig werden sobald nur irgendeiner den Hauch eines Verplapperns hat. Oder ein Spielerberater, der dadurch weniger Kohle für seinen Schützling (und damit weniger Provision für sich) heraus holt, wird vorstellig und macht darauf aufmerksam.

Der Salary Cap, das Drafting und die Liga-Verträge in den USA funktionieren nur, weil es vor ein paar Jahrzehnten ein Urteil des Supreme Court gegeben hat, das explizit bejahte, dass es sich um ein Kartell handelt und das grundsätzlich nicht zulässig sei, der Sport aber eine Ausnahme erhält, weil Volksbelustigung von nationalem Interesse. In der EU hält man bekanntlich nichts von Ausnahmen. Ich glaube die Spielergewerkschaft der Baseballer hatten damals geklagt. Müsste ich nochmal nachschlagen.

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Burgsmüller84, Montag, 19.04.2021, 10:20 (vor 1097 Tagen) @ brummbaer

Das würde allem widersprechen, was sie bisher mit Fußball gemacht haben. Die paar Milliarden Investitionen sind denen egal.

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brummbaer, Montag, 19.04.2021, 10:45 (vor 1097 Tagen) @ Burgsmüller84

Das würde allem widersprechen, was sie bisher mit Fußball gemacht haben. Die paar Milliarden Investitionen sind denen egal.

Kurzfristig wird sich das nicht auflösen lassen. Ich denke allerdings, dass auch die Scheichs schlau genug sind zu wissen, dass ihr Öl nicht auf ewig fließt.
Mag sein, dass sie aktuell - noch - auch im Maßstab hohe Einstiegsinvestitionen nicht scheuen und es teilweise so wirkt, als verprassten sie schlicht die Kohlee. Dennoch glaube ich, dass dies mittel- und langfristig dem Ziel dient, weitere Geschäftsfelder (hier Unterhaltungsbranche) zu erschließen, die (potentiell) kein Ablaufdatum haben.

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Blarry, Essen, Montag, 19.04.2021, 11:56 (vor 1097 Tagen) @ brummbaer

Kurzfristig wird sich das nicht auflösen lassen. Ich denke allerdings, dass auch die Scheichs schlau genug sind zu wissen, dass ihr Öl nicht auf ewig fließt.

Öl hin oder her, mit dem Fußball, wie er jetzt läuft, als Geldgrab, lässt sich kein Geld verdienen. Wenn die im Mittleren Osten Geld brauchen, laden sie den Geschäftsführer der örtlichen Filiale von Greensill oder JP Morgan zur Fasanenjagd in der Wüste ein, oder denken sich irgendein hirnrissiges Projekt aus wie eine Stadt, die aus einer 160 Kilometer langen Straße besteht. Dafür brauchen sie keinen Fußball.

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pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 19.04.2021, 12:48 (vor 1097 Tagen) @ Blarry

Öl hin oder her, mit dem Fußball, wie er jetzt läuft, als Geldgrab, lässt sich kein Geld verdienen.

Da werden dir die Fenway Sports Group oder auch die City Football Group widersprechen. Man kann schon damit sein Geld machen.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 19.04.2021, 08:49 (vor 1097 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Wer den Amateurfunk gehört hat, konnte ja schon über den Präsi was hören.

Gruß

CHS

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