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mal ne Ansage, müsste einer der höchsten Einzelwerte sein bei den gemeldeten Tagesinfektionen.

7TI = 160.1
7RW = 1,11

Notbremse?

Passt auf euch auf!

Peter Altmaier, Christian Lindner und teilweise auch Michael Müller streiten sich wie die Kesselflicker. Für Altmaier sind die privaten Kontakte verantwortlich. Er hätte die Schulen bei einer Inzidenz von 100 schließen wollen. Die Wirtschaft ist für ihn kein Pandemietreiber. Michael Müller will die Schulen aufmachen, für ihn ist die Wirtschaft das Problem. Und Lindner ist im Grunde gegen alle Maßnahmen.

Und dem per Video aus Köln zugeschalteten Mediziner Michael Hallek entgleiten völlig die Gesichtszüge.

der Lobbyisten. Sein Verhalten ist eine Katastrophe!

Er meinte doch echt, man hätte so viel im Bereich HomeOffice und Testungen in Unternehmen getan. Komisch, wo ist denn die Testpflicht mit Protokollierung in der Gesetzgebung bzw Infektionsschutzgesetz? Wie Herr Hallek sagte, warum müssen Kinder getestet werden, wenn sie in die Schule gehen, aber Arbeitnehmer die ins Büro, etc gehen nicht. Absoluter Irrsinn.

Noch viel besser fand ich da seinen Angriff auf den Mediziner, er solle ja mal mit seinen Kollegen Vorschläge einbringen.

Die Sendung hat klar offenbart, dass die Regierung aktuell Handlungsunfähig ist. Egal, wie der Bundeslockdown aussieht, er wird sowieso von Gerichten kassiert werden. Würde ich auch tun. Es würde nämlich gut herausgearbeitet, dass er in dieser Form Verfassungswidrig ist. Und da bin ich bei Lindner. Wenn dieses Gesetz scheitert, verlieren wir noch mehr Vertrauen in die Gesetzgebung. Das Gesetz scheitert nicht an Samstagsrunden, sondern an fehlenden Grundlagen.

Ausgangssperren wurden bereits mehrfach von Gerichten kassiert. Warum? Nicht, weil sie nicht möglich sind, sondern weil sie das letzte Mittel sein müssen. Erst dann sind sie "angemessen". Und nun gibt es aber keinerlei Maßnahmen in der Wirtschaft. Keine Testpflicht, keine HomeOfficepflicht. ÖPNV läuft einfach so weiter. Schulen und KiTas bleiben weiter geöffnet (Notbetreuung immer ausgenommen).

Und er bildet ja einfach nur das ab, was in den MPKs beschlossen wurde, nur nicht einheitlich umgesetzt wird. D. h. jedes Bundesland könnte aktuell direkt ins Handeln kommen. Was man aber auch sieht ist, dass die Maßnahmen einen Scheiß bringen, um die dritte Welle zu stoppen.

D. h. Ende Mai wird es in Deutschland eine sehr finstere Stimmung geben. Mehr Tote, alle immer noch im Lockdown. Der Zoo ist zu, Papa muss zur Arbeit, Mama ist um Kurzarbeitergeld und Abends kann Papa nicht mals mehr Joggen gehen, wenn alle im Bett sind. Die Leidtragenden in der Pandemie sind komplett die Privatleute und insbesondere die Familien,während die Wirtschaft, die weiter offen bleibt, weiter Gewinne erwirtschaftet. Es werden Tote akzeptiert, damit der Rubel weiter rollt.

Und wenn dann im September Bundestagswahl ist, empfehle ich jedem mal zu hinterfragen, welcher der Vereine da oben eigentlich für seine Interessen eingetreten ist. Das wird eine absolute Protestwahl und ich bete dafür, dass 2021 nicht das Jahr ist, in dem die Extremisten in diesem Land Gewinn aus der Pandemie ziehen.

Noch viel besser fand ich da seinen Angriff auf den Mediziner, er solle ja mal mit seinen Kollegen Vorschläge einbringen.

Das war für mich der absolute Tiefpunkt. Man kann sicherlich darüber streiten ob alles, was von Seiten der NoCovid-Initiative vorgeschlagen worden wurde zielführend ist. Aber diese Vorschläge liegen bereits seit längerem auf dem Tisch, Altmaier muss sie eigentlich wahrgenommen haben. Da schlägt jemand der völlig überfordert ist hilflos um sich.

Was in den nächsten drei, vier Wochen auf den Intensivstationen passieren wird, das haben wir heute nicht mehr in der Hand. Alles was wir heute beschließen greift in der Hinsicht erst in der zweiten Mai-Hälfte. Wir können froh sein, dass die Osterferien wohl tatsächlich einen dämpfenden Effekt hatten. Aber der dürfte nur vorübergehender Natur sein.

Die Sendung hat klar offenbart, dass die Regierung aktuell Handlungsunfähig ist. Egal, wie der Bundeslockdown aussieht, er wird sowieso von Gerichten kassiert werden. Würde ich auch tun. Es würde nämlich gut herausgearbeitet, dass er in dieser Form Verfassungswidrig ist. Und da bin ich bei Lindner. Wenn dieses Gesetz scheitert, verlieren wir noch mehr Vertrauen in die Gesetzgebung. Das Gesetz scheitert nicht an Samstagsrunden, sondern an fehlenden Grundlagen.

Ich bin mir sicher, man kann so einen Bundeslockdown so formulieren, dass er auch vor dem Bundesverfassungsgericht trägt. Einschließlich der Ausgangssperren. Aber dazu bedarf es abgestufter Regelungen, die logisch aufeinander aufbauen. Meiner Meinung nach darf so ein Lockdown erst verhängt werden, wenn mildere Mittel nicht greifen. Schulen auf bis zu einer Inzidenz von 200 (was vermutlich eine deutlich höhere Zahl bei Kindern und Jugendlichen bedeuten würde), lasche Regelungen was Home Office angeht, keine verbindlichen Vorgaben zu Tests vor dem Betreten von Unternehmen, als "Modellversuche" getarnte Öffnungen, etc. Aber ab 100 Ausgangssperren? Das kann nicht gerichtsfest sein.

Ausgangssperren wurden bereits mehrfach von Gerichten kassiert. Warum? Nicht, weil sie nicht möglich sind, sondern weil sie das letzte Mittel sein müssen. Erst dann sind sie "angemessen". Und nun gibt es aber keinerlei Maßnahmen in der Wirtschaft. Keine Testpflicht, keine HomeOfficepflicht. ÖPNV läuft einfach so weiter. Schulen und KiTas bleiben weiter geöffnet (Notbetreuung immer ausgenommen).

Genau das ist der Punkt. Aktuell findet sich immer irgend jemand, der eine Maßnahme nicht will. Und der setzt sich damit durch.

Und er bildet ja einfach nur das ab, was in den MPKs beschlossen wurde, nur nicht einheitlich umgesetzt wird. D. h. jedes Bundesland könnte aktuell direkt ins Handeln kommen. Was man aber auch sieht ist, dass die Maßnahmen einen Scheiß bringen, um die dritte Welle zu stoppen.

Das ist das nächste Problem. Die Länder lehnen sich weitgehend zurück und verlassen sich auf den Bund. Aber der kann nicht liefern. Auch weil die Bundesregierung das ganze grottenschlecht vorbereitet hat. Was haben eigentlich die Experten in den Ministerien über Ostern gemacht? Urlaub auf Mallorca?

D. h. Ende Mai wird es in Deutschland eine sehr finstere Stimmung geben. Mehr Tote, alle immer noch im Lockdown. Der Zoo ist zu, Papa muss zur Arbeit, Mama ist um Kurzarbeitergeld und Abends kann Papa nicht mals mehr Joggen gehen, wenn alle im Bett sind. Die Leidtragenden in der Pandemie sind komplett die Privatleute und insbesondere die Familien,während die Wirtschaft, die weiter offen bleibt, weiter Gewinne erwirtschaftet. Es werden Tote akzeptiert, damit der Rubel weiter rollt.

Das schlimme ist doch, der Zustand seit dem Herbst trifft die Wirtschaft deutlich empfindlicher als es selbst mehrere kurze, harte Lockdowns mit anschließenden kontrollierten Lockerungen getan hätten.

Und wenn dann im September Bundestagswahl ist, empfehle ich jedem mal zu hinterfragen, welcher der Vereine da oben eigentlich für seine Interessen eingetreten ist. Das wird eine absolute Protestwahl und ich bete dafür, dass 2021 nicht das Jahr ist, in dem die Extremisten in diesem Land Gewinn aus der Pandemie ziehen.

Das einzig gute ist, die AfD hat sich voll ins Covidioten-Lager geschlagen. Das fällt ihr hoffentlich auf die Füße.

Wenn momentan keine Pandemie wäre, hätte ich die Sendung tatsächlich witzig gefunden. Die vehementen Attacken auf Altmaier und sein ständiges Ausweichen waren jedoch ein perfektes Sinnbild der letzten Monate.

Bleibt zu hoffen, dass der verzweifelte Appell des Mediziners am Ende vllt doch Gehör findet.

Wenn momentan keine Pandemie wäre, hätte ich die Sendung tatsächlich witzig gefunden. Die vehementen Attacken auf Altmaier und sein ständiges Ausweichen waren jedoch ein perfektes Sinnbild der letzten Monate.

Altmaier und Müller sind die personifizierte Überforderung, Lindner ist die personifizierte Verantwortungslosigkeit.

Bleibt zu hoffen, dass der verzweifelte Appell des Mediziners am Ende vllt doch Gehör findet.

Ich befürchte, dafür müsste die Situation noch deutlich weiter eskalieren. Mit verheerenden Folgen.

Peter Altmaier, Christian Lindner und teilweise auch Michael Müller streiten sich wie die Kesselflicker. Für Altmaier sind die privaten Kontakte verantwortlich. Er hätte die Schulen bei einer Inzidenz von 100 schließen wollen. Die Wirtschaft ist für ihn kein Pandemietreiber. Michael Müller will die Schulen aufmachen, für ihn ist die Wirtschaft das Problem. Und Lindner ist im Grunde gegen alle Maßnahmen.

Und dem per Video aus Köln zugeschalteten Mediziner Michael Hallek entgleiten völlig die Gesichtszüge.

Altmaier wäre bald aus seinem Sessel gerutscht, der Lockdown führt bei ihm zum Frustfressen.

Ehrlich, wenn man die alle labern hört, kann sich Steinmaier schon auf die nächste Trauerfeier für 150K vorbereiten. Furchtbar

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/frank-walter-steinmeier-gedenkt-hinterbliebenen-von-corona-opfern-a-b6c613b2-b602-416f-90de-6ff718a2b73e

ich meine OK, ist immer gut die Toten in Ehre zu halten, war heute auch mal wieder am Friedhof und hab Blumen aufgestellt und Kerze angezündet für meinen Vater, der vor 16 Jahren, 20 Tage vor seinem 70igsten Geburtstag 'einfach so' im Hühnerstall umgefallen ist...

ABER, ich würde mir sehr, sehr wünschen, dass wir auch und gerade an die Lebenden denken und hier gerade an die Jugend!

Was wir unseren Kindern, Enkeln, den kleinsten und schwächsten seit einem Jahr zumuten geht gar nicht. DAS ist totales Versagen der Politiker (egal welche Partei) und von uns als Gesellschaft. Ich ERWARTE ganz klare Konzepte wie wir die Jungend und die ganz jungen Jahrgänge da wieder fit machen wollen und werden.

Achtet auf euch und eure Familien, haltet euch Gesund und munter!
Beste Grüße,
Thomas

Was wir unseren Kindern, Enkeln, den kleinsten und schwächsten seit einem Jahr zumuten geht gar nicht. DAS ist totales Versagen der Politiker (egal welche Partei) und von uns als Gesellschaft. Ich ERWARTE ganz klare Konzepte wie wir die Jungend und die ganz jungen Jahrgänge da wieder fit machen wollen und werden.

Es gibt ein Konzept, das vorsieht, die Fallzahlen in relativ kurzer Zeit deutlich zu drücken, um anschließend mit Kontaktverfolgung und Tests Maßnahmen wieder zu beenden. Da haben aber die, die sich am lautesten über den aktuellen Zustand beklagen gesagt, dass das alles in Deutschland nicht machbar sei. Also bleibt es bei der Stagnation, die wir seit sechs Monaten haben. Auf die Virologen hören, die mit Konzepten die Zahlen drücken wollen, das tut man ja gerade nicht.

Wie kommt man eigentlich auf den Gedanken, dass die Kontaktbachverfolgung auf einmal funktioniert hätte? Die hat doch selbst bei den niedrigen Zahlen des Spätsommers nicht funktioniert.

Wie kommt man eigentlich auf den Gedanken, dass die Kontaktbachverfolgung auf einmal funktioniert hätte? Die hat doch selbst bei den niedrigen Zahlen des Spätsommers nicht funktioniert.

Die Kontaktverfolgung hat über mehrere Monate sehr gut funktioniert bei gleichzeitig relativ vieler Freiheiten. Sie ist ein gutes Hilfsmittel und senkt den R-Wert, aber kein Allheilmittel. Urlaubsrückkehrer, größere Feiern und Nachlässigkeiten (Stichwort Nasenbären) haben den Vorteil wieder wett gemacht.

die Kontaktnachverfolgung funktioniert seit 14 Monaten nicht wirklich...
ebenso wie man in den 14 Monaten Pandemie immer hinter her hinkt, statt mal vor die Lage zu kommen...

die Kontaktnachverfolgung funktioniert seit 14 Monaten nicht wirklich...
ebenso wie man in den 14 Monaten Pandemie immer hinter her hinkt, statt mal vor die Lage zu kommen...

„Vor die Lage kommen“ ist erstmal nur eine Phrase und würde voraussetzen, dass man rechtzeitig gegensteuert. Auch ein Punkt, den Virologen wie Drosten die ganze Zeit fordern.

Wir waren im letzten Sommer "vor der Lage". Zu dem Zeitpunkt war dann aber entweder anscheinend alles Friede Freude Eierkuchen in den Gesundheitsämtern. Ansonsten hätte man doch die zweite Welle deutlich eingrenzen und verzögern können.
Oder aber, was realistischer ist, man überschätzt den Einfluss der Kontaktnachverfolgung.
Die Kontaktnachverfolgung ist ein Baustein, der in Verbindung mit anderen Bausteinen effektiv sein kann, die jedoch nicht funktioniert, wenn beispielsweise die Dunkelziffer zu hoch ist. Und das war die Situation den ganzen Winter über der Fall. Erst jetzt mit den Schnelltests gibt es eine Chance, hier entgegenzusteuern. Und dann kann die Kontaktnachverfolgung auch funktionieren.
Ironischerweise kommt da zu einem Zeitpunkt, wo wird das in Kürze gar nicht mehr brauchen werden.

An der Stelle ist die schwarz-weiß Sicht aber verkehrt. Es stellt sich nicht die Frage, ob die Kontaktverfolgung funktioniert, oder ob sie das nicht tut. Sie funktioniert immer in dem Umfang, in dem sie möglich ist. Jede Kontaktkette, die damit unterbunden wird, bedeutet nach hinten raus viele weitere unterbundene Infektionen. Je mehr Kontakte verfolgt werden können, desto stärker wirkt sich das auf den R-Wert aus. Der Effekt wird immer kleiner, je geringer der Anteil der nachverfolgbaren Kontakte ist. Das ist keine Frage des hü oder hott, sondern bewegt sich dazwischen.

Drosten hat bereits im Oktober kurze, aber dafür harte Wellenbrecher Shutdowns gefordert. Zu einer Zeit in der die Inzidenz auf über 50 drohte zu steigen. Das Ziel war, in möglichst kurzer Zeit wieder eine niedrige Inzidenz zu erreichen. Es hätte dann mehrere Wochen gedauert (exponentielles Wachstum auf niedriger Basis), bis man mit einem weiteren kurzen, aber harten Shutdown hätte gegensteuern müssen. Frühzeitiges und sehr hartes Gegensteuern hätte das Verhältnis des Lockdowns zu den Lockerungen möglichst klein gehalten.

Die Politik hat auf diesen Vorschlag nicht gehört. Man hat zwar den Begriff Wellenbrecher übernommen, aber in den Light Maßnahmen war gar kein Wellenbrecher drin. Die Wirtschaft sollte um jeden Preis weiterlaufen. Wenn aber 40 Millionen Menschen weiterhin ununterbrochen arbeiten gehen, müssen die Kontakte woanders eingespart werden. Und das waren in dem Fall der Einzelhandel, die Gastronomie und auch die Schulen. Rückblickend hat das alles zwar der Wirtschaft geholfen, aber leider nur zu einer Stagnation auf Kosten anderer geführt.

Die Frage jetzt wäre, ob sich die Strategie eines harten Lockdowns noch lohnt. Offenbar wird die Frage mit nein beantwortet. Der Zeitraum bis zu den Sommerferien wird offenbar als keinen lohnenden Zeitgewinn für die Schüler erachtet. Und auch der Einzelhandel und die Gastronomie können weiterhin geschlossen sein. Motto offenbar: Auf die paar Wochen kommt es jetzt auch nicht mehr an. Ein Tag die Wirtschaft schließen soll um die 7 Milliarden Euro kosten. Viel Geld. Allerdings sind auch dieses Jahr vier Feiertage auf ein Wochenende. Die ersten vier Tage Lockdown würde schonmal nur den positiven Effekt aufzehren. Aber man will es nicht. Die Prioritätensetzung ist ganz einseitig.

Eine Kontaktnachverfolgung, die dann bei Inzidenzzahlen von um die 10 zusammenbricht, hätte dann auch nicht im Winter funktioniert. Der Illusion braucht man sich nicht hinzugeben.

Es geht vor allem um den Zeitgewinn. Das Wachstum startet in dem Fall auf niedriger Basis und wird zusätzlich durch die Kontaktverfolgung eingebremst. Danach wären viele Wochen Freiheit möglich ehe man erneut gegensteuern müsste. Das wäre die einzige Alternative zu dem gewesen, was wir machen.

Man kann natürlich der Meinung sein, dass das alles eh nichts bringt. Und den Versuch von vornherein sein lassen. Dann sollte man allerdings auch aufhören, sich über den Istzustand zu beschweren.

Ein durchaus interessantes Interview mit Prantl zum Infektionsschutzgesetz in Verbindung mit Grundrechten:

buchkomplizen.de/blog/politik/jetzt-geht-das-jahr-der-virologen-zu-ende-und-kommt-das-jahr-der-juristischen-ueberpruefungen/

Ach Gott, der Prantl. Der hat schon bei Lanz ausgesprochen dummes Zeug erzählt. Auch wieder einer, der nicht im Ansatz verstanden hat, wie sich das Virus ausbreitet und dass wir gerade steigende Zahlen haben. Und zum Schluss nochmal die Diktatur Keule rausholen.

Der einzig halbwegs sinnvolle Satz von ihm:

„Ich bin der Meinung, das Ziel aller Corona-Bekämpfungsmaßnahmen muss sein, diese möglichst schnell überflüssig zu machen.“

Nur zu Erinnerung: Das was wir die ganze Zeit machen, reicht im besten Fall nur für einen R-Wert um die 1. Das bedeutet nunmal Stagnation. Das muss man nach den letzten sechs Monaten doch langsam mal begriffen haben. Man müsste deutlich mehr tun, damit die Zahlen deutlich sinken, um überhaupt die Chance auf deutliche Lockerungen zu haben. Wenn Prantl das fordern würde, könnte man ihn halbwegs ernst nehmen. Aber er fordert jetzt Lockerungen während der R-Wert über 1 liegt und auf hohem Niveau. Glaubt er wirklich, dass der R-Wert bei mehr Lockerungen sinken wird? Entweder ist er so naiv, dass er das inhaltlich nicht versteht, oder er will ganz bewusst die Durchseuchung.

Es ist einfach eine andere Einschätzung. Dem muss man in vielen Punkten nicht zustimmen. Das tue ich bei Prantl auch längst nicht in allen Punkten.
Dennoch ist es eine legitime Meinung. Und ja. Die Grundrechte Ernst zu nehmen kann unter Umständen auch bedeuten, dass in gewissen Situationen mehr Menschen sterben. Das gilt sowohl beim Thema Terrorismus, aber natürlich auch aktuell bei dem Umgang mit der Pandemie.

Was ist das für eine andere Einschätzung, wenn man einfach ausblendet, warum wir den ganzen Mist machen? Einseitig die Grundrechtsfahne hochheben und dabei ignorieren, dass das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ebenfalls ein Grundgesetz ist, ist leider keine Lösung. Das Problem ist und bleibt die exponentielle Ausbreitung, die es ohne Gegenmaßnahmen geben würde.

Der Vergleich mit dem Terrorismus ist genauso dämlich wie der Vergleich mit Verkehrsunfällen. Terror und Unfälle können nicht exponentiell zunehmen. Auch in Sachen Todeszahlen liegt das Virus meilenweit vor Terror und Unfällen. Der Handlungsbedarf ist somit höher.

Prantl ist entweder reichlich naiv und ihm ist einfach nur nicht bewusst, was bei unkontrollierter Ausbreitung passieren würde. Oder es ist ihm scheiß egal.

u.a. bei Youtube. Ca. 500 Multifunktionsjacken und eine Schreihälsin mit Megafon und Trommel. Trotz Verbot. Polizei dezent im Hintergrund.

Er trauert um seinen Smart. Es bleibt dabei: Pandemie ist ein Intelligenztest

twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1383205102438219776

Auch Sachbeschädigung ist ein Verbrechen. Die Deppen sind aber auch zu Schlimmeren in der Lage und radikalisieren sich immer mehr.
Die Quer"denker" gehören auf jeden Fall unter Beobachtung.

Auch Sachbeschädigung ist ein Verbrechen. Die Deppen sind aber auch zu Schlimmeren in der Lage und radikalisieren sich immer mehr.
Die Quer"denker" gehören auf jeden Fall unter Beobachtung.

Würde es ein Verbrechen sein, müsste die Tat mit mindestens einem Jahr Freiheitsstrafe geahndet werden. Bei einer Sachbeschädigung handelt es sich jedoch um ein Vergehen. Aber auch das ist natürlich indiskutabel.

278,50 laut amtlichen Bußgeld Bescheid
https://www.kontextwochenzeitung.de/gesellschaft/524/stinkefinger-kostet-27850-euro-7442.html

Ab einer Inzidenz von 200 sollen nach der geplanten Notbremse Schulen und Kitas schließen. Doch der Wert bezieht sich auf die Gesamtbevölkerung - bei Kindern liegt er oft höher.

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

Wie hoch ist denn dann der DE-Wert, wenn Kinder (0-16) nicht mehr hineinfließen, gibt es dazu eine Übersicht?

In der Zeit ist gestern ein Artikel über die Rolle der Osterferien bei der Entwicklung der Zahlen erschienen der durchaus lesenswert ist. Einerseits haben die Ferien wohl tatsächlich den Anstieg der Infektionen abgebremst, andererseits hat man weniger getestet und verspätet gemeldet.

Coronavirus in Deutschland: Die dritte Welle ist nicht gebrochen

Ich persönlich vermute, dass die verspätete Meldung zur einer Überhöhung der Zahlen am letzten Freitag und Samstag geführt hat.

Seit gestern kann man sagen, haben wir den Osterknick überwunden. Die Zahlen sollten jetzt wieder vergleichbar sein und (abgesehen von der Dunkelziffer) und einigermaßen reales Bild abgeben.

Nur um das vorweg klar zu stellen. Ich möchte hier nichts relativieren, sondern ich zeige nur die aktuellen Zahlen auf und versuche mich vorsichtig an einer Interpretation derselben. Die Situation kann sich natürlich auch jederzeit ändern.

Grundsätzlich haben wir die Situation, dass die starken Anstiege der letzten Tage den Rückgängen über Ostern zu verdanken sind. Das sind keine Nachmeldungen gewesen sondern Nachwirkungen. Heißt: Über Ostern wurde deutlich weniger getestet, aber natürlich haben sich trotzdem Leute angesteckt. Und die, oder diejenigen, die von denen angesteckt wurden, sind in dieser Woche zum Test gegangen. Das hat sich in deutlichen Anstiegskurven gegenüber Ostern gezeigt. Jetzt sind wir ungefähr auf dem Niveau angelangt, wie es gewesen wäre, wenn Ostern nicht gewesen wäre. Das verdeutlicht folgende Grafik sehr gut:

[image]

Deutlich zu sehen ist der Knick, den der 7-Tage-Schnitt der Infektionszahlen gemacht hat und jetzt wieder auf die gedachte Linie (rot) einschwenkt. Genau das gleiche haben wir an Weihnachten erlebt. Auch da gab es einen solchen Knick. Das hatte dort nur aufgrund ein paar mehr freier Tage etwas länger gedauert.

Das zeigt aber auch, dass die leichten Verschärfungen, die bereits vor Ostern begonnen haben, ihre Wirkung zeigen. Das hatte sich bereits vor Ostern angedeutet, als die täglichen Steigerungsraten von durchschnittlich 3,5% auf nur noch 1,5% sanken (bis zum 31.3.). Wenn man nun die täglichen Steigerungsraten der aktuellen Inzidenz mit der zum Zeitpunkt vor Ostern berechnet, kommt man auf ebenfalls auf 1,45%.

Das ist natürlich noch etwas mit Vorsicht zu genießen. Die Osterferien werden hier einen deutlichen Effekt haben. Andererseits konnten sich über die Ferien Infektionen natürlich auch recht unentdeckt ausbreiten (Leute gehen bei keinen oder leichten Symptomen nicht zum Test und stecken andere an) und Menschen haben sich über Ostern gegenseitig besucht. Schwer zu sagen, wie sich beide Effekte gegenseitig verhalten.

Fakt ist, die Inzidenz steigt real gesehen deutlich langsamer als das Mitte / Ende März von diversen Stellen (auch dem RKI) vorhergesagt wurde. Die aktuelle 172 dürfte real sein. Im MODUS-COVID Bericht des RKI und der TU Berlin vom 19.3. hatte man für den jetzigen Zeitpunkt eine Inzidenz von mindestens 550 (inkl. neue Maßnahmen) bis maximal 750 (ohne zusätzliche Maßnahmen) vorhergesagt.

Kannst du diese lustigen Menschen irgendwie in die Statistik mit einrechnen (Spiegel)?

Besten Dank für die Grafik. Zwei Dinge, die man auch in der Grafik wunderbar sieht.

1. Wir hatten schonmal einen leichten Rückgang des Anstiegs und dachten, die Lage sei halbwegs unter Kontrolle, nämlich zwischen Mitte November und Mitte Dezember. Danach nahm die Dynamik leider wieder an Fahrt auf, obwohl an den Einschränkungen nichts geändert wurde. Wir haben die Lage unterschätzt.

2. Die Knicke Weihnachten und Ostern sind ähnlich. Allerdings haben wir uns Weihnachten auch real in einer Abnahme befunden, Ostern leider in einer Steigerung. Mit einer Mobilität, die ähnlich stark eingebrochen ist wie Weihnachten, hätte es eigentlich auch an Ostern real eine Abnahme geben müssen. Aber das dürfte der Unterschied sein zwischen dem Wildtyp und B.1.1.7.

Besten Dank für die Grafik. Zwei Dinge, die man auch in der Grafik wunderbar sieht.

1. Wir hatten schonmal einen leichten Rückgang des Anstiegs und dachten, die Lage sei halbwegs unter Kontrolle, nämlich zwischen Mitte November und Mitte Dezember. Danach nahm die Dynamik leider wieder an Fahrt auf, obwohl an den Einschränkungen nichts geändert wurde. Wir haben die Lage unterschätzt.

Kann ich nicht bestätigen. Seit Anfang Dez. gingen die Zahlen wieder steil(!) nach oben, siehe diese Grafik:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

Besten Dank für die Grafik. Zwei Dinge, die man auch in der Grafik wunderbar sieht.

1. Wir hatten schonmal einen leichten Rückgang des Anstiegs und dachten, die Lage sei halbwegs unter Kontrolle, nämlich zwischen Mitte November und Mitte Dezember. Danach nahm die Dynamik leider wieder an Fahrt auf, obwohl an den Einschränkungen nichts geändert wurde. Wir haben die Lage unterschätzt.

Kann ich nicht bestätigen. Seit Anfang Dez. gingen die Zahlen wieder steil(!) nach oben, siehe diese Grafik:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

So war es. Im November stagnierten die Werte, man ging davon aus, dass der "Lockdown Light" wirken würde. Aber dann eskalierte die Situation schlagartig. Deshalb zog man Mitte Dezember die Notbremse.

Bitte nimm das nicht persönlich, aber wenn du hier Behauptungen aufstellst, die sich mit der Realität und Berechnungen von Anderen nicht decken, dann muss ich dir widersprechen:

1. Die Zahlen sind laut Drosten erst wieder ab Montag aussagekräftig (Oster-Effekt)

2. Kann in dieser Grafik keine geringen Anstieg erkennen wie du in behauptest. Wir hatten auf einem hohen Niveau einen kurzen Rückgang, danach sind die Zahlen wieder deutlich angestiegen. Die Daten von Risklayer werden von seriösen Medien genutzt:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

1. Die Zahlen sind laut Drosten erst wieder ab Montag aussagekräftig (Oster-Effekt)

Er sagte am Dienstag im Podcast gegen Ende der Woche. Das ist nun genau der Fall und zeigt sich ja auch in der Grafik.

2. Kann in dieser Grafik keine geringen Anstieg erkennen wie du in behauptest. Wir hatten auf einem hohen Niveau einen kurzen Rückgang, danach sind die Zahlen wieder deutlich angestiegen. Die Daten von Risklayer werden von seriösen Medien genutzt:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

Meine Grafik entspricht exakt der von Risklayer (steht nur auf dem Kopf). Es geht um die weiße Linie, die über Ostern einen Knick bekommen hat, genau wie an Weihnachten. Die Zahlen waren wegen weniger Tests rückläufig über Ostern. Danach sind sie stark gestiegen, teilweise um 6-9% am Tag (was sehr viel ist). Das bezieht sich immer auf den 7-tägigen Durchschnittswert, genau wie die rote Linie bei risklayer oder meine weiße Linie. Am Donnerstag war der Anstieg plötzlich nur noch 0,3%, gestern 0,0%. Die Linie ist sozusagen auf ihren ursprünglichen Pfad, den sie ohne Ostern verfolgt hätte eingebogen. Dieser Pfad bedeutet, dass der durchschnittliche tägliche Anstieg über die letzten 2 Wochen nur bei 1,45% gelegen hätte, nicht wie in den Wochen vorher bei 3,5%. Der Anstieg der Zahlen war also flacher. Diesen ursprünglichen (realen) Pfad habe ich in meiner Grafik mit der rot gestrichelten Linie nachgezeichnet. Und genau auf diesem Pfad liegt die weiße Linie (7-Tage-Schnitt Neuinfektionen) nun wieder. Anders ausgedrückt: die Zahlen in den kommenden Tagen werden vermutlich nur geringfügig höher ausfallen als am gleichen Tag vor einer Woche. Anfang der vergangenen Woche war das ja noch anders, da waren die Zahlen jeweils deutlich höher (teilweise mehr als doppelt so hoch) wie eine Woche vorher. DAS war die Oster-Nachwirkung.

Bitte schaue dir also meine Grafik genau an und versuche sie nicht (uns mich nicht) mit der risklayer Grafik zu diskreditieren („Profis benutzen das“), obwohl meine Grafik genau die gleiche Kurve zeigt.

Bitte schaue dir also meine Grafik genau an und versuche sie nicht (uns mich nicht) mit der risklayer Grafik zu diskreditieren („Profis benutzen das“), obwohl meine Grafik genau die gleiche Kurve zeigt.

Es passiert mittlerweile regelmäßig (ich kann mich spontan an 3 Fälle erinnern), dass Fred so vorgeht, um dann im zweiten Atemzug zu sagen, dass es ja eigentlich die anderen User sind welche ihn diskreditieren (welche ihm seine Methoden und toxische Diskussionskultur vorwerfen). Ich habe es mittlerweile aufgegeben auf Besserung zu hoffen.

Bitte nimm das nicht persönlich, aber wenn du hier Behauptungen aufstellst, die sich mit der Realität und Berechnungen von Anderen nicht decken, dann muss ich dir widersprechen:

1. Die Zahlen sind laut Drosten erst wieder ab Montag aussagekräftig (Oster-Effekt)

2. Kann in dieser Grafik keine geringen Anstieg erkennen wie du in behauptest. Wir hatten auf einem hohen Niveau einen kurzen Rückgang, danach sind die Zahlen wieder deutlich angestiegen. Die Daten von Risklayer werden von seriösen Medien genutzt:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

Ich verstehe deinen 2. Punkt nicht:
Die weiße Linie in dieser Grafik stimmt doch mit der roten in deiner Grafik überein? Die Interpretation erfolgt dann anhand der grünen Linie (relative Änderung der weißen Linie) und besagt lediglich, dass der Anstieg nicht mehr so steil ist?

Bitte nimm das nicht persönlich, aber wenn du hier Behauptungen aufstellst, die sich mit der Realität und Berechnungen von Anderen nicht decken, dann muss ich dir widersprechen:

1. Die Zahlen sind laut Drosten erst wieder ab Montag aussagekräftig (Oster-Effekt)

2. Kann in dieser Grafik keine geringen Anstieg erkennen wie du in behauptest. Wir hatten auf einem hohen Niveau einen kurzen Rückgang, danach sind die Zahlen wieder deutlich angestiegen. Die Daten von Risklayer werden von seriösen Medien genutzt:

https://twitter.com/risklayer/status/1383145420482879494

Ich verstehe deinen 2. Punkt nicht:
Die weiße Linie in dieser Grafik stimmt doch mit der roten in deiner Grafik überein? Die Interpretation erfolgt dann anhand der grünen Linie (relative Änderung der weißen Linie) und besagt lediglich, dass der Anstieg nicht mehr so steil ist?

Die Grafik auf die ich mich beziehe gibt die 7-Tage-Inzidenz (!! ist also schon ein Durchschnittswert) je 100T wieder. Und die steigt halt sehr deutlich seit dem letzten Tief.

Natürlich kannst du jetzt mit irgendwelchen Durschnittswerten, das ausrechnen was du gerade brauchst. Bildest du z.B. von unserem absoluten Höchstwert (Spitze kurz vor dem 01.01.) bis heute einen Durchschnitt fallen die Zahlen sogar weiter seit Jahresbeginn. :-) )

Also alles super?

Hinzu kommt, dass die Zahlen erst ab Montag wieder aussagekräftig sind.

Natürlich steigen die Infektionen, das ist unbestritten. Was langsamer verläuft ist die Steigerung der Infizierten in einem Zeitraum von 7 Tagen im Vergleich zur Steigerung, die angenommen wurde.

Um es mit einem Autobild zu sagen:

Du trittst bei Deinem Aventador voll auf das Gaspedal und man würde erwarten, dass Du nach 7,8 Sekunden auf 200km/h bist. Bei 60 km/h lupfst Du aber kurz den Gasfuß und trittst nicht mehr voll durch. Natürlich beschleunigst Du weiter, Du bist aber nicht mehr auf dem erwarteten Kurs und damit insgesamt langsamer als erwartet.

In der Zeit ist gestern ein Artikel über die Rolle der Osterferien bei der Entwicklung der Zahlen erschienen der durchaus lesenswert ist. Einerseits haben die Ferien wohl tatsächlich den Anstieg der Infektionen abgebremst, andererseits hat man weniger getestet und verspätet gemeldet.

Coronavirus in Deutschland: Die dritte Welle ist nicht gebrochen

Ich persönlich vermute, dass die verspätete Meldung zur einer Überhöhung der Zahlen am letzten Freitag und Samstag geführt hat.

Wird so sein. In den Osterferien waren Schulen dicht, viele Arbeitnehmer hatten Urlaub und die Mobilitätsdaten gingen über Ostern stark zurück. Das muss sich zeitverzögert bemerkbar machen. Allerdings ist die Mobilität nun wieder höher. Der Effekt wird nur vorübergehend sein.

In der Zeit ist gestern ein Artikel über die Rolle der Osterferien bei der Entwicklung der Zahlen erschienen der durchaus lesenswert ist. Einerseits haben die Ferien wohl tatsächlich den Anstieg der Infektionen abgebremst, andererseits hat man weniger getestet und verspätet gemeldet.

Coronavirus in Deutschland: Die dritte Welle ist nicht gebrochen

Ich persönlich vermute, dass die verspätete Meldung zur einer Überhöhung der Zahlen am letzten Freitag und Samstag geführt hat.

Wird so sein. In den Osterferien waren Schulen dicht, viele Arbeitnehmer hatten Urlaub und die Mobilitätsdaten gingen über Ostern stark zurück. Das muss sich zeitverzögert bemerkbar machen. Allerdings ist die Mobilität nun wieder höher. Der Effekt wird nur vorübergehend sein.

Dass die Welle nicht gebrochen ist, ging auch aus dem Artikel eindeutig hervor. Die Osterferien haben uns etwas Zeit beschert. Zeit, die aber von der Politik nicht genutzt wurde.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

Edit: Originalquelle von Phoenix
https://twitter.com/phoenix_de/status/1383030097544888325?s=20

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

So ist es. Deshalb gab es bisher auch keinen harten Lockdown.

Und ausbaden muss es die Bevölkerung im privaten Bereich. Erbärmlich.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

Edit: Originalquelle von Phoenix
https://twitter.com/phoenix_de/status/1383030097544888325?s=20

In Dänemark kommt kein Arbeitnehmer in ein Unternehmen, wenn er nicht einen maximal 72 Stunden alten negativen Test vorweisen kann. Bei Maybrit Illner wurde vorgestern eine Juristin von der Uni Jena zugeschaltet. Die hielt die geplanten Ausgangssperren für verfassungswidrig, solange nicht vorher andere Instrumente angewandt würden. Dabei nannte sie explizit auch eine echte Testpflicht in Betrieben.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

Edit: Originalquelle von Phoenix
https://twitter.com/phoenix_de/status/1383030097544888325?s=20

In Dänemark kommt kein Arbeitnehmer in ein Unternehmen, wenn er nicht einen maximal 72 Stunden alten negativen Test vorweisen kann. Bei Maybrit Illner wurde vorgestern eine Juristin von der Uni Jena zugeschaltet. Die hielt die geplanten Ausgangssperren für verfassungswidrig, solange nicht vorher andere Instrumente angewandt würden. Dabei nannte sie explizit auch eine echte Testpflicht in Betrieben.

Ich gehe davon aus, dass eine Testpflicht in Unternehmen weniger an der Bereitschaft der Unternehmen, als vielmehr an rechtlichen Hindernissen aus Sicht der Arbeitnehmerinteressen (körperliche Unversehrtheit, etc.) scheitert. Durch die diese Woche geregelte Pflicht zum Angebot von Tests müssen die Unternehmen (wenn sie es nicht schon seit Wochen haben) ja ohnehin die notwendige Infrastruktur (selbst oder über Kooperationspartner) vorhalten.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

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In Dänemark kommt kein Arbeitnehmer in ein Unternehmen, wenn er nicht einen maximal 72 Stunden alten negativen Test vorweisen kann. Bei Maybrit Illner wurde vorgestern eine Juristin von der Uni Jena zugeschaltet. Die hielt die geplanten Ausgangssperren für verfassungswidrig, solange nicht vorher andere Instrumente angewandt würden. Dabei nannte sie explizit auch eine echte Testpflicht in Betrieben.

Ich gehe davon aus, dass eine Testpflicht in Unternehmen weniger an der Bereitschaft der Unternehmen, als vielmehr an rechtlichen Hindernissen aus Sicht der Arbeitnehmerinteressen (körperliche Unversehrtheit, etc.) scheitert. Durch die diese Woche geregelte Pflicht zum Angebot von Tests müssen die Unternehmen (wenn sie es nicht schon seit Wochen haben) ja ohnehin die notwendige Infrastruktur (selbst oder über Kooperationspartner) vorhalten.

Die Dänen haben eine Testpflicht. Nicht unbedingt im Unternehmen. Aber ohne maximal 72 Stunden alten Test kommt man halt nicht an seinen Arbeitsplatz. Dänemark ist ein Rechtsstaat, Dänemark ist EU-Mitglied. Dort geht es. Wieso soll es in Deutschland nicht gehen?

In NRW-Schulen gibt es eine ähnliche Lösung. Schüler müssen sich nicht in der Schule testen lassen, sie können auch eine Bescheinigung eines Testcenters vorweisen. Aber ohne werden sie aus der Schule verwiesen, versäumte Klassenarbeiten werden mit ungenügend bewertet.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

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In Dänemark kommt kein Arbeitnehmer in ein Unternehmen, wenn er nicht einen maximal 72 Stunden alten negativen Test vorweisen kann. Bei Maybrit Illner wurde vorgestern eine Juristin von der Uni Jena zugeschaltet. Die hielt die geplanten Ausgangssperren für verfassungswidrig, solange nicht vorher andere Instrumente angewandt würden. Dabei nannte sie explizit auch eine echte Testpflicht in Betrieben.

Ich gehe davon aus, dass eine Testpflicht in Unternehmen weniger an der Bereitschaft der Unternehmen, als vielmehr an rechtlichen Hindernissen aus Sicht der Arbeitnehmerinteressen (körperliche Unversehrtheit, etc.) scheitert. Durch die diese Woche geregelte Pflicht zum Angebot von Tests müssen die Unternehmen (wenn sie es nicht schon seit Wochen haben) ja ohnehin die notwendige Infrastruktur (selbst oder über Kooperationspartner) vorhalten.

Die Dänen haben eine Testpflicht. Nicht unbedingt im Unternehmen. Aber ohne maximal 72 Stunden alten Test kommt man halt nicht an seinen Arbeitsplatz. Dänemark ist ein Rechtsstaat, Dänemark ist EU-Mitglied. Dort geht es. Wieso soll es in Deutschland nicht gehen?

Ich bin selbst Personalchef in einem Unternehmen mit über 2000 Beschäftigten. Wir bieten seit Wochen Tests in der Arbeitszeit an. Gerne hätten wir auch schon vor Monaten verpflichtende Test eingeführt. Es ist allerdings in Deutschland rechtlich schwierig, da die verfassungsrechtlich normierten Rechte auf körperliche Unversehrtheit einerseits und den Beschäftigungsanspruch andererseits zu beachten sind. Es wird nun nach und nach arbeitsgerichtliche Rechtsprechung zu dieser Frage geben (z. B. Arbeitsgericht Offenbach vom 04.02.). Hierbei könnte es sein, dass eine Testpflicht für zulässiger erachtet wird, je größer die Gefahr (beispielsweise im Lichte der Inzidenzwerte) ist.

Mir ging es vor allem um die recht populistische Haltung, dass eine Testpflicht insbesondere an der Weigerung der Unternehmen scheitert.

Klaus Ernst beschwert sich darüber, dass es in der Industrie faktisch null Beschränkungen gibt. Woanders gibt es Testpflichts, aber bei 40 Millionen Arbeitnehmern drückt man die Augen. „Weil Sie den Unternehmerverbänden im Hintern hängen“

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In Dänemark kommt kein Arbeitnehmer in ein Unternehmen, wenn er nicht einen maximal 72 Stunden alten negativen Test vorweisen kann. Bei Maybrit Illner wurde vorgestern eine Juristin von der Uni Jena zugeschaltet. Die hielt die geplanten Ausgangssperren für verfassungswidrig, solange nicht vorher andere Instrumente angewandt würden. Dabei nannte sie explizit auch eine echte Testpflicht in Betrieben.

Ich gehe davon aus, dass eine Testpflicht in Unternehmen weniger an der Bereitschaft der Unternehmen, als vielmehr an rechtlichen Hindernissen aus Sicht der Arbeitnehmerinteressen (körperliche Unversehrtheit, etc.) scheitert. Durch die diese Woche geregelte Pflicht zum Angebot von Tests müssen die Unternehmen (wenn sie es nicht schon seit Wochen haben) ja ohnehin die notwendige Infrastruktur (selbst oder über Kooperationspartner) vorhalten.

Die Dänen haben eine Testpflicht. Nicht unbedingt im Unternehmen. Aber ohne maximal 72 Stunden alten Test kommt man halt nicht an seinen Arbeitsplatz. Dänemark ist ein Rechtsstaat, Dänemark ist EU-Mitglied. Dort geht es. Wieso soll es in Deutschland nicht gehen?

Ich bin selbst Personalchef in einem Unternehmen mit über 2000 Beschäftigten. Wir bieten seit Wochen Tests in der Arbeitszeit an. Gerne hätten wir auch schon vor Monaten verpflichtende Test eingeführt. Es ist allerdings in Deutschland rechtlich schwierig, da die verfassungsrechtlich normierten Rechte auf körperliche Unversehrtheit einerseits und den Beschäftigungsanspruch andererseits zu beachten sind. Es wird nun nach und nach arbeitsgerichtliche Rechtsprechung zu dieser Frage geben (z. B. Arbeitsgericht Offenbach vom 04.02.). Hierbei könnte es sein, dass eine Testpflicht für zulässiger erachtet wird, je größer die Gefahr (beispielsweise im Lichte der Inzidenzwerte) ist.

Mir ging es vor allem um die recht populistische Haltung, dass eine Testpflicht insbesondere an der Weigerung der Unternehmen scheitert.

Das sollte auch kein Vorwurf gegen "die" Unternehmen sein. Gerade die großen und mittleren wissen sicherlich in der ganz großen Mehrheit, wie wichtig das frühzeitige Erkennen von Infektionsclustern auch im eigenen Interesse ist. Und auch viele "Kleine" dürfen sich richtig verhalten. Aber wenn man eines aus dieser Pandemie gelernt hat, dann dass eine Minderheit aus Unwissenheit, Leichtsinn oder gar vorsätzlich großen Schaden anrichten kann.

Problem sind in meinen Augen primär geistig völlig unbewegliche Juristen. Wir stecken in der schlimmsten Pandemie seit 100 Jahren, und wir wissen, dass die Ansteckung vielfach geschieht bevor die Infizierten selbst Symptome zeigen. Alle relevanten Fachleute sind sich einig, dass man durch regelmäßige systematische Kontrollen von weiten Teilen der Bevölkerung den R-Wert und damit den Anstieg der Zahl der Infektionen zumindest bremsen könnte. Und es gibt bereits Infektionskrankheiten wie Hepatitis oder Tuberkulose, bei denen man in einigen Bereichen durchaus Tests erzwingen kann. Zumindest früher sogar in Form von Röntgenreihenuntersuchungen. Da muss es doch möglich sein vorzuschreiben, dass Unternehmen nur mit negativem Test betreten werden können. Zur Not muss man zum Testzentrum. Aber sicherlich würde es fast jeder Arbeitnehmer vorziehen, wenn er sich am eigenen Arbeitsplatz testen lassen könnte. Und das muss sich auch gesetzlich festschreiben lassen.

heute früh bleibt die Ampel auf Gelb, man will sich heute Nachmittag noch mal zusammen setzen und dann gucken ob doch Rot.

Muss man nicht verstehen, was sich zwischen heute früh und heute Nachmittag ändern sollte...

heute früh bleibt die Ampel auf Gelb, man will sich heute Nachmittag noch mal zusammen setzen und dann gucken ob doch Rot.

Muss man nicht verstehen, was sich zwischen heute früh und heute Nachmittag ändern sollte...

Ich war heute Nachmittag in der Innenstadt. Meine Friseurin hatte mich vor einigen Tagen angerufen, als es in Berlin auf eine Änderung des Infektionsschutzgesetzes hinauslief und es noch nicht klar war, ob Friseurgeschäfte beieinem erneuten Lockdown geöffnet belieben könnten. Wir haben dann meinen eigentlich erst in der Folgewoche liegenden Termin auf den heutigen Samstag vorgezogen; meine Frau hatte ohnehin einen am heutigen Nachmittag, Gleichzeitig wies sie uns darauf hin, dass wir ein aktuelles negatives Schnelltestzertifikat benötigen würden, da die ‚Coronaampel‘ im Saarland auf ‚Gelb‘ geschaltet worden sei.

Meine Frau und ich haben uns dann sogleich im am nächsten zum Friseursalon liegenden Testzentrum (Club ‚Garage‘)jeweils einen Termin reserviert (14.36 h). Wir sind zu Fuß in die Stadt, die sehr belebt war. Die Außenbereiche der Cafés und Lokale am St. Johanner Markt waren voll belegt. Vor dem ‚Manhattan‘ waren sämtliche Sitzplätze belegt, um Bundesliga oder den FCS gegen Lautern am TV zu schauen. Trotz der größeren Menschenmenge gab es kein Gedränge und es kam auch nicht zu größeren Ansammlungen. Jedenfalls nicht, als wir dort waren.

Vor dem Testzentrum gab es eine sehr lange Warteschlange für diejenigen, die keinen Termin reserviert hatten. Alles ging dabei sehr diszipliniert zu. Vor dem Eingang für diejenigen, die einen Termin hatten, gab es keine Warteschlange. Auch nicht vor dem Einweisungsdesk. Anmeldung/Kontrolle/ Einweisung erfolgten schnell und reibungslos. Auch vor der eigentlichen Teststation keinerlei Wartezeit. Alles war top durchorganisiert und lief komplikationslos ab. Das Personal war höflich und freundlich; dabei hatte man den ganzen Tag jede Menge zu tun. In Nullkommanix waren wir wieder draußen und 15 - 20 Minuten später hatten wir das Ergebnis unserer Tests auf dem Smartphone. Damit gingen wir dann zum Friseurgeschäft und wurden beim Hineinlassen kontrolliert.

Nachdem alles erledigt war, sind wir noch ein wenig durch die Stadt geschlendert. Alles voll, alles belebt, aber auch alles sehr diszipliniert. Der nur mit Maske und aktuellem negativen Schnelltestzertifikat mögliche Zugang zu den Geschäften stellte kein Problem dar. Strikte aber höfliche Kontrollen, nirgendwo Gedränge. Wir haben die Gelegenheit genutzt und haben uns noch Schuhe gekauft. Und ich muss sagen, dass es schon ein schönes Gefühl war, zwar unter besonderen Auflagen, aber letztlich entspannt ‚Shoppen‘ zu gehen. Soviel positive Stimmung bei Verkaufspersonal und Kunden habe ich selten erlebt.

Mit einem Eis ‚auf die Faust‘ ging es dann locker nachhause. Nachdem ich dann bei Kaffee und Kuchen die Schlussviertelstunde der Bundesliga verfolgt hatte, hat der Hund dann auch noch einmal eine Extrarunde Spaziergang bekommen. Das Wetter war nämlich obendrein wirklich schön.

Nun mag der eine oder andere die Hände über dem Kopf zusammenschlagen. Nur ist das, was ich heute gesehen und erlebt habe nach meinem rein subjektiven Eindruck keineswegs ein ‚Super-Spreader-Event‘ gewesen. Sondern ein unter den gegebenen Umständen angemessener Umgang mit der Notwendigkeit strikter Schutzmaßnahmen einerseits und der Notwendigkeit andererseits, den Menschen ein wenig Normalität und Perspektive zu geben. Die allermeisten Mitmenschen erscheinen mir dabei sehr vernünftig im Umgang mit den gebotenen Möglichkeiten. Die Vollidioten bleiben dabei immer Vollidioten, ob mit oder ohne Lockdown inklusive Ausgangssperre.

Problem sind in erster Linie nicht die Leute in der Außengastronomie. Aber damit die läuft, benötigt man u.a. Servicepersonal. Das bewegt sich teilweise in geschlossenen Räumen. Zudem kommt nicht jeder zu Fuß, mit dem Fahrrad oder alleine mit dem Auto in den Biergarten. Und da die Abende aktuell schnell kälter werden kann man nicht ausschließen, das sich das ganze im Anschluss nicht doch in Privatwohnungen verlagert.

Club Garage

da hab ich Bosse und Seether live gesehen und gehört...schöne Location

Club Garage

da hab ich Bosse und Seether live gesehen und gehört...schöne Location

Unsere Tochter hat da mal eine zeitlang nebenbei gejobbt.

Gestern Nacht musste die Polizei am St. Johanner Markt massiv einschreiten, weil unter ca. 400 ‚Feiernden‘ eine Gruppe offensichtlich alkoholisierter FCS-Fans die ‚Coronaregeln‘ missachtet hatten. Parolen wie ‚Ganz Saarbrücken hasst die Polizie‘ wurden dabei geschwungen und einige eigentlich Nichtbeteiligte solidarisierten sich mit den FCS-Fans. Diese haben sich dann aber so richtig heldenmütig verdünnisiert.

Wie erwähnt, es gibt immer Vollidioten.

Gestern Nacht musste die Polizei am St. Johanner Markt massiv einschreiten, weil unter ca. 400 ‚Feiernden‘ eine Gruppe offensichtlich alkoholisierter FCS-Fans die ‚Coronaregeln‘ missachtet hatten. Parolen wie ‚Ganz Saarbrücken hasst die Polizie‘ wurden dabei geschwungen und einige eigentlich Nichtbeteiligte solidarisierten sich mit den FCS-Fans. Diese haben sich dann aber so richtig heldenmütig verdünnisiert.

Landesregierung verurteilt Angriffe von Corona-Leugnern

Es scheint sich auch bei uns in eine Richtung zu bewegen, die eine Impfung für U60 jährige mit Astrazeneca möglich machen könnte:

businessinsider.de/wissenschaft/gesundheit/impfturbo-fuer-unter-60-jaehrige-wer-will-kann-sich-aktuell-beim-hausarzt-schon-jetzt-mit-astrazeneca-schuetzen-lassen-a/

Hier beim örtlichen Hausarzt leider weiterhin Ü-60 und die kriegen die Termine nicht einmal voll.

Hier beim örtlichen Hausarzt leider weiterhin Ü-60 und die kriegen die Termine nicht einmal voll.

Ich finde man sollte diejenigen, die AZ jetzt ablehnen ganz hinten in die Warteliste stecken. Ich finde es unmöglich, dass hier jetzt von einigen Rosinenpickerei betrieben wird und andere dadurch noch länger in Lockdowns und Corona-Maßnahmen stecken müssen.

Die jüngeren Generationen haben für die Alten auf eine Menge Freiheiten verzichtet, dann darf man auch im Gegenzug erwarten, dass die Alten jetzt mal ein, zwei Tage Impfnebenwirkungen in Kauf nehmen, damit die Pandemie mal endlich zu einem Ende kommt.

Vor allem wenn man sich anschaut, dass es bei dem hochgelobten Biontech eben auch eine kleine Anzahl von Thrombosen gab. Das interessiert aber anscheinend weder Medien, Politik noch sonstwen.

Die sollen das Zeug wie schon in dem Artikel beschrieben komplett für Männer U-60 anbieten und damit wäre vielen Leuten geholfen.

Die sollen das Zeug wie schon in dem Artikel beschrieben komplett für Männer U-60 anbieten und damit wäre vielen Leuten geholfen.

Ja, bei Männern ist das Risiko doch bei 0, wieso nicht generell freigegeben? Wenn man mal nach Großbritannien schaut, dann sieht man doch wie hoch effektiv der Impfstoff wirkt!...

Vor allem wenn man sich anschaut, dass es bei dem hochgelobten Biontech eben auch eine kleine Anzahl von Thrombosen gab. Das interessiert aber anscheinend weder Medien, Politik noch sonstwen.

Ich will gar nicht, dass über Biontech ebenso negativ berichtet wird, sondern es einfach mal ins richtige Licht gerückt wird. Millionen werden geimpft, die Inzidenzen sinken und die Presse stürzt sich auf paar Einzelfälle und macht den Menschen damit Angst.

Ich habe das mühsam in Gesprächen mit meiner Mutter rausbekommen, aber hier in Rumänien sind die Leute taub für sowas. Sogar meine Impfärztin dachte, dass in Deutschland AZ komplett aus dem Angebot genommen wurde, weil die Berichterstattung komplett einseitig ist. Das regt mich so dermaßen auf.

Die sollen das Zeug wie schon in dem Artikel beschrieben komplett für Männer U-60 anbieten und damit wäre vielen Leuten geholfen.

Ja. Mehr Flexibiliät wäre vor allem wünschenswert. Dieses sture Klammern an irgendwelche Regeln, Vorschriften und Gesetze ist dämlich. Wenn es Überkapazitäten gibt, sollten automatisch Leute aus anderen Gruppen nachrücken dürfen. Denn auch die tragen dazu bei, dass sich das Virus verbreitet.

Habe gerade gelesen, dass die AstraZeneca Lieferung von Ende April wohl wieder mal nicht kommt. Das wird ja jetzt glücklicherweise durch Biontech aufgefüllt.
Bekommt die EU eigentlich das viele investierte Geld zurück, denn wenn man kein AZ mehr benötigt...
also diese Firma würde ich von sämtlichen Listen für Bestellung und Investitionen verbannen.

spiegel.de/wirtschaft/biontech-deutschland-soll-mehr-als-fuenf-millionen-dosen-pro-woche-bekommen-a-d994cac7-6c6a-4c56-8d7d-69c543ec74b7?sara_ecid=soci_upd_j5FMWycn2aPum0F4COc40xUTUfLybp

Biontech steigert das Volumen.

Hört sich gut an.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/corona-impfung-curevac-impfstoff-1.5265953

"Wenn Curevac ähnlich gut wirkt wie Biontech oder Moderna, was zu erwarten ist, sollte der Impfstoff schnellstmöglich zugelassen und verimpft werden", sagte er dem Spiegel.

Wenn Lauterbach das so sagt, sollte man meinen, er wüsste was.
Komisch ist das aber schon, dass man nichts aber auch gar nichts über die Testergebnisse erfährt.

1 Milliarde Dosen in 22...

BioNTech wird wahrscheinlich eine 3. Impfung für den nächsten Winter empfehlen.
Vielleicht arbeiten die 1 1/2 deutschen Firmen doch noch zusammen.
Das fehlende Geld bei CureVac ist der ausschlaggebende Punkt für die "Verspätung".
Man kann über Hopp denken was man will, aber an die USA hat er den Laden nicht verkauft. Der ist Kurpfälzer und bleibt es auch. Der Unterschied zu Gates ist ua, dass er seine Familie weiter reicher machen will(Rendite seiner Investitionen) Gates hingegen nimmt für seine Projekte in Kauf, dass seine Vermögen abnimmt. Aktuell ziemlich aktiv bei Investitionen in "sichere Atomkraftwerke" mit anderen Verfahren.
Es ist so wie es leider ist, außer den 3 Milliardären in D haben alle ihre Investitionen in die Biotechnologie aufgegeben. Altmeier hätte über die KfW 1 Milliarde in CureVac stecken sollen. Aber es gab ja schon genügend Druck, dass der Staat überhaupt Geld rein steckt.
Was die Amerikaner treiben, ist in meinen Augen nichts anderes, als was mit Öl und sonstigen Rohstoffen gelaufen ist. Ausschließlich auf ihre Interessen gepolt, ohne Freund und Feind zu unterscheiden.

Die CureVac- Aktie ist seit rund 2 Wochen gut angesprungen.

CureVac übernimmt als einziger Hersteller der Vaccine eine Herstellerhaftung.

Die Testergebnisse sind doch unbekannt bis zu definierten Meilensteinen, oder nicht? Ich meine erst wenn die Anzahl der Fälle erreicht wird darf geguckt werden, wer zu welcher Gruppe gehört.

Aus dem aktuellen Drosten-Podcast:

"Also es sind eher Dinge wie die Höhe von Neutralisationstitern zum Beispiel nach Pfizer/Biontech-Impfung verglichen mit der natürlichen Infektion, die mich so etwas vermuten lassen. Weil ein-fach dieser Impfstoff sehr, sehr hohe neutralisierende Antworten macht. Und ich weiß auch aus Studien, dass andere Vakzinen, die noch kommen werden, die jetzt auch in Zulassungsbeantragung sind, die haben zum Teil sogar noch bessere Quoten von neutralisierenden Antikörpern."

mRNA-Vakzin in der Zulassung - kann sich eig. nur um Curevac handeln.

PS: "CVnCoV zeigt in präklinischer Challenge-Studie vollständigen Schutz vor Infektionen mit der SARS-CoV-2-Variante (Variant of Concern) B.1.351 (südafrikanische Variante)"

https://www.curevac.com/2021/04/15/curevac-veroeffentlicht-finanzergebnisse-des-vierten-quartals-sowie-des-gesamtjahres-2020-und-informiert-ueber-seine-gesch...

Wir werden Curevac schon noch gebrauchen können.

kann sich eig. nur um Curevac handeln.

glaube ich weniger

Novavax hatte in Phase 1 Studien überragende Antikröperergebnisse (also wirklich 10 mal mehr als mrna).

Die sind auch in einem Rolling-Review der EMA

Die Testergebnisse sind doch unbekannt bis zu definierten Meilensteinen, oder nicht? Ich meine erst wenn die Anzahl der Fälle erreicht wird darf geguckt werden, wer zu welcher Gruppe gehört.

https://www.unimedizin-mainz.de/presse/pressemitteilungen/aktuellemitteilungen/newsdetail/article/curevac-und-die-universitaetsmedizin-mainz-starten-klinisch...

21.12.2020 +5 Wochen?

Das war die Zeit, wo Gerüchte von starken Nebenwirkungen aufgekommen sind, die nach 14 Tagen vollständig abgeklungen wären.
3500 Mitarbeiter eines einzelnen Klinikum.....
Anschließend Studien in England mit GSK und zentralem Gesundheitsamt, um sich auf die Entwicklung eines Vaccine gegen Mutanten zu konzentrieren.

Vorher, glaube 20.000 Testkandidaten in Süd- oder Mittelamerika.

Ich hoffe, man kommt auf eine ähnliche Schutzwirkung wie bei Moderna und BioNTec.
Man will ein Impfstoff für die ganze Welt herstellen, nicht für einzelne Länder. So die Philosophie von Beginn an.
Vielleicht gibt es einen von der WHO finanzierter Impfstoff hauptsächlich für die "Dritte Welt".

Die Testergebnisse sind doch unbekannt bis zu definierten Meilensteinen, oder nicht? Ich meine erst wenn die Anzahl der Fälle erreicht wird darf geguckt werden, wer zu welcher Gruppe gehört.

Das war zumindest die Aussage bei den Tests von Biontech, Moderna, etc. Angesichts des Infektionsgeschehens sollte es aktuell aber leider recht "einfach" sein, die Zahlen zu erreichen. Da verwundert es schon, dass man nichts hört.

Die Frage ist aber, wann genau die Studie gestartet ist. Richtig "zählen" dürften die Fälle ja erst ab zwei Wochen nach der zweiten Impfung (wenn es wie bei den anderen mRNA Stoffen ist), also wahrscheinlich acht Wochen oder so nach "Beginn".

Ich meine der erste Meilenstein, bei dem die Daten überprüft werden durften lag bei Biontech bei ca. 80 Fällen oder so. Wenn man dann zum Beispiel die deutsche Inzidenz von 160 nimmt und davon ausgeht, dass die Wirksamkeit ähnlich wie bei Biontech/Moderna ist, dann müssten die 80 Fälle eigentlich nach zwei bis drei Wochen erreicht sein (20.000 Teilnehmer mit Placebo bedeutet ~32 erwartbare Infektionen pro Woche).

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/corona-impfung-curevac-impfstoff-1.5265953

"Wenn Curevac ähnlich gut wirkt wie Biontech oder Moderna, was zu erwarten ist, sollte der Impfstoff schnellstmöglich zugelassen und verimpft werden", sagte er dem Spiegel.

Wenn Lauterbach das so sagt, sollte man meinen, er wüsste was.
Komisch ist das aber schon, dass man nichts aber auch gar nichts über die Testergebnisse erfährt.

1 Milliarde Dosen in 22...

BioNTech wird wahrscheinlich eine 3. Impfung für den nächsten Winter empfehlen.
Vielleicht arbeiten die 1 1/2 deutschen Firmen doch noch zusammen.
Das fehlende Geld bei CureVac ist der ausschlaggebende Punkt für die "Verspätung".
Man kann über Hopp denken was man will, aber an die USA hat er den Laden nicht verkauft. Der ist Kurpfälzer und bleibt es auch. Der Unterschied zu Gates ist ua, dass er seine Familie weiter reicher machen will(Rendite seiner Investitionen) Gates hingegen nimmt für seine Projekte in Kauf, dass seine Vermögen abnimmt. Aktuell ziemlich aktiv bei Investitionen in "sichere Atomkraftwerke" mit anderen Verfahren.
Es ist so wie es leider ist, außer den 3 Milliardären in D haben alle ihre Investitionen in die Biotechnologie aufgegeben. Altmeier hätte über die KfW 1 Milliarde in CureVac stecken sollen. Aber es gab ja schon genügend Druck, dass der Staat überhaupt Geld rein steckt.
Was die Amerikaner treiben, ist in meinen Augen nichts anderes, als was mit Öl und sonstigen Rohstoffen gelaufen ist. Ausschließlich auf ihre Interessen gepolt, ohne Freund und Feind zu unterscheiden.

Die CureVac- Aktie ist seit rund 2 Wochen gut angesprungen.

CureVac übernimmt als einziger Hersteller der Vaccine eine Herstellerhaftung.

Ich orakele einmal und sage voraus, dass wir Curevac nicht mehr benötigen. Das Mischen von Impfstoff wurde ja ausdrücklich verneint (außer jetzt bei AstraZeneca). Ich glaube, dass im Sommer fast alle Deutschen mit Biontech geimpft wurden und die Auffrischung dann auch von Biontech kommt. Das der Jensemann sich so früh für das Werk in Marburg eingesetzt hat, erweist sich nun als kleiner Hoffnungsschimmer.
Curevac treibt mir immer noch die Zornesröte ins Gesicht. Erst die großmundigen Versprechnungen vom alten Mann, dann diese unnötige Gesichte mit Trump (wir kaufen den Laden) und nun diese fadenscheinigen Geschichten, ja wir hatten ja nicht genug Geld. Warum hat der Hopp den da nix reingesteckt, der alte Wohltäter, hätte er doch dreifach wieder raus bekommen. Mir wäre lieber gewesen, dass Trump den Laden gekauft hätte, dann wäre der Impfstoff zumindest schon in den USA :)
Deutschland den Laden ja wie Biontech mit Geld unterstüzt und ist doch auch beteiligt, oder? Kann Altmeier die Aktien jetzt auf den Markt werfen? Wäre doch dann eine gute Rendite...

Vielleicht hat der alte Mann auch nicht mal eben eine Milliarde auf dem Girokonto rumliegen.

Der Hopp-Hass treibt manchmal schon seltsame Blüten. Die stiefmütterliche Behandlung der Biotechnologie in Deutschland kann man kaum Hopp anlasten. Betrifft ja auch nicht nur Curevac. Im Prinzip muss man wahrscheinlich noch Trump dankbar sein. Hätte der nicht so ein Bohai um Curevac gemacht, dann wäre der Bund womöglich überhaupt nicht eingestiegen.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/corona-impfung-curevac-impfstoff-1.5265953

"Wenn Curevac ähnlich gut wirkt wie Biontech oder Moderna, was zu erwarten ist, sollte der Impfstoff schnellstmöglich zugelassen und verimpft werden", sagte er dem Spiegel.

Wenn Lauterbach das so sagt, sollte man meinen, er wüsste was.
Komisch ist das aber schon, dass man nichts aber auch gar nichts über die Testergebnisse erfährt.

1 Milliarde Dosen in 22...

BioNTech wird wahrscheinlich eine 3. Impfung für den nächsten Winter empfehlen.
Vielleicht arbeiten die 1 1/2 deutschen Firmen doch noch zusammen.
Das fehlende Geld bei CureVac ist der ausschlaggebende Punkt für die "Verspätung".
Man kann über Hopp denken was man will, aber an die USA hat er den Laden nicht verkauft. Der ist Kurpfälzer und bleibt es auch. Der Unterschied zu Gates ist ua, dass er seine Familie weiter reicher machen will(Rendite seiner Investitionen) Gates hingegen nimmt für seine Projekte in Kauf, dass seine Vermögen abnimmt. Aktuell ziemlich aktiv bei Investitionen in "sichere Atomkraftwerke" mit anderen Verfahren.
Es ist so wie es leider ist, außer den 3 Milliardären in D haben alle ihre Investitionen in die Biotechnologie aufgegeben. Altmeier hätte über die KfW 1 Milliarde in CureVac stecken sollen. Aber es gab ja schon genügend Druck, dass der Staat überhaupt Geld rein steckt.
Was die Amerikaner treiben, ist in meinen Augen nichts anderes, als was mit Öl und sonstigen Rohstoffen gelaufen ist. Ausschließlich auf ihre Interessen gepolt, ohne Freund und Feind zu unterscheiden.

Die CureVac- Aktie ist seit rund 2 Wochen gut angesprungen.

CureVac übernimmt als einziger Hersteller der Vaccine eine Herstellerhaftung.

Ich orakele einmal und sage voraus, dass wir Curevac nicht mehr benötigen. Das Mischen von Impfstoff wurde ja ausdrücklich verneint (außer jetzt bei AstraZeneca). Ich glaube, dass im Sommer fast alle Deutschen mit Biontech geimpft wurden und die Auffrischung dann auch von Biontech kommt. Das der Jensemann sich so früh für das Werk in Marburg eingesetzt hat, erweist sich nun als kleiner Hoffnungsschimmer.
Curevac treibt mir immer noch die Zornesröte ins Gesicht. Erst die großmundigen Versprechnungen vom alten Mann, dann diese unnötige Gesichte mit Trump (wir kaufen den Laden) und nun diese fadenscheinigen Geschichten, ja wir hatten ja nicht genug Geld. Warum hat der Hopp den da nix reingesteckt, der alte Wohltäter, hätte er doch dreifach wieder raus bekommen. Mir wäre lieber gewesen, dass Trump den Laden gekauft hätte, dann wäre der Impfstoff zumindest schon in den USA :)
Deutschland den Laden ja wie Biontech mit Geld unterstüzt und ist doch auch beteiligt, oder? Kann Altmeier die Aktien jetzt auf den Markt werfen? Wäre doch dann eine gute Rendite...

Die Ami´s haben es richtig gemacht und in Moderna 1 Milliarde USD gesteckt.
In Pfizer ebenso, genau wie in AZ, usw. Bourla hat BioNTec einen Kredit gegeben und auf Höchststand seiner Aktien die Rendite raus geholt.
D steckt Milliarden in die Forschung und sich dann die bahnbrechenden Durchbrüche abluxen gelassen.
Die Pharmariesen sitzen in der Schweiz und den USA, D hat sich aus Investitionen zurück gezogen.
Ohne Hopp gäbe es kein CureVac und wir hätten ein Problem weniger. So what?

Wasser, Strom, Gas, Gesundheit, Bahn gehört mMn in Staatshand und nationalen Gesetzgebung für die eigenen Bürger.

Wasser, Strom, Gas, Gesundheit, Bahn gehört mMn in Staatshand und nationalen Gesetzgebung für die eigenen Bürger.

Nein, danke. Ich möchte gern weiter bei meinem privaten Ökostromanbieter bleiben. Auf den landeseigenen Atomkonzern EnBW kann ich gut verzichten.

Freitag nachmittag, wird eh wieder nichts. Auch wenn man mit der Einschätzung wohl grundsätzlich recht hat. Da es eine offizielle Pressemitteilung der Stadt Dortmund ist, hier im kompletten Wortlaut:

An die
Dortmunder Schulleitungen
16.04.2021
Schulbetrieb am dem 19.04.2021

Sehr geehrte Damen und Herren,
in der Stadt Dortmund zeichnet sich aktuell eine weitere Verschlechterung bei der Coronalage ab. Am vergangenen Wochenende lag die 7-Tages-Inzidenz noch bei rund 125 Fällen je 100.000 Einwohnern. Nach der städtischen Berechnung hat die 7-Tages-Inzidenz um Mitter-nacht bei 174,6 Fällen je 100.000 Einwohnern gelegen. Diese Zahl mag noch geringfügig vom für morgen maßgeblichen RKI-Wert liegen. Jedoch verdeutlicht diese eine Entwicklung, die am Wochenende nach Einschätzung des städtischen Gesundheitsamtes zu einem Überschreiten der 200er-Inzidenzmarke führen kann.

Bundesgesundheitsminister Jens Spahn und Herr Lothar Wieler, Präsident des RKI, wiesen am 15.04.2021 in der Bundespressekonferenz darauf hin, dass in Regionen mit einem dynamischen Infektionsgeschehen die Schließung der Schulen erst ab einem Inzidenzwert von 200 möglich-erweise zu spät sei. Herr Spahn bat die Politik ausdrücklich, nicht erst auf die Verabschiedung des angekündigten Infektionsschutzgesetzes zu warten.
Wir sehen nach sorgfältiger Beratung und Abwägung auch der schwierigen Lage von Kindern und Eltern in dieser Pandemie die Notwendigkeit zu handeln, um einer weiteren Zuspitzung der Lage in unserer Stadt entgegenzuarbeiten und dem Gesundheitsschutz aller am Schulleben Beteiligten Rechnung zu tragen.

Um einer weiteren Ausweitung der Pandemie im Stadtgebiet Einhalt entgegenzuarbeiten, hat die Stadt Dortmund daher einen Antrag an das Ministerium für Arbeit, Gesundheit und Soziales des Landes Nordrhein-Westfalen gestellt, auf die Durchführung von Präsenzunterricht entspre-chend der künftigen Regelung des § 28b Abs. 3 Infektionsschutzgesetz ab Montag, 19.4.2021, zu verzichten.

Dies bedeutet, dass Schulen auf dem Stadtgebiet von Dortmund als Gemeinschaftseinrichtun-gen gemäß § 33 Nr. 3 IfSG vom 19.04.2021 bis einschließlich 25.04.2021 für Präsenzunterricht geschlossen werden sollen (Betretungsverbot) und der Distanzunterricht in der bestehenden Form fortgeführt werden soll. Die Notbetreuung von Kindern soll sichergestellt werden. Die Abschlussklassen der allgemeinbildenden Schulen, der Berufskollegs und die entsprechenden Semester im Bildungsgang Realschule des Weiterbildungskollegs sowie die Förderschulen sol-len von dieser Regelung ausgenommen werden.

Bisher liegt keine Rückmeldung des MAGS vor. Ich bitte Sie daher, die Kommunikationska-näle der Stadt Dortmund im Blick zu behalten. Wir werden das Ergebnis unserer Anfrage schnellstmöglich an Sie weiterleiten.

Mir ist bewusst, dass der Distanzunterricht eine weitere Belastung aller Beteiligten bedeutet, aber auf Grund der dynamischen Entwicklung muss der Gesundheitsschutz unsere höchste Pri-orität haben.
Bitte leiten Sie dieses Schreiben auch an die Schulpflegschaftsvorsitzenden und Eltern Ihrer Schüler*innen weiter.

Mit freundlichen Grüßen
Daniela Schneckenburger

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

und die waren die letzten 3 Wochen, teilweise 4 nicht in der Schule. Ist das nun gut oder schlecht?

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

und die waren die letzten 3 Wochen, teilweise 4 nicht in der Schule. Ist das nun gut oder schlecht?

Schulschließungen wirken auf jeden Fall wie alle Maßnahmen, die Kontakte reduzieren. Von daher wären die Zahlen sehr wahrscheinlich noch höher. Allerdings ist die Inzidenz bei den Kindern nicht vollkommen unabhängig von der der Erwachsenen (Eltern):

Hagen: 430 Inzidenz bei Kindern

Remscheid: 415

In diesen Städten ist die Inzidenz bei allen Altersgr. deutlich höher als in Do.

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

und die waren die letzten 3 Wochen, teilweise 4 nicht in der Schule. Ist das nun gut oder schlecht?

Schulschließungen wirken auf jeden Fall wie alle Maßnahmen, die Kontakte reduzieren. Von daher wären die Zahlen sehr wahrscheinlich noch höher. Allerdings ist die Inzidenz bei den Kindern nicht vollkommen unabhängig von der der Erwachsenen (Eltern):

Hagen: 430 Inzidenz bei Kindern

Remscheid: 415

In diesen Städten ist die Inzidenz bei allen Altersgr. deutlich höher als in Do.

Bei den Kindern gibt es eine Testpflicht. Bei nahezu 100% Testung bei KiTa- und Schulkindern, kann das Ergebnis nicht anders sein.
https://add.rlp.de/de/corona-schulen/ueberblick-ueber-corona-infektionszahlen-an-schulen-in-rlp/#:~:text=In%20rheinland-pfälzischen%20Schulen%20halten,0%2C1%...
Bei den offiziellen Zahlen, fehlt ein Parameter um den Inzidenzwert zu ermitteln.

https://kus-projekt.de
Es muß ja nicht gleich 1/2 Jahr segeln sein.
Warum nicht mehr Kreativität für Abschlußklassen besteht, um sie für Abschlüsse vorzubereiten, verstehe ich dennoch nicht. 14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.
Mit Erlebnispädagogen, Sozialarbeiter, Sozialpädagogen, würden noch nicht mal viele Lehrer an den Schulen fehlen.

In den Städten bemerke ich verstärkt Zusammenschlüsse unter "Lokale Bündnisse für Familie". Das war "damals" eine Initiative der Familienministerin Renate Schmidt.
Gibt es Kreativität und Manpower von Privatpersonen, sind Gelder aus einem Pool von nahezu 5000 Unternehmen generierbar.
Auch für Schulprojekte.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Zudem hockt man in Jugendherbergen, etc. sehr eng aufeinander. Zumindest früher waren der Vier- bis Sechsbettzimmer üblich. Hat man da eine infizierte Person, dann steckt die das ganze Zimmer an. Und mit Maske wird wohl kaum jemand schlafen wollen.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Zudem hockt man in Jugendherbergen, etc. sehr eng aufeinander. Zumindest früher waren der Vier- bis Sechsbettzimmer üblich. Hat man da eine infizierte Person, dann steckt die das ganze Zimmer an. Und mit Maske wird wohl kaum jemand schlafen wollen.

Alle testen, sowieso, Erwachsene bei der Begleitung nur Geimpfte.

1-2 Wochen, bevor der Lagerkoller kommt.
Und Mathe für die Prüfung durch ist.

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Zudem hockt man in Jugendherbergen, etc. sehr eng aufeinander. Zumindest früher waren der Vier- bis Sechsbettzimmer üblich. Hat man da eine infizierte Person, dann steckt die das ganze Zimmer an. Und mit Maske wird wohl kaum jemand schlafen wollen.

Alle testen, sowieso, Erwachsene bei der Begleitung nur Geimpfte.

1-2 Wochen, bevor der Lagerkoller kommt.
Und Mathe für die Prüfung durch ist.

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

Schnelltests schlagen in der Regel erst zwei bis drei Tage zu spät an. Bis dahin hat eine infektiöse Person schon "gestreut".

Schnelltests schlagen in der Regel erst zwei bis drei Tage zu spät an. Bis dahin hat eine infektiöse Person schon "gestreut".

Das ist aber wiederum auch nicht richtig. Sie erkennen die Infektion zwar erst etwas später, aber gerade aus dem Grund, da vorher noch nicht genug Viren vorhanden sind. Damit ist auch die Infektiosität geringer. Man muss Drosten auch schon genau zuhören, wenn man sich auf ihn bezieht.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Zudem hockt man in Jugendherbergen, etc. sehr eng aufeinander. Zumindest früher waren der Vier- bis Sechsbettzimmer üblich. Hat man da eine infizierte Person, dann steckt die das ganze Zimmer an. Und mit Maske wird wohl kaum jemand schlafen wollen.

Alle testen, sowieso, Erwachsene bei der Begleitung nur Geimpfte.

1-2 Wochen, bevor der Lagerkoller kommt.
Und Mathe für die Prüfung durch ist.

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

Schnelltests schlagen in der Regel erst zwei bis drei Tage zu spät an. Bis dahin hat eine infektiöse Person schon "gestreut".

1Tage vor der Abfahrt PCR -Test, bis der Bus abfährt in Quarantäne. "antiviraler Zwangstee", Vitamin C und D
MMn ist eine Schulklasse unter sich für 1-2 Wochen zum lernen coronafrei zu halten.

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

Ist das so oder reden wir hier von der seltsamen Idee von Dario Schramm
dem *hüstel* Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz?

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

Ist das so oder reden wir hier von der seltsamen Idee von Dario Schramm
dem *hüstel* Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz?

Mir ist das so beiläufig unter gekommen.
Stand auf der off. RLP-Seite, finde ich auf die Schnelle nicht.
https://www.volksfreund.de/region/trier-trierer-land/schulen-rheinland-pfalz-plant-ferienschule-und-vhs-unterricht_aid-57000965

Als freiwilliges Angebot gibts das eh.
https://www.dkjs.de/themen/alle-programme/ferienschulen/
bestimmt förderbar.

Die Landesregierungen planen Ferienschulen - da geht es dann.

Ist das so oder reden wir hier von der seltsamen Idee von Dario Schramm
dem *hüstel* Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz?

Mir ist das so beiläufig unter gekommen.
Stand auf der off. RLP-Seite, finde ich auf die Schnelle nicht.
https://www.volksfreund.de/region/trier-trierer-land/schulen-rheinland-pfalz-plant-ferienschule-und-vhs-unterricht_aid-57000965

Als freiwilliges Angebot gibts das eh.
https://www.dkjs.de/themen/alle-programme/ferienschulen/
bestimmt förderbar.

In NRW wird so etwas seit letztem Jahr angeboten.
Auch in Absprache mit den jeweiligen Lehrkräften.

Größere Ferienprogramme für die kommenden Sommerferien, ist noch in Beratung.
Gründe natürlich unklare Pandemielage.
Aber viel wichtiger, keine Überlastung der SuS, Ferien sollten für die Erholung sein.

Aber viel wichtiger, keine Überlastung der SuS, Ferien sollten für die Erholung sein.

Den Punkt darf man tatsächlich nicht vergessen. Daher war ja auch der Vorschlag des Präsidenten des Kinderschutz(!)bundes im Januar, einfach die Sommerferien in den Januar zu verschieben und im Sommer auf Ferien zu verzichten, ziemlich unausgegoren, ja im Grunde kinderfeindlich. Seine Bemerkung, nachdem Kritik an dem Vorschlag kam, dass die Kinder ja keine Erholungszeit verlieren, sie hätten ja dann im Januar frei, hat dann ziemlich sprachlos gemacht. Als ob man Erholung abspeichern kann. Mal ganz abgesehen davon, dass man freie Zeit im Januar unter Pandemiebedingungen wohl kaum mit freier Zeit im Sommer mit dann deutlich weniger Einschränkungen vergleichen kann. Und da reden ich noch nicht mal von der Möglichkeit zum Reisen.

Aber viel wichtiger, keine Überlastung der SuS, Ferien sollten für die Erholung sein.

Den Punkt darf man tatsächlich nicht vergessen. Daher war ja auch der Vorschlag des Präsidenten des Kinderschutz(!)bundes im Januar, einfach die Sommerferien in den Januar zu verschieben und im Sommer auf Ferien zu verzichten, ziemlich unausgegoren, ja im Grunde kinderfeindlich. Seine Bemerkung, nachdem Kritik an dem Vorschlag kam, dass die Kinder ja keine Erholungszeit verlieren, sie hätten ja dann im Januar frei, hat dann ziemlich sprachlos gemacht. Als ob man Erholung abspeichern kann. Mal ganz abgesehen davon, dass man freie Zeit im Januar unter Pandemiebedingungen wohl kaum mit freier Zeit im Sommer mit dann deutlich weniger Einschränkungen vergleichen kann. Und da reden ich noch nicht mal von der Möglichkeit zum Reisen.

So drastische Vorschläge von außen sind im Moment eher kontraproduktiv.
Punkte hast du ja richtig genannt.
Kids sollen sich im Sommer bewegen, Sonne tanken, Vitamin D.
In geschlossenen Räumen zu der Zeit verbringen, ist nicht förderlich.

Wir haben so viele Verbände, die sich ja auch schon Gedanken machen, da müssen wir an die Lehrpläne, evtl. Stundenreduzierungen für bestimmte Fächer, für einen kurzen Zeitraum.
Natürlich zusätzliches Personal.
Intensivere Nachmittagsbetreuung für SuS mit Rückstand, max. aber nicht mehr als 4 Wochenstunden.

Dann zusätzlich die Nachhilfe Industrie in Rücksprache mit den LuL einbinden.
Wurde vor Corona schon intensiv genutzt, gab es schon in den 1980er Jahren zu meinen Zeiten.

Und natürlich die Hilfe der Eltern, endlich die Schrott Ballerspiele und Konsolen zu entsorgen.
Hihi, mein Lieblingspunkt.
Hat hier im Forum ja auch schon für Verbitterung gesorgt.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Nächstes Stichwort:
Geht nicht.... deswegen.

Segeln anscheinend nur außer der 3-Meilen Zone. Schüler werden eingeflogen, Frischwasser kommt mit dem Heli.

14-Tage Erlebnispädagogik isoliert in Jugendherbergen, in Ferienhaussiedlung usw. , warum nicht.

Stichwort: Beherbergungsverbote

Nächstes Stichwort:
Geht nicht.... deswegen.

Nein. Davor kommt erst noch aus versicherungstechnischen Gründen.

P.S. Wie steht es mit Alkohol in der Minibar für LuL?

Falls genug vorhanden, wäre ich dabei.

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

und die waren die letzten 3 Wochen, teilweise 4 nicht in der Schule. Ist das nun gut oder schlecht?

Schulschließungen wirken auf jeden Fall wie alle Maßnahmen, die Kontakte reduzieren. Von daher wären die Zahlen sehr wahrscheinlich noch höher. Allerdings ist die Inzidenz bei den Kindern nicht vollkommen unabhängig von der der Erwachsenen (Eltern):

Hagen: 430 Inzidenz bei Kindern

Remscheid: 415

In diesen Städten ist die Inzidenz bei allen Altersgr. deutlich höher als in Do.

Bei den Kindern gibt es eine Testpflicht. Bei nahezu 100% Testung bei KiTa- und Schulkindern, kann das Ergebnis nicht anders sein.
https://add.rlp.de/de/corona-schulen/ueberblick-ueber-corona-infektionszahlen-an-schulen-in-rlp/#:~:text=In%20rheinland-pfälzischen%20Schulen%20halten,0%2C1%...
Bei den offiziellen Zahlen, fehlt ein Parameter um den Inzidenzwert zu ermitteln.

Dein Link bezieht sich nur auf Rheinland-Pfalz.

Stecke nicht so tief in dem Thema Testpflicht bei Kindern drin, aber dass da tatsächlich zu 100% getestet wird, kann ich mir nicht vorstellen.

ZDF:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitales/corona-inzidenz-altersgruppen-juengere-daten-100.html

und die waren die letzten 3 Wochen, teilweise 4 nicht in der Schule. Ist das nun gut oder schlecht?

Schulschließungen wirken auf jeden Fall wie alle Maßnahmen, die Kontakte reduzieren. Von daher wären die Zahlen sehr wahrscheinlich noch höher. Allerdings ist die Inzidenz bei den Kindern nicht vollkommen unabhängig von der der Erwachsenen (Eltern):

Hagen: 430 Inzidenz bei Kindern

Remscheid: 415

In diesen Städten ist die Inzidenz bei allen Altersgr. deutlich höher als in Do.

Bei den Kindern gibt es eine Testpflicht. Bei nahezu 100% Testung bei KiTa- und Schulkindern, kann das Ergebnis nicht anders sein.
https://add.rlp.de/de/corona-schulen/ueberblick-ueber-corona-infektionszahlen-an-schulen-in-rlp/#:~:text=In%20rheinland-pfälzischen%20Schulen%20halten,0%2C1%...
Bei den offiziellen Zahlen, fehlt ein Parameter um den Inzidenzwert zu ermitteln.

Dein Link bezieht sich nur auf Rheinland-Pfalz.

Stecke nicht so tief in dem Thema Testpflicht bei Kindern drin, aber dass da tatsächlich zu 100% getestet wird, kann ich mir nicht vorstellen.

In den Schulen und KiTa´s wird inzwischen 2x die Woche getestet.
In NRW ist eine Testpflicht geplant.
Ich finde die Grafik von RLP übersichtlich und sie ist tagesaktuell. Nehme sie als Orientierung der Entwicklung in den Schulen.
Nur eine Vermutung, mir kommt es so vor, als ob die Spitze fast erreicht ist.

In den Kitas in NRW besteht keine Testpflicht und diese ist auch nicht geplant.

Die Eltern bekommen 2 Tests pro Woche pro Kind, um dann auf freiwilliger Basis ihre Kinder zu testen.
Sollten die Tests denn mal überall eintreffen.

ich bin überrascht

https://www.dortmund.de/de/leben_in_dortmund/nachrichtenportal/alle_nachrichten/nachricht.jsp?nid=662533

Was dann wohl das Eingeständnis ist, dass das Land eh im Laufe der nächsten Woche mit einem breitflächigen Übertreten der 200er-Grenze in NRW rechnet.

Was dann wohl das Eingeständnis ist, dass das Land eh im Laufe der nächsten Woche mit einem breitflächigen Übertreten der 200er-Grenze in NRW rechnet.

Kann natürlich auch sein, dass DO nicht genug Tests für nächste Woche gehabt hätte...

Was dann wohl das Eingeständnis ist, dass das Land eh im Laufe der nächsten Woche mit einem breitflächigen Übertreten der 200er-Grenze in NRW rechnet.

Kann natürlich auch sein, dass DO nicht genug Tests für nächste Woche gehabt hätte...

Kaum eine Schule in NRW, hat aktuell genug Testkits, um alle Personen in der jeweiligen Schule, 2x wöchentlich zu testen.

Die seitenlange email von letzter Woche, mit der Aufführung der Belieferung, reicht bis in die Kalenderwoche 20.

Mittlerweile sind wohl fast alle Schulen, mind. einmal beliefert worden, sind akt. aber dann auch zwei verschiedene Testkits dabei. Einmal Roche Testkits, die anderen von Siemens.

Kann natürlich auch sein, dass DO nicht genug Tests für nächste Woche gehabt hätte...

Das ist natürlich nicht repräsentativ, aber ich hatte gestern ein Telefonat mit der Klassenlehrerin von Kind 2 und Tests wären zumindest an der Schule ausreichend vorhanden gewesen.
Zudem glaube ich schon, dass eine SPD-Stadt die Versäumnisse der NRW-Landesregierung in diesem Bezug medienträchtig ausgeschlachtet hätte.

Ich kann übrigens verstehen, wenn mittlerweile auch die Lehrer und Lehrerinnen einen Hals haben.

Auch die haben ein Wochenende und verbringen die mittlerweile damit, Infomails an die Eltern zu schicken, Fragen zu beantworten und den Wochenplan umzustricken.

Ich kann übrigens verstehen, wenn mittlerweile auch die Lehrer und Lehrerinnen einen Hals haben.

Auch die haben ein Wochenende und verbringen die mittlerweile damit, Infomails an die Eltern zu schicken, Fragen zu beantworten und den Wochenplan umzustricken

Bei den mails brauchst du nur die Daten ändern (lol), Fragenkatalog auf die Seite zu verweisen, Wochenpläne sind da schon etwas schwieriger.

Eltern und SuS sollten sich schon einmal vorbereiten.
Frau Gebauer, wird sicher bald auf die Idee kommen, brauchbare Leistungsnachweise zu fordern, in welcher Form auch immer, wäre ja auch berechtigt, lt. Ministerium waren die zwei Wochen Wechselunterricht vor den Osterferien ja ein Erfolg.

Da wird es dann schon schwieriger, die Eltern von der Notwendigkeit zu überzeugen.

Frau Gebauer, wird sicher bald auf die Idee kommen, brauchbare Leistungsnachweise zu fordern, in welcher Form auch immer, wäre ja auch berechtigt, lt. Ministerium waren die zwei Wochen Wechselunterricht vor den Osterferien ja ein Erfolg.

Nun ja, im Prinzip waren es 5 Tage je Schüler. Bei Nebenfächern dann teilweise nur 45 Min., aber wahrscheinlich wird man sagen, dass es zwei Wochen waren.
Wir hatten gestern telefonischen Elternsprechtag und ich war gespannt, was es denn so vieles von Seiten der Lehrerin zu erzählen gibt, nach 5 Tagen Präsenzunterricht nach den Zeugnissen. Alle Lehrer haben es "geschafft" eine schulische Leistung in eine Note zu backen. Nur ein Fachlehrer hat dies abgelehnt mit dem Hinweis, dass man da nicht viel sagen kann. Der einzige Gradmesser war halt, dass alle im Distanzunterricht gestellten Aufgaben in der geforderten Zeit abgegeben wurden.

Frau Gebauer, wird sicher bald auf die Idee kommen, brauchbare Leistungsnachweise zu fordern, in welcher Form auch immer, wäre ja auch berechtigt, lt. Ministerium waren die zwei Wochen Wechselunterricht vor den Osterferien ja ein Erfolg.

Nun ja, im Prinzip waren es 5 Tage je Schüler. Bei Nebenfächern dann teilweise nur 45 Min., aber wahrscheinlich wird man sagen, dass es zwei Wochen waren.

Wenn man den bisherigen Gedankengängen von Frau Gebauer zu folgen versucht, muss man fast davon ausgehen...

Wir hatten gestern telefonischen Elternsprechtag und ich war gespannt, was es denn so vieles von Seiten der Lehrerin zu erzählen gibt, nach 5 Tagen Präsenzunterricht nach den Zeugnissen. Alle Lehrer haben es "geschafft" eine schulische Leistung in eine Note zu backen. Nur ein Fachlehrer hat dies abgelehnt mit dem Hinweis, dass man da nicht viel sagen kann. Der einzige Gradmesser war halt, dass alle im Distanzunterricht gestellten Aufgaben in der geforderten Zeit abgegeben wurden.

Richtig war eine Benotung aus Präsenzunterricht bis Dezember und dem Distanzunterricht danach. War eigentlich auch akzeptabel.
Dadurch das verschiedene Möglichkeiten zur Auswahl für SuS bestanden, sogar extrem fair. Da war der Handlungsspielraum für die Schulen schon sehr umfangreich.

Sieht jetzt aktuell natürlich ganz anders aus, hattest zwei Wochen im Wechselunterricht, hast ab kommenden Montag wohl ein komplett diffuses Bild.
Einige Orte bleiben im Wechsel-, andere vorerst komplett im Distanzmodell.
So etwas muss man natürlich anders benoten.
Sprich SuS im Wechselunterricht, müssen demnächst mit den angeordneten und noch zu erbringenden Klassenarbeiten rechnen.

Sprich SuS im Wechselunterricht, müssen demnächst mit den angeordneten und noch zu erbringenden Klassenarbeiten rechnen.

Es war für Mittwoch eine Mathe-Arbeit angekündigt. Die Gruppe im Präsenz-Wechsel hätte in der 5. Stunde geschrieben und die Wechsler in Distanz wären für die 6. Stunde in die Schule gekommen. Das ist aber ja jetzt erstmal hinfällig.

Sprich SuS im Wechselunterricht, müssen demnächst mit den angeordneten und noch zu erbringenden Klassenarbeiten rechnen.

Es war für Mittwoch eine Mathe-Arbeit angekündigt. Die Gruppe im Präsenz-Wechsel hätte in der 5. Stunde geschrieben und die Wechsler in Distanz wären für die 6. Stunde in die Schule gekommen. Das ist aber ja jetzt erstmal hinfällig.

Wow, sehr mutig und forsch.
Bei uns läuft der Distanzunterricht weiterhin gut, aber den Mut hat bei uns noch niemand.

Wann begreifen die Verantwortlichen eigentlich, dass das alles nur nachhaltig funktionieren kann, wenn man zunächst niedrige Inzidenzen erreicht?

Warum überrascht? Diesmal hat man anscheinend ein Konzept vorgelegt und nicht einfach auf Zuruf gesagt, wir machen die Schulen dicht und alles andere bleibt unberührt.

Ohne das jetzt bewerten zu wollen:
Wofür verabredet man eine Grenze wenn dann sich doch keiner dran hält ?
Egal ob jetzt die Bundesländer die die 100 ignorieren oder die Städte die jetzt einfach schon vorher Schulen dicht machen ?

Ist doch alles Mist ... auf der einen Seite wie auf der anderen.

Wofür verabredet man eine Grenze wenn dann sich doch keiner dran hält ?

Ja, jein, nein. Die 200 steht, aber Dortmund hatte am Montag 130, heute 188, damit ist fast damit zu rechnen, dass es am kommenden Montag 200 sind. Nach drei Tagen auf 200 ist der Spuk eh vorbei. Dann kann man es auch direkt lassen. Man spart sich halbvolle Busse und Züge. Usw.
Versuchen kann man es, aber andere Städte sind mit vergleichbaren Zahlen schon gescheitert. Daher glaube ich nicht, dass es passiert.

Klingt plausibel in diesem Fall. Mir geht es einfach ums Prinzip.

Man macht etwas aus im März. Kein Schwein hält sich dran. Dann wird das ganze jetzt Zentral geregelt mit leicht anderen Werten. Auch da wird sich wieder nicht an die abgemachten Zahlen gehalten.

Allerdings hätte man das ganze auch anders gestalten können.

Zum Beispiel einen Korridor:

Also Schulschließungen zwischen 180 bis 200.

Ab 180 erlaubt wenn es als sinnvoll angesehen wird.
Ab 200 zwingend erforderlich.

Da hätte man sich solche Situationen erspart das man mitten in der Woche wechseln muss.
Oder verabreden das man Maßnahmen immer zum Wochenwechsel ergreift.
Stichtag Freitag 9 Uhr. Gibt Eltern zumindest noch die Möglichkeit auf Arbeit jemanden zu erreichen.

Klingt plausibel in diesem Fall. Mir geht es einfach ums Prinzip.

Man macht etwas aus im März. Kein Schwein hält sich dran. Dann wird das ganze jetzt Zentral geregelt mit leicht anderen Werten. Auch da wird sich wieder nicht an die abgemachten Zahlen gehalten.

Allerdings hätte man das ganze auch anders gestalten können.

Zum Beispiel einen Korridor:

Also Schulschließungen zwischen 180 bis 200.

Ab 180 erlaubt wenn es als sinnvoll angesehen wird.
Ab 200 zwingend erforderlich.

Auch ein Puffer von 20 bringt auf dem Infektionsniveau keinen wirklichen Effekt. Machst du die Schulen bei 180 auf, sind sie in nur wenigen Tagen wieder zu. Von 180 auf 200 sind auf dem Niveau leider nur wenige % Steigerung.

Wirklich nachhaltig und mit deutlichem Zeitgewinn ginge das nur, wenn man zunächst die Inzidenzen weit runterfährt. Dann reden wir über mehrere hundert % Unterschied und deutlichem Zeitgewinn. Aber das geht ja alles in Deutschland nicht. Also machen wir einfach weiter wie bisher.

Da hast du mich falsch verstanden.
Ich meinte bzgl. Schließungen, das man nicht mit einer Zahl arbeitet.

Sondern Korridore nimmt. Das bedeutet ab 180 muss ein Kreis gucken wie die Dynamik ist und wenn man dann zum Schluss kommt das die Zahl 200 in der nächsten Woche sowieso gerissen wird, kann frühzeitig geschlossen werden.

Beispiele:
Stadt xy hat am Donnerstag einen Wert von 189.
Man weiß also anhand der Kurve recht sicher das man die nächste Woche die 200 knackt.
Also setzt man sich am Freitag zusammen und beschließt was nötig ist. Stichtermin 9 Uhr Freitag gehen die Infos an Eltern usw raus.

Stadt yx hat am Donnerstag einen Wert von 145, man geht davon aus das nächste Wochen die Zahlen unter 200 bleiben.
Am Montag gab es einen massiven Anstieg. Zahlen gehen Dienstag bis Donnerstag über 200. Man beschließt dann Schließungen selbstverständlich erst mit Beginn Montag der nächsten Woche. Auch wenn man dann genau genommen über 200 für 4 Tage ist.

Das gibt Eltern einfach 1,2 Tage mehr Luft in beide Richtungen um alles in die Wege zu leiten was so an Home Schooling dran hängt.

Das eine Wiederöffnung keinen Sinn macht weil Zahlen kurzzeitig mal unter die Grenzwerte fallen sollte vollkommen logisch sein.

Also Schulschließungen zwischen 180 bis 200.

Ab 180 erlaubt wenn es als sinnvoll angesehen wird.
Ab 200 zwingend erforderlich.

Da hätte man sich solche Situationen erspart das man mitten in der Woche wechseln muss.
Oder verabreden das man Maßnahmen immer zum Wochenwechsel ergreift.
Stichtag Freitag 9 Uhr. Gibt Eltern zumindest noch die Möglichkeit auf Arbeit jemanden zu erreichen.

Jede gesetzte Grenze hat eine Schwäche. Recklinghausen hatte gestern 199,1

Eben. Für die erste Hälfte der nächsten Woche noch Wechselunterricht, ist sinnfrei, wenn absehbar ist, dass es danach eh wieder ausgesetzt wird.

Aber bei dass das wieder Freitagmittag passiert, ist halt auch mittlerweile nur noch ein Witz. Der Trend ist ja eindeutig und man hätte es bereits gestern mit einer Inzidenz von über 170 machen können. Wenn Düsseldorf da nein sagt, ist die Chance jetzt auch nicht größer.

Aber bei dass das wieder Freitagmittag passiert, ist halt auch mittlerweile nur noch ein Witz. Der Trend ist ja eindeutig und man hätte es bereits gestern mit einer Inzidenz von über 170 machen können. Wenn Düsseldorf da nein sagt, ist die Chance jetzt auch nicht größer.

Der Kreis Recklinghausen hatte heute 199,1 und darf auch nicht .... bislang
https://www.ardmediathek.de/video/lokalzeit-aus-dortmund/lokalzeit-aus-dortmund-oder-16-04-2021/wdr-fernsehen/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLTBjMDQzMDVjLTkxNWY...

Ernst gemeinte Frage:
Inwiefern betrifft die Ausgangssperre nur die in der Stadt ansässigen Bewohner?

Dazu zwei Beispiele:
Meine Eltern wohnen in der Nachbarstadt eines Kreises in dem Ausgangssperren bestehen, kann ich nach 21 Uhr noch den Rückweg antreten und "problemlos" durch de Kreis mit Ausgangssperre fahren wenn Start-/ und Zielort nicht davon betroffen sind oder muss man solche Gebiete dann demnächst weiträumig umfahren?

Anderes Beispiel:
Person A wohnt in einem Ort mit niedriger Inzidenz ohne Ausgangssperre und besucht Person B im Ort mit Ausgangssperre. Darf Person A nach 21 Uhr den Heimweg antreten und an seinen Wohnsitz zurückkehren?

Beide Beispiele betreffen mich nicht direkt, mich interessiert nur, ob sowas bisher und dann evtl. im neuen Gesetz glasklar geregelt ist.

Bei gab es in der Stadt Celle eine Ausgangssperre ab 21 Uhr
Ich wohne im LK Celle ca. 1 km von der Stadtgrenze entfernt. Bei uns im LK gab es keine Ausgangssperre.

Ich durfte als „Nicht- Celler“ die Stadt Celle auch nach 21 Uhr betreten und dort spazieren gehen oder meine Eltern besuchen. Die wiederum durften ab 21 Uhr das Haus nicht verlassen.

Bescheuert irgendwie- ist aber so.

Ist dem so?

Hier in Sachsen gab es ja Ausgangssperre plus Umkreis und als die Inzidenz in der Stadt runter ging und die Maßnahmen beendet wurden, in den Landkreisen aber nicht, hieß es mal, dass die Maßnahmen am Zielort geltend sind.

Ernst gemeinte Frage:
Inwiefern betrifft die Ausgangssperre nur die in der Stadt ansässigen Bewohner?

Dazu zwei Beispiele:
Meine Eltern wohnen in der Nachbarstadt eines Kreises in dem Ausgangssperren bestehen, kann ich nach 21 Uhr noch den Rückweg antreten und "problemlos" durch de Kreis mit Ausgangssperre fahren wenn Start-/ und Zielort nicht davon betroffen sind oder muss man solche Gebiete dann demnächst weiträumig umfahren?

Anderes Beispiel:
Person A wohnt in einem Ort mit niedriger Inzidenz ohne Ausgangssperre und besucht Person B im Ort mit Ausgangssperre. Darf Person A nach 21 Uhr den Heimweg antreten und an seinen Wohnsitz zurückkehren?

Beide Beispiele betreffen mich nicht direkt, mich interessiert nur, ob sowas bisher und dann evtl. im neuen Gesetz glasklar geregelt ist.

Ich wollte ja schon dem Besuch zu Ostern für die Rückfahrt mit der Bahn, meinen Hund mitgeben......
1 Anruf bei der Polizei genügte. Ticket in der "verbotenen" Stadtzone vorzeigen, würde ausreichen. Wie gesagt, zu Ostern.
Elternbesuche, Pflegebesuche, Verwandte ersten Grades, Geburtstagsfeiern davon, Beerdigungen, usw. würde ich ebenfalls mit der Polizei klären.
Blos nicht mit den Ämtern. Geht nicht. deswegen, tut mir leid und sonstigen Stuß, gibt keine Ausnahmen, usw. Eigene Entscheidungen dürfen die Jungs meist Mädels an den Hotlines eh nie treffen. Mit der Polizei lässt sich evrnünftiger reden. Jedenfalls in der Kleinstadt.

In Bayern haben wir ja diese Ausganssperren ab 22Uhr seit Wochen.

In unserer Gemeinde darfst du dich ohne triftigen Grund nicht nach 22Uhr auf der Straße aufhalten, da ist es egal von wo du kommst oder wohin du willst. Egal ob Anwohner oder Auswärtiger
Der triftige Grund kann z.B. der Weg zu Arbeitsstätte oder ins Krankenhaus sein. Heimfahrt vom Besuch ist kein triftiger Grund.
Mit dem umfahren wirst du dich auch teils schwer tun weil in unserer Gegend nahezu alle Gemeinden diese Regelung haben.

Das Bußgeld für den Verstoss gegen die Ausgangsbeschränkung sind mindestens 500 Euro.

In Bayern haben wir ja diese Ausganssperren ab 22Uhr seit Wochen.

In unserer Gemeinde darfst du dich ohne triftigen Grund nicht nach 22Uhr auf der Straße aufhalten, da ist es egal von wo du kommst oder wohin du willst. Egal ob Anwohner oder Auswärtiger
Der triftige Grund kann z.B. der Weg zu Arbeitsstätte oder ins Krankenhaus sein. Heimfahrt vom Besuch ist kein triftiger Grund.
Mit dem umfahren wirst du dich auch teils schwer tun weil in unserer Gegend nahezu alle Gemeinden diese Regelung haben.

Das Bußgeld für den Verstoss gegen die Ausgangsbeschränkung sind mindestens 500 Euro.

Wir hatten hier in Solingen im Dezember eine nächtliche Ausgangssperre.
Blöderweise hatten wir kurz vorher Karten für ein Autokinokonzert gekauft. Da die Tickets nicht ganz günstig waren habe ich extra beim örtlichen Ordnungsamt angefragt. Dort wurde mir schriftlich bestätigt, dass die Heimfahrt von diesem Konzert, als Grund, ausreichend ist.

Zusätzlich war die Durchreise durch die Stadt erlaubt.

Ich habe eine Antwort in der Richtung natürlich erwartet.
Würde mich trotzdem mal interessieren, ob man ein Problem bekommt, wenn man bspw. mit der Bahn unterwegs ist und diese in Gebieten hält, in der die Ausgangssperre gilt.

Solange du nicht aussteigst und den Bahnhof verlässt sollte das kein Problem sein. (es sein den die hast wieder diesen "triftigen Grund")
Du bist ja nicht auf der Straße sondern auf der Schiene unterwegs.

Es gilt die Verordnung des jeweiligen Landkreises in dem man sich aufhält.

Transitfahrten sind zum Beispiel in manchen Bundesländern (oder Landkreise) auch bei Ausgangsbeschränkungszeiten möglich, in anderen nicht mehr einfach so, sondern nur bei trifftigen Gründen (z.B. Stuttgart)

Ok, dass auch das jetzt je nach Bundesland oder sogar Landkreis unterschiedlich ist, hätte ich nicht erwartet.

Das ist ja alleine schon bei Bahnfahrten (egal ob Nah- oder Fernverkehr) schwierig, wenn der Zug dann einen oder mehrere Stopps in Landkreisen mit Ausgangssperren einlegt, obwohl Start und Zielort nicht von einer Ausgangssperre betroffen sind.

...bei 16,4. Nicht schlecht Herr Specht.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-england-lockerungen-impfen-100.html

...bei 16,4. Nicht schlecht Herr Specht.

https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-england-lockerungen-impfen-100.html

Und das bei einer Positivquote von 0,3 %.

Trotzdem sollte man sie nicht allzu stark loben. Den harten Lockdown -trotz Impfkampagne- gabs bei ihnen nur, weil es nicht mehr anders ging... also wie eventuell demnächst bei uns.

Kanzlerberater zu B.1.1.7-Welle - "Vielen Kreisen steht das Schlimmste erst bevor"

Information am Rande: "In Dänemark darf niemand auf Arbeit gehen, ohne ein negatives Testergebnis innerhalb der letzten 72 Stunden nachweisen zu können." Ergebnisse der Schnelltests werden digital in die Corona-App importiert und gehen ebenfalls digital die Gesundheitsämter.

Bemerkenswert finde ich die derzeit Positivquote in UK: 0,3 Prozent.

Das ist schon ein extrem guter Wert und zeigt, dass die vermutlich über dem Berg sind.

Digital, so ein Quatsch. Wie will man das denn dann in den Leitz-Ordnern abheften? Nene, da bleiben wir mal lieber beim Fax, da weiß man, was man hat.

Nicht verwunderlich. Da kann man meist sogar auf dem Flohmarkt mit dem Handy bezahlen. In Deutschland unvorstellbar...

Digital, so ein Quatsch. Wie will man das denn dann in den Leitz-Ordnern abheften? Nene, da bleiben wir mal lieber beim Fax, da weiß man, was man hat.

So ist es. Leider.

Man kann das, was man in den letzten fünfzehn Monaten falsch gemacht hat, nicht nachträglich korrigieren. Aber man könnte heute anfangen, es besser zu machen.

In Rumänien haben die Medien es geschafft, den Ruf von AstraZeneca so dermaßen zu ruinieren, dass die Leute lieber wochenlang auf Biontech oder Moderna warten statt praktisch sofort die AZ-Impfung zu bekommen.

Heute dann die Nachricht, dass wo AZ verfügbar ist, man ohne Termin vorbeikommen und sich impfen lassen kann.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

NRW wurde ja durchaus viel kritisiert was die Impfgeschwindigkeit der Vergangenheit anging. Insbesondere durch die deutlich schnellere Astrazeneca Verimpfung liegt man allerdings nun auf Platz 3 (hinter Bremen und Berlin), und damit auf dem 1. Platz wenn man die Stadtstaaten rausnimmt.

Es fällt auf, dass es das Saarland immer noch nicht geschafft hat, die zusätzlichen Biontech-Impfdosen von vor 3 Wochen zu verimpfen. Aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass man zusätzlichen Impfstoff über die Ärzte verimpfen sollte, diese sind einfach schneller (was die letzten beiden Wochen klar gezeigt haben).

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

NRW wurde ja durchaus viel kritisiert was die Impfgeschwindigkeit der Vergangenheit anging. Insbesondere durch die deutlich schnellere Astrazeneca Verimpfung liegt man allerdings nun auf Platz 3 (hinter Bremen und Berlin), und damit auf dem 1. Platz wenn man die Stadtstaaten rausnimmt.

Es fällt auf, dass es das Saarland immer noch nicht geschafft hat, die zusätzlichen Biontech-Impfdosen von vor 3 Wochen zu verimpfen. Aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass man zusätzlichen Impfstoff über die Ärzte verimpfen sollte, diese sind einfach schneller (was die letzten beiden Wochen klar gezeigt haben).

Solange haben wir die noch nicht vor Ort (ca. 1,5 Wochen) und wir sind aber schon nahe an der Spitze mit Impfen. Es gibt in Lebach auch die erste und bundesweit Einzigste 24/7 Impfstation.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

NRW wurde ja durchaus viel kritisiert was die Impfgeschwindigkeit der Vergangenheit anging. Insbesondere durch die deutlich schnellere Astrazeneca Verimpfung liegt man allerdings nun auf Platz 3 (hinter Bremen und Berlin), und damit auf dem 1. Platz wenn man die Stadtstaaten rausnimmt.

Es fällt auf, dass es das Saarland immer noch nicht geschafft hat, die zusätzlichen Biontech-Impfdosen von vor 3 Wochen zu verimpfen. Aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass man zusätzlichen Impfstoff über die Ärzte verimpfen sollte, diese sind einfach schneller (was die letzten beiden Wochen klar gezeigt haben).

Solange haben wir die noch nicht vor Ort (ca. 1,5 Wochen) und wir sind aber schon nahe an der Spitze mit Impfen. Es gibt in Lebach auch die erste und bundesweit Einzigste 24/7 Impfstation.

In diesem Artikel vom 29.03. wird gesagt, dass der Impfstoff bereits vor Ostern im Saarland angekommen ist, entsprechend sind es mindestens 2,5 Wochen: https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/landespolitik/biontech-sonderlieferung-da-saarland-plant-impfmarathon-an-ostern_aid-57085251

Und das Dashboard zeigt ja sehr gut, dass man in diesen 2,5 Wochen den Impfstoff noch nicht verimpft bekommen hat, selbst mit einem 24/7 Impfzentrum. Wie gesagt, das mag mit der Verzögerung bei der Logistik und der Terminvereinbarung zusammenhängen, auf der anderen Seite brauchen die Hausärzte Stand jetzt 3-4 Werktage um ausnahmslos alles zu verimpfen. Entsprechend sind die Hausärzte hier deutlich (!) schneller und effektiver.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

NRW wurde ja durchaus viel kritisiert was die Impfgeschwindigkeit der Vergangenheit anging. Insbesondere durch die deutlich schnellere Astrazeneca Verimpfung liegt man allerdings nun auf Platz 3 (hinter Bremen und Berlin), und damit auf dem 1. Platz wenn man die Stadtstaaten rausnimmt.

Es fällt auf, dass es das Saarland immer noch nicht geschafft hat, die zusätzlichen Biontech-Impfdosen von vor 3 Wochen zu verimpfen. Aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass man zusätzlichen Impfstoff über die Ärzte verimpfen sollte, diese sind einfach schneller (was die letzten beiden Wochen klar gezeigt haben).

Solange haben wir die noch nicht vor Ort (ca. 1,5 Wochen) und wir sind aber schon nahe an der Spitze mit Impfen. Es gibt in Lebach auch die erste und bundesweit Einzigste 24/7 Impfstation.

In diesem Artikel vom 29.03. wird gesagt, dass der Impfstoff bereits vor Ostern im Saarland angekommen ist, entsprechend sind es mindestens 2,5 Wochen: https://www.saarbruecker-zeitung.de/saarland/landespolitik/biontech-sonderlieferung-da-saarland-plant-impfmarathon-an-ostern_aid-57085251

Und das Dashboard zeigt ja sehr gut, dass man in diesen 2,5 Wochen den Impfstoff noch nicht verimpft bekommen hat, selbst mit einem 24/7 Impfzentrum. Wie gesagt, das mag mit der Verzögerung bei der Logistik und der Terminvereinbarung zusammenhängen, auf der anderen Seite brauchen die Hausärzte Stand jetzt 3-4 Werktage um ausnahmslos alles zu verimpfen. Entsprechend sind die Hausärzte hier deutlich (!) schneller und effektiver.

Ok ich hab Ostern im Kopf das er wirklich zur Verfügung stand. Bin aber bei dir das der Schlüssel die Hausärzte sind. Es könnte im allgemeinen Überall viel schneller gehen.

+ die Betriebsärzte.
Hier erwarte ich sogar eine noch höhere Geschwindigkeit als beim Hausarzt.
Die Kommunikations- und Anfahrtswege sind einfach kürzer, zumal die Motivation bei vielen auch höher sein dürfte, da die Impfung dann in der Arbeitszeit erfolgt.

Ich denke das wird auch der Weg sein.
Hausärzte und Betriebsärzte können bei entsprechender Versorgung mit Impfstoff, dass Tempo massiv erhöhen.

Seehofer nach Astrazeneca-Weigerung nun mit Biontech geimpft

Es gibt wohl nur eine Quelle, deshalb das Fragezeichen in der Überschrift. Aber sollte es stimmen, dann wäre dies ein arg problematisches Signal nach außen. Wen wir möglichst schnell möglichst viele Personen impfen wollen, dann müssen wir den verfügbaren Impfstoff nutzen. Wir können es uns nicht leisten, im Moment AZ liegen zu lassen.

Gebt das Hanf äh den Impfstoff frei!

Ich glaube AZ ist dermaßen verbrannt inzwischen, den kannst auch einfach für alle freigeben. Jeder der ihn nimmt soll sich die Risiken und Nebenwirkungen erklären lassen und rein damit.

Jeder Geimpfte hilft weiter.

Wenn Biontech so liefert wie Sie angekündigt haben, könnte man aufgrund der Probleme mit AZ dann wohl auch auf AZ verzichten.

Das wäre klasse!
Ich kenne dutzende Menschen, die mit AZ geimpft sind...darunter Schwester, Eltern,Nichte, Nachbarn, Kita- Erzieher. Die meisten unter 50 Jahre alt.
Nur bei einer von ca. 30 Personen, die ich kenne kam es zu nennenswerten Nebenwirkungen: eine Frau Mitte 70 hatte drei Tage lang schlimme Kopfschmerzen. Die ist sogar in KH gekommen um dort auf Thrombosen zu testen. War dann aber alles ok und ab Tag 4 hatte sie keine Nebenwirkungen mehr.

Also ich wäre gerne bereit - wenn jemand möchte auch medienwirksam vor laufender Kamera! :)

Gebt das Hanf äh den Impfstoff frei!

Ich glaube AZ ist dermaßen verbrannt inzwischen, den kannst auch einfach für alle freigeben. Jeder der ihn nimmt soll sich die Risiken und Nebenwirkungen erklären lassen und rein damit.

Jeder Geimpfte hilft weiter.

Genau so ist es seit heute in Rumänien:
digi24.ro/stiri/actualitate/sanatate/oricine-doreste-se-poate-vaccina-cu-serul-astrazeneca-chiar-daca-nu-are-programare-1493623

Oricine dorește să se vaccineze cu serul produs de AstraZeneca o poate face chiar dacă are sau nu programare. Măsura intră în vigoare de vineri, anunță Comitetul Național de Vaccinare.

Jeder, der mit dem von AstraZeneca produzierten Serum geimpft werden möchte, kann dies tun, unabhängig davon, ob er einen Termin hat oder nicht. Die Maßnahme tritt am Freitag in Kraft, gibt das Nationale Impfkomitee bekannt.

Ich glaube AZ ist dermaßen verbrannt inzwischen, den kannst auch einfach für alle freigeben. Jeder der ihn nimmt soll sich die Risiken und Nebenwirkungen erklären lassen und rein damit.

Das ginge nur, wenn das Zeug europaweit (wieder) ohne Einschränkungen verimpft werden würde.

Die komplette (Norwegen, Dänemark) oder altersabhängige (Deutschland) Sperrung von AZ ist mit "Könnense nehmen, passiert nix" nicht vereinbar.

Eine Aufhebung aller Priorisierungen nur für AZ würde dessen Ruf als Impfstoff 2. Klasse nur noch verstärken und manifestieren. Danke auch auch an Herrn Söder und sein "Mutprobe"-Gefasel.

Seehofer nach Astrazeneca-Weigerung nun mit Biontech geimpft

Es gibt wohl nur eine Quelle, deshalb das Fragezeichen in der Überschrift. Aber sollte es stimmen, dann wäre dies ein arg problematisches Signal nach außen. Wen wir möglichst schnell möglichst viele Personen impfen wollen, dann müssen wir den verfügbaren Impfstoff nutzen. Wir können es uns nicht leisten, im Moment AZ liegen zu lassen.

Seehofer ist 71 Jahre alt, warum sollte er sich nicht mit Biontech impfen lassen? Mir ist klar, dass die demonstrative Impfung mit Astrazeneca den Zweck hat, Vertrauen zu schaffen. Aber wenn wir mal ehrlich sind, bei denen wo das Vertrauen bereits erschüttert ist, macht es doch de-facto keinen Unterschied ob sich ein weiterer Politiker mit Astrazeneca impft oder nicht. Dass man ihm das zum Vorwurf macht, kann ich nur schwer nachvollziehen. Oder bezieht sich dein Post darauf, dass bei +60 viel stärker den bestehenden Astrazeneca Impfstoff aufgebraucht werden sollte?

Seehofer nach Astrazeneca-Weigerung nun mit Biontech geimpft

Es gibt wohl nur eine Quelle, deshalb das Fragezeichen in der Überschrift. Aber sollte es stimmen, dann wäre dies ein arg problematisches Signal nach außen. Wen wir möglichst schnell möglichst viele Personen impfen wollen, dann müssen wir den verfügbaren Impfstoff nutzen. Wir können es uns nicht leisten, im Moment AZ liegen zu lassen.

Seehofer ist 71 Jahre alt, warum sollte er sich nicht mit Biontech impfen lassen? Mir ist klar, dass die demonstrative Impfung mit Astrazeneca den Zweck hat, Vertrauen zu schaffen. Aber wenn wir mal ehrlich sind, bei denen wo das Vertrauen bereits erschüttert ist, macht es doch de-facto keinen Unterschied ob sich ein weiterer Politiker mit Astrazeneca impft oder nicht. Dass man ihm das zum Vorwurf macht, kann ich nur schwer nachvollziehen.

Es geht hier um Verantwortung. Seehofer hat sich wohl in der Bild aufgeführt, als habe ihm Jens Spahn ein unsittliches Angebot gemacht. Und das nur, weil der ihn intern im Kabinett aufgefordert hatte, sich mit AZ impfen zu lassen.

Wir haben aktuell eine Situation, in der wir noch für etwa zwei Monate zu wenig Impfstoffe zur Verfügung haben. Trotzdem hört man, dass AZ zum Teil liegen bleibt. Nicht überall in Deutschland, aber in einigen Bundesländern.

Es darf Seehofer aber auch darum gehen, dass es Spahn, entschuldige den Ausdruck, einen feuchten Dreck angeht, ob und womit Seehofer sich impfen lässt.

Es darf Seehofer aber auch darum gehen, dass es Spahn, entschuldige den Ausdruck, einen feuchten Dreck angeht, ob und womit Seehofer sich impfen lässt.

Das darf Herr Seehofer Herrn Spahn gerne auch nicht öffentlich mitteilen. Statt dessen hat er bewusst die Bild dafür gewählt.

Meine Mutter, ihre Schwester und ein Bekannter - alle Ü60 - werden nächste Woche mit Biontech geimpft. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht.

Meine Mutter, ihre Schwester und ein Bekannter - alle Ü60 - werden nächste Woche mit Biontech geimpft. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht.

Termine frühzeitig vereinbart, zudem Termin für die Zweitimpfung bereits ebenfalls fest? Mein Eindruck ist, in dem Fall hält die Bürokratie am ursprünglichen Plan fest - so lange der Impfstoff eingesetzt werden darf.

Meine Mutter, ihre Schwester und ein Bekannter - alle Ü60 - werden nächste Woche mit Biontech geimpft. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht.

Termine frühzeitig vereinbart, zudem Termin für die Zweitimpfung bereits ebenfalls fest? Mein Eindruck ist, in dem Fall hält die Bürokratie am ursprünglichen Plan fest - so lange der Impfstoff eingesetzt werden darf.

Termine vorgestern bzw gestern vereinbart inkl. Termin für Zweitimpfung.

Meine Mutter, ihre Schwester und ein Bekannter - alle Ü60 - werden nächste Woche mit Biontech geimpft. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht.

Termine frühzeitig vereinbart, zudem Termin für die Zweitimpfung bereits ebenfalls fest? Mein Eindruck ist, in dem Fall hält die Bürokratie am ursprünglichen Plan fest - so lange der Impfstoff eingesetzt werden darf.

Termine vorgestern bzw gestern vereinbart inkl. Termin für Zweitimpfung.

Das ist in der Tat seltsam.

Dann darf man am Ende nicht herum heulen, falls AstraZeneca nicht weg geht.

Meine Mutter, ihre Schwester und ein Bekannter - alle Ü60 - werden nächste Woche mit Biontech geimpft. So ganz nachvollziehen kann ich das nicht.

Termine frühzeitig vereinbart, zudem Termin für die Zweitimpfung bereits ebenfalls fest? Mein Eindruck ist, in dem Fall hält die Bürokratie am ursprünglichen Plan fest - so lange der Impfstoff eingesetzt werden darf.

Termine vorgestern bzw gestern vereinbart inkl. Termin für Zweitimpfung.

Das ist in der Tat seltsam.

Dann darf man am Ende nicht herum heulen, falls AstraZeneca nicht weg geht.

Das ist ja auch abhängig davon, welche Impfstoffe die Impfzentren geliefert bekommen. Wenn Knollis Impfzentrum schon laut Plan so weit ist, dass die Generation Ü60 geimpft werden kann, aber nur Biontech geliefert wird, geht's ja gar nicht anders.

In Hagen werden die Personen, die laut Impfreihenfolge berechtigt sind (aktuell alle Jahrgänge Ü70 + Gruppen mit hoher Prioritat) mit Biontech geimpft, Menschen in der Altersklasse 60-69 mit AZ. Diese Unterscheidung wird dann auch schon direkt zu Beginn der Online-Buchung so getroffen.

Das ist in der Tat seltsam.

Dann darf man am Ende nicht herum heulen, falls AstraZeneca nicht weg geht.

In NRW werden momentan die Termine für weitere Jahrgänge Ü70 vergeben. In der Pressemitteilung dazu wird eine Impfung mit Biontech/Moderna in Aussicht gestellt. Was ja schon überrascht, weil es immer hieß, die Festlegung auf den Impfstoff erfolgt erst mit Teminvergabe. Und AZ kann halt momentan nur an Ü60 verimpft werden.

Es kann natürlich sein, dass AZ jetzt doch verstärkt an die Arztpraxen geht und man vermeiden will, dass allzu viele ihre Termine im Impfzentrum sausen lassen. Oder die Freigabe von AZ für Ü60 an Ostern war so erfolgreich, dass die Bestände derzeit weitgehend abgebaut sind.

Man sollte allerdings unbedingt vermeiden, dass AZ liegen bleibt. Ansonsten sollte man, wenn Ü60 weitgehend die (vorzeitige) Option auf AZ gezogen hat, den Impfstoff nach individueller Risikoaufklärung auch für U60 freigeben. Bzw. ist das nicht eh schon über die niedergelassenen Ärzte möglich?

Diese Pressemitteilungen hatte ich ebenfalls gesehen. Ü70 werden alle mit Biontech/Moderna geimpft. Was ebenfalls nicht in meinen Kopf rein will sind die Partnerimpfungen. Alle Partner der Ü70, egal welchen Alters werden ebenfalls mitgeimpft. Diese sind dann durchaus auch mal eigentliche Gruppe 3 oder darunter Kandidaten. Daneben gibt es viele aus Gruppe 2 wie Kontaktpersonen von Schwangeren (wie ich zum Beispiel) oder Pflegebedürftigen, die derzeit keine Chance haben einen Impftermin zu bekommen. Gynäkologe hat keinen Impfstoff, Hausarzt impft nur Altersgruppen und örtliches Impfzentrum sagt es sei nicht genug Impfstoff da. Man melde sich. Wenn also nicht genug da ist, warum werden dann Partner egal welchen Alters mitgeimpft? Und das bevor viele aus Gruppe 2 überhaupt die Chance auf ein Impfangebot haben. Zum Schutz der Ü70 Lebenspartner kann es ja nicht sein, die sind ja dann geimpft. Das versteh wer will. Ich tue es nicht.

Diese Pressemitteilungen hatte ich ebenfalls gesehen. Ü70 werden alle mit Biontech/Moderna geimpft. Was ebenfalls nicht in meinen Kopf rein will sind die Partnerimpfungen. Alle Partner der Ü70, egal welchen Alters werden ebenfalls mitgeimpft. Diese sind dann durchaus auch mal eigentliche Gruppe 3 oder darunter Kandidaten. Daneben gibt es viele aus Gruppe 2 wie Kontaktpersonen von Schwangeren (wie ich zum Beispiel) oder Pflegebedürftigen, die derzeit keine Chance haben einen Impftermin zu bekommen. Gynäkologe hat keinen Impfstoff, Hausarzt impft nur Altersgruppen und örtliches Impfzentrum sagt es sei nicht genug Impfstoff da. Man melde sich. Wenn also nicht genug da ist, warum werden dann Partner egal welchen Alters mitgeimpft? Und das bevor viele aus Gruppe 2 überhaupt die Chance auf ein Impfangebot haben. Zum Schutz der Ü70 Lebenspartner kann es ja nicht sein, die sind ja dann geimpft. Das versteh wer will. Ich tue es nicht.

Das soll wohl eine pragmatische Lösung sein. Nach dem Motto: Wenn die Leute eh oft durch ihre/n Partner/in begleitet werden, kann man die gleich mitimpfen und spart damit logistischen Aufwand für Personen, die in vielen Fällen wegen ihres Alters sowieso bald dran gewesen wären. Aber man hat bewusst auf eine Altersgrenze für die Lebenspartner verzichtet. Und wohl auch auf eine Verifizierung (die ja auch kaum möglich wäre). Also könnte ggf. der Ü-70-Mann seine 20jährige Nachbarin als Partnerin ausgeben? Wenn am Ende dadurch andere hochgefährdete Personen ihre Impfung später erhalten, dann ist das sicher keine gute Lösung, da geb ich dir Recht.

Drosten hat sich da ja zu letzt sehr deutlich geäußert und zwar mM zu Recht.
Kann das 0,0 Nachvollziehen.

Also ich wohne in Saarbrücken mal vorab, bin also direkt betroffen.

Ich hab mir mal gerade die Werte beim RKI angeguckt. Also wenn ich jetzt sehe das hier im Saarland seit ca. 2 Wochen viel geöffnet ist, gerade im Außenbereich, und sich die Zahlen immer noch weit unter dem Bundesdurchschnitt befinden verstehe ich die Aufregung über MP Hans nicht so ganz. Die Inzidenzen sind sogar jetzt gesunken zu gestern.
Also ich lasse mich jetzt gleich Testen und gehe heute Abend mit 2 Freundinnen draußen Essen. Ich würde mich sonst die letzten Tage nicht testen lassen und ich mache mir überhaupt keine Sorgen über Ansteckungen im Freien.

Für ich ist das ein Schritt zu "Leben mit Corona". Es gibt Einschränkungen aber mit Impfen und Testen hat man einen Möglichkeit das zu steuern. Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen. In den meisten Bundesländern ist noch alles zu aber die Werte höher. Also kann das Wegsperren und Schließen doch auch nicht der Weg sein? Also ich bin zur Zeit lieber bei hohen Inzidenzen und ein paar Öffnungen als nach wie vor im Lockdown und noch höheren Zahlen.

Also ich wohne in Saarbrücken mal vorab, bin also direkt betroffen.

Ich hab mir mal gerade die Werte beim RKI angeguckt. Also wenn ich jetzt sehe das hier im Saarland seit ca. 2 Wochen viel geöffnet ist, gerade im Außenbereich, und sich die Zahlen immer noch weit unter dem Bundesdurchschnitt befinden verstehe ich die Aufregung über MP Hans nicht so ganz. Die Inzidenzen sind sogar jetzt gesunken zu gestern.
Also ich lasse mich jetzt gleich Testen und gehe heute Abend mit 2 Freundinnen draußen Essen. Ich würde mich sonst die letzten Tage nicht testen lassen und ich mache mir überhaupt keine Sorgen über Ansteckungen im Freien.

Für ich ist das ein Schritt zu "Leben mit Corona". Es gibt Einschränkungen aber mit Impfen und Testen hat man einen Möglichkeit das zu steuern. Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen. In den meisten Bundesländern ist noch alles zu aber die Werte höher. Also kann das Wegsperren und Schließen doch auch nicht der Weg sein? Also ich bin zur Zeit lieber bei hohen Inzidenzen und ein paar Öffnungen als nach wie vor im Lockdown und noch höheren Zahlen.

d'accord

Neues Mietmodell.
Hund, 1x um den Block 10 €
nach 24.00 Uhr Nachtzuschlag, +10.- €
1Std. max. 3km 20.- €
Nachtzuschlag +20.- €
Hundetüten werden gestellt.
Der Hund ist geimpft und gechipt.

Hier das selbe...

Kreis 35
Stadt 53
Bundesland 73

Geöffneter Einzelhandel oder Click & Meet je nach Kreis

Baumärkte, Frisöre und anderer Kleinkram auf

Aussengastronomie geöffnet seit paar Tage.

Kita je nach Kreis Normal Betrieb oder eingeschränkter Regelbetrieb.

Schule teilweise Präsenz teilweise Wechsel.

Das kommt dann dem normalen Leben schon recht nah. Kinder können ein fast normales Leben führen. Man hat zumindest einige Möglichkeiten sich zu treffen oder was zu unternehmen. Also so lässt es sich gut aushalten bis Juni oder Juli.

Daher sind die Leute auch böse genervt von Diskussionen von einheitlichen Regelungen.

Es ist ja anscheinden möglich die Zahlen so einigermaßen unter Kontrolle zu haben ohne alles dicht zu machen.

Das die Regeln einheitlich ab 100, oder einheitlich ab 200 werden ist natürlich sinnvoll.

Ich Bezog mich eher auf die Rufe das man noch deutlich mehr machen müsste und dann unabhängig vom lokalen Geschehen.

Ich Bezog mich eher auf die Rufe das man noch deutlich mehr machen müsste und dann unabhängig vom lokalen Geschehen.

Hast Du da ein Beispiel?

Drosten geht ja davon aus das die Bundesnotbremse nicht ausreicht.

No COVID /Zero COVID

Ansonsten kann man einen Artikel in die Richtung das die Bundesnotbremse nicht ausreicht in fast jedem größeren Medium mal in den letzten Wochen lesen.

Auch einige User fordern durchaus diese 3,4 Wochen kompletten Shutdown ( ohne jetzt das groß inhaltlich zu bewerten)

Drosten geht ja davon aus das die Bundesnotbremse nicht ausreicht.

No COVID /Zero COVID

Ansonsten kann man einen Artikel in die Richtung das die Bundesnotbremse nicht ausreicht in fast jedem größeren Medium mal in den letzten Wochen lesen.

Auch einige User fordern durchaus diese 3,4 Wochen kompletten Shutdown ( ohne jetzt das groß inhaltlich zu bewerten)

Dass die Bremse nicht ausreicht, heisst ja nicht, dass die Beschränkungen nicht ausreichen. So fehlt z.B. in der Bremse eine Verpflichtung für Unternehmen die Mitarbeiter testen zu lassen. Bislang gibt es nur eine Verpflichtung, den Mitarbeitern Testangebote zu machen. Solche Sachen sind auch gemeint, wenn es heisst "es reicht nicht".

Ok ist nicht falsch. Diese Stimmen gibt es und ist sicherlich sinnvoll dieses zu diskutieren.

Das würde ich aber als sinnvolles Instrument sehen ganz unabhängig von den aktuellen Zahlen oder beschlossen Maßnahmen. Auch bei einem Wert von 20 ist es sinnvoll so viel zu testen wie möglich. Die Umsetzung als Pflicht ist halt schwierig wenn Ich letztens den Thread dazu richtig verfolgt habe. Eine Pflicht zum anbieten soll es ja jetzt geben.
Da vertrau ich auch auf die MA das dieses auch angenommen wird.

Bei uns in der Firma haben wir aktuell eher Probleme das wir nicht die benötigten Anzahl bekommen ( würden etwa 1000 bis 1500 für 2 Testungen pro Woche nur in meinem Werk benötigen).

Aktuell wird das so geregelt das wir MA die z.b. um Drei Ecken Fälle im Bekanntenkreis haben, was nicht genügt um vom Gesundheitsamt getestet zu werden anbieten zumindest bei uns ein Schnelltest zu machen oder wenn man sich schlapp fühlt aber noch keine klassischen Symptome hat. Das wird bisher sehr gut angenommen. Die meisten sind froh das sie auf Nummer sicher gehen können.

Wenn genug Test da sind wird flächendeckend getestet. Auch da gibts nur vereinzelte Stimmen die auf gut deutsch kein Bock drauf haben. Da wird man dann nochmal Gespräche über den Vorgesetzten suchen um mit einem sanften Druck das Ganze in die richtige Richtung zu lenken.

Außerdem gibt es in der Produktion die Situation das man oft in Schichten und Teams arbeitet. Da entsteht auch ein gesunder sozialer Druck wen 9/10 sich testen und dann wenig Lust haben auf ne Kaffee mit dem einen ohne Test.

Hier das selbe...

Kreis 35
Stadt 53
Bundesland 73

Geöffneter Einzelhandel oder Click & Meet je nach Kreis

Baumärkte, Frisöre und anderer Kleinkram auf

Aussengastronomie geöffnet seit paar Tage.

Kita je nach Kreis Normal Betrieb oder eingeschränkter Regelbetrieb.

Schule teilweise Präsenz teilweise Wechsel.

Das kommt dann dem normalen Leben schon recht nah. Kinder können ein fast normales Leben führen. Man hat zumindest einige Möglichkeiten sich zu treffen oder was zu unternehmen. Also so lässt es sich gut aushalten bis Juni oder Juli.

Daher sind die Leute auch böse genervt von Diskussionen von einheitlichen Regelungen.

Es ist ja anscheinden möglich die Zahlen so einigermaßen unter Kontrolle zu haben ohne alles dicht zu machen.

Sorry, aber das ist doch wirklich maximale Faktenresistenz.

Die jetzt im Bundestag besprochenen Regelungen sollen erst ab einer Inzidenz von 100 greifen. Solange ein Bundesland darunter bleibt, ist es nicht betroffen.

Sorry hatte ich weiter unten schon richtig gestellt.

Bezog sich natürlich auf die jetzt schon aufkommenden Rufe nach noch mehr und das die Bundesnotbremse nicht reicht.

Die Bundesnotbremse erachte ich als Kompromiss mit dennen irgendwie alle leben können.

Meiner Meinung sind die Schwellenwerte 100/200 zu hoch.
Vor allem auch für Wiederöffnungen, dass gibt schöne Jojo Effekte.
Mm wäre 75/150 deutlich sinnvoller und Wiedereröffnung erst ab jeweils 50/100.

Aber gut, man ist scheinbar bereit den Preis so hoch zu bezahlen.

Irgendwie hat sich eingebürgert, dass Inzidenz 100 gut ist und 150 böse... ob nun 100 oder 75 - da sehe ich keinerlei Unterschied. Es geht doch bei den Grenzen nur darum die steigende Kurve zu stoppen, damit man nicht zwangsläufig bei Inzidenz 10.000 und mehr landet... ob man das nun bei 100 oder 75 macht ist egal, solange dann wieder eine Kontaktnachverfolgung halbwegs funktioniert. Einen "höheren Preis" kann ich hier nicht erkennen - was genau meinst Du denn ändert das faktisch?

Meiner Meinung sind die Schwellenwerte 100/200 zu hoch.

Witzigerweise hat heute in der Debatte der CDU?CSU?-Vertreter gesagt, dass 200 bei den Schulen zu hoch ist, aber nun ja ....

Problem was wir hier beobachten...

So bald die Werte regional recht niedrig sind schwanken die Werte irgendwann sehr stark.

Das heisst man pendelt sehr extrem zwischen 35 und jetzt zum Beispiel 75.

Daher würde ich persönlich es sinnvoll erachten die Zeiträume zu Strecken in denen reine Infiziertenzahlen genommen werden.
Dazu noch 2,3 andere Parameter (ZB IntensivBelegung, Positiv Rate)

Es ist halt nervig für einen Laden wenn nach 3 Tagen über 100 der Laden geschlossen wird und 1,5 Wochen Später die Zahlen bei 60 sind und die Rolle Rückwärts.

Zahlen dauerhaft unter 35 zu bekommen ist recht utopisch so lang aus Dänemark oder anderen Kreisen rein gependelt wird.

Dafür ist die Welt inzwischen zu sehr verknüpft.

Sorry hatte ich weiter unten schon richtig gestellt.

Bezog sich natürlich auf die jetzt schon aufkommenden Rufe nach noch mehr und das die Bundesnotbremse nicht reicht.

Die Bundesnotbremse erachte ich als Kompromiss mit dennen irgendwie alle leben können.

Ok, danke für die Klarstellung!

Allerdings glaube ich nicht, dass irgend jemand in Schleswig-Holstein verschärfen will, so lange die Werte dort stabil bleiben.

Hier das selbe...

Kreis 35
Stadt 53
Bundesland 73

(...)

Daher sind die Leute auch böse genervt von Diskussionen von einheitlichen Regelungen.

Es ist ja anscheinden möglich die Zahlen so einigermaßen unter Kontrolle zu haben ohne alles dicht zu machen.

Was willst Du uns denn jetzt sagen? Die Zahlen sind doch in Ordnung und bedürfen keiner Einschränkung. Anderswo sind die Zahlen aber nicht so und die Länder, Kreise und Städte wollen oder dürfen nicht die Vorgaben nach dem Infektionsschutzgesetz umsetzen. Dies soll geändert werden.

Deswegen erachte ich die Bremse nach Werten wie von der letzten MPK auch als sinnvoll.

Wenn das ganze dann vom Bund angeordnet werden kann soll es mir auch recht sein.
Gleiche Regeln für alle.

Aber darüber hinaus fordern ja viele nochmal Einschränkungen und die dann unabhängig von den Zahlen im Kreis.

Deswegen erachte ich die Bremse nach Werten wie von der letzten MPK auch als sinnvoll.

Wenn das ganze dann vom Bund angeordnet werden kann soll es mir auch recht sein.
Gleiche Regeln für alle.

Aber darüber hinaus fordern ja viele nochmal Einschränkungen und die dann unabhängig von den Zahlen im Kreis.

Wie wäre es einfach mal zur Kenntnis zu nehmen, dass die jetzt im Bundestag besprochenen Maßnahmen erst ab einer Inzidenz von 100 greifen sollen.

Ja daher schrieb ich ja das die Regelung völlig ok ist. Aber es gibt ja jetzt schon deutliche Rufe nach deutlich Härteren Einschränkungen und die dann einheitlich ohne Werte.

No Covid da mal als Beispiel.

Darauf Bezog ich mich.
War aber missverständlich ausgedrückt.

Ja daher schrieb ich ja das die Regelung völlig ok ist. Aber es gibt ja jetzt schon deutliche Rufe nach deutlich Härteren Einschränkungen und die dann einheitlich ohne Werte.

No Covid da mal als Beispiel.

Darauf Bezog ich mich.
War aber missverständlich ausgedrückt.

Grundsätzlich wäre das NoCovid-Modell schon vor einem Jahr sinnvoll gewesen. Im Gegensatz zu ZeroCovid. Wir haben im letzten Frühjahr ein, zwei Wochen zu früh gelockert. Den erneuten Anstieg haben wir dann zu lange ignoriert, man war der Auffassung "Wir sind durch!". Wir hatten keine tragfähigen Konzepte, um im den Sommer-, Herbst-, Weihnachts- und Osterferien Reisende zu erfassen und den Eintrag von Infektionen von außen wirksam zu verhindern. Wir haben es ab dem letzten Sommer versäumt, rechtzeitig die Gesundheitsämter personell und von der Sachmittelausstattung ausreichend zu stärken. Wir haben es zu lange ignoriert, dass wir im letzten Jahr ab der zweiten Julihälfte im Bereich der exponentiellen Steigung waren. Wir haben es ab dem Jahreswechsel zu lange ignoriert, dass sich die englische Variante in Deutschland ausbreitet. Und man ignoriert teilweise noch immer, dass wir in der dritten Welle sind.

Meine Befürchtung ist, dass das, was wir jetzt machen deutlich zu wenig ist. Wir müssen noch ein Vierteljahr durchhalten, dann wird die Anzahl der Geimpften immer deutlicher durchschlagen. Aber wir drohen es auf den letzten Metern zu verkacken. Wir machen zu wenig, und wir machen es zu spät. Im besten Fall werden weite Teile Deutschlands bis in den Juni hinein im Dauerlockdown sein. Im schlechtesten Fall gerät die Situation im Mai völlig aus dem Ruder, und wir müssen zu Maßnahmen sie in England, Irland, Polen, Tschechien, Portugal, etc. notwendig waren greifen.

Ja daher schrieb ich ja das die Regelung völlig ok ist. Aber es gibt ja jetzt schon deutliche Rufe nach deutlich Härteren Einschränkungen und die dann einheitlich ohne Werte.

No Covid da mal als Beispiel.

Darauf Bezog ich mich.
War aber missverständlich ausgedrückt.

Grundsätzlich wäre das NoCovid-Modell schon vor einem Jahr sinnvoll gewesen. Im Gegensatz zu ZeroCovid. Wir haben im letzten Frühjahr ein, zwei Wochen zu früh gelockert. Den erneuten Anstieg haben wir dann zu lange ignoriert, man war der Auffassung "Wir sind durch!". Wir hatten keine tragfähigen Konzepte, um im den Sommer-, Herbst-, Weihnachts- und Osterferien Reisende zu erfassen und den Eintrag von Infektionen von außen wirksam zu verhindern. Wir haben es ab dem letzten Sommer versäumt, rechtzeitig die Gesundheitsämter personell und von der Sachmittelausstattung ausreichend zu stärken. Wir haben es zu lange ignoriert, dass wir im letzten Jahr ab der zweiten Julihälfte im Bereich der exponentiellen Steigung waren. Wir haben es ab dem Jahreswechsel zu lange ignoriert, dass sich die englische Variante in Deutschland ausbreitet. Und man ignoriert teilweise noch immer, dass wir in der dritten Welle sind.

Meine Befürchtung ist, dass das, was wir jetzt machen deutlich zu wenig ist. Wir müssen noch ein Vierteljahr durchhalten, dann wird die Anzahl der Geimpften immer deutlicher durchschlagen. Aber wir drohen es auf den letzten Metern zu verkacken. Wir machen zu wenig, und wir machen es zu spät. Im besten Fall werden weite Teile Deutschlands bis in den Juni hinein im Dauerlockdown sein. Im schlechtesten Fall gerät die Situation im Mai völlig aus dem Ruder, und wir müssen zu Maßnahmen sie in England, Irland, Polen, Tschechien, Portugal, etc. notwendig waren greifen.

Das einzigste und größte Problem ist das die Politik die Bevölkerung in großen Teilen verloren hat. Ich meine hier keine Grundskepsis sondern Vertrauen nachhaltig und komplett verloren. Kein Konzept das nur auf Repressionen beruht wird zukünftig mitgetragen werden wie es im 1. Lockdown war.

Also ich wohne in Saarbrücken mal vorab, bin also direkt betroffen.

Ich hab mir mal gerade die Werte beim RKI angeguckt. Also wenn ich jetzt sehe das hier im Saarland seit ca. 2 Wochen viel geöffnet ist, gerade im Außenbereich, und sich die Zahlen immer noch weit unter dem Bundesdurchschnitt befinden verstehe ich die Aufregung über MP Hans nicht so ganz. Die Inzidenzen sind sogar jetzt gesunken zu gestern.

Im Saarland lag die Inzidenz vor einem Monat wohl noch im Bereich von 60. Mittlerweile sind es wohl 128. Das ist mehr als eine Verdoppelung. Ein stabiles Infektionsgeschehen sieht anders aus. Die Modellversuche im Saarland haben bisher kaum gegriffen. Außengastronomie war bisher wegen des Wetters wohl kaum offen. Die Kinos sind wohl noch zu, es gibt aktuell kaum Filme. Theater in der Regel auch noch nicht.

Also ich lasse mich jetzt gleich Testen und gehe heute Abend mit 2 Freundinnen draußen Essen. Ich würde mich sonst die letzten Tage nicht testen lassen und ich mache mir überhaupt keine Sorgen über Ansteckungen im Freien.

Der Aufenthalt im Freien ist nicht das Problem. Aber das Personal in der Gastronomie muss sich in der Küche, im Schankraum, in Vorratsräumen, etc. aufhalten. Und nicht alle gehen zu Fuß, fahren mit dem Fahrrad oder alleine mit dem Auto zu den Gaststätten.

Für ich ist das ein Schritt zu "Leben mit Corona". Es gibt Einschränkungen aber mit Impfen und Testen hat man einen Möglichkeit das zu steuern. Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen. In den meisten Bundesländern ist noch alles zu aber die Werte höher. Also kann das Wegsperren und Schließen doch auch nicht der Weg sein? Also ich bin zur Zeit lieber bei hohen Inzidenzen und ein paar Öffnungen als nach wie vor im Lockdown und noch höheren Zahlen.

"Leben mit Corona". Vor einem Monat mit einer Inzidenz von 60. Heute mit einer Inzidenz von 128. In einem Monat 240, 260? In zwei Monaten 500?

Im Saarland lag die Inzidenz vor einem Monat wohl noch im Bereich von 60. Mittlerweile sind es wohl 128. Das ist mehr als eine Verdoppelung. Ein stabiles Infektionsgeschehen sieht anders aus.

Wieso sollte der Modellversuch auch das Infektionsgeschehen unterdrücken? Es geht doch eher darum, ob man gewisse Sachen öffnen kann, ohne dass dadurch die Inzidenz nach oben getrieben wird. Ist natürlich schwierig zu beurteiln, wenn man diesen Versuch genau im Beginn der 3. Welle startet und da das ganze auch erst seit 10 Tagen läuft, können wir einen möglichen Einfluss bisher sowieso noch nicht sehen.

Die Modellversuche im Saarland haben bisher kaum gegriffen. Außengastronomie war bisher wegen des Wetters wohl kaum offen. Die Kinos sind wohl noch zu, es gibt aktuell kaum Filme. Theater in der Regel auch noch nicht.

Heißt also, dass der Anstieg im Saarland nichts mit dem Modellversuch zu tun hat.

Irgendwann kommt auch der Zeitpunkt wo man etwas ausprobieren muss.
Natürlich ist das ganze jetzt gerade mit etwas besserem Wetter auch draußen Abends einfacher. Dazu dann Heizpilze, ggf Decken (gibt es glaube ich eh bei vielen Lokalen).
Und wenn ich nur Außengastro habe dann benötige ich an den einzelnen Tagen auch weniger Personal, also weniger Gedränge.

Wenn man aber nur gegen alles ist und das Draußen weiter wie das Drinnen behandelt dann bleiben die Probleme.

Wir probieren einfach mal aus was die Intensivstationen schaffen und ob Särge auch auf Vorrat gebaut wurden.

Nein, darauf Ziele ich garantiert nicht ab und würde schon unterscheiden.
Bei Außengastro anfangen, da kann man aus meiner Sicht recht gefahrenlos probieren.
Bei allem was drinnen ist würde ich aktuell auch nichts probieren.

Macht ihr mal ruhig. Es soll euch der Arsch abfrieren und eure Pizza vom Regen getränkt werden.

Danke, werde ich aktuell wohl selbst nicht machen wenn es erlaubt ist.
Gerne mehr davon.

Irgendwann kommt auch der Zeitpunkt wo man etwas ausprobieren muss.
Natürlich ist das ganze jetzt gerade mit etwas besserem Wetter auch draußen Abends einfacher. Dazu dann Heizpilze, ggf Decken (gibt es glaube ich eh bei vielen Lokalen).
Und wenn ich nur Außengastro habe dann benötige ich an den einzelnen Tagen auch weniger Personal, also weniger Gedränge.

Wenn man aber nur gegen alles ist und das Draußen weiter wie das Drinnen behandelt dann bleiben die Probleme.

Es geht nicht darum, "gegen alles" zu sein. Wir sind in der dritten Welle. Auch im Saarland. Das sollte eigentlich jedem klar sein. Auch im Saarland hat sich die Inzidenz binnen eines Monats verdoppelt. Und es gibt keinerlei Signal, dass der Anstieg aktuell abflacht.

In deutlich steigende Zahlen zu lockern, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen.

Wie ich woanders eben schrieb, sehr deutliche Unterscheidung zwischen drinnen und draußen.
Wenn ich das Draußen attraktiver mache wird das Drinnen uninteressanter und ich gehe davon aus das so etwas nicht dazu beitragen würde das die Infektionszahlen steigen.

Irgendwann kommt auch der Zeitpunkt wo man etwas ausprobieren muss.
Natürlich ist das ganze jetzt gerade mit etwas besserem Wetter auch draußen Abends einfacher. Dazu dann Heizpilze, ggf Decken (gibt es glaube ich eh bei vielen Lokalen).
Und wenn ich nur Außengastro habe dann benötige ich an den einzelnen Tagen auch weniger Personal, also weniger Gedränge.

Wenn man aber nur gegen alles ist und das Draußen weiter wie das Drinnen behandelt dann bleiben die Probleme.

Es geht nicht darum, "gegen alles" zu sein. Wir sind in der dritten Welle. Auch im Saarland. Das sollte eigentlich jedem klar sein. Auch im Saarland hat sich die Inzidenz binnen eines Monats verdoppelt. Und es gibt keinerlei Signal, dass der Anstieg aktuell abflacht.

In deutlich steigende Zahlen zu lockern, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen.

Ich sehe halt außer Hans und Palmer niemand der es irgendwie versucht. Bis jetzt nehme ich nur Leute war die "Gegen alles" sind. Dsa ist mir nach einem Jahr zu wenig. Deshalb stehe ich hier voll hinter dem Versuch. Und ich finde den Zeitpunkt (eigentlich zu spät) aber vom Wetter her fast optimal. Wenn jetzt schon richtig Frühling wäre, würden die Zahlen wohl Explodieren. So kann man sich langsam, speziell auch mit dem Testen, rantasten. Es wird noch verhalten aber gut angenommen. Staatstheater meldet für die Premieren usw. Ausverkauft (mit reduzierter Kapazität). Ich würde übrigens die Tests auch soweit ausweiten das man die zum Einkaufen braucht. Man wird sich dieses Jahr an die Tests gewöhnen müssen. Je früher desdo besser.

Wie oben geschrieben wäre die Alternative zum Essen im Freien doch das ich mich daheim treffen würde. Da finde ich die "Saarland"-Lösung deutlich besser.

Das "Saarlandmodell" ist prinzipiell ja auch ein gangbarer Weg.
Auch wenn gerade die Tests eine Trügerische Sicherheit sind, wenn sie nicht regelmäßig durchgeführt werden, aber eine absolute Sicherheit gibt's nun mal nicht.

Die Hauptkritik am Saarlandmodell ist einfach der Zeitpunkt. Mitten im Anstieg der 3. Welle zu öffnen, es war klar das das nicht allzulange anhält.

Es sagt einem ja schon der logische Menschenverstand und eben auch viele Wissenschaftler:
Erst die Zahlen runter bringen und zwar auf Werte <35 je niedriger je besser.
Und dann öffnen.

Die Hauptkritik am Saarlandmodell ist einfach der Zeitpunkt. Mitten im Anstieg der 3. Welle zu öffnen, es war klar das das nicht allzulange anhält.

Es sagt einem ja schon der logische Menschenverstand und eben auch viele Wissenschaftler:
Erst die Zahlen runter bringen und zwar auf Werte <35 je niedriger je besser.
Und dann öffnen.

Mein logischer Menschenverstand sagt mit, dass wenn ich Menschen die Gelegenheit gibt sich draußen offiziell zu treffen, es drinnen weniger inoffizielle Treffen gibt.

Und wie kommen die Menschen dahin?
Und was passiert nach dem draußen treffen?

Wenn die Leute die Möglichkeit haben sich draußen in der Gastronomie zu treffen, ist man doch weit eher gewillt auch wieder alleine nach Hause zu gehen. Und Hin- und Rückfahrt ist gerade im Hinblick auf den Arbeitsweg echt zu vernachlässigen, da man dort viel mehr hätte machen müssen, wenn man sich daran bei Freizeitaktivitäten aufhängen will.

Und wie kommen die Menschen dahin?

Auto, Fahrrad, zu Fuß

Und was passiert nach dem draußen treffen?

Nach Hause gehen

Und wie kommen die Menschen dahin?

Auto, Fahrrad, zu Fuß

Und was passiert nach dem draußen treffen?

Nach Hause gehen

Ich halte es als Anreiz für die Leute auch besser da sie es quasi selbst in der Hand haben. Achtung, wenn ihr jetzt daheim noch Feiert ist die Kneipe bald wieder zu. Geht halt um 22 Uhr wenn es kalt und dunkel ist halt lieber heim.
Die Alternative ist ja das die Leute sich direkt daheim Treffen.

Aber bitte keinem Politiker so mitteilen.
Erlaubt draußen doch offiziell das Treffen mit z.B. 6 Personen. Das würde man annehmen, denke ich. Und wenn dadurch das Drinnen verhindert werden kann, wäre das für viele Menschen positiv.
Man sagt zwar immer das man probieren muss etc, aber auf solche Ideen kommt man scheinbar nicht.

Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen.

Vielleicht hast Du Dich jetzt missverständlich ausgedrückt, aber die Ausgangsbeschränkung ab 100 bezieht sich auf den jeweiligen Kreis oder die Stadt. D.h. wenn in Saarbrücken 80 und in Erfurt 200 sind, dann gibt es in Saarbrücken keine Ausgangsbeschränkung, wenn in Erfurt die Bürgersteige hochgeklappt werden.

Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen.

Vielleicht hast Du Dich jetzt missverständlich ausgedrückt, aber die Ausgangsbeschränkung ab 100 bezieht sich auf den jeweiligen Kreis oder die Stadt. D.h. wenn in Saarbrücken 80 und in Erfurt 200 sind, dann gibt es in Saarbrücken keine Ausgangsbeschränkung, wenn in Erfurt die Bürgersteige hochgeklappt werden.

Ja ich hab es ein bisschen pauschalisiert aber es gibt glaube ich zur Zeit nur 4 Kreis wo der Wert unter 100 liegt. Also ist es quasi Flächendeckend erstmal zu.

Also ich wohne in Saarbrücken mal vorab, bin also direkt betroffen.

Ich hab mir mal gerade die Werte beim RKI angeguckt. Also wenn ich jetzt sehe das hier im Saarland seit ca. 2 Wochen viel geöffnet ist, gerade im Außenbereich, und sich die Zahlen immer noch weit unter dem Bundesdurchschnitt befinden verstehe ich die Aufregung über MP Hans nicht so ganz. Die Inzidenzen sind sogar jetzt gesunken zu gestern.
Also ich lasse mich jetzt gleich Testen und gehe heute Abend mit 2 Freundinnen draußen Essen. Ich würde mich sonst die letzten Tage nicht testen lassen und ich mache mir überhaupt keine Sorgen über Ansteckungen im Freien.

Der Aerosol-Forscher, der in dieser Woche bei Lanz war, hat das auch bestätigt, dass es im freien sicher ist. Hat verschiedene Studien angeführt, um nicht in den Verdacht zu geraten, dass es nur seine Meinung ist

Für ich ist das ein Schritt zu "Leben mit Corona". Es gibt Einschränkungen aber mit Impfen und Testen hat man einen Möglichkeit das zu steuern. Wenn ich dann im Vergleich höre 82 Mio mit einer Ausgangssperre zu belegen passt das für mich nicht zu den bisherigen Erfahrungen. In den meisten Bundesländern ist noch alles zu aber die Werte höher. Also kann das Wegsperren und Schließen doch auch nicht der Weg sein? Also ich bin zur Zeit lieber bei hohen Inzidenzen und ein paar Öffnungen als nach wie vor im Lockdown und noch höheren Zahlen.

Die Ausgangssperre soll ja auf private Zusammenkünfte - in Wohnungen - abzielen.

Artikel in der Welt

Die positiven Tests sind immer nur EIN Aspekt wie man die Lage beurteilt.

- es gibt sowieso eine gewisse Dunkelziffer von Leuten die nicht zum Arzt gehen und nie im Krankenhaus landen.

- im Gegenzug gibt es vielleicht Leute, die so wenig Virus im Rachen haben dass sie nicht krank werden und nie krank waren --> darauf zielt der Artikel einseitig ab. Das einfach so mit einem festen CT Wert zu lösen ist aber auch schwierig, weil unklar ist wie gut und lange der Patient oder die Fachkraft den Abstrich durchgeführt hat.

Hauptsächlich möchte man ja wissen, ob es MEHR oder WENIGER Fälle gibt im Vergleich zur Vorwoche / Vormonat um zu schauen, ob die Pandemie sich verbreitet oder abflaut ob Krankenhäuser bald voll sind oder sich leeren werden. Außerdem wird in ca. 70% der Fälle bei einem positiven Patienten gefragt, ob aktuell Symptome vorliegen oder nicht, und das sind so um die 80%!

Und wenn man wissen möchte wie sich das Geschehen entwickelt ist nur wichtig, dass man die Teststrategie nicht ändert, weil man ja einen Vergleich zur Vorwoche möchte. Wen man sie doch ändert muss man eben weitere Parameter anschauen und macht das auch:

- zB sind in der Osterwoche weniger Abstriche durchgeführt worden, von denen waren aber wiederum mehr positiv relativ gesehen --> Hinweis darauf, dass weniger Leute überhaupt beim Arzt waren

- Schnelltests finden vielleicht auch eine höhere Dunkelziffer --> zumindest für Dortmund zählt man mit, wie viele Leute einen positiven Schnelltest hatten vor der PCR. Waren nicht viele, und ein Teil davon wird wohl Symptome gehabt haben, ein Teil nicht.

- Drosten hat damals vor allem moniert, dass man plötzlich viel mehr getestet hat und dann in den Medien rüberkam "wir haben ja viel mehr Fälle". Das ist hier in Deutschland nicht der Fall.

Die PCR Teststrategie ist in Deutschland im Wesentlichen seit längerem unverändert und man schaut auf viele Parameter um die Lage einzuschätzen (Fälle, Anzahl der Tests, Auslastung Krankenhaus, Positivrate, etc.).

Fazit des Textes ist ja "ein realistischer Überblick über das Erkrankungsgeschehen lässt sich so nicht bekommen".

Alles in Allem echt Blödsinn.

Jetzt kann man vielleicht noch sagen "und nach einer Impfung?", aber dann ist neben dem CT wert, der eine Momentaufnahme ist und von der Probe abhängt vielleicht noch wichtiger zu fragen, ob Symptome vorliegen - und vor allem muss man schauen, ob diese Leute auch ins Krankenhaus kommen oder nicht.

Über die Notbremse, ab 8:30
https://www.phoenix.de/xxx

Über die Notbremse, ab 8:30
https://www.phoenix.de/xxx

Das aktuell debattierte Thema ist "generationengerechte Bildungspolitik".

Grade hat Norbert Müller von der Linksfraktion gesprochen. Wahrscheinlich würde ich in den allermeisten Punkten nicht seiner Meinung sein, aber er hat mir aus der Seele gesprochen.

Und er hat der AfD schön einen mitgegeben.

-Frau Giffey glänzt durch Abwesenheit,angeblich häufiger bei Themen, die ihr Ressort betreffen,

-nur dank FDP, Grüne und Linke würden die Probleme Jugendlicher und junger Erwachsener überhaupt irgendwo thematisiert,

an die AfD:

-ihre Ansicht zur Teststrategie ist so, als ob ein Mensch mit Bluthochdruck nicht mehr den Blutdruck messen sollte und das Problem wurde dadurch verschwinden,

Auf die Frage, ob er eine Zwischenfrage der AfD zulässt "ach, nee, bitte nicht...".

Nur ein kurzer Ausschnitt, aber ich fand es gut.

Auf die Frage, ob er eine Zwischenfrage der AfD zulässt "ach, nee, bitte nicht...".

Das ist heute öfter passiert: "Nein, das hat keinen Mehrwert ...." Generell fällt auf, dass die AfD häufiger versucht durch Zwischenfragen den Fluss zu stören.

Auf die Frage, ob er eine Zwischenfrage der AfD zulässt "ach, nee, bitte nicht...".

Das ist heute öfter passiert: "Nein, das hat keinen Mehrwert ...." Generell fällt auf, dass die AfD häufiger versucht durch Zwischenfragen den Fluss zu stören.

Zwischenfragen sind ja auch grundsätzlich nicht verwerflich, aber die AfD-Fraktion ruft ja auch oft genug einfach so dazwischen.

Wer ist eigentlich der Milchbubi, der da aktuell redet?

Wenn es nach ihm geht, dann will die Regierung die Jugendlichen nur schikanieren. War sagt ihm, dass wir eine Pandemie haben?

Wer ist eigentlich der Milchbubi, der da aktuell redet?

Wenn es nach ihm geht, dann will die Regierung die Jugendlichen nur schikanieren. War sagt ihm, dass wir eine Pandemie haben?

Ich hab an der Stelle abgeschaltet. Das hatte irgendwie nix von seriöser Diskussion unter Erwachsenen. Das klang eher nach Logo bei Kika.

Wer ist eigentlich der Milchbubi, der da aktuell redet?

Wenn es nach ihm geht, dann will die Regierung die Jugendlichen nur schikanieren. War sagt ihm, dass wir eine Pandemie haben?

Ich hab an der Stelle abgeschaltet. Das hatte irgendwie nix von seriöser Diskussion unter Erwachsenen. Das klang eher nach Logo bei Kika.

Oder nach AfD.

Habe aber im Nachhinein mitbekommen, dass es Herr Brandenburger von der FDP war.

Wer ist eigentlich der Milchbubi, der da aktuell redet?

Wenn es nach ihm geht, dann will die Regierung die Jugendlichen nur schikanieren. War sagt ihm, dass wir eine Pandemie haben?

Ich hab an der Stelle abgeschaltet. Das hatte irgendwie nix von seriöser Diskussion unter Erwachsenen. Das klang eher nach Logo bei Kika.

Oder nach AfD.

Habe aber im Nachhinein mitbekommen, dass es Herr Brandenburger von der FDP war.

Oder nach AfD.

Habe aber im Nachhinein mitbekommen, dass es Herr Brandenburger von der FDP war.

Die Unterscheidung fällt zunehmend schwer

Oder nach AfD.

Habe aber im Nachhinein mitbekommen, dass es Herr Brandenburger von der FDP war.

Die Unterscheidung fällt zunehmend schwer

Die FDP ist eine demokratische Partei, die AfD ist es in weiten Teilen nicht.

Mir ist auch nicht bekannt, dass die FDP für den Dexit wäre, oder so wie etliche AfDler Corona schlicht leugnet.
Stichwort "die Pandemie wird herbeigetestet".

Die FDP ist eine Oppositionspartei, von Oppositionsparteien erwarte ich, auch mal andere Ideen zu präsentieren als das, was Regierung, MPK und Lauterbach so vordenken.Erst Recht, wenn seit mehr als einem Jahr Grundrechte betroffen sind.

Ob ich das dann teile, ist eine andere Frage.

Oder nach AfD.

Habe aber im Nachhinein mitbekommen, dass es Herr Brandenburger von der FDP war.

Die Unterscheidung fällt zunehmend schwer

Daran arbeiten Lindner, Kubicki und Co. schon seit geraumer Zeit.

Sorry, mit solchen PLattitüden machst Du die FDP nicht unwählbarer, sondern relativierst die faschistischen Züge der AfD. Das ist gefähltich, Ulrich. Hier im Forum mag das egal sein, aber wenn man draußen rum läuft und erzählt, dass die FDP wie die AfD ist, dann werden das die AfD-Anhänger als Bestätigung verstehen, dass die keine antidemokratische, staatsfeindliche Organisation unterstützen.

Sorry, mit solchen PLattitüden machst Du die FDP nicht unwählbarer, sondern relativierst die faschistischen Züge der AfD. Das ist gefähltich, Ulrich. Hier im Forum mag das egal sein, aber wenn man draußen rum läuft und erzählt, dass die FDP wie die AfD ist, dann werden das die AfD-Anhänger als Bestätigung verstehen, dass die keine antidemokratische, staatsfeindliche Organisation unterstützen.

Problematisch ist der populistische Kurs der FDP, nicht nur in Sachen Corona. Aber angesichts der Pandemie wird das besonders deutlich. Wenn sich ein MdB Brandenburger beispielsweise hinstellt und den Eindruck erweckt, die Politik würde Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene grundlos schikanieren, dann ist das komplett verantwortungslos.

Was dieser Erreger anrichten kann wenn man ihn nicht oder nicht ausreichend bremst, das konnte bzw. kann man in vielen Staaten dieser Erde beobachten. Und dieses Bremsen kann nur erfolgen, wenn man die Ansteckung von Mensch zu Mensch verhindert. Wie das geschehen soll und welches Vorgehen am effektivsten ist, darüber kann man sicherlich streiten. Von der FDP kommen aber vor allem Aussagen wie "Risikogruppen schützen" oder "schneller impfen". Das Schützen der Risikogruppen hat im letzten Jahr nicht funktioniert, ab einem bestimmten Infektionsdruck springt der Erreger auch in Krankenhäuser und Altersheime. Auch, weil Menschen schon zwei bis drei Tage vor dem Auftreten der ersten Symptome ansteckend sind und Schnelltests diese Infektionen in der Regel noch nicht erkennen. Mittlerweile liegt das Durchschnittsalter der Menschen auf den Intensivstationen irgendwo in den Fünfzigern. "Risikogruppe" sind aktuell große Teile der Bevölkerung, darunter sehr viele Berufstätige. Und was den Impfstoff angeht, so sind vor einem guten Dreivierteljahr eklatante Fehler gemacht worden. Aber ohne Zeitmaschine kann man die nicht heilen. Jetzt kann man nur das verimpfen, was man auch hat. In der Zeit gab es heute einen interessanten Artikel zu den angeblichen "4 Millionen Dosen auf Lager", leider mittlerweile hinter de Paywall. Die angeblich nicht genutzten Impfdosen gibt es zu einem großen Teil gar nicht. Impfstoff wird bereits zwei, drei Tage bevor er in den Impfzentren eintrifft, als "verfügbar" gemeldet. Und da die Impfzentren schubweise beliefert werden, haben sie Vorräte, die sie in den darauffolgenden Tagen sukzessive verimpfen. Besonders auffällig ist das bei Moderna, hier liefert der Hersteller aktuell nur alle zwei Wochen.

Wir sind bei der Coronafrage nciht weit auseinander, Ulrich. Und ich halte die Position der FDP in dieser Frage für eine typische Oppositionsattitude: "wir müssen es ja nicht verantworten, da können wir auf unsere Prinzipien pochen." Was ich nu für gefährlich halte, ist eine Partei, die mit beiden Beinen fest auf dem Boden der FDGO steht mit einer vom Verfassungsschutz beobachteten Organisation gleichzustellen, weil man in einem - noch dazu temporären - Thema ähnliche Positionen vertritt.

Dann sollen Kubicki und Co. einfach aufhören Sachen zu sagen die 1:1 auch von Gauland und Co. kommen könnten.

Das ist ähnlich wie mit den Rechten die sich beschweren, dass man sie als Nazis bezeichnet.
Wer sowas nicht sagt, wird auch nicht mit entsprechendem verglichen.

Mal kurz reingeschaut.

Angie rennt parallel einfach überall rum und führt 4 Augen Gespräche und der Rest flippert am Handy.

Ok, lag vielleicht daran, dass jemand von der AFD irgendwas geblubbert hat. ;)

Mal kurz reingeschaut.

Angie rennt parallel einfach überall rum und führt 4 Augen Gespräche und der Rest flippert am Handy.

Ok, lag vielleicht daran, dass jemand von der AFD irgendwas geblubbert hat. ;)

Ich finde die Debatte in weiten Teilen arg schwach. Das Grundproblem, dass wir in der dritten Welle sind, wird teils völlig ignoriert. Da marschiert leider die AfD voran. Knapp gefolgt von der FDP und der Linken.

Aber auch das Konzept der Regierung überzeugt mich nicht wirklich. Ich bin nicht prinzipiell gegen Ausgangsbeschränkungen. Aber für mich kann man dazu nur greifen, wenn mildere Mittel versagen. Und diese milderen Mittel sehe ich zumindest nicht ausreichend angewandt.

Aber wenn ein Christian Lindner ein Beispiel aus Frankreich ins Spiel bringt, wo eine Ausgangssperre ab 18:00 natürlich dazu geführt hat, dass sich die Menschen in den Supermärkten ballen und dann pauschal behauptet, dass Lockdowns prinzipiell nichts bringen, das ist durchschaubar.

Vorgespräch mit Korte (Linke) und Wadephul (CDU) und ich hab schon kein Bock mehr.

Ab 9 Uhr ;-)

das wurde ja schon im letzten Sommer gefordert. Passiert ist nichts.
Glaube da passiert auch nichts mehr zu.

Macht es ja aber eigentlich nicht besser.
Ich kann ehrlich nicht beurteilen, wie die Auswirkungen solch detaillierterer Analysen wären, deswegen hab ich es erst mal wertfrei geteilt.
Hier gibt es definitiv Leute im Forum, die sich mehr damit beschäftigen und das besser beurteilen können.

Der ct Wert erlaubt einen Rückschluss auf die Infektiosität, bei Einzelpersonen, als auch bei Menschengruppen

In Israel wurde z.B. festgestellt dass mit fortschreitender Impfung sich der ct Wert insgesamt erhöhte. Das ist schlüssig mit der Annahme vieler Experten dass alle Gruppen sich verschoben haben bei der Coronaerkrankung-Ausprägung. (Tod-> schwerer Verlauf, mittlerer Verlauf -> asymptomatisch -> keine Ansteckung)

Wir wissen leider fast nichts über den ct-Wert hier, dabei wird er ermittelt und oftmals angegeben. Aber diese Information versackt einfach

Besten Dank.
Also eigentlich sollte der Wert nicht vernachlässigt werden.

Was sagt ihr dazu :

https://www.fr.de/wissen/coronavirus-geimpfte-impfung-infizieren-astrazeneca-suedafrikanisch-variante-israel-90451034.html

Droht da eine Gefahr?

Was sagt ihr dazu :

https://www.fr.de/wissen/coronavirus-geimpfte-impfung-infizieren-astrazeneca-suedafrikanisch-variante-israel-90451034.html

Droht da eine Gefahr?

Zitat aus dem Artikel: "Am beunruhigendsten an der Studie aus Israel klingt die Tatsache, dass sich Geimpfte häufiger als Ungeimpfte mit der südafrikanischen Variante infizierten – auch wenn es insgesamt nur acht Fälle gab."

Es ist auch in Israel die große Ausnahme, dass sich vollständig Geimpfte anstecken. Zudem wurden in die Studie auch Personen einbezogen, die erst einmal geimpft waren. Da könnten sogar Menschen dabei gewesen sein, die sich noch vor dem Beginn des Einsetzens der Immunität infiziert haben.

Prozentual stecken sich diese Geimpften deutlich seltener an als Ungeimpfte. Aber falls Geimpfte erkranken, dann fast immer mit der südafrikanischen Variante.

Keinerlei Aussage wird über die Schwere der Erkrankungen gemacht. Aber selbst bei AstraZeneca gehen die Experten davon aus, dass der Impfstoff auch bei der südafrikanischen Variante eine Eskalation verhindert.

Hör das aktuelle Corona Virus Update. Da wird alles im Detail beantwortet.

Puh das ist schon sehr Wissenschaftlich. Da muss ich ehrlich sagen traue ich mir keine Aussage zu.

Aber man sollte erstmal abwarten was breitere Studien Aussagen. Die Autoren weisen ja auf die sehr kleine Gruppe der infizierten hin.

Ausserdem steht da nix von ob es zu schweren Verläufen kommt oder man sich trotz Impfung einen Schnupfen einfängt.
Damit könnte man wohl leben.

Sehr schwierig für Laien zu beantworten. Bin gespannd wenn im NDR Podcast was dazu kommen sollte...

Puh das ist schon sehr Wissenschaftlich. Da muss ich ehrlich sagen traue ich mir keine Aussage zu.

Aber man sollte erstmal abwarten was breitere Studien Aussagen. Die Autoren weisen ja auf die sehr kleine Gruppe der infizierten hin.

Ausserdem steht da nix von ob es zu schweren Verläufen kommt oder man sich trotz Impfung einen Schnupfen einfängt.
Damit könnte man wohl leben.

Sehr schwierig für Laien zu beantworten. Bin gespannd wenn im NDR Podcast was dazu kommen sollte...

Im Artikel werden relative und absolute Zahlen lustig durcheinander gequirlt. Das macht ihn völlig wertlos. Absolut erkranken Geimpfte deutlichst seltener als Ungeimpfte. Aber wenn sie trotzdem erkranken, dann ist bei ihnen ganz überdurchschnittlich häufig der südafrikanische Erreger im Spiel. Des weiteren sind auch Menschen betroffen, die erst einmal geimpft worden sind. Bei denen war die Immunität durch die Impfung definitiv noch nicht voll ausgeprägt. Und es gibt keine Aussagen über die Schwere der Verläufe.

www. facebook.com/334931334040/posts/10159888611854041/?d=n

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Spoiler: die CDU möchte Tests statt Masken. Die Kommentare darunter sind ungenießbar.

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Spoiler: die CDU möchte Tests statt Masken. Die Kommentare darunter sind ungenießbar.

Die Idee selbst ist genau so ungenießbar. Die Inzidenz in Thüringen geht wohl so langsam in Richtung 300.

P.S.: Und in Thüringens Schulen werden die Tests knapp. Man könne nicht garantieren, dass es für zwei Tests pro Woche reichen würde.

twitter.com/MDRAktuell/status/1382713834843086851

Der Impffortschritt hält weiter an. Gestern gab es wieder über 730.000 Impfungen, davon etwa 662.000 als erste Dosis. Insgesamt gab es 805.000 neue Impfmeldungen (darin sind also 70.000 Impfungen der Vortage enthalten). Das liegt auf dem Niveau der letzten Woche. Es scheint also keine Eintagsfliege gewesen zu sein.

Die Hochrechnung, die ich vor einer Woche hier gepostet habe wird damit bisher um 320.000 Dosen übertroffen. Eine etwas verfeinerte Hochrechnung, die aber zu aktuell zu dem gleichen Ergebnis kommt, werde ich in ein paar Tagen wieder mit euch teilen.

Danke, das hört sich doch gut an.

Möchte mich an dieser Stelle auch mal bedanken. Freue mich in letzter Zeit immer über deine Beiträge und Statistiken zum Impffortschritt, die ich sehr gehaltvoll finde. Vielen Dank und gerne weiter so!

Der Impffortschritt hält weiter an. Gestern gab es wieder über 730.000 Impfungen, davon etwa 662.000 als erste Dosis. Insgesamt gab es 805.000 neue Impfmeldungen (darin sind also 70.000 Impfungen der Vortage enthalten). Das liegt auf dem Niveau der letzten Woche. Es scheint also keine Eintagsfliege gewesen zu sein.

Die Hochrechnung, die ich vor einer Woche hier gepostet habe wird damit bisher um 320.000 Dosen übertroffen. Eine etwas verfeinerte Hochrechnung, die aber zu aktuell zu dem gleichen Ergebnis kommt, werde ich in ein paar Tagen wieder mit euch teilen.

Danke für deine Arbeit. Es mag banal klingen, ein paar Zahlen und eine Hochrechnung zu posten, aber für mich persönlich hat diese recht klare Aufstellung die zeigt, dass es realistisch ist, dass die zweite Jahreshälfte deutlich besser werden könnte und es evtl. keinen Winter mehr wie 20/21 geben wird, sehr geholfen, die aktuelle Lage optimistischer zu betrachten, trotz allem Mist der Momentan abläuft.

Danke, das freut mich sehr, weil mir selbst das nämlich genauso ging. Es gibt dabei natürlich immer Unwägbarkeiten. Die Lieferungen müssen eintreffen wie geplant, die Frage: Beginnt die Kurve vor Erreichen des Impfziels abzuflachen, wann ist die Sättigung erreicht und was ist eigentlich anschließend mit den Kindern, usw.
Man darf das also nicht für bare Münze nehmen, dass das alles garantiert so eintreffen wird. Es soll nur aufzeigen, was bezüglich der Impfungen realistisch (ohne Best-Case oder ähnliches) möglich ist. Und tatsächlich macht mich diese Hochrechnung und die Tatsache, dass sie aktuell aufgeht und wir sie momentan sogar noch toppen auch sehr optimistisch.

Geht mir genauso. Diese Zahlen machen Hoffnung.

Ich hoffe nur das der Sommer halbwegs so wird wie der letztjährige. Das wäre schon toll!

So sehe ich das mittlerweile auch.
Im Sommer draußen mit den Freunden im Biergarten sitzen können und vielleicht im Spätsommer mal wieder eine Städtereise innerhalb Deutschlands - das sind meine Hoffnungen.
Discotheken, eine volle Südtribüne oder Festivals mit Gedränge kann ich mir auf absehbare Zeit nicht vorstellen, damit sollte man sich irgendwann abfinden.

So sehe ich das mittlerweile auch.
Im Sommer draußen mit den Freunden im Biergarten sitzen können und vielleicht im Spätsommer mal wieder eine Städtereise innerhalb Deutschlands - das sind meine Hoffnungen.
Discotheken, eine volle Südtribüne oder Festivals mit Gedränge kann ich mir auf absehbare Zeit nicht vorstellen, damit sollte man sich irgendwann abfinden.

So düster sehe ich das nicht. Passend zum Saisonbeginn wird nahezu jeder ein Impfangebot gehabt haben. Wenn noch im Sommer eine bestimmte Schwelle überschritten wird und die Zahlen dann runtergehen, wird es auch wieder dichtes Gedränge auf der Südtribüne geben. Die Impfungen sind der Ausweg.

So düster sehe ich das nicht. Passend zum Saisonbeginn wird nahezu jeder ein Impfangebot gehabt haben. Wenn noch im Sommer eine bestimmte Schwelle überschritten wird und die Zahlen dann runtergehen, wird es auch wieder dichtes Gedränge auf der Südtribüne geben. Die Impfungen sind der Ausweg.

So ist es. Und dass das schneller gehen kann, als man es sich derzeit vorstellen kann, sieht man derzeit in Israel.

Die Mengen an Impfdosen werden jetzt ganz rapide steigen. Die ersten Unternehmen bauen bereits eigene Impfzentren auf. Da wird jetzt nur noch gewartet, bis Impfdosen im Überfluss da sind und die Impfreihenfolge aufgelöst wird, dann impfen auch die Betriebsärzte drauf los. Das ist vielleicht alles noch unvorstellbar, nachdem was alles schief gelaufen ist und nach der langen Zeit, aber das dürfte jetzt sehr an Fahrt aufnehmen.

So pessimistische Vorhersagen, wie sie hier gerade geäußert wurden, beruhen wohl auch einfach darauf, dass es gerade jetzt sehr düster aussieht. Aber das wird sich, wie du ja auch schreibst, in Kürze auch sehr schnell ändern. Und zwar durch die Impfung.
Es ist jetzt gerade nur schwer vorstellbar, dass es schon Ende Juni deutlich anders, nämlich besser, aussehen wird.

Discotheken, eine volle Südtribüne oder Festivals mit Gedränge kann ich mir auf absehbare Zeit nicht vorstellen, damit sollte man sich irgendwann abfinden.

Wieso das denn?

Weil wir nach aktuellem Kenntnissstand keine Herdenimmunität erreichen werden, das Virus munter weitermutiert und somit Superspreadingevents weiterhin verhindert werden müssen. Nicht falsch verstehen, ich denke, dass im Herbst wieder vieles normaler ist aber eben bestimmte Sachen weiterhin nicht möglich sind.

Nach derzeitigem Kenntnisstand werden wir durchaus Herdenimmunität erreichen und der Virus darf auch munter weitermutieren, ohne dass dies großen Einfluss auf die Entwicklung haben wird. Im schlimmsten Fall gibt es dann halt jährlich angepasste Impfungen.

Nach derzeitigem Kenntnisstand werden wir durchaus Herdenimmunität erreichen

Derzeit gibt es noch keinen zugelassenen Impfstoff für Kinder und Jugendliche. BioNTech ist ab 16 freigegeben und die Tests berichten von sehr sehr guten Ergebnissen für 12-16-jährige. Aber was ist mit Kindern? Bis das nicht geklärt ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass es volle Stadien geben kann

Was soll mit den Kindern sein? Die meisten werden Corona kriegen und es sieht so aus wie eine normale Erkältung. Wenn überhaupt. Das ist doch kein Problem. Wenn genügend andere geimpft sind, können die sich ja ruhig infizieren.

Nach derzeitigem Kenntnisstand werden wir durchaus Herdenimmunität erreichen

Derzeit gibt es noch keinen zugelassenen Impfstoff für Kinder und Jugendliche. BioNTech ist ab 16 freigegeben und die Tests berichten von sehr sehr guten Ergebnissen für 12-16-jährige. Aber was ist mit Kindern? Bis das nicht geklärt ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass es volle Stadien geben kann

Es könnte auf ein Modell hinaus laufen, wie es in Dänemark angedacht ist. Impfnachweis, Nachweis einer durchlaufenen Infektion oder frischer Test.

Hast du eine Quelle dazu, dass wir in absehbarer Zeit Herdenimmunität erreichen? Ich bin absolut kein Experte, aber in diesem Quarks Artikel wird für mich als Laie relativ simpel erklärt, wieso das fast nicht möglich ist.

Wenn du erwartest, dass es gar keine Infektionen mehr geben wird, dann wird das tatsächlich nicht eintreten. SarsCov2 ist nun in der Welt und wird auch in der Welt bleiben.
Dennoch werden wir im Laufe des Sommers eine ausreichend hohe Impfquote und Herdenimmunität erreichen, die es ermöglicht alle Maßnahmen zu beenden.

Wenn du erwartest, dass es gar keine Infektionen mehr geben wird, dann wird das tatsächlich nicht eintreten. SarsCov2 ist nun in der Welt und wird auch in der Welt bleiben.
Dennoch werden wir im Laufe des Sommers eine ausreichend hohe Impfquote und Herdenimmunität erreichen, die es ermöglicht alle Maßnahmen zu beenden.

Der Artikel beschreibt, warum die Herdenimmunität nicht möglich sein wird. Dafür müssten sich 90% impfen, was nicht gelingen wird. Insofern bliebe der R-Wert ganz ohne Maßnahmen über 1 und eine Durchseuchung der restlichen 10% würde ein hohes Risiko darstellen. Ich denke aber trotzdem, dass es wieder volle Stadien geben wird. Draußen ist die Ansteckungswahrscheinlichkeit relativ gering. Zum anderen wäre denkbar, dass man bei Großveranstaltungen einen Impfnachweis vorlegen, oder sich vor dem Stadion testen lassen muss. Die Maskenpflicht in Bus und Bahn und beim Einkaufen kann ggf. auch bestehen bleiben. Damit müsste dann der R-Wert unter 1 bleiben.

Na ja. Es sind wahrscheinlich bereits jetzt mehr als 10% der Bevölkerung durch eine Erkrankung immunisierte. Wenn sich jetzt 60 - 70% impfen lassen, dann werden die fehlenden Prozente sich im Laufe der nächsten Jahre anstecken. Durch die Impfquote droht aber dennoch dann keine Überlastung des Gesundheitssystems. Und nur eine solche Überlastung würde Maßnahmen begründen.

ich glaube sobald es einigermaßen sich durchgeimpft ist, dass wir wieder einigermaßen volle Stadien haben werden. Die Lobby ist groß in der Politik.

Vielleicht 2021 nicht gleich 100% aber 70% halte ich für sehr realistisch.

Also als Laie würde ich behaupten dass es jetzt keinen großen Unterschied macht ob 70% oder 100% des Stadions besetzt sind. Daher kann man dann auch ganz öffnen, zumal es alleine rechtlich nicht mehr haltbar wäre, Zuschauerzahlen zu begrenzen wenn die Infektionszahlen bzw schweren Verläufe deutlich zurückgehen.

So oder so: Die Impfzahlrn machen Hoffnung und sollten mMn auch deutlicher kommuniziert werden.

Und ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass wir noch in diesem Sommer, spätestens Herbst sehen, dass die Einschränkungen fallen werden. Was im übrigen auch rechtlich zwingend notwendig ist. Das Infektionsschutzgesetz gibt es nämlich gar nicht her, dass auf Verdacht geschlossen wird.
Sobald man eine gewisse Impfquote mit den damit einhergehenden fallenden Zahlen hat, hat die Politik gar nicht mehr die Wahlfreiheit zu entscheiden, dass man nicht komplett öffnet.

Auch von mir vielen Dank für deine Hochrechnungen. Ich finde die wirklich total gut und informativ!

da freue ich mich drauf! Deine Hochrechnung war so ziemlich die beste Nahricht in der letzten Zeit. Danke dafür!

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

Wo wir beim Thema sind: Erkennt jemand Unterschiede warum die gegen Mainz spielen sollen, aber Kiel nichts darf?

https ://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article230381945/Trainer-und-Spieler-Corona-Ausbruch-bei-Hertha-BSC.html

Es wird sich wohl kaum verhindern lassen dass das Team in Quarantäne muss...

Detlef Wagner, Bezirksstadtrat für Soziales und Gesundheit vom Bezirksamt Charlottenburg-Wilmersdorf, sagt zu B.Z.: „Wenn das so stimmen würde und diese Infektion aus der Mannschaftskette käme, dann ist es vorbei – dann muss die ganze Mannschaft von Hertha BSC für 14 Tage in häusliche Quarantäne. Dann ist der Spielbetrieb nicht aufrecht zu erhalten.“

Wagner stellt klar: „Es gibt keine Lex Hertha – schon gar nicht von unserem Gesundheitsamt. Der einzige Ausweg wäre, dass uns der Spieler glaubhaft erklären würde, dass er sich von außerhalb angesteckt hat und seitdem drei Tage keinen engen Kontakt zur Mannschaft hatte…“

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/naechster-hertha-schock-neuer-corona-verdachtsfall-im-team

Es scheint darum zu gehen, wie Infektiös die betreffenden Personen waren. Im Falle von Hertha scheint es so zu sein, dass nur das Trainerteam während der Infektiosität zusammen war und eben kein Kontakt zum Team bestand in dieser Zeit.

Das kann durchaus vorkommen, wenn das Team frei hatte oder mit anderen Personen aus dem Trainerteam trainiert haben.

Oder es ist eben nur Kiel und auf der anderen Seite der Big City Club ;-)

Oder es ist eben nur Kiel und auf der anderen Seite der Big City Club

So auch meine Vermutung ;)

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

"Einer inoffiziellen Rechnung zufolge liegt die Sieben-Tage-Inzidenz des Bayernkaders damit bei 7.407."

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

Deutschland:
36 Profivereine haben 100 Leute (Spieler, Team, Ärzte etc.), also 3600 Leute. Jeder dieser 36 Vereine hat einen Fall. Dann haben wir 36 auf 3600 also 1000 auf 100000

Oder so ....

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

Deutschland:
36 Profivereine haben 100 Leute (Spieler, Team, Ärzte etc.), also 3600 Leute. Jeder dieser 36 Vereine hat einen Fall. Dann haben wir 36 auf 3600 also 1000 auf 100000

Oder so ....

Und was genau soll das dann aussagen?

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

Deutschland:
36 Profivereine haben 100 Leute (Spieler, Team, Ärzte etc.), also 3600 Leute. Jeder dieser 36 Vereine hat einen Fall. Dann haben wir 36 auf 3600 also 1000 auf 100000

Oder so ....

Und was genau soll das dann aussagen?

Dass irgendwas nicht funktioniert an der Blase, die Infektionen vermeiden und die Weiterführung des Spielbetriebs ermöglichen soll.

Wieder zwei Positive Fälle im Profifußball..
https://www.kicker.de/positiver-corona-test-bei-dardai-und-lukebakio-802291/artikel

Mich würde mal der Inzidenzwert beschränkt auf dem Europäischen Fußball Interessieren...

Deutschland:
36 Profivereine haben 100 Leute (Spieler, Team, Ärzte etc.), also 3600 Leute. Jeder dieser 36 Vereine hat einen Fall. Dann haben wir 36 auf 3600 also 1000 auf 100000

Oder so ....

Und was genau soll das dann aussagen?

Dass irgendwas nicht funktioniert an der Blase, die Infektionen vermeiden und die Weiterführung des Spielbetriebs ermöglichen soll.

Das erkenne ich aber nicht an einem Inzidenzwert. Das Beispiel ist doch genau gut dafür: Jeder Verein hat einen Infizierten und der I-Wert liegt bei 3600. Das sagt genau was aus? Nehmen wir meine Familie: 1 von 4 ist infiziert. Dann haben wir einen Inzidenzwert von 25.000. Unsinn oder?

Und bei einer Gemeinde mit 5000 Bewohnern ist der Inzidenzwert aussagekräftiger, wenn 100 Mitarbeiter eines Betriebes infiziert sind und ansonsten keine Fälle vorliegen?

Derzeit wird eben dieser Wert für herangezogen (Richtig oder falsch kann ich nicht beurteilen) und im Profifußball ist dieser vergleichsweise hoch.

SGG Silver

Man muss sich einfach mal vor Augen führen, wie viele Spieler der 1./2. Liga prozentual infiziert waren vs. prozentualer anteil der infizierten in Deutschland.

Entweder haben wir Faktor 10 oder höher bezüglich der Dunkelziffer oder aber die sogenannte Blase funktioniert nicht mal ansatzweise.

Man muss sich einfach mal vor Augen führen, wie viele Spieler der 1./2. Liga prozentual infiziert waren vs. prozentualer anteil der infizierten in Deutschland.

Entweder haben wir Faktor 10 oder höher bezüglich der Dunkelziffer oder aber die sogenannte Blase funktioniert nicht mal ansatzweise.

Zumindest würde ich davon ausgehen, dass die Dunkelziffer in der Dauertestung relativ nahe bei Null liegen dürfte, was man abseits der Bereiche, wo regelmäßig getestet wird, wohl eher nicht sagen kann, die Infizierten, die tatsächlich keinerlei Symptome entwickeln wird man vermutlich nie in die Statistik kriegen.

Entweder haben wir Faktor 10 oder höher bezüglich der Dunkelziffer oder aber die sogenannte Blase funktioniert nicht mal ansatzweise.

Oder es ist eine Mischung aus beidem. Also durch die vielen Testungen ein im Verhältnis deutlich kleineres Dunkelfeld. Und dazu eine erhöhte Inzidenzzahl, da es durch die Verhältnisse (Umkleiden, Bus etc.) auch zu mehr Übertragungen kommt.

Oder die Kollegen Berufsmillionäre nehmen das mit dem Coronaschutz doch nicht soo eng..

Wie ich das Berechne weiß ich, aber wieviele Coronafälle gibt es dort.
Aber es gibt meiner Meinung keine Info wieviele Erkrankungen welcher Verein in welchem Zeitrahmen hat(te)

Das Gamaleya-Institut sagt in einer Erklärung, dass bei den weltweiten Impfungen mit Sputnik V keine Fälle von zerebralen Sinusthrombosen aufgetreten sind.
Die beiden anderen Impfstoffe bei denen dies auftrat, AZ und J&J, sind auch virale Vektorimpfstoffe, aber sie unterscheiden sich sowohl in der Ausführung als auch im Fertigungsprozess.

Sputnik V ist:
"Ein Fragment des Plasminogenaktivators vom Gewebetyp wird nicht verwendet, und das Antigen-Insert ist ein unmodifiziertes S-Protein in voller Länge. Der Impfstoff Sputnik V wird mit der HEK293-Zelllinie hergestellt, die seit langem sicher für die Produktion biotechnologischer Produkte verwendet wird."

"Die Qualität und Sicherheit von Sputnik V wird unter anderem dadurch gewährleistet, dass im Gegensatz zu anderen Impfstoffen eine 4-stufige Reinigungstechnologie verwendet wird, die zwei Stufen der Chromatographie und zwei Stufen der Tangentialflussfiltration umfasst."

Dass der Reinigungsprozess entscheidend ist, gründet auf der Annahme einer Studie vom 9 April im "The New England Journal of Medicine". Dort gibt es die These:
"that the cause of the thrombosis in some patients vaccinated with other vaccines could be insufficient purification that leads to the emergence of significant quantities of free DNA. Insufficient purification or use of very high doses of target DNA/RNA can result in adverse interaction of a patient’s antibodies that activate thrombocytes with elements of the vaccine itself and/or free DNA/RNA, which can form a complex with the PF4 factor."

(Studie: "Thrombotic Thrombocytopenia after ChAdOx1 nCov-19 Vaccination")

--------------
Am Ende des Statements bieten die die Reinigungstechnologie anderen Herstellern an:

"Das Gamaleya Center ist bereit, seine Reinigungstechnologie mit anderen Impfstoffherstellern zu teilen, um ihnen zu helfen, das Risiko von Nebenwirkungen bei der Impfung zu minimieren."

Die Russen haben gute Biochemiker. War schon immer so.

Das Problem an Sputnik ist ja wahrscheinlich auch weniger der Impfstoff an sich, als die politischen Machenschaften mit diesem Impfstoff.

Das Problem an Sputnik ist ja wahrscheinlich auch weniger der Impfstoff an sich, als die politischen Machenschaften mit diesem Impfstoff.

Ja, bin ich bei Dir. Wenn man damit anfängt dürfte man konsequenter Weise aber auch kein Auto mehr fahren, kaum noch Klamotten tragen etc.
Das ist also kein rein impfstoffbezogenes Problem, leider.

https://www.zeit.de/2021/16/intensivstationen-corona-pandemie-patienten-triage-schwerer-verlauf

Für alle die Angst haben das morgen kein Bett mehr frei ist, wird das alles mal sauber eingeordnet.
Man darf die Lage nicht entgleiten lassen aber für Panik ist es noch etwas früh.

Im Grunde, so Spinner, trete gerade das ein, was in Modellen prognostiziert worden sei: Impft man zunächst die Alten, geht die Inzidenz in der Gesamtbevölkerung zwar nur wenig zurück – aber die Mortalität bricht stark ein. Dass die Infektionen jetzt fast nur noch unter 80-Jährige treffen, ist aus Spinners Sicht eine gute Nachricht. Denn nach wie vor, das sagen alle befragten Ärzte, sei das Alter der größte Risikofaktor für einen schweren Verlauf. Daran ändert nach jetzigem Stand auch die britische Variante B.1.1.7 nichts. Aber weil sie ansteckender ist, bestehe umso mehr die Gefahr, dass die Jüngeren sie zu den Älteren, Ungeimpften tragen. Dass sich die Lage also für jene verschlimmert, die 70, 75 Jahre alt sind.

Im Grunde, so Spinner, trete gerade das ein, was in Modellen prognostiziert worden sei: Impft man zunächst die Alten, geht die Inzidenz in der Gesamtbevölkerung zwar nur wenig zurück – aber die Mortalität bricht stark ein. Dass die Infektionen jetzt fast nur noch unter 80-Jährige treffen, ist aus Spinners Sicht eine gute Nachricht.

Genau :-) Nur sieht die Realität anders aus. Wir haben leider im Moment eine Inzidenz von knapp 100 bei den 90+jährigen. Und in den letzten Wochen 4 Wochen sind knapp 800 an COVID gestorben.

Die Inzidenz 100 bei den 90 Jährigen ist egal, denn davon stirbt niemand mehr (und wenn dann nicht wegen oder an Covid19). Die Verläufe dort sind mild. Das ist ja gerade das, was im Artikel auch erwähnt wird.

Die Inzidenz 100 bei den 90 Jährigen ist egal, denn davon stirbt niemand mehr (und wenn dann nicht wegen oder an Covid19). Die Verläufe dort sind mild. Das ist ja gerade das, was im Artikel auch erwähnt wird.

Doch es sterben immer noch 90jährige an Covid! In den letzten Wochen 4 Wochen sind knapp 800 Menschen im Alter 90+ an COVID gestorben.

Schau dir die Zahlen vom RKI an.

Nach den Studien und auch Daten aus Israel kommt des sehr wohl vor, dass du trotz Impfung schwere Verläufe hast. Zwar sind die Zahlen gering, aber es gibt sie. Und wie die Zahlen bei den Älteren sind, ist noch fraglich. Vermutlich werden sie dort höher sein, da das Immunsystem nicht mehr so gut funktioniert (eine Impfung macht ja nichts anderes als das Immunsystem zu trainieren).

Die Frage ist, wie viele über 90 jährige tatsächlich geimpft sind. Die Impfreaktionen können in dem Alter bedrohlich sein. Da wird es einen Teil geben, der aus gesundheitlichen Gründen ablehnt.

Die Frage ist, wie viele über 90 jährige tatsächlich geimpft sind. Die Impfreaktionen können in dem Alter bedrohlich sein. Da wird es einen Teil geben, der aus gesundheitlichen Gründen ablehnt.

Und inwieweit ein ausreichender Schutz gegeben ist.

Es sterben jährlich auch zig ältere Menschen an der Grippe trotz Impfung.

Zum einen, weil die Immunantwort auf die Impfung schwächer ausfällt als bei Jüngeren, zum anderen weil zum Teil multiple Vorerkrankungen bestehen.

Nun ist es aber so, dass bei deinem Vorredner gewisse Mängel in Textverständnis und (differenziertem) Denken die Sicht trüben.

Die Frage ist, wie viele über 90 jährige tatsächlich geimpft sind. Die Impfreaktionen können in dem Alter bedrohlich sein. Da wird es einen Teil geben, der aus gesundheitlichen Gründen ablehnt.

Das weiß ich auch nicht. Kann mir aber nicht vorstellen, dass das viele sein werden, da ein Infekt bei den meisten viel bedrohlicher sein wird.

Dann stellt sich aber die Frage was wir dann machen?

Irgendwann sind bei einer Impfqoute von 60 bis 70%.

Danach werden und müssen Einschränkungen fallen.

Was sollen wir als Gesellschaft denn machen wenn eine Gruppe komplett geimpft ist und es vereinzelt noch Todesfälle gibt?

Lockdown bis 2022 und dann hoffen das Corona verschwindet?

Wir werden nicht jeden Toten verhindern können.

Eine NoCovid-Strategie fahren. Und nein, NoCovid bedeutet nicht weniger, sondern mehr Freiheiten und Schutz (nach einer harten, aber kurzen Übergangsdauer) - und zwar dauerhaft.

Und eine NoCovid-Strategie ist der beste Schutz vor Mutanten, von denen wir nicht wissen wie sie sich weiter entwickeln werden.

No Covid bedeutet einfach Abschottung über Jahre. Ganz einfach da es genug Länder geben wird, die sich eine solche Politik mit monatelangen richtigen Lockdowns schlicht nicht leisten und/oder einen solchen Lockdown nicht durchsetzen können.
Vergesse diese Strategie also ganz schnell.
Es geht jetzt darum, möglichst schnell, möglichst viele zu impfen. Und diese Impfung dann bei Bedarf auch in den nächsten Jahren anzubieten.
Was jedoch nicht verhindert werden kann ist der Umstand, dass auch in Zukunft Menschen an Covid19 erkranken und auch daran sterben werden. Das ist dann jedoch der normale Lauf. Es sterben auch immer mal wieder Menschen an den bereits lange etablierten Coronaviren oder sogar an Rhinoviren.

No Covid bedeutet einfach Abschottung über Jahre. Ganz einfach da es genug Länder geben wird, die sich eine solche Politik mit monatelangen richtigen Lockdowns schlicht nicht leisten und/oder einen solchen Lockdown nicht durchsetzen können.
Vergesse diese Strategie also ganz schnell.
Es geht jetzt darum, möglichst schnell, möglichst viele zu impfen. Und diese Impfung dann bei Bedarf auch in den nächsten Jahren anzubieten.
Was jedoch nicht verhindert werden kann ist der Umstand, dass auch in Zukunft Menschen an Covid19 erkranken und auch daran sterben werden. Das ist dann jedoch der normale Lauf. Es sterben auch immer mal wieder Menschen an den bereits lange etablierten Coronaviren oder sogar an Rhinoviren.

Sehe ich auch so, genau wie diese "Green Zones" wie in so einem dystopischen Hollywood-Film. Klar, könnte man so machen, hat dann aber mit einem einigermaßen normalen Leben wenig zu tun. Mal davon abgesehen, dass wir organisatorisch sowieso nicht in der Lage wären, so etwas umzusetzen. Wir schaffen es ja nicht einmal Schulen entsprechend umzurüsten, stattdessen soll (wenn überhaupt geöffnet) gelüftet werden. So ein jahrelanges Abschotten wird selbst die BRD finanziell nicht leisten können, zumal der Virus einfach nicht tödlich genug ist, als dass die Menschen so dauerhaft mitzunehmen wären.

„Zero Covid“ oder „No Covid“ ist mittlerweile eine reine politische Strömung und darf mit Vorsicht genossen werden.
Ein Virus komplett „auszulöschen“ ist eine komplett unrealistische Herangehensweise.
Es wird einzig darum gehen, wie man mit ihm lebt.

Korrekt. Unterschreibe ich.

Wie soll das dauerhaft funktionieren? Man kann ja anscheinend den Reiseverkehr nicht einstellen.

Sind sie AN oder MIT Covid-19 gestorben?

Die Inzidenz 100 bei den 90 Jährigen ist egal, denn davon stirbt niemand mehr (und wenn dann nicht wegen oder an Covid19). Die Verläufe dort sind mild. Das ist ja gerade das, was im Artikel auch erwähnt wird.

Man liest immer wieder von solchen Meldungen.

Wer allerdings davon ausgeht, dass vollkommen geimpfte Personen keinen positiven PCR-Test mehr haben können, hat das Prinzip der Impfung nicht verstanden.

Das ist einer der besten Artikel, die ich in letzter Zeit zum Thema gelesen habe. Sie lässt beide Seiten zu Wort kommen und ich glaube tatsächlich auch, dass da aus Sorge vor Zuständen wie in der 2. Welle nun ein bisschen intensiver gewarnt wird. Das ist auch nachvollziehbar aus den in dem Artikel genannten Gründen.

Man sollte den Artikel dann auch zu Ende lesen. Die Kliniken werden in den Notbetrieb gehen und u.a. Krebs- und Herzoperationen verschieben, damit man den Ansturm an Covid-19 Patienten bewältigt bekommt. Jeder, der jetzt behauptet, das sei alles gar nicht schlimm, sollte sich selbst einmal fragen, ob er dort gerne liegen oder arbeiten möchte. Oder ob er gerne hören möchte, dass die eigentlich notwendige Tumor OP leider verschoben werden muss.

„Um etwa 30 bis 40 Patienten wächst die Covid-Belegung der Berliner Intensivstationen derzeit jede Woche. Die Charité hat deshalb wieder angefangen, Operationen abzusagen. "Das machen wir, damit wir den zu erwartenden Ansturm überhaupt kompensieren können", sagt Weber-Carstens. Für die betroffenen Patienten ist das natürlich nicht ohne Gefahren: Wenn es um Krebs geht, um Herzoperationen, warten Ärzte eigentlich nicht gern.“
(...)
„Natürlich könne Deutschland auch 10.000 Covid-Patienten versorgen, sagt Karagiannidis. "Aber dann ist der Normalbetrieb an den Kliniken faktisch beendet. Das Personal wird uns aufgrund der enormen psychischen und physischen Belastung reihenweise abhandenkommen. Die Behandlungsqualität sinkt rapide, damit steigt die Sterblichkeit wieder – so war es in der ersten Welle in New York. Finden Sie das ethisch vertretbar?"

Kein Mensch in diesem Artikel spricht davon das es ja alles nicht so schlimm wäre. Aber diese Dauerhafte Alarmstimmung die teilweise auch jede sachliche und lösungsorientierte Diskussion verhindert ist auch fehl am Platz.

Es ist nicht so das , wir nicht die Zeit hätten neue Maßnahmen sauber auszuarbeiten und sauber in Gesetze zu gießen. Diese werden dann vielleicht nicht 3 Tage später vom nächsten Gericht kassiert.

Es ist nicht so das Coronakranke keine Versorgung garantiert werden kann.
Natürlich kann ich die Situation in 3 bis 6 Wochen eine andere sein. Und da muss auch aufpassen und es wird jetzt ja spätestens nächste Woche deutlich verschärfte für viele Kreise.
Aber dann sollte man das auch so kommunizieren. Und nicht den Bürgern die vielleicht nicht jeden Artikel zum Thema auswendig können, das Gefühl geben: wenn ich nächste Woche Corona bekomme werde ich im Flur der Notaufnahme liegen bleiben.

Kein Mensch in diesem Artikel spricht davon das es ja alles nicht so schlimm wäre. Aber diese Dauerhafte Alarmstimmung die teilweise auch jede sachliche und lösungsorientierte Diskussion verhindert ist auch fehl am Platz.

Welche dauerhafte Alarmstimmung? Vielleicht mal RTL2 ausschalten und Tagesschau gucken. Kein Alarm, erst recht keine Angst und Panik. Sachlich und unaufgeregt informieren.

Ohne sachliche Bewertung des Inhaltes:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-intensivstationen-koennten-in-vier-wochen-ueberfuellt-sein-a-770b2cbe-bb50-46b8-af13-19c09fa3ac26

Ohne sachliche Bewertung des Inhaltes:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/corona-krise-intensivstationen-koennten-in-vier-wochen-ueberfuellt-sein-a-770b2cbe-bb50-46b8-af13-19c09fa3ac26

Ich persönlich vertraue auf die Leute, die vor Ort am Menschen arbeiten, als auf Nicht-Mediziner wie Gaß, die im Krankenhaus -wenn überhaupt- nur die Räumlichkeiten des Controllings kennen.

Naja auch viele seriöse Quellen vermitteln einen anderen Eindruck. Wir ja in dem Artikel auch thematisiert.
Und wenn ich mir die Diskussionskultur von manchen hier anschaue, dann ist das nix als Ständiger Alarmzustand.

Fängt doch hier grade an. Du unterstellst mir das ich mich nicht richtig informiere nach dem ich einen Artikel der Zeit (Nichtgrade eine unseriöses Revolverblatt oder die Tageszeitung der Coronaleugner) zur Diskussion stelle.

Wenn man Leuten mit anderen Meinung ständig unterstellt das sie sich nicht richtig informieren, kann es vorkommen das der Gegenüber das Gefühlt bekommt das es nicht um eine sachliche Diskussion geht.

Wie soll eine sachliche Diskussion entstehen, wenn sie damit beginnt, dass man anderen vorwirft, ständig nur Alarm, Panik und Angstmache betreiben. Das sind Totschlagargumente. Diskussion unmöglich.

Du hast geschrieben: „Für alle die Angst haben das morgen kein Bett mehr frei ist, wird das alles mal sauber eingeordnet.“
Und in dem Artikel steht, dass sehr wohl keine Betten mehr frei sein werden. Zwar nicht so schnell für Corona Patienten, aber sehr wohl für Krebspatienten, die auf eine OP warten. Für herzkranke Menschen, die auf eine OP warten. Die Tatsache, dass die Krankenhäuser in den Notbetrieb übergehen, ist nicht neu. Das hat man schon in den ersten beiden Wellen gemacht.

Wenn man Leuten mit anderen Meinung ständig unterstellt das sie sich nicht richtig informieren, kann es vorkommen das der Gegenüber das Gefühlt bekommt das es nicht um eine sachliche Diskussion geht.

Um sachliche Diskussion geht es dir doch gar nicht, nur um Verharmlosung. Und immer das gleiche Schema: "Sooo schlimm ist es nun auch nicht"

Wow. gewagte These.

Dann geht es dir aber auch nur darum: "ALARM ALARM ALARM". Genauso fragwürdig, oder?

Ich finde den Artikel sehr sachlich, beide Seiten kommen ausgewogen zu Wort. Nichts anderes hat Davja hier behauptet.

Dann geht es dir aber auch nur darum: "ALARM ALARM ALARM". Genauso fragwürdig, oder?

Ich finde den Artikel sehr sachlich, beide Seiten kommen ausgewogen zu Wort. Nichts anderes hat Davja hier behauptet.

Mir wird Panikmache ständig (fast schon reflexartig) vorgeworfen, wenn ich NUR öffentliche Artikel kopiere und mit Link hier veröffentliche. In dem Fall bin ich nur der falsche Ansprechpartner, da ich nicht der Verfasser der Artikel bin.

Davja macht dies aber anderes. Er kommentiert einseitig und oft genug auch wenig faktenbasiert. Und wenn mal Zahlen genannt sind dann meist ohne Nennung der Quelle.

Auch die einseitige Auswahl entsprechender Artikel trifft eine Aussage. Der hier ausgewählte Artikel ist sachlich von beiden Seiten fundiert und neutral.
Der Poster hat lediglich angemahnt, dass man das Thema wie im Artikel geschehen, auch von einer etwas (nicht mal fundamental anderen) anderen Seite sehen kann und nicht immer nur auf den Alarmknopf drücken muss. Diese Meinung teile ich. Das heißt doch aber nicht, dass man die Situation verharmlost.

Auch die einseitige Auswahl entsprechender Artikel trifft eine Aussage. Der hier ausgewählte Artikel ist sachlich von beiden Seiten fundiert und neutral.
Der Poster hat lediglich angemahnt, dass man das Thema wie im Artikel geschehen, auch von einer etwas (nicht mal fundamental anderen) anderen Seite sehen kann und nicht immer nur auf den Alarmknopf drücken muss. Diese Meinung teile ich. Das heißt doch aber nicht, dass man die Situation verharmlost.

Fred hat allerdings auch schon genügend positive Artikel gepostet. Die gehen nur in der Regel unter, weil dort meistens niemand drauf antwortet. Sicher bestehen die meisten Artikel aus negativen Meldungen, was aber dem Umstand geschuldet ist, dass es derzeit mehr negative als positive Meldungen zu berichten gibt. Ich hatte hier vor einigen Wochen einen Bericht verlinkt, der beschrieben hat, dass das Potential der Hausarztpraxen gigantisch ist und man wohl schon weit vor dem 21. September das Impfziel erreichen wird. Auch der Bericht ist untergegangen, weil meist nur über die negativen Dinge diskutiert wird und die positiven als eine Zeile bestehen bleiben.

Es gibt halt hier die Mahner und die - wie sollen wir sie nennen - Optimisten?

Ich würde mich eher zu den letzteren Zählen ohne aber die Fakten zu ignorieren. Es muss aber gestattet sein solche Artikel zu posten und daraufhin zu weisen, dass die Mahner hier schon eher das Zepter in der Hand halten. Das ist ja auch in Ordnung, aber diese in diesem Punkt leicht optimistische Meinung darf man dann auch mal aushalten, auch wenn von Alarmismus und ähnlichem geschrieben wird. Wenn dann die Verharmloser-Keule rausgeholt wird, find ich das nicht in Ordnung, weil ich hier eigentlich nur einen wirklichen Verharmloser kenne.

Es gibt halt hier die Mahner und die - wie sollen wir sie nennen - Optimisten?

Ich würde mich eher zu den letzteren Zählen ohne aber die Fakten zu ignorieren. Es muss aber gestattet sein solche Artikel zu posten und daraufhin zu weisen, dass die Mahner hier schon eher das Zepter in der Hand halten. Das ist ja auch in Ordnung, aber diese in diesem Punkt leicht optimistische Meinung darf man dann auch mal aushalten, auch wenn von Alarmismus und ähnlichem geschrieben wird. Wenn dann die Verharmloser-Keule rausgeholt wird, find ich das nicht in Ordnung, weil ich hier eigentlich nur einen wirklichen Verharmloser kenne.

Es ist beides nicht zielführend. Weder jemanden zu unterstellen, er würde nur Panikmache betreiben, noch die Situation zu verharmlosen. Wenn wir alle rein beim Inhalt und Argumenten bleiben, ist das denke ich zielführend. Es gibt noch die Realisten. Vielleicht eine Mischung aus beidem. Rückblickend auf die letzten sechs Monate betrachtet, hätte man allerdings mehr auf die Mahner hören sollen. Ich höre auch lieber positive Nachrichten. Aber wenn Streeck sagt, dass im März die Zahlen sinken und das tritt dann nicht ein, ist das auch nicht toll.

Wow. gewagte These.

Dann geht es dir aber auch nur darum: "ALARM ALARM ALARM". Genauso fragwürdig, oder?

Ich finde den Artikel sehr sachlich, beide Seiten kommen ausgewogen zu Wort. Nichts anderes hat Davja hier behauptet.

Das Problem ist nicht der Artikel. Eher, dass er wieder einmal mit den Begriffen Alarm, Panik und Angst um sich schmeißt. Das machen schon Weidel und Gauland permanent. Das müssen wir nicht im Forum auch noch tun. Damit spielen wir den falschen Leuten in die Karten.

Es ist doch unbestritten und seit längerem bekannt, dass natürlich nicht sofort die Triage kommt, sondern zunächst Puffer geschaffen wird, indem der Normalbetrieb heruntergefahren und der Notbetrieb heraufgefahren wird. Die Frage ist, wollen wir das? Wir zahlen alle genügend Krankenkassenbeiträge, um optimal versorgt zu werden. Wenn der Normalbetrieb eingeschränkt wird, ist das eine ziemlich beschissene Situation für alle, die aus anderen Gründen eine Behandlung benötigen. Denn die werden dann erstmal nicht mehr versorgt.

Das Problem ist nicht der Artikel. Eher, dass er wieder einmal mit den Begriffen Alarm, Panik und Angst um sich schmeißt. Das machen schon Weidel und Gauland permanent. Das müssen wir nicht im Forum auch noch tun.

Also in Bezug auf Diskussionskultur ist das schon eine besondere Perle- jemand postet einen Zeitartikel mit einem Klappentext der die wirklichkeit in Deinen Augen nicht abbildet und *zack* ist man auf einem Niveau mit Weidel und Gauland. Bravo!

Paar Zeilen weiter gibt es dann noch den Hinweis, er möge RTL2 ausschalten und sich richtiger Medien bedienen (zu denen ich die Zeit als Abonnent durchaus zähle) und das nennst Du dann sachlich???

Für mich wird aus diesem wie auch allen anderen Artikeln zum Thema "Intensivmedizin" nur deutlich, dass es- wie überall auch- unterschiedliche Meinungen aufgrund unterschiedlicher Erfahrungen und- auch das gehört zur Wahrheit!- Interessenlagen gibt. Und wenn sich noch nicht einmal ausgewiesene Fachleute einig sind finde ich es etwas vermessen sich dann die einem selbst zusagende Meinung auszuwählen und diese dann als die einzige wahrheit zu verkünden und wer dies nicht akzeotiert wird dann in der oben wieder gegebenen Art und Weise angegnagen.

Wer auch immer im Medizinstreit recht hat: ich weiss es nicht aber DU AUCH NICHT!

Wer das akzeptieren kann kann auch diskutieren. Wenn aber noch nicht einmal das geht wird das nichts werden mit der sachlichen Diskussion.

Wer auch immer im Medizinstreit recht hat: ich weiss es nicht aber DU AUCH NICHT!

Die meisten Wissen hier schon, dass z.B. Streeck kaum Recht behalten hat und z.B. Drosten in vielen was er sagte richtig lag.

So schwer ist das nicht zu unterscheiden, was ein Mediziner gesagt hat und was später eingetroffen ist.

???

Ich habe mich damit ausschliesslich auf die im Zeit Artikel zitierten Mediziner bezogen- die ja zum Teil sehr unterschiedlich argumentieren: die von Dir genannten Herren interessieren mich in dem Zusammenhang nicht so furchtbar.

Nein, es hat nicht jemand nur einen Artikel gepostet, sondern einseitig und mit den Totschlagbegriffen Angst und Panik um sich geworfen. Der Artikel ist ausgewogen. Darum geht es nicht.

Ich ahne worauf Du hinaus willst, teile Deine Meinung aber nicht.

Zumindest auf den Strang hier bezogen kann ich nicht erkennen dass von Urheberseite Entwicklungen grob verharmlost werden. Dich stören seine- vielleicht auch provokanten- Einwürfe bezüglich einer "ständigen Alarmstimmung einiger Leute" zu denen Du Dich offensichtlich dann zählst.

Und schiesst in Deiner Erwiederung meilenweit übers Ziel hinaus- der Gauland Weidel Vergleich war in der Hinsicht aus meiner Sicht eine Unverschämtheit, auf DEM Niveau und mit deren Zielsetzung wurde hier sicherlich nicht argumentiert!

Ich bin kein Mod und will keiner sein. Ich habe hier nur geschrieben weil es mich gestört hat dass ein eigentlich interessantes Thema "Lage der Intensivmedizin heute und in ein paar Wochen", welches auch mich umtreibt, so zersiedelt wird und dann eben heftigste Anwürfe mit dem Anmahnen einer vernünftigen Diskussionskultur vermengt werden und genau die Diskussion nicht stattfindet.

Oder einfacher gesagt: man soll nicht exzentrisch rotieren, das ist nicht gut für einen selbst ;-)

Fröhlichen!

Es gibt Querdenker und AfD Wähler, die seit einem Jahr nichts anderes tun, als permanent darauf hinzuweisen, dass die anderen nur Angst- und Panikmache verbreiten. Man sollte sich diesem Sprachgebrauch einfach nicht bedienen. Denn das wollen diese Leute doch nur erreichen. Nicht mehr und nicht weniger.

Davja hat recht damit, dass es Medien gibt, die unausgewogen berichten. Aber die kann man meiden. Wenn man selbst die seriösen Medien ebenfalls für unausgewogen hält, kann man selbst die meiden und z.B. die Berichte vom RKI lesen.

Sicher sind meine Reaktion ebenfalls plakativ gewesen. Zu dem Inhalt des Berichts habe ich allerdings auch etwas geschrieben. Darauf kannst du gerne eingehen.

Ich nachhinein hätte ich den Artikel wohl posten sollen ohne meine 2 Sätze dazu.
War ganz ehrlich gar nicht so sehr auf bestimmte User dieses Forum bezogen sondern eher auf die allgemeine Stimmung in vielen Medien.

Zur Wahrheit gehört aber auch das ihr ganz schön empfindlich seid. Wenn andersherum argumentiert wird, werden teilweise die härtesten Bandagen ausgepackt. Da sollte man dann eventuell nicht so empfindlich sein wenn andere auch mal einen provozierenden Halbsatz auspacken. Grade du bist ja auch kein Kind von Traurigkeit und teilst durchaus auch kräftig aus. Da muss man auch mal einen Spruch abkönnen ohne gleich die ganze Diskussion einzustellen.

Wenn ich nur diesen Thread mir anschaue:

- Ich hab manchen Panikmache vorgeworfen. Den Schuh hast du dir dann selber angezogen.

- Im Gegenzug hast du mir vorgeworfen das ich mich nicht richtig informiere ( RTL2) und indirekt eine Denke wie Gauland oder Weidel unterstellt. Besonders zweites nehme ich dann schon persönlich weil diese Gestalten nun meinem Menschen und Gesellschaftsbild fundermental wieder sprechen.

Allerdings kann man auch mal differenzieren, nicht jeder der bestimmte Maßnahmen kritisch sieht ist AFD Sympathisant. Und wenn mir was stinkt und zufälligerweise die AFD auch aufs Pferd aufspringt ist das halt nervig aber ändert ja nix daran das es meine Meinung ist.

Ich nachhinein hätte ich den Artikel wohl posten sollen ohne meine 2 Sätze dazu.
War ganz ehrlich gar nicht so sehr auf bestimmte User dieses Forum bezogen sondern eher auf die allgemeine Stimmung in vielen Medien.

Zur Wahrheit gehört aber auch das ihr ganz schön empfindlich seid. Wenn andersherum argumentiert wird, werden teilweise die härtesten Bandagen ausgepackt. Da sollte man dann eventuell nicht so empfindlich sein wenn andere auch mal einen provozierenden Halbsatz auspacken. Grade du bist ja auch kein Kind von Traurigkeit und teilst durchaus auch kräftig aus. Da muss man auch mal einen Spruch abkönnen ohne gleich die ganze Diskussion einzustellen.

Wenn ich nur diesen Thread mir anschaue:

- Ich hab manchen Panikmache vorgeworfen. Den Schuh hast du dir dann selber angezogen.

- Im Gegenzug hast du mir vorgeworfen das ich mich nicht richtig informiere ( RTL2) und indirekt eine Denke wie Gauland oder Weidel unterstellt. Besonders zweites nehme ich dann schon persönlich weil diese Gestalten nun meinem Menschen und Gesellschaftsbild fundermental wieder sprechen.

Allerdings kann man auch mal differenzieren, nicht jeder der bestimmte Maßnahmen kritisch sieht ist AFD Sympathisant. Und wenn mir was stinkt und zufälligerweise die AFD auch aufs Pferd aufspringt ist das halt nervig aber ändert ja nix daran das es meine Meinung ist.

Ich habe allerdings auch nicht behauptet, dass du AfD Sympathisant bist. Den Schuh solltest du dir auch nicht anziehen. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass das seit einem Jahr ein Sprachgebrauch von diesen Leuten ist (was stimmt) und man diesen nicht übernehmen sollte. Denn das wollen diese Leute erreichen. Dass möglichst viele normale Bürger dieselben hohlen Phrasen übernehmen.

Das Problem ist, dass man mit Begriffen wie Angst- und Panikmache ins Extreme geht. Das sind keine Argumente, sondern schlagen die Diskussion von vornherein tot. Was soll man darauf antworten, außer auf gleichem Niveau zu reagieren und das andere Extrem, die Verharmlosung der Situation zu unterstellen. Es sterben jeden Tag eine dreistellige Anzahl an Menschen an dem Virus. Und jetzt sind es nicht mehr nur die Großeltern, sondern auch die Eltern. Die Situation ist schon sehr ernst für die betroffenen Familien. Denen gegenüber ist das einfach nicht angebracht, dass irgendwelche Leute meinen, die Politik handelt Angst- und panikartig. Die Politik macht nicht zu viel. Die machen definitiv zu wenig.

Darauf kannst du gerne eingehen.

Das ist lieb, danke dafür ;-)

Das ist übrigens typisch ZEIT. Das macht diese Zeitung oft, der Leser soll ein möglichst umfassendes Bild bekommen um daraus dann zu den richtigen Schlüssen geleitet zu werden.

Das macht es allerdings problematisch, wenn man nur Ausschnitte liest...

Wow. gewagte These.

Dann geht es dir aber auch nur darum: "ALARM ALARM ALARM". Genauso fragwürdig, oder?

Ich finde den Artikel sehr sachlich, beide Seiten kommen ausgewogen zu Wort. Nichts anderes hat Davja hier behauptet.

Der Kamerad ist auch nicht für seine differenzierten Sichtweisen bekannt ;)

Auf der anderen Seite sehen wir derzeit ziemlich deutliche Anstiege und gleichzeitig wenig Anhaltspunkte, dass es demnächst zu einem Abflachen der Kurve kommen könnte.

Das Maximum der Jahreswende werden wir in puncto Neuninfektionen und Bettenbelegung vermutlich noch im April reißen. Positiv ist hervorzuheben, dass es bei den Todesfällen besser aussieht.

Den Effekt von Wetter und Impfungen werden wir erst Mitte/ Ende Juni sehen. Dazwischen liegen aber noch 8 Wochen, in denen erhebliche Kollateralschäden zu erwarten sind. Und ja, ich kenne jemanden, der mit Anfang 40 seit einigen Tagen, Monate nach der Infektion und "Heilung", Long-Covid-Symptomatiken entwickelt. Das ist alles andere als lustig.

Kein Mensch in diesem Artikel spricht davon das es ja alles nicht so schlimm wäre. Aber diese Dauerhafte Alarmstimmung die teilweise auch jede sachliche und lösungsorientierte Diskussion verhindert ist auch fehl am Platz.

Was bitte ist denn gerade lösungsorientiert?

Wir fahren mit erhöhter Geschwindigkeit auf eine Wand zu und hoffen, dass die Wand verschwindet oder das Mauerwerk bröckelt.

Lösungsorientiert heißt für mich Dinge auszuprobieren, wenn man realisiert, dass die bisherigen Lösungen nicht fruchten.

Dieses ständige Geblubber über angeblichen Alarmismus nervt einfach. Die Zahlen auf den Intensivstationen steigen, und sie werden weiter steigen. Es ist vollkommen irrational zu sagen, man wartet ab, bis das System fast kollabiert, um dann die Notbremse zu ziehen.

Nur aufs gute Wetter und Impfungen zu hoffen, halte ich für hochriskant.

Außerdem ist es irrelevant, wie viele Feldbetten und Beatmungsgeräte noch irgendwo rumstehen. Man benötigt das entsprechende Personal.

Allein um einen beatmeten Patienten zu wenden, benötigt es vier Menschen.

Und vielleicht ist irgendwann der Punkt erreicht, an dem die Pfleger auf den Intensivstationen sagen, dass sie nicht mehr können und sich krank melden.

Es ist nicht so das , wir nicht die Zeit hätten neue Maßnahmen sauber auszuarbeiten und sauber in Gesetze zu gießen. Diese werden dann vielleicht nicht 3 Tage später vom nächsten Gericht kassiert.

Es ist nicht so das Coronakranke keine Versorgung garantiert werden kann.
Natürlich kann ich die Situation in 3 bis 6 Wochen eine andere sein. Und da muss auch aufpassen und es wird jetzt ja spätestens nächste Woche deutlich verschärfte für viele Kreise.
Aber dann sollte man das auch so kommunizieren. Und nicht den Bürgern die vielleicht nicht jeden Artikel zum Thema auswendig können, das Gefühl geben: wenn ich nächste Woche Corona bekomme werde ich im Flur der Notaufnahme liegen bleiben.

Du relativierst auf der einen Seite und erkennst trotzdem die ziemlich ernste Situation.

Wie schon oben geschrieben: das ist vollkommen irrational.

Nein. Ich erkenne an das wir nicht in China sind wo man die Menschen einsperren kann.
Maßnahmen müssen hier gut begründet werden. Da ist die Bundesregierung grade dabei. Ist ja schon traurig das ich hier die Politik in Schutz nehmen muss.
Wenn das Gesetz durch ist, wird es in 75% der Kreise härtere Maßnahmen geben. Die Kreise mit niedrigen Werten haben halt auch keinen Bedarf sondern sind auf einen guten Weg.
Das das ganze auch eine Woche schneller hätte gehen können. Seh ich auch so.
Aber jetzt so zu tun als wäre die Situation außer Kontrolle und wir stehen kurz vor einem Totalschaden (um in deinem Bild zu bleiben) ist doch wirklich Quatsch.

Aber jetzt so zu tun als wäre die Situation außer Kontrolle und wir stehen kurz vor einem Totalschaden (um in deinem Bild zu bleiben) ist doch wirklich Quatsch.

Wo bitte schreibe ich das?

Es sind noch viele Wochen hin.

Aber das abgeänderte Infektionsschutzgesetz alleine wird diesen Trend nicht abwenden.

Geschwindigkeit und Wand hat meistens Totalschaden als Folge.

Wenn du damit meintest in vielen Wochen wenn nix passiert, sind wir gar nicht soweit auseinander.

Ich würde die vielen Wochen auf 6 bis 8 beziffern. Je nachdem wie sich die Zahlen entwickeln. Da es zu weiteren Einschränkungen kommen wird in den nächsten 14 Tagen, wir mehr Test bekommen, mehr geimpft wird seit 1,2 Wochen und auch das Wetter für uns arbeitet bin ich nicht so pessimistisch das wir die Wand umfahren.

Aber ja die Notbremse wird dann auch gezogen werden müssen wenn nötig in Kreisen und Regionen. Aber das ist ja schon in der Umsetzung diese notfalls auch zwingen zu können.

Man darf die Lage nicht entgleiten lassen aber für Panik ist es noch etwas früh.

Warten wir einfach noch 14 Tage, damit die Panik sich auch lohnt. Ja, ich habe den Artikel nur überflogen. Wenn halt in NRW noch Kapazitäten frei sind, dann ist das schön. In Berlin sind laut PK in dieser Woche 60% aller Fahrten der Feuerwehr Verlegungen von C19-Patienten.

Naja wenn man Artikel nicht liest ...

Es geht doch niemanden darum hier jetzt so zu tun als wenn alles Knorke ist und wir alle uns auf den Weg nach Malle machen sollten. Aber die Weltuntergangsstimmung die seit 2,3 Wochen hier aber auch in Teilen der Medien herrscht hilft auch niemanden.

Erstmal berichten alle Ärzte das die Mortalität sinkt durch die Impfungen. Wir werden also Todeszahlen wie im Winter nicht wieder erleben. Das sollte uns alle doch freuen. Was die Todeszahlen angeht sind wir auf einem guten Weg.
Außerdem gibt es noch deutliche Kapazitäten.

Die Situation ist angespannt aber nicht überspannt.

Was die Todeszahlen angeht sind wir auf einem guten Weg.

Ja, seitwärts geht auch ein Weg. Dass die Zahlen nicht steigen, aber auch nicht sinken, da ist wohl die Frage, ob das Glas halbvoll oder halbleer ist.
Ich finde schlimmer als besonderes vorsichtig zu sein, Artikel zu verfassen, wo "hinter vorgehaltener Hand" über "absichtlicher Angst in der Bevölkerung" berichtet wird. Da klatscht der Aluhelm.

Fand ich auch keine schöne Formulierung. Genau aus den von dir genannten Gründen.

Aber das man natürlich auch besonders laut warnt um eine gewisse Stimmung zu erzeugen sollte auch klar sein. Wieler vom RKI saß da selbst letzten Sommer mit hochbesorgter Mimik. Da ist natürlich auch Berechnung dahinter.
Das gehört zum politischen Handwerk dazu... nix verwerfliches aber genau so sollten man das als Bürger auch einordnen können.

Aber das man natürlich auch besonders laut warnt um eine gewisse Stimmung zu erzeugen sollte auch klar sein. Wieler vom RKI saß da selbst letzten Sommer mit hochbesorgter Mimik. Da ist natürlich auch Berechnung dahinter.

Ja? Du hast anscheinend noch nicht mitbekommen, dass wir die meistenToten nach diesem letzten Sommer hatten. Also was?

Du bist hier ständig verharmlosend unterwegs und wirfst Anderen bei kritischen Meldungen Panikmache vor.

Auch dahinter steckt natürlich Berechnung. :-)

Hallo? Jemand zuhause?

Spahn, Wieler und Weber-Carstens, leitender Oberarzt an der Charité mahnen und flehen gerade in der PK. Spahn sagt, die Länder müssen nicht auf die Bundesbremse warten, sie können JETZT schon Einschränkungen beschliessen. Wieler und Weber-Carstens weisen darauf hin, dass die Intensivstationen volllaufen. Es gibt Gebiete mit 10% freien Plätzen. Hat man eine Station mit 10 Betten, ist also eins frei. Eines für C19, Schlaganfälle, Herzinfakte etc.

Weber-Carstens erklärt bei einer Station mit 10 belegten Betten, sind 5 Leute den ganzen Tag nur damit beschäftigt die Patienten zu wenden (Bauchlage ist wohl nützlich).

Wieler sagt, dass 8 von 10 Patienten an einer künstlichen Lunge C19-Patienten sind.

Leider interessiert sich die Presse in der ersten Nachfrage nur für die Ausgangssperren und deren Verfassungsmäßigkeit.

Schaut euch doch die Gebauer an. Die rennt hinter Streeck her und will durchseuchen und die Grenzen des Systems testen.

Was wohl ihr Chef dazu sagt?

sind wir leider aber auch selbst...heute früh, natürlich völlig subjektiver Eindruck, im Gewerbegebiet unterwegs, Mischform, Autoschrauber, Bauhändler, Handwerker, etc. etc...draußen KEINER mit Maske, Raucherpause eng zusammen stehen, etc. etc.

Weil keiner die Verantwortung übernehmen möchte. Der Bund versteckt sich hinter der neuen Gesetzgebung, die wenn die Länder zu den Beschlüssen Anfang März gestanden hätten, nicht notwendig gewesen wäre. Hauptsache die Verantwortung wird hin und hergeschoben. Wir fahren gegen die Wand und die politische Verantwortung wird verweigert.

Heute morgen hat die Manuela Schwesig sich für ein nicht Warten auf das neue Gesetz geäußert. Hamburg setzt auch härtere Maßnahmen schon konsequent durch, vielleicht wird das Verhalten dann auch ein Dominoeffekt der Vernünftigen auslösen.

Aber im Ernst, ich bezweifele, dass wir mit den 'zarten' Maßnahmen beim dem exponentiellen Wachstum schnell von den hohen Inzidenzen runterkommen werden. Das Momentum vom Frühjahr ist schnell verpufft und alle warten auf ein Wunder und die Zeit verstreicht.

Es scheint richtig knallen zu müssen, bevor irgendein wirklich wach wird.

Die Frage scheint aber mittlerweile zu sein. Richtig knallen definiert auch jeder anders weil keiner harte Maßnahmen verantworten will.

Weil dieser Staat komplett handlungsunfähig ist, bzw. von absoluten Dilettanten regiert wird. Entweder Ideologen oder Selbstdarsteller (+Selbstbediener), aber keine Manager mehr. Ich erwarte mittelfristig schwere Schäden für die Demokratie insgesamt.

Man könnte bei der Zahl auch denken, dass dies die Mindestanzahl von Zuschauern bei EM-Spielen sein muss ;)

mal ne Ansage, müsste einer der höchsten Einzelwerte sein bei den gemeldeten Tagesinfektionen.

7TI = 160.1
7RW = 1,11

Notbremse?

Passt auf euch auf!

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

Wenn es mehr IQ-Tests gäbe, hätten wir auch mehr Idioten.

Stimmt so leider nicht.

Wir hätten auch bei gleichbleibender Test Anzahl mehr Infektionen.
Einfach weil mit den Lockerungen mehr Kontakte möglich sind und statt finden.
Daher ist es nur logisch das die Infektionen steigen.

Außerdem steigen auch die Intensivpatienten. Die Frage ist eher in welcher Größenordnung und was macht man jetzt um die Zahlen bis zum Mai zu stabilisieren um nicht nochmal in einen richtigen Lockdown zu müssen weil die wir an Grenzen kommen.

Darüber kann man gern diskutieren aber das die Infektionslage sich verschärft sollte unbestritten sein.

Nur die Überschrift gelesen?

Ich bin ganz deiner Meinung :-)

Sorry.

Da hab ich tatsächlich den Sarkasmus in die falsche Richtung interpretiert.

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

"Je größer die Inzidenz ist, umso größer ist die Gefahr einer Ansteckung" Herr Wieler um 9.37 Uhr

mal ne Ansage, müsste einer der höchsten Einzelwerte sein bei den gemeldeten Tagesinfektionen.

7TI = 160.1
7RW = 1,11

Notbremse?

Passt auf euch auf!

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

Ja vermutlich sinkt die Dunkelzahl. Aber Hellzahl und Dunkelzahl ergeben immer die selbe Gesamtzahl.

mal ne Ansage, müsste einer der höchsten Einzelwerte sein bei den gemeldeten Tagesinfektionen.

7TI = 160.1
7RW = 1,11

Notbremse?

Passt auf euch auf!

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

Ja vermutlich sinkt die Dunkelzahl. Aber Hellzahl und Dunkelzahl ergeben immer die selbe Gesamtzahl.

Die Empfehlung der WHO ist, so viel zu testen, dass die Positivquote unter 5% bleibt. Sonst testet man nicht genug und die Dunkelziffer wird größer.

https://twitter.com/CorneliusRoemer/status/1382041511353810947?s=20

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

Man sollte auch bedenken, dass die Zahlen zuvor niedriger waren, weil weniger getestet wurde und die jetzigen Zahlen die Wahrheit eher abbilden als die Zahlen früherer Zeiten.

mal ne Ansage, müsste einer der höchsten Einzelwerte sein bei den gemeldeten Tagesinfektionen.

7TI = 160.1
7RW = 1,11

Notbremse?

Passt auf euch auf!

Bedenk bitte bei der Zahl , das viel mehr getestet wird .

Wie oft wollen wir die Diskussion noch führen?

Steigen die Zahlen auf den Intensivstationen auch, weil sich Leute sagen: "Hey, mit dem Kratzen im Hals muss ich mich dringend intubieren lassen"?

Der Lockdown kommt zu spät. Alles was bisher nun auf dem Zettel steht sei aber lt Lauterbach zu lasch.

Man verzweifelt solangsam...

Ich habe hier schon zich mal geschrieben, dass das Gesetz nicht viel mehr enthält als die bisherigen Regelungen. Außer der Ausgangssperre und der Schließung von Schulen und Kitas ab einer Inzidenz von 200.

Das wird nunmal wirklich nicht reichen. Für mich völlig absurd, wie sich alle darauf verlassen, dass das Gesetz jetzt den Durchbruch bringt. Schulen in NRW waren jetzt 3 Wochen dicht und die Zahlen sind trotzdem deutlich gestiegen. Das reicht also nicht.

Übrigens... eine Ergänzung noch. Die Aktivität oder Mobilität der Bevölkerung kann man ja nicht nur per Handydaten messen. Wenn jemand lange Spaziergänge macht (sind ja unkritisch), dann ist das ja direkt eine Aktivität, die bei den Handydaten auffällt.

Interessant sind aber auch die Schleifendaten an Verkehrsknoten. Auch hier hat man das vor-Corona-Niveau in vielen Städten wieder (fast bzw. annähernd) erreicht. Also haben wir a) eine extrem hohe Anzahl an Kontakten und b) eine leichter übertragbare Virusvariante, bei der auch geringere Mengen an Virus ausreichen für eine Infektion.

.

Der Lockdown kommt zu spät. Alles was bisher nun auf dem Zettel steht sei aber lt Lauterbach zu lasch.

Man verzweifelt solangsam...

Er hat doch recht... Erstens kommen die Entscheidungen zu spät, zweitens kommt wieder ein Kompromiss-Wischiwaschi raus, weil jeder am Tisch auch noch seine Note einbringen möchte.

Alle reden darum, dass ein harter Lockdown beschlossen werden soll - und gleichzeitig ziehen die Leute die am lautesten schreien nicht die Möglichkeiten die sie haben. Laschet ist doch das beste Beispiel: labert wie dulle von einem Brückenlockdown und dass man unbedingt die Welle brechen muss, aber hält es nicht für nötig die mögliche Notbremse laut MPK-Beschluss zu ziehen.

Man lässt den Mist einfach laufen, schiebt Verantwortungen von links nach rechts und positioniert sich in der K-Frage. Ermüdend!

Lauterbach hat mehrfach bewiesen, dass er Entwicklungen richtig interpretieren kann. Fast alle seiner Prognosen haben im Nachhinein (leider) bewahrheitet. Und nun sagt er ja auch nicht zu unrecht, dass die Länder, die die Welle gebrochen haben, alle einen richtigen allumfassenden Lockdown hatten.

Er mag auch an manchen Punkten daneben liegen, aber im Gegensatz zu vielen anderen begründet er jede seiner Positionen stichhaltig, basierend auf wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Wir könnten in einer deutlich besseren Position sein, in der wir über schwierige Punkte wie der Ausgangssperre gar nicht reden müssten...

Musste man nur mal wieder Müller bei Lanz zuhören. Ausgangssperre wird abgelehnt aber man denkt sich selbst eigene superstrenge Maßnahmen aus und eiert rum um diese zu rechtfertigen. Wieder die eigenen Ansichten in den Mittelpunkt stellen und nicht den Mut haben mal die Bundesbeschlüsse zu akzeptieren und eins zu eins umzusetzen. Außer Selbstdarsteller nichts.

Wir könnten in einer deutlich besseren Position sein, in der wir über schwierige Punkte wie der Ausgangssperre gar nicht reden müssten...

Dann hätten wir Ausgangssperren schon hinter uns. Kein Land, das seine Inzidenzen nachhaltig (von einem wesentlichen höheren Niveau kommend!) senken konnte, kam ohne Ausgangssperren z.B. aus...

Wir könnten in einer deutlich besseren Position sein, in der wir über schwierige Punkte wie der Ausgangssperre gar nicht reden müssten...

Dann hätten wir Ausgangssperren schon hinter uns. Kein Land, das seine Inzidenzen nachhaltig (von einem wesentlichen höheren Niveau kommend!) senken konnte, kam ohne Ausgangssperren z.B. aus...

Was auch kein Wunder ist, letztendlich dürften viele Infektionen einfach aus privaten Treffen kommen und die werden mit abendlichen Ausgangssperren doch ein wenig unattraktiver - auch wenn man sich natürlich genau so gut am Wochenende nachmittags treffen kann, aber vielleicht verdeutlichen die Ausgangssperren Einigen auch einfach die Ernsthaftigkeit der Situation.

An den Ausgangssperren wird mE auch vollkommen falsch argumentiert. Das Gegenargument lautet: Wenn ich jogge, dann stecke ich niemanden an.

Es ist aber nicht der Zweck des Gesetzes die Millionen Nachtjogger einzuschränken, sondern die Mobilität.

Warum wird das nciht so kommuniziert? Die Regierung würde es sich doch viel leichter machen, wenn sie sagen würde:

"Alles, was wir machen, dient dem Zweck, dass ihr zuhause bleibt. Das ist leider der einzige Weg, um die Zahlen nach unten zu korrigieren. Also, bleibt mit Euren Ärschen zuhause und habt nur ein wenig Geduld, dann könnt Ihr Eure Freiheiten, die wir nun alle vermissen und jetzt umso mehr zu schätzen wissen, auch endlich wieder ausleben. Und vertraut uns: Es geht nicht darum, ob ihr im Einzelfall vernünftige Einwände gegen die eine oder andere Regelung habt. Die sehen und verstehen wir. Es geht hier aber um das Gesamtpaket und das ist nur erfolgreich, wenn wir die berechtigten Singularinteressen jetzt ausblenden und gemeinsam an einem Strang ziehen."

Es ist aber nicht der Zweck des Gesetzes die Millionen Nachtjogger einzuschränken, sondern die Mobilität.

genau so!

Und die, die Ausnahmen 'in Anspruch' nehmen argumentieren ja genau so:
1. Profi Fußball = wir sind in der Blase
2. Urlaubsreisende = auf XYZ ist der Wert niedrig
3. Beschränkungen am Tag, in der Nacht, im Umkreis = wir sind nicht das Problem
4. Am Arbeitsplatz = Wir halten uns an Hygiene Regeln
etc. etc. etc.

JEDER beansprucht Ausnahmen für sich und in der Summe landen wir dann bei hohen Werten...

Es ist aber nicht der Zweck des Gesetzes die Millionen Nachtjogger einzuschränken, sondern die Mobilität.

genau so!

Und die, die Ausnahmen 'in Anspruch' nehmen argumentieren ja genau so:
1. Profi Fußball = wir sind in der Blase
2. Urlaubsreisende = auf XYZ ist der Wert niedrig
3. Beschränkungen am Tag, in der Nacht, im Umkreis = wir sind nicht das Problem
4. Am Arbeitsplatz = Wir halten uns an Hygiene Regeln
etc. etc. etc.

JEDER beansprucht Ausnahmen für sich und in der Summe landen wir dann bei hohen Werten...

Man muss aber auch sagen, dass manche Sachen eher nett gemeint sind und da sind wir bei den "Hygienekonzepten", die, meiner Meinung nach, oftmals für Innenräume vollkommen ungeeignet sind, da man sich immer noch auf Abstand fokussiert und die Aerosole gerne außen vor lässt und das ist besonders im Arbeitsumfeld, wo man sich nun mal 8-9 Stunden am gleichen Ort aufhält, ein wirklich großes Problem, da kann man immer Abstand halten und sich am ganzen Körper mit Desinfektionsmittel einreiben, der vermutlich relevanteste Ansteckungsweg ist davon leider nicht betroffen.

ich glaube aber auch, dass wir Maßnahmen brauchen, um allen den Ernst der Lage zu zeigen. Beim 1. Lockdown war es m.E. für alle zu Erkennen, wie wichtig es war sich zurückzunehmen (nicht nur wg. Hamsterkäufen).
Leere Strassen wir im letzen Jahr habe ich danach nicht mehr erlegt und auch nicht mehr das Bewusst sein, dass alle an einem Strang ziehen.
Jede Ausnahme zeigt, dass es doch gar nicht so schlimm ist.
Wenn "Die" nach Malle fliegen dürfen, kann ich doch auch wohl meinen Kumpel besuchen - und so weiter.

Ich glaube, aktuell hilft uns nur eine Dramatik - vielleicht ist die Ruhe in der Politik eine Ruhe vor dem Sturm, auch wenn ich nicht dran glaube.

SGG
Thorsten

Weil einfach die gesamte Kommunikation von Beginn an katastrophal war und ist.
Was auch daran liegt, dass niemand Verantwortung übernehmen will. Also will sich auch niemand erklären.

naja ein Beispiel:

eine Familie besteht aus 4 Personen. das Kind dieser Familie geht zur Schule. Steckt sich dort an. geht dann nach Hause, steckt dort die ganze Familie an.

25% Infektionen in der schule, 75 % im privaten.

aber die restlichen 3 Infektionen hätte es ohne Schule nicht gegeben.

ähnliches mit Arbeit.

aus der TU studie wissen wir, dass die Ansteckung in der schule bei r> 2,9 liegt.
https://depositonce.tu-berlin.de/handle/11303/12578

Ein Lehrer darf mit bis zu 80 Personen am Tag rumturnen aber Abends nicht raus?
klingt total plausibel.

kurz nachgeschaut ... und nope,
unser rekord liegt aktuell bei 33.758 Fällen, der am 23.12.20 gemeldet wurde. die zahl alleine ist nicht so dramatisch. dramatischer ist die entwicklung der freien plätze auf den intensivbetten.

im zeitraum vom 24. bis 31.03. hatten wir ~119.000 neue Fälle.
in den letzten 7 Tagen wurde ~144.000 neue Fälle gemeldet.
Das ist ein Wachstum von 20%, bzw. eine Verdoppelung der Fälle alle fünf Wochen.

Das Wachstum ist mMn nicht das größte Problem. Wir haben aber ein mathematisches Problem. 20% von 100.000 Fällen sind eben absolut gesehen deutlich mehr als 20% von 10.000 Fällen. Wir müssen also erstmal das Wachstum bremsen, um dann die Zahlen reduzieren. Und je mehr Fälle es gibt, desto wahrscheinicher ist es, dass der Bedarf an Intensivbetten steigen wird.

Das Wetter würde uns aktuell scheinbar dabei helfen, wobei meine Sorge wäre, dass sich die Leute erst draußen treffen, da es Abends recht schnell frisch wird, geht das Treffen nachher drinnen weiter.

Währenddessen hadert die Politik immer noch damit, entsprechende Maßnahmen einzuleiten, obwohl die medizinische Expertise diese vehement fordern.

Die Leute treffen sich aber nicht draußen weil es verboten ist. Also 2 oder 2+1 (Haushalt).
Wo triffst du dich also mit 3-5 Leuten wenn du keine Probleme bekommen möchtest? Genau, in deiner Wohnung, deinem Haus.

Ich warte nur auf den Satz "wir müssen jetzt schnell reagieren", der seit 4 Wochen in Dauerschleife gesagt wird

Gefolgt von "Wir befinden uns in der schwersten Phase der Pandemie".

Frage mich, ob mal einer gesagt hat "wir befinden uns in einer richtig flockigen Phase der Pandemie...alles easy und entspannt."

schau mal bei der afd oder den querdenkern vorbei - bei twitter findet man deren ansichten ohne großen aufwand - aber vorsicht: Schlechte Laune Gefahr!

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