alle einklappen
alle ausklappenCorona und die Bundesnotbremse (Corona)
Komanda, Samstag, 10.04.2021, 09:07 (vor 1105 Tagen)
Hier die Infos für die geplante Anpassung des Infektionsschutzgesetzes:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-04/coronavirus-bundesregierung-neue-regeln-lockdown-infektionsschutzgesetz-notbremse
Mir fällt da nichts mehr zu ein. Im Großen und Ganzen steht dann dort das drin, was die ganze Zeit schon gemacht wurde. Also war wohl alles super und clever, was da so entschieden wurde.
Bei der nächsten Pandemie dann die selben dusseligen Regeln?
Was soll eigentlich die Regelung, pro Tag nur 1 Person treffen, bringen? Wieso sagt man nicht, im Lockdown Kontakt nur zu einem Haushalt? Das wäre doch viel sonniger.
Jetzt schon wieder ne Krawatte
Corona und die Bundesnotbremse
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 13.04.2021, 15:40 (vor 1102 Tagen) @ Komanda
Mal eine positive (bzw. nicht-negative) Nachricht:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/corona-britische-variante-101.html
Laut einer neuen Studie tritt bei B.1.1.7 vermehrt eine hohe Virenlast auf (bestimmt erklärt das die wohl höhere Infektiösität), aber eine höhere Sterblichkeit durch die Mutation konnte in dieser Studie nicht beobachtet werden.
Gleichzeitig zeigt auch eine vorherige Studie keine signifikant höhere Wahrscheinlichkeit für einen schweren Krankheitsverlauf.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 15:47 (vor 1102 Tagen) @ neo_fisch
Mal eine positive (bzw. nicht-negative) Nachricht:
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/corona-britische-variante-101.html
Laut einer neuen Studie tritt bei B.1.1.7 vermehrt eine hohe Virenlast auf (bestimmt erklärt das die wohl höhere Infektiösität), aber eine höhere Sterblichkeit durch die Mutation konnte in dieser Studie nicht beobachtet werden.
Gleichzeitig zeigt auch eine vorherige Studie keine signifikant höhere Wahrscheinlichkeit für einen schweren Krankheitsverlauf.
Sollte sich das bestätigen, dann wäre dies in der Tat eine gute Nachricht.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
MBasic, Wetter, Montag, 12.04.2021, 21:40 (vor 1102 Tagen) @ Komanda
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
Smeller, Dortmund, Dienstag, 13.04.2021, 10:21 (vor 1102 Tagen) @ MBasic
WENN SICH ALLE AN DIE REGELN HALTEN
Ja, wenn das alle tun würden, hätte man wohl ein paar Infizierte weniger. Es ist deutlich einfacher sich in einer unübersichtlichen Menge(ÖPNV) anzustecken, als beim Friseur, der einen die ganze Zeit im Blick hat. Logisch!
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 14:46 (vor 1102 Tagen) @ Smeller
WENN SICH ALLE AN DIE REGELN HALTEN
Ja, wenn das alle tun würden, hätte man wohl ein paar Infizierte weniger. Es ist deutlich einfacher sich in einer unübersichtlichen Menge(ÖPNV) anzustecken, als beim Friseur, der einen die ganze Zeit im Blick hat. Logisch!
Wobei es durchaus Friseure gibt, die das Risiko hoch treiben. Vor geraumer Zeit hat z.B. ein bayrischer Innungsmeister stolz verkündet dass er von der Landesregierung "ertrotzt" habe, dass FFP2-Masken (oder besser) für Friseure in Bayern nicht vorgeschrieben seien.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
markus, Montag, 12.04.2021, 21:47 (vor 1102 Tagen) @ MBasic
https://www.n-tv.de/wissen/Wo-ist-das-Ansteckungsrisiko-am-hoechsten-article22484966.html
Ist schon recht alt. Warum ntv jetzt erst darüber berichtet, ist mir ein Rätsel. Die Studie stellt sehr auf den Faktor Zeit ab und vergleicht z.B. acht Stunden Büro mit 30 Minuten beim Friseur. Würde man gleiche Zeiteinheiten miteinander vergleichen, sähe es ganz anders aus.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
MBasic, Wetter, Montag, 12.04.2021, 22:20 (vor 1102 Tagen) @ markus
bearbeitet von MBasic, Montag, 12.04.2021, 22:25
Zweistündiger Aufenthalt beim Friseur!
Das kann man aber nicht vergleichen. Die wenigsten Menschen halten sich keine 8 Std. beim Friseur auf. Bei uns Männern ist es eher eine halbe Std. Dem entsprechend machte es auch wenig Sinn Läden zu schließen wo man sich sowieso nur kurze Zeit aufhält.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
markus, Montag, 12.04.2021, 22:35 (vor 1102 Tagen) @ MBasic
Zweistündiger Aufenthalt beim Friseur!
Das kann man aber nicht vergleichen. Die wenigsten Menschen halten sich keine 8 Std. beim Friseur auf. Bei uns Männern ist es eher eine halbe Std. Dem entsprechend machte es auch wenig Sinn Läden zu schließen wo man sich sowieso nur kurze Zeit aufhält.
Das Problem ist, dass in den Läden nicht nur ein einziger Kunde pro Tag bedient wird, sondern ganz viele. Die Studie ist interessant und bewertet das individuelle Risiko einer einzelnen Person, nicht aber, ob der jeweilige Ort insgesamt weniger zum Infektionsgeschehen beiträgt als andere Orte. Der Friseursalon hat ja auch acht Stunden geöffnet und bedient vielleicht 30 Kunden am Tag. Für jeden einzelnen Kunden ist das Risiko minimal. Aber durch die Anzahl der Kunden kann der Ort trotzdem mehr Infektionen verursachen als ein Tag im Büro.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
MBasic, Wetter, Montag, 12.04.2021, 22:51 (vor 1102 Tagen) @ markus
Um bei den Friseuren zu bleiben, betrifft aber auch viele andere Branchen, man hätte die Anzahl der Kunden begrenzen können, Hygienekonzepte gab es aber auch.
In unserem Großraumbüro sitzen normaler Weise 15 Personen, seit Corona sind es nur 4. Es gibt also Lösungen und Wege, der einfachste Weg ist natürlich Lockdown. Ein Lockdown ist in meinen Augen immer der letzte Schritt. Es geht hier nicht um Kneipen oder Diskotheken, sondern um Einrichtungen wo eine andere Lösung möglich wäre.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
markus, Montag, 12.04.2021, 23:18 (vor 1102 Tagen) @ MBasic
Um bei den Friseuren zu bleiben, betrifft aber auch viele andere Branchen, man hätte die Anzahl der Kunden begrenzen können, Hygienekonzepte gab es aber auch.
In unserem Großraumbüro sitzen normaler Weise 15 Personen, seit Corona sind es nur 4. Es gibt also Lösungen und Wege, der einfachste Weg ist natürlich Lockdown. Ein Lockdown ist in meinen Augen immer der letzte Schritt. Es geht hier nicht um Kneipen oder Diskotheken, sondern um Einrichtungen wo eine andere Lösung möglich wäre.
Das blöde ist, dass die Zahlen deutlich steigen, insbesondere auf den Intensivstationen. Wir lassen also gerade zu viele Kontakte zu. Wo willst du den Rotstrich ansetzen, wenn niemand freiwillig verzichtet? Irgendjemanden wird es treffen. Bei euch sind von 15 Leuten nur 11 zuhause. 4 Leute fahren trotz Corona ins Büro. Auch das sind Kontakte, die dann woanders wegfallen müssen.
n-tv: Wo ist das Ansteckungsrisiko am höchsten?
jniklast, Langenhagen, Montag, 12.04.2021, 22:30 (vor 1102 Tagen) @ MBasic
Das ist dann aber doch nur das Risiko für den einzelnen Kunden. Den Tag über ist der Friseursalon aber von verschiedenen Kunden besetzt und entsprechend summiert sich das Risiko, wenn man Ansteckungen insgesamt betrachtet.
Corona-Masken bei Kindern: Massive Nebenwirkungen festgestellt - Studie mit alarmierenden Ergebnissen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 21:05 (vor 1102 Tagen) @ Komanda
"Das Tragen von Corona-Masken verursacht bei Kindern zum Teil erhebliche Nebenwirkungen. Eltern und Ärzte melden in einer Studie alarmierende Symptome.
Witten - Im Kampf gegen Corona ist die Mund- und Nasenbedeckung ein wichtiges Instrument. Sie soll Menschen vor einer Infektion mit COVID-19 schützen und so die Ausbreitung der Pandemie eindämmen.
Insbesondere Kinder sind durch das Tragen von medizinischen Masken gesundheitlich beeinträchtigt. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie an der Universität Witten/Herdecke.
Mehr als die Hälfte der Kinder (53 Prozent) litt demnach unter Kopfschmerzen, 42 Prozent klagten über Unwohlsein, mehr als ein Drittel (37 Prozent) über Benommenheit und Müdigkeit.
Bei den psychischen Symptomen traten Gereiztheit (60 Prozent) und Konzentrationsschwierigkeiten (50 Prozent) am häufigsten auf. Jedes vierte Kind (25 Prozent) entwickelte sogar Angstzustände."
Corona-Masken bei Kindern: Massive Nebenwirkungen festgestellt - Studie mit alarmierenden Ergebnissen
herrNick, Mittwoch, 14.04.2021, 13:41 (vor 1101 Tagen) @ Hume
Der Merkur hat sich übrigens inzwischen von dem Artikel distanziert und sich entschuldigt:
https://twitter.com/merkur_de/status/1381986716542717954?s=21
Corona-Masken bei Kindern: Massive Nebenwirkungen festgestellt - Studie mit alarmierenden Ergebnissen
Cthulhu, Essen, Mittwoch, 14.04.2021, 13:46 (vor 1101 Tagen) @ herrNick
Der Merkur hat sich übrigens inzwischen von dem Artikel distanziert und sich entschuldigt:
https://twitter.com/merkur_de/status/1381986716542717954?s=21
Bestimmt nur auf Druck von oben, das wird uns Flügelannikahaiduthume gleich erklären...
Corona-Masken bei Kindern: Massive Nebenwirkungen festgestellt - Studie mit alarmierenden Ergebnissen
Cthulhu, Mittwoch, 14.04.2021, 14:03 (vor 1101 Tagen) @ Cthulhu
Ne dieser Trollversuch ist ausgelutscht, jetzt wird erstmal was anderes thematisiert.
Dieser Artikel wird dann zwei, drei Nicknames später nochmal gepostet, ich vermute in zwei Wochen oder so...
Komplett ignorieren
Weselaner, Wesel, Montag, 12.04.2021, 23:22 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Alles andere bringt nix.
Jede Antwort auf diesen Leerdenker Unsinn motiviert ihn nur.
Ich kann den Gedanken absolut nachvollziehen: „Das kann man nicht so stehen lassen.“
Es führt aber nicht zum Ziel.
Komplett ignorieren
Weselaner, Dienstag, 13.04.2021, 08:43 (vor 1102 Tagen) @ Weselaner
Das Problem mit dem Ignorieren ist ja die penetrante Accounwechselei des armen Menschen.
Leider haben die Betreiber hier anscheinend keine Möglichkeit ihn im Vorfeld zu identifizieren (wobei ich auch wiederum nicht weiß in wie weit das mit Hilfe von IP-Randomizern zu umgehen wäre)l so dass man immer wieder mal auf seine Fakten-ignorante Schwurbeleien trifft. und ja ich gebe zu, dass dann der Reflex dem größten Schwachsinn zu widersprechen einsetzt.... ich versuche aber auch das möglichst zu lassen, denn letztlich hast Du Recht: Nichts trifft einen Troll so hart wie Nichtbeachtung.
Universität Witten
Gargamel09, Montag, 12.04.2021, 21:36 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Wusste gar nicht, dass Witten eine Uni hat.
Na immerhin etwas brauchbares aus dieser alarmierenden Meldung.
Als die Headline auftauchte, war mir sofort klar (ohne den Usernamen zu sehen), wer das gepostet hat.
Universität Witten
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 21:47 (vor 1102 Tagen) @ Gargamel09
Wusste gar nicht, dass Witten eine Uni hat.
Na immerhin etwas brauchbares aus dieser alarmierenden Meldung.
Als die Headline auftauchte, war mir sofort klar (ohne den Usernamen zu sehen), wer das gepostet hat.
Eine anthroposophisch ausgerichtete Hochschule, sozusagen die Waldorfschule unter den Universitäten.
Corona-Masken bei Kindern: Massive Nebenwirkungen festgestellt - Studie mit alarmierenden Ergebnissen
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 12.04.2021, 21:32 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Ich zitiere jetzt auch einfach mal (mich selbst):
"Einfach wild etwas in den Raum werfen, nur zitieren, damit man keine Meinung bei der Suggestion unterstellen kann. Einfache, durchschaubare Taktik unseres mehrköpfigen Forentrolls."
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Thomas, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 21:19 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Was ich in dieser Veröffentlichung für sehr unseriös halte: Weder der Text des Merkurs, noch die im Artikel verlinkte Zusammenfassung ist vollständig, denn erst auf der Webseite, die begleitend zu dieser Studie ist, steht unter "Zwischenergebnis der Studie"
https://co-ki-masken.de/zwischenergebnis-der-studie/
68 % der Eingebenden berichteten, dass ihre Kinder über das Tragen von Masken klagen.
ABER: es handelt sich hier um ein Nebenwirkungsregister, ähnlich dem Paul-Ehrlich-Impfnebenwirkungsregister. Daher werden Menschen, deren Kinder keine Nebenwirkungen
haben, an dieser Umfrage auch seltener teilnehmen. Es kommt also zu einer systematischen Übergewichtung der Beschwerde-Meldenden. Der Link zum Register gelangte zudem auch in Social-Media-Foren, welche die Corona-Schutzmaßnahmen der Regierung kritisieren, was sich in
den geäußerten Einstellung zu den Corona-Schutzmaßnahmen der Regierung spiegelt.
Die Hervorhebungen stammen nicht von mir. Mit dieser vorliegenden Erklärung ist das Ding nur für eins gut: FÜR DIE TONNE (Hervorhebung von mir)
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 22:27 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Diese Umfrage wird an dem gleichen Problem leiden, wie die bisherigen Erhebungen zu Long Covid. In beiden Fällen kann man nur sehr bedingt Rückschlüsse auf die tatsächlich vorhandenen Nebenwirkungen bzw. Langzeitfolgen ziehen.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 21:35 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Was ich in dieser Veröffentlichung für sehr unseriös halte: Weder der Text des Merkurs, noch die im Artikel verlinkte Zusammenfassung ist vollständig, denn erst auf der Webseite, die begleitend zu dieser Studie ist, steht unter "Zwischenergebnis der Studie"
Dir ist klar, dass Du Flügelflitzer antwortest?
Zudem haben die Mediziner der Anthroposopischen Universität Witten/Herdecke haben sicherlich die passenden Globuli in der Schublade.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Gargamel09, Montag, 12.04.2021, 21:48 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Was ich in dieser Veröffentlichung für sehr unseriös halte: Weder der Text des Merkurs, noch die im Artikel verlinkte Zusammenfassung ist vollständig, denn erst auf der Webseite, die begleitend zu dieser Studie ist, steht unter "Zwischenergebnis der Studie"
Dir ist klar, dass Du Flügelflitzer antwortest?Zudem haben die Mediziner der Anthroposopischen Universität Witten/Herdecke haben sicherlich die passenden Globuli in der Schublade.
Ich glaube die Uni in Taka-Tuka-Land hat letztens auch so ne Studie veröffentlicht.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Thomas, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 21:45 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Dir ist klar, dass Du Flügelflitzer antwortest?
Natürlich war mir das klar, aber das kann man so nicht stehenlassen.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Blarry, Essen, Montag, 12.04.2021, 23:18 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Es wird aber stehen gelassen. Irgendwo scheint es sich noch nicht herumgesprochen zu haben, dass der tägliche Covid-Thread hier zur Datenbank für Schwurbelscheiße ausgebaut wird.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 21:48 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Dir ist klar, dass Du Flügelflitzer antwortest?
Natürlich war mir das klar, aber das kann man so nicht stehenlassen.
Kann ich nachvollziehen. Und deshalb macht der Typ hier alle Diskussionen kaputt. Was auch seine Absicht ist.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Thomas, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 21:55 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Kann ich nachvollziehen. Und deshalb macht der Typ hier alle Diskussionen kaputt. Was auch seine Absicht ist.
Aber ganz ehrlich, er ärgert mich noch nicht einmal. Viel ärgerlicher ist diese verwässerte Scheiss-Studie. Wie kann man wissentlich so etwas noch veröffentlichen? Und dann einfach auch noch in der Zusammenfassung die pressetechnisch herumgereicht wird verheimlichen, dass das Ergebnis ist Prinzip sinnlos ist.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 22:29 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Ist doch ganz und gäbe. Sei es dieser Maskenblödsinn. Seien es die Studien zu den Langzeitfolgen von Covid19. Bei beiden Feldern wird man ein erhebliches Bias finden.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 21:57 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Kann ich nachvollziehen. Und deshalb macht der Typ hier alle Diskussionen kaputt. Was auch seine Absicht ist.
Aber ganz ehrlich, er ärgert mich noch nicht einmal. Viel ärgerlicher ist diese verwässerte Scheiss-Studie. Wie kann man wissentlich so etwas noch veröffentlichen? Und dann einfach auch noch in der Zusammenfassung die pressetechnisch herumgereicht wird verheimlichen, dass das Ergebnis ist Prinzip sinnlos ist.
Hast du eigentlich die gleichen Anmerkungen zu der Studie aus England bzgl Long-Covid gemacht, die hier groß aufgemacht wurde? Das Studiendesign ist im Prinzip das Gleiche, nur das sich da sogar Leute melden konnten, die nicht mal betroffen waren.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Thomas, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 22:08 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Hast du eigentlich die gleichen Anmerkungen zu der Studie aus England bzgl Long-Covid gemacht, die hier groß aufgemacht wurde? Das Studiendesign ist im Prinzip das Gleiche, nur das sich da sogar Leute melden konnten, die nicht mal betroffen waren.
Ich gebe Dir noch nicht einmal die Schuld. Dass die Umfrage nutzlos ist, war von den Machern der Studie gut versteckt. Wenn nicht mehr mal die Presse recherchiert, wie soll es dann der Leser tun?
Vielleicht hilft es Dir in deinem sehr schmalen Gedankenradius in Zukunft, wenn Dich ein solcher Artikel emotional erfasst, egal ob positiv oder negativ, also wenn er etwas in dir auslöst, ein wenig erstmal zu überlegen: "puh, kann das wirklich alles so sein". Es hilft, glaub mir. So würde so mancher auch nicht auf diverse Postillion-Artikel hereinfallen.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 22:12 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Hast du eigentlich die gleichen Anmerkungen zu der Studie aus England bzgl Long-Covid gemacht, die hier groß aufgemacht wurde? Das Studiendesign ist im Prinzip das Gleiche, nur das sich da sogar Leute melden konnten, die nicht mal betroffen waren.
Ich gebe Dir noch nicht einmal die Schuld. Dass die Umfrage nutzlos ist, war von den Machern der Studie gut versteckt. Wenn nicht mehr mal die Presse recherchiert, wie soll es dann der Leser tun?
Vielleicht hilft es Dir in deinem sehr schmalen Gedankenradius in Zukunft, wenn Dich ein solcher Artikel emotional erfasst, egal ob positiv oder negativ, also wenn er etwas in dir auslöst, ein wenig erstmal zu überlegen: "puh, kann das wirklich alles so sein". Es hilft, glaub mir. So würde so mancher auch nicht auf diverse Postillion-Artikel hereinfallen.
Du willst also suggerieren, dass die beteiligten Wissenschaftler etwas bewusst versteckt haben - wirfst ihnen absichtliche, manipulative Täuschung vor? Erstmal ist das ein schwerwiegender Vorwurf und zweitens ist er lächerlich, da die eventuellen Schwächen und Verzerrungen offen von den Wissenschaftler diskutiert werden und abgewogen, wie die Ergebnisse interpretiert werden können.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Thomas, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 22:19 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Du willst also suggerieren, dass die beteiligten Wissenschaftler etwas bewusst versteckt haben - wirfst ihnen absichtliche, manipulative Täuschung vor?
Sie haben es zumindest billigend in Kauf genommen, dass die durch die Veröffentlichung des Links in Foren von Querdenkern die Ergebnisse nicht mehr als representativ angesehen werden können und damit dem Ergebnis die Grundlage entzogen. Zudem müssen sie damit rechnen, dass die Ergebnisse wie bei einer "stillen Post" in der Presse verkürzt weitergetragen werden.
Sie erweisen mit diesem sinnlosen Ergebnis den Bürgern, die seit über einem Jahr mit geregelten Mitteln, mit Abstand, mit Kontaktminimierung und Masken tragen aus dieser Pandemie heraus wollen, einen Bärendienst!
Dies habe ich auch der an der Studie beteiligten Doktorin so schriftlich mitgeteilt. Du kannst sie ja ein wenig feiern. Vielleicht freut sie das mehr.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 22:22 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Du willst also suggerieren, dass die beteiligten Wissenschaftler etwas bewusst versteckt haben - wirfst ihnen absichtliche, manipulative Täuschung vor?
Sie haben es zumindest billigend in Kauf genommen, dass die durch die Veröffentlichung des Links in Foren von Querdenkern die Ergebnisse nicht mehr als representativ angesehen werden können und damit dem Ergebnis die Grundlage entzogen. Zudem müssen sie damit rechnen, dass die Ergebnisse wie bei einer "stillen Post" in der Presse verkürzt weitergetragen werden.Sie erweisen mit diesem sinnlosen Ergebnis den Bürgern, die seit über einem Jahr mit geregelten Mitteln, mit Abstand, mit Kontaktminimierung und Masken tragen aus dieser Pandemie heraus wollen, einen Bärendienst!
Dies habe ich auch der an der Studie beteiligten Doktorin so schriftlich mitgeteilt. Du kannst sie ja ein wenig feiern. Vielleicht freut sie das mehr.
Ich feiere höchstens, dass du dich mit den Autoren der Studie in Kontakt gesetzt und Ihnen deine Bedenken mitgeteilt hast. So funktioniert offener und fruchtbarer wissenschaftlicher Diskurs. Ich hoffe, Sie antworten dir und am Ende sind entweder Sie, du oder beide Seiten reicher an Wissen. Bitte sag hier Bescheid, wenn/falls du eine Antwort bekommst.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 21:42 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Was ich in dieser Veröffentlichung für sehr unseriös halte: Weder der Text des Merkurs, noch die im Artikel verlinkte Zusammenfassung ist vollständig, denn erst auf der Webseite, die begleitend zu dieser Studie ist, steht unter "Zwischenergebnis der Studie"
Dir ist klar, dass Du Flügelflitzer antwortest?Zudem haben die Mediziner der Anthroposopischen Universität Witten/Herdecke haben sicherlich die passenden Globuli in der Schublade.
Gibts die auch bei der Kinder- und Jugendpsychiatrie der Universität Mainz und der Universität Tübingen, Universitätsklinik für Kinder- und Jugendmedizin?
Deine Versuche der Diskreditierung von wissenschaftlichen Experten ist extrem peinlich.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 21:49 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Deine Versuche alleine heute in 17 Beiträgen Schwurbler und Verschwörungsblödsinn zu verbreiten, gehen langsam auf den Sack.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 21:53 (vor 1102 Tagen) @ CLM
Deine Versuche alleine heute in 17 Beiträgen Schwurbler und Verschwörungsblödsinn zu verbreiten, gehen langsam auf den Sack.
Welche Versschwörungstheorien habe ich denn verbreitet? Ich habe einen Zeitungartikel aus der FAZ mit einem Brief von dutzenden medizinischen Experten geteilt, eine Studie aus Israel, die auch Karl Lauterbach bereits im gleichen Sinne wie ich kommentiert hat und eine Studie, von Wissenschaftlern der Unis Witten, Mainz und Tübingen die das peer review Verfahren durchläuft und allen wissenschaftlichen Standards genügt.
Wer nicht damit klar kommt, das es wissenschaftliche Ergebnisse gibt, die nicht seinem Weltbild zugeordnet werden können, der sollte lieber den Mund nicht zu voll nehmen.
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Blarry, Essen, Montag, 12.04.2021, 23:21 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Welche Versschwörungstheorien habe ich denn verbreitet?
Corona-Masken bei Kindern: Massive ....n Schrott festgestellt
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 21:35 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Was ich in dieser Veröffentlichung für sehr unseriös halte: Weder der Text des Merkurs, noch die im Artikel verlinkte Zusammenfassung ist vollständig, denn erst auf der Webseite, die begleitend zu dieser Studie ist, steht unter "Zwischenergebnis der Studie"
https://co-ki-masken.de/zwischenergebnis-der-studie/
68 % der Eingebenden berichteten, dass ihre Kinder über das Tragen von Masken klagen.
ABER: es handelt sich hier um ein Nebenwirkungsregister, ähnlich dem Paul-Ehrlich-Impfnebenwirkungsregister. Daher werden Menschen, deren Kinder keine Nebenwirkungen
haben, an dieser Umfrage auch seltener teilnehmen. Es kommt also zu einer systematischen Übergewichtung der Beschwerde-Meldenden. Der Link zum Register gelangte zudem auch in Social-Media-Foren, welche die Corona-Schutzmaßnahmen der Regierung kritisieren, was sich in
den geäußerten Einstellung zu den Corona-Schutzmaßnahmen der Regierung spiegelt.Die Hervorhebungen stammen nicht von mir. Mit dieser vorliegenden Erklärung ist das Ding nur für eins gut: FÜR DIE TONNE (Hervorhebung von mir)
Bereits im dritten Absatz befindet sich ein Direktlink zum Abstract, welches wiederum einen Direktlink zum Preprint der Studie enthält, die sich gerade im PeerReview befindet. Leider findet die Beurteilung, ob das Ding in die Tonne kann, dort statt und wird nicht den Experten dieses Forums überlassen.
Da jetzt am Abend vieles nicht möglich ist, schaut doch mal raus,
Franke, Montag, 12.04.2021, 19:09 (vor 1102 Tagen) @ Komanda
geht oder radelt nach Einbruch der Dunkelheit zum nächsten Weiher, Teich, See. Sind da vielleicht Kröten & Co. unterwegs zum Laichgewässer? Brauchen die Hilfe beim Überqueren einer Straße? Der Bund Naturschutz kann nicht überall sein und Zäune aufbauen.
Ging mir so vor zwei Wochen. 1000 Meter von der Wohnung entfernt, an der Kreuzung zweier Hauptstraßen, sind Gewässer mit Enten und Bibern und da sind doch tatsächlich Kröten unterwegs.
Da jetzt am Abend vieles nicht möglich ist, schaut doch mal raus,
Schaumkrone, Celle, Dienstag, 13.04.2021, 15:02 (vor 1102 Tagen) @ Franke
Das stimmt natürlich- eine Anmerkung dazu:
Da immer mehr Leute einen Rasennmäher-Roboter haben sollte jeder bei Gelegenheit darauf hingewiesen werden, dass nicht in den Abendstunden/ Nachts gemäht werden sollte. Zu dieser Zeit sind zu viele Tiere unterwegs, die die Roboter häckseln oder schwer verletzen.
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 16:19 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Der neu gelieferte Impfstoff wurde eingebucht.
Null von AZ und Moderna. Nur Biontech hat in den letzten 7 Tagen geliefert.
Ca. 2.8 Millionen neue Impfdosen.
Gesamt: 22.444.875 Dosen
Verimpft: 18.231.747.
D.h. Es können in dieser Woche maximal 4 Millionen verimpft werden.
Impfstoff
frei13, Dienstag, 13.04.2021, 10:36 (vor 1102 Tagen) @ Taifun
Habe gerade gesehen, dass die „wunderschöne“ Tabelle, die das Bundesgesundheitsministerium auf die Website gestellt hatte, verschwunden ist. Da gab es eine Tabelle mit Lieferungen für die KWs im April. Sieht somit danach aus, dass der Impfstoff nicht wie dort angekündigt ankommen wird.
Ich bleibe bei den Prognosen für April und Mai skeptisch.
Diese Woche sind ja bisher nur die gerundet 2,5 mio Biontech angekommen. Kann mir schwer vorstellen, dass davon 1 mio an die Ärzte gehen.
Die Lieferung von J&J ist ja noch sehr gering. Diesen Impfstoff könnte man ja gut für mobile Impfungen nutzen. Ist der eigentlich auf ein Alter beschränkt wie AZ?
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 13.04.2021, 10:40 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Diese Tabelle ist hier im Thread verlinkt.
Existiert also.
Und Biontech hat mehr geliefert als ehemals angegeben für die letzte Woche und den Ausfall von AZ wettgemacht.
Also nicht so negativ bei dem Thema. Dazu gibt es keine Gründe. Es wird von Woche zu Wochen nun mehr Impfstoff kommen, kleine Einbrüche sind einfach der Tatsache geschuldet, dass das kein Spiel ist, sondern die Realität und da kann auch mal eine leichte Verschiebung vorhanden sein.
Impfstoff
frei13, Dienstag, 13.04.2021, 10:53 (vor 1102 Tagen) @ Taifun
Diese Tabelle ist hier im Thread verlinkt.
Existiert also.
Und Biontech hat mehr geliefert als ehemals angegeben für die letzte Woche und den Ausfall von AZ wettgemacht.
Also nicht so negativ bei dem Thema. Dazu gibt es keine Gründe. Es wird von Woche zu Wochen nun mehr Impfstoff kommen, kleine Einbrüche sind einfach der Tatsache geschuldet, dass das kein Spiel ist, sondern die Realität und da kann auch mal eine leichte Verschiebung vorhanden sein.
Danke. Hab ich jetzt gesehen, dann bin ich wohl gerade in den Tausch der beiden Tabellen gelangt. Kurios ;)
Impfstoff
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 10:55 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Diese Tabelle ist hier im Thread verlinkt.
Existiert also.
Und Biontech hat mehr geliefert als ehemals angegeben für die letzte Woche und den Ausfall von AZ wettgemacht.
Also nicht so negativ bei dem Thema. Dazu gibt es keine Gründe. Es wird von Woche zu Wochen nun mehr Impfstoff kommen, kleine Einbrüche sind einfach der Tatsache geschuldet, dass das kein Spiel ist, sondern die Realität und da kann auch mal eine leichte Verschiebung vorhanden sein.
Danke. Hab ich jetzt gesehen, dann bin ich wohl gerade in den Tausch der beiden Tabellen gelangt. Kurios ;)
Wobei J&J nicht auftaucht, obwohl die ab einschließlich April liefern wollen.
Impfstoff
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 15:27 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Die verlinkte Tabelle ist vom Stand 06.04.2021 und stellt ausdrücklich eine Prognose dar, wie man an der roten Schrift und dem exzessiven Gebrauch von Ausrufezeichnen entnehmen kann.
Um zu sehen, wie viel Impfdosen tatsächlich geliefert wurden, taugt diese also nur bedingt. Ohnehin ist mE auch weniger wichtig, wie viel geliefert wurden, sondern wie viel verimpft wurde.
Hier ist das Impfdashboard des RKI https://impfdashboard.de/ zu empfehlen. Zusammen mit CLMs Prognosen ergibt das ein besseres Bild als die Frage, ob nun 2,5 Mio Dosen Biontech und 100.000 Dosen Johnson & Johnson geliefert wurde, oder 2,6 Mio Dosen AZ.
Impfstoff
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 10:39 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Habe gerade gesehen, dass die „wunderschöne“ Tabelle, die das Bundesgesundheitsministerium auf die Website gestellt hatte, verschwunden ist. Da gab es eine Tabelle mit Lieferungen für die KWs im April. Sieht somit danach aus, dass der Impfstoff nicht wie dort angekündigt ankommen wird.
Ich bleibe bei den Prognosen für April und Mai skeptisch.
Diese Woche sind ja bisher nur die gerundet 2,5 mio Biontech angekommen. Kann mir schwer vorstellen, dass davon 1 mio an die Ärzte gehen.
Die Lieferung von J&J ist ja noch sehr gering. Diesen Impfstoff könnte man ja gut für mobile Impfungen nutzen. Ist der eigentlich auf ein Alter beschränkt wie AZ?
Bei J&J gibt es keine Altersbeschränkung. Allerdings sind die schweren Nebenwirkungen auch bei AZ so selten, dass sie statistisch erst auffielen, wenn große Mengen verimpft worden waren.
Impfstoff
frei13, Dienstag, 13.04.2021, 13:47 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Habe gerade gesehen, dass die „wunderschöne“ Tabelle, die das Bundesgesundheitsministerium auf die Website gestellt hatte, verschwunden ist. Da gab es eine Tabelle mit Lieferungen für die KWs im April. Sieht somit danach aus, dass der Impfstoff nicht wie dort angekündigt ankommen wird.
Ich bleibe bei den Prognosen für April und Mai skeptisch.
Diese Woche sind ja bisher nur die gerundet 2,5 mio Biontech angekommen. Kann mir schwer vorstellen, dass davon 1 mio an die Ärzte gehen.
Die Lieferung von J&J ist ja noch sehr gering. Diesen Impfstoff könnte man ja gut für mobile Impfungen nutzen. Ist der eigentlich auf ein Alter beschränkt wie AZ?
Bei J&J gibt es keine Altersbeschränkung. Allerdings sind die schweren Nebenwirkungen auch bei AZ so selten, dass sie statistisch erst auffielen, wenn große Mengen verimpft worden waren.
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Impfstoff
Philipp54, Dienstag, 13.04.2021, 14:57 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Habe gerade gesehen, dass die „wunderschöne“ Tabelle, die das Bundesgesundheitsministerium auf die Website gestellt hatte, verschwunden ist. Da gab es eine Tabelle mit Lieferungen für die KWs im April. Sieht somit danach aus, dass der Impfstoff nicht wie dort angekündigt ankommen wird.
Ich bleibe bei den Prognosen für April und Mai skeptisch.
Diese Woche sind ja bisher nur die gerundet 2,5 mio Biontech angekommen. Kann mir schwer vorstellen, dass davon 1 mio an die Ärzte gehen.
Die Lieferung von J&J ist ja noch sehr gering. Diesen Impfstoff könnte man ja gut für mobile Impfungen nutzen. Ist der eigentlich auf ein Alter beschränkt wie AZ?
Bei J&J gibt es keine Altersbeschränkung. Allerdings sind die schweren Nebenwirkungen auch bei AZ so selten, dass sie statistisch erst auffielen, wenn große Mengen verimpft worden waren.
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Sie werden wahrscheinlich ihren Vorsprung erhalten, weil schneller auf die Mutationen anpassbar.
Novavax verzögert sich sowohl bei der Produktion wie auch mal wieder bei der EMA-Zulassung.
Impfstoff
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 13.04.2021, 14:49 (vor 1102 Tagen) @ frei13
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Wobei ich das etwas wirr finde. Habe im Teaser gelesen, dass in den USA 6,8 mio Dosen verimpft wurden, und jetzt 6 Fälle von thrombosen untersucht werden.
Die haben da einfach genug anderes Zeug, oder?
Impfstoff
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 15:21 (vor 1102 Tagen) @ neo_fisch
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Wobei ich das etwas wirr finde. Habe im Teaser gelesen, dass in den USA 6,8 mio Dosen verimpft wurden, und jetzt 6 Fälle von thrombosen untersucht werden.
Die haben da einfach genug anderes Zeug, oder?
Das dürfte sicherlich auch mit hinein spielen. J&J ist "nice to have", der ganz überwiegende Teil der Impfungen wird mit mRNA-Impfstoffen durchgeführt. Und demnächst kommt noch Novavax mit einem Protein-Impfstoff.
Impfstoff
neo_fisch, Dortmund, Dienstag, 13.04.2021, 16:02 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Wobei ich das etwas wirr finde. Habe im Teaser gelesen, dass in den USA 6,8 mio Dosen verimpft wurden, und jetzt 6 Fälle von thrombosen untersucht werden.
Die haben da einfach genug anderes Zeug, oder?
Das dürfte sicherlich auch mit hinein spielen. J&J ist "nice to have", der ganz überwiegende Teil der Impfungen wird mit mRNA-Impfstoffen durchgeführt. Und demnächst kommt noch Novavax mit einem Protein-Impfstoff.
Was mich dabei irritiert, wie wenig der Vorteil nur einer nötigen Dosis ins Gewicht zu Fallen scheint.
Mal Butterfisch im Brötchen: nur halber logistischer Aufwand (Produktion, Transport, Lagerung, Vorbereitung, Piksen), ich würde nur das Zeug kaufen wollen :-D (Ok, ich bin auch nicht in der EU-Ratspräsidentschaft, und auch hier froh, kein Experte zu sein). Vielleicht kam es für US Verhältnisse einfach etwas "zu spät" und für den Rest der Welt "zu wenig" (Kapazitäten).
Impfstoff
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 14:44 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Habe gerade gesehen, dass die „wunderschöne“ Tabelle, die das Bundesgesundheitsministerium auf die Website gestellt hatte, verschwunden ist. Da gab es eine Tabelle mit Lieferungen für die KWs im April. Sieht somit danach aus, dass der Impfstoff nicht wie dort angekündigt ankommen wird.
Ich bleibe bei den Prognosen für April und Mai skeptisch.
Diese Woche sind ja bisher nur die gerundet 2,5 mio Biontech angekommen. Kann mir schwer vorstellen, dass davon 1 mio an die Ärzte gehen.
Die Lieferung von J&J ist ja noch sehr gering. Diesen Impfstoff könnte man ja gut für mobile Impfungen nutzen. Ist der eigentlich auf ein Alter beschränkt wie AZ?
Bei J&J gibt es keine Altersbeschränkung. Allerdings sind die schweren Nebenwirkungen auch bei AZ so selten, dass sie statistisch erst auffielen, wenn große Mengen verimpft worden waren.
J&J liefert seit gestern in die EU. Heute setzen die USA das Mittel vorerst aus :(
Wird sowas werden wie bei AZ; Gefahr und Nutzen werden gegeneinander abgewogen und dann wird weiter geimpft.
Anscheinend gehört die Zukunft den rnma Impfstoffen.
Man wird abwarten müssen, was bei der Prüfung heraus kommt. Man sollte eines nicht vergessen, sehr seltene schwere, potentiell teils sogar tödliche Nebenwirkungen haben viele Medikamente. Es ist ein Abwägungsprozess. Und in den fließt u.a. auch ein, ob man diese rechtzeitig erkennen kann und ob es wirksame Behandlungsmöglichkeiten gibt, falls sie auftreten.
Der BioNTech-Impfstoff kann wohl in sehr seltenen Fällen einen anaphylaktischen Schock auslösen. Davon hört man seit längerem gar nichts mehr.
Impfstoff
Davja89, Montag, 12.04.2021, 16:33 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Du hast heute wirklich keinen Clown gefrühstückt oder?
Man merkt dir grade deine Corona Frust an...
Zum Thema:
Ich hab gelesen das die Lieferungen nur wöchentlich aktualisiert werden und auch teilweise deutlich verzögert.
Noch sollte man sich also nicht zu viel Sorgen machen.
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 16:36 (vor 1103 Tagen) @ Davja89
Das war eine reine Info. Kein Frust. Das kann ich schon trennen.
Die Daten werden einmal wöchtenlich aktualisiert. Jeweils Montags, es sei denn das war Ostermontag, dann ist es Osterdienstag. Insofern ist die Aussage klar, dass in den letzten 7 Tagen nur Biontech geliefert hat.
Impfstoff
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:46 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Was aber nicht heißt, dass AZ nicht noch heute oder morgen kommt.
Impfstoff
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 17:29 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Was aber nicht heißt, dass AZ nicht noch heute oder morgen kommt.
Es gab vor ein paar Tagen die Meldung, dass sich bei AZ eine Lieferung verzögern würde, da bei einer Charge noch zusätzliche Tests zur Qualitätssicherung notwendig wären. Siehe z.B. https://www.n-tv.de/panorama/Erneut-Lieferprobleme-bei-Astrazeneca-article22480917.html
Johnson Corona-Impfstoff an die EU
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 17:02 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Impfstoff
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 16:20 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Der neu gelieferte Impfstoff wurde eingebucht.
Null von AZ und Moderna. Nur Biontech hat in den letzten 7 Tagen geliefert.
Ca. 2.8 Millionen neue Impfdosen.
Gesamt: 22.444.875 Dosen
Verimpft: 18.231.747.D.h. Es können in dieser Woche maximal 4 Millionen verimpft werden.
Gab es dazu einen Vorlaufbericht, wie viele es hätten sein sollen, bzw. weiß man, wie groß der Gap Ist/Soll ist?
Impfstoff
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:30 (vor 1103 Tagen) @ FourrierTrans
Der neu gelieferte Impfstoff wurde eingebucht.
Null von AZ und Moderna. Nur Biontech hat in den letzten 7 Tagen geliefert.
Ca. 2.8 Millionen neue Impfdosen.
Gesamt: 22.444.875 Dosen
Verimpft: 18.231.747.D.h. Es können in dieser Woche maximal 4 Millionen verimpft werden.
Gab es dazu einen Vorlaufbericht, wie viele es hätten sein sollen, bzw. weiß man, wie groß der Gap Ist/Soll ist?
Von Biontech hätten aber nur 2,5 Mio kommen sollen. Wozu gehören die anderen 300.000? Die Lieferung von AZ in Höhe von 480.000 steht wohl noch aus. Ansonsten sollen in dieser Woche (12.-18.) folgende Mengen geliefert werden:
Biontech: 2,515 Mio
AZ: 453.000
Moderna: 446.000
J&J: 256.000
Gesamt: 3,67 Mio
Wann genau die kommen, ist allerdings nicht angegeben. Kann Heute sein, kann Sonntag sein.
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 16:40 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Auf dem Dashboard sind aber die Lieferdaten von letzter Woche.
Impfstoff
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:45 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Dann hat Biontech wohl 0,3 Mio mehr geliefert und AZ ist noch nicht enthalten. Das ist jetzt aber nicht dramatisch.
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 16:48 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Richtig. Damit ist letzte Woche soviel geliefert worden wie auch zeitgleich gespritzt worden und wir haben nun für diese Woche bei gleichem Tempo die passende Menge Impfstoff.
Impfstoff
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 16:35 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Der neu gelieferte Impfstoff wurde eingebucht.
Null von AZ und Moderna. Nur Biontech hat in den letzten 7 Tagen geliefert.
Ca. 2.8 Millionen neue Impfdosen.
Gesamt: 22.444.875 Dosen
Verimpft: 18.231.747.D.h. Es können in dieser Woche maximal 4 Millionen verimpft werden.
Gab es dazu einen Vorlaufbericht, wie viele es hätten sein sollen, bzw. weiß man, wie groß der Gap Ist/Soll ist?
Von Biontech hätten aber nur 2,5 Mio kommen sollen. Wozu gehören die anderen 300.000? Die Lieferung von AZ in Höhe von 480.000 steht wohl noch aus. Ansonsten sollen in dieser Woche (12.-18.) folgende Mengen geliefert werden:Biontech: 2,515 Mio
AZ: 453.000
Moderna: 446.000
J&J: 256.000Gesamt: 3,67 Mio
Wann genau die kommen, ist allerdings nicht angegeben. Kann Heute sein, kann Sonntag sein.
Ah ok, danke!
Impfstoff
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 16:22 (vor 1103 Tagen) @ FourrierTrans
Ich hatte heute vormittag kurz google angeworfen, aber keine Wochenpläne gefunden.
Impfstoff
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 16:34 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Prognose laut:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/fileadmin/Dateien/3_Downloads/C/Coronavirus/Impfstoff/Lieferprognosen_April_2021.pdf
Lieferung laut: https://impfdashboard.de/
Für KW14:
BioNTech: Prognonse: 2.515.500, Geliefert: 2.749.500
AZ: Prognonse: 249.600, Geliefert: 0
Moderna: Prognonse: 0, Geliefert: 0
Sogar eine Überlieferung durch BioNTech. AZ mal wieder wie immer
Impfstoff
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 16:54 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Lieferung laut: https://impfdashboard.de/
Top..danke..kannte die Seite nicht!
Impfstoff
Blarry, Essen, Montag, 12.04.2021, 16:37 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
AZ: Prognonse: 249.600, Geliefert: 0
Z mal wieder wie immer
Ach, hängt der LKW am Brenner fest?
Sputnik
frei13, Montag, 12.04.2021, 16:09 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Lese grade, dass die USA wohl irritiert sind über die angedachte deutsche Bestellung und haben geäußert, dass das wohl mit ihren Sanktionen nicht vereinbar wäre.
Ich finde putin so zum kotzen und möchte auch keine deutsche Partnerschaft mit Russland, aber ein Partner ist nur solange ein Partner, wie sich beide partnerschaftlich verhalten. Dies haben die USA leider gar nicht getan, alles blockiert und nun sollen sie einfach auch mal gezeigt bekommen, dass Europa nicht immer nach ihrer Pfeife springt. Hoffentlich machen noch weitere Staaten mit und bestellen Sputnik.
Sputnik
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 18:09 (vor 1102 Tagen) @ frei13
Bei dem Thema sollten die USA mal schön ihre Klappe halten. Ganz unabhängig davon, dass Sputnik derzeit wohl eh keine Alternative ist.
Letztlich ist das derzeitige Verhalten der USA auch eine schöne Warnung an die Atlantiker, dass man sich nicht wirklich auf das Frackinggas verlassen sollte. Und es gute Gründe gibt, übergangsweise auf Nordstream zu setzen.
Sputnik
Guido, Montag, 12.04.2021, 16:34 (vor 1103 Tagen) @ frei13
... aber ein Partner ist nur solange ein Partner, wie sich beide partnerschaftlich verhalten. Dies haben die USA leider gar nicht getan, alles blockiert und nun sollen sie einfach auch mal gezeigt bekommen, dass Europa nicht immer nach ihrer Pfeife springt. Hoffentlich machen noch weitere Staaten mit und bestellen Sputnik.
Damit gehst du Putin aber genau nach Plan auf den Leim. Russland hat auch keine Impfstoffe, die sie liefern können - weder für ihre eigenen Leute und schon gar nicht kurzfristig um unsere Defizite zu decken. Mal davon abgesehen, dass der Stoff ja in der EU noch nicht zugelassen ist.
Wenn Russland also lieferfähig wäre, dann frühestens Ende des Jahres. Dann hätten die anderen (bekannten) Lieferanten aber auch wahrscheinlich ausreichend Kapazitäten. Man hätte also lediglich die Entwicklung eines russisches Impfstoffes und den Aufbau einer Fertigung der Russen in Bayern subventioniert. Das ist sowohl wirtschaftspolitisch eine Katastrophe, weil man mit dem Geld besser die eigenen Hersteller hätte unterstützen können, als auch außenpolitisch, weil sich Putin als Gönner feiern wird, der zwar nie liefern wird, aber natürlich hätte liefern wollen - parallel jedoch die Truppen an der Grenze zur Ukraine verstärkt.
Sputnik
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 16:32 (vor 1103 Tagen) @ frei13
Lese grade, dass die USA wohl irritiert sind über die angedachte deutsche Bestellung und haben geäußert, dass das wohl mit ihren Sanktionen nicht vereinbar wäre.
Dann sind die USA sicherlich bereit, ihren Exportstopp aufzuheben und Impfstoff in die EU zu liefern? Würde das als Einladung für Bestellungen betrachten.
Ich finde putin so zum kotzen und möchte auch keine deutsche Partnerschaft mit Russland, aber ein Partner ist nur solange ein Partner, wie sich beide partnerschaftlich verhalten. Dies haben die USA leider gar nicht getan, alles blockiert und nun sollen sie einfach auch mal gezeigt bekommen, dass Europa nicht immer nach ihrer Pfeife springt. Hoffentlich machen noch weitere Staaten mit und bestellen Sputnik.
Bei Sputnik V sehe ich gleich mehrere Probleme. Zum einen ist die Datenlage bei weitem nicht ausreichend. Russland hat der EMA bisher bei weitem nicht alle Informationen zukommen lassen. Zudem hat man wohl in die Slowakei nicht den Impfstoff geliefert, für den unter dem Namen Sputnik V in der EU das Zulassungsverfahren läuft. Und zum anderen setzt Russland Sputnik V als politische Waffe ein, um die EU zu spalten.
Sputnik
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:33 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Sputnik wäre auch das einzige, was ich mir nicht spritzen lassen würde. Aus den genannten Gründen.
Sputnik
markus93, Sauerland, Montag, 12.04.2021, 16:17 (vor 1103 Tagen) @ frei13
Nur um es den USA den Mittelfinger zu zeigen sollte man aber jetzt nicht Sputnik bestellen. Die Daten sind doch noch viel zu unzuverlässig um Sputnik hier wirklich zu verimpfen.
Sputnik
frei13, Montag, 12.04.2021, 16:21 (vor 1103 Tagen) @ markus93
Nur um es den USA den Mittelfinger zu zeigen sollte man aber jetzt nicht Sputnik bestellen. Die Daten sind doch noch viel zu unzuverlässig um Sputnik hier wirklich zu verimpfen.
Das ist klar. Die Zulassung muss natürlich regulär verlaufen. Alle Daten müssen abgeliefert werden und vorher keine Bestellung. Wenn das aber alles glatt gelaufen ist, sollte doch über eine Bestellung nachgedacht werden.
Aber allein schon die Androhung scheint bei den USA nicht gut anzukommen.
DOSB in Sorge: Vereine haben durch Coronakrise rund eine Million Mitglieder verloren
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 15:36 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
"Nach aktuellem Stand werden wir wohl zum Jahresende 2020 rund eine Million Mitglieder verloren haben und in den ersten Monaten des Jahres könnte nochmals eine ähnliche Größenordnung an Rückgang entstanden sein", sagte DOSB-Präsident Alfons Hörmann der Deutschen Presse-Agentur. Was besonders schmerze: "Das geschieht vor allem im Kinder- und Jugendbereich und bei den sehr leistungsstarken und dienstleistungsorientierten (Gross-)Vereinen, die damit vielfach ihrerseits in echte Existenznöte kommen."
Angesichts der wegen der Corona-Lage drohenden Verlängerung von strengen Kontaktbeschränkungen bis Pfingsten oder noch länger befürchtet der DOSB noch unabsehbare Schäden. "Wer hätte das noch vor Wochen oder Monaten gedacht und wer kann heute solide prognostizieren welche Folgeschäden das für den Sport und die gesamte Gesellschaft mit sich bringen wird", fragte Hörmann.
Die neuen, geplanten Beschlüsse, die allen Sport, außer solchen, den man alleine oder zu zweit betrieben werden kann, verbieten wollen, wenn die Inzidenz über 100 steigt, wird dieser Entwicklung sicher zuträglich sein.
Edeka und Abstand
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 15:32 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Ich habe heute einfach Frust wegen diesem Corona-Scheiß.
Und dann kommt eine Frau an der Kasse und nähert sich auf 20cm und packt das Band voll. Alles dämliche Leerdenker oder die Männer haben ihr erzählt das der kleine Finger schon zwanzig Zentimeter lang ist.
Irgendwann trete ich denen so auf die Füße, dass die mich anzeigen werden. "Herr Richter, können Sie sich vorstellen, dass ich eine Schrittweite von 150cm habe?"
Edeka und Abstand
Smeller, Dortmund, Dienstag, 13.04.2021, 10:29 (vor 1102 Tagen) @ Taifun
Maskenpflicht wird auch nicht wirklich eng gesehen. Ich habe jemanden getroffen, den ich vom Aufwachsen kenne. Der hat keine Maske getragen. Ist auch ein Corona-Leugner, weil Corona nicht echt sei(seine Aussage). Hat das jemanden, der dort arbeitet, in dem Supermarkt interessiert, dass er da einfach ohne Maske rummarschiert ist? Natürlich nicht.
Edeka und Abstand
Blarry, Essen, Montag, 12.04.2021, 16:13 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Das Geheimnis des sorgenfreien Einkaufs ist, sich an der Kasse vor den eigenen Einkaufswagen zu stellen. Den Abstand zum Vordermann kann man kontrollieren. Aber wenn von hinten einer kuscheln will, hat man wenigstens den Einkaufswagen zwischen sich, den man darüberhinaus etwas weiter von sich weghalten kann.
Edeka und Abstand
istar, Montag, 12.04.2021, 15:51 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Ich habe heute einfach Frust wegen diesem Corona-Scheiß.
Und dann kommt eine Frau an der Kasse und nähert sich auf 20cm und packt das Band voll. Alles dämliche Leerdenker oder die Männer haben ihr erzählt das der kleine Finger schon zwanzig Zentimeter lang ist.
Irgendwann trete ich denen so auf die Füße, dass die mich anzeigen werden. "Herr Richter, können Sie sich vorstellen, dass ich eine Schrittweite von 150cm habe?"
Ist doch normal. Ich erlebe keinen Besuch im Discounter oder Supermarkt, wo Leute nicht darauf hingewiesen werden müssen, einen Einkaufswagen zu nehmen.
Gibt's ja auch noch nicht so lange, die Regel.
Ist ja nicht so, dass man nicht auch ohne Wagen Abstand halten könnte, aber im Aldi dürfen die Leute an der Kasse die nicht abkassieren, die machen es also auf dem Rücken der Angestellten.
Im Rewe scheint man es dagegen kommentarlos hinzunehmen, wie ich schon mehr als einmal mitbekommen habe.
Während man selber also wegen einer vergessenen Kleinigkeit den Wagen schiebt, robbt sich an der Kasse einer von hinten mit 'nem sixpack ran.
Läuft also.
Edeka und Abstand
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 15:56 (vor 1103 Tagen) @ istar
Bei uns ist das in Rewe ebenso, man kann normal auch ohne Korb einkaufen gehen. Ich denke aber mal das die "Kaufwagen"-Regel nur zu Regelung der Menschenmengen dient, und nicht als "Abstandshalter". Unsere Rewe hat einen automatisierten Zähler am Eingang. So lange die Ampel auf grün steht dürfen noch Leute rein.
Edeka und Abstand
markus93, Sauerland, Montag, 12.04.2021, 16:23 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Das habe ich auch immer gedacht. Bei mir im Marktkauf war es aber mal so (ziemlich großer Laden mit vielen Kassen) das ich beim reingehen schon einen der letzten Wägen bekam, dann hab ich gesehen dass alle Kassen auf waren und jede Kasse auch extrem voll war. Da ich da nichts überlebenswichtiges kaufen wollte bin ich auch relativ zügig wieder raus und hab dann gesehen wie ein Mitarbeiter einfach eine neue Ladung Einkaufswägen in die Box geschoben hat.
Da frage ich mich was das ganze dann bringen soll.
Edeka und Abstand
AlanShoreHB, Montag, 12.04.2021, 17:30 (vor 1103 Tagen) @ markus93
Nunja, gerade bei größeren Supermärkten wie z.B. Marktkauf werden die Einkaufswagen ja teilweise auf dem gesamten Parkplatz verstreut von Kunden zurückgelassen und (so zumindest meine Beobachtung) von Mitarbeitern einfach eingesammelt und in den Unterstand nahe des Eingangs zurück gebracht.
Ich denke nicht, dass die unendlich viele Einkaufswagen aus dem "Lager" oder sonstwo her holen, um den Laden möglichst voll zu machen. ;)
Edeka und Abstand
markus93, Sauerland, Montag, 12.04.2021, 17:54 (vor 1102 Tagen) @ AlanShoreHB
Natürlich gibt es da mehere Boxen aus denen wahrscheinlich die Einkaufswägen zurück geholt wurden. Dennoch stehen dann anscheinend zu viele Wägen bereit. Ich unterstelle ihnen ja nicht das sie sich an die Begrenzungen nicht halten würden, aber diese Begrenzungen müssen vielleicht mal überarbeitet werden.
Edeka und Abstand
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 16:01 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Bei uns ist das in Rewe ebenso, man kann normal auch ohne Korb einkaufen gehen. Ich denke aber mal das die "Kaufwagen"-Regel nur zu Regelung der Menschenmengen dient, und nicht als "Abstandshalter". Unsere Rewe hat einen automatisierten Zähler am Eingang. So lange die Ampel auf grün steht dürfen noch Leute rein.
[/b]
Was ja auch vernünftig ist. Die Einkaufswagenpflicht ist doch der größte Unfug ever, denn Sie führt nur dazu, dass es im Markt viel enger wird und sich ständig Menschen dicht an dicht aneinander vorbeiquetschen.
Edeka und Abstand
Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Montag, 12.04.2021, 19:56 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Bei uns ist das in Rewe ebenso, man kann normal auch ohne Korb einkaufen gehen. Ich denke aber mal das die "Kaufwagen"-Regel nur zu Regelung der Menschenmengen dient, und nicht als "Abstandshalter". Unsere Rewe hat einen automatisierten Zähler am Eingang. So lange die Ampel auf grün steht dürfen noch Leute rein.
Da würde mich brennen interessieren, wie diese Technik funktioniert. In einem Globus hatten sie mal einen Bildschirm, der die Auslastung in Prozent angab.
Was ja auch vernünftig ist. Die Einkaufswagenpflicht ist doch der größte Unfug ever, denn Sie führt nur dazu, dass es im Markt viel enger wird und sich ständig Menschen dicht an dicht aneinander vorbeiquetschen.
Es ist aber die meist die einzige Möglichkeit, die Anzahl der Kunden zu kontrollieren
Edeka und Abstand
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 15:56 (vor 1103 Tagen) @ istar
Ich bin da ehrlich: Ich nehme den Einkaufswagen auch nur dort, wo ich das muss. Aber: Ich halte Abstand. Und als Abstandshalter leider nicht brauchbar, da ich sonst zwei Stück brauchen würde.
Die sind hier im Edeka zu den Stoßzeiten Pflicht, also Samstags. Die Begründung ist nicht der Abstand, sondern die Anzahl. Und da macht es Sinn. Die haben sogar ein paar Einkaufskörbe für diejenigen, welche nur ein Teil holen wollen.
NRW: Schulen und Testen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 15:08 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
alle Schulen bekommen die Testkids (sic) in NRW wie von Frau Gebauer versprochen!
Alle Schulen? Nein, natürlich nicht..
https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/schulen-in-nrw-warten-auf-corona-selbsttests-1623111.html
NRW: Schulen und Testen
garypaul, Unna, Montag, 12.04.2021, 17:14 (vor 1103 Tagen) @ Rupo
alle Schulen bekommen die Testkids (sic) in NRW wie von Frau Gebauer versprochen!
Alle Schulen? Nein, natürlich nicht..
https://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/schulen-in-nrw-warten-auf-corona-selbsttests-1623111.html
Gab letzte Woche eine extrem lange e-mail an die Schulen.
Aufgeführt darin, wann die Lieferungen an den Schulen eintreffen sollen.
Wer hinten auf der Liste steht, liegt ungefähr bei Kalender Woche 20.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 14:56 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
"Kinderärzte, Psychologen und Virologen protestieren gegen Pläne der Bundesregierung für automatische Schul- und Kitaschließungen. „Infektionsschutz zu Lasten der Kinder muss ein Ende haben“, schreiben sie.
"Statt abermaliger Schließungen sei es vielmehr dringend notwendig, Schulen und Kitas geöffnet zu lassen, „denn die Solidarität, die wir Kindern bereits seit Monaten abverlangen, geht auf Kosten ihrer Bildungs- und Entwicklungschancen, ihrer psychischen Gesundheit und ihrer körperlichen Unversehrtheit“, schreiben die Autoren."
Sätze wie dieser aus dem offenen Brief werden natürlich einigen Herren hier besonders misfallen: "Infektionsschutz zu Lasten der Gesundheit und der Entwicklungschancen von Kindern muss dringend ein Ende haben.“
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 15:47 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Vielleicht versteht irgendwer irgendwann einmal, dass es auch dabei nicht um die Kinder geht, sondern um die Infektionswege. Gerade mit der britischen Variante verteilt sich das Virus noch schneller und dann auch über Schulen. Das ist nunmal nicht zu ändern, außer durch Durchseuchung der Kinder.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/postvirales-covid-syndrom-bei-kindern-haeuft-sich-123809/ <- have fun
Aber die "Familien in der Krise" können halt nicht in Ruhe Homeoffice machen, wie etliche zugegeben haben.
Gut, dass wir hier bei uns die aktuell wohl längste Friedenszeit seit Jahrhunderten haben.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 16:38 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Vielleicht versteht irgendwer irgendwann einmal, dass es auch dabei nicht um die Kinder geht, sondern um die Infektionswege. Gerade mit der britischen Variante verteilt sich das Virus noch schneller und dann auch über Schulen. Das ist nunmal nicht zu ändern, außer durch Durchseuchung der Kinder.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/postvirales-covid-syndrom-bei-kindern-haeuft-sich-123809/ <- have fun
Aber die "Familien in der Krise" können halt nicht in Ruhe Homeoffice machen, wie etliche zugegeben haben.
Gut, dass wir hier bei uns die aktuell wohl längste Friedenszeit seit Jahrhunderten haben.
Über "Familien in der Krise" hat Pactum etwas geschrieben. Es sind nicht "die Kinderärzte", es ist eine Interessengruppe, die hier tätig wird.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 12.04.2021, 15:02 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Die "Initiative Familien" also mal wieder. Soso. Dann nehmen wir das mal zur Kenntnis.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 15:09 (vor 1103 Tagen) @ pactum Trotmundense
Die "Initiative Familien" also mal wieder. Soso. Dann nehmen wir das mal zur Kenntnis.
Unterzeichnet von
Prof. Dr. med. Johannes Hübner, Kinder- und Jugendmedizin, Pädiatrische Infektiologie
Prof. Dr. med. Arne Simon, Kinder- und Jugendmedizin, Pädiatrische Infektiologie
Prof. Dr. med. Stefan Willich, Direktor, Institut für Sozialmedizin, Epidemiologie und Gesundheitsökonomie, Charité – Universitätsmedizin Berlin
Prof. Dr.med. Ursel Heudorf, Fachärztin für Kinderheilkunde und für Öffentliches Gesundheitswesen, ehem. stellvertretende Leiterin des Gesundheitsamtes der Stadt Frankfurt am Main
Dr. med. Peter Walger, Arzt für Innere Medizin, Intensivmedizin, Infektiologe, Deutsche Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH), Düsseldorf
Prof. Dr. med., Prof. h.c. (MNG) Walter Popp, Arzt für Innere Medizin, Arbeitsmedizin, Hygiene; Ärztliches Qualitätsmanagement, ABS-Experte (DGKH), Dortmund
Prof. Dr. Dr. Jonas Schmidt-Chanasit, Facharzt für Mikrobiologie, Virologie und Infektionsepidemiologie
Prof. Dr. Detlev Krüger, ehemaliger Direktor, Institut für Medizinische Virologie, Charité – Universitätsmedizin Berlin
Dr. med. Thomas Fischbach, Präsident des Berufsverbands der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), Köln
Dr. med. Stefan Trapp, Kinder- und Jugendarzt, Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), Landesverband Bremen
Prof. Dr. med. Matthias Schrappe, Infektiologe, ehem. stellvertretender Vorsitzender des Sachverständigenrates Gesundheit
Prof. Dr. med. Matthias Keller, Ärztlicher Direktor und Chefarzt, Klinik für Kinder und Jugendliche, Passau
Prof. Dr. Tobias Hecker, Bielefeld, Universität Bielefeld, Leiter Arbeitseinheit Klinische Entwicklungspsychopathologie
Dr. med. Beatrix Schmidt, MBA, Chefärztin, Klinik für Kinder- und Jugendmedizin, Berlin
Dr. med. Eileen Bublies, Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin, Berlin
Dr. med. Linda van Riesen, Internistin und Notfallmedizinerin, Berlin
Dr. med. Juliane Wentrup, Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin
Prof. Dr. Julia Asbrand, Diplom-Psychologin, Kinder- und Jugendlichenpsychotherapeutin (VT), Klinische Kinder- und Jugendlichenpsychologie und -Psychotherapie
Dr. med. Heiko Brandes, Oberarzt und Kinderschutzbeauftragter, Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin, Berlin
Dr. Klaus Stöhr, Epidemiologe und Virologe, ehemaliger Koordinator des globalen Influenzaprogramms der Weltgesundheitsorganisation
Prof. Dr. Tanja Hechler, Dipl-Psych., Leitung der Abteilung Klinische Psychologie und Psychotherapie des Kindes-Jugendalters, Universität Trier
Dr. Gesine Schwietering, Fachärztin für Kinder- und Jugendpsychiatrie und Psychotherapie, Regionalgruppe Berlin des BKJPP (Berufsverband für Kinder-und Jugendpsychiatrie, Psychosomatik und Psychotherapie in Deutschland e.V.)
Dr. med. Sarah Kotsias-Konopelska, Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin
Dr. med. Jessica Boie, Oberärztin für Chirurgie, Hamburg
Shahrasad Dia, Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin
Dr. med. Julia Scheiermann, Ärztin in Weiterbildung für pädiatrische Onkologie, Berlin
Dr. med. Miriam Michel, Fachärztin für Kinder- und Jugendmedizin, Innsbruck
Simon Walz, Arzt in Weiterbildung für Kinder- und Jugendmedizin, Bremen
Dr. med. Reinhard Bartezky, Kinder- und Jugendarzt, Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ), Landesverband Berlin
Frau Prof. Dr. Katajun Lindenberg, Kinder- und Jugenpsychotherapeutin, Professur für Kinder- und Jugendlichenpsychotherapie der Goethe-Universität Frankfurt am Main
Dr. Jakob Maske, Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin, Pressesprecher (BVKJ)
Prof. Dr. Ute Thyen, Präsidentin Deutsche Gesellschaft für Sozialpädiatrie und Jugendmedizin e.V.
Doreen Paulick, Dipl. Psychologin, Kinder- und Jugendpsychotherapeutin (VT)
Dr. med. Marcus Stange, Oberarzt, Facharzt für Kinder- und Jugendmedizin, Schwerpunkt Neuropädiatrie, Neonatologie, angeborene Stoffwechselerkrankungen
Dr. med. Tanja Hartmann, Kinderärztin
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 12.04.2021, 18:53 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Die "Initiative Familien" also mal wieder. Soso. Dann nehmen wir das mal zur Kenntnis.
Unterzeichnet von
[Liste von irgendwelchen Leuten]
Na und? Es bleibt weiterhin eine zahlenmäßig unbedeutende, aber medial lautstarke Gruppe von Eltern, die nur rumjaulen, weil sie sich jetzt mal selbst um ihre Brut kümmern müssen und nicht den halben Tag auf den Staat abwälzen können. Fachexperten sind die Unterzeichner nicht, eher wohl selber Eltern, die gerade ihre Familienplanung bedauern und merken, dass Kinder nicht einfach nur Statussymbole und zur Freizeitgestaltung da sind.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 19:32 (vor 1102 Tagen) @ pactum Trotmundense
Die "Initiative Familien" also mal wieder. Soso. Dann nehmen wir das mal zur Kenntnis.
Unterzeichnet von
[Liste von irgendwelchen Leuten]
Na und? Es bleibt weiterhin eine zahlenmäßig unbedeutende, aber medial lautstarke Gruppe von Eltern, die nur rumjaulen, weil sie sich jetzt mal selbst um ihre Brut kümmern müssen und nicht den halben Tag auf den Staat abwälzen können. Fachexperten sind die Unterzeichner nicht, eher wohl selber Eltern, die gerade ihre Familienplanung bedauern und merken, dass Kinder nicht einfach nur Statussymbole und zur Freizeitgestaltung da sind.
Wie kann man nur das psychologische und soziale Leid so vieler Menschen dermaßen arrogant und herablassend ins Lächerliche ziehen? Was du hier generalisierend über Eltern ablässt und wie du deren Leid marginalisierst, in dem du Sie alle als faule und verantwortungslose Jammerlappen stigmatisierst, ist echt das Widerlichste, was ich hier bisher gelesen habe .
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 19:36 (vor 1102 Tagen) @ Hume
Die "Initiative Familien" also mal wieder. Soso. Dann nehmen wir das mal zur Kenntnis.
Unterzeichnet von
[Liste von irgendwelchen Leuten]
Na und? Es bleibt weiterhin eine zahlenmäßig unbedeutende, aber medial lautstarke Gruppe von Eltern, die nur rumjaulen, weil sie sich jetzt mal selbst um ihre Brut kümmern müssen und nicht den halben Tag auf den Staat abwälzen können. Fachexperten sind die Unterzeichner nicht, eher wohl selber Eltern, die gerade ihre Familienplanung bedauern und merken, dass Kinder nicht einfach nur Statussymbole und zur Freizeitgestaltung da sind.
Wie kann man nur das psychologische und soziale Leid so vieler Menschen dermaßen arrogant und herablassend ins Lächerliche ziehen? Was du hier generalisierend über Eltern ablässt und wie du deren Leid marginalisierst, in dem du Sie alle als faule und verantwortungslose Jammerlappen stigmatisierst, ist echt das Widerlichste, was ich hier bisher gelesen habe .
Nein, das widerlichste was man hier lesen muss, ist dein Blödsinn. Immer und immer wieder. Derzeit mit vier Accounts gleichzeitig.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 15:13 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Weil Stöhr ja auch ein absolut unumstrittener Fachexperte ist.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Davja89, Montag, 12.04.2021, 15:22 (vor 1103 Tagen) @ markus
Naja ich hab ja nun mitbekommen das ihr diesen User in einem bestimmten Verdacht habt, was ich nicht bewerten kann. Ist mir einfach zu egal.
Aber das ja nun eine relativ lange Liste an Ärzten für Kinder die wohl schon etwas Ahnung von der Thematik haben.
Kann man auch mal einfach zur Kenntniss nehmen.
Die Virologen hört man sich ja auch in Ruhe an.
Beide Seiten haben ihre Schwerpunkte. Aber selbst ein Drosten gibt ja ganz offen zu das es eine Belastung für Kinder ist und ihm das Sorgen macht. Er kommt nur zu einem anderen Schluss, was auch völlig ok ist.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 12.04.2021, 19:04 (vor 1102 Tagen) @ Davja89
Aber das ja nun eine relativ lange Liste an Ärzten für Kinder die wohl schon etwas Ahnung von der Thematik haben.
Nein, es sind einfach nur Allgemeinmediziner, nur eben Allgemeinmediziner, die ihre Praxis auf Kinder ausgelegt haben. Allgemeinmediziner wissen von allem etwas, aber in keiner Materie stecken sie wirklich drin. Was auch nicht notwendig und auch kein Vorwurf ist. Ärzte sind aber leider wie Lehrer. Sie halten sich für Universalgelehrte.
Ich kann immer wieder nur betonen: wenn irgendwelche Ärzte meinen sie müssten öffentliche Empfehlungen oder Warnungen in Bezug auf Corona abgeben, sollte man sich einfach mal die Fachrichtung anschauen. Ein Virologe oder ein Pandemiker weiß immer noch mehr über die Auswirkungen des Virus bei Kindern als ein Kinderarzt.
Man sollte sich nicht von Titeln und Berufsbezeichnungen immer wieder blenden lassen. Arzt ist nicht gleich Arzt.
Mal abgesehen davon, ist die Argumentation dieser Truppe schon an der Basis falsch. Niemand hat je abgestritten, dass Kinder weitaus weniger gefährdet sind als Erwachsene und Senioren. Man lässt die Kinder auch nicht zu Hause um die Kinder zu schützen, das auch, sondern in erster Linie die Menschen, die von Kindern infiziert werden können. Gerade Kinderärzte sollten eigentlich wissen, dass Kinder die Menschen sind, die Erreger am stärksten verbreiten, weil diese aus ganz natürlichen Gründen viel engeren Kontakt zu viel mehr Menschen haben und somit viel eher Erreger aufnehmen und weiter tragen können. Jede Grippewelle läuft über Kindergärten und Schulen. Das ist doch allgemein bekannt unter Medizinern. Daher muss man schon fragen: was bezwecken diese unterzeichnenden Mediziner? Um den Schutz der Allgemeinheit geht es denen nicht.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
garypaul, Unna, Montag, 12.04.2021, 19:13 (vor 1102 Tagen) @ pactum Trotmundense
Aber das ja nun eine relativ lange Liste an Ärzten für Kinder die wohl schon etwas Ahnung von der Thematik haben.
Nein, es sind einfach nur Allgemeinmediziner, nur eben Allgemeinmediziner, die ihre Praxis auf Kinder ausgelegt haben. Allgemeinmediziner wissen von allem etwas, aber in keiner Materie stecken sie wirklich drin. Was auch nicht notwendig und auch kein Vorwurf ist. Ärzte sind aber leider wie Lehrer. Sie halten sich für Universalgelehrte.Ich kann immer wieder nur betonen: wenn irgendwelche Ärzte meinen sie müssten öffentliche Empfehlungen oder Warnungen in Bezug auf Corona abgeben, sollte man sich einfach mal die Fachrichtung anschauen. Ein Virologe oder ein Pandemiker weiß immer noch mehr über die Auswirkungen des Virus bei Kindern als ein Kinderarzt.
Man sollte sich nicht von Titeln und Berufsbezeichnungen immer wieder blenden lassen. Arzt ist nicht gleich Arzt.
Mal abgesehen davon, ist die Argumentation dieser Truppe schon an der Basis falsch. Niemand hat je abgestritten, dass Kinder weitaus weniger gefährdet sind als Erwachsene und Senioren. Man lässt die Kinder auch nicht zu Hause um die Kinder zu schützen, das auch, sondern in erster Linie die Menschen, die von Kindern infiziert werden können. Gerade Kinderärzte sollten eigentlich wissen, dass Kinder die Menschen sind, die Erreger am stärksten verbreiten, weil diese aus ganz natürlichen Gründen viel engeren Kontakt zu viel mehr Menschen haben und somit viel eher Erreger aufnehmen und weiter tragen können. Jede Grippewelle läuft über Kindergärten und Schulen. Das ist doch allgemein bekannt unter Medizinern. Daher muss man schon fragen: was bezwecken diese unterzeichnenden Mediziner? Um den Schutz der Allgemeinheit geht es denen nicht.
Danke für die Einordnung.
Was sie bezwecken?
Gab da wohl im Februar einen Spiegel Artikel
Habe diesen leider nicht gelesen, daher nur Spekulation von mir.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Davja89, Dienstag, 13.04.2021, 04:27 (vor 1102 Tagen) @ garypaul
Nein natürlich geht es Kinderärzten nicht um den Schutz der Allgemeinheit.
Muss es ihnen auch nicht. Das Aufgabe der Politik. Den Virologen geht es auch nicht um die komplette Gesellschaft. Sie sind Experten in dem Bereich des Infektionsschutzes. Sie geben Möglichkeiten und Tipps wie wir diesen möglichst gut betreiben. Das ist Ihre Aufgabe.
Die Politik ist danach gefragt diese Tipps und Vorschläge gegen andere Sachen abzuwiegen.
Dazu gehören das Kindeswohl, Freiheitsrechte der Einzelnen, Langfristige Gesellschaftliche Probleme, Wirtschaftliche Folgen usw...
Also eine ganze Palette von Problemen. Wenn man intelligent ist holt man sich daher zu verschiedenen Fachbereichen Experten dazu um die evtl. Probleme zu analysieren und einschätzen zu können.
Danach muss man dann einen Weg finden wie man alle Probleme in Einklang bringt das man einen für die Gesellschaft gangbaren Weg findet.
Diesen Weg wird weder der gute Herr Drosten kenn noch ein Kinderarzt, noch der Wirtschaftsminister. Aber zusammen wird man evtl. Einen Weg finden um alle Schäden im toleribaren Rahmen zu halten.
Dabei spielt der Infektionsschutz eine enorme Rolle aber keine alleinige.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Dienstag, 13.04.2021, 07:46 (vor 1102 Tagen) @ Davja89
Nein natürlich geht es Kinderärzten nicht um den Schutz der Allgemeinheit.
Muss es ihnen auch nicht. Das Aufgabe der Politik. Den Virologen geht es auch nicht um die komplette Gesellschaft. Sie sind Experten in dem Bereich des Infektionsschutzes. Sie geben Möglichkeiten und Tipps wie wir diesen möglichst gut betreiben. Das ist Ihre Aufgabe.
Die Politik ist danach gefragt diese Tipps und Vorschläge gegen andere Sachen abzuwiegen.
Dazu gehören das Kindeswohl, Freiheitsrechte der Einzelnen, Langfristige Gesellschaftliche Probleme, Wirtschaftliche Folgen usw...Also eine ganze Palette von Problemen. Wenn man intelligent ist holt man sich daher zu verschiedenen Fachbereichen Experten dazu um die evtl. Probleme zu analysieren und einschätzen zu können.
Danach muss man dann einen Weg finden wie man alle Probleme in Einklang bringt das man einen für die Gesellschaft gangbaren Weg findet.
Diesen Weg wird weder der gute Herr Drosten kenn noch ein Kinderarzt, noch der Wirtschaftsminister. Aber zusammen wird man evtl. Einen Weg finden um alle Schäden im toleribaren Rahmen zu halten.
Dabei spielt der Infektionsschutz eine enorme Rolle aber keine alleinige.
Dann beschwere dich aber bitte nicht mehr über diesen Mittelweg, der versucht es allen gerecht zu machen und der uns vor lauter Kompromissen nicht aus der Situation heraus holt. Das Hören auf die Virologen hätte den klaren Vorteil gehabt, dass gleichzeitig auch die Wirtschaft und die Schulen profitiert hätten. Denn niedrige Inzidenzen bedeuten weniger Einschränkungen. Aber ihr habt euch so eingeschossen in dieses Virologen gegen den Rest der Welt Ding, dass euch dieser Klare Zusammenhang gar nicht mehr auffällt. Ihr wollt nicht verstehen, dass das Virus das Problem ist und dass wir deshalb eingeschränkt sind. Ihr findet die Situation eigentlich auch unbefriedigend, wollt aber gleichzeitig drin bleiben. Das ist so eine Art Stockholm Syndrom. Alles scheiße, aber bitte so lassen.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Davja89, Dienstag, 13.04.2021, 09:58 (vor 1102 Tagen) @ markus
Ich sehe das überhaupt nicht so das die Virologen gegen den Rest der Welt arbeiten.
Jeder Politiker des Landes wird in seinem Handy einen Experten aus diesem Bereich auf Kurzwahltaste haben (außer anscheinend Herr Laschet). In jeder Beratungsrunde werden Virologen zu dem Thema angehört. Meistens auch die von dir genannten Namen.
Diese sind Experten auf ihrem Fachgebiet. Und natürlich sollten man sich als Spitzenpolitiker ganz genau anhören was gesagt wird. Es ist ja nicht so das zb. ein Herr Drosten kein Gehör gefunden hat in der Politik.
Aber der unterschied ist einfach das ich als Politiker nicht einfach alles 1 zu 1 übernehmen kann. Ich muss immer den Gesellschaftlichen Ausgleich suchen. Das heißt ein Kompromiss finden zwischen den Empfehlungen von Virologen, Ökonomen, Sozilogen und wohl noch dutzenden anderen Fachgebieten.
Wenn ich einfach nur umsetzen müsste was mir Herr Drosten empfiehlt, dann könnte ich das auch. Da ich aber nicht davon ausgehe das es so einfach ist möchte ich ungern in Merkels Haut stecken.
Der Punkt ist doch das du dich auf 3,4 Experten festgelegt hast und hier jeden anderen Experten diffamierst der nicht deiner Einschätzung entsprichst. Das hat dann nix mit einem umfassenden Lagebild zu tun sondern sich nur noch die Fakten zu recht suchen die die eigene Meinung bestätigen.
Du kannst hier noch 50 mal behaupten das wir nur 3 Wochen alles dicht machen müssen dann würde es uns allen besser gehen.
Dafür gibt es leider nicht einen Beweis. Weder in Portugal noch in GB wurde die Wirtschaft angefast. Auch dort wurde im Bereich Wirtschaft ganz normal weiter gearbeitet. Dabei vergisst du das sich das Leben in Portugal im Frühjahr von allein nach Draußen verlagert. Das wird denen sehr geholfen haben
Ein Effekt denn wir in Deutschland in dem Maße wohl eher Ende April/Anfang Mai haben.
Wir haben fast 3 Monate gebraucht um den Wert von ca. 200 auf 60 zu drücken. Davor noch weitere 1,2 Monate leichte Lockdowns. Dann waren wir bei 60 und die Zahlen stagnierten. Die Bevölkerung war am Ende ihrer Kräfte und brauchte Lockerungen.
Dadurch sind die Werte jetzt wieder angestiegen. Auf etwa 140.
Ob wir bei 60 nochmal hätten für 3,4 Wochen weiter verschärfen sollen, kann man diskutieren. Wäre wahrscheinlich sinnvoll gewesen. Es gab dafür aber weder in der Politik noch der Bevölkerung eine Mehrheit oder den Willen mitzuziehen.
Die Zahlen sind trotz der Lockerungen nicht expoldiert. Ein Fakt den auch du nicht wegwischen kannst. Hier wurde ja erzählt wir sind an Ostern bei 200+ und nach Ostern kommt die Triage.
Beides kann man getrost als Fehleinschätzung bewerten. Die Zahlen steigen anscheinend langsam an. Da ist unschön für jeden den es betrifft aber wir sind auch immer noch weit von irgendwelchen Horrorszenarien entfernt. Jetzt heißt es nochmal ein paar Wochen aufpassen das wir die Situation nicht aus den Händen geben. Da kann durchaus heißen das man nochmal Ende April 1,2 Sachen nachschärft (Ausgangsperren etc.) wenn wir an unsere Grenzen kommen. Aber die wirkliche Game Changer wird im Mai Juni zum tragen kommen wenn die Impfungen ihre volle Wirkung entfalten.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 15:16 (vor 1103 Tagen) @ markus
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 15:19 (vor 1103 Tagen) @ Rupo
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 15:59 (vor 1103 Tagen) @ markus
Die haben aber auch nur eine bestimmte Richtung. Die dir zwar gefällt, jedoch sicher nicht alleinseligmachend ist.
Daher ist deine Aufzählung in dem Kontext auch schon etwas müßig.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 12.04.2021, 19:08 (vor 1102 Tagen) @ simie
Die haben aber auch nur eine bestimmte Richtung. Die dir zwar gefällt, jedoch sicher nicht alleinseligmachend ist.
Ähm... eine Pandemie ist keine Frage welche Richtung einem gefällt. Diese aufgezählten Leute sind bei so vielen Menschen verhasst, weil sie das sagen, was viele schlichtweg nicht hören wollen, weil es ihr Leben beeinflusst. In der Masse kamen von diesen genannten Personen aber stets die richtigen Aussagen. Dafür können die aber nichts.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 15:32 (vor 1103 Tagen) @ markus
agreed..ich finde Stöhr aber auch ganz ok.
Stöhr hat vor allem auch gesagt, dass es einen festen Pool an Experten braucht, interdisziplinär!
So ein festes Team wäre besser gewesen als jede MPK.
Also man berät sich, gibt Dinge vor und die Politik macht.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 15:31 (vor 1103 Tagen) @ markus
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Das werden hinterher auch die anderen Panikmacher (Kindesentwicklung, Kindswohlgefährdung, etc.) sagen.
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 15:54 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Das werden hinterher auch die anderen Panikmacher (Kindesentwicklung, Kindswohlgefährdung, etc.) sagen.
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
Drosten, Brinkmann und Meyer-Hermann bieten Lösungen an, die Kindern zugute kommen. Allerdings zulasten der Wirtschaft. Hier gibt es keinen Konflikt zwischen Virologen und Kindern. Der wird immer nur herbeigeredet und die Wirtschaftslobby lacht sich schlapp.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 17:21 (vor 1103 Tagen) @ markus
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Das werden hinterher auch die anderen Panikmacher (Kindesentwicklung, Kindswohlgefährdung, etc.) sagen.
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
Drosten, Brinkmann und Meyer-Hermann bieten Lösungen an, die Kindern zugute kommen. Allerdings zulasten der Wirtschaft. Hier gibt es keinen Konflikt zwischen Virologen und Kindern. Der wird immer nur herbeigeredet und die Wirtschaftslobby lacht sich schlapp.
Ist Drosten jetzt Kinderexperte?
Er macht seine Sache als Virologe ausgezeichnet, keine Frage (die anderen bestimmt auch ...) - aber ist er jetzt auch DER Experte für Kinder/Kindesentwicklung/etc...?
Ernsthaft? Da lacht sich gerade nicht nur die Wirtschaftslobby schlapp ...
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 17:32 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Das werden hinterher auch die anderen Panikmacher (Kindesentwicklung, Kindswohlgefährdung, etc.) sagen.
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
Drosten, Brinkmann und Meyer-Hermann bieten Lösungen an, die Kindern zugute kommen. Allerdings zulasten der Wirtschaft. Hier gibt es keinen Konflikt zwischen Virologen und Kindern. Der wird immer nur herbeigeredet und die Wirtschaftslobby lacht sich schlapp.
Ist Drosten jetzt Kinderexperte?
Er macht seine Sache als Virologe ausgezeichnet, keine Frage (die anderen bestimmt auch ...) - aber ist er jetzt auch DER Experte für Kinder/Kindesentwicklung/etc...?
Ernsthaft? Da lacht sich gerade nicht nur die Wirtschaftslobby schlapp ...
Man muss kein Kinderexperte sein, um zu wissen, dass dauerhaft eingeschränkter Schulunterricht nicht gut für Kinder ist. Ganz ehrlich, ihr lasst euch zum Teil mächtig veräppeln von sehr dubiosen Vereinen und fragwürdigen Experten, die angeblich nur das beste wollen und die teilweise von der Querdenker Bewegung gefeiert werden. Vor allem geht ihr hier jemanden auf dem Leim, der vor kurzen einen Querdenker auf Twitter verlinkt hat und der hier ganz gezielt bestimmte Quellen verlinkt. Stöhr hat vor einigen Monaten seinen eigenen Beruf ins lächerliche gezogen, indem er sagt, dass man eher auf sein Bauchgefühl hören sollte, weniger auf Virologen. Wenn der dann so ein Papier unterzeichnet, dann glaube ich nicht, dass er nur das beste für Kinder möchte. Er gehört zu den umstrittenen Experten in diesem Land.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 17:44 (vor 1102 Tagen) @ markus
Man muss kein Kinderexperte sein, um zu wissen, dass dauerhaft eingeschränkter Schulunterricht nicht gut für Kinder ist. Ganz ehrlich, ihr lasst euch zum Teil mächtig veräppeln von sehr dubiosen Vereinen und fragwürdigen Experten, die angeblich nur das beste wollen und die teilweise von der Querdenker Bewegung gefeiert werden.
Wahnsinn. Denk doch bitte mal kurz darüber nach, dass es manchem hier nicht um oben von irgendwem geteilte Quellen geht, sondern berechtigte Eigeninteressen REALER Eltern und Familien dahinter stecken.
Du tust den Leerdenkern gerade den größten Gefallen, weil Du allen besorgten Menschen absprichst, mündig zu sein. Manchen ist es egal, ob deren Interessen von wem auch immer gekapert werden.
Das setzen auf einseitige Expertenrunden macht es doch so leicht. Die Leerdenker gehen dahin, wo ein Vakuum durch die Regierung etc. hinterlassen wurde. Nicht die Eltern gehen den Leerdenkern auf den Leim.
Du spielst damit denen in die Karten, indem du jedem, der seine Interessen gerade nicht vertreten sieht, zum Leerdenker machst!
Vor allem geht ihr hier jemanden auf dem Leim, der vor kurzen einen Querdenker auf Twitter verlinkt hat und der hier ganz gezielt bestimmte Quellen verlinkt. Stöhr hat vor einigen Monaten seinen eigenen Beruf ins lächerliche gezogen, indem er sagt, dass man eher auf sein Bauchgefühl hören sollte, weniger auf Virologen. Wenn der dann so ein Papier unterzeichnet, dann glaube ich nicht, dass er nur das beste für Kinder möchte. Er gehört zu den umstrittenen Experten in diesem Land.
Ich habe keine Ahnung was in dem Text da oben steht, oder wer diese Leute sind. Es interessiert mich auch nicht im geringsten.
Aber das, was Du gerade draus machst, ist nicht weniger Teil des Problems (Spaltung der Gesellschaft)
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 17:48 (vor 1102 Tagen) @ neo_fisch
Hier geht es aber ganz klar um den Inhalt des oben genannten Artikels. Und um Experten dies das Ding unterschrieben haben. Nur darauf beziehe ich mich gerade.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 18:31 (vor 1102 Tagen) @ markus
Hier geht es aber ganz klar um den Inhalt des oben genannten Artikels. Und um Experten dies das Ding unterschrieben haben. Nur darauf beziehe ich mich gerade.
Ein Problem ist auch der Anspruch auf Meinungshoheit, wer den Experten benennen darf.
Darauf hast Du doch quasi das Monopol erhoben (übertrieben gesprochen) und alle anderen in eine Spinner-Ecke gestellt.
Auch das ist nicht hilfreich, im Gegenteil. Insbesondere wenn man sieht, welche Themen die besetzen (können - weil die anderen Monopol-Experten eben genau nicht tun/für nötig halten).
Und (sinngemäß) "Alles was der/die Unterschrieben haben ist inhaltlicher Leerdenker-Blödsinn" ist auch nicht hilfreich.
Dabei wollen wir alle das gleiche. Wir sollten aber nicht glauben, Virologen sind die einzigen, auf die wir hören sollten.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 18:49 (vor 1102 Tagen) @ neo_fisch
Wir hören doch nicht nur auf die Virologen. Gerade Armin hat nur einen einzigen Virologen in seinem Rat. Er hört u.a. auch auf Psychologen und auf Experten aus der Wirtschaft. Das tun auch die Bundespolitiker. Und genau deshalb gibt es keinen harten Lockdown, sondern einen Mittelweg, der ganz vielen ein möglichst normales Leben ermöglicht und nur wenige einschränkt (dafür aber dauerhaft und sehr stark).
Ich finde diesen Mittelweg eher semi. Natürlich ist es auf den ersten Blick besser, wenn möglichst wenige Menschen eingeschränkt sind. Aber für die betroffenen Branchen (Gastro, Einzelhandel, Eventbranche) und Schulen ist das schon scheiße, weil das für die ein Dauerzustand ist. Die drei Virologen, die ich genannt habe, wollen aus diesem Zustand schon seit Monaten raus. Das geht aber nur, wenn der R-Wert unter 1 liegt. Anders lassen sich die Zahlen nicht senken. Der oben genannte Mittelweg garantiert im Optimalfall halt nur einen R-Wert um 1. das belegen eindeutig sie letzten sechs Monate. Das reicht leider nur für eine Stagnation und somit für einen Dauerzustand aus.
Wir leben im Jahr 2021. Wir haben viele Auswertungen und Kennzahlen und können die Pandemie ganz gezielt steuern. Aber wir nutzen das nicht. Wenn dann ausgerechnet ein Stöhr so ein Papiere unterzeichnet, dann glaube ich ihm nicht, dass er wirklich etwas gutes will. Stöhr ist nämlich der Auffassung, dass man die Lage nicht steuern könne und zieht mit Aussagen wie dieser die gesamte Virologie ins lächerliche:
"Stellen Sie sich vor, zwei Personen wollen schwimmen gehen und überlegen, ob der See warm genug ist. Der eine hält den Fuß rein und sagt: 'Ist angenehm warm.' Der andere nimmt den Taschenrechner, will die Wassertemperatur anhand des Luftdrucks, der Lufttemperatur, der Wettervorhersage berechnen ... wem glauben Sie?“
Motto: Ist alles Quatsch was wir machen, hört besser auf euer Bauchgefühl.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Stevie, Montag, 12.04.2021, 15:36 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
Das werden hinterher auch die anderen Panikmacher (Kindesentwicklung, Kindswohlgefährdung, etc.) sagen.
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
Leider wird hier in den meisten Fällen schwarz/weiß gedacht. Entweder bist du Drosten-Anhänger oder Corona-Leugner, dazwischen gibt es gefühlt sehr wenig.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 15:33 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
Muss man auch mal aushalten, andere berechtigte (!) Perspektiven nicht ständig runterzuspielen oder Gruppen gegeneinander auszuspielen / aufzuwiegen.
Genau so!
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Sascha, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 15:26 (vor 1103 Tagen) @ markus
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Vielleicht sollte man aber auch einsehen, dass es einfach Zielkonflikte gibt, die kaum lösbar sind, deren Standpunkte aber beiderseitig Berechtigung haben.
Drosten ist ein hervorragender Virologe und seine Aussagen zum pandemischen Verlauf haben mit Sicherheit eine höhere Gewichtung als die von Kinderärzten und -psychologen. Aber er hat eben auch keine Expertise auf dem Gebiet der Medizin und Psychologie, dort sind die Kinderpsychologen zuhause.
Ich glaube auch nicht, dass Drosten selber von sich behaupten würde, dass er alleine den richtigen Weg kennt und sehr genau einschätzen kann, dass seine Vorschläge andere Fachbereiche berühren und andere besser einschätzen können, welche Auswirkungen sie dort haben.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 15:41 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Vielleicht sollte man aber auch einsehen, dass es einfach Zielkonflikte gibt, die kaum lösbar sind, deren Standpunkte aber beiderseitig Berechtigung haben.
Drosten ist ein hervorragender Virologe und seine Aussagen zum pandemischen Verlauf haben mit Sicherheit eine höhere Gewichtung als die von Kinderärzten und -psychologen. Aber er hat eben auch keine Expertise auf dem Gebiet der Medizin und Psychologie, dort sind die Kinderpsychologen zuhause.
Ich glaube auch nicht, dass Drosten selber von sich behaupten würde, dass er alleine den richtigen Weg kennt und sehr genau einschätzen kann, dass seine Vorschläge andere Fachbereiche berühren und andere besser einschätzen können, welche Auswirkungen sie dort haben.
Brinkmann und Meyer-Hermann sprechen sich die ganze Zeit für eine Lösung aus, die nicht alles nur auf den Rücken der Kindern austrägt. Und auch Drosten war bereits im Oktober für sehr harte, aber kurze Maßnahmen. Alle drei wollen möglichst kurze Einschränkungen. Schon seit Monaten. Und damit auch mehr Schulunterricht ermöglichen.
Es gibt keinen Konflikt zwischen Kinderärzten und -psychologen auf der einen und Virologen auf der anderen Seite. Der Konflikt heißt die ganze Zeit Wirtschaft vs. Kinder.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 16:02 (vor 1103 Tagen) @ markus
Was aber auch erst einmal nur behauptet wird. De Facto hätten die vorgeschlagenen Zahlen ebenfalls zu einem Dauerlockdown geführt. Jedenfalls unter den Bedingungen Mitteleuropas.
Es wäre eben nicht damit getan gewesen, kurz zu schließen und dann hätte man alles öffnen können.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 16:19 (vor 1103 Tagen) @ simie
Was aber auch erst einmal nur behauptet wird. De Facto hätten die vorgeschlagenen Zahlen ebenfalls zu einem Dauerlockdown geführt. Jedenfalls unter den Bedingungen Mitteleuropas.
Es wäre eben nicht damit getan gewesen, kurz zu schließen und dann hätte man alles öffnen können.
Okay, dann behaupte aber bitte auch nicht mehr, dass die Wirtschaft ebenfalls ihr Päckchen tragen soll, wenn das eh kaum einen Einfluss hat. Und auch bitte nicht mehr, dass du für Schulöffnungen bist. Bist du nämlich dann nicht. Wenn wir uns in einer Pandemie nur eine bestimmte Anzahl an Kontakten erlauben können, damit das Ding nicht aus dem Ruder läuft, und ich teile die so auf, dass 40 Millionen Menschen weiterhin uneingeschränkt arbeiten können, dann bleibt nicht mehr viel übrig, außer Schüler und den Einzelhandel und die Gastronomie einzuschränken.
Ich denke, dass in der Wirtschaft sehr viele Infektionen vorkommen. Mit einem strengen Lockdown würde man den R-Wert deutlich drücken und innerhalb kurzer Zeit niedrige Inzidenzen haben. Das war aber nicht gewollt. Da setzt sich die Wirtschaft seit sechs Monaten ganz klar durch.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 18:21 (vor 1102 Tagen) @ markus
Du vermischt hier wieder alles. Ich behaupte nur, dass man die Schulen länger offenhalten muss, als dies geschehen ist. Und dann auch als erstes wieder öffnen. Und eben nicht mit Friseuren und Buchladen anfangen. Sondern diese erst dann zu öffnen, wenn Schulen wieder normalen Präsenzunterricht haben.
Und ja. Ich fordere seit langem auch ebenfalls, dass man die Regeln in der Wirtschaft strenger durchsetzen müsste. Aber das weißt du auch.
Was ich dann jedoch bezweifel ist die Erreichbarkeit gewisser Ziele. Man hätte vielleicht kurzfristig im Winter unter 50 kommen können. Wäre jedoch nach Beendigung der Maßnahmen binnen kürzester Zeit wieder über dieser Zahl gewesen.
Es ist aber müßig dies dir immer wieder zu erklären. Da hast du dich einfach in deiner Meinung komplett festgerannt und bist bezüglich des Themas mit Scheuklappen unterwegs.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
markus, Montag, 12.04.2021, 18:30 (vor 1102 Tagen) @ simie
Du vermischt hier wieder alles. Ich behaupte nur, dass man die Schulen länger offenhalten muss, als dies geschehen ist. Und dann auch als erstes wieder öffnen. Und eben nicht mit Friseuren und Buchladen anfangen. Sondern diese erst dann zu öffnen, wenn Schulen wieder normalen Präsenzunterricht haben.
Und ja. Ich fordere seit langem auch ebenfalls, dass man die Regeln in der Wirtschaft strenger durchsetzen müsste. Aber das weißt du auch.
Was ich dann jedoch bezweifel ist die Erreichbarkeit gewisser Ziele. Man hätte vielleicht kurzfristig im Winter unter 50 kommen können. Wäre jedoch nach Beendigung der Maßnahmen binnen kürzester Zeit wieder über dieser Zahl gewesen.
Es ist aber müßig dies dir immer wieder zu erklären. Da hast du dich einfach in deiner Meinung komplett festgerannt und bist bezüglich des Themas mit Scheuklappen unterwegs.
Nur weil du gewisse Dinge immer wieder wiederholst, werden sie nicht wahrer. Sie bleiben falsch. Es handelt sich zudem auch nicht um meine eigene Meinung. Ich bin kein Virologe. Ich höre mir einfach nur an was die Virologen sagen und teile deren Meinung. Du weißt jedoch immer alles besser, zweifelst an was unsere Top Virologen sagen. Alles nur halb so schlimm. Einfach durchseuchen, ist ja nur ne Erkältung.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 19:00 (vor 1102 Tagen) @ markus
Du weißt jedoch immer alles besser, zweifelst an was unsere Top Virologen sagen. Alles nur halb so schlimm. Einfach durchseuchen, ist ja nur ne Erkältung.
Wo liest du das denn da jetzt raus?
Zusammengefasst sagt Nutzer simie doch nur, dass es Nett wäre, nicht reflexartig Kitas und Schulen als erste zu schließen, und als letzte wieder zu öffnen, da sie ja ach so unwichtig, und deren Besucher die schlimmsten Pandemietreiber aller Zeiten sind (so verstehe ich das zumindest, und teile diese Meinung).
Da ist doch nichts von Durchseuchung oder Verharmlosung dabei gewesen?
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 22:32 (vor 1102 Tagen) @ neo_fisch
Wo liest du das denn da jetzt raus?
Markus liest, wenn der Tag lang ist, gerne viele Sachen aus meinen Beiträgen, die da nicht stehen. Das ist schon etwas pathologisch.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 18:49 (vor 1102 Tagen) @ markus
Du vermischt hier wieder alles. Ich behaupte nur, dass man die Schulen länger offenhalten muss, als dies geschehen ist. Und dann auch als erstes wieder öffnen. Und eben nicht mit Friseuren und Buchladen anfangen. Sondern diese erst dann zu öffnen, wenn Schulen wieder normalen Präsenzunterricht haben.
Und ja. Ich fordere seit langem auch ebenfalls, dass man die Regeln in der Wirtschaft strenger durchsetzen müsste. Aber das weißt du auch.
Was ich dann jedoch bezweifel ist die Erreichbarkeit gewisser Ziele. Man hätte vielleicht kurzfristig im Winter unter 50 kommen können. Wäre jedoch nach Beendigung der Maßnahmen binnen kürzester Zeit wieder über dieser Zahl gewesen.
Es ist aber müßig dies dir immer wieder zu erklären. Da hast du dich einfach in deiner Meinung komplett festgerannt und bist bezüglich des Themas mit Scheuklappen unterwegs.
Nur weil du gewisse Dinge immer wieder wiederholst, werden sie nicht wahrer. Sie bleiben falsch. Es handelt sich zudem auch nicht um meine eigene Meinung. Ich bin kein Virologe. Ich höre mir einfach nur an was die Virologen sagen und teile deren Meinung. Du weißt jedoch immer alles besser, zweifelst an was unsere Top Virologen sagen. Alles nur halb so schlimm. Einfach durchseuchen, ist ja nur ne Erkältung.
Perfekt getroffen. Das bist du in einem Satz.
FAZ: Kinderärzte gegen Pläne für automatische Schulschließungen
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 15:53 (vor 1103 Tagen) @ markus
wenn wir denn mal den EINEN hätten, der weiß wo es lang geht...
Drosten, Brinkmann, Meyer-Hermann. Aber wer hört schon auf diese Panikmacher.
Vielleicht sollte man aber auch einsehen, dass es einfach Zielkonflikte gibt, die kaum lösbar sind, deren Standpunkte aber beiderseitig Berechtigung haben.
Drosten ist ein hervorragender Virologe und seine Aussagen zum pandemischen Verlauf haben mit Sicherheit eine höhere Gewichtung als die von Kinderärzten und -psychologen. Aber er hat eben auch keine Expertise auf dem Gebiet der Medizin und Psychologie, dort sind die Kinderpsychologen zuhause.
Ich glaube auch nicht, dass Drosten selber von sich behaupten würde, dass er alleine den richtigen Weg kennt und sehr genau einschätzen kann, dass seine Vorschläge andere Fachbereiche berühren und andere besser einschätzen können, welche Auswirkungen sie dort haben.
Brinkmann und Meyer-Hermann sprechen sich die ganze Zeit für eine Lösung aus, die nicht alles nur auf den Rücken der Kindern austrägt. Und auch Drosten war bereits im Oktober für sehr harte, aber kurze Maßnahmen. Alle drei wollen möglichst kurze Einschränkungen. Schon seit Monaten. Und damit auch mehr Schulunterricht ermöglichen.Es gibt keinen Konflikt zwischen Kinderärzten und -psychologen auf der einen und Virologen auf der anderen Seite. Der Konflikt heißt die ganze Zeit Wirtschaft vs. Kinder.
Für dich ist auch einfach alles binär. X vs Y, entweder oder und noch ein kurzer Lockdown und dann ist aber wirklich alles vorbei. Der Brief widerspricht übringens ganz klar vielen deiner Behauptungen, die auch von den von dir genannten Ober-Experten vertreten werden und auf denen die neuen Maßnahmen begründet werden. Ein paar Beispiele:
"Die Berliner Corona Schul– und KiTa-Studien haben gezeigt, dass auch bei hoher Verbreitung von SARS-CoV-2 in der Bevölkerung mit den Hygienemaßnahmen, die in Berlin im Einsatz sind, das Ansteckungsrisiko in Schulen und KiTas gering ist."
"Die erneute Schließung der KiTas und Schulen ist demnach nicht notwendig."
"Wenn es Ausbrüche in Schulen oder KiTas gibt, sind sie in aller Regel klein. Das Personal in Schulen und KiTas hat gegenüber anderen Berufsgruppen kein erhöhtes Ansteckungsrisiko. Hingegen ist die Wahrscheinlichkeit bei Lehrer:innen sehr viel höher als bei Kindern, dass sie Ausgangspunkt von Ansteckungen in Schulen sind
"Kinder sind von einem schweren Verlauf von COVID-19 als Krankheit kaum betroffen (SARS-CoV-2-Infektion Kinder). Daran ändert auch das Auftreten neuer Virusvarianten nichts."
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 14:29 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Wenn hier nächste Woche wieder die Schulen und Kitas schließen mach ich mir einen Termin beim Psychater. Ich kann diesen ganzen Zustand langsam nicht mehr.
Hier greift eins ins andere und wenn Ulrich nicht wäre würde ich dieser ganzen Wulz von Nachrichten schon lange nicht mehr durchsehen (Danke an dieser Stelle mal wieder dem Forum)
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Ich mein mir geht es letztlich noch gut, ich hab hier bisher keine finanziellen großen Einbrüche aber ich kann mir echt nicht einmal im Ansatz vorstellen was das alles mit uns und unseren Kindern anstellt. Welche Auswirkungen das noch auf unsere Gesellschaft alles haben wird.
Ich bin fertig
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
David-1909-, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 19:18 (vor 1102 Tagen) @ todesbrei
Mein Beileid und viel Kraft für die kommende Zeit.
Ich hatte in den letzten Monaten keinen Trauerfall, kann deine Gefühlslage aber trotzdem nachvollziehen, da ich meine Großeltern ebenfalls seit Herbst nicht mehr länger als 30 Minuten draußen gesehen habe. Sind jetzt beide zum Glück zum ersten mal geimpft und haben wieder ein Ziel vor Augen.
Mittlerweile bin ich auch nicht mehr wütend oder sauer sondern resigniere eher, wenn ich sehe, wie viele Menschen auf die ganzen Regeln scheißen.
Beispiele?
1) Bei mir in der Abteilung wird Home Office sehr wenig in Anspruch genommen. (Zu langweilig, man hat ja eh keine Kontakte außer der Arbeit, hier werde ich mich schon nicht anstecken, man muss ja auch mal rauskommen)
2) Freiwillige Selbsttest bei uns im produzierenden Bereich, also ohne Chance auf Home Office, wird kaum in Anspruch genommen. Die Gründe will ich gar nicht wissen, wahrscheinlich eine Mischung aus Dummheit und Verschwörungstheorien.
3) Weiterhin munter Geburtstagsfeiern in der Nachbarschaft.
4) In der Nähe liegende Freikirche mit täglichen Veranstaltungen, schön, dass für manche Leute das Leben ganz normal weiter gehen darf.
Und so weiter und so weiter.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
markus, Montag, 12.04.2021, 19:54 (vor 1102 Tagen) @ David-1909-
Beispiele?
1) Bei mir in der Abteilung wird Home Office sehr wenig in Anspruch genommen. (Zu langweilig, man hat ja eh keine Kontakte außer der Arbeit, hier werde ich mich schon nicht anstecken, man muss ja auch mal rauskommen)
2) Freiwillige Selbsttest bei uns im produzierenden Bereich, also ohne Chance auf Home Office, wird kaum in Anspruch genommen. Die Gründe will ich gar nicht wissen, wahrscheinlich eine Mischung aus Dummheit und Verschwörungstheorien.
Punkt 1 habe ich auch schon öfter gehört. „Man kann ja nicht immer nur zuhause bleiben, hier treffe ich wenigstens noch Leute“.
Mit Punkt 2 starten wir diese Woche. Ich bin gespannt, wie die Resonanz ist. Ich befürchte aber auch eher mäßig. Da würde nur eine Pflicht helfen.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 20:01 (vor 1102 Tagen) @ markus
Beispiele?
1) Bei mir in der Abteilung wird Home Office sehr wenig in Anspruch genommen. (Zu langweilig, man hat ja eh keine Kontakte außer der Arbeit, hier werde ich mich schon nicht anstecken, man muss ja auch mal rauskommen)
2) Freiwillige Selbsttest bei uns im produzierenden Bereich, also ohne Chance auf Home Office, wird kaum in Anspruch genommen. Die Gründe will ich gar nicht wissen, wahrscheinlich eine Mischung aus Dummheit und Verschwörungstheorien.
Punkt 1 habe ich auch schon öfter gehört. „Man kann ja nicht immer nur zuhause bleiben, hier treffe ich wenigstens noch Leute“.
Mit Punkt 2 starten wir diese Woche. Ich bin gespannt, wie die Resonanz ist. Ich befürchte aber auch eher mäßig. Da würde nur eine Pflicht helfen.
Ich würde ins Blaue hinein vermuten dass sich gerade diejenigen, die sich vorsichtig und vorausschauend verhalten eher testen lassen, und diejenigen, die eher Gefahr laufen sich anzustecken sich eher nicht testen lassen.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
David-1909-, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 20:18 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Es wird ja nach neuesten Berichten Pflicht, dass Unternehmen mindestens einen Selbsttest stellen müssen. Das ist ein guter Schritt. Aber die Nutzung selber beruht ja auf Freiwilligkeit und das wird das ganze wieder aushebeln.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 20:23 (vor 1102 Tagen) @ David-1909-
Es wird ja nach neuesten Berichten Pflicht, dass Unternehmen mindestens einen Selbsttest stellen müssen. Das ist ein guter Schritt. Aber die Nutzung selber beruht ja auf Freiwilligkeit und das wird das ganze wieder aushebeln.
Genau das ist der Punkt. Es testen sich vor allem diejenigen, bei denen die Wahrscheinlichkeit dass sie infiziert sind eher unterdurchschnittlich ist. Und ähnliches dürfte auch bei den Tests von Kindern gelten, die zu Hause durchgeführt werden sollen. "Mama, unterschreibst Du kurz?"
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
markus, Montag, 12.04.2021, 20:27 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Es wird ja nach neuesten Berichten Pflicht, dass Unternehmen mindestens einen Selbsttest stellen müssen. Das ist ein guter Schritt. Aber die Nutzung selber beruht ja auf Freiwilligkeit und das wird das ganze wieder aushebeln.
Genau das ist der Punkt. Es testen sich vor allem diejenigen, bei denen die Wahrscheinlichkeit dass sie infiziert sind eher unterdurchschnittlich ist. Und ähnliches dürfte auch bei den Tests von Kindern gelten, die zu Hause durchgeführt werden sollen. "Mama, unterschreibst Du kurz?"
So wird das sein. Wir haben bei uns auch einige im Betrieb, die schon die bisherigen Maßnahmen übertrieben finden und eher locker damit umgehen. Die werden sich garantiert nicht freiwillig testen lassen. Das werden diejenigen sein, die das Thema ernst nehmen und die Regeln sehr genau beachten.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Kris, Montag, 12.04.2021, 19:00 (vor 1102 Tagen) @ todesbrei
Auch von mir mein Beileid zu deinem Verlust. Es ist wirklich nicht einfach, wenn man sich nicht verabschieden kann.
Deine Befürchtungen verstehe ich auch gut, auch wenn ich nicht in der Klemme mit Schulen- und KITA-Schließungen stecke, habe aber einiges von meinen Kollegen mitbekommen. Ich bewundere sie dafür, dass sie ihren Humor noch nicht verloren haben, aber im stillen Kämmerlein werden sie es sicherlich auch nicht immer so gelassen sehen.
Mich beschäftigen ebenfalls Fragen, die über den persönlichen Bereich hinausgehen, wie z.B. die Bundestagswahl und was passieren wird, wenn viele Leute im Herbst nicht zur Wahl gehen, weil sie so wie viele hier die Faxen dicke haben und damit, wenn auch ungewollt, die AFD stark machen. Wie wird diese reagieren: Wird sie die deutsche Justiz, ähnlich wie in den USA, mit Verfahren überziehen und die Wahl anzweifeln, Fake-News streuen und das Volk noch mehr kirre machen?
Was wird, wenn sich die Gefährlichkeit des Virus doch nicht so schnell stoppen lässt und wir noch die nächsten Jahre so oder so ähnlich herumhängen müssen?
Wie wird sich der Klimawandel in den nächsten Jahren auswirken?
Das sind meine 3 wichtigsten Themen, die mir große Sorgen bereiten.
Zwischendurch hatte ich in der Summe der täglichen Corona-Horror-News, persönlichen Einschränkungen und Sorgen auch einen ziemlichen Tiefpunkt, so wie in meinem Umfeld fast jeder schon mal in den letzten Wochen. Seit dem habe ich mir einiges klar gemacht und vorgenommen.
Ich lese nicht mehr alles und jedes, was medial so verbraten wird. Ich schaue mir auch keine Corona-Sonder- oder Lanz-Sendungen oder den täglichen Lauterbach-Twitter-Output mehr an. Mir ist es wichtig, informiert zu sein, was in Bezug auf Impfungen bei uns vorangeht (und übe mich mit großer Disziplin in Geduld).
Wir machen all das, was wir das letzte Jahr über gemacht haben, versuchen, im Job gut zu sein, unsere Kontakte zu pflegen, uns um unsere betagten Lieben zu kümmern; und für uns: wir gehen in den Wald, von dem es hier ziemlich viel gibt, in Gegenden, die nicht so überlaufen sind, und wandern vor uns hin, erfreuen uns an der Natur und am Frühjahr. Das gibt uns wieder Kraft. Und wir kochen gut und gerne und lassen es uns schmecken.
All diese Dinge tun wir bewusst, und sie helfen, psychisch über die Runden zu kommen.
Ihr habt sicherlich auch eure Leckerlies, die das Leben schön machen. Diese sollten ein wenig helfen, in Zeiten wie diesen. Lasst es euch bei allem täglich Hickhack und trotz eures Trauerfalls dennoch gut gehen.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 16:43 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Mein Beileid!
Ich war selbst in den letzten 14 Monaten auf fünf Beerdigungen. Ein Patenkind, eine Tante, drei Onkel. Einfach nur ein Scheißjahr, plus einige Extra-Monate.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 17:13 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Mein Beileid!Ich war selbst in den letzten 14 Monaten auf fünf Beerdigungen. Ein Patenkind, eine Tante, drei Onkel. Einfach nur ein Scheißjahr, plus einige Extra-Monate.
Uff
Mein Beileid Ulrich !
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Rupo, Ruhrpott, Montag, 12.04.2021, 15:13 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
wie Alt sind Deine Großeltern?
Ist keine schöne Situation, auch deshalb sind die Prios ja entstanden, dass die Ältesten zuerst geimpft werden..
Wer kümmert sich um Deine Oma? Die ist noch daheim?
Viel Kraft und mein Beileid für Deine Familie!
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 15:46 (vor 1103 Tagen) @ Rupo
wie Alt sind Deine Großeltern?
Ist keine schöne Situation, auch deshalb sind die Prios ja entstanden, dass die Ältesten zuerst geimpft werden..
Wer kümmert sich um Deine Oma? Die ist noch daheim?
Viel Kraft und mein Beileid für Deine Familie!
Erst einmal Danke, auch an die anderen hier im Threat.
Mein Opa ist im Februar 87 geworden, meine Oma vorgestern 85.
Meine Oma ist daheim und wir versuchen sie täglich zu besuchen, sie ist geimpft, das macht es uns natürlich leichter.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Davja89, Montag, 12.04.2021, 15:11 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Erstmal mein Beileid zu deinem Verlust.
Und ansonsten kann ich dir nur wünschen das du denn Sonnenstrahl siehst der langsam auftaucht.
Schau dir die Prognosen des Users CLM an. Da sieht man eine positive Entwicklung und hat ein klares Ziel vor Augen.
Macht mit immer gute Laune beim morgenlichen Kaffee.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
JensHS, Heinsberg, Montag, 12.04.2021, 15:13 (vor 1103 Tagen) @ Davja89
Das stimmt wohl. Und fuer solche Sachen mag ich das Forum. Egal wie bescheuert es hier manchmal zugeht. Aber wenn es um solche Themen wie die US Wahl oder jetzt auch Corona geht informiere ich mich hier sehr gern.
Gerade die Leute die sich die Muehe machen und die ganzen Zahlen hier vernuenftig erklaeren und auch in Diagrammen und Tabellen zeigen machen einem etwas Mut.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
bobschulz, MS, Montag, 12.04.2021, 15:06 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Wenn hier nächste Woche wieder die Schulen und Kitas schließen mach ich mir einen Termin beim Psychater. Ich kann diesen ganzen Zustand langsam nicht mehr.
Hier greift eins ins andere und wenn Ulrich nicht wäre würde ich dieser ganzen Wulz von Nachrichten schon lange nicht mehr durchsehen (Danke an dieser Stelle mal wieder dem Forum)
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Ich mein mir geht es letztlich noch gut, ich hab hier bisher keine finanziellen großen Einbrüche aber ich kann mir echt nicht einmal im Ansatz vorstellen was das alles mit uns und unseren Kindern anstellt. Welche Auswirkungen das noch auf unsere Gesellschaft alles haben wird.
Ich bin fertig
Das Ätzende an der Situation ist wirklich, dass sehr viele sich an sehr viele Regeln halten, um dann betrachten zu müssen, wie sich einige Gestörte treffen und sämtliche Bemühungen durch Leerdenker-Demo Superspreading Events zu zerschießen.
Und dass die Politik nicht agiert sondern hilflos und kopflos (Osterruhe!) reagiert ist tragisch. WARUM in 3 Teufels Namen konnten sich die MPs und Merkel nicht den Donnerstag danach noch mal (virtuell) treffen, nachdem sie doch eigentlich einig waren, dass eine Osterruhe sinnvoll gewesen wäre, nur die Form sehr sehr schlecht ausgearbeitet war? Immer zu kurzfristig Alles aber nicht lernen daraus (die Treffen der MPs waren ja auch immer bis in die Nacht!)
Ähnlich ist es wieder mit den Schulen in NRW gelaufen: Kurz vor Ferienende merkt Frau Gebauer: oh, die Testkits sollten doch bei den Test-Kids (sorry für den Sarkasmus!) in den Schulen sein Montag, habe ich verpennt. Und da waren 4 Wochen vorher für die Planungen da. Und die Familien dürfen Gebauers Dämlichkeit ausbaden.
Und nein, niemand übernimmt Verantwortung! Ein SORRY etwa von Frau G hätte zwar nicht wirklich geholfen, aber Einsicht gezeigt, ein Rücktritt hätte geholfen. Und nein, für die Leistung braucht es keine Eingewöhnungszeit, JEDER könnte sie auf dem Poste ersetze.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 15:13 (vor 1103 Tagen) @ bobschulz
Wenn hier nächste Woche wieder die Schulen und Kitas schließen mach ich mir einen Termin beim Psychater. Ich kann diesen ganzen Zustand langsam nicht mehr.
Hier greift eins ins andere und wenn Ulrich nicht wäre würde ich dieser ganzen Wulz von Nachrichten schon lange nicht mehr durchsehen (Danke an dieser Stelle mal wieder dem Forum)
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Ich mein mir geht es letztlich noch gut, ich hab hier bisher keine finanziellen großen Einbrüche aber ich kann mir echt nicht einmal im Ansatz vorstellen was das alles mit uns und unseren Kindern anstellt. Welche Auswirkungen das noch auf unsere Gesellschaft alles haben wird.
Ich bin fertig
Das Ätzende an der Situation ist wirklich, dass sehr viele sich an sehr viele Regeln halten, um dann betrachten zu müssen, wie sich einige Gestörte treffen und sämtliche Bemühungen durch Leerdenker-Demo Superspreading Events zu zerschießen.
Und dass die Politik nicht agiert sondern hilflos und kopflos (Osterruhe!) reagiert ist tragisch. WARUM in 3 Teufels Namen konnten sich die MPs und Merkel nicht den Donnerstag danach noch mal (virtuell) treffen, nachdem sie doch eigentlich einig waren, dass eine Osterruhe sinnvoll gewesen wäre, nur die Form sehr sehr schlecht ausgearbeitet war? Immer zu kurzfristig Alles aber nicht lernen daraus (die Treffen der MPs waren ja auch immer bis in die Nacht!)
Ähnlich ist es wieder mit den Schulen in NRW gelaufen: Kurz vor Ferienende merkt Frau Gebauer: oh, die Testkits sollten doch bei den Test-Kids (sorry für den Sarkasmus!) in den Schulen sein Montag, habe ich verpennt. Und da waren 4 Wochen vorher für die Planungen da. Und die Familien dürfen Gebauers Dämlichkeit ausbaden.
Und nein, niemand übernimmt Verantwortung! Ein SORRY etwa von Frau G hätte zwar nicht wirklich geholfen, aber Einsicht gezeigt, ein Rücktritt hätte geholfen. Und nein, für die Leistung braucht es keine Eingewöhnungszeit, JEDER könnte sie auf dem Poste ersetze.
Ja, niemand macht das. Wovon soll die denn sonst leben? Hat eine Ausbildung gemacht und dann zwei Jahre in dem Job gearbeitet und lebt jetzt halt den Polit-Lifestyle. Heute hier ein Fachgebiet, morgen da, völlig fachungebunden natürlich. Überall ein bisschen was kaputt machen und dann in Rente.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
JensHS, Heinsberg, Montag, 12.04.2021, 15:15 (vor 1103 Tagen) @ FourrierTrans
Ach wenn Armin Kanzler wird findet sich bestimmt auch noch ein schoenes Plaetzchen irgendwo ;)
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
JensHS, Heinsberg, Montag, 12.04.2021, 15:09 (vor 1103 Tagen) @ bobschulz
Hey es war Donnerstag diesmal und nicht Freitags. Ein bisschen Ruecksicht auf die Frau. Sie hat einen ganzen Tag frueher reagiert. Das muessen wir doch alle abkoennen...
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 15:08 (vor 1103 Tagen) @ bobschulz
Wenn hier nächste Woche wieder die Schulen und Kitas schließen mach ich mir einen Termin beim Psychater. Ich kann diesen ganzen Zustand langsam nicht mehr.
Hier greift eins ins andere und wenn Ulrich nicht wäre würde ich dieser ganzen Wulz von Nachrichten schon lange nicht mehr durchsehen (Danke an dieser Stelle mal wieder dem Forum)
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Ich mein mir geht es letztlich noch gut, ich hab hier bisher keine finanziellen großen Einbrüche aber ich kann mir echt nicht einmal im Ansatz vorstellen was das alles mit uns und unseren Kindern anstellt. Welche Auswirkungen das noch auf unsere Gesellschaft alles haben wird.
Ich bin fertig
Das Ätzende an der Situation ist wirklich, dass sehr viele sich an sehr viele Regeln halten, um dann betrachten zu müssen, wie sich einige Gestörte treffen und sämtliche Bemühungen durch Leerdenker-Demo Superspreading Events zu zerschießen.
Und dass die Politik nicht agiert sondern hilflos und kopflos (Osterruhe!) reagiert ist tragisch. WARUM in 3 Teufels Namen konnten sich die MPs und Merkel nicht den Donnerstag danach noch mal (virtuell) treffen, nachdem sie doch eigentlich einig waren, dass eine Osterruhe sinnvoll gewesen wäre, nur die Form sehr sehr schlecht ausgearbeitet war? Immer zu kurzfristig Alles aber nicht lernen daraus (die Treffen der MPs waren ja auch immer bis in die Nacht!)
Ähnlich ist es wieder mit den Schulen in NRW gelaufen: Kurz vor Ferienende merkt Frau Gebauer: oh, die Testkits sollten doch bei den Test-Kids (sorry für den Sarkasmus!) in den Schulen sein Montag, habe ich verpennt. Und da waren 4 Wochen vorher für die Planungen da. Und die Familien dürfen Gebauers Dämlichkeit ausbaden.
Und nein, niemand übernimmt Verantwortung! Ein SORRY etwa von Frau G hätte zwar nicht wirklich geholfen, aber Einsicht gezeigt, ein Rücktritt hätte geholfen. Und nein, für die Leistung braucht es keine Eingewöhnungszeit, JEDER könnte sie auf dem Poste ersetze.
Das witzige ist ja, dass mich ein "härterer" Lockdown überhaupt nicht mehr berührt. Also ich lebe seit Monaten in einem Lockdown der für mich so hart ist, wie er härter nicht sein könnte. Nächtliche Ausgangssperre? Meinetwegen. Ich muss arbeiten unter der Woche und davon ab, wo soll ich denn hingehen!? Gut, zu den 2-3 engen Vertrauenspersonen außerhalb meines Haushaltes, aber die besuche ich meist auch nichts nachts.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 16:49 (vor 1103 Tagen) @ FourrierTrans
Das witzige ist ja, dass mich ein "härterer" Lockdown überhaupt nicht mehr berührt. Also ich lebe seit Monaten in einem Lockdown der für mich so hart ist, wie er härter nicht sein könnte. Nächtliche Ausgangssperre? Meinetwegen. Ich muss arbeiten unter der Woche und davon ab, wo soll ich denn hingehen!? Gut, zu den 2-3 engen Vertrauenspersonen außerhalb meines Haushaltes, aber die besuche ich meist auch nichts nachts.
Wenn sich alle so verhalten würden wie sie sich verhalten sollten, dann wären wir weitaus besser durch die Pandemie gekommen. Ich gehe davon aus, dass sich durchaus die Mehrheit im Großen und Ganzen tatsächlich so verhält. Aber eine zu große Minderheit ist entweder leichtsinnig oder verstößt bewusst gegen die Regeln. Und das reicht, um die Zahlen in die Höhe zu treiben.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Billinho, Mannheim, Montag, 12.04.2021, 18:14 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Wir haben hier in Mannheim seit Januar fast durchgehend nächtliche Ausgangssperre. Mittlerweile ab 21 Uhr.
Einzelhandel bis auf Baumarkt geschlossen.
Industrie arbeitet munter weiter.
Wenn die Stadt es aber nicht einmal hinbekommt, städtische Bolzplätze und Skateparks zu schließen, werde ich auch bis Dezember nach 21 Uhr nicht mehr auf der Straße sein.
Bei schönem Wetter gibt es dort übertrieben gesagt keinen freien qm mehr. Basketball und Fußball 5 vs 5 und mehr.
Das sind tlw die Jugendlichen, die im örtlichen Verein derzeit nicht trainieren dürfen.
Die Skater fallen in 10er Gruppen ein. Der ganze Müll an McDonalds und Pizzaschachteln lässt auch nicht darauf schließen, dass sich nur Jugendliche aus 2 Haushalten treffen.
Letztes Jahr im März waren da noch Absperrbänder und "Geschlossen"-Schilder.
Kontrollen scheinen Mangelware zu sein.
Ich fühle mich verarscht. Soll nach 21 Uhr nicht mehr aus dem Haus und darf seit November keinen Alt-Herren-Trainingskick machen und sehe dann das oben Beschriebene.
Die Übertragung der SARS-CoV-2 Viren findet fast ausnahmslos in Innenräumen statt
Franke, Montag, 12.04.2021, 19:14 (vor 1102 Tagen) @ Billinho
Ansteckungsgefahren aus Aerosolwissenschaftlicher Perspektive
Demnach ist Aufregen angebracht - Aber nicht über die jungen Leute.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 18:23 (vor 1102 Tagen) @ Billinho
Der nächste, der den aktuellen Forschungsstand ignoriert.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 14:44 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 12.04.2021, 14:51
Wenn hier nächste Woche wieder die Schulen und Kitas schließen mach ich mir einen Termin beim Psychater. Ich kann diesen ganzen Zustand langsam nicht mehr.
Hier greift eins ins andere und wenn Ulrich nicht wäre würde ich dieser ganzen Wulz von Nachrichten schon lange nicht mehr durchsehen (Danke an dieser Stelle mal wieder dem Forum)
Januar mussten wir meinen Opa in ein Pflegeheim geben weil meine Oma das Ganze nicht mehr bewerkstelligen konnte. Bis Ostern war es mir und meiner Schwester nur einmal möglich ihn zu besuchen! EINMAL ! Samstag ist er verstorben, er hätte sicher gern noch einmal seine Urenkel gesehen ....
Ich mein mir geht es letztlich noch gut, ich hab hier bisher keine finanziellen großen Einbrüche aber ich kann mir echt nicht einmal im Ansatz vorstellen was das alles mit uns und unseren Kindern anstellt. Welche Auswirkungen das noch auf unsere Gesellschaft alles haben wird.
Ich bin fertig
Das wird gegenwärtig auch in absolut unzureichender Weise bewertet und berücksichtigt. Gerade im Hinblick auf Kinder und Jugendliche. Ich denke wir sehen und berücksichtigen da aktuell nicht einmal die Spitze des Eisbergs. Das Leben, welches wir aktuell seit Monaten führen, ist eine maximale Asozialisierung die komplett konträr zum menschlichen Wesen ist. Gerade für junge Menschen äußerst gefährlich.
Wird alles besser werden irgendwann, zumindest wir Erwachsenen werden mental durchkommen. Kopf hoch und mein Herzlichstes Beileid.
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Tigo, Duisburg, Montag, 12.04.2021, 14:42 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Mein Beileid zu deinem Verlust.
Es ist fürchterlich, dass ihr ihn und er euch nicht noch Mal sehen durfte.
Ich habe die Tage noch gesagt, dass ich irgendwie froh bin das meine Großeltern das nicht miterleben müssen.
Was das andere angeht. Ich kann dich da gut verstehen, ich selbst bin mittlerweile einfach müde.
Man liest was die Meisten Wissenschaftler sagen und kann das gut nachvollziehen und dann wird nichts gemacht oder hin und her beschlossen.
Ich weiß aktuell nicht Mal was für Bestimmungen bei uns gerade gelten.
Ich Versuche einfach bestmöglich mich und meine Familie zu schützen ohne uns komplett abzukapseln, weil es nicht mehr geht.
Dieser dauerhafte Wischi-Waschi Lockdown zermürbt einen einfach. Es ist alles so ermüdend, wir könnten mit strikten Maßnahme so viel weiter sein. Und das wäre ja auch für die wirtschaft besser, aber...
Ach...
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
JensHS, Heinsberg, Montag, 12.04.2021, 14:46 (vor 1103 Tagen) @ Tigo
Was soll man dazu noch sagen ausser: Dito!
Wir haben uns an so viel gehalten. Mit einem Kindergarten Kind und einem 1. Klasse Schulkind auch sehr oft viel arrangieren muessen. Sind soweit gesund haben einen Job usw. Uns geht es im Vergleich zu anderen wirklich gut aber wie ihr es beschreibt: Man ist muede. Man braeuchte mal ne Auszeit von allem. Den Kopf frei kriegen. Aber das wird noch etwas dauern denke ich und so dreht sich das Hamsterrad einfach weiter...
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Tigo, Duisburg, Montag, 12.04.2021, 15:25 (vor 1103 Tagen) @ JensHS
Eigentlich müsste man, sobald die Impfungen soweit durch sind, allen Bundesbürgern 1 Woche Coronaurlaub gönnen.
Und zusätzlich noch 250€ Gutschein der in der Heimatregion in Geschäften und Restaurants eingelöst werden kann...
Ich merke mittlerweile auch auf der Arbeit, dass ich nicht mehr so viel schaffe wie sonst.
Gut das durch Corona eh gerade weniger los ist...
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
tim86, Hamburg, Montag, 12.04.2021, 17:48 (vor 1102 Tagen) @ Tigo
Gut das durch Corona eh gerade weniger los ist...
Das muss aber auch nicht nur positiv sein. Ich habe leider kein Home Office und ich merke auch dass ich auf den Zahnfleisch gehe. Seit Oktober 3 mal meine Mutter gesehen, ansonsten nur auf der Arbeit Kontakte.
Und das Problem auf der Arbeit ist, dass es bei mir seit über 1 Jahr so gar kein Mittel gibt. Es gab immer Schwankungen übers Jahr in der Arbeitslast. Aber die sind aktuell so extrem. Mal Sonderaufträge die, am besten gestern raus sind und weit mehr Dokumentation benötigen und so gar nichts mit der eigentlichen Arbeit zu tun haben. Dazu die Kollegen mit Kindern, deren Arbeit man mit übernehmen muss wenn sie wegen geschlossener Schule/Kindergarten fehlen und dann neben den eigenen Team bis zu 5 weitere führen muss oder kurzfristig den Dienstplan neu planen muss.
Teilweise aber auch Monate in Folge, wo ich meine tägliche Arbeit in 1 Stunde erledigt habe und danach nur noch 7 Stunden Warte ob Mitarbeiter mit Problemen kommen oder eine e-Mail rein kommt. In Home Office wäre das ok, da könnte ich mich anders beschäftigen. So laugt mich das nichts tun genauso aus, wie das zu viel tun.
Das Problem beim nichts tun, ist dass ich früher dann in Mein Team in der Produktion mit angefasst hätte. Um Kurzarbeit zu verhindern(hatten sie bis jetzt auch Erfolg mit, auch wenn ich sie mir zwischenzeitlich gewünscht hätte), verbietet mir das aber der BR momentan, da es nicht zu meiner Tätigkeitsbeschreibung gehört.
Ich muss dann also im Büro alleine sitzen und Däumchen drehen bzw. meinen Mitarbeitern beim Arbeiten zusehen. Das will ich aber auch nicht unbedingt die ganze Zeit da ich ihnen durchaus vertraue.
Zum Glück habe ich aber Regelmäßige Videotreffen mit Freunden um sich zu unterhalten oder in größeren Gruppen Multiplayer Spiele zu spielen(Among us, Phasmophobia, Valheim, skrible.io,...) Ansonsten wäre ich wohl schon längst depressiv.
Wobei ich auch einige neue Unterhaltungsformen kennengelernt habe. So wäre ich vor ein Jahr nie auf die Idee gekommen mir irgendwelchen Streamer auf Youtube oder Twitch anzugucken. So ist das zwar eine Parasoziale Interaktion, aber besser als gar keine(Hauptsächlich wenn keiner meiner Freunde gerade Zeit hat um sich in Discord zu treffen da ich teilweise erst gegen Mitternacht von der Arbeit nach hause komme).
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 15:50 (vor 1103 Tagen) @ Tigo
Also ich bin Außendienstler, meine Arbeit hat sich um 180° gedreht. Gefühlt hab ich jetzt 100% mehr zu tun als vorher, und ich leiste generell schon meine 50+ Stunden die Woche.
Dieser Irrglaube man sitze ja eh daheim und könne sich noch dies und das machen geht einen tierichst auf den Keks. Dazu der fehlende soziale Kontakt zu den Kollegen, das jetzt schon weit über ein Jahr. Ich glaube das letzte mal im Ruhrgebiet war ich Februar 2020. Die Reizschwelle ist verdammt hoch und wenn man sich nichtmal mehr "sieht" und Sachen ausräumen kann ist das verdammt tödlich für das Betriebsklima.
Jeder lebt gerade in seiner eigenen Bubble und das kann nicht gut gehen
Ich habe echt keinen Nerv mehr auf diesen ganzen Bums
Tigo, Duisburg, Montag, 12.04.2021, 16:07 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Gebe ich dir absolut Recht. Bei mir ist es auch jetzt erst ruhiger geworden.
Vorher war es teilweise sogar mehr als vorher.
Bei uns ist es das andere extrem. Bei uns sind nur die im Home-Office, wo es effektiv bspw wegen Kindern nicht anders geht, alle anderen sind ganz normal da. Das betrifft bei uns in der Abteilung etwa 1/20 Personen... . Der einzige Unterschied zu sonst, ist das alle außerhalb ihrer 2er Büros ne Maske tragen.
Auch Selbsttests wird es erst zum Ende der Woche erstmalig geben... .
Ich gehe im Grunde jeden Tag mit einem schlechten Gefühl zur Arbeit.
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 12:33 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
[...] "So empörte sich frühere Vorsitzende des Deutschen Richterbunds, Jens Gnisa, über Pläne der Bundesregierung, im Kampf gegen die Coronavirus-Pandemie das Infektionsschutzgesetz zu verschärfen. "Man sieht mich selten fassungslos. Aber nun ist es so weit. Der Bund schießt deutlich über alle Verhältnismäßigkeitsgrenzen hinaus", schrieb der Direktor des Amtsgerichts Bielefeld auf Facebook. Es gehe bei den Vorschlägen nun nicht mehr um einen Brücken-Lockdown von zwei oder drei Wochen, sondern um einen "nicht mehr einzufangenden Dauerlockdown", rügte er.
Gnisa nannte es eine "Nichtachtung der Justiz", wenn ab 100 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohnern binnen sieben Tagen nächtliche Ausgangssperren verhängt werden müssten - obwohl von Gerichten deren Wirksamkeit angezweifelt worden sei. Auch seien die strengen Kontaktbeschränkungen aus seiner Sicht rechtlich zweifelhaft. "Eltern ab einer Inzidenz von 100 zu verbieten, ihre Kinder zu treffen, entspricht für mich auch nicht dem Bild des Grundgesetzes."
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
Blarry, Essen, Montag, 12.04.2021, 14:11 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Vertreter der Judikative fassungslos, weil Legislative legislativ Legislation betreiben will.
Mensch, die Schlagzeilen im Land der Hohlfrüchte sind echt der Brüller heute.
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 14:29 (vor 1103 Tagen) @ Blarry
Vertreter der Judikative fassungslos, weil Legislative legislativ Legislation betreiben will.
Mensch, die Schlagzeilen im Land der Hohlfrüchte sind echt der Brüller heute.
Legislation, die von der Judikative schnell zurecht gestutzt werden wird und die der Legislation widerspricht, welche die Legislative erst vor Kurzem selbst verabschiedet hat.
- Am 01.04. in Kraft getreten -
"Im Gesetz würden neben der Inzidenz künftig weitere Kriterien für Beschränkungen wie der Reproduktionswert (R-Wert), die Impflage oder die Belastungslage im Gesundheitswesen festgeschrieben. Die Sonderkompetenzen des Gesundheitsministeriums würden konkretisiert. Die Rolle des Parlaments werde somit durch die Novelle gestärkt."
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 12.04.2021, 15:00 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Legislation, die von der Judikative schnell zurecht gestutzt werden wird und die der Legislation widerspricht, welche die Legislative erst vor Kurzem selbst verabschiedet
Wenn nötig, ja. Dann aber von der "echten" Judikative und nicht von nem "popeligen" Amtsrichter. :-)
Meinung von nem ehemaligen Kollegen von "Richter Gnadenlos" Ronald Schill und ähnlichen Kalibern natürlich unheimlich wichtig :-)))
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
istar, Montag, 12.04.2021, 15:22 (vor 1103 Tagen) @ ooohflupptnicht
Legislation, die von der Judikative schnell zurecht gestutzt werden wird und die der Legislation widerspricht, welche die Legislative erst vor Kurzem selbst verabschiedet
Wenn nötig, ja. Dann aber von der "echten" Judikative und nicht von nem "popeligen" Amtsrichter. :-)
Meinung von nem ehemaligen Kollegen von "Richter Gnadenlos" Ronald Schill und ähnlichen Kalibern natürlich unheimlich wichtig :-)))
Interressant, wie Meinungen abqualifiziert werden, weil der Rang der Person, die sich äußert,für nicht adäquat genug angesehen wird.
Noch interessanter allerdings, Sippenhaft auszurufen, weil ein Kollege von ihm mal Schill hieß.
Ich wüsste aber nicht, warum man nicht im Vorfeld einer möglicherweise schlechten Gesetzgebung als ehemaliger Vorsitzender des Richterbundes (okay, für dich 'ne Graupe)nicht mal was sagen können sollte.
Nochmal zu Deiner "Sippenhaft"
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Dienstag, 13.04.2021, 15:35 (vor 1102 Tagen) @ istar
Ein weiteres Bsp. für einen grandios begabten Amtsrichter, dessen enorm fundiertes Urteil den Bundestag aber sowas von inne Schranken weist :-)
spiegel.de/panorama/justiz/weimar-staatsanwaltschaft-prueft-anzeigen-gegen-amtsrichter-a-199d6905-8243-40a2-90d6-7febc6c35e84
Nochmal zu Deiner "Sippenhaft"
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 17:37 (vor 1101 Tagen) @ ooohflupptnicht
Ein weiteres Bsp. für einen grandios begabten Amtsrichter, dessen enorm fundiertes Urteil den Bundestag aber sowas von inne Schranken weist :-)
spiegel.de/panorama/justiz/weimar-staatsanwaltschaft-prueft-anzeigen-gegen-amtsrichter-a-199d6905-8243-40a2-90d6-7febc6c35e84
Der Spiegel zum Fall in Weilheim: Weiteres Amtsgericht erklärt offenbar Maskenpflicht an Schulen für nichtig. Der Beschluss in Weimar wurde wohl als Blaupause genutzt. Auch die Gutachter aus dem Corona-Leugner-Lager sind die gleichen.
Nochmal zu Deiner "Sippenhaft"
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 16:11 (vor 1102 Tagen) @ ooohflupptnicht
Ein weiteres Bsp. für einen grandios begabten Amtsrichter, dessen enorm fundiertes Urteil den Bundestag aber sowas von inne Schranken weist :-)
spiegel.de/panorama/justiz/weimar-staatsanwaltschaft-prueft-anzeigen-gegen-amtsrichter-a-199d6905-8243-40a2-90d6-7febc6c35e84
Anscheinend wurde der Beschluss anderen Orts als "Blaupause" verwendet. Einschließlich des gleichen Gutachters: twitter.com/tofreudenberg/status/1381946893668913156
Nochmal zu Deiner "Sippenhaft"
Ulrich, Dienstag, 13.04.2021, 15:45 (vor 1102 Tagen) @ ooohflupptnicht
Ein weiteres Bsp. für einen grandios begabten Amtsrichter, dessen enorm fundiertes Urteil den Bundestag aber sowas von inne Schranken weist :-)
spiegel.de/panorama/justiz/weimar-staatsanwaltschaft-prueft-anzeigen-gegen-amtsrichter-a-199d6905-8243-40a2-90d6-7febc6c35e84
Das Ding war von Anfang an manipuliert. Über die Informationen im Spiegel-Artikel hinaus soll die Anwältin bei der Suche nach Klagewilligen darauf hingewiesen haben, diesen würden keinerlei Kosten entstehen. Das stellt sich die Frage, wer kommt im Zweifelsfall für die Anwaltskosten auf?
Sollte der Richter im Vorfeld der Klage eingebunden gewesen sein, dann dürfte es das wohl mit seinem Job gewesen sein.
Ehemaliger Vorsitzende des Deutschen Richterbunds fassunglos
ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Montag, 12.04.2021, 17:30 (vor 1103 Tagen) @ istar
Interressant,
Freut mich. Aus Erfahrung mit meinen Kindern weiß ich, dass sie am Besten lernen, wenn sie etwas interessant finden. Vielleicht nimmst Du hier also was mit.
wie Meinungen abqualifiziert werden, weil der Rang der Person, die sich äußert,für nicht adäquat genug angesehen wird.
Als 1. Punkt könntest Du an dieser Stelle allgemein den Begriff Quellenbewertung googlen. Dann hast Du schon einmal gelernt, wie man Argumente im Hinblick auf die zu Grunde liegenden Aussagen einzuordnen sind. Als nächstes dann ganz konkret der folgende Einwand:Ein Amtsrichter ist sicherlich nicht die Instanz, die die Gesetzgebung des Bundestags "in ihre Schranken weisen wird", wie es unser stetiger Forumswiedergänger darstellte. Ich bin mir sicher, Du schaffst es herauszufinden, warum ich das behaupte. (2. Punkt)
Noch interessanter allerdings, Sippenhaft auszurufen, weil ein Kollege von ihm mal Schill hieß.
3. Punkt auf Deinem Lernplan: Illustration. In diesem Fall beispielhafte Nennung eines leidlich bekannten Namens, um zu veranschaulichen, dass es nicht viel Intelligenz/Anstand/Würde (wahlweise andere Eigenschaften) braucht, um Amtsrichter zu sein. Was es NICHT heißt: Alle Amtsrichter sind wie der Genannte.
Ich wüsste aber nicht, warum man nicht im Vorfeld einer möglicherweise schlechten Gesetzgebung als ehemaliger Vorsitzender des Richterbundes (okay, für dich 'ne Graupe)nicht mal was sagen können sollte.
Kann er doch und hat er doch. Ob er ne Graupe ist, weiß ich nicht, da ich ihn nicht kenne. Die Qualifikation "Vorsitzender der Dt. Polizeigewerkschaft" lässt mich aber z.B. auch nicht annehmen, dass Rainer Wendt etwas zum Rechtstaat sagen sollte (oder lt. Polizistensohn überhaupt was zu Polizeithemen *g*). 4. Punkt also für Dich: Funktionen/Titel bedeuten nicht, dass die Person was drauf hat. Außer Du bist Österreicher *g* #Länderstereotypen #Rassistenwitz
Interessant finde wiederum ICH,dass Du mit dem AfD-Opfer-Habitus argumentierst (wird ja wohl noch sagen dürfen). Ja, hat er. Werd ich ja wohl noch bewerten dürfen, oder?
Und bevor Du weiter rumopferst: ja klar darfst Du meine Meinung schalke finden. 5. Lernpunkt: Meinungsvielfalt.
Corona und die Bundesnotbremse
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 12:25 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Erster Schultag nach den Ferien.
Erster Tag an denen die Grundschulen getestet werden.
Hab schon 5 Leuten gehört das deren Kinder nach Haus geschickt wurden da positive Befunde vorlagen. ( 5 unterschiedliche Klasse/Schulen)
Das wird die Werte schön treiben
Corona und die Bundesnotbremse
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 12.04.2021, 12:36 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Doch nur wenn der PCR dann auch positiv ist und wenn es so ist hilft es ja
Corona und die Bundesnotbremse
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 14:22 (vor 1103 Tagen) @ madball
Und genau das ist es, den Kindern wurde postwendend der aufenthalt in der Schule untersagt. Sie standen drausen im Regen und warteten bis die Eltern eintrafen. (Klasse 3)
Normal hätten sie die Kinder gar nicht "entfernen" dürfen
Corona und die Bundesnotbremse
garypaul, Unna, Montag, 12.04.2021, 19:03 (vor 1102 Tagen) @ todesbrei
Und genau das ist es, den Kindern wurde postwendend der aufenthalt in der Schule untersagt. Sie standen drausen im Regen und warteten bis die Eltern eintrafen. (Klasse 3)
Normal hätten sie die Kinder gar nicht "entfernen" dürfen
So sieht der Ablauf für NRW aus.
Kommt leider davon, wenn man Personen mit Dingen konfrontiert, wofür sie nicht ausgebildet sind.
Da können auch mal Fehler vorkommen.
Haben wir Samstag doch noch drüber diskutiert, so sieht dann die angesprochene Realität leider aus. Hoffen wir mal auf einen Einzelfall.
Und evtl. psychische Beeinträchtigungen, sind in diesen Fällen ja bestimmt zu vernachlässigen.
Oder unter was wird das verbucht?
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 16:58 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Und genau das ist es, den Kindern wurde postwendend der aufenthalt in der Schule untersagt. Sie standen drausen im Regen und warteten bis die Eltern eintrafen. (Klasse 3)
Normal hätten sie die Kinder gar nicht "entfernen" dürfen
Das ist in meinen Augen absolut unverantwortlich. Die Schule hat eine Aufsichtspflicht. Ich bin kein Jurist, aber das klingt mir nach einer klaren Verletzung der Dienstpflichten. Ich halte es für richtig und wichtig, dass man regelmäßig testet. Aber zu einem Testkonzept gehört auch ein Plan für den Umgang mit positiven Kindern. Man muss sie irgendwo unterbringen, wo sie sicher sind, aber von ihnen keine Infektionsgefahr für andere ausgeht. Eine Aula oder ein anderer großer Raum, bei dem man idealerweise die Fenster öffnen kann?
Aber das ganze ist leider typisch für den bisherigen Umgang mit der Pandemie. Zu planlos.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 18:25 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Das ist in meinen Augen absolut unverantwortlich. Die Schule hat eine Aufsichtspflicht. Ich bin kein Jurist, aber das klingt mir nach einer klaren Verletzung der Dienstpflichten. Ich halte es für richtig und wichtig, dass man regelmäßig testet. Aber zu einem Testkonzept gehört auch ein Plan für den Umgang mit positiven Kindern. Man muss sie irgendwo unterbringen, wo sie sicher sind, aber von ihnen keine Infektionsgefahr für andere ausgeht. Eine Aula oder ein anderer großer Raum, bei dem man idealerweise die Fenster öffnen kann?
Nein. Man muss die Kinder zu Hause testen. Alles andere ist nicht praktikabel und kinderfeindlich.
Corona und die Bundesnotbremse
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 14:52 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Vor der Schule im Regen geht gar nicht. Das zeigt nur die vollkommen dämliche Angst vor Corona bei einigen. Mit ordentlichem Abstand können die Kinder einfach in der Schulaula warten und fertig.
Corona und die Bundesnotbremse
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 15:54 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Tatsächlich ist es bei uns so (habe eben mit einen Freund gesprochen der Schulleiter ist) das der eigens durch die Kinder durchgeführte Test nicht dazu führt das die Kinder die Schule verlassen müssen. Lediglich das positiv getestete Kind muss abgeholt werden und sich einen PCR Test unterziehen. Erst wenn der positiv ist wird das Gesundheitsamt eingeschaltet und die Kinder gehen in Quarantäne.
Corona und die Bundesnotbremse
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 12.04.2021, 15:30 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Vor der Schule im Regen geht gar nicht.
Wenn es denn so war.
Corona und die Bundesnotbremse
todesbrei, Copitz, Montag, 12.04.2021, 15:52 (vor 1103 Tagen) @ pactum Trotmundense
leider war es so
Corona und die Bundesnotbremse
Netsrak55, Montag, 12.04.2021, 14:44 (vor 1103 Tagen) @ todesbrei
Und genau das ist es, den Kindern wurde postwendend der aufenthalt in der Schule untersagt. Sie standen drausen im Regen und warteten bis die Eltern eintrafen. (Klasse 3)
Normal hätten sie die Kinder gar nicht "entfernen" dürfen
Das ist ja auch letztendlich der Grund, weshalb viele Eltern den freiwilligen Test vor den Ferien abgelehnt haben. So ein Vorgehen geht an Kindern nicht schonungslos vorbei. Dazu muss man kein Psychologe sein.
Corona und die Bundesnotbremse
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 12.04.2021, 15:50 (vor 1103 Tagen) @ Netsrak55
Ich stell mal die These auf dass es den meisten Verweigerern nicht um einen Aufenthalt im Regen geht...
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 17:04 (vor 1103 Tagen) @ madball
Ich stell mal die These auf dass es den meisten Verweigerern nicht um einen Aufenthalt im Regen geht...
Das vermute ich ebenfalls. Wenn das Kind positiv getestet wird, dann muss sicherlich die gesamte Familie in Quarantäne. Da denkt sicherlich der eine oder andere "Augen zu und durch!".
Ich würde selbstverständlich in Quarantäne gehen, wenn es einen Verdacht in meinem Umfeld gäbe. Aber trotzdem würden mir mit Sicherheit einige Sachen einfallen, die ich unbedingt zu erledigen hätte.
Corona und die Bundesnotbremse
Netsrak55, Montag, 12.04.2021, 16:06 (vor 1103 Tagen) @ madball
Ich stell mal die These auf dass es den meisten Verweigerern nicht um einen Aufenthalt im Regen geht...
Gabs bestimmt auch.
In meinem Unfeld und bei mir selbst war eher der Grund, wie mit positiv getesteten umgegangen wird der ausschlaggebende Punkt.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Montag, 12.04.2021, 15:16 (vor 1103 Tagen) @ Netsrak55
Ein Grund mehr die Test die Eltern vor der Schule machen zu lassen.
Aber dann könnten die bösen Eltern ja bescheissen. Als wenn wir nicht alle im Zweifelsfall diese Möglichkeit hätten. Machen wir ja trotzdem nicht.
Unverantwortlich so mit Kindern umzugehen, die am Ende des Tages ja nun gar nix dafür können.
Ein leerer Klassenraum und ein Lehrer der Freistunde hat sollte ja verfügbar sein...
Corona und die Bundesnotbremse
Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 12.04.2021, 15:22 (vor 1103 Tagen) @ Davja89
So ein Vorgehen ist ja auch unter aller Kanone. Dann muss man den Kindern, die nicht unmittelbar abgeholt werden können, halt einen Raum organisieren. Draußen im Regen stehen lassen kann ja wohl kaum in Sinne des Infektionsschutzes sein.
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 18:26 (vor 1102 Tagen) @ Poeta_Doctus
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Und das ist das einzig vernünftige Vorgehen.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Montag, 12.04.2021, 19:57 (vor 1102 Tagen) @ simie
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Und das ist das einzig vernünftige Vorgehen.
Garantiert nicht fälschungssicher.
Corona und die Bundesnotbremse
Poeta_Doctus, Lands Between, Dienstag, 13.04.2021, 07:56 (vor 1102 Tagen) @ markus
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Und das ist das einzig vernünftige Vorgehen.
Garantiert nicht fälschungssicher.
Und garantiert hygienischer als mit 16 Leuten in einem Raum ohne FFP2-Maske mit Nasensekret zu hantieren. Und vor allem, potentiell erkrankte Kinder mit ÖPNV zur Schule zu karren, nur um dann dort erst zu ermitteln, ob sie krank sind oder nicht.
Aber ja, wer da bescheißen will, kann das machen. Wie quasi jede Maßnahme wird diese Maßnahme nur dann funktionieren, wenn die Leute mitziehen.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Dienstag, 13.04.2021, 07:35 (vor 1102 Tagen) @ markus
Ja und?
Natürlich gibt es Spinner die das umgehen. Da reden wir aber wohl von etwa 1 bis max. 5 %.
Das gilt übrigens für alle Corona Maßnahmen...
Wenn ich bescheißen will kann ich das eigentlich überall. Machen trotzdem die wenigsten Menschen.
Solche Maßnahmen bauen immer darauf das ein signifikanter Anteil mitzieht. Und das werden auch die Eltern machen. 100% Sicherheit wirst du niemals bekommen.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Dienstag, 13.04.2021, 08:25 (vor 1102 Tagen) @ Davja89
Ja und?
Natürlich gibt es Spinner die das umgehen. Da reden wir aber wohl von etwa 1 bis max. 5 %.
Das sind nicht nur Spinner. Das sind auch einfach diejenigen, die das alles etwas entspannter sehen, für die das Virus nur eine Erkältung ist und irgendwas von „wir können es eh nicht ändern“ faseln. Spinner sind die Leute von der Querdenker Demo. Man vergisst aber immer, dass es auch einfach nur gutgläubige und naive Menschen gibt, die einfach nur kein ausreichendes Bewusstsein für die aktuelle Lage aufbringen.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Dienstag, 13.04.2021, 15:26 (vor 1102 Tagen) @ markus
Trotzdem ziehen die Menschen großteils mit. Und wenn es nur aus sozialem Druck ist.
Auch bei den Eltern wird das so sein. Also kein Grund sich verrückt zu machen ob 5 % so ein Verfahren austricksen. Das macht für die Gesamtlänge fast keinen Unterschied.
Die Vorteile überwiegen.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 18:39 (vor 1102 Tagen) @ simie
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Und das ist das einzig vernünftige Vorgehen.
Hat ja auch anderswo funktioniert. Nicht.
Corona und die Bundesnotbremse
Netsrak55, Montag, 12.04.2021, 18:59 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Hier in Niedersachsen herrscht seit heute Testpflicht. Die Schüler*innen müssen sich zu Hause testen und ihr negatives Ergebnis von den Eltern bescheinigen lassen. Wer Testungen ablehnt, bleibt im Homeschooling.
Und das ist das einzig vernünftige Vorgehen.
Hat ja auch anderswo funktioniert. Nicht.
Er sagt ja auch vernünftig und nicht funktionierend.
Corona und die Bundesnotbremse
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 11:41 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Hier die Infos für die geplante Anpassung des Infektionsschutzgesetzes:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-04/coronavirus-bundesregierung-neue-regeln-lockdown-infektionsschutzgesetz-notbremseMir fällt da nichts mehr zu ein. Im Großen und Ganzen steht dann dort das drin, was die ganze Zeit schon gemacht wurde. Also war wohl alles super und clever, was da so entschieden wurde.
Bei der nächsten Pandemie dann die selben dusseligen Regeln?
Was soll eigentlich die Regelung, pro Tag nur 1 Person treffen, bringen? Wieso sagt man nicht, im Lockdown Kontakt nur zu einem Haushalt? Das wäre doch viel sonniger.
Jetzt schon wieder ne Krawatte
Forscher prangern Corona-Politik an
"Drinnen lauert die Gefahr"
https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-forschung-auflagen-101.html
"Die zentrale Aussage der Forscher lautet: "Die Übertragung der SARS-CoV-2 Viren findet fast ausnahmslos in Innenräumen statt." Im Freien werde das Virus nur "äußerst selten" übertragen und führe nie zu sogenannten Clusterinfektionen"
Und weiter:
"Die andauernden Debatten über das Flanieren auf Flusspromenaden, den Aufenthalt in Biergärten, das Joggen oder das Radfahren haben sich längst als kontraproduktiv erwiesen", heißt es in dem Brief weiter. Und die beständige Warnung vor Kontakten drohe die "überall erkennbare Pandemiemüdigkeit" sogar zu verstärken. "Nichts stumpft uns Menschen bekanntlich mehr ab als ein permanenter Alarmzustand", warnen die Mitglieder der GAeF.
Im Kern nicht viel neues, aber ein Wink sich "wieder" auf das wesentliche zu Konzentrieren, vielleicht etwas weniger über Ausgangssperren, und etwas mehr über Entzerrung des ÖPNV/Tests in Unternehmen/Schulen und Raumluftreinigern in Schulen sprechen.:
"Masken und wenige Kontakte vor allem drinnen nötig Die Forscher appellieren deshalb an die Bundesregierung, Landeschefs und Ministerien, die Schutzmaßnahmen für den Aufenthalt in Innenräumen zu verstärken. Dort dürften sich so wenig Menschen wie möglich treffen."
Corona und die Bundesnotbremse
Mob-Jenson, Siegen, Montag, 12.04.2021, 15:34 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
Hier die Infos für die geplante Anpassung des Infektionsschutzgesetzes:
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-04/coronavirus-bundesregierung-neue-regeln-lockdown-infektionsschutzgesetz-notbremseMir fällt da nichts mehr zu ein. Im Großen und Ganzen steht dann dort das drin, was die ganze Zeit schon gemacht wurde. Also war wohl alles super und clever, was da so entschieden wurde.
Bei der nächsten Pandemie dann die selben dusseligen Regeln?
Was soll eigentlich die Regelung, pro Tag nur 1 Person treffen, bringen? Wieso sagt man nicht, im Lockdown Kontakt nur zu einem Haushalt? Das wäre doch viel sonniger.
Jetzt schon wieder ne Krawatte
Forscher prangern Corona-Politik an
"Drinnen lauert die Gefahr"https://www.tagesschau.de/inland/coronavirus-forschung-auflagen-101.html
"Die zentrale Aussage der Forscher lautet: "Die Übertragung der SARS-CoV-2 Viren findet fast ausnahmslos in Innenräumen statt." Im Freien werde das Virus nur "äußerst selten" übertragen und führe nie zu sogenannten Clusterinfektionen"
Und weiter:
"Die andauernden Debatten über das Flanieren auf Flusspromenaden, den Aufenthalt in Biergärten, das Joggen oder das Radfahren haben sich längst als kontraproduktiv erwiesen", heißt es in dem Brief weiter. Und die beständige Warnung vor Kontakten drohe die "überall erkennbare Pandemiemüdigkeit" sogar zu verstärken. "Nichts stumpft uns Menschen bekanntlich mehr ab als ein permanenter Alarmzustand", warnen die Mitglieder der GAeF.
Im Kern nicht viel neues, aber ein Wink sich "wieder" auf das wesentliche zu Konzentrieren, vielleicht etwas weniger über Ausgangssperren, und etwas mehr über Entzerrung des ÖPNV/Tests in Unternehmen/Schulen und Raumluftreinigern in Schulen sprechen.:
"Masken und wenige Kontakte vor allem drinnen nötig Die Forscher appellieren deshalb an die Bundesregierung, Landeschefs und Ministerien, die Schutzmaßnahmen für den Aufenthalt in Innenräumen zu verstärken. Dort dürften sich so wenig Menschen wie möglich treffen."
Mein Reden seit langem. Raus mit den Menschen. Vor allem auch Kindern. Es spricht auch nichts dagegen abends im Garten mit Nachbarn ein Bier zu trinken. Verbote und Ausgangsbeschränkungen etc. sind kontraproduktiv.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Montag, 12.04.2021, 11:56 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
Spricht also einiges dafür das man deutlich mehr zulassen kann im Außenbereich.
Außengastronomie, Open Air Veranstaltungen, Märkte, Außensport. Das sind alles Punkte wo man der Bevölkerung deutlich entgegen kommen könnte ohne große Gefahr.
Bei uns hat gestern die Außengastronomie aufgemacht. War schon schön mal wieder mit Freunden außerhalb von den Eigenen 4 Wänden zusammen zu sein.
Klarer Gewinn an Lebensqualität.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 17:16 (vor 1103 Tagen) @ Davja89
Spricht also einiges dafür das man deutlich mehr zulassen kann im Außenbereich.
Außengastronomie, Open Air Veranstaltungen, Märkte, Außensport. Das sind alles Punkte wo man der Bevölkerung deutlich entgegen kommen könnte ohne große Gefahr.
Bei uns hat gestern die Außengastronomie aufgemacht. War schon schön mal wieder mit Freunden außerhalb von den Eigenen 4 Wänden zusammen zu sein.
Klarer Gewinn an Lebensqualität.
Problematisch kann hier beispielsweise der Weg hin zur Außengastronomie sein, wenn man z.B. öffentliche Verkehrsmittel nutzt. Auch bei Außengastronomie hat man in der Regel Personal, das sich in geschlossenen Räumen bewegt. Alles in allem erhöht man auch bei Betrieb von Außengastronomie, etc. die Zahl der Infektionen. Die Frage ist lediglich, um wie viel. Aber bei aktuell steigenden Zahlen ist jede zusätzliche Infektion eine zu viel.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Montag, 12.04.2021, 18:40 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Mich würde mal interessieren wie die Auslastung im ÖPNV in größeren Städten aussieht?
100%? 50% ?20%?
Hier würde ich so auf 50% im Vergleich zu Normalenzeiten im Busnetz tippen. Dazu muss man sagen damit sind die Busse recht leer ausser zu Stosszeiten.
Weil ich mir auch schon öfters dachte, das insbesondere dieser Bereich ja recht "gefährlich" sein müsste.
Ich nutze diesen auch nur für den Arbeitsweg da man als Schichtarbeiter sich von den Stosszeiten fernhalten kann.
Ansonsten wird das Auto oder Fahrrad genutzt.
Allerdings gehört zu Wahrheit ja das sich ganz überwiegend im privaten Bereich angesteckt wird. Da können Treffen draussen eine Alternative sein bevor man sich zu viert auf die Couch setzt beim Kumpel.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 18:56 (vor 1102 Tagen) @ Davja89
Mich würde mal interessieren wie die Auslastung im ÖPNV in größeren Städten aussieht?
100%? 50% ?20%?Hier würde ich so auf 50% im Vergleich zu Normalenzeiten im Busnetz tippen. Dazu muss man sagen damit sind die Busse recht leer ausser zu Stosszeiten.
Weil ich mir auch schon öfters dachte, das insbesondere dieser Bereich ja recht "gefährlich" sein müsste.
Ich nutze diesen auch nur für den Arbeitsweg da man als Schichtarbeiter sich von den Stosszeiten fernhalten kann.
Ansonsten wird das Auto oder Fahrrad genutzt.Allerdings gehört zu Wahrheit ja das sich ganz überwiegend im privaten Bereich angesteckt wird. Da können Treffen draussen eine Alternative sein bevor man sich zu viert auf die Couch setzt beim Kumpel.
Vielfach wissen wir nicht, wo man sich ansteckt. Wir tappen da noch immer im Dunkeln. Abhilfe könnte hier der "genetische Fingerabdruck" der Viren bringen. Würde der regelmäßig genommen, dann könnte man sehen, welche Menschen sich bei der gleichen Quelle angesteckt haben bzw. wenn man zusätzlich die Zeitachse beachtet wie die Ansteckungspfade verlaufen. Aber leider wird das bisher nur in Ausnahmefällen gemacht.
Und die nächste Frage ist, wenn wir draußen alles laufen lassen, treffen sich dann nicht eventuell sogar mehr Leute auch in den eigenen vier Wänden? Es gibt bestimmt einige, die nach dem Motto ticken "Wenn das draußen nicht schlimm ist, dann ist kann es auch drinnen nicht so schlimm sein!".
In Ländern wie in Großbritannien, in denen es gelungen ist, die Zahlen ganz deutlich zu drücken, existierten extrem rigide Regeln. Dort durfte man die Wohnung nur in ganz wenigen, genau definierten Fällen verlassen. Zum Weg zur Arbeit so kein Home Office möglich war, zum Einkaufen von wichtigen Dingen wie Lebensmitteln, zum Arzt, oder einmal am Tag zum Sport. Maßnahmen, die größtenteils eigentlich überflüssig sein sollten, wenn sich (fast) alle vernünftig verhalten würden.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Montag, 12.04.2021, 19:46 (vor 1102 Tagen) @ Ulrich
Draußen ist es in der Tat ungefährlicher als in Innenräumen. Allerdings fliegen Aerosole auch nicht so schnell weg, wie manch einer glaubt. Man kann das ganz gut einschätzen, wenn Raucher in der Nähe sind. Wenn man aus fünf Meter Entfernung noch immer den Qualm einatmet, dann atmet man auch Aerosole aus der Entfernung noch ein.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 19:55 (vor 1102 Tagen) @ markus
Draußen ist es in der Tat ungefährlicher als in Innenräumen. Allerdings fliegen Aerosole auch nicht so schnell weg, wie manch einer glaubt. Man kann das ganz gut einschätzen, wenn Raucher in der Nähe sind. Wenn man aus fünf Meter Entfernung noch immer den Qualm einatmet, dann atmet man auch Aerosole aus der Entfernung noch ein.
Es verdünnt sich halt. Man benötigt wohl eine gewisse Virusmenge, um sich anzustecken. Ich hätte auf draußen keine Sorgen, wenn ich genügend Abstand von anderen halten könnte. Wenn ich mir aber die Zusammenrottungen von Covidioten anschaue die Nase an Nase stehen, dann würde ich eine gewisse Ansteckungsgefahr durchaus für gegeben halten.
Corona und die Bundesnotbremse
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 12:08 (vor 1103 Tagen) @ Davja89
Spricht also einiges dafür das man deutlich mehr zulassen kann im Außenbereich.
Außengastronomie, Open Air Veranstaltungen, Märkte, Außensport. Das sind alles Punkte wo man der Bevölkerung deutlich entgegen kommen könnte ohne große Gefahr.
Dafür plädiere ich seit Monaten. Draußen ja, innen nein. Das Beispiel mit dem Zigarettenrauch verdeutlicht es meines Erachtens am besten. Während ein einzelnes Auspusten des Rauches in einem Innenraum ewig sogar sichtbar in der Luft steht und auch nach vielen Minuten sogar noch zu riechen ist, ist das draußen quasi im Nu (wenige Sekunden) verflogen. Es ist natürlich etwas anderes, minutenlang eng zu stehen (auch draußen) und tuscheln, aber schon normales Spazierengehen ist vollkommen ungefährlich. Auch Außensport. Fußballspiele halte ich für ebenso ungefährlich. Wenn es beim Fußball eine Ansteckung gibt, dann in der Kabine oder im Mannschaftsbus. Wir hatten im letzten Sommer eine kurze Phase, als in unserer Freizeitliga Spiele erlaubt waren, mit Umziehen neben dem Platz, nicht in der Kabine. Das kann man auch jetzt wieder erlauben. Auch dadurch kann man Menschen eine Perspektive geben. Jetzt mit wärmeren Temperaturen auch mit der Außengastronomie und Abstand zwischen den Tischen. Innen dafür alles konsequent schließen, was nicht systemrelevant ist und wo mehr als 2 Menschen zusammen kommen. Plexiglaswände in Großraumbüros sind quasi nutzlos.
Corona und die Bundesnotbremse
herrNick, Montag, 12.04.2021, 12:29 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Spricht also einiges dafür das man deutlich mehr zulassen kann im Außenbereich.
Außengastronomie, Open Air Veranstaltungen, Märkte, Außensport. Das sind alles Punkte wo man der Bevölkerung deutlich entgegen kommen könnte ohne große Gefahr.
Dafür plädiere ich seit Monaten. Draußen ja, innen nein. Das Beispiel mit dem Zigarettenrauch verdeutlicht es meines Erachtens am besten. Während ein einzelnes Auspusten des Rauches in einem Innenraum ewig sogar sichtbar in der Luft steht und auch nach vielen Minuten sogar noch zu riechen ist, ist das draußen quasi im Nu (wenige Sekunden) verflogen. Es ist natürlich etwas anderes, minutenlang eng zu stehen (auch draußen) und tuscheln, aber schon normales Spazierengehen ist vollkommen ungefährlich. Auch Außensport. Fußballspiele halte ich für ebenso ungefährlich. Wenn es beim Fußball eine Ansteckung gibt, dann in der Kabine oder im Mannschaftsbus. Wir hatten im letzten Sommer eine kurze Phase, als in unserer Freizeitliga Spiele erlaubt waren, mit Umziehen neben dem Platz, nicht in der Kabine. Das kann man auch jetzt wieder erlauben. Auch dadurch kann man Menschen eine Perspektive geben. Jetzt mit wärmeren Temperaturen auch mit der Außengastronomie und Abstand zwischen den Tischen. Innen dafür alles konsequent schließen, was nicht systemrelevant ist und wo mehr als 2 Menschen zusammen kommen. Plexiglaswände in Großraumbüros sind quasi nutzlos.
Exakt solche Lockerungen im Außenbereich haben meiner Meinung nach das Potential die Bevölkerung zu motivieren sich im Innenraum noch eine Weile zusammen zu reißen. Dass die Gefahr eines „Ausbruchs“ draußen sehr unwahrscheinlich ist, wird ja schon länger so gesehen. Für mich nicht verständlich, warum man diesem Instrument so wenig Beachtung schenkt.
Corona und die Bundesnotbremse
herrNick, Montag, 12.04.2021, 13:06 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Spricht also einiges dafür das man deutlich mehr zulassen kann im Außenbereich.
Außengastronomie, Open Air Veranstaltungen, Märkte, Außensport. Das sind alles Punkte wo man der Bevölkerung deutlich entgegen kommen könnte ohne große Gefahr.
Dafür plädiere ich seit Monaten. Draußen ja, innen nein. Das Beispiel mit dem Zigarettenrauch verdeutlicht es meines Erachtens am besten. Während ein einzelnes Auspusten des Rauches in einem Innenraum ewig sogar sichtbar in der Luft steht und auch nach vielen Minuten sogar noch zu riechen ist, ist das draußen quasi im Nu (wenige Sekunden) verflogen. Es ist natürlich etwas anderes, minutenlang eng zu stehen (auch draußen) und tuscheln, aber schon normales Spazierengehen ist vollkommen ungefährlich. Auch Außensport. Fußballspiele halte ich für ebenso ungefährlich. Wenn es beim Fußball eine Ansteckung gibt, dann in der Kabine oder im Mannschaftsbus. Wir hatten im letzten Sommer eine kurze Phase, als in unserer Freizeitliga Spiele erlaubt waren, mit Umziehen neben dem Platz, nicht in der Kabine. Das kann man auch jetzt wieder erlauben. Auch dadurch kann man Menschen eine Perspektive geben. Jetzt mit wärmeren Temperaturen auch mit der Außengastronomie und Abstand zwischen den Tischen. Innen dafür alles konsequent schließen, was nicht systemrelevant ist und wo mehr als 2 Menschen zusammen kommen. Plexiglaswände in Großraumbüros sind quasi nutzlos.
Exakt solche Lockerungen im Außenbereich haben meiner Meinung nach das Potential die Bevölkerung zu motivieren sich im Innenraum noch eine Weile zusammen zu reißen. Dass die Gefahr eines „Ausbruchs“ draußen sehr unwahrscheinlich ist, wird ja schon länger so gesehen. Für mich nicht verständlich, warum man diesem Instrument so wenig Beachtung schenkt.
Weil es billiger und weniger Aufwand ist, den Leuten etwas zu verbieten als ihnen oder den handelnden Personen für Schulkonzepte/Logistik etc. Massnahmen/Pflichten aufzuerlegen. Massnahmen wie Belüftungskonzepte für Schulen, Teststrategien usw. kosten Geld. Das ist furchtbar durchschaubar und selbstverständlich sinkt die Akzeptanz und Bereitschaft. Wer sich jetzt noch an Beschränkungen für Treffen auf Spielplätzen, gemeinsamen Außensport etc. hält, ist schon ziemlich weltfremd...
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 12:40 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Für mich nicht verständlich, warum man diesem Instrument so wenig Beachtung schenkt.
Man hat ja von Anfang an sogar gegenteilig gehandelt. Zu Beginn mit so Sachen wie dem lächerlichen Spielplatzverbot, was dann dazu geführt hat, dass sogar einzeln in Parks stehende Spielgeräte gesperrt wurden. Aber auch so Sachen wie das Picknickverbot haben doch dann nur dazu geführt, dass man sich eher innerhalb der Wohnungen aufgehalten hat.
Corona und die Bundesnotbremse
herrNick, Montag, 12.04.2021, 12:42 (vor 1103 Tagen) @ simie
Für mich nicht verständlich, warum man diesem Instrument so wenig Beachtung schenkt.
Man hat ja von Anfang an sogar gegenteilig gehandelt. Zu Beginn mit so Sachen wie dem lächerlichen Spielplatzverbot, was dann dazu geführt hat, dass sogar einzeln in Parks stehende Spielgeräte gesperrt wurden. Aber auch so Sachen wie das Picknickverbot haben doch dann nur dazu geführt, dass man sich eher innerhalb der Wohnungen aufgehalten hat.
Für die ersten Wochen lasse ich noch ein bisschen Welpenschutz gelten. Man wusste noch nicht so viel und war vorsichtig. Konnte ich nachvollziehen. Heute fällt mir das schwer.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 13:07 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Für die ersten Wochen lasse ich noch ein bisschen Welpenschutz gelten. Man wusste noch nicht so viel und war vorsichtig. Konnte ich nachvollziehen. Heute fällt mir das schwer.
Gut. Das lasse ich gelten. Nicht jeder hat in seiner Jugend Sachbücher auch zu Nischenthemen gelesen, und weiß daher, dass die Forschungen im Bereich der biologischen Kriegsführung nicht unbedingt wegen internationaler Abkommen eingestellt wurden, sondern auch, da es sich einfach herausgestellt hat, dass es gar nicht so leicht ist, Viren oder Bakterien unter freiem Himmel so zu verteilen, dass sich genügend Leute anstecken. Es war einfach ineffektiv, da noch viele Gelder reinzustecken. Das Problem, dass sich Aerosole einfach zu schnell verdünnen, ist halt nicht wirklich lösbar.
Corona und die Bundesnotbremse
herrNick, Montag, 12.04.2021, 13:57 (vor 1103 Tagen) @ simie
Für die ersten Wochen lasse ich noch ein bisschen Welpenschutz gelten. Man wusste noch nicht so viel und war vorsichtig. Konnte ich nachvollziehen. Heute fällt mir das schwer.
Gut. Das lasse ich gelten. Nicht jeder hat in seiner Jugend Sachbücher auch zu Nischenthemen gelesen, und weiß daher, dass die Forschungen im Bereich der biologischen Kriegsführung nicht unbedingt wegen internationaler Abkommen eingestellt wurden, sondern auch, da es sich einfach herausgestellt hat, dass es gar nicht so leicht ist, Viren oder Bakterien unter freiem Himmel so zu verteilen, dass sich genügend Leute anstecken. Es war einfach ineffektiv, da noch viele Gelder reinzustecken. Das Problem, dass sich Aerosole einfach zu schnell verdünnen, ist halt nicht wirklich lösbar.
Nach meiner Erinnerung war nicht von Anfang an klar, dass die Übertragung ausschließlich durch Aerosole vonstatten geht. Bei anderen Erregern gibt es ja auch Schmierinfektionen.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 17:22 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Für die ersten Wochen lasse ich noch ein bisschen Welpenschutz gelten. Man wusste noch nicht so viel und war vorsichtig. Konnte ich nachvollziehen. Heute fällt mir das schwer.
Gut. Das lasse ich gelten. Nicht jeder hat in seiner Jugend Sachbücher auch zu Nischenthemen gelesen, und weiß daher, dass die Forschungen im Bereich der biologischen Kriegsführung nicht unbedingt wegen internationaler Abkommen eingestellt wurden, sondern auch, da es sich einfach herausgestellt hat, dass es gar nicht so leicht ist, Viren oder Bakterien unter freiem Himmel so zu verteilen, dass sich genügend Leute anstecken. Es war einfach ineffektiv, da noch viele Gelder reinzustecken. Das Problem, dass sich Aerosole einfach zu schnell verdünnen, ist halt nicht wirklich lösbar.
Nach meiner Erinnerung war nicht von Anfang an klar, dass die Übertragung ausschließlich durch Aerosole vonstatten geht. Bei anderen Erregern gibt es ja auch Schmierinfektionen.
Aerosole spielen in Innenräumen bei den Infektionen die mit Abstand wichtigste Rolle. Auch deshalb, weil man sich hier nicht hundertprozentig sicher schützen kann. Aber trotzdem würde ich die Tröpfcheninfektion nicht völlig ausschließen wollen. Und deshalb würde ich auch draußen Gedränge meiden. Hält man allerdings etwas Abstand, dann sollte man nach menschlichem Ermessen sicher sein.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 14:08 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Nach meiner Erinnerung war nicht von Anfang an klar, dass die Übertragung ausschließlich durch Aerosole vonstatten geht. Bei anderen Erregern gibt es ja auch Schmierinfektionen.
Was jedoch bei Corona von Anfang an als durchaus zweitrangige Übertragungsvariante angesehen wurde und wird. Ich bleibe dabei, dass die Schließung der Spielplätze unnötig war.
Corona und die Bundesnotbremse
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 15:02 (vor 1103 Tagen) @ simie
Zur Zeit der Schließung der Spielplätze (das war im ersten Lockdown) ging man tatsächlich zum großen Teil von Tröpfchen und Schmierinfektionen aus. Gerade da entwickelte sich ja das Desinfizieren und Händewaschen bis zu Auflösung der Haut. ;) Es wurde bis in den Sommer hinein alles mögliche desinfiziert (z.B. Einkaufswägen) nach jeder Benutzung. Das findet heute kaum noch statt. Auch der 1,5m Abstand resultiert aus dieser Befürchtung der Tröpfcheninfektion. Aerosole waren zwar von Anfang an mitgewannt, aber es war dann etwa ab Frühsommer erst wirklich klar, dass Aerosole die größte Gefahr sind. Bis sich das auch nach Hintertupfingen durchgesprochen hat, war dann aber fast schon Herbst. Heute weiß man, dass Schmierinfektionen eigentlich kaum eine Rolle spielen.
Aber ja, die Spielplatzschließung habe ich auch damals schon für relativ sinnbefreit gehalten, insbesondere im Frühjahr, wo die Spielplätze gar nicht so stark bevölkert sind, wie etwa im Sommer.
Corona und die Bundesnotbremse
TerraP, Köln, Montag, 12.04.2021, 14:23 (vor 1103 Tagen) @ simie
Nach meiner Erinnerung war am Anfang ganz stark von Tröpfchen-Infektion und (sehr nachrangig) Schmierinfektion die Rede. Und erst mit etwas, aber nicht viel Verzug häuften sich die Erkenntnisse über Aerosole. Oder zumindest die öffentliche Kommunikation dazu - mit ganz viel Erklärung, was Aerosole sind usw.
Ändert aber nichts an der Bewertung von Maßnahmen im April 2021. Eigentlich war sehr früh klar, dass Innenräume gefährlicher sind, dazu bräuchte es ja nicht mal die Aerosole...
Corona und die Bundesnotbremse
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 14:13 (vor 1103 Tagen) @ simie
Absolut. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass man auch nach über ein Jahr immernoch nicht drauß gelernt hat
Corona und die Bundesnotbremse
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 14:59 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Absolut. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass man auch nach über ein Jahr immernoch nicht drauß gelernt hat
Das setzt aber Willen dazu voraus.
Aber wir sind doch bald alle geimpft und dann gibts ne tolle After-Wahl-Party ... (der Rest ist irgendwie nicht so wichtig)
Corona und die Bundesnotbremse
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 13:00 (vor 1103 Tagen) @ herrNick
Ja. alles was in Welle 1 passiert ist: "vergessen". Aber so Sachen wie ein "Verweilverbot" in Düsseldorf oder Maskenpflicht beim Joggen an der Alster in Hamburg führen dann zu Kopfschütteln. Vor allen Dingen wenn im nächsten Satz es dann heißt, dass eine Testpflicht für Betriebe freiwillig ist.
Corona und die Bundesnotbremse
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 13:31 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Ja. alles was in Welle 1 passiert ist: "vergessen". Aber so Sachen wie ein "Verweilverbot" in Düsseldorf oder Maskenpflicht beim Joggen an der Alster in Hamburg führen dann zu Kopfschütteln. Vor allen Dingen wenn im nächsten Satz es dann heißt, dass eine Testpflicht für Betriebe freiwillig ist.
Mein Favorit ist eigentlich die Maskenpflicht am Kemnader See, durch den kommunalen Flickenteppich sieht das Ganze jetzt so aus, als hätte eine Horde (schlecht) dressierter Affen einen Baukasten mit Regelungen bekommen und blind gezogen.
Maskenpflicht am Südufer von der Stadt Bochum, dann über den Kreis Ennepetal am Wehr, aber nicht am Nordufer und die Städte Witten und Hattingen sind sich da auch nicht einig.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 13:44 (vor 1103 Tagen) @ Cthulhu
Wobei man hier die Städte kritisieren sollte, die die Maskenpflicht im Freien für eine vernünftige Maßnahme halten.
Ich habe bei dem Thema immer die beiden Ordnungsamthanseln im Kopf, die in meiner Stadt die Maskenpflicht in der Innenstadt überprüfen sollten und dabei in ihrem Auto mit geschlossenen Fenstern saßen und nur eine ziemlich locker sitzende OP-Maske aufhatten.
Corona und die Bundesnotbremse
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 15:23 (vor 1103 Tagen) @ simie
Wobei man hier die Städte kritisieren sollte, die die Maskenpflicht im Freien für eine vernünftige Maßnahme halten.
Ich habe bei dem Thema immer die beiden Ordnungsamthanseln im Kopf, die in meiner Stadt die Maskenpflicht in der Innenstadt überprüfen sollten und dabei in ihrem Auto mit geschlossenen Fenstern saßen und nur eine ziemlich locker sitzende OP-Maske aufhatten.
Auf jeden Fall. Das die Verbreitung von Covid-19 vor allem über Aerosole in geschlossenen Räumen geschieht ist ja wirklich keine neue Erkenntnis mehr, aber trotzdem scheint man vielerorts noch bei "Hände waschen und Spuckschutz" als wichtigste Werkzeuge gegen die Pandemie hängen geblieben zu sein.
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 11:33 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
- Vorläufige Daten aus israelischer Studien legen nahe, dass Pfizer unwirksam gegenüber B.1.351 ist.
- Die Infektionsrate war sogar bei zweifach mit Pfizer geimpften Menschen über 5x höher, als bei Ungeimpften.
- Studiengruppe relativ klein (400) - Ergebnisse müssen daher noch bestätigt werden.
Pfizer Südafrika-Substudie: Impfstoff auch bei B.1.351 wirksam
Freyr, Montag, 12.04.2021, 12:20 (vor 1103 Tagen) @ Hume
"In Südafrika, wo die B.1.351-Linie weit verbreitet ist und 800 Teilnehmer rekrutiert wurden, wurden neun Fälle von COVID-19 beobachtet, alle in der Placebogruppe, was auf eine Impfstoffwirksamkeit von 100 % (95 % CI, [53,5, 100,0]) hinweist. In einer explorativen Analyse wurden die neun Stämme sequenziert und sechs der neun bestätigten, dass sie der B.1.351-Linie angehören. Diese Daten unterstützen frühere Ergebnisse aus Immunogenitätsstudien, die zeigen, dass BNT162b2 eine robuste neutralisierende Antikörperreaktion gegen die B.1.351-Variante induziert, die zwar geringer ist als gegen den Wildtyp-Stamm, aber die hohe beobachtete Wirksamkeit gegen diese Variante nicht zu beeinträchtigen scheint."
pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-confirm-high-efficacy-and-no-serious
Pfizer Südafrika-Substudie: Impfstoff auch bei B.1.351 wirksam
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 12:22 (vor 1103 Tagen) @ Freyr
"In Südafrika, wo die B.1.351-Linie weit verbreitet ist und 800 Teilnehmer rekrutiert wurden, wurden neun Fälle von COVID-19 beobachtet, alle in der Placebogruppe, was auf eine Impfstoffwirksamkeit von 100 % (95 % CI, [53,5, 100,0]) hinweist. In einer explorativen Analyse wurden die neun Stämme sequenziert und sechs der neun bestätigten, dass sie der B.1.351-Linie angehören. Diese Daten unterstützen frühere Ergebnisse aus Immunogenitätsstudien, die zeigen, dass BNT162b2 eine robuste neutralisierende Antikörperreaktion gegen die B.1.351-Variante induziert, die zwar geringer ist als gegen den Wildtyp-Stamm, aber die hohe beobachtete Wirksamkeit gegen diese Variante nicht zu beeinträchtigen scheint."
pfizer.com/news/press-release/press-release-detail/pfizer-and-biontech-confirm-high-efficacy-and-no-serious
"[...]Pfizer declined to comment on the Israeli study."
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Problembaer, Ort, Montag, 12.04.2021, 11:48 (vor 1103 Tagen) @ Hume
- Die Infektionsrate war sogar bei zweifach mit Pfizer geimpften Menschen über 5x höher, als bei Ungeimpften.
Völliger Quatsch... die Aussage ist eine vollkommen andere!
Ist mir aber zu blöd dir das zu erklären …
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 12:19 (vor 1103 Tagen) @ Problembaer
- Die Infektionsrate war sogar bei zweifach mit Pfizer geimpften Menschen über 5x höher, als bei Ungeimpften.
Völliger Quatsch... die Aussage ist eine vollkommen andere!
Ist mir aber zu blöd dir das zu erklären …
Du hast Recht, ich habe es gerade nochmal nachgeschaut. Es waren 8x mal mehr Infizierte mit doppelter Pfizer Impfung gegenüner Ungeimpften.
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 12:41 (vor 1103 Tagen) @ Hume
bearbeitet von Raducanu, Montag, 12.04.2021, 12:46
Du hast Recht, ich habe es gerade nochmal nachgeschaut. Es waren 8x mal mehr Infizierte mit doppelter Pfizer Impfung gegenüner Ungeimpften.
Ja, aber dieser Wert kann nicht mal eben so auf hochgerechnet werden.
- 5,4% von X Personen (wobei X Personen < 400 ist) wurden mit B.1.351 getestet obwohl sie 2x mit geimpft waren.
- 0,7% von 400 Personen wurden mit B.1.351 getestet obwohl sie nicht geimpft waren.
Allein hier sieht man doch schon, dass die Testgruppe einfach viel zu klein ist und man auch nicht weiß wie groß X ist. Man könnte auch interpretieren, dass BioNTech das Infektionsrisiko für B.1.351 8-mal vergrößert, was totaler Quatsch ist.
Und nochwas ist Fragwürdig:
Egal welche Zahl ich für X annehme (muß ja irgendwas zwischen 1 und 400 sein): 5,4% ist niemals eine ganze Zahl.
Hier übrigends die Studie:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.06.21254882v1.full-text
Discussion
The main caveat of our study was the small sample size of both the WT and B.1.351 variants. These small samples sizes are a product of (a) the dramatic increase in frequency of the B.1.1.7 variant (first detected in Israel in mid-December 2020) (Fig. 1A), and (b) the low frequency of the B.1.351 variant in Israel [14]. In fact, in our latest samples obtained in late February and early March 2021, we noted fixation of the B.1.1.7 variant, but this interpretation requires caution as our sample size was low (Fig. 1A). Furthermore, caution is required from over-interpreting the odds ratios obtained, as the absolute numbers we found, in particular for B.1.351 infections, are very small.
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 11:47 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Die Zusammenfassung bei Reuters sagt eigentlich nicht viel aus.
Zusammengefasst:
- Es wurde Vergleichen ungeimpft vs. Geimpft mit BioNTech
- 1% aller Covid-19 Infektionen in dieser Studie (sowohl geimpft als auch ungepimpft) waren B.1.351
- 400 Personen die mindestens 1x mit BioNTech geimpft wurden, haben sich trotzdem mit Covid-19 infiziert
- 5,4% von einer unbekannten Menge aus den 400 Personen die bereits 2x mit BioNTech geimpft wurden, waren mit B.1.351 infiziert.
- Bei ungeimpften Infizierten liegt die Quote von B.1.351 nur bei 0.7%
Offene Fragen:
- Ohne zu wissen wie groß der Anteil der Zweimal geimpften Personen ist, ist die Studie nicht zu bewerten.
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
simie, Krefeld, Montag, 12.04.2021, 12:51 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Offene Fragen:
- Ohne zu wissen wie groß der Anteil der Zweimal geimpften Personen ist, ist die Studie nicht zu bewerten.
Letztlich kann man da wohl nur ableiten, dass sich bei Geimpften, wenn überhaupt, eher die Südafrikavariante durchsetzt, da gegen die anderen Varianten der Impfstoff besser wirkt. Das heißt aber eben nicht, dass die Impfung überhaupt nicht gegen die Südafrika Variante wirkt, oder sogar, wie vom obigen Schreiber angedeutet, das Risiko sogar im Vergleich mit Ungeimpften erhöht ist.
Pfizer Impfstoff wahrscheinlich ineffektiv gegenüber Südafrika Mutante
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 12:56 (vor 1103 Tagen) @ simie
Korrekt. Und insgesamt ist die Gruppe mit 400 Personen einfach viel zu klein. Hier bekomme ich einfach keine repräsentative Gruppe zusammen. Erstrecht nicht in einem kleinen Land wie Israel.
Flügelflitzer, lass es!
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 11:43 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Du weißt ganz genau, dass die Meldungen etwas anderes aussagen, als Du hier weismachen willst.
Flügelflitzer, lass es!
markus, Montag, 12.04.2021, 11:48 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Du weißt ganz genau, dass die Meldungen etwas anderes aussagen, als Du hier weismachen willst.
Gleich kommen Haidut und Daut und geben Hume recht :)
Flügelflitzer, lass es!
markus, Montag, 12.04.2021, 12:46 (vor 1103 Tagen) @ markus
du meinst so wie ihr drei es hier auffuehrt?
Flügelflitzer, lass es!
markus, Montag, 12.04.2021, 12:50 (vor 1103 Tagen) @ TotoBMC
du meinst so wie ihr drei es hier auffuehrt?
Warum schreibst du eigentlich absichtlich klein und ohne Umlaute?
Flügelflitzer, lass es!
Fred789, Ort, Montag, 12.04.2021, 12:00 (vor 1103 Tagen) @ markus
Du weißt ganz genau, dass die Meldungen etwas anderes aussagen, als Du hier weismachen willst.
Gleich kommen Haidut und Daut und geben Hume recht :)
Wer bin ich? - Und wenn ja wie viele?
:-)
Flügelflitzer, lass es!
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 12.04.2021, 12:41 (vor 1103 Tagen) @ Fred789
Einfach wild etwas in den Raum werfen, nur zitieren, damit man keine Meinung bei der Suggestion unterstellen kann. Einfache, durchschaubare Taktik unseres mehrköpfigen Forentrolls.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 10:18 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Nach Schätzungen des Kanzleramts - Lockdown könnte bis Ende Mai oder Mitte Juni dauern
Meine persönliche Meinung ist, dass man lieber z.B. Ende April hart alles was irgendwie geht herunter fährt, um dann hoffentlich kontrolliert deutlich mehr lockern zu können als bei halbherzigen Lösungen, die am Ende zum Dauer-Lockdown bis zum Anfang des Sommers führen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 12:29 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Mich würde interessieren, wie ein harter Lockdown konkret aussehen soll und kann?
Was ich aus dem letzten Frühjahr mitgenommen habe, ist dass vor allem die Kurzarbeit in der Autoindustrie verbunden mit allen zugehörigen Zulieferern, die Schließung der Kitas und Schulen sowie die Einstellung des Flugverkehrs für eine deutliche Reduzierung der Mobilität geführt hat.
Ich gehe mit, das Schulen und Kitas aktuell ohne Tests und Konzept geschlossen bleiben sollten.
Ich könnte allerdings keine Grenze ziehen, welche Industrien geschlossen werden könnten und welche nicht. Es gibt für fast alles eine Begründung, warum gerade dieser Bereich nicht geschlossen werden darf (außer für die Autoindustrie, die könnte wirklich ohne Probleme für 2-4 Wochen zu machen. Gibts halt mal keine Dividende).
Home-Office-Pflicht ist dagegen lange überfällig, scheitert wohl aber auch daran, dass das auch die öffentliche Verwaltung mitmachen müsste und es nicht kann.
Zur Einordnung: Ich bin klar für Maßnahmen, sehe aber auch die mangelnde Eigenverantwortung vieler Firmen und einer Minderheit in der Bevölkerung, die damit maximalen Schaden anrichten. Ich weiß nicht, wie man diese Leute einfangen kann. (Paradebeispiel persönlich mitbekommen: Mann fährt zur "Aussprache" zur Freundin, von der er weiß, dass sie Corona hat und steckt sich an)
Mir fehlt aber trotzdem irgendwie ein Bild, wie dieser harte Lockdown realistisch umgesetzt werden kann.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:33 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Einfach mal alles zumachen, dass sich nicht mit Lebensmittel und Klopapier beschäftigt. Ein Monat 100 % Kurzarbeitergeld vom Staat, gedeckelt bei der AV-Grenze.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 12:35 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Genau das meine ich. Das ist so eine pauschale Aussage, die einfach nicht funktioniert:
- Pharma muss offen bleiben -> Lieferketten müssen gewährleistet sein
- Handwerker müssen erreichbar bleiben zwecks Reparaturen -> ergo Ersatzteile müssen verfügbar sein
- usw usw.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:38 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Dann kannst auch argumentieren, dass Autos ausgeliefert werden müssen, da Unternehmen diese brauchen um Ersatzteile irgendwo hinzubringen.
Pharma ist klar, aber deswegen muss ich nicht alle denkbaren Lieferanten und Hersteller von Ersatzteilen usw usf am arbeiten haben.
Dann lassen wir das halt und ergeben uns ins Schicksal der Triage.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 13:22 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Ich versuche es mal weniger emotional:
Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein harter Lockdown mit Schließung weiter Teile der Wirtschaft realistisch umgesetzt werden kann. Ich habe bisher auch noch keine Strategie gesehen, die das beschreibt. Vielleicht gibt es sie ja, dann würde ich mich über einen Link freuen.
Und ich glaube, dass die Politik in genau diesem Konflikt feststeckt: Wer soll beurteilen, was jetzt noch geschlossen werden kann.
Viel wichtiger wäre es jetzt doch, verbindlich Home-Office, Hygienekonzepte und Tests in der Wirtschaft und Bildung vorzuschreiben (und meinetwegen auch zu bezahlen).
Man wird auch mit weiteren Schließungen, Lockdowns und Ausgehverboten die Leute ohne Eigenverantwortung, Corona-Leugner und sonstige Covid-Verbreiter nicht einfangen. Allerdings wird man weite Teile der Bevölkerung, die sich aktuell bereits an die Regeln halten, weiter einschränken.
Von daher sind für mich Forderungen nach weiteren Verschärfungen und hartem Lockdown ohne realistisch in einer Demokratie umsetzbaren Konzept weltfremd.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 13:51 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Wir müssen was tun. Was ist mir egal. Nur beten alleine hilft nicht.
Wenn ihr alle nicht mehr wollt, dann fangt an Kisten zu bestellen.
Wenn niemand will, dass Firmen dicht gemacht werden, dann fangt an verpflichtende Tests zu machen. Schließt Friseure wieder.
Ich bin seit einem halben Jahr fast isoliert und muss mir diese Scheiße angucken und bekomme dann nur gesagt "Wir machen so weiter". Das sieht derzeit nach einem Lockdown bis Ende des Sommer aus.
Problematisch am Thema "Herdenimmunität durch Impfung" ist nämlich, dass dabei von einer Gleichverteilung der immunen Personen ausgegangen wird. Das werden wir nicht haben. Kinder werden komplett ungeimpft sein und das Virus wird sich bei denen komplett verteilen.
Lest euch ein in die Themen Triage. Kann man derzeit in Paris wohl auch live erleben.
Und ja, irgendwann ist dann die ganze Wirtschaft dicht, weil zuviele Menschen tot sind.
Kein Plan ohne Impfstoff
Matze09, Montag, 12.04.2021, 15:30 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Man stelle sich vor, es hätte nicht relativ schnell Impfstoff gegeben, kaum auszudenken...den Politikern fällt nichts mehr ein
Kein Plan ohne Impfstoff
Gargamel09, Montag, 12.04.2021, 15:36 (vor 1103 Tagen) @ Matze09
Man stelle sich vor, es hätte nicht relativ schnell Impfstoff gegeben, kaum auszudenken...den Politikern fällt nichts mehr ein
Was soll den Politikern auch sonst noch einfallen.
Wenn es keinen Impfstoff geben würde, was würde übrig bleiben, außer Abstand halten, Mundschutz tragen, testen und den ganzen Pipapo - und wenn es wieder mal aus dem total aus dem Ruder läuft, harter Lockdown - um danach wieder alles hochzufahren und von vorn zu beginnen.
Mit dem ganzen Pipapo kann eine Pandemie nicht besiegt werden, es sei denn Zero Covid, was hier nicht geht, wenn man die ganzen Schwurbler sieht und es sind ja nicht mehr nur die Schwurbler, irgendwann haben auch andere Teile der Bevölkerung die Nase voll und ziehen nicht mehr mit, egal wie nachvollziehbar Reglungen auch sein mögen.
Das blöde ist nur, selbst ein Impfstoff wird ohne Impfpflicht nicht zum Heilsbringer, wenn sich nicht alle impfen lassen.
Schau mal in die USA, da wird geimpft wie blöde, aber irgendwann kommen keine Menschen mehr, weil die sich nicht impfen lassen wollen...
Kein Plan ohne Impfstoff
FourrierTrans, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 16:31 (vor 1103 Tagen) @ Gargamel09
Man stelle sich vor, es hätte nicht relativ schnell Impfstoff gegeben, kaum auszudenken...den Politikern fällt nichts mehr ein
Was soll den Politikern auch sonst noch einfallen.Wenn es keinen Impfstoff geben würde, was würde übrig bleiben, außer Abstand halten, Mundschutz tragen, testen und den ganzen Pipapo - und wenn es wieder mal aus dem total aus dem Ruder läuft, harter Lockdown - um danach wieder alles hochzufahren und von vorn zu beginnen.
Mit dem ganzen Pipapo kann eine Pandemie nicht besiegt werden, es sei denn Zero Covid, was hier nicht geht, wenn man die ganzen Schwurbler sieht und es sind ja nicht mehr nur die Schwurbler, irgendwann haben auch andere Teile der Bevölkerung die Nase voll und ziehen nicht mehr mit, egal wie nachvollziehbar Reglungen auch sein mögen.
Das blöde ist nur, selbst ein Impfstoff wird ohne Impfpflicht nicht zum Heilsbringer, wenn sich nicht alle impfen lassen.
Schau mal in die USA, da wird geimpft wie blöde, aber irgendwann kommen keine Menschen mehr, weil die sich nicht impfen lassen wollen...
Das wäre eine Illusion, denke ich. Wenn es keine Aussicht auf Impfstoff gäbe, dann würde es irgendwann durchlaufen bis zur Durchseuchung. Man könnte die öffentlich Ordnung so, bei allem was dazu gehört incl. der Kosten, nicht einfach jahrelang aufrechterhalten.
Kein Plan ohne Impfstoff
Gargamel09, Montag, 12.04.2021, 16:51 (vor 1103 Tagen) @ FourrierTrans
Man stelle sich vor, es hätte nicht relativ schnell Impfstoff gegeben, kaum auszudenken...den Politikern fällt nichts mehr ein
Was soll den Politikern auch sonst noch einfallen.Wenn es keinen Impfstoff geben würde, was würde übrig bleiben, außer Abstand halten, Mundschutz tragen, testen und den ganzen Pipapo - und wenn es wieder mal aus dem total aus dem Ruder läuft, harter Lockdown - um danach wieder alles hochzufahren und von vorn zu beginnen.
Mit dem ganzen Pipapo kann eine Pandemie nicht besiegt werden, es sei denn Zero Covid, was hier nicht geht, wenn man die ganzen Schwurbler sieht und es sind ja nicht mehr nur die Schwurbler, irgendwann haben auch andere Teile der Bevölkerung die Nase voll und ziehen nicht mehr mit, egal wie nachvollziehbar Reglungen auch sein mögen.
Das blöde ist nur, selbst ein Impfstoff wird ohne Impfpflicht nicht zum Heilsbringer, wenn sich nicht alle impfen lassen.
Schau mal in die USA, da wird geimpft wie blöde, aber irgendwann kommen keine Menschen mehr, weil die sich nicht impfen lassen wollen...
Das wäre eine Illusion, denke ich. Wenn es keine Aussicht auf Impfstoff gäbe, dann würde es irgendwann durchlaufen bis zur Durchseuchung. Man könnte die öffentlich Ordnung so, bei allem was dazu gehört incl. der Kosten, nicht einfach jahrelang aufrechterhalten.
Also wie in den USA (unter Trump) und in Brasilien aktuell, nicht ganz so krass aber mit deutlich mehr Toten. Das australische, neuseeländische Modell würde hier leider 0,0 funktionieren.
Kein Plan ohne Impfstoff
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:21 (vor 1103 Tagen) @ Gargamel09
Das ist dort aber noch nicht zu beobachten. Im Gegenteil, gestern wurde dort wieder ein Rekord aufgestellt, 5,1 Mio Impfungen an einem Tag. Der 7-Tagesschnitt steigt dort immer noch und liegt aktuell bei 3,4 Mio.
Die haben zwar schon 187 Mio Impfungen durchgeführt, aber an Erstdosen deutlich weniger (35,7%) als bspw. die Briten (48,2%). Dafür siehts bei den Zweitdosen (21,5%) viel besser als in UK (10,5%).
Kein Plan ohne Impfstoff
Gargamel09, Montag, 12.04.2021, 16:25 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Das ist dort aber noch nicht zu beobachten. Im Gegenteil, gestern wurde dort wieder ein Rekord aufgestellt, 5,1 Mio Impfungen an einem Tag. Der 7-Tagesschnitt steigt dort immer noch und liegt aktuell bei 3,4 Mio.
Die haben zwar schon 187 Mio Impfungen durchgeführt, aber an Erstdosen deutlich weniger (35,7%) als bspw. die Briten (48,2%). Dafür siehts bei den Zweitdosen (21,5%) viel besser als in UK (10,5%).
Wenn sich knapp 50% der republikanischen Wähler nicht impfen lassen wollen, kommt irgendwann der Zeitpunkt. Es sei denn Trump und FOX (nur sieht es danach nicht aus) rufen zum impfen auf, dann kommen auch die noch vorbei. Und das sind nur die Reps, es gibt auch noch große Teile der afroamerikanische Bevölkerung, die skeptisch sind
Kein Plan ohne Impfstoff
Davja89, Montag, 12.04.2021, 18:55 (vor 1102 Tagen) @ Gargamel09
Und dann wird der Amerikaner relativ pragmatisch sagen:
Na gut, Pech gehabt.
Dann wird geöffnet wenn jeder informiert wurde und jeder ein Angebot bekommen hat. Wer dann nicht möchte hat halt Pech gehabt wenn es ihn erwischt.
Genauso wird es auch hier laufen, der Staat hat die Aufgabe mich vor anderen zu schützen nicht vor mir selber.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 14:14 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 14:20
Wir müssen was tun. Was ist mir egal. Nur beten alleine hilft nicht.
Wenn ihr alle nicht mehr wollt, dann fangt an Kisten zu bestellen.
Wenn niemand will, dass Firmen dicht gemacht werden, dann fangt an verpflichtende Tests zu machen. Schließt Friseure wieder.
Ich bin seit einem halben Jahr fast isoliert und muss mir diese Scheiße angucken und bekomme dann nur gesagt "Wir machen so weiter". Das sieht derzeit nach einem Lockdown bis Ende des Sommer aus.
Problematisch am Thema "Herdenimmunität durch Impfung" ist nämlich, dass dabei von einer Gleichverteilung der immunen Personen ausgegangen wird. Das werden wir nicht haben. Kinder werden komplett ungeimpft sein und das Virus wird sich bei denen komplett verteilen.
Lest euch ein in die Themen Triage. Kann man derzeit in Paris wohl auch live erleben.
Und ja, irgendwann ist dann die ganze Wirtschaft dicht, weil zuviele Menschen tot sind.
Soll ich dir mal beschreiben, wie sich die Zeit anfühlt mit einem Kind, was diverse sozial-emotionale und weitere Auffälligkeiten mitgebracht hat. Und wie es meiner Frau und mir geht, weil wir beide diverse Risikofaktoren haben und meine Frau einen Arbeitgeber hat, der die Pandemie auf den Faktor Eigenverantwortung runterbricht und sich eher wenig in der Verantwortung sieht.
Und dennoch weiß ich nicht, welche Lockdown-Stellschrauben man noch drehen kann, die viel bewegen bzgl. Pandemie, aber auch realistisch umsetzbar sind.
Die von dir angesprochenen verpflichtenden Tests sind da ein ganz anderes Thema. Das ist ein Skandal, dass da noch nichts passiert ist, genau wie bei der Homeoffice-Pflicht.
Alle anderen Maßnahmen würden wieder nur die Menschen treffen, die sowieso versuchen, sich möglichst an die bestehenden Regeln zu halten.
Aber solange es keine Bilder wie in Bergamo gibt, selbst in Hochinzidenzgebieten in Bayern und Thüringen, werden die Menschen und Firmen, die aktuell auf ihre eigene Verantwortung sch..., dies auch weiterhin tun. Und da werden auch keine verschärften Lockdowns usw. helfen.
Und ja, ich gehe von einem Lockdown in der bisherigen Form bis mindestens Ende Juni aus, weil es einfach nicht gelingen wird, die Inzidenzen viel niedriger als 50 zu drücken und der ganze Mist von vorne los geht. Auch das Lockdown-Land Portugal ist ja nicht in einem Niedriginzidenz-Bereich unterwegs.
Solange die Impfquote nicht in dem Bereich von UK ist, wird der Lockdown anhalten.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 14:55 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Solange die Impfquote nicht in dem Bereich von UK ist, wird der Lockdown anhalten.
Die aktuelle britische Impfquote werden wir ca. Ende Mai / Anfang Juni erreichen. Mitte Juni werden alle willigen Erwachsenen in Deutschland geimpft sein. Bis Ende Juli könnten dann auch die Zweitdosen durch sein. Und wenn wir etwas Glück haben, könnte dann auch nahtlos zumindest mit den 12 bis 17 Jährigen Jugendlichen weiter gemacht werden. Biontech will die Zulassung demnächst bei der EMA beantragen.
Das ist der Zeithorizont den man relativ sicher voraussagen kann, Abweichungen maximal 2-3 Wochen.
Wo wir momentan nur spekulieren können, ist, wie die Inzidenz sich entwickeln wird. Meine ganz persönliche Prognose geht von einem Anstieg bis etwa Anfang Mai auf ca. eine Inzidenz von 250 aus, die dann langsam durch Impfungen und Wetter fallen wird. Mitte Juni werden wir unter 100 sein, Ende Juni bei um die 50. Danach könnten wir uns, solange die Jugend noch nicht geimpft ist, irgendwo bei 30-40 einpendeln. Aber das ist jetzt ziemlich ins blaue geschossen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 15:18 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Solange die Impfquote nicht in dem Bereich von UK ist, wird der Lockdown anhalten.
Die aktuelle britische Impfquote werden wir ca. Ende Mai / Anfang Juni erreichen. Mitte Juni werden alle willigen Erwachsenen in Deutschland geimpft sein. Bis Ende Juli könnten dann auch die Zweitdosen durch sein. Und wenn wir etwas Glück haben, könnte dann auch nahtlos zumindest mit den 12 bis 17 Jährigen Jugendlichen weiter gemacht werden. Biontech will die Zulassung demnächst bei der EMA beantragen.Das ist der Zeithorizont den man relativ sicher voraussagen kann, Abweichungen maximal 2-3 Wochen.
Wo wir momentan nur spekulieren können, ist, wie die Inzidenz sich entwickeln wird. Meine ganz persönliche Prognose geht von einem Anstieg bis etwa Anfang Mai auf ca. eine Inzidenz von 250 aus, die dann langsam durch Impfungen und Wetter fallen wird. Mitte Juni werden wir unter 100 sein, Ende Juni bei um die 50. Danach könnten wir uns, solange die Jugend noch nicht geimpft ist, irgendwo bei 30-40 einpendeln. Aber das ist jetzt ziemlich ins blaue geschossen.
„Ins blaue hinein“ ist der richtige Ausdruck. Die Sache hat einen Haken, den man immer wieder gerne übersieht. Die Intensivstationen laufen gerade voll. Aussitzen bis Juni und dann auf positive Effekte hoffen, kann gewaltig in die Hose gehen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 15:53 (vor 1103 Tagen) @ markus
Das hab ich doch gar nicht gefordert.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
bobschulz, MS, Montag, 12.04.2021, 16:36 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Das hab ich doch gar nicht gefordert.
Hatte das eher als Kritik an der "(Nicht-)Handlungsweise" der Politik und nicht an deinen Vorausberechnungen gelesen. Du forderst doch gar nicht, nichts zu machen sondern zeigst nur Deine Berechnungen für den leider zu erwartenden Fall.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 17:10 (vor 1103 Tagen) @ bobschulz
Das hab ich doch gar nicht gefordert.
Hatte das eher als Kritik an der "(Nicht-)Handlungsweise" der Politik und nicht an deinen Vorausberechnungen gelesen. Du forderst doch gar nicht, nichts zu machen sondern zeigst nur Deine Berechnungen für den leider zu erwartenden Fall.
Exakt. Da sind nicht wir Foristen gefordert. Dafür ist die Politik zuständig.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 17:56 (vor 1102 Tagen) @ markus
Alles klar, ich hatte das "ins blaue schießen" auf mich bezogen, weil ich das ja selbst auf meine Prognose bezogen hatte.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 18:10 (vor 1102 Tagen) @ CLM
Alles klar, ich hatte das "ins blaue schießen" auf mich bezogen, weil ich das ja selbst auf meine Prognose bezogen hatte.
Deshalb war das „ins blaue schießen“ auch ganz passend. Es ist eine Prognose, die hoffentlich eintreten wird.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 14:26 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Portugal liegt bei 40.
Die haben einfach mal konsequent gehandelt. Etwas, dass bei uns nicht mehr vorhanden ist.
Das Volk kann nicht mehr als rumkotzen über Impfstoff und selber bekommt es nicht mal hin dem Vorgesetzten zu sagen "Ich will Homeoffice und fertig". Oft gehört und im gleichen Atemzug "Regierungsversagen."
Versagen tun die Bürger und die Politik.
Irland in der Spitze bei 900 und jetzt bei 56. Und da war kein Bergamo.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Sascha, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 14:00 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Sorry, es geht hier nicht um nicht wollen, sondern einfach um den simplen Fakt, dass es eben nicht so einfach möglich ist, mal für das ganze Land zwei, drei Wochen lang "alles außer Lebensmitteln" dich zu machen. Das ist eine simple Forderung, die die komplexen Zusammenhänge dahinter völlig ausblendet.
Da hilft es dann auch nicht, mit dem Fuß aufzustampfen und "Das muss aber doch gehen" zu sagen. Es ist nun einfach ein Fakt, dass selbst hinter der Produktion von Lebensmitteln eine ganze fachfremde Logistik- und Zuliefererkette steht. Und es ist ebenso ein Fakt, dass in dieser Zeit auch andere Dinge verbraucht werden, die für den täglichen Bedarf wichtig sind und für die eine Bevorratung ermöglicht werden muss.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 17:24 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
Sorry, es geht hier nicht um nicht wollen, sondern einfach um den simplen Fakt, dass es eben nicht so einfach möglich ist, mal für das ganze Land zwei, drei Wochen lang "alles außer Lebensmitteln" dich zu machen. Das ist eine simple Forderung, die die komplexen Zusammenhänge dahinter völlig ausblendet.
Da hilft es dann auch nicht, mit dem Fuß aufzustampfen und "Das muss aber doch gehen" zu sagen. Es ist nun einfach ein Fakt, dass selbst hinter der Produktion von Lebensmitteln eine ganze fachfremde Logistik- und Zuliefererkette steht. Und es ist ebenso ein Fakt, dass in dieser Zeit auch andere Dinge verbraucht werden, die für den täglichen Bedarf wichtig sind und für die eine Bevorratung ermöglicht werden muss.
Trotzdem gibt es genügend Branchen, die ihre Bänder vorübergehend stilllegen können. Man denke an die Millionen Kurzarbeiter, die im letzten Jahr für einige Wochen zuhause bleiben mussten. Und wir haben trotzdem genug zu essen gehabt. Es gab auch keinen Mangel an überlebenswichtigen Gütern.
Die Wirtschaft will einfach nicht. Das ist der Punkt. Wenn sie es wollte, würde es einen sauberen Plan geben. Es geht einfach nur darum, das Wirtschaftswachstum nicht zu gefährden. Das ist vorgestern im Radio von irgendeinem Wirtschaftsvertreter erzählt worden. Bei einem harten Lockdown droht das geplante Wirtschaftswachstum für 2021 auszufallen. Und das geht natürlich aus Sicht der Wirtschaft gar nicht.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Sascha, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 12:49 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Das ist aber eben das komplizerte daran. Wenn die Lebensmittelindustrie weiterläuft, musst du auch Firmen geöffnet lassen, die Verpackungen und Etiketten herstellen. Und dann bist du auch schon bei Papier und Klebstoffen...
Und wenn du Lebensmittel zulässt, musst du eigentlich auch Produkte zur Körperhygiene zulassen. Damenbinden, Babywindeln, Seifen etc. Das ist ebenfalls grundlegend und auch dort müsstestdu dann die Ware in so einer großen Menge vorhanden haben, dass sich die Leute für zwei, oder drei Wochen eindecken können.
Das funktioniert im Prinzip nur, wenn du im Vorfeld genau die Produkte definierst, die verkauft werden dürfen und die dann mit Vorlauf in einer großen Menge auf Lager produziert werden.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:50 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
Dann fragt doch mal in Italien, Spanien und sonstwo, wie ein harter Lockdown aussieht. Die konnten das. Nur wir sind zu blöd dazu.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Sascha, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 13:02 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Dann fragt doch mal in Italien, Spanien und sonstwo, wie ein harter Lockdown aussieht. Die konnten das. Nur wir sind zu blöd dazu.
Habe im letzten Frühjahr während des "harten Lockdowns" bei einer Firma in Norditalien LKW-weise Kunststoffe eingekauft. Die haben durchproduziert...
Und soweit ich weiß, wurde in Süditalien nicht so hart runtergefahren, so dass in anderen Landesteilen weiter produziert wurde.
Die beiden weiteren Lockdowns betrafen mWn nach die produzierende Wirtschaft gar nicht.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 12.04.2021, 13:09 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
Dann fragt doch mal in Italien, Spanien und sonstwo, wie ein harter Lockdown aussieht. Die konnten das. Nur wir sind zu blöd dazu.
Habe im letzten Frühjahr während des "harten Lockdowns" bei einer Firma in Norditalien LKW-weise Kunststoffe eingekauft. Die haben durchproduziert...Und soweit ich weiß, wurde in Süditalien nicht so hart runtergefahren, so dass in anderen Landesteilen weiter produziert wurde.
Die beiden weiteren Lockdowns betrafen mWn nach die produzierende Wirtschaft gar nicht.
Das kann ich nur bestätigen. Wir haben einige Kunden in Norditalien (Lombardei, Emilia Romagna) z.B. aus dem Schienenfahrzeugbau.
Da lief zumindest im letzten März/ April alles wie gewohnt weiter.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 13:32 (vor 1103 Tagen) @ guy_incognito
Selbst in Portugal und Großbritannien lief die Wirtschaft weiter.
Was die besser gemacht haben
- Home Office-Pflicht
- Ausgangsperren ausgesprochen und kontrolliert, in einem Maße, der in Deutschland schwer umsetzbar ist
Was ein Faktor war, der in Deutschland hoffentlich keine Rolle spielen wird:
- An die Eigenverantwortung der Menschen apelliert und diese haben mitgezogen. Aber auch erst, nachdem die Bilder vom kollabierenden Gesundheitssystem entstanden sind und so den Menschen vor Augen geführt wurde, dass jeder mitziehen muss.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 13:54 (vor 1103 Tagen) @ ErsterAlles
Homeoffice? Wie oft habe ich hier gelesen, dass die Leute das nicht wollen, weil unbequemer, lauter und überhaupt ... bei denen passiert doch nix.
Und euer heißgeliebter Laschet hat den Hüther als Experten und der sagt "Lockdown sinnlos, Tests wollen wir nicht, Corona ist nur kleine Grippe". Also macht Laschi das und seine CDU-Kollegen rennen ihm gerne hinterher.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
ErsterAlles, Montag, 12.04.2021, 14:19 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Homeoffice? Wie oft habe ich hier gelesen, dass die Leute das nicht wollen, weil unbequemer, lauter und überhaupt ... bei denen passiert doch nix.
Und euer heißgeliebter Laschet hat den Hüther als Experten und der sagt "Lockdown sinnlos, Tests wollen wir nicht, Corona ist nur kleine Grippe". Also macht Laschi das und seine CDU-Kollegen rennen ihm gerne hinterher.
Da wiederspreche ich doch nicht, ändert aber nichts daran, dass der Lockdown weiter gehen wird, da die Homeoffice- und Testpflicht nicht kommen wird und sich Teile der Bevölkerung einfach verantwortungslos und unsolidarisch verhalten. Und wenn beides so bleibt, wovon auszugehen ist, bringen auch Forderungen nach weiteren Schließungen nichts.
Und es ist auch nicht mein heißgeliebter Laschet. Als der als Kandidat aufgestellt wurde, habe ich schon die Hände über den Kopf zusammen geschlagen, weil ich wußte, was das für eine L..pumpe ist.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Sascha, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 12:05 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Und gleichzeitig spricht sich Wirtschaftsminister Altmaier gegen eine Testpflicht für Unternehmen aus und beharrt auf einer Freiwilligkeit.
Da braucht sich doch auch niemand wundern, wenn da Frust und Resignation wächst, wenn man per Bußgeldkatalog zu deutlichen Einschränkungen im Privatleben verpflichtet wird, während sich andere "Player" aussuchen können, ob sie bei Maßnahmen mitmachen, oder nicht.
Ich verstehe einfach nicht, wie ein Politiker so wenig Fingerspitzengefühl haben kann, dass er nicht selber sieht, dass er einen falschen Weg einschlägt.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
bobschulz, MS, Montag, 12.04.2021, 12:14 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Montag, 12.04.2021, 12:31
Und gleichzeitig spricht sich Wirtschaftsminister Altmaier gegen eine Testpflicht für Unternehmen aus und beharrt auf einer Freiwilligkeit.
Da braucht sich doch auch niemand wundern, wenn da Frust und Resignation wächst, wenn man per Bußgeldkatalog zu deutlichen Einschränkungen im Privatleben verpflichtet wird, während sich andere "Player" aussuchen können, ob sie bei Maßnahmen mitmachen, oder nicht.
Ich verstehe einfach nicht, wie ein Politiker so wenig Fingerspitzengefühl haben kann, dass er nicht selber sieht, dass er einen falschen Weg einschlägt.
Wir sollten halt als Privatpersonen ganz viel an die Union spenden, dann werden unsere Interessen auch berücksichtigt. Wes Brot ich ess des Lied ich sing!
Aber insgesamt wird 0,0 Plan vermittelt.
Hier in MS gab es einen Hotspot in einem Vorort, die ELTERN kümmerten sich um Testungen um die Grundschule am Laufen zu halte. Das wurde verboten, da die Testungen qua Apotheke Bürgertests waren, die nur vom Bund bezahlt werden, nicht vom Land als Schulträger. Jetzt nach den Osterferien sind explizit auch Bürgertests okay. Statt sich über die Eigeninitiative zu freuen und die Zahlungen der Tests a posteriori zu erörtern (weder Apotheke noch Land noch Bund würden zwischenzeitlich verhungern, aber die Schüler hätten akut Sicherheit gehabt)! Es ist dermaßen ermüdend, dass mir keine Beleidigungen mehr für die Politiker einfallen. Nur so viel/wenig: Die Maßnahmen sind- als Fazit!- doch sehr Zwayerhaft! :-(
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:31 (vor 1103 Tagen) @ bobschulz
Wieso Union? Die SPD-regierten Länder haben fast durch die Bank schwächere Regelungen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 12:59 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Wieso Union? Die SPD-regierten Länder haben fast durch die Bank schwächere Regelungen.
Ich glaube hier ist der Kontext Bundesebene und als Person insbesondere Altmaier angesprochen, der sich sehr offen dagegen ausspricht (gegen die Ansichten der SPD übrigens).
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 13:04 (vor 1103 Tagen) @ neo_fisch
Der Weil aus Niedersachsen macht also was der Altmaier will? Deswegen ist der nicht konsequent bei den Schulen/Kitas?
Also ist der Altmaier der eigentlich Denker und Lenker? Oder was willst du uns sagen?
Oder ist es der Hüther, der beim Laschi im Expertenrat sitzt und dem täglich sagt, dass es keine Testpflicht in Unternehmen geben darf? Und das macht der Weil dann genauso?
Der einzige Wirtschaftsminister eines Bundeslandes, der immer wieder sauer ist, sitzt übrigens in Bayern. Der Söder macht nämlich nicht, dass was er will.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
neo_fisch, Dortmund, Montag, 12.04.2021, 15:23 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Der Weil aus Niedersachsen macht also was der Altmaier will? Deswegen ist der nicht konsequent bei den Schulen/Kitas?
Also ist der Altmaier der eigentlich Denker und Lenker? Oder was willst du uns sagen?
Sorry, ich war vielleicht etwas schnell. Ich bezog mich auf den Part:
Und gleichzeitig spricht sich Wirtschaftsminister Altmaier gegen eine Testpflicht für Unternehmen aus und beharrt auf einer Freiwilligkeit.
Was da sonst von wem wie alles falsch gemacht wird, war mir egal.
Der einzige Wirtschaftsminister eines Bundeslandes, der immer wieder sauer ist, sitzt übrigens in Bayern. Der Söder macht nämlich nicht, dass was er will.
Dass Du den für den besten der besten hältst, ist mir nicht entgangen :-)
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 11:42 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Nach Schätzungen des Kanzleramts - Lockdown könnte bis Ende Mai oder Mitte Juni dauern
Meine persönliche Meinung ist, dass man lieber z.B. Ende April hart alles was irgendwie geht herunter fährt, um dann hoffentlich kontrolliert deutlich mehr lockern zu können als bei halbherzigen Lösungen, die am Ende zum Dauer-Lockdown bis zum Anfang des Sommers führen.
Man handelt wie ein bockiges Kind. Man weiß, dass die letzten Monate unbefriedigend und belastend waren, will aber gleichzeitig nicht aus der Situation heraus. Jetzt reden wir uns ein, dass das Wetter demnächst besser wird. Was ist eigentlich, wenn die Virologen wieder einmal recht behalten und uns das Wetter nicht ausreichend helfen wird?
Jetzt aus der Situation ausbrechen zu wollen, wäre zwar das Eingeständnis dafür, dass wir die letzten sechs Monate etwas falsch gemacht haben. Und die letzten sechs Monaten gewinnt man dadurch nicht wieder zurück. Aber es geht um weitere Monate, die wir gerade verspielen, erst recht, wenn das Wetter tatsächlich keine tragende Rolle spielen wird.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 15:32 (vor 1103 Tagen) @ markus
Man handelt wie ein bockiges Kind. Man weiß, dass die letzten Monate unbefriedigend und belastend waren, will aber gleichzeitig nicht aus der Situation heraus. Jetzt reden wir uns ein, dass das Wetter demnächst besser wird. Was ist eigentlich, wenn die Virologen wieder einmal recht behalten und uns das Wetter nicht ausreichend helfen wird?
Jetzt aus der Situation ausbrechen zu wollen, wäre zwar das Eingeständnis dafür, dass wir die letzten sechs Monate etwas falsch gemacht haben. Und die letzten sechs Monaten gewinnt man dadurch nicht wieder zurück. Aber es geht um weitere Monate, die wir gerade verspielen, erst recht, wenn das Wetter tatsächlich keine tragende Rolle spielen wird.
Das Wetter hilft am Ende vermutlich wegen der Verlagerung des sozialen Geschehens nach draußen, wenn es denn mal wieder schön wird, zumindest hatte ich im Herbst schon das Gefühl, dass kurz nachdem das Wetter deutlich schlechter wurde auch das die Infektionen rapide nach oben geschossen sind - was kein Wunder ist, viel fand plötzlich drinnen statt.
Das das Thema UV und Wetter selbst dem Virus nicht viel anhaben können, sieht man ja in anderen Teilen der Welt durchaus, für uns dürfte es aufgrund des veränderten Freizeitverhaltens allerdings schon relevant sein, da man sich draußen mit deutlich kleinerem Infektionsrisiko treffen kann.
Für klassische Hotspots wie Arbeitsstätten nützt dir das gute Wetter am Ende natürlich absolut gar nichts.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:15 (vor 1103 Tagen) @ Cthulhu
Ich glaube im Übrigen auch, dass B117 draußen nicht wirklich gefährlicher ist als der Wildtyp. Rein von den Aerosolen her gesehen. Denn auch die B117 wird draußen genauso schnell vom Wind weggeweht, wie alle anderen Varianten. Insofern dürfte besseres Wetter den gleichen Effekt haben, wie letztes Jahr (Zahlen gehen runter). Nicht durch Sonneneinstrahlung oder UV-Licht, sondern durch Verlagern des Lebens nach draußen und vermehrtes Lüften in Innenräumen (im Klassenzimmer kann man im Mai z.B. die ganze Zeit die Fenster weit geöffnet lassen). Das wird zum Tragen kommen, sobald die Temperaturen regelmäßig über 15-20 Grad sind und das ist erfahrungsgemäß ab Ende April / Anfang Mai der Fall. Etwa zum gleichen Zeitpunkt (bzw. ein, zwei Wochen später) werden die Impfzahlen eine relevante Größe erreichen (50% der erwachsenen Bevölkerung). Die Zahlen werden ab spätestens Mitte Mai stark zurückgehen. Bis dahin sollten wir aber nicht die Hände in den Schoß legen sondern aktiv mehr tun als jetzt um die Intensivstationen zu entlasten.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 11:50 (vor 1103 Tagen) @ markus
Ich glaube, der Regierung sind die Impfpotentiale bzw. eine solche Hochrechnung, wie wir sie hier besprochen haben, ebenfalls klar. Die wissen genau (zumindest sollten sie das), wie schnell wir vermutlich das Impfziel erreicht haben. Es geht hier noch um reichlich 8 Wochen. Ich vermute, dass da das große Denken vorherrscht: "Das überstehen wir jetzt auch noch, da müssen wir nichts nochmal richtig zu machen und am Ende gehen die Umfragen auch wieder nach oben, weil wir so schnell geimpft haben". Oder anders ausgedrückt: Warum nochmal 3-4 Wochen harter Lockdown, um die letzten 4 verbleibenden Wochen etwas besser zu verbringen als jetzt? Das lohnt doch nicht. Und da spielt natürlich auch das wärmere Wetter und die Schnelltests als Hoffnung mit rein.
Dass damit dann eine Menge weiterer Toter und Menschen mit Langzeitschäden zu beklagen sein werden, findet dann offensichtlich keine Beachtung. Nur so lässt sich dieses Abwarten und Nichtstun erklären.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:30 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Tja, da liegen die aber komplett daneben. Die Inzidenz bei den umgeimpften rast nach oben.
Aktuell muss man die Inzidenz schon neu berechnen. 10% sind weitestgehend geschützt, daraus folgt, dass es nicht 136 auf 100.000 Bürger, sondern 136 auf 90.000 Bürger ist. Und damit eine tatsächliche Inzidenz von ca 149 vorliegt.
Bei uns im Landkreis gestern ein Wert von über 160 und deutlich anziehend. Ich denke wir werden diese Woche die 200 sehen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 12:53 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Jein.
Natürlich hast du grundsätzlich recht. Aber die Inzidenz sagt ja nicht aus, wie hoch der Anteil Infizierter an den Ungeimpften ist, sondern der Anteil an der Gesamtbevölkerung. Damit der Wert vergleichbar bleibt, muss er natürlich auch immer gleich berechnet werden. Aber natürlich ist eine Inzidenz anders zu bewerten, wenn ein großer Teil der Menschen geimpft ist. Einerseits strenger, weil der Anteil der Infizierbaren kleiner ist, andererseits weniger streng, weil Risikopatienten dann mehr und mehr durch sind.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 13:05 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Ah, d.h. wenn wir in 2 Monaten weiterhin eine Inzidenz in der Gesamtbevölkerung von 150 haben, dann ist die daraus folgende Inzidenz für den Altersbereich 0-18 von ca. 750 vollkommen okay?
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 13:13 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Ah, d.h. wenn wir in 2 Monaten weiterhin eine Inzidenz in der Gesamtbevölkerung von 150 haben, dann ist die daraus folgende Inzidenz für den Altersbereich 0-18 von ca. 750 vollkommen okay?
Ich schrieb, dass die Inzidenz dann anders bewertet werden muss.
Aber erstens haben wir in 2 Monaten keine Inzidenz von 150 mehr (da würde ich übrigens um ne Kiste Cola wetten) und zweitens: Ja, 750 wäre bei Jugendlichen deutlich mehr ok als bei 40-60 Jährigen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 14:12 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Noch ein kleiner Hinweis: Die USA haben immer noch eine Inzidenz von 150.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 14:41 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Die USA haben - trotz der massiven Anzahl an Impfungen insgesamt - aber noch nicht mal die Hälfte der erwachsenen Bevölkerung geimpft (bisher etwa 47%). Bei den Briten war das Mitte März (17.3.) der Fall. Bei uns wird das ungefähr Mitte Mai der Fall sein. Bis Mitte Juni sind dann noch 4 Wochen Zeit.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 13:46 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Das sehen Eltern der Kinder anders und die Ärzte in Krankenhäusern auch.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 14:35 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Bitte beachte meine Aussage. Ich sage nicht dass eine 750er Inzidenz bei Jugendlichen ok wäre. Ich sage, sie wäre mehr ok, als bei 40-60 Jährigen. Anders ausgedrückt: Eine 750er Inzidenz bei 40-60jährigen wäre deutlich schlimmer als bei Jugendlichen. Und ich glaube, diese Aussage würden auch Ärzte unterschreiben. Einfach weil der Anteil eines schweren Verlaufs bei Jugendlichen nun mal deutlich geringer ist, als bei Erwachsenen zwischen 40 und 60 Jahren.
Hier nur mal eine Statistik:
2% aller 5-19 Jährigen müssen intensivmedizinisch behandelt werden, aber 14% aller 40-59 Jährigen. 0,0% (1 von 8015 in dieser Untersuchung) aller 5-19 Jährigen sterben an Covid19, aber 0,7% aller 40-59 Jährigen (374 von 53392). Freilich wären das bei einer angenommenen 750er Inzidenz trotzdem eine viel zu große Anzahl, nämlich ungefähr 2000 Kinder pro Woche, die potentiell auf Intensiv landen. Aber wenn man eine 150er Inzidenz in einer Altersgruppe von 0-60 hat, wären das nur auf diesen Teil der Bevölkerung gerechnet eine Indizenz von 207 und anteilsmäßig in der Bevölkerung der 40-59 Jährigen dann ca. 7000 potentiell intensivpflichtige Patienten pro Woche. Also eine dann doch deutlich höhere Zahl. q.e.d.
Aber die Diskussion ist müßig, weil wir Mitte Juni keine 150er Inzidenz mehr haben. Die Inzidenz wird ca. Mitte Mai (dann wäre die Hälfte der erwachsenen Bevölkerung geimpft) auch zusätzlich mit Hilfe des dann deutlich besseren Wetters deutlich zurückgehen. Unabhängig davon, ob wir noch einen schärferen Lockdown bekommen oder nicht. Als in UK die Hälfte der Erwachsenen Bevölkerung geimpft war (Mitte März) ist in der Folge die Inzidenz seit dem (3,5 Wochen) zum Teil mit noch hartem Lockdown, zum Teil mit ersten Öffnungen um 3/4 zurückgegangen (auf aktuell 16, vor 3 Monaten lag die noch bei knapp 600, vor 2 Monaten bei 154).
Wir könnten Anfang Mai bei einer Indizenz von etwa 250 liegen, wenn jetzt nichts mehr unternommen wird. Nehmen wir an, es funktioniert bei uns nicht ganz so gut, wie bei den Briten, dann könnte die Inzidenz Mitte Juni (also in 2 Monaten) aber zumindest bei unter 100 liegen. Und dann in der Folge rapide sinkend und ohne Gefahr, dass sie noch einmal durch Öffnungen ansteigt.
Besser wäre es natürlich, man macht jetzt bald noch etwas, so dass die Inzidenz gar nicht erst auf 250 steigt. Dann wären wir zum Sommerbeginn auch schon deutlich unter 50. Aber das wird wohl ein frommer Wunsch bleiben.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
markus, Montag, 12.04.2021, 12:07 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Ich glaube, der Regierung sind die Impfpotentiale bzw. eine solche Hochrechnung, wie wir sie hier besprochen haben, ebenfalls klar. Die wissen genau (zumindest sollten sie das), wie schnell wir vermutlich das Impfziel erreicht haben. Es geht hier noch um reichlich 8 Wochen. Ich vermute, dass da das große Denken vorherrscht: "Das überstehen wir jetzt auch noch, da müssen wir nichts nochmal richtig zu machen und am Ende gehen die Umfragen auch wieder nach oben, weil wir so schnell geimpft haben". Oder anders ausgedrückt: Warum nochmal 3-4 Wochen harter Lockdown, um die letzten 4 verbleibenden Wochen etwas besser zu verbringen als jetzt? Das lohnt doch nicht. Und da spielt natürlich auch das wärmere Wetter und die Schnelltests als Hoffnung mit rein.
Dass damit dann eine Menge weiterer Toter und Menschen mit Langzeitschäden zu beklagen sein werden, findet dann offensichtlich keine Beachtung. Nur so lässt sich dieses Abwarten und Nichtstun erklären.
Ja, das ist eine Art Kapitulation. Obwohl es sich auch jetzt noch lohnen würde, geben wir auf und finden uns mit weiteren Wochen in diesem unbefriedigenden Zustand ab. Ein ziemlicher Schlag ins Gesicht der Gastronomie, die noch länger dicht bleiben wird.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
bobschulz, MS, Montag, 12.04.2021, 11:58 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Ich glaube, der Regierung sind die Impfpotentiale bzw. eine solche Hochrechnung, wie wir sie hier besprochen haben, ebenfalls klar. Die wissen genau (zumindest sollten sie das), wie schnell wir vermutlich das Impfziel erreicht haben. Es geht hier noch um reichlich 8 Wochen. Ich vermute, dass da das große Denken vorherrscht: "Das überstehen wir jetzt auch noch, da müssen wir nichts nochmal richtig zu machen und am Ende gehen die Umfragen auch wieder nach oben, weil wir so schnell geimpft haben". Oder anders ausgedrückt: Warum nochmal 3-4 Wochen harter Lockdown, um die letzten 4 verbleibenden Wochen etwas besser zu verbringen als jetzt? Das lohnt doch nicht. Und da spielt natürlich auch das wärmere Wetter und die Schnelltests als Hoffnung mit rein.
Dass damit dann eine Menge weiterer Toter und Menschen mit Langzeitschäden zu beklagen sein werden, findet dann offensichtlich keine Beachtung. Nur so lässt sich dieses Abwarten und Nichtstun erklären.
Nein, es lässt sich GAR NICHT erklären.
Klar ist es bequemer, aber die haben doch geschworen Schaden von den Bewohnern Deutschlands abzuwenden oder so, und nicht die Interessen der sie bezahlenden Wirtschaft maximal zu protegieren, oder? Der Souverän ist doch das Volk und nicht das Kapital! Und ihre Hoffnungen haben sich leider bis jetzt als trügerisch erwiesen, aber Aussitzen erscheint einfacher als zu agieren. Seit dieser Osterruhen-Idee war doch klar, dass die Idee dahinter so vernünftig war wie die Umsetzung handwerklich schlecht. Statt also weiterhin mit 16MPs und Kanzlerin das WIE zu beraten Denkt Armin L (und auch der Rest der Politiker) nach und es kommt raus: NIX!
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 11:54 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Ich glaube, der Regierung sind die Impfpotentiale bzw. eine solche Hochrechnung, wie wir sie hier besprochen haben, ebenfalls klar. Die wissen genau (zumindest sollten sie das), wie schnell wir vermutlich das Impfziel erreicht haben. Es geht hier noch um reichlich 8 Wochen. Ich vermute, dass da das große Denken vorherrscht: "Das überstehen wir jetzt auch noch, da müssen wir nichts nochmal richtig zu machen und am Ende gehen die Umfragen auch wieder nach oben, weil wir so schnell geimpft haben". Oder anders ausgedrückt: Warum nochmal 3-4 Wochen harter Lockdown, um die letzten 4 verbleibenden Wochen etwas besser zu verbringen als jetzt? Das lohnt doch nicht. Und da spielt natürlich auch das wärmere Wetter und die Schnelltests als Hoffnung mit rein.
Dass damit dann eine Menge weiterer Toter und Menschen mit Langzeitschäden zu beklagen sein werden, findet dann offensichtlich keine Beachtung. Nur so lässt sich dieses Abwarten und Nichtstun erklären.
Das Trifft es im großen und ganzen den Nagel auf dem Kopf.
Auf die Pfelge und Ärztewarnungen muß man nicht hören, hat man die letzten 20 Jahre ja auch nicht.
Und im Herbst bei der Wahl haben die Leute eh alles wieder vergessen.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 11:38 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Da geht nix mehr. Zuviele MPs weigern sich überhaupt noch etwas zu machen.
Sachsen will Schulen komplett offen lassen, unabhängig vom Inzidenzwert. Mit Test.
Thüringen bis 150. Ohne Test.
Hamburg .. bis 200 Präsenzunterricht.
.
. usw usf.
.
.
Söder und Laschet haben derzeit noch die im Prinzip wohl gleiche Auslegung und alle Schüler außer den Abschlussklassen sind im Homeschooling.
Insgesamt ein klares Zeichen auf "Wir wollen durchseuchen".
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 11:52 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Insgesamt ein klares Zeichen auf "Wir wollen durchseuchen".
Ein klares Zeichen dafür, dass die Wirtschaftslobby zu stark ist.
Man hat nach der zweiten Welle ganz klar gesagt, dass Schulen und KiTas die höchste Prio haben. Hier wird man nicht von weggehen.
Um also der Wirtschaft und ihren Modellregionen hoffnung zu geben, müssen die Schulen und Kitas offen bleiben.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Taifun, Ingolstadt, Montag, 12.04.2021, 12:26 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Schulen und Kitas haben keine Prio. Nur die Wirtschaft hat eine, in weiten Teilen des Landes. Dafür braucht man halt auch ein paar Schulen und Kitas, damit die Eltern arbeiten können.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 12:50 (vor 1103 Tagen) @ Taifun
Das ist ja das was ich meine.
Dem Bürger hat man gesagt "Schulen und KiTas und unsere Kinder (TM) sind jetzt am Wichtigsten und werden als letztes Geschlossen und als erstes geöffnet."
Gemeint hat man aber: "Schulen und KiTas müssen aufbleiben, damit die Wirtschaft weiterlaufen kann. IHR TROTTEL"
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
bobschulz, MS, Montag, 12.04.2021, 13:02 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Das ist ja das was ich meine.
Dem Bürger hat man gesagt "Schulen und KiTas und unsere Kinder (TM) sind jetzt am Wichtigsten und werden als letztes Geschlossen und als erstes geöffnet."
Gemeint hat man aber: "Schulen und KiTas müssen aufbleiben, damit die Wirtschaft weiterlaufen kann. IHR TROTTEL"
Die Wichtigkeit der Kinder und deren Infektionsschutz ist sogar so groß, dass sie in kurzfristig gemischten Notbetreuungsgruppen zusammengewürfelt werden, statt in den eigentlichen halben Klassen ihre üblichen Leute zu treffen. Dank hervorragender Arbeit und großer Planbarkeit aufgrund der Donnerstag Nachmittag beschlossenen Schließungen. Klar kommt es so dann auch wieder in die Familien, aber: who cares?
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
frei13, Montag, 12.04.2021, 11:07 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Nach Schätzungen des Kanzleramts - Lockdown könnte bis Ende Mai oder Mitte Juni dauern
Meine persönliche Meinung ist, dass man lieber z.B. Ende April hart alles was irgendwie geht herunter fährt, um dann hoffentlich kontrolliert deutlich mehr lockern zu können als bei halbherzigen Lösungen, die am Ende zum Dauer-Lockdown bis zum Anfang des Sommers führen.
Man kann es einfach nicht mehr glauben. Viele würden bei einem volllockdown im April mitziehen. Dieses rumgeeiere hat doch bisher nix gebracht. Keiner kann wirklich planen und auf den pfingsturlaub werden die Nordstaaten sicherlich nicht verzichten wollen. Lockdown bis Ende Mai. Da mache ich dann auch nicht mehr mit und ich habe mich immer strickt an alles gehalten.
So sehr ich Merkel in all den Jahren geschätzt habe, nun macht sie einen großen Fehler nach dem anderen. Ich hoffe, dass nach der Wahl, wie immer sie auch ausgehen wird, Helge Braun auch für immer aus dem Kanzleramt verschwindet. In ihm sehe ich einen schlechten Berater der Kanzlerin, auf dessen Rat sie aber mE sehr hört.
Wie stellt man sich das eigentlich vor?
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 10:52 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Während an vielen Ecken und Enden für einen harten, aber dafür kurzen Lockdown plädiert wird, entscheidet man sich dafür, so weiterzumachen, wie es ziemlich offensichtlich nicht funktioniert - wir halten das Gesundheitssystem permanent an der Belastungsgrenze und machen gleiches auch mit der Wirtschaft und den Leuten in ihrem Privatleben - man entscheidet sich aktuell dafür, einen Status Quo aufrecht zu erhalten, der eigentlich gesamtgesellschaftlich vollkommen unerträglich ist.
Ein Einpendeln bei Inzidenzen zwischen 100 und 200 ist bei der aktuellen Impfquote doch überhaupt nicht haltbar und bis wir soweit sind, dass das kein Problem mehr ist wird es noch eine ganze Zeit dauern.
Alle dürfen leiden...
Basti Van Basten, Romania, Montag, 12.04.2021, 11:29 (vor 1103 Tagen) @ Cthulhu
... die Schüler, die Arbeiter, die Angestellte, Eltern, Kulturschaffende, Pflegepersonal, Ärzte...
Aber die Industrie muss weiter brummen. An die geht die Politik nicht dran. 2-3 Wochen harter LD über Ostern hätte uns vieles ersparen können. Aber lieber lässt man die Bevölkerung weiter Monate leiden statt der Industrie mal 3 Wochen etwas zuzumuten. Dazu passt auch, dass Altmeier der Industrie keine Auflagen machen will.
Man kann daran sehr gut sehen, wem die Union am wichtigsten ist.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 12.04.2021, 10:26 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von guy_incognito, Montag, 12.04.2021, 10:41
Nach Schätzungen des Kanzleramts - Lockdown könnte bis Ende Mai oder Mitte Juni dauern
Meine persönliche Meinung ist, dass man lieber z.B. Ende April hart alles was irgendwie geht herunter fährt, um dann hoffentlich kontrolliert deutlich mehr lockern zu können als bei halbherzigen Lösungen, die am Ende zum Dauer-Lockdown bis zum Anfang des Sommers führen.
Zuerst natürlich die ernst gemeinte Frage: welcher Lockdown?
Wenn ich die gesamte Gemengelage rein rational (auch aus Sicht der Wirtschaft) betrachte, werden wir durch das angepasste Infektionsschutzgesetz demnächst Landkreise haben, die sich im Idealfall um die 100 oder 200 einpendeln werden.
Sobald die Inzidenz den entsprechenden Grenzwert 3 Tage lang überschreitet, werden Maßnahmen getroffen und dann auch wieder ausgesetzt, wenn der Wert wieder darunter liegt.
Einzelhandel, Hotels, Kinos, Außengastronomie und Fitnessstudios öffnen also für einige Wochen und müssen dann wieder schließen, um nach 2-4 Wochen wieder zu schließen. Dementsprechend bestehen für kleinere Unternehmen überhaupt keine Möglichkeiten, die Dinge vorab vernünftig zu planen.
Jedes Mal müssen Kurzarbeitergeld und weitere Wirtschaftshilfen neu beantragt werden. Das erscheint mir alles wirklich mehr als sinnvoll zu sein.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 10:46 (vor 1103 Tagen) @ guy_incognito
Nach Schätzungen des Kanzleramts - Lockdown könnte bis Ende Mai oder Mitte Juni dauern
Meine persönliche Meinung ist, dass man lieber z.B. Ende April hart alles was irgendwie geht herunter fährt, um dann hoffentlich kontrolliert deutlich mehr lockern zu können als bei halbherzigen Lösungen, die am Ende zum Dauer-Lockdown bis zum Anfang des Sommers führen.
Zuerst natürlich die ernst gemeinte Frage: welcher Lockdown?Wenn ich die gesamte Gemengelage rein rational (auch aus Sicht der Wirtschaft) betrachte, werden wir durch das angepasste Infektionsschutzgesetz demnächst Landkreise haben, die sich im Idealfall um die 100 oder 200 einpendeln werden.
Sobald die Inzidenz den entsprechenden Grenzwert 3 Tage lang überschreitet, werden Maßnahmen getroffen und dann auch wieder ausgesetzt, wenn der Wert wieder darunter liegt.
Einzelhandel, Hotels, Kinos, Außengastronomie und Fitnessstudios öffnen also für einige Wochen und müssen dann wieder schließen, um nach 2-4 Wochen wieder zu schließen. Dementsprechend bestehen für kleinere Unternehmen überhaupt keine Möglichkeiten, die Dinge vorab vernünftig zu planen.
Jedes Mal müssen Kurzarbeitergeld und weitere Wirtschaftshilfen neu beantragt werden. Das erscheint mir alles wirklich mehr als sinnvoll zu sein.
Sinnvoll ist das in der Tat alles nicht. Das wird wohl wirklich auf ein Pendeln um die Einhunderter- oder sogar Zweihunderter-Inzidenz hinaus laufen.
Was da jetzt von Merkel auf den Weg gebracht wird, ist eine Scheinlösung. Und das, weil man die scheinbar "harten" Maßnahmen scheut, die aber letztlich der Wirtschaft vermutlich weniger schaden würden.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 10:22 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Das hätte man schon vor Wochen machen müssen (siehe Portugal).
Ich vermute dass die Politik bis Mai/Juni weiter rumeiert und wir irgendwann bei einer Inzidenz ~250-300 landen werden. Trotz Schulen im Distanzunterricht, dafür aber mit Flächendeckenden Modellversuchen.
Ab Ende Mai/Juni greift dann so langsam die Impfungen und das hoffentlich bessere Wetter.
Lockdown bis Ende Mai/Mitte Juni?
herrNick, Montag, 12.04.2021, 10:27 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Das hätte man schon vor Wochen machen müssen (siehe Portugal).
Ich vermute dass die Politik bis Mai/Juni weiter rumeiert und wir irgendwann bei einer Inzidenz ~250-300 landen werden. Trotz Schulen im Distanzunterricht, dafür aber mit Flächendeckenden Modellversuchen.
So schätze ich das auch ein. Die Zahlen steigen seit vielen Wochen und es wird nichts beschlossen. das geht so weiter, bis die Zahlen wieder offensichlich durch die Decke gehen.
Ab Ende Mai/Juni greift dann so langsam die Impfungen und das hoffentlich bessere Wetter.
Ich denke wenn wir dann oberhalb von 200, 250 sind, wird eine Verschärfung für 4 Wochen beschlossen, die dann zusammen mit den von Dir beschriebenen Effekten zur effektiven Senkung führt.
Impfungen am Wochenende
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 10:02 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Interessant war die Zahl der Impfungen jetzt am Wochenende, wo die Hausärzte ja in den allermeisten Fällen nicht mitimpfen. Diese Zahl war mit 525.000 gemeldeten Erstdosen für Samstag und Sonntag (und ein paar Nachmeldungen der Vortage) erfreulich hoch. An den vergangenen Wochenenden lag diese Zahl meist um die 400.000 Erstdosen.
Interessant ist, dass die Hausärzte alle der für letzte Woche zur Verfügung stehenden Dosen verimpft haben. Deswegen lag die Zahl für den Freitag auch etwas niedriger als die beiden Tage davor. Die hatten schlicht nichts mehr übrig.
Im Vergleich zu meiner Prognose vom Freitag liegen wir aber aktuell knapp 100.000 Impfungen drüber, was natürlich sehr gut ist. Der 11.6. als Zieldatum verschiebt sich dadurch aber noch nicht vorn.
Impfungen am Wochenende
Davja89, Montag, 12.04.2021, 10:23 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Da sieht man dann den Vorteil das man doch 2 Gleisig fährt.
Die Impfzentren sind ein gutes Zusatzinstrument.
Jetzt heißt es hoffen das die Lieferversprechen eingehalten werden und dann den Ärzten genug zur Verfügung stellen.
Mein Hausarzt wird so bald die Dosen ausreichender Zahlen kommen wohl am Samstag einen extra Tag für Impfungen einführen. Seine Angestellten haben auch schon signalisiert das sie einige Wochen dabei mitziehen.
Dafür geht es dann im September/Oktober 1,2 Woche länger in den den Urlaub auf Überstunden.
Der AG meiner Frau (Facharzt/Klinikverbund) hat schon eine Anfrage gestellt, ob man mithelfen kann. Wäre ein zusätzliches Reservoir an geschultem Personal und passenden Räumlichkeiten.
Und ich denke die meisten Menschen lassen sich dann doch lieber z.b. von ihrem Augenarzt oder Hals/Nasen/Ohrenarzt eine Spritze geben als im Supermarkt.
Impfungen am Wochenende
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 10:20 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Diese Woche erhalten die Hausärzte laut Ministerium 1.012.050 BioNTech Impfdosen (letzte Woche 941.850). Dürften dann ca 200.000 Impfungen über die Hausärzte pro Tag sein (Mo - Fr). Die Impfzentren erhalten 2.255.850 Dosen (BioNTech, Moderna und auch erstmals J&J).
Es sollten also im Schnitt ~460-470k Impfungen pro Tag gemeldet werden (Mo-So). In der Hoffnung dass man endlich den Lagerbestand etwas abbaut dürften es auch gerne >500k Impfungen pro Tag sein. Also 3.5 - 4 Mio. in der aktuellen Woche insgesamt.
Wann finden eigentlich die Lieferungen genau statt?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 13:27 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Weiß man eigentlich, wann genau diese Lieferungen immer eintreffen? Also wenn nun 1 Mio Dosen für diese Woche angekündigt sind, ab wenn stehen die den Ärzten zur Verfügung. Direkt ab heute morgen oder werden die heute erst in Laufe des Tages verteilt und dann erst ab morgen richtig verimpft?
Wann finden eigentlich die Lieferungen genau statt?
Habakuk, OWL, Montag, 12.04.2021, 13:38 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Die Lieferung soll jeweils montags "im Laufe des Tages" erfolgen, es hängt wohl auch vom Apotheker ab, wann der Impfstoff kommt. Einbestellen kann man Patienten also erst, wenn der Impfstoff tatsächlich geliefert wurde. Da wirds mit der Durchführung der Impfung am Montag schon knapp. Geimpft wird also überwiegend von Dienstag bis Freitag.
Angekündigt wurden vom Bund für die Woche ab 19. April 1 Million Dosen, ab 26. April 1,7 Millionen Dosen für die Arztpraxen.
Wann finden eigentlich die Lieferungen genau statt?
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 16:07 (vor 1103 Tagen) @ Habakuk
Die Lieferung soll jeweils montags "im Laufe des Tages" erfolgen, es hängt wohl auch vom Apotheker ab, wann der Impfstoff kommt. Einbestellen kann man Patienten also erst, wenn der Impfstoff tatsächlich geliefert wurde. Da wirds mit der Durchführung der Impfung am Montag schon knapp. Geimpft wird also überwiegend von Dienstag bis Freitag.
Wobei das letzte Woche gut geklappt hat. Da kamen die Lieferungen wohl auch erst im Laufe des Dienstags bei den Ärzten an und die 960.000 Dosen wurden bis Freitag verimpft. Am Mittwoch und Donnerstag alleine schon ca. 700.000.
Angekündigt wurden vom Bund für die Woche ab 19. April 1 Million Dosen, ab 26. April 1,7 Millionen Dosen für die Arztpraxen.
Nein, die 1 Mio galten schon für letzte Woche (ab 6.4.), ab 26.4. sollen es 3 Mio sein.
Impfungen am Wochenende
CLM, Berlin, Montag, 12.04.2021, 10:45 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Nach dieser Rechnung wären das 3,26 Mio Impfungen diese Woche (wenn man alles verimpft). Ich habe mit ähnlichen Zahlen kalkuliert: In meiner Hochrechnung sind es 2,7 Mio Erstdosen. Zusammen mit ca. 80.000 bis 100.000 Zweitdosen pro Tag kommt man dann auf ca. 3,3 Mio Dosen. Ich denke das ist realistisch. Vielleicht werden es ein paar tausend mehr. Das wäre schön.
Impfungen am Wochenende
frei13, Montag, 12.04.2021, 11:10 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Nach dieser Rechnung wären das 3,26 Mio Impfungen diese Woche (wenn man alles verimpft). Ich habe mit ähnlichen Zahlen kalkuliert: In meiner Hochrechnung sind es 2,7 Mio Erstdosen. Zusammen mit ca. 80.000 bis 100.000 Zweitdosen pro Tag kommt man dann auf ca. 3,3 Mio Dosen. Ich denke das ist realistisch. Vielleicht werden es ein paar tausend mehr. Das wäre schön.
Hat AZ nicht aber wieder angekündigt sein Lieferversprechen nicht einhalten zu können?
J&J ja eventuell ebenfalls mit lieferproblemen.
Impfungen am Wochenende
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 11:28 (vor 1103 Tagen) @ frei13
bearbeitet von Raducanu, Montag, 12.04.2021, 11:32
Ich bin bei den 2.2 Mio Impfdosen für die Impfzentren von dieser Verteilungsliste ausgegangen. Da ist für die KW15 gar kein AZ aufgelistet.
Die Lieferprognosen für BioNTech, AZ und Moderna
sowie J&J .
zeigen aber mehr Impfstofflieferungen an als verteilt wird.
Lieferungen KW 15:
BioNTech: 2.515.500
AZ: 568.000
Moderna: ~500.000
J&J: 256.800
Verteilung KW 15:
BioNTech: Länder 1.503.450, Praxen: 1.012.050
AZ: -
Moderna: Länder: 519.600, Praxen: 0
J&J: Länder: 232.800, Praxen: 0
Also entweder liefert AZ einfach nix oder es fehlt.
Dieser Chaos mit unterschiedlichen PDF Listen ist eine Katrastrophe
Impfungen am Wochenende
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 11:42 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Ich bin bei den 2.2 Mio Impfdosen für die Impfzentren von dieser Verteilungsliste ausgegangen. Da ist für die KW15 gar kein AZ aufgelistet.
Die Lieferprognosen für BioNTech, AZ und Moderna
sowie J&J .
zeigen aber mehr Impfstofflieferungen an als verteilt wird.Lieferungen KW 15:
BioNTech: 2.515.500
AZ: 568.000
Moderna: ~500.000
J&J: 256.800Verteilung KW 15:
BioNTech: Länder 1.503.450, Praxen: 1.012.050
AZ: -
Moderna: Länder: 519.600, Praxen: 0
J&J: Länder: 232.800, Praxen: 0Also entweder liefert AZ einfach nix oder es fehlt.
Dieser Chaos mit unterschiedlichen PDF Listen ist eine Katrastrophe
Vor ein paar Tagen konnte man lesen, dass sich bei AZ eine Charge verspäten würde, da noch weitergehende Qualitätskontrollen notwendig seien.
Möglich ist zudem, dass die Lagerbestände in vielen Impfzentren noch so hoch sind, dass man die zunächst verimpft.
Impfungen am Wochenende
Raducanu, Sassenberg, Montag, 12.04.2021, 11:49 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Oder im Ministerien kommt man einfach mit den 54 Exceldokumente und 254 Handschriftlichten Notizzetteln durcheinander
Impfungen am Wochenende
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 11:51 (vor 1103 Tagen) @ Raducanu
Oder im Ministerien kommt man einfach mit den 54 Exceldokumente und 254 Handschriftlichten Notizzetteln durcheinander
Auch das würde ich nicht ausschließen wollen :-/
Impfungen am Wochenende
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 11:20 (vor 1103 Tagen) @ frei13
Nach dieser Rechnung wären das 3,26 Mio Impfungen diese Woche (wenn man alles verimpft). Ich habe mit ähnlichen Zahlen kalkuliert: In meiner Hochrechnung sind es 2,7 Mio Erstdosen. Zusammen mit ca. 80.000 bis 100.000 Zweitdosen pro Tag kommt man dann auf ca. 3,3 Mio Dosen. Ich denke das ist realistisch. Vielleicht werden es ein paar tausend mehr. Das wäre schön.
Hat AZ nicht aber wieder angekündigt sein Lieferversprechen nicht einhalten zu können?
J&J ja eventuell ebenfalls mit lieferproblemen.
Die EU lässt mittlerweile Exporte nur noch bedingt zu. AZ hat man bereits die Daumenschrauben angelegt, und ähnliches dürfte auch bei J&J passieren. Es hat in den USA eine Panne gegeben, bei der ca. 15 Millionen Dosen von J&J unbrauchbar geworden sind. Das, was man dort aktuell verimpft, stammt aus der EU. Letztlich dürfte es auch hier auf einen Kompromiss hinaus laufen. Weitere Exporte nur, wenn die EU nicht leer ausgeht.
Curevac-Zulassung Ende Mai?
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 10:13 (vor 1103 Tagen) @ CLM
Tübinger Hersteller Curevac hofft auf Zulassung des Corona-Impfstoffs in der EU im Mai
Nachdem man länger nichts neues gehört hat gab es Ende letzter Woche in unterschiedlichen Medien Meldungen wie die oben. Ob alles klappten wird, das bleibt natürlich abzuwarten. Es wird wohl schon seit Beginn des Jahres auf Vorrat produziert, aber es stellt sich natürlich die Frage nach den Mengen.
Curevac-Zulassung Ende Mai?
frei13, Montag, 12.04.2021, 10:33 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Tübinger Hersteller Curevac hofft auf Zulassung des Corona-Impfstoffs in der EU im Mai
Nachdem man länger nichts neues gehört hat gab es Ende letzter Woche in unterschiedlichen Medien Meldungen wie die oben. Ob alles klappten wird, das bleibt natürlich abzuwarten. Es wird wohl schon seit Beginn des Jahres auf Vorrat produziert, aber es stellt sich natürlich die Frage nach den Mengen.
Jaja, Curevac. Die ewige Geschichte. Deren Glanzleistung bestand bisher darin, die Welt über ein Interesse Trumps an ihnen zu überzeugen. Der Steuerzahler sprang dann schnell ein, um dies zu verhindern. Ich lasse mich da mal überraschen.
Curevac-Zulassung Ende Mai?
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 10:48 (vor 1103 Tagen) @ frei13
Tübinger Hersteller Curevac hofft auf Zulassung des Corona-Impfstoffs in der EU im Mai
Nachdem man länger nichts neues gehört hat gab es Ende letzter Woche in unterschiedlichen Medien Meldungen wie die oben. Ob alles klappten wird, das bleibt natürlich abzuwarten. Es wird wohl schon seit Beginn des Jahres auf Vorrat produziert, aber es stellt sich natürlich die Frage nach den Mengen.
Jaja, Curevac. Die ewige Geschichte. Deren Glanzleistung bestand bisher darin, die Welt über ein Interesse Trumps an ihnen zu überzeugen. Der Steuerzahler sprang dann schnell ein, um dies zu verhindern. Ich lasse mich da mal überraschen.
Bisher hat in der Tat vor allem die PR-Abteilung geglänzt. Aber davon wird sich die EMA zweifellos nicht überzeugen lassen. Jetzt müssen Fakten auf den Tisch.
Sollte es aber tatsächlich klappen, dann stünde die Produktion wohl vor allem den EU-Staaten zur Verfügung, von anderen Märkten hat man sich zurückgezogen.
Asthmaspray senkt Risiko wegen Covid ins Krankenhaus zu müssen um 90%
Hume, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 19:29 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Asthmaspray senkt Risiko wegen Covid ins Krankenhaus zu müssen um 90%
bronko, Südkirchen, Montag, 12.04.2021, 11:49 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Ich habe jetzt noch nicht so viele Artikel dazu gelesen...
Aber ein Aspekt kann ich nicht glauben. Viele, viele Mediziner, Pharma-Unternehmen und sonstige Experten forschen rund um das Virus und versuchen Lösungswege zu finden. Jetzt findet man heraus, dass ein altbekanntes Medikament für eine andere Lungenkrankheit von großem Nutzen sein soll. Meine Frage ist: Wieso hat man das nicht vorher schon erkannt? Es ist doch nahe liegend und laut Lauterbach macht es "klinisch Sinn".
Bei dem Schaden, den der Virus auf der Welt macht, sollte doch schon fast alles ausprobiert sein, was so nahe liegend ist oder nicht?
Pfizer/BioNTech beantragen die Ausweitung des Notfalleinsatzes ihres COVID-19-Impfstoffs auf Heranwachsende
Freyr, Sonntag, 11.04.2021, 17:39 (vor 1103 Tagen) @ Komanda
Die Studie der 12-15 jährigen verlief gut, die Reaktionen waren der Gruppe 16-25 jährigen ähnlich. daher hat man bei der US-Behörde beantragt die Notfallzulassung auf 12-15 jährige auszuweiten. In den kommenden Tagen wird man das auch bei anderen Zulassungsbehörden (EMA) beantragen
"Pfizer and BioNTech Request Regulatory Agencies Expand Emergency Use of Their COVID-19 Vaccine to Adolescents"
Klingt gut, dass bald auch Jugendliche geimpft werden können.
Asthamspray Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 17:21 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
Mal etwas Ausgleich zu den ganzen Horror-Meldungen.
Auch Lauterbach scheint begeistert und es gab immerhin eine Oxford-Studie.
Jetzt bitte in Massen produzieren und dem Virus damit den Fuckfinger zeigen.
Asthmasprya Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 11.04.2021, 21:58 (vor 1103 Tagen) @ Foreveralone
Super Nachricht. So langsam geht's aufwärts.
Asthamspray Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 21:44 (vor 1103 Tagen) @ Foreveralone
Die ersten Asthmatiker haben jetzt Angst, dass das Mittel gehamstert wird, aber ich denke man kann da beruhigen, da es rezeptpflichtig ist.
Asthamspray Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
Matze09, Sonntag, 11.04.2021, 21:40 (vor 1103 Tagen) @ Foreveralone
Mal etwas Ausgleich zu den ganzen Horror-Meldungen.
Auch Lauterbach scheint begeistert und es gab immerhin eine Oxford-Studie.
Jetzt bitte in Massen produzieren und dem Virus damit den Fuckfinger zeigen.
Top. In der Tat komisch warum so eine positive Nachricht wenig Aufmerksamkeit erhält
Asthamspray Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
Nike79, Münster, Sonntag, 11.04.2021, 21:50 (vor 1103 Tagen) @ Matze09
Mal etwas Ausgleich zu den ganzen Horror-Meldungen.
Auch Lauterbach scheint begeistert und es gab immerhin eine Oxford-Studie.
Jetzt bitte in Massen produzieren und dem Virus damit den Fuckfinger zeigen.
Top. In der Tat komisch warum so eine positive Nachricht wenig Aufmerksamkeit erhält
Wahrscheinlich weil eingeräumt wird, dass noch breitflächige Studien fehlen. Ich würde mir hier eine schnelle off-label Nutzung wünschen. Wie so oft könnten dem aber Pharmalobby und Haftungsfragen entgegenstehen.
Asthamspray Budesnoid offensichtlich ein Gamechanger bei der Behandlung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 12.04.2021, 08:44 (vor 1103 Tagen) @ Nike79
Ich denke dass es auch schon zu viele "Wundermittel" gab, bei denen sich die Wirksamkeit hinterher als nicht so toll herausgestellt hat. Aber wenn es so ist wäre es eine mehr als nur positive Nachricht.
FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
Freyr, Sonntag, 11.04.2021, 16:37 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
In der FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
"...haben Krankenhausärzte jetzt einen aufsehenerregenden Hilferuf veröffentlicht: „In unserer Notlage sind wir gezwungen, zwischen Patienten auszuwählen, um so viele Menschenleben wie möglich zu retten.“ Die Triage betreffe alle Patienten in den 39 öffentlichen Krankenhäusern in Paris und Umgebung, „ob mit Covid-19 oder anderer schwerer Erkrankung“. Die 41 Unterzeichner des Aufrufs betonen, dass sie den hippokratischen Eid nicht verraten wollen und deshalb die Öffentlichkeit alarmieren. „Die Auswahl der Patienten hat bereits begonnen, denn wichtige chirurgische und andere medizinische Eingriffe sind bereits abgesagt worden“, schreiben sie. Schon bald könnten auch lebenswichtige Notfalloperationen aus Mangel an Personal und Intensivbetten nicht mehr gewährleistet werden."
Traurig zu hören. Die Auslastung im Großraum Paris liegt bei 127,7% der Intensivbetten
Gleichzeitig steigt auch die Auslastung der Intensivbetten in Deutschland weiterhin an
FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
Hume, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:53 (vor 1104 Tagen) @ Freyr
In der FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
"...haben Krankenhausärzte jetzt einen aufsehenerregenden Hilferuf veröffentlicht: „In unserer Notlage sind wir gezwungen, zwischen Patienten auszuwählen, um so viele Menschenleben wie möglich zu retten.“ Die Triage betreffe alle Patienten in den 39 öffentlichen Krankenhäusern in Paris und Umgebung, „ob mit Covid-19 oder anderer schwerer Erkrankung“. Die 41 Unterzeichner des Aufrufs betonen, dass sie den hippokratischen Eid nicht verraten wollen und deshalb die Öffentlichkeit alarmieren. „Die Auswahl der Patienten hat bereits begonnen, denn wichtige chirurgische und andere medizinische Eingriffe sind bereits abgesagt worden“, schreiben sie. Schon bald könnten auch lebenswichtige Notfalloperationen aus Mangel an Personal und Intensivbetten nicht mehr gewährleistet werden."
Traurig zu hören. Die Auslastung im Großraum Paris liegt bei 127,7% der IntensivbettenGleichzeitig steigt auch die Auslastung der Intensivbetten in Deutschland weiterhin an
Lauterbach hat diese, im Übrigen zwei Wochen alten, Nachrichten ja heute auch schon gierig auf Twitter aufgegriffen. Interessant wäre, wie sich die Situation aktuell in Paris darstellt und ob es Fälle einer Triage im eigentlichen Bedeutungssinne gibt. Was in deinem Artikel beschrieben wird, ist nämlich kaum, was sich die meisten Menschen unter diesem Wort vorstellen:
"Die Auswahl der Patienten hat bereits begonnen, denn wichtige chirurgische und andere medizinische Eingriffe sind bereits abgesagt worden“, schreiben sie. Schon bald könnten auch lebenswichtige Notfalloperationen aus Mangel an Personal und Intensivbetten nicht mehr gewährleistet werden."
FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
borussenglobe, monheim, Sonntag, 11.04.2021, 16:57 (vor 1104 Tagen) @ Hume
Hier würde ich mir einfach mal die Definition des Wortes Triage anschauen und nicht denken, was andere sich unter dem Wort vorstellen könnten.
FAZ: "In Paris hat die Triage begonnen"
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 17:04 (vor 1104 Tagen) @ borussenglobe
Hier würde ich mir einfach mal die Definition des Wortes Triage anschauen und nicht denken, was andere sich unter dem Wort vorstellen könnten.
Ich bin mir sicher, Flügelflitzer kennt die Bedeutung der Vokabel genau.
FAZ: „In Paris hat die Triage begonnen“
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 16:31 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Haidut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 15:24 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 10:46 (vor 1103 Tagen) @ Haidut
Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine
COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten,
bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome,
Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische
Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.
Natürlich muss man jeden der Todesfälle betrachten, die Impfung sollte den Anspruch haben, möglichst sicher zu sein, aber was soll uns dieser verlinkte Artikel sagen?
Das ca. 400 von 15.000.000 Leuten im Zeitraum von 40 Tagen nach einer Impfung verstorben sind? Dagegen halten könnte man, dass fünf mal so viele Impfungen durchgeführt wie Infektionen nachgewiesen wurden und es unter den Infizierten etwa 200 mal so viele Todesfälle gab.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
neo_fisch, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 18:19 (vor 1103 Tagen) @ Haidut
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Hier mal der vollständige Text zu den Todesfällen, für alle, die jetzt verwirrt sein sollten:
"Todesfälle:
Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 407 Todesfälle bei Geimpften im Alter von 24 bis 102 Jahren gemeldet. Der Median des Alters betrug 85 Jahre, das mittlere Alter 82 Jahre. Der zeitliche Zusammenhang zwischen Impfung und dem tödlichen Ereignis variierte zwischen weniger als eine Stunde und 40 Tagen nach Impfung. 321 Todesfälle betrafen Personen, die mit Comirnaty geimpft worden waren. Bei 60 gemeldeten Todesfällen war nicht angegeben, mit welchem COVID-19-Impfstoff geimpft worden war. In sieben Fällen verstarben Personen nach Impfung mit dem COVID-19- Impfstoff Moderna und in 19 Fällen verstarben Personen nach Impfung mit Vaxzevria.
Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren. In einzelnen Verdachtsfällen wurden vom Paul-Ehrlich-Institut noch weitere Informationen angefordert. "
Was da übrigens nicht steht: in Folge einer Corona-Impfung. Das impliziert nämlich einen kausalen Zusammenhang. Die meisten verstehen die Zahlen und Texte aber sicher richtig.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
simie, Krefeld, Sonntag, 11.04.2021, 16:03 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Ach Gott. Da dürften einfach viele Fälle darunter sein, die so oder so gestorben wären. Und die Impfung eben nicht ursächlich sein.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Hume, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:44 (vor 1104 Tagen) @ simie
Ach Gott. Da dürften einfach viele Fälle darunter sein, die so oder so gestorben wären. Und die Impfung eben nicht ursächlich sein.
Hier würde mich dann mal interessieren, was deine Meinung dazu ist, dass die relative Todesfolge nach der Impfung bei den Pfizer Geimpften circa 5x höher ist, als bei den anderen zwei Impfstoffen. Wenn diese Menschen "sowieso gestorben wären" und es sich bei allen Todesfällen um solche handeln würde, die nur zufällig in einem zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung stehen würden, aber keinen kausalen Zusammenhang haben, dann wäre bei allen Impfstoffen prinzipiell ein ähnlicher Anteil zu erwarten.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 11.04.2021, 17:38 (vor 1103 Tagen) @ Hume
Ach Gott. Da dürften einfach viele Fälle darunter sein, die so oder so gestorben wären. Und die Impfung eben nicht ursächlich sein.
Hier würde mich dann mal interessieren, was deine Meinung dazu ist, dass die relative Todesfolge nach der Impfung bei den Pfizer Geimpften circa 5x höher ist, als bei den anderen zwei Impfstoffen. Wenn diese Menschen "sowieso gestorben wären" und es sich bei allen Todesfällen um solche handeln würde, die nur zufällig in einem zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung stehen würden, aber keinen kausalen Zusammenhang haben, dann wäre bei allen Impfstoffen prinzipiell ein ähnlicher Anteil zu erwarten.
Ah, der Zweitaccount springt zu Hilfe.
Flügelflitzer, wer wurde denn bislang vornehmlich mit Biontech geimpft und wer mit AstraZeneca? Grübel, grübel, grübel...
Wie laufen eigentlich die Impfungen in Schweden? Oder brauchen die das da gar nicht?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Hume, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 18:02 (vor 1103 Tagen) @ guy_incognito
Ach Gott. Da dürften einfach viele Fälle darunter sein, die so oder so gestorben wären. Und die Impfung eben nicht ursächlich sein.
Hier würde mich dann mal interessieren, was deine Meinung dazu ist, dass die relative Todesfolge nach der Impfung bei den Pfizer Geimpften circa 5x höher ist, als bei den anderen zwei Impfstoffen. Wenn diese Menschen "sowieso gestorben wären" und es sich bei allen Todesfällen um solche handeln würde, die nur zufällig in einem zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung stehen würden, aber keinen kausalen Zusammenhang haben, dann wäre bei allen Impfstoffen prinzipiell ein ähnlicher Anteil zu erwarten.
Ah, der Zweitaccount springt zu Hilfe.Flügelflitzer, wer wurde denn bislang vornehmlich mit Biontech geimpft und wer mit AstraZeneca? Grübel, grübel, grübel...
Und mit Moderna?
Wie laufen eigentlich die Impfungen in Schweden? Oder brauchen die das da gar nicht?
Da die Schweden schon seit Längerem weniger Corona-Tote pro Millionen Einwohner haben, als wir brauchen Sie dies offensichtlich nicht - und das obwohl Schweden eine höhere relative Bevölkerungsdichte hat als Deutschland. Ich bin übrigens kein Flügelflitzer.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
majae, Muc, Sonntag, 11.04.2021, 21:56 (vor 1103 Tagen) @ Hume
und das obwohl Schweden eine höhere relative Bevölkerungsdichte hat als Deutschland.
In welcher Welt ist 23 größer als 234?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Hume, Ort, Montag, 12.04.2021, 11:17 (vor 1103 Tagen) @ majae
und das obwohl Schweden eine höhere relative Bevölkerungsdichte hat als Deutschland.
In welcher Welt ist 23 größer als 234?
In der Welt, in der Menschen verstehen, dass Menschen nicht gleichmäßig verteilt über die gesamte geographische Fläche eines Landes leben. Die Menschen in Schweden wohnen dichter beinander, als in Deutschland.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 11.04.2021, 16:53 (vor 1104 Tagen) @ Hume
Mmh... Evtl Biontech sehr früh verglichen mit den Astra Impflingen eingesetzt, man müsste den Altersschnitt der drei Gruppen kennen plus die Verteilung der Vorerkrankungen. Man weiß es nicht
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
borussenglobe, monheim, Sonntag, 11.04.2021, 16:50 (vor 1104 Tagen) @ Hume
Ich würde als erstes gucken wie viele Dosen jeweils verimpft wurden.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Hume, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:59 (vor 1104 Tagen) @ borussenglobe
Ich würde als erstes gucken wie viele Dosen jeweils verimpft wurden.
Steht doch im Bericht.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 11.04.2021, 17:04 (vor 1104 Tagen) @ Hume
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 17:05 (vor 1104 Tagen) @ madball
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Daut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 17:12 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 11.04.2021, 17:42 (vor 1103 Tagen) @ Daut
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Fragt der am 26.03.21 angemeldete mit seinem 1. Post.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Daut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 18:10 (vor 1103 Tagen) @ guy_incognito
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Fragt der am 26.03.21 angemeldete mit seinem 1. Post.
Ich lese hier schon lange mit und habe auch sonst kein Bedürfnis irgendwas zum Thema Corona zu schreiben, aber auch als stiller, interessierter Leser fällt einem auf, dass zumindestens dieser Teil des Forums zunehmend unlesbar und nervig wird, weil der selbsternannte Mod und Forumsdetektiv hier jedes Mal die gleiche Platte abspielt und das obwohl es ja nun offensichtlich ist, dass er das Selbe macht mit seinem Markus Account.
Flügelflitzer, deine Platte hat einen Sprung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 20:53 (vor 1103 Tagen) @ Daut
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Fragt der am 26.03.21 angemeldete mit seinem 1. Post.
Ich lese hier schon lange mit und habe auch sonst kein Bedürfnis irgendwas zum Thema Corona zu schreiben, aber auch als stiller, interessierter Leser fällt einem auf, dass zumindestens dieser Teil des Forums zunehmend unlesbar und nervig wird, weil der selbsternannte Mod und Forumsdetektiv hier jedes Mal die gleiche Platte abspielt und das obwohl es ja nun offensichtlich ist, dass er das Selbe macht mit seinem Markus Account.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 17:57 (vor 1103 Tagen) @ guy_incognito
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Fragt der am 26.03.21 angemeldete mit seinem 1. Post.
Mittlerweile hat Flügelflitzer es nicht einmal mehr nötig, sich auch nur notdürftig zu maskieren. Ich wäre nicht überrascht, wenn er in letzter Zeit eine mindestens satt zweistellige Anzahl von Accounts angelegt hätte.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Cthulhu, Essen, Montag, 12.04.2021, 10:47 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Fragt der am 26.03.21 angemeldete mit seinem 1. Post.
Mittlerweile hat Flügelflitzer es nicht einmal mehr nötig, sich auch nur notdürftig zu maskieren. Ich wäre nicht überrascht, wenn er in letzter Zeit eine mindestens satt zweistellige Anzahl von Accounts angelegt hätte.
Ich finde es absolut faszinierend, wie viel Langeweile diese Person haben muss, um weiterhin in einem Forum zu posten, wo ihn keiner ernst nimmt außer den eigenen Zweit, Dritt und Viertaccounts.
... und noch ein neuer Flügelflitzer-Account .....
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 17:35 (vor 1103 Tagen) @ Daut
Oh, ein neuer Nutzer, willkommen;-)
Wohl ein neuer Flügelflitzer-Account. Und nicht der einzige.
Benutzt du für deinen Markus Account eigentlich wenigstens einen VPN?
Im Dutzend billiger. Oder gleich im Gros eingekauft?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Haidut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:10 (vor 1104 Tagen) @ simie
Ach Gott. Da dürften einfach viele Fälle darunter sein, die so oder so gestorben wären. Und die Impfung eben nicht ursächlich sein.
Sehr wahrscheinlich. Dass averse Impfreaktionen aber auch in vielen Fällen bei Menschen in hohem Alter und mit Vorerkrankungen ein Katalysator sein können, ist nicht abzuweisen. Grippeähnliche Erkrankungen, Herzrythmusbeschwerden, Immunreaktionen oder Lungenembolien können durchaus bei solchen Menschen zum Tode führen. Ansonsten würde das PEI sich das ja auch garnicht anschauen.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 15:50 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Warum interessiert "ihr" euch plötzlich für Sterbefälle in Verbindung mit den Impfungen. Ihr habt euch doch vorher nicht über die unzählig mehr Toten in Verbindung mit dem Virus gekümmert?!
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Haidut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:05 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
Warum interessiert "ihr" euch plötzlich für Sterbefälle in Verbindung mit den Impfungen. Ihr habt euch doch vorher nicht über die unzählig mehr Toten in Verbindung mit dem Virus gekümmert?!
Ich weiß nicht, wen du jetzt genau mit "ihr" ansprichst, aber im Gegensatz zu anderen, versuche ich hier geade nicht, Todesursachen auf Vorerkrankungen zu schieben und zu unterscheiden zwischen gestorben "nach" oder "durch".
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Sonntag, 11.04.2021, 15:32 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Dann zitiere doch Mal bitte den entsprechenden Abschnitt zur Erklärung plus den vorhergehenden zur Altersstruktur.
So wie du es hier zusammenfasst wird ein falsches Bild angedeutet
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 15:31 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Unser Haus- und Hoftroll mal wieder. Es handelt sich um Todesfälle nach der Impfung, nicht wegen der Impfung. Mit BioNTech sind Millionen von Menschen über Achtzig geimpft worden. In dem Alter sind Todesfälle ganz normal. Ob mit oder ohne Impfung.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
herrNick, Sonntag, 11.04.2021, 15:29 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Gähn.
„Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.“
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Haidut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 15:32 (vor 1104 Tagen) @ herrNick
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Gähn.„Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.“
Ist dann ja genau wie bei der Mehrzahl aller Menschen, die in Folge einer Corona-Infektion sterben. Nur weil diese Menschen Vorerkrankungen hatten, relativiert das ja noch nicht lange Ihren Tod, der für dich nur ein "Gähn" wert ist.
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 11.04.2021, 15:43 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Gähn.„Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.“
Ist dann ja genau wie bei der Mehrzahl aller Menschen, die in Folge einer Corona-Infektion sterben. Nur weil diese Menschen Vorerkrankungen hatten, relativiert das ja noch nicht lange Ihren Tod, der für dich nur ein "Gähn" wert ist.
Ein Schlag ins Gesicht aller, die Probleme mit der Erkrankung haben /hatten oder sogar daran gestorben sind.
Es werden Millionen von Menschen geimpft, davon weit überwiegend Alte. Von diesen Personen sterben welche.
Wo ist der Vergleich zu den Nicht-Geimpften? Wo der Vergleich zu anderen Jahren?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Haidut, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 16:03 (vor 1104 Tagen) @ homer73
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Gähn.„Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.“
Ist dann ja genau wie bei der Mehrzahl aller Menschen, die in Folge einer Corona-Infektion sterben. Nur weil diese Menschen Vorerkrankungen hatten, relativiert das ja noch nicht lange Ihren Tod, der für dich nur ein "Gähn" wert ist.
Ein Schlag ins Gesicht aller, die Probleme mit der Erkrankung haben /hatten oder sogar daran gestorben sind.
Es ist kein Schlag ins Gesicht, sondern Fakt. Im Gegensatz zu meinem Vorredner habe ich damit auch nichts relativiert, sondern ja explizit darauf hingewiesen, dass eine Vorerkrankung nicht einen Zusammenhang bei der Todesursache relativieren kann. Genauso wie jemand an Corona sterben kann, obwohl er eine Vorerkrankung hatte, kann jemand auch durch die averse Impfreaktion sterben, obwohl eine Vorerkrankung da war.
Es werden Millionen von Menschen geimpft, davon weit überwiegend Alte. Von diesen Personen sterben welche.
Wo ist der Vergleich zu den Nicht-Geimpften? Wo der Vergleich zu anderen Jahren?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
herrNick, Sonntag, 11.04.2021, 17:18 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Ein Schlag ins Gesicht aller, die Probleme mit der Erkrankung haben /hatten oder sogar daran gestorben sind.
Es ist kein Schlag ins Gesicht, sondern Fakt. Im Gegensatz zu meinem Vorredner habe ich damit auch nichts relativiert, sondern ja explizit darauf hingewiesen, dass eine Vorerkrankung nicht einen Zusammenhang bei der Todesursache relativieren kann. Genauso wie jemand an Corona sterben kann, obwohl er eine Vorerkrankung hatte, kann jemand auch durch die averse Impfreaktion sterben, obwohl eine Vorerkrankung da war.
Es ist eine Relativierung Deine Aussage anhand eines Zitats aus der von Dir verlinkten Studie in einen Kontext zu setzen?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 11.04.2021, 16:44 (vor 1104 Tagen) @ Haidut
Das PEI meldet bisher (Stand 02.04) 407 Todesfälle in Folge einer Corona-Impfung. 321 gehen auf den Biontech Impfstoff zurück. Das Verhältnis von schwerwiegenden zu nicht schwerwiegenden Impfkomplikationen ist mit 15,5% ebenfalls deutlich höher als bei AstraZeneca bzw Moderna (9% und 10%). Insgesamt wurden 3436 Fälle schwerwiegender Impfkomplikationen gemeldet.
Gähn.„Bei der überwiegenden Mehrzahl der Personen, bei welchen nicht eine COVID-19-Infektion oder andere Erkrankungen zum Tod geführt hatten, bestanden zum Teil multiple Vorerkrankungen, wie z. B. Karzinome, Niereninsuffizienz, Herzerkrankungen und arteriosklerotische Veränderungen, die vermutlich todesursächlich waren.“
Ist dann ja genau wie bei der Mehrzahl aller Menschen, die in Folge einer Corona-Infektion sterben. Nur weil diese Menschen Vorerkrankungen hatten, relativiert das ja noch nicht lange Ihren Tod, der für dich nur ein "Gähn" wert ist.
Ein Schlag ins Gesicht aller, die Probleme mit der Erkrankung haben /hatten oder sogar daran gestorben sind.
Es ist kein Schlag ins Gesicht, sondern Fakt. Im Gegensatz zu meinem Vorredner habe ich damit auch nichts relativiert, sondern ja explizit darauf hingewiesen, dass eine Vorerkrankung nicht einen Zusammenhang bei der Todesursache relativieren kann. Genauso wie jemand an Corona sterben kann, obwohl er eine Vorerkrankung hatte, kann jemand auch durch die averse Impfreaktion sterben, obwohl eine Vorerkrankung da war.
Es werden Millionen von Menschen geimpft, davon weit überwiegend Alte. Von diesen Personen sterben welche.
Wo ist der Vergleich zu den Nicht-Geimpften? Wo der Vergleich zu anderen Jahren?
Es wird natürlich nicht "Fakt", weil Du sagst "Es ist Fakt"
Aber mal so gefragt:
Worauf willst Du denn hinaus, wenn Du schreibst, dass von den X Mio Geimpften x gestorben sind?
PEI: 321 Todesfälle nach Biontech Impfung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 15:49 (vor 1104 Tagen) @ homer73
Ein Schlag ins Gesicht aller, die Probleme mit der Erkrankung haben /hatten oder sogar daran gestorben sind.
Und vermutlich ein ganz bewusster Schlag. Wahrscheinlich will er seinen Rauswurf hier provozieren, weil er bereits mit einigen Nachfolge-Accounts am Start ist.
Es werden Millionen von Menschen geimpft, davon weit überwiegend Alte. Von diesen Personen sterben welche.
Wo ist der Vergleich zu den Nicht-Geimpften? Wo der Vergleich zu anderen Jahren?
+1
Wie geht's eigentlich weiter?
Matze09, Sonntag, 11.04.2021, 15:04 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
Die MPK wurde ja abgesagt, findet jetzt gar keine mehr statt oder wie kann man sich die nächsten Wochen vorstellen
Wie geht's eigentlich weiter?
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 15:06 (vor 1104 Tagen) @ Matze09
Die MPK wurde ja abgesagt, findet jetzt gar keine mehr statt oder wie kann man sich die nächsten Wochen vorstellen
Anscheinend findet keine statt. Um die Änderung des Infektionsschutzgesetzes gibt es mittlerweile massives Gerangel, vermutlich wird es erst in der übernächsten Woche verabschiedet. Statt eines harten Lockdowns für z.B. drei Wochen steht uns wohl ein Dauer-Lockdown bis Ende Mai oder länger ins Haus.
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.04.2021, 11:21 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html
*7.30 Uhr: Gegenwind für Infektionsschutzgesetz*
war auf der einen Seite klar, dass das nicht ohne Widerspruch durch geht..
auf der anderen Seite gibt es Gremien in Deutschland, von denen ich noch nie gehört hatte...
Deutscher Landkreistag...Leute, Leute, Leute ;-)
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Philipp54, Sonntag, 11.04.2021, 14:49 (vor 1104 Tagen) @ Rupo
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html
*7.30 Uhr: Gegenwind für Infektionsschutzgesetz*
war auf der einen Seite klar, dass das nicht ohne Widerspruch durch geht..
auf der anderen Seite gibt es Gremien in Deutschland, von denen ich noch nie gehört hatte...Deutscher Landkreistag...Leute, Leute, Leute ;-)
....oder Amtsrichter
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 14:58 (vor 1104 Tagen) @ Philipp54
....oder Amtsrichter
Komplett irrer Beschluss. Eigentlich wäre das Amtsgericht gar nicht zuständig gewesen, sondern das Verwaltungsgericht. Man beruft sich auf einen Paragraphen, auf den man sich nach ganz überwiegender Meinung der Juristen nicht stützen kann. Die drei eingeschalteten Gutachter gehören zur Querdenker-Bewegung. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ganze eine abgekartete Sache wäre.
Hier die Stellungnahme des Bildungsministeriums: https://bildung.thueringen.de/aktuell/beschluss-des-familiengerichts-weimar-hat-keine-auswirkungen-fuer-thueringen
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
sergeee, Paderborn, Sonntag, 11.04.2021, 22:35 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Irre finde ich vorallem folgendes auf Seite 20:
"VII. Stellungnahme der Weiteren Beteiligten
Eine Stellungnahme des Freistaats Thüringen und der Schulen der Kinder ist innerhalb der gesetzten Frist im hier vorliegenden einstweiligen Anordnungsverfahren nicht erfolgt."
Wenn man als Schule/Bundesland quasi angeklagt wird, dann sollte man sich ja wohl äußern und die getroffenen Maßnahmen wissenschaftlich belegen können oder selbst Gutachten anfertigen können.
Wofür ist das RKI denn sonst da?
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 22:43 (vor 1103 Tagen) @ sergeee
Irre finde ich vorallem folgendes auf Seite 20:
"VII. Stellungnahme der Weiteren Beteiligten
Eine Stellungnahme des Freistaats Thüringen und der Schulen der Kinder ist innerhalb der gesetzten Frist im hier vorliegenden einstweiligen Anordnungsverfahren nicht erfolgt."Wenn man als Schule/Bundesland quasi angeklagt wird, dann sollte man sich ja wohl äußern und die getroffenen Maßnahmen wissenschaftlich belegen können oder selbst Gutachten anfertigen können.
Wofür ist das RKI denn sonst da?
Schon mal angeschaut, in welcher Windeseile dieser Beschluss zusammengezimmert wurde?
Vermutlich war die gesetzte Frist "Vorgestern!".
Der ganze Beschluss ist von vorne bis hinten manipuliert. Und könnte dem beteiligten Richter noch heftigst auf die Füße fallen.
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
sergeee, Paderborn, Sonntag, 11.04.2021, 23:17 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Am 13. März ist der Antrag beim Gericht eingegangen und am 8. April wurde der Beschluss gefällt. Ist schon etwas kurz, aber man hätte ja wenigstens von der Seite Thüringens Aufschub verlangen können.
Was auch immer mit dem Richter oder mit dem Beschluss passieren wird.
Thüringen hat sich in eine Situtation gebracht die eigentlich vermeidbar gewesen wäre.
Ich habe das erste Gutachten zur Maske gelesen und bin bis Seite 80 gekommen.
Was ist, wenn viele der Infektionen, die nicht erklärbar sind folgende Ursache haben:
- Ein Infizierter(=assymptomatisch) niest oder hustet in seine Hand
- Er berührt irgendeine Fläche (z.B. Fußgängerampel) oder nimmt sich einen Einkaufswagen
- Ein Gesunder berührt die kontaminierte Fläche oder benutzt den selben Einkaufswagen
Wenn man sieht wie unprofessionell die Leute mit den Masken umgehen,dann kann ich mir sehr gut vorstellen, dass beim Richten der Maske man entweder am oberen Rand anfasst oder sie mittig berührt.
So könnte eine Fläche dafür sorgen das sich mehrere Leute den Virus einfangen.
Oder noch besser:
Die Leute, die die Maske unter ihr Kinn schieben und später wieder hochschieben und aufsetzen.
Wenn die mit kontaminierten Fingern sich vorher am Hals gekratzt haben, dann die Maske dahinschieben und später wieder hochziehen, dann Atmen sie das Zeug quasi direkt ein.
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Philipp54, Sonntag, 11.04.2021, 15:10 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
....oder Amtsrichter
Komplett irrer Beschluss. Eigentlich wäre das Amtsgericht gar nicht zuständig gewesen, sondern das Verwaltungsgericht. Man beruft sich auf einen Paragraphen, auf den man sich nach ganz überwiegender Meinung der Juristen nicht stützen kann. Die drei eingeschalteten Gutachter gehören zur Querdenker-Bewegung. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ganze eine abgekartete Sache wäre.Hier die Stellungnahme des Bildungsministeriums: https://bildung.thueringen.de/aktuell/beschluss-des-familiengerichts-weimar-hat-keine-auswirkungen-fuer-thueringen
Steckt wahrscheinlich Lehrer Höcke hinter.
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 15:27 (vor 1104 Tagen) @ Philipp54
....oder Amtsrichter
Komplett irrer Beschluss. Eigentlich wäre das Amtsgericht gar nicht zuständig gewesen, sondern das Verwaltungsgericht. Man beruft sich auf einen Paragraphen, auf den man sich nach ganz überwiegender Meinung der Juristen nicht stützen kann. Die drei eingeschalteten Gutachter gehören zur Querdenker-Bewegung. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ganze eine abgekartete Sache wäre.Hier die Stellungnahme des Bildungsministeriums: https://bildung.thueringen.de/aktuell/beschluss-des-familiengerichts-weimar-hat-keine-auswirkungen-fuer-thueringen
Steckt wahrscheinlich Lehrer Höcke hinter.
Zum juristischen Hintergrund @anwalt_jun: watch?v=0wTnVUEmv0Y&t=15s
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Philipp54, Sonntag, 11.04.2021, 15:59 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
....oder Amtsrichter
Komplett irrer Beschluss. Eigentlich wäre das Amtsgericht gar nicht zuständig gewesen, sondern das Verwaltungsgericht. Man beruft sich auf einen Paragraphen, auf den man sich nach ganz überwiegender Meinung der Juristen nicht stützen kann. Die drei eingeschalteten Gutachter gehören zur Querdenker-Bewegung. Ich wäre nicht überrascht, wenn das ganze eine abgekartete Sache wäre.Hier die Stellungnahme des Bildungsministeriums: https://bildung.thueringen.de/aktuell/beschluss-des-familiengerichts-weimar-hat-keine-auswirkungen-fuer-thueringen
Steckt wahrscheinlich Lehrer Höcke hinter.
Zum juristischen Hintergrund @anwalt_jun: watch?v=0wTnVUEmv0Y&t=15s
Finde unter dem link nichts.
Denke, man macht mobil, um Druck auf die geplante Verschärfung des Infektionsgesetz auszuüben.
Bringt wieder Wirbel und Zorn, wogegen nun immer.
Deutscher Landkreistag gegen das Vorgehen der Bundesregierung
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 16:02 (vor 1104 Tagen) @ Philipp54
Zum juristischen Hintergrund @anwalt_jun: watch?v=0wTnVUEmv0Y&t=15s
Finde unter dem link nichts.
www. youtube.com/watch?v=0wTnVUEmv0Y&t=15s
Denke, man macht mobil, um Druck auf die geplante Verschärfung des Infektionsgesetz auszuüben.
Bringt wieder Wirbel und Zorn, wogegen nun immer.
Nein. Das war eine typische Covidioten-Aktion.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 23:00 (vor 1104 Tagen) @ Komanda
wer hätte das vermutet:
Inzidenz in Modellregion Saarland steigt steil an
Die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner innerhalb der vergangenen sieben Tage liegt dort nun bei 125,0 nach 103,7 am Vortag
Inzidenz in Modellregion Saarland
Jarou9, Saarland, Montag, 12.04.2021, 17:43 (vor 1102 Tagen) @ Thomas
Ich weiß nicht, was der Rest so getrieben hat, aber ich hatte nach Ostern etwas Urlaub und hab nicht mehr oder weniger gemacht wie in der Woche vor Ostern. Mal kurz mit Maske durch den Einzelhandel gehen, wenn grad nicht "voll" ist ging auch schon vor den Lockerungen. Von offener Gastro hab ich nix mitbekommen, war ja auch kein gutes Wetter.
Inzidenz in Modellregion Saarland
herrNick, Sonntag, 11.04.2021, 15:33 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
wer hätte das vermutet:
Inzidenz in Modellregion Saarland steigt steil an
Die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner innerhalb der vergangenen sieben Tage liegt dort nun bei 125,0 nach 103,7 am Vortag
Die Inzidenzen steigen seit Wochen in ganz Deutschland. Die Frage ist also wie verhält sich die Steigerung im Saarland seit Beginn des Modellversuchs im Vergleich zum Bundesdurchschnitt? Aufgrund der Osterfeiertage ist so ein Vergleich vermutlich aktuell noch nicht sinnvoll.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Davja89, Sonntag, 11.04.2021, 14:01 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
Vielleicht sollte man nicht den Eindruck erwecken das man sich fast etwas freut wenn irgendwo die Zahlen steigen weil man dort nicht 100% die eigenen Wünsche und Meinungen umsetzt.
Man könnte sonst auf die Idee kommen das es manchen Usern hier nur noch darum geht zusagen:
Ich hab es doch schon immer gewusst.
Wenn man den Weg der absoluten Sicherheit geht wird man am Ende rein nach Infektionszahlen immer recht haben. Das Liegt nun mal in der Logik einer Pandemie die auf Kontakten basiert.
Da kann man sich dann immer darauf berufen das man es ja gesagt hat.
Nur gibt es in einer Gesellschaft halt auch andere Werte. Diese sind teilweise dem Infektionsschutz unterzuordnen aber nicht immer und zu jeder Zeit.
Wo diese Grenzen verlaufen da streiten und diskutieren wir nun seit Monaten drüber.
Aber dieses suhlen an gescheiterten Versuchen aus diesem Dämmerzustand auszubrechen nervt schon.
Sollte die hier oft geforderte No Covid Strategie kommen oder ein extrem harter Lockdown ist es absolut nicht meine Meinung.
Aber dann würde ich schon hoffen das man am Ende trotzdem Erfolg hat und ich notfalls meine Fehleinschätzung zugeben muss. Wäre mir lieber als am Ende weiter in der *** zu stecken aber sagen zu können "hab ich doch gleich gesagt"
Inzidenz in Modellregion Saarland
Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 15:28 (vor 1104 Tagen) @ Davja89
Vielleicht sollte man nicht den Eindruck erwecken das man sich fast etwas freut wenn irgendwo die Zahlen steigen weil man dort nicht 100% die eigenen Wünsche und Meinungen umsetzt.
Man könnte sonst auf die Idee kommen das es manchen Usern hier nur noch darum geht zusagen:
Ich hab es doch schon immer gewusst.
Kennst Du das, wenn die Mutter sagt: "Fass nicht auf die Herdplatte, sie ist heiss" Und dann fasst man doch darauf und verbrennt sich. Dann sagt die Mutter: "Ich habs Dir gesagt" freut sich aber nicht darüber.
Nun bin ich nicht die Mutter des saarländischen Ministerpräsidenten, aber rate .... wir haben es geahnt, dass es so kommt. Und es ärgert mich zutiefst, dass man so dumm ist und jetzt zu dieser Zeit bei steigenden Zahlen, solche Experimente wagt.
Die eine Seite redet von einem Lockdown und die andere Seite öffnet. Ein wenig schizophren ist das schon, oder? Und ich lasse auch das Argument nicht gelten, dass weil jetzt mehr getestet wurde, die Zahlen deshalb erhöht sind (Hallo Mr. Trump!), sondern ich bin der festen Überzeugung, dass die Zahlen eh im steigen waren. Und da (nochmal!) macht diese Öffnungs-Scheisse, unter der am Ende alle, wir alle, alle Bundesländer zu leiden haben, keinen Sinn. Keinen!
Ich bin wie ihr der Meinung, dass man irgendwann Testgeschichten anpacken muss. Aus vielfältigen Gründen! Aber nicht, wenn jemand einfach aus Trotz auf die heisse Platte packen muss, auch wenn man es besser wissen sollte.
Inzidenz in Modellregion Saarland
markus, Sonntag, 11.04.2021, 14:53 (vor 1104 Tagen) @ Davja89
Sollte die hier oft geforderte No Covid Strategie kommen oder ein extrem harter Lockdown ist es absolut nicht meine Meinung.
Dann beschwere dich bitte nicht mehr über eingeschränkten Schulunterricht. Denn die bisherige Strategie ist gewesen, einfach nur den Einzelhandel, die Gastronomie und Schulen einzuschränken und alles andere unangetastet zu lassen. Damit erreicht man, wie wir in den letzten sechs Monaten feststellen mussten, im Optimalfall leider nur eine Stagnation. Ein „weiter so“ bedeutet dann auch weiterhin einseitige Einschränkungen.
Die bisherige Situation unbefriedigend finden, gleichzeitig aber nicht aus dieser heraus wollen, ist jedenfalls widersprüchlich. Wir benötigen dafür nunmal einen R-Wert von unter 1. Nur dann flauen die Zahlen ab. Das kann doch so schwer nicht zu verstehen sein.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 23:08 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
wer hätte das vermutet:
Inzidenz in Modellregion Saarland steigt steil an
Die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner innerhalb der vergangenen sieben Tage liegt dort nun bei 125,0 nach 103,7 am Vortag
Überraschung :-o
Inzidenz in Modellregion Saarland
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 23:18 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Fred789, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 14:30 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Nein, in der jetzigen Situation wäre das nicht möglich. Dafür testen wir viel zu wenig. Das Argument "Dunkelziffer" wird immer wieder gerne gebracht, doch die Daten sprechen dagegen:
Schnelltest können nur eine messbare Dunkelziffer aufdecken, wenn sie über einen längeren Zeitraum mindestens 2x Woche von einem Großteil (25-50%) der Bevölkerung durchgeführt wird. Und selbst dann muss du noch schauen, wie sich die Positivquote der PCR-Tests entwickelt.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 15:02 (vor 1104 Tagen) @ Fred789
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Nein, in der jetzigen Situation wäre das nicht möglich. Dafür testen wir viel zu wenig. Das Argument "Dunkelziffer" wird immer wieder gerne gebracht, doch die Daten sprechen dagegen:Schnelltest können nur eine messbare Dunkelziffer aufdecken, wenn sie über einen längeren Zeitraum mindestens 2x Woche von einem Großteil (25-50%) der Bevölkerung durchgeführt wird. Und selbst dann muss du noch schauen, wie sich die Positivquote der PCR-Tests entwickelt.
Und trotzdem wird bei so einem Modellversuch auf Basis vermehrter Tests eben auch die Anzahl der positiven Befunde steigen. Weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt.
Grundsätzlich mal zu Tests
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.04.2021, 11:18 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
hab gestern meinen ersten gemacht, für 4.99 im SMarkt besorgt, erst mal nen gefrimmel und verstehen was man machen soll, dann ist es easy...Ergebnis nach 15 Minuten da, ein Strich bei C..
kapiere ich einfach nicht, warum wir das nicht Flächendeckend nutzen und zur Verfügung bekommen: Arbeit, privat, etc.
die maximal halbe Stunde für Vorbereitung, Durchführung, etc. muss man dann eben einplanen...
Grundsätzlich mal zu Tests
garypaul, Unna, Sonntag, 11.04.2021, 11:33 (vor 1104 Tagen) @ Rupo
hab gestern meinen ersten gemacht, für 4.99 im SMarkt besorgt, erst mal nen gefrimmel und verstehen was man machen soll, dann ist es easy...Ergebnis nach 15 Minuten da, ein Strich bei C..
kapiere ich einfach nicht, warum wir das nicht Flächendeckend nutzen und zur Verfügung bekommen: Arbeit, privat, etc.
die maximal halbe Stunde für Vorbereitung, Durchführung, etc. muss man dann eben einplanen...
Wird wohl für viele Familien am Preis scheitern.
Sollte es kostenlos sein, hast du wohl nicht die Kapazitäten.
Ansonsten ganz sicher sinnvoll.
Grundsätzlich mal zu Tests
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.04.2021, 16:12 (vor 1104 Tagen) @ garypaul
Wird wohl für viele Familien am Preis scheitern.
Sollte es kostenlos sein, hast du wohl nicht die Kapazitäten.
1. Sollte ja kostenlos sein, bei der ganzen Kohle die wir raus hauen.
Vielleicht kann ein CDU Amigo da was machen ;-)..
2. Sollte halt von jedem selbst gemacht werden, sprich Schule: entweder die Schüler selbst oder wenn noch zu klein, die Eltern..
Grundsätzlich mal zu Tests
garypaul, Unna, Sonntag, 11.04.2021, 20:12 (vor 1103 Tagen) @ Rupo
Wird wohl für viele Familien am Preis scheitern.
Sollte es kostenlos sein, hast du wohl nicht die Kapazitäten.
1. Sollte ja kostenlos sein, bei der ganzen Kohle die wir raus hauen.
Vielleicht kann ein CDU Amigo da was machen ;-)..
Falls da nicht schon einer drin ist, bevor es für lau ist.;-)
2. Sollte halt von jedem selbst gemacht werden, sprich Schule: entweder die Schüler selbst oder wenn noch zu klein, die Eltern..
Ja. Schule, ich bin gespannt, unsere nä. Lieferung ist für den 19.04.21 angekündigt. Für die Abschlussprüfungen sind wir gut bestückt, falls nicht eingebrochen wird...
Grundsätzlich mal zu Tests
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 12:26 (vor 1104 Tagen) @ garypaul
Ja. Bei einer vierköpfigen Familie und zwei Tests pro Woche sind das 160 Euro im Monat. Das ist schon eine Hausnummer und für verdammt viele Familien schon gar nicht möglich.
Grundsätzlich mal zu Tests
garypaul, Unna, Sonntag, 11.04.2021, 17:56 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
Ja. Bei einer vierköpfigen Familie und zwei Tests pro Woche sind das 160 Euro im Monat. Das ist schon eine Hausnummer und für verdammt viele Familien schon gar nicht möglich.
Richtig. In vielen Ruhrgebietsstädten kaum möglich.
Grundsätzlich mal zu Tests
Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 15:35 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Ja. Bei einer vierköpfigen Familie und zwei Tests pro Woche sind das 160 Euro im Monat. Das ist schon eine Hausnummer und für verdammt viele Familien schon gar nicht möglich.
Wir gehen einmal die Woche zu einer der vielen Teststationen. Termin im Internet machen, wenn überhaupt 5 Minuten vor der Tür warten. Getestet werden, ohne sich selbst in der Nase zu puhlen. Ergebnis kommt nach 20 Minuten per Mail. Kostet keinen Cent. Aber man muss runter von der Couch.
Grundsätzlich mal zu Tests
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 16:49 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
Ja. Bei einer vierköpfigen Familie und zwei Tests pro Woche sind das 160 Euro im Monat. Das ist schon eine Hausnummer und für verdammt viele Familien schon gar nicht möglich.
Wir gehen einmal die Woche zu einer der vielen Teststationen. Termin im Internet machen, wenn überhaupt 5 Minuten vor der Tür warten. Getestet werden, ohne sich selbst in der Nase zu puhlen. Ergebnis kommt nach 20 Minuten per Mail. Kostet keinen Cent. Aber man muss runter von der Couch.
In Rupos Posting ging es aber eben explizit um Selbsttests als Stragie und darauf bezog sich meine Antwort.
Grundsätzlich mal zu Tests
Thomas, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 17:43 (vor 1103 Tagen) @ Sascha
In Rupos Posting ging es aber eben explizit um Selbsttests als Stragie und darauf bezog sich meine Antwort.
Ja natürlich, es gibt aber dazu eine Alternative und die beinhaltet keine direkte Kostenfrage.
Grundsätzlich mal zu Tests
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 19:40 (vor 1103 Tagen) @ Thomas
Ich wollte letzte Woche einen Termin in einem Schubladen mit meinem Sohn. Dazu hätten wir einen Test, der nicht älter als 24 Stunden alt ist, benötigt.
Wenn man das als Basis für ein wirklich umfassendes "normales" Leben mit Einkaufen, Fitnesstudio und Restaurant nutzen will, ist das allerdings allein nur bedingt als Alternative ausreichend, wenn man zwei Tests mit Vorterminierung hat.
Eine Kombination aus Schnell- und Selbsttest wäre da deutlich alltagstauglicher.
Grundsätzlich mal zu Tests
Fred789, Ort, Sonntag, 11.04.2021, 18:40 (vor 1103 Tagen) @ Thomas
In Rupos Posting ging es aber eben explizit um Selbsttests als Stragie und darauf bezog sich meine Antwort.
Ja natürlich, es gibt aber dazu eine Alternative und die beinhaltet keine direkte Kostenfrage.
Und diese Alternative ist dazu noch verlässlicher als die Selbsttests.
Grundsätzlich mal zu Tests
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 11.04.2021, 15:40 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
Ja. Bei einer vierköpfigen Familie und zwei Tests pro Woche sind das 160 Euro im Monat. Das ist schon eine Hausnummer und für verdammt viele Familien schon gar nicht möglich.
Wir gehen einmal die Woche zu einer der vielen Teststationen. Termin im Internet machen, wenn überhaupt 5 Minuten vor der Tür warten. Getestet werden, ohne sich selbst in der Nase zu puhlen. Ergebnis kommt nach 20 Minuten per Mail. Kostet keinen Cent. Aber man muss runter von der Couch.
Alles easy.
Leider machen das tendenziell genau DIE Leute, die sowieso Maske tragen, Abstand halten usw.
Grundsätzlich mal zu Tests
Davja89, Sonntag, 11.04.2021, 13:33 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Ganz deutlich gesagt:
Wir sind es unseren Kinder schuldig die zurück stecken mussten wie sonst wohl nur die Risikogruppe selber, das solche Test selbstverständlich vom Bund oder Land bezahlt wird.
Die Kinder/Familie machen diese Test nicht aus Eigenschutz sondern aus Solidarität den älteren Jahrgängen und der Gesamtinfektionslage im Land gegenüber.
Selbstverständlich sollten die Kosten übernommen werden.
Jeder in diesem Land weiß das die Kinder/Jugendlichen/jungen Familien am meisten gelitten haben unter den Einschränkungen obwohl ihnen das Virus am wenigsten anhaben sollte.
Natürlich nicht jede Familie aber insbesondere die Einkommensschwachen Haushalte und Alleinerziehenden.
Da kann man nur froh sein das viele Lehrer und Erzieher durch besonderen persönlichen Einsatz das Versagen der Politik auf diesem Feld zumindest versucht haben auszugleichen.
Kenn persöhnlich Fälle wo Erzieher so lange getrickst haben um die Kinder in die Notbetreuung der Kita zu bekommen weil ihnen das Kindeswohl einfach wichtiger war als irgendwelche starren Vorgaben aus Ministerien.
Dafür kann man an dieser Stelle auch mal danke sagen.
Insbesondere im Bereich Kitas.
Das zeigt dann auch das wir aller berechtigten Kritik an den Problemen im Bildungssystem (Veraltet Lehrpläne, fehlenden Digitalisierung, allgemeine Ausstattung, teilweise auch die Ausbildung der Lehrer) viele hochmotiviert Menschen haben die auch mal mehr machen als man bezahlt bekommt.
Grundsätzlich mal zu Tests
pine59, Heidelberg, Sonntag, 11.04.2021, 14:55 (vor 1104 Tagen) @ Davja89
Und das ist eben ein großer Irrtum: inzwischen sind auf manchen Intensivstationen 50 % der Patienten unter 40 Jahren. Es ist ja ein beliebtes Argument, dass „wir nur die Älteren schützen“. Aber das ist keineswegs so. Wenn die Infektionszahlen durch die Decke gehen, werden auch viele Jüngere sterben. Und Kinder ihre Väter oder Mütter verlieren.
Grundsätzlich mal zu Tests
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.04.2021, 16:14 (vor 1104 Tagen) @ pine59
Wenn die Infektionszahlen durch die Decke gehen, werden auch viele Jüngere sterben
'Viel' ist natürlich ein relativer Wert..
Und Jüngere haben eine bessere Immunantwort als Ältere...
Grundsätzlich mal zu Tests
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 16:27 (vor 1104 Tagen) @ Rupo
Wenn die Infektionszahlen durch die Decke gehen, werden auch viele Jüngere sterben
'Viel' ist natürlich ein relativer Wert..
Und Jüngere haben eine bessere Immunantwort als Ältere...
Die Zahl der Toten dürfte in der Tat zurückgehen. Aber auch Jüngere können selbst bei moderaten Verläufen schwere Folgeschäden erleiden. Bei Spiegel Online ist gerade ein Artikel über die Kanutin Steffi Kriegerstein, leider hinter der Paywall. Sie war kurz vor Weihnachten erkrankt, hatte einen weniger schweren Verlauf. Trotzdem ist sie aktuell deutlich angeschlagen. Ihr Herz ist geschrumpft, sie hat Probleme beim Treppensteigen, Schmerzen, etc. Ob und wie lange das anhält, bleibt abzuwarten.
Grundsätzlich mal zu Tests
domestos, Sonntag, 11.04.2021, 14:42 (vor 1104 Tagen) @ Davja89
Ehrlich gesagt, kann ich dieses Kinder haben am meisten gelitten nicht mehr hören und deshalb müssen wir sie und ihre Familien als Dank durchseuchen,denn das ist es im Endeffekt.
Fallzahlen runter durch harten Lockdown, dann kann ich Kindergärten und Schulen mit verpflichtenden Tests wieder öffnen. Aktuell ist das doch russisches Roulette was mit der Gesundheit der Kinder und Familien gespielt wird.
Die Tests bitte auch nicht zu Hause durchführen sondern in der Kita und Schule, wer das nicht will bleibt mit dem Popo zu Hause. Diese ständige Rücksichtsnahme auf irgendwelche Befindlichkeiten bringt in der Pandemiebekämpfung nur Nachteile.
Grundsätzlich mal zu Tests
markus, Sonntag, 11.04.2021, 16:38 (vor 1104 Tagen) @ domestos
bearbeitet von markus, Sonntag, 11.04.2021, 16:41
Ehrlich gesagt, kann ich dieses Kinder haben am meisten gelitten nicht mehr hören und deshalb müssen wir sie und ihre Familien als Dank durchseuchen,denn das ist es im Endeffekt.
Fallzahlen runter durch harten Lockdown, dann kann ich Kindergärten und Schulen mit verpflichtenden Tests wieder öffnen. Aktuell ist das doch russisches Roulette was mit der Gesundheit der Kinder und Familien gespielt wird.
Die Tests bitte auch nicht zu Hause durchführen sondern in der Kita und Schule, wer das nicht will bleibt mit dem Popo zu Hause. Diese ständige Rücksichtsnahme auf irgendwelche Befindlichkeiten bringt in der Pandemiebekämpfung nur Nachteile.
Es gibt insgesamt drei Möglichkeiten.
1. Unkontrollierte Durchseuchung. Das fordern Coronaleugner + naivem Anhang. Das sind Leute, die ganz bewusst maximalen Schaden anrichten wollen, weil sie vom Systemumsturz träumen. Dazu ein naiver Anhang, zum Teil Esoteriker, die das nicht raffen und gutgläubig mitlaufen. Diese Möglichkeit scheidet aufgrund der weitreichenden Folgen aus. Bricht das Gesundheitssystem zusammen, sterben zum einen deutlich mehr Covid-19 Patienten. Die 50-75%, die die Behandlung zurzeit überleben, würden mangels Behandlung dann nicht mehr überleben, sondern ziemlich unwürdig zuhause ersticken. Dazu kommen akute Notfälle wie Unfälle, Herzinfarkte, Schlaganfälle, die ebenfalls keine Aussicht auf eine Behandlung haben.
2. Weiterhin einen Mittelweg gehen. Dieser Weg ist ein Kompromiss. Wir schränken Schulen, Gastronomie und den Einzelhandel ein, damit die Industrie möglichst uneingeschränkt weiterlaufen kann. Dieser Mittelweg führt im Optimalfall zu einer Stagnation und zu einem R-Wert um die 1. Das reicht bestenfalls aus, um einen weiteren Anstieg zu verhindern. Ein Rückgang der Fallzahlen ist - das zeigen die letzten sechs Monate - damit leider nicht möglich. Ein weiterer Punkt ist, dass dieser Mittelweg zwar sehr vielen Menschen in der Industrie ein normales Arbeitsleben ermöglicht, dafür allerdings einige Branchen und Schulen dauerhaft eingeschränkt sind.
3. Ein harter Lockdown, um aus der Situation herauszukommen. Die Erfahrungen aus den letzten sechs Monaten zeigen, dass der Mittelweg maximal zu einer Stagnation, aber keineswegs zu einer Verbesserung führt. Denn dafür benötigt man einen R-Wert von unter 1. Bekäme man den R-Wert auf 0,7 gedrückt, würde das zu Rückgängen der Neuinfektionen von deutlichen 30% alle vier Tage führen. In verhältnismäßig kurzer Zeit (kann jeder nachrechnen) wird man ganz massiv die Zahlen drücken können. Die Einschränkungen wären zwar härter als die des oben erwähnten Mittelwegs. Aber dafür kürzer und er würde nachhaltig etwas bringen. Zudem besteht in den drei bis vier Wochen Lockdown für die meisten auch kein Betreuungsproblem, weil fast jeder zuhause ist. Dazu drohen bei einem solch kurzen Zeitpunkt auch keine finanziellen und mentalen Probleme. Die entstehen aber sehr wohl bei den wenigen Menschen, die zufällig in den im Mittelweg dauerhaft eingeschränkten Branchen tätig sind.
Ich halte einen kurzen, harten Lockdown für sinnvoller. Das empfehlen die Virologen schon seit langem und das ist einleuchtend. Kein Verständnis habe ich für Leute, die den Mittelweg unter Punkt 2 scheiße finden, aber trotzdem keinen Ausweg aus der Situation wollen. Das ist ziemlich paradox. Man wird sich entscheiden müssen. Entweder raus aus der Scheiße, oder drin bleiben und sich damit abfinden.
Grundsätzlich mal zu Tests
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 14:55 (vor 1104 Tagen) @ domestos
Ehrlich gesagt, kann ich dieses Kinder haben am meisten gelitten nicht mehr hören und deshalb müssen wir sie und ihre Familien als Dank durchseuchen,denn das ist es im Endeffekt.
Am meisten leiden wohl die Menschen die schwerst erkrankt auf der Intensivstation liegen, die trotz Sauerstoff um jeden Atemzug ringen und ständig das Gefühl haben, ersticken zu müssen. Die behandelnden Ärzte halten sie so lange es geht in diesem Zustand. Sie wissen nämlich, dass es aus Narkose und künstlicher Beatmung keinen einfachen Weg zurück gibt, für einen Teil der Patienten gar keinen. Und auch diejenigen, die es schaffen, leiden vielfach unter schwerwiegenden Folgen wie schweren Schäden an der Lunge oder anderen Organen.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 23:27 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Das sehe ich anders. Bei steigenden Zahlen zu öffnen, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die nächsten Wochen zeigen, dass die Steigungen real und nicht auf die Zunahme der Antigen-Tests zurückzuführen sind.
Dazu kommt, dass die Schnelltests in der Regel bei weitem nicht alle Infizierten identifizieren. Und ein weiteres, von den Inzidenzen unabhängiges Problem ist die südafrikanische Variante im Saarland, die auch den Impfschutz unterlaufen kann. Der verhindert zwar schwere Verläufe, nicht aber sicher leichte. Und keine daraus resultierenden Ansteckungen.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 09:13 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Das sehe ich anders. Bei steigenden Zahlen zu öffnen, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die nächsten Wochen zeigen, dass die Steigungen real und nicht auf die Zunahme der Antigen-Tests zurückzuführen sind.Dazu kommt, dass die Schnelltests in der Regel bei weitem nicht alle Infizierten identifizieren. Und ein weiteres, von den Inzidenzen unabhängiges Problem ist die südafrikanische Variante im Saarland, die auch den Impfschutz unterlaufen kann. Der verhindert zwar schwere Verläufe, nicht aber sicher leichte. Und keine daraus resultierenden Ansteckungen.
Es wird beides einspielen. Grundsätzlich wird aber jede Ausweitung der Tests mit einem Anstieg der Inzidenzwerte einhergehen und sind dann nur sehr bedingt ein Gtadmesser für das Funktionieren, bzw. Nichtfunktionieren.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 11:18 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Es wird beides einspielen. Grundsätzlich wird aber jede Ausweitung der Tests mit einem Anstieg der Inzidenzwerte einhergehen und sind dann nur sehr bedingt ein Gtadmesser für das Funktionieren, bzw. Nichtfunktionieren.
Der Anstieg passt ins Bild der Entwicklung auch anderswo in Deutschland. Und zudem ist der Modellversuch im Saarland noch nicht wirklich angelaufen. Die Außengastronomie ist wegen des Wetters dicht, die Kinos weil es keine aktuellen Filme gibt, Theater benötigen noch Vorlauf. Bleiben eigentlich nur die Fitnessstudios.
Inzidenz in Modellregion Saarland
markus, Sonntag, 11.04.2021, 09:21 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Das sehe ich anders. Bei steigenden Zahlen zu öffnen, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die nächsten Wochen zeigen, dass die Steigungen real und nicht auf die Zunahme der Antigen-Tests zurückzuführen sind.Dazu kommt, dass die Schnelltests in der Regel bei weitem nicht alle Infizierten identifizieren. Und ein weiteres, von den Inzidenzen unabhängiges Problem ist die südafrikanische Variante im Saarland, die auch den Impfschutz unterlaufen kann. Der verhindert zwar schwere Verläufe, nicht aber sicher leichte. Und keine daraus resultierenden Ansteckungen.
Es wird beides einspielen. Grundsätzlich wird aber jede Ausweitung der Tests mit einem Anstieg der Inzidenzwerte einhergehen und sind dann nur sehr bedingt ein Gtadmesser für das Funktionieren, bzw. Nichtfunktionieren.
Das kann aber nur ein sehr kurzfristiger Effekt sein. Wenn die Tests wirklich dafür sorgen, dass fast alle Infektionen aufgedeckt und Infektionsketten unterbrochen werden, gehen die Zahlen danach recht schnell zurück. Wenn das nicht passiert, dann hat diese Strategie wohl doch nicht den Nutzen, den man sich davon verspricht.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 09:44 (vor 1104 Tagen) @ markus
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Das sehe ich anders. Bei steigenden Zahlen zu öffnen, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die nächsten Wochen zeigen, dass die Steigungen real und nicht auf die Zunahme der Antigen-Tests zurückzuführen sind.Dazu kommt, dass die Schnelltests in der Regel bei weitem nicht alle Infizierten identifizieren. Und ein weiteres, von den Inzidenzen unabhängiges Problem ist die südafrikanische Variante im Saarland, die auch den Impfschutz unterlaufen kann. Der verhindert zwar schwere Verläufe, nicht aber sicher leichte. Und keine daraus resultierenden Ansteckungen.
Es wird beides einspielen. Grundsätzlich wird aber jede Ausweitung der Tests mit einem Anstieg der Inzidenzwerte einhergehen und sind dann nur sehr bedingt ein Gtadmesser für das Funktionieren, bzw. Nichtfunktionieren.
Das kann aber nur ein sehr kurzfristiger Effekt sein. Wenn die Tests wirklich dafür sorgen, dass fast alle Infektionen aufgedeckt und Infektionsketten unterbrochen werden, gehen die Zahlen danach recht schnell zurück. Wenn das nicht passiert, dann hat diese Strategie wohl doch nicht den Nutzen, den man sich davon verspricht.
Und wie soll man Infektionsketten bei einem höheren Inzidenzwert nachverfolgen, wenn man es jetzt schon nicht ansatzweise schafft?
Derjenige, der sich jetzt testen lässt, um ins Fitnesstudio zu gehen, hat bis dahin vermutlich schon einige angesteckt. Letztendlich wird das alles nicht viel mehr bewirken, als die Dunkelziffer aufzuklären.
Inzidenz in Modellregion Saarland
markus, Sonntag, 11.04.2021, 10:19 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Nein, ist es nicht. Ohne das Modell verteidigen oder gutheißen zu wollen, aber wenn das Angebot genutzt wird, wird durch das mehr an Tests eben mehr Dunkelzahl ertestet.
Dass das Niveau für so etwas insgesamt zu hoch ist, darüber brauchen wir nicht reden. Aber prozentual wäre so ein Anstieg wohl auch bei einem niedrigen Infektionsgeschehen möglich, wenn man so einen Test startet.
Das sehe ich anders. Bei steigenden Zahlen zu öffnen, das ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Aller Wahrscheinlichkeit nach werden die nächsten Wochen zeigen, dass die Steigungen real und nicht auf die Zunahme der Antigen-Tests zurückzuführen sind.Dazu kommt, dass die Schnelltests in der Regel bei weitem nicht alle Infizierten identifizieren. Und ein weiteres, von den Inzidenzen unabhängiges Problem ist die südafrikanische Variante im Saarland, die auch den Impfschutz unterlaufen kann. Der verhindert zwar schwere Verläufe, nicht aber sicher leichte. Und keine daraus resultierenden Ansteckungen.
Es wird beides einspielen. Grundsätzlich wird aber jede Ausweitung der Tests mit einem Anstieg der Inzidenzwerte einhergehen und sind dann nur sehr bedingt ein Gtadmesser für das Funktionieren, bzw. Nichtfunktionieren.
Das kann aber nur ein sehr kurzfristiger Effekt sein. Wenn die Tests wirklich dafür sorgen, dass fast alle Infektionen aufgedeckt und Infektionsketten unterbrochen werden, gehen die Zahlen danach recht schnell zurück. Wenn das nicht passiert, dann hat diese Strategie wohl doch nicht den Nutzen, den man sich davon verspricht.
Und wie soll man Infektionsketten bei einem höheren Inzidenzwert nachverfolgen, wenn man es jetzt schon nicht ansatzweise schafft?Derjenige, der sich jetzt testen lässt, um ins Fitnesstudio zu gehen, hat bis dahin vermutlich schon einige angesteckt. Letztendlich wird das alles nicht viel mehr bewirken, als die Dunkelziffer aufzuklären.
Das Problem, dass die Gesundheitsämter nicht hinterherkommen, hat man natürlich weiterhin. Der Vorteil ist aber, dass man mit Schnelltests Personen herausfiltern kann, die noch keine Symptome haben oder überhaupt gar keine entwickeln. Im Normalfall geht man ja erst zum Arzt, wenn man sich krank fühlt, ist aber schon einige Tage vorher ansteckend. Dann kann die Person zwar bis zum Test schon einige weitere Personen angesteckt haben, aber zumindest nicht mehr in den Tagen danach. Dadurch entstehen dann zumindest keine zusätzlichen Infektionsketten mehr. Lauterbach meinte vor kurzem, dass eine gescheite Teststrategie den R-Wert um 0,3 senken könnte. Damit wäre man unter 1.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Sascha, Dortmund, Sonntag, 11.04.2021, 10:27 (vor 1104 Tagen) @ markus
Bei den Modellversuchen geht es doch erst in zweiter Linie um eine Beeinflussung des Infektionsgeschehens, sondern darum, das "normale" Leben unter halbwegs gesicherten Bedingungen laufen zu lassen und vielen Einzelhändlern, Studios, Restaurants etc. Luft zum Überleben zu geben.
Inzidenz in Modellregion Saarland
Philipp54, Sonntag, 11.04.2021, 10:39 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Bei den Modellversuchen geht es doch erst in zweiter Linie um eine Beeinflussung des Infektionsgeschehens, sondern darum, das "normale" Leben unter halbwegs gesicherten Bedingungen laufen zu lassen und vielen Einzelhändlern, Studios, Restaurants etc. Luft zum Überleben zu geben.
Ob sich die Leute mit neg. Test und damit Zutritt zu den Lockerungen hatten, sich bei den Lockerungen selbst angesteckt haben, ist durch die Registrierung nachvollziehbar. Positive Tests und die damit verbundene Zutrittsverweigerung sagt nichts über den Verlauf des Modellversuchs an sich aus.
Inzidenz in Modellregion Saarland
markus, Sonntag, 11.04.2021, 10:31 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Bei den Modellversuchen geht es doch erst in zweiter Linie um eine Beeinflussung des Infektionsgeschehens, sondern darum, das "normale" Leben unter halbwegs gesicherten Bedingungen laufen zu lassen und vielen Einzelhändlern, Studios, Restaurants etc. Luft zum Überleben zu geben.
Stimmt. Ich war da gedanklich schon bei den Testungen, die hoffentlich bald in Schulen und Betrieben Standard sind. Bei den Modellprojekten wird der Effekt sehr überschaubar bis überhaupt nicht vorhanden sein.
Inzidenz in Modellregion Saarland
NintendoDS 
, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 23:02 (vor 1104 Tagen) @ Thomas
wer hätte das vermutet:
Inzidenz in Modellregion Saarland steigt steil an
Die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner innerhalb der vergangenen sieben Tage liegt dort nun bei 125,0 nach 103,7 am Vortag
Welch Überraschung, konnte ja auch wirklich niemand mit rechnen.
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
Silver, Ort, Samstag, 10.04.2021, 15:51 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Als langjähriger und stiller Mitleser möchte ich mich zu Situation in meinem Landkreis melden.
Landkreis Schwäbisch Hall (Blaufelden war hier mal ein Thema, ist eine Gemeinde vom Landkreis)
- Nächtliche Ausgangssperre seit November (21 bis 5 Uhr)
- Ausgangssperre tagsüber (seit Mitte März)
Trotzdem waren wir seit Ende Februar permanent unter den Top 10 nach Inzidenz in Deutschland. Wir waren hauptsächlich von der britischen Mutante betroffen. Mittlerweile ist die Inzidenz wieder auf 270 gefallen, was immer noch extrem hoch ist.
Die Haupttreiber waren Ausbrüche in Betrieben, Kitas und Schulen.
Des Weiteren wird bei uns sehr viel in Betrieben etc getestet.
Ich kann aus meiner Sicht nur beurteilen, dass Ausgangsbechränkungen wenig bis gar keine Wirkung haben. Eine Reduzierung der Inzidenz erfolgte erst bei der Schließung der Kitas und der Kontaktreduzierung in Betrieben.
SGG Silver
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 11.04.2021, 10:42 (vor 1104 Tagen) @ Silver
Ich bin aktuell bei einem großen Arbeitgeber bei euch im LK im Einsatz (der auch Schwäbisch Hall im Namen hat), bin selbst seit Februar 2020 konstant im Home Office. Viele der Mitarbeiter dort vor Ort in meinem Projekt sind ebenfalls im HO, erzählen aber wenn man dann über Fußball oder andere Dinge redet, dass man dann dann doch bei nem Kumpel geschaut hat, man mit anderen Freunden mal nach Stuttgart gefahren ist um raus zu kommen usw.
vermutlich ist dies Teil der Erklärung. Wie nimmst du das in deinem Umfeld war?
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 17:29 (vor 1105 Tagen) @ Silver
Als langjähriger und stiller Mitleser möchte ich mich zu Situation in meinem Landkreis melden.
Landkreis Schwäbisch Hall (Blaufelden war hier mal ein Thema, ist eine Gemeinde vom Landkreis)
- Nächtliche Ausgangssperre seit November (21 bis 5 Uhr)
- Ausgangssperre tagsüber (seit Mitte März)Trotzdem waren wir seit Ende Februar permanent unter den Top 10 nach Inzidenz in Deutschland. Wir waren hauptsächlich von der britischen Mutante betroffen. Mittlerweile ist die Inzidenz wieder auf 270 gefallen, was immer noch extrem hoch ist.
Die Haupttreiber waren Ausbrüche in Betrieben, Kitas und Schulen.
Des Weiteren wird bei uns sehr viel in Betrieben etc getestet.
Ich kann aus meiner Sicht nur beurteilen, dass Ausgangsbechränkungen wenig bis gar keine Wirkung haben. Eine Reduzierung der Inzidenz erfolgte erst bei der Schließung der Kitas und der Kontaktreduzierung in Betrieben.
Ausgangsbeschränkungen bringen vor allem dann etwas, wenn sich vorher Menschen nicht an die geltenden Regeln gehalten und z.B. in Privatwohnungen "Party", Fußballabend oder was auch immer veranstalten. Da reicht schon eine relativ kleine Minderheit, um die Zahlen hoch zu treiben. Aber vermutlich hält sich so etwas eher in Grenzen, wenn man sich in einem absoluten Corona-Hotspot befindet und eventuell selbst Erkrankte kennt.
Kitas, Schulen und Betriebe sind wohl vielfach Corona-Hubs. Von hier geht es in die Familien, und von dort dann wieder weiter. Ist man einmal weit oben in der Inzidenz, dann muss man wirklich an allen zur Verfügung stehenden Schrauben drehen, um die Werte herunter zu bekommen.
SGG Silver
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 17:34 (vor 1104 Tagen) @ Ulrich
Finde ich persönlich rechtlich übrigens als durchaus bedenkliche Argumentation. Es gibt bestehende Regeln und schränkt dann für alle Bürger die Rechte weiter ein, weil man dann an der Überwachung der Regeln scheitert.
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 17:47 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Finde ich persönlich rechtlich übrigens als durchaus bedenkliche Argumentation. Es gibt bestehende Regeln und schränkt dann für alle Bürger die Rechte weiter ein, weil man dann an der Überwachung der Regeln scheitert.
Überwachung in Privatwohnungen zum Zweck des Infektionsschutzes ist zwar juristisch zulässig, aber nur in engen Grenzen. Und zudem ist das ganze nicht im größeren Maßstab umsetzbar. Wen mildere Mittel nicht ausreichen, dann dürfte auch so eine Maßnahme juristisch zulässig sein.
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
borussenglobe, monheim, Samstag, 10.04.2021, 16:11 (vor 1105 Tagen) @ Silver
Warum sollte die Ausgangssperre nicht wirken?
Wenn ich es richtig sehe, wurde die Ausgangssperre am 20 März verhängt und 11 Tage später sank die Inzidenz.
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 11.04.2021, 08:25 (vor 1104 Tagen) @ borussenglobe
Der Gesetzesentwurf sieht ja aber eben die nächtliche Ausgangssperre vor, von der dein Vorposter schreibt, dass sie in seinem Landkreis bereits seit November galt. Und trotz der geltenden nächtlichen Ausgangssperre war man ab Februar immer im hohen Inzidenz-Bereich.
Also nutzlos.
Ganz davon ab finde ich es weiterhin sozial wie auch moralisch fragwürdig nach einem Jahr Pandemie nicht weiter zu sein als der Bevölkerung in der Freizeit weitestgehend alles zu untersagen bis zu verbieten, während es für den Bereich, der bei den meisten den größten Tagesanteil einnimmt, weiterhin fast nur bei Empfehlungen bleibt.
Und ja bevor hier gleich wieder jemand um die Ecke kommt, dass sein Arbeitgeber ja alles mögliche macht: es gibt weiterhin genügend Arbeitgeber die halt auch nix tun, weil sie nicht dazu verpflichtet sind bzw. weil es keiner kontrollieren mag.
Deutschland, Land in dem Arbeit über alles steht.
Ach und für den kirchlichen Bereich soll es natürlich auch keine Einschränkungen geben. Ganz wichtig.
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
Silver, Ort, Samstag, 10.04.2021, 17:32 (vor 1104 Tagen) @ borussenglobe
Die Kitas wurden vielerorts geschlossen und die Betriebe testen seit 3-4 sehr viel mehr.
Die Nächtliche Ausgangsbeschränkung hat Zahlen nicht am steigen gehindert und die Explosion erfolgete durch die Öffnungen der Kitas und Schulen.
Das die Ausgangsbeschränkung am Tag nichts bringt ist dann wirklich nur meine subjektive Meinung. Da hast du recht.
Ich bin der Meinunf, dass sich das konsequente durchtesten und direkte Erkennung der Infektionsherde sehr viel wichtiger ist.
SGG Silver
Ausgangsbeschränkung bei uns nutzlos
borussenglobe, monheim, Samstag, 10.04.2021, 20:27 (vor 1104 Tagen) @ Silver
Die Kitas wurden vielerorts geschlossen und die Betriebe testen seit 3-4 sehr viel mehr.
Die Nächtliche Ausgangsbeschränkung hat Zahlen nicht am steigen gehindert und die Explosion erfolgete durch die Öffnungen der Kitas und Schulen.
Die Schulen und Kitas sind doch erst am 15.3 geöffnet worden, da gings mit den Zahlen doch schon steil nach oben. So wie ich gelesen habe, blieben sogar einige Schulen geschlossen.
Das die Ausgangsbeschränkung am Tag nichts bringt ist dann wirklich nur meine subjektive Meinung. Da hast du recht.
Ich bin der Meinunf, dass sich das konsequente durchtesten und direkte Erkennung der Infektionsherde sehr viel wichtiger ist.
Absolut!
SGG Silver
Corona und die Bundesnotbremse
Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 10.04.2021, 14:32 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Wurde hier bereits diskutiert, dass die Lage zB in Florida und Schweiz deutlich besser bzw. vergleichbar ist, obwohl keine Maßnahmen wie Ausgangssperren oder dauerhafte Schließung von Geschäften und Schulen ergriffen wurden?
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Sonntag, 11.04.2021, 11:37 (vor 1104 Tagen) @ Trainingskiebitz
Wurde hier bereits diskutiert, dass die Lage zB in Florida und Schweiz deutlich besser bzw. vergleichbar ist, obwohl keine Maßnahmen wie Ausgangssperren oder dauerhafte Schließung von Geschäften und Schulen ergriffen wurden?
Florida hat bei bisher bei gut 20 Millionen Einwohnern etwa 35.000 Corona-Tote. Und das bei einer vermutlich deutlich größeren Dunkelziffer als in Deutschland. Das Wetter dürfte ähnlich wie bei uns im Sommer sein, man kann sehr viel draußen machen. Aber es ist noch nicht so heiß, dass man sich in klimatisierte Räume flüchten muss.
In der Schweiz gelten seit geraumer Zeit recht scharfe Regeln, z.B. die Pflicht zum Home Office. Restaurants, etc. sind genau so dicht wie bei uns. Allerdings sind die Schulen unter Beachtung scharfer Hygieneregeln offen. Ob das so bleiben kann, wird man abwarten müssen.
Corona und die Bundesnotbremse
Hochrheiner, Waldshut-Tiengen, Samstag, 10.04.2021, 21:32 (vor 1104 Tagen) @ Trainingskiebitz
Nein, nur ein harter Lockdown kann uns retten.
Corona und die Bundesnotbremse
gilgenburg, hagen, Samstag, 10.04.2021, 14:19 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Ich bin dafür die Fernsehübertragung von Fußballspielen zu verbieten, da bestimmt viele Fußballfans verführt werden, mit Freunden zu gucken und dabei die Corona Maßnahmen nicht eingehalten werden. Die Saison kann ja weiterlaufen.
Corona und die Bundesnotbremse
Floatdownstream, Lünen, Samstag, 10.04.2021, 14:25 (vor 1105 Tagen) @ gilgenburg
Aber das nützt nichts, wenn die Freunde dann alle zusammen den Live-Ticker gucken.
Corona und die Bundesnotbremse
neo_fisch, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 15:33 (vor 1105 Tagen) @ Floatdownstream
Aber das nützt nichts, wenn die Freunde dann alle zusammen den Live-Ticker gucken.
Digital Distancing (1,5 Mbit Abstand + Firewall)
Corona und die Bundesnotbremse
NintendoDS , Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:05 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Schwatzgelb auf, 398 Beiträge von Simie in einem Strang - Schwatzgelb wieder zu, besser für Blutdruck und Nerven.
Corona und die Bundesnotbremse
soloyo, Samstag, 10.04.2021, 12:47 (vor 1105 Tagen) @ NintendoDS
Noch ärgerlicher, wenn man das Thema extra gefiltert hat und dann trotzdem wegen falscher Kategorie von so einem Thread begrüßt wird.
Corona und die Bundesnotbremse
TobiHH, Samstag, 10.04.2021, 12:02 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Was soll eigentlich die Regelung, pro Tag nur 1 Person treffen, bringen? Wieso sagt man nicht, im Lockdown Kontakt nur zu einem Haushalt? Das wäre doch viel sonniger.
bin gespannt, wie du das kontrollieren willst.
Corona und die Bundesnotbremse
TobiHH, Samstag, 10.04.2021, 12:08 (vor 1105 Tagen) @ TobiHH
Ich glaube mit der einen Person soll die Attraktivität für private Treffen sinken. Ohne den Lebenspartner wird man zu den Freunden vielleicht nicht zum grillen gehen. Man kann aber immer noch seine eigenen Eltern besuchen.
Corona und die Bundesnotbremse
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:44 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Aber Maßnahmen sollten doch auch einen wirklichen Sinn haben. Und der ist bei dieser Regelung in meinen Augen eh schon überschaubar gewesen.
Und gerade im Zusammenhang mit der britischen Variante sinkt der Nutzen in diesem Fall ja sogar eher, weil sie auch bei kürzeren Kontaktzeiten ansteckender ist und man, zumindest habe ich das gelesen, davon ausgeht, dass die Mutation sich auch in der Regel im Haushalt durchgearbeitet, wenn ein Mitglied infiziert ist.
Und dann wird es eben auch egal, ob Pärchen A/B jetzt Freund C ansteckt und der dann Freundin D, oder ob A/B direkt an C/D übertragen.
Das ist für mich einfach eine blöde Regel, weil der Nutzen relativ überschaubar ist, deren Sinn aber schon von vielen nicht verstanden wird. Aber genau das braucht eine erfolgreiche Pandemiebekämpfung: das Vertrauen in die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Basti Van Basten, Romania, Samstag, 10.04.2021, 11:40 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Habe durch Glück für heute einen Termin bekommen. Eigentlich stand ich (junge 40 Lenze) auf einer anderen Warteliste mit 2700 Personen. Ich habe ab und zu mal ins Onlineportal geschaut, wie sich die Zahlen dort entwickeln. Die Zahl reduzierte sich pro Tag um etwa 90 Personen. Wo genau man steht, erfährt man jedoch nicht.
In der Nacht von Mittwoch auf Donnerstag habe ich noch einmal nachgeschaut und auf der interaktiven Karte einen grünen Punkt in einem anderen Impfzentrum gesehen und habe mal aus Neugier drauf geklickt. Und da stand dann "Termin vereinbaren." Ich dachte mir nichts schlimmes und drückte drauf und man bot mir sofort um die 600 Termine an, die zur Verfügung stünden. Ich wählte dann heute, 11 Uhr und schwupps bekam ich die Bestätigung auf mein Handy.
Warum gab es da so viele Plätze? Die Antwort gab mir die dortige Ärztin. Sie vermutet, dass es daran liegt, dass sie dort AstraZeneca verimpfen und in den anderen Pfizer und Moderna. Die Nachrichten machen die Leute verrückt, ängstlich und letztendlich krank!
Nun gut. Mir soll es recht sein. Ich habe meine erste Dosis heute bekommen und erwarte freudig die zweite Anfang Juni. Meine Mutter (68 Jahre) in Deutschland muss noch bis Mittwoch warten.
Nebenwirkungen von AZ
Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 11.04.2021, 09:50 (vor 1104 Tagen) @ Basti Van Basten
Meine Impfung hatte ich gestern um 11 Uhr mittags bekommen. Gegen 18 Uhr begannen die Schmerzen an der Einstichstelle, gefolgt von Gliederschmerzen. Ab 20 Uhr bekam ich Schüttelfrost und in der Nacht gegen 2 Uhr dann Fieber mit 38,3 °C. Am morgen war dann alles vorbei.
Impfskeptiker können also beruhigt sein. Mir ist auch noch keine Echsenhaut gewachsen und durch den 5G-Chip sind die Microsoft-Updates in der Regel sehr schnell beendet.
Nebenwirkungen von AZ
MBasic, Wetter, Sonntag, 11.04.2021, 11:21 (vor 1104 Tagen) @ Basti Van Basten
Meine Frau wurde vor 18 Tagen mit AZ geimpft. Sie geht durch die Hölle. Eine zweite Impfung mit AZ wird es definitiv nicht geben.
Nebenwirkungen von AZ
aitech, Schleswig, Sonntag, 11.04.2021, 16:17 (vor 1104 Tagen) @ MBasic
Geht durch die Hölle wg. Angst oder immer noch Nebenwirkungen?
Nebenwirkungen von AZ
MBasic, Wetter, Sonntag, 11.04.2021, 18:06 (vor 1103 Tagen) @ aitech
Es sind die Nebenwirkungen. 24 Std nach der Impfung kamen die Kopfschmerzen und diese hat sie immer noch, die ersten 3 Tage Taubheit in den Fingerspitzen, die letzten 4 Tage Schwindelgefühl. Im Krankenhaus zucken sie nur mit den Schultern.
Nebenwirkungen von AZ
sergeee, Paderborn, Sonntag, 11.04.2021, 19:56 (vor 1103 Tagen) @ MBasic
Wurde ihr schon Blut abgenommen nach der Impfung?
Da kann man ja sehen ob die Gerinnung angestoßen wurde und die Probleme auf Thrombosen zurückzuführen sind.
Ich bin zwar kein Arzt und möchte dich/euch nicht schocken, aber wenn man sich die typischen Symptome einer Hirnvenenthrombose anschaut, dann könnte da ein große Überschneidung bestehen:
- Kopfschmerzen
- Übelkeit und Erbrechen
- Sprach- und Sehstörungen
- Krampfanfälle
- Bewusstseinsstörungen
- epileptische Anfälle
- Lähmungen
Ich drücke euch die Daumen und hoffe, das deine Frau schnell wieder gesund wird!
Nebenwirkungen von AZ
Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 11.04.2021, 11:26 (vor 1104 Tagen) @ MBasic
erst mal gute Besserung!
Die WHO rät allerdings Stand heute von Kreuzimpfungen ab
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-kreuzimpfungen-who-hat-noch-keine-empfehlung-fur-impfung-mit-zwei-verschiedenen-impfstoffen-HBIKDSITHMLWEA4ZWU3JMAKG34.html
Nebenwirkungen von AZ
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 11.04.2021, 10:12 (vor 1104 Tagen) @ Basti Van Basten
Impfskeptiker können also beruhigt sein. Mir ist auch noch keine Echsenhaut gewachsen und durch den 5G-Chip sind die Microsoft-Updates in der Regel sehr schnell beendet.
Das kannst du gar nicht beurteilen, schließlich manipuliert dich der eingeimpfte Chip.
Nebenwirkungen von AZ
Feierabend, Hamm, Sonntag, 11.04.2021, 10:52 (vor 1104 Tagen) @ bigfoot49
Vertraute der Oberen haben mir gesteckt, dass der Chip erst mit der zweiten Impfung implantiert werde.
Damit die ganzen Schäfchen nach der Ersten rumlaufen und erzählen, es sei alles nicht schlimm.
Nebenwirkungen von AZ
aitech, Schleswig, Sonntag, 11.04.2021, 16:14 (vor 1104 Tagen) @ Feierabend
Ich glaube ja eher, die Schäfchen erzählen das, weil sie den Chip schon haben
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
krüger, Sauerland, Samstag, 10.04.2021, 23:26 (vor 1104 Tagen) @ Basti Van Basten
Wo gibt es denn so eine Warteliste? Ich will da auch drauf...
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 23:29 (vor 1104 Tagen) @ krüger
Wo gibt es denn so eine Warteliste? Ich will da auch drauf...
Vermutlich in Rumänien ;-)
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 10.04.2021, 17:23 (vor 1105 Tagen) @ Basti Van Basten
Hier in Frankfurt geht die Anmeldung nur für Gruppe 1 (Ü80 Krankenhausmitarbeiter) und Gruppe 2 (Ü70 oder krank bzw. spezielle Berufe). Gehört man keiner der Gruppen an, kommt man gar nicht weiter.
Man sollte zumindest die Möglichkeit haben, sich als Interessent registrieren zu lassen. Aber das geht natürlich nicht.
Bei meinem Kollegen aus Marokko ist daheim die ganze Familie schon geimpft.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 11.04.2021, 08:07 (vor 1104 Tagen) @ Frankonius
Im Sachsen geht aktuell auch nur Gruppe 1 und 2 bzw. seit Donnerstag gibt es für alle Ü60 ca 60000 Termine in den Impfzentren bis Mitte nächster Woche.
So und nun sieht man, dass nach vier Tagen noch mehr als 1/4 der Termine frei sind. Gegen Mitternacht waren es sogar noch 1/3.
sieht also alles danach aus, als wenn die Termine dann verfallen. Sind zwar nur knapp 3000 gewesen, aber in so einer Zeit ist das aus meiner Sicht wichtig.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Basti Van Basten, Romania, Samstag, 10.04.2021, 18:12 (vor 1104 Tagen) @ Frankonius
Hier in Frankfurt geht die Anmeldung nur für Gruppe 1 (Ü80 Krankenhausmitarbeiter) und Gruppe 2 (Ü70 oder krank bzw. spezielle Berufe). Gehört man keiner der Gruppen an, kommt man gar nicht weiter.
Man sollte zumindest die Möglichkeit haben, sich als Interessent registrieren zu lassen. Aber das geht natürlich nicht.
Bei meinem Kollegen aus Marokko ist daheim die ganze Familie schon geimpft.
Ja dieses starre System ist blöd. Es sollte wirklich eine Liste für Nachrücker geben - natürlich sortiert nach Priorität. Dies hat Rumänien tatsächlich etwas besser gelöst.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Burgsmüller84, Samstag, 10.04.2021, 14:00 (vor 1105 Tagen) @ Basti Van Basten
Tja, Rumänien ist im Gegensatz zu hier kein digitales Entwicklungsland.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Komanda, Samstag, 10.04.2021, 14:13 (vor 1105 Tagen) @ Burgsmüller84
Ohne Witz, als ich anfing den Beitrag zu lesen, habe ich mich gefragt, wo in Deutschland das sein soll :P
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Ise82, Block 47, Samstag, 10.04.2021, 14:26 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Nimm Dir am besten 14-16 Tage eine halbe Asperin dann sinkt das Risiko einer Trombose Extrem.
Hurra, ich bin jetzt auch ein Impfling :-)
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 14:34 (vor 1105 Tagen) @ Ise82
Nimm Dir am besten 14-16 Tage eine halbe Asperin dann sinkt das Risiko einer Trombose Extrem.
Bei AZ handelt es sich um eine ganz spezielle, sehr selten auftretende Thrombose als Fehlantwort des Immunsystems auf eine noch nicht identifizierte Komponente des Impfstoffs. Da bringt Aspirin vermutlich nichts. Eventuell verschleiert es sogar teilweise die Symptome. Mir erscheint es besser, auf eventuelle Symptome zu achten und im Zweifelsfall einen Arzt oder ein Krankenhaus aufzusuchen. Als Therapie werden wohl aktuell Infusionen von Immunglobulinen empfohlen.
Corona und die Bundesnotbremse
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 10:06 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Damit steigt die Motivation sich lieber morgen als in drei Wochen mit Covid zu infizieren.
Dann ist zumindest noch ein Intensivbett frei....
Ich kapiere es einfach nicht. Es rufen große Teile der Bevölkerung nach einem harten Lockdown. Aber gehört werden immer nur diejenigen, die lautesten Brüllen. Es wird dann wohl doch Zeit für eine Pro-Lockdown-Demo.
Corona und die Bundesnotbremse
waltrock, Samstag, 10.04.2021, 13:45 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Damit steigt die Motivation sich lieber morgen als in drei Wochen mit Covid zu infizieren.
Dann ist zumindest noch ein Intensivbett frei....
Ich kapiere es einfach nicht. Es rufen große Teile der Bevölkerung nach einem harten Lockdown. Aber gehört werden immer nur diejenigen, die lautesten Brüllen. Es wird dann wohl doch Zeit für eine Pro-Lockdown-Demo.
Interessante Verallgemeinerung. Solche Aussagen finde ich zum Beispiel in meinem Umfeld (Familie, Freunde, Arbeit) in keinster Weise.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Samstag, 10.04.2021, 13:55 (vor 1105 Tagen) @ Karl-Heinz
bearbeitet von markus, Samstag, 10.04.2021, 13:59
Damit steigt die Motivation sich lieber morgen als in drei Wochen mit Covid zu infizieren.
Dann ist zumindest noch ein Intensivbett frei....
Ich kapiere es einfach nicht. Es rufen große Teile der Bevölkerung nach einem harten Lockdown. Aber gehört werden immer nur diejenigen, die lautesten Brüllen. Es wird dann wohl doch Zeit für eine Pro-Lockdown-Demo.
Interessante Verallgemeinerung. Solche Aussagen finde ich zum Beispiel in meinem Umfeld (Familie, Freunde, Arbeit) in keinster Weise.
Das private Umfeld ist nicht repräsentativ. Die letzten repräsentativen Umfragen (ARD Deutschlandtrend) haben gezeigt, dass 67% eher für schärfere Maßnahmen und nur noch 33% eher dagegen sind. Eine weitere Folie hat dann gezeigt, dass es hauptsächlich AfD Anhänger sind, die schärfere Maßnahmen ablehnen. Unter Grüne und Unionswählern waren das nur jeweils 15%. Die Umfragen sind da schon sehr deutlich.
https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/crchart-6965~_v-videoweb1x1l.jpg~_v-videowebl.jpg
Corona und die Bundesnotbremse
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 15:09 (vor 1105 Tagen) @ markus
Wobei ich die Frage aber auch viel zu allgemein gehalten finde.
Interessanter wäre da eine Dreiteilung in privat, öffentlich und Wirtschaft. Von den 67 % Zustimmung werden nämlich mit Sicherheit viele Maßnahmen meinen, die nicht persönlich sie konkret betreffen.
Corona und die Bundesnotbremse
Guido, Samstag, 10.04.2021, 17:02 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Wobei ich die Frage aber auch viel zu allgemein gehalten finde.
Interessanter wäre da eine Dreiteilung in privat, öffentlich und Wirtschaft. Von den 67 % Zustimmung werden nämlich mit Sicherheit viele Maßnahmen meinen, die nicht persönlich sie konkret betreffen.
1. Du hast recht.
2. Welchen Wert Umfragen haben, wissen wir doch mittlerweile (Trump, Brexit...)
3. Mich würde eine Ausgangssperre beispielsweise nicht treffen. Ich war seit Monaten ohnehin nirgendwo. Meines Erachtens ist eine Ausgangssperre nur ein anderes Mittel, um die Einhaltung der Kontaktbeschränkungen effektiv zu kontrollieren. In dem Sinne bringt es nichts, wenn die Zustimmung nur bei 67% liegt, denn bislang hat ja auch eine Minderheit die Regeln ignoriert und sie wird diese weiter ignorieren.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Samstag, 10.04.2021, 15:45 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Wobei ich die Frage aber auch viel zu allgemein gehalten finde.
Interessanter wäre da eine Dreiteilung in privat, öffentlich und Wirtschaft. Von den 67 % Zustimmung werden nämlich mit Sicherheit viele Maßnahmen meinen, die nicht persönlich sie konkret betreffen.
Allgemein gehaltene Fragen haben den Vorteil, dass möglichst objektiv und unabhängig von eigenen Befindlichkeiten ein Ergebnis zustande kommt. Das Ergebnis zeigt natürlich nur, wievielen Menschen bewusst ist, dass härtere Maßnahmen erforderlich sind. Weniger, ob man auch individuell dazu bereit ist, auf ganz bestimmte Dinge zu verzichten.
Corona und die Bundesnotbremse
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 15:56 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ich dagegen halte solche völlig allgemein gehalten Fragen für ziemlich nutzlos und wenig belastbar in ihrer Aussage.
Corona und die Bundesnotbremse
markus, Samstag, 10.04.2021, 16:37 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Ich dagegen halte solche völlig allgemein gehalten Fragen für ziemlich nutzlos und wenig belastbar in ihrer Aussage.
Warum? Man weiß jetzt, dass die aktuellen Maßnahmen (die ja jeder kennt) auf breite Akzeptanz stoßen mit der Aufforderung, noch etwas mehr zu machen. Wie das „mehr“ konkret aussehen soll, dass weiß man zwar nicht und man müsste mit weiteren Umfragen ins Detail gehen. Die Frage ist, ob das sinnvoll ist. Aus meiner Sicht wähle ich Politiker damit die für uns Bürger die richtigen Entscheidungen treffen. Und das auch eigentlich unabhängig von aktuellen Stimmungslagen.
Was diese Umfrage definitiv aussagt ist, dass die Querdenker nur eine lautstarke Minderheit sind. Und das ist wichtig, damit die Pappnasen nicht noch glauben, in irgendeiner Weise relevant zu sein.
Corona und die Bundesnotbremse
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 16:51 (vor 1105 Tagen) @ markus
Eben. "Man weiß...". Das ist so wie "jemand müsste mal den Müll runterbringen". Stimmen alle zu, weil der Mülleimer überquillt. Trotzdem steht der Müll auch eine Stunden später noch so da, weil konkret keiner Lust hat, selber zur Tonne zu laufen.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Samstag, 10.04.2021, 15:49 (vor 1105 Tagen) @ markus
Und das ist meiner Meinung nach der Knackpunkt.
Es soll bitte ein Lockdown geben aber bitte nicht bei mir...
Wie viele Geburtstage schon gefeiert wurden nur weil man sich ja sonst so toll an alles hält.
Problem ist nur das in Deutschland im Schnitt 200.000 Menschen am Tag Geburstag haben.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:12 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Ich kapiere es einfach nicht. Es rufen große Teile der Bevölkerung nach einem harten Lockdown.
Es mag ja sein, dass den viele befürworten. Da gibt es aber wohl einen Unterschied zwischen den mündlichen Äußerungen und dem tatsächlichen Handeln. Auch ohne Zwang könnte man ja Kontakte reduzieren. Nur machen das ja nur wenige. Selbst die hier im Forum eifrigsten Mahner erzählen dann in einem Nebensatz davon, dass sie sich zum Vereinsvorstandstreffen in einen Gastronomiebetrieb begeben, anstatt dieses unter freiem Himmel abzuhalten.
Corona und die Bundesnotbremse
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 11:35 (vor 1105 Tagen) @ simie
Natürlich lässt sich so eine Motivation herstellen. Nur dann muss es wirklich allen weh tun. Sascha hat es doch ganz gut beschrieben.
Solange der Arbeitsplatz normal geöffnet ist, wird man sich privat nicht weiter einschränken. Solange der Familienminister appelliert bei voller Bezahlung des Platzes unf reduzierter Stundenzahl sein Kind nicht in die KiTa zu geben, werden Kinder weiter in die KiTa gehen. Solange ich völlig legal mit Maske und 100 anderen Leuten mich für ne halbe Stunde in den Bus zur Arbeit setzen muss, (... hier beliebige weitere Beispiele einsetzen), wird man sich privat nicht einschränken.
Stellt man hier aber mal wieder Fairness her, dann wird auch die Motivation da sein. Vor allem mit klaren Zielen:
- Welle brechen (flatten down the curve)
- Inzidenz runter auf <50
- R-Wert < 1
Dafür 3 Wochen Lockdown.
Anschließend Testkonzept mit Öffnungen, abhängig von tagesaktuellem Schnelltest oder vorhandenem Impfschutz:
- Click&Meet Einkauf
- Außengastronomie
- Körpernahe Dienstleistungen mit Hygienekonzept
- Open Air Konzerte / Kino mit Abstand (Picknickkonzerte)
...
Arbeit vor Ort, Schule, KiTa nur mit nachgewiesenen Tests 2 mal die Woche oder Homeoffice.
Teilnahme am ÖPNV nur mit 2-wöchigem Schnelltest über Arbeitsplatz oder tagesaktuellem Test mit Bescheinigung.
Gleichzeitig Freigabe der privaten Treffen unter identischen Auflagen mit 2 weiteren Haushalten, um auch "legale" Geburtstagsfeiern zu ermöglichen.
Ich behaupte das sind keine massiven Einschränkungen, sondern nur eine konsequente Umsetzung der eigentlich beschlossenen Maßnahmen mit entsprechenden Pflichten. Gleichzeitig empfindliche Strafen bei Nichtbeachtung und Stichprobenkontrollen.
Dann sind wir im Juli zusammen mit dem Ausbau der Impfungen auf einem guten Weg.
Aber nochmal: dann muss es allen weh tun. Und nicht nur der Bevölkerung im privaten Umfeld.
Corona und die Bundesnotbremse
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 10.04.2021, 11:21 (vor 1105 Tagen) @ simie
Es gibt noch Vereine in denen Sitzungen nicht über Zoom, Skype, Teams oder einem Äquivalent durchgeführt werden?
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:56 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Frag Markus.
Das war reine Realsatire. Er beschwerte sich darüber, wie sich die Gäste in der Gastronomie verhalten. Auf die Frage, wieso er dies denn weiß, da er doch so für einen Lockdown sei, sagte er, dass er wegen einer Sitzung eines Vereines den Gastronomiebetrieb besuchen müsste. Das war halt ein schönes Beispiel dafür, wie sich manchmal mündliche Äußerungen und tatsächliches Verhalten unterscheiden.
Fairerweise sollte man noch sagen, dass sich dies auf den letzten Herbst bezog. Vielleicht hat dieser Verein ja mittlerweile dazugelernt.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 11:58 (vor 1105 Tagen) @ simie
Fairerweise sollte man noch sagen, dass sich dies auf den letzten Herbst bezog. Vielleicht hat dieser Verein ja mittlerweile dazugelernt.
Ernsthaft? Du möchtest Lehrer und Schüler weiter in die Schule schicken. Hoffst aber nun, dass ein Verein noch dazulernt, da dieses Treffen so nicht in Ordnung ist?
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:05 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Ich sehe durchaus einen gewaltigen Unterschied zwischen Schule und Verein. Du willst doch nicht ernsthaft sagen, dass Unterricht für einen Grundschüler per Videokonferenz genauso gut umgesetzt werden kann, wie eine Vereinssitzung.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:08 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Nein, möchte ich nicht.. Das ist nicht möglich, dennoch sollten wir uns überlegen, welche Faktoren letzendlich wichtiger sind?
Die Eindämmung der Pandemie?
Die Gesundheit der Menschen?
Eine Perspektive, wie man aus diesem Mist rauskommt?
oder
Eine Bildung, die mit Sicherheit nicht optimal ist, aber auch nicht gänzlich ausfällt?
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:12 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Also einen Grundschüler der ersten Klasse Lesen beizubringen ist durchaus schwierig für Eltern und per Videokonferenz nicht möglich. Ich habe was anderes als Grundschulpädagogik studiert und bilde mir nicht ein, dass das was andere in einem mehrjährigen Studium lernen, einfach so zu können.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:21 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Kannst du mir bitte kurz erklären, wo ich mir einbilde hier irgendwas besser zu wissen?
1. Ja Lesen beibringen ist nicht einfach, vorallem nicht für Eltern. Dennoch gibt es in meinem Freundeskreis einige Kinder, welche schon vor der Schule anfangen leichte Dinge zu lesen.
2. Was ist denn deiner Meinung nach die bessere Variante? Wir machen jetzt so weiter, die Zahlen erhöhen sich, es sterben Menschen, es werden Menschen schwer krank oder wir machen hier jetzt einfach nochmal zu und senken die Zahlen bis ein Großteil der Leute geimpft ist (siehe hierzu übrigens die sehr guten Hochrechnungen von CLM)
Ihr tut immer so, dass die Bildung hier komplett wegfällt. In meinen Augen reden wir hier noch über einen Zeitraum bis zu den Sommerferien. Und Verzeihung bitte, dann sind die Schüler momentan etwas hintendran...
Man könnte hier einfach mal die Schwerpunkte im Lehrplan etwas anders priorisieren (weniger Religion z.B.) um Defizite in der Zukunft aufzuholen.
Aber ich sehe hier nicht den Punkt, dass der temporäre Verlust von Bildung höher gewichtet ist, als das Leben und die Gesundheit von Menschen. Vorallem, da der Punkt BIldung nicht vollständig wegbricht.
Es läuft momentan in allen Bereichen nicht optimal und in meinen Augen muss es das auch nicht tun. Warum nicht? Weil wir alle mit den Konsequenzen Leben müssen. Weil wir alle Wege finden, diese Konsequenzen in der Zukunft abzumildern. Aber jetzt geht es um Menschenleben und Gesundheit.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:28 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Ich habe nicht gesagt, dass wir so weiter machen sollen. Ich sehe nur durchaus einen Unterschied darin, Erwachsenen einen Grillabend mit Freunden zu verbieten, eine Vereinssitzung digital abzuhalten, etc. und Kindern den Zugang zur Bildung stark zu erschweren. Gerade Kinder aus bildungsfernen Schichten oder mit Migrationshintergrund leiden unter Schulschließungen.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:32 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Naja vielleicht hätte ich dazu sagen sollen, dass ich generell pro Lockdown bin.
Das ich gegen Modellregionen bin.
Und nein ich gehe nicht ohne Einschränkungen durch die Panedmie und kann dies einfach so sagen...
Meine Oma ist gestorben. 6 Wochen alleine ohne Besuch.
Meinen Job habe ich verloren.
Aber es ist doch mittlerweile wirklich ein Ziel zu erkennen, wenn nichts weiteres dazwischenkommt. Und das trotz politischen Schwachsinnsentscheidungen.
Corona und die Bundesnotbremse
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:47 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Naja vielleicht hätte ich dazu sagen sollen, dass ich generell pro Lockdown bin.
Bin ich auch. Aber es gibt ja unterschiedliche Formen des Lockdowns. Ich bin für die Öffnung von Grundschulen, bei einer Inzidenz von unter 100.
Das ich gegen Modellregionen bin.
Ich auch.
Und nein ich gehe nicht ohne Einschränkungen durch die Panedmie und kann dies einfach so sagen...
Meine Oma ist gestorben. 6 Wochen alleine ohne Besuch.
Mein aufrichtiges Beileid. Trotz Lockdown soll kein Mensch so sterben.
Meinen Job habe ich verloren.
Das tut mir extrem leid.
Aber es ist doch mittlerweile wirklich ein Ziel zu erkennen, wenn nichts weiteres dazwischenkommt. Und das trotz politischen Schwachsinnsentscheidungen.
Corona und die Bundesnotbremse
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 12:05 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Lerne lesen.
Dann würde dir auch auffallen, dass ich in dem Punkt erst einmal den Unterschied zwischen mündlichen Forderungen und tatsächlichen Verhalten kritisiere.
Und dann kann man tatsächlich diskutieren, ob Bildung nicht einen höheren Stellenwert hat, als eine Sitzung eines Vereines. Darum ging es da aber erst einmal gar nicht.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 09:52 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Studie des des Helmholtz Zentrums München: Auch in der zweiten Welle waren deutlich mehr Kinder mit SARS-CoV-2 infiziert als bekannt
Da stellt sich für mich die Frage ob es richtig wäre, Schulen erst ab einer Inzidenz von 200 zu schließen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
borussenglobe, monheim, Samstag, 10.04.2021, 13:05 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Studie des des Helmholtz Zentrums München: Auch in der zweiten Welle waren deutlich mehr Kinder mit SARS-CoV-2 infiziert als bekannt
Da stellt sich für mich die Frage ob es richtig wäre, Schulen erst ab einer Inzidenz von 200 zu schließen.
Da stellt sich jetzt erstmal die Frage, wie man die Erkenntnisse der Studie, in einen Zusammenhang des Infektionsgeschehens bringt.
Das würde ja beispielsweise bedeuten, die Inzidenz war viel höher. Warum waren nicht deutlich mehr Lehrer und Erzieher infiziert? Wie hoch ist die Dunkelziffer bei Erwachsenen im Verhältnis? Waren die Eltern erkrankt?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 13:28 (vor 1105 Tagen) @ borussenglobe
Studie des des Helmholtz Zentrums München: Auch in der zweiten Welle waren deutlich mehr Kinder mit SARS-CoV-2 infiziert als bekannt
Da stellt sich für mich die Frage ob es richtig wäre, Schulen erst ab einer Inzidenz von 200 zu schließen.
Da stellt sich jetzt erstmal die Frage, wie man die Erkenntnisse der Studie, in einen Zusammenhang des Infektionsgeschehens bringt.
Das würde ja beispielsweise bedeuten, die Inzidenz war viel höher. Warum waren nicht deutlich mehr Lehrer und Erzieher infiziert? Wie hoch ist die Dunkelziffer bei Erwachsenen im Verhältnis? Waren die Eltern erkrankt?
Bereits im letzten Herbst gab es Krankenkassen-Statistiken, nach denen die Erzieher bei den Covid-19-Erkrankungen ganz weit vorne lagen, teilweise noch vor dem Personal in Krankenhäusern und Altersheimen.
Was Lehrer angeht, so ist der Abstand zu den Schülern wohl größer als der der Schüler untereinander. Da sehe ich die Gefahr der Ansteckung von Schüler zu Schüler als deutlich größer an. Und die tragen es dann in die jeweilige Familie.
Vor einigen Tagen habe ich gelesen, dass man mittlerweile bei fünf von sechs Infektionen nicht mehr nachweisen kann, was die ursprüngliche Ansteckungsquelle war. Wir müssen in nächster Zeit viel stärker dazu übergehen, mögliche "Corona-Hubs" zu identifizieren und dort das Ansteckungsgeschehen eindämmen. Das sind meiner Meinung nach Kitas und Schulen. Aber auch Betriebe, in denen man die Schutzmaßnahmen nicht wirklich ernst nimmt, Öffentliche Verkehrsmittel, teilweise noch immer stattfindende Gottesdienste, etc.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
borussenglobe, monheim, Samstag, 10.04.2021, 13:43 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Studie des des Helmholtz Zentrums München: Auch in der zweiten Welle waren deutlich mehr Kinder mit SARS-CoV-2 infiziert als bekannt
Da stellt sich für mich die Frage ob es richtig wäre, Schulen erst ab einer Inzidenz von 200 zu schließen.
Da stellt sich jetzt erstmal die Frage, wie man die Erkenntnisse der Studie, in einen Zusammenhang des Infektionsgeschehens bringt.
Das würde ja beispielsweise bedeuten, die Inzidenz war viel höher. Warum waren nicht deutlich mehr Lehrer und Erzieher infiziert? Wie hoch ist die Dunkelziffer bei Erwachsenen im Verhältnis? Waren die Eltern erkrankt?
Bereits im letzten Herbst gab es Krankenkassen-Statistiken, nach denen die Erzieher bei den Covid-19-Erkrankungen ganz weit vorne lagen, teilweise noch vor dem Personal in Krankenhäusern und Altersheimen.
Das ist mir bekannt, die Unterschiede zu anderen Berufsgruppen sind jedoch nicht exorbitant, besonders unter der Prämisse, daß der Kontakt zu den Kindern sehr eng ist und viele "Sicherungen" nicht funktionieren.
Was Lehrer angeht, so ist der Abstand zu den Schülern wohl größer als der der Schüler untereinander. Da sehe ich die Gefahr der Ansteckung von Schüler zu Schüler als deutlich größer an. Und die tragen es dann in die jeweilige Familie.
Diese Schlussfolgerung kann man aus dieser und keiner mir bekannten Studie ableiten. Dafür müsste man das komplette Infektionsgeschehen kennen.
Vor einigen Tagen habe ich gelesen, dass man mittlerweile bei fünf von sechs Infektionen nicht mehr nachweisen kann, was die ursprüngliche Ansteckungsquelle war. Wir müssen in nächster Zeit viel stärker dazu übergehen, mögliche "Corona-Hubs" zu identifizieren und dort das Ansteckungsgeschehen eindämmen. Das sind meiner Meinung nach Kitas und Schulen. Aber auch Betriebe, in denen man die Schutzmaßnahmen nicht wirklich ernst nimmt, Öffentliche Verkehrsmittel, teilweise noch immer stattfindende Gottesdienste, etc.
Dafür haben wir ja hoffentlich bald die regelmäßigen Tests.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:01 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Nein. Die Frage stellt sich nicht.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:05 (vor 1105 Tagen) @ simie
Nein. Die Frage stellt sich nicht.
Doch. So lange die Lehrer der weiterführenden Schulen nicht geimpft sind. Mindestens. Schönen Tag noch!
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 12:01 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Nein. Die Frage stellt sich nicht.
Doch. So lange die Lehrer der weiterführenden Schulen nicht geimpft sind. Mindestens. Schönen Tag noch!
Die Lehrer sind nur eine Seite der Medaille. Die Schüler haben untereinander viel engeren Kontakt als zu den Lehrkräften. Insbesondere in der Sekundarstufe. Sie stecken sich untereinander an und tragen die Infektionen in die Familien. Auch regelmäßige Tests in den Schulen werden den Anstieg bei den aktuellen Zahlen wohl nur bremsen, aber die Anzahl der Fälle nicht drücken.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:03 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Die Lehrer sind nur eine Seite der Medaille. Die Schüler haben untereinander viel engeren Kontakt als zu den Lehrkräften. Insbesondere in der Sekundarstufe. Sie stecken sich untereinander an und tragen die Infektionen in die Familien. Auch regelmäßige Tests in den Schulen werden den Anstieg bei den aktuellen Zahlen wohl nur bremsen, aber die Anzahl der Fälle nicht drücken.
Das musst Du mir nicht erzählen, aber wenn ich das jetzt noch angebracht hätte, dann wäre "ich bin kein Erzieher-ich bin kein Lehrer-ich habe keine Kinder-ich weiß es trotzdem besser"-Simie komplett ausgerastet.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 12:07 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Danke für die schöne Diskussionskultur.
Insbesondere schön, wie sich hier manch komplett als diskussionsunfähig entlarven.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
garypaul, Unna, Samstag, 10.04.2021, 12:20 (vor 1105 Tagen) @ simie
Danke für die schöne Diskussionskultur.
Insbesondere schön, wie sich hier manch komplett als diskussionsunfähig entlarven.
Sry. eine richtige Diskussionskultur lässt du nicht aufkommen.
Du hast dich mit deiner Ursprungsaussage, Schulen sind sicher, getäuscht und möchtest es partout nicht eingestehen.
Deine Argumente werden mittlerweile leider immer "weltfremder".
Ist nicht böse gemeint, dein Anliegen, Bildung ist wichtig, ehrt dich ja, nur in einer Pandemie, muss man schon einmal Kompromisse eingehen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 13:42 (vor 1105 Tagen) @ garypaul
Na ja. Thomas begann die Diskussion im Grunde mit dem Wort Troll. Das ist dann natürlich eine tolle Grundlage und hat die Diskussion von Anfang an ziemlich vergiftet, und dazu geführt, dass man sich auch selber auf das von ihm eingeleitete Niveau begeben hat. Keiner der Diskutanten, mich eingeschlossen, hatte gerade das Niveau eines Josef Knechts.
Und dann auch die ständigen Verweise darauf, dass man die Situation nicht direkt kennen würde. Wir kennen hier alle nicht das Lebensumfeld unserer Gegenüber. Vielleicht sollte man sich daher etwas mit solchen Vorwürfen zurückhalten. Und sie eben nicht in dieser Form zum Gegenstand einer Diskussion machen.
Zu deinen obigen inhaltlichen Anmerkungen: Dass die Kitas und Schulen nichts zur Pandemie beitragen, habe ich eigentlich nie behauptet. Es ging immer darum, dass sie nicht mehr beitragen, als andere Bereiche.
In gewisser Weise kann man sie daher schon als gefährlich bezeichnen. Das ist mir schon klar.
Dennoch kann man in der Abwägung zu dem Ergebnis kommen, dass man sie länger offenhalten muss, als es derzeit geschieht. Beziehungsweise ist es ja derzeit sogar so, dass die Vorlage zum Infektionsschutzgesetz in dem Punkt sogar meiner Einschätzung entspricht und die Schließung erst ab der Inzidenzzahl von 200 erfolgen soll.
Und ja. Da kann man auch anderer Meinung sein. Man sollte diese Meinung dann aber auch nicht so vertreten, dass dieses Abwägungsergebnis zwangsläufig ist. Und alle die, die nicht zu diesem Ergebnis kommen, dumme Coronaleugner sind.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
garypaul, Unna, Sonntag, 11.04.2021, 11:10 (vor 1104 Tagen) @ simie
Zu deinen obigen inhaltlichen Anmerkungen: Dass die Kitas und Schulen nichts zur Pandemie beitragen, habe ich eigentlich nie behauptet. Es ging immer darum, dass sie nicht mehr beitragen, als andere Bereiche.
O.k. Habe ich zwar etwas anderes in Erinnerung, Stichwort sind zu vernachlässigen. War aber eh immer von allen Seiten nur Spekulation.
In gewisser Weise kann man sie daher schon als gefährlich bezeichnen. Das ist mir schon klar.
Sogar ganz sicher, bei dem hohen Personenaufkommen, dazu in geschlossenen Räumen. Frau Prof. Brinkman, sprach ja nicht umsonst, von ca. 30000 Toten in der 2. Welle, in Verbindung mit dem damaligen Präsenzunterricht.
Dennoch kann man in der Abwägung zu dem Ergebnis kommen, dass man sie länger offenhalten muss, als es derzeit geschieht. Beziehungsweise ist es ja derzeit sogar so, dass die Vorlage zum Infektionsschutzgesetz in dem Punkt sogar meiner Einschätzung entspricht und die Schließung erst ab der Inzidenzzahl von 200 erfolgen soll.
Da sind wir bei dem Punkt, den du leider aktuell nicht richtig einschätzt.
Du gehst von etwas aus, dass dem business as usual, ziemlich nahe kommt.
Davon sind wir sehr weit entfernt, noch deutlich zu wenige Tests an den Schulen, akt. Schulmail vom 08.04.21 auch noch sehr vage, ganz sicher nicht zur seriösen Planung geeignet, immer noch keine Angabe zur Testpflicht, Ablauf nach positiver Testung kompliziert.
Fehlendes Personal, schon mal erläutert, da fallen u.a wichtige Fächer wie Mathematik und Deutsch aus.
Teilweise Klassen ohne Klassenlehrer etc.
Dazu enorme Verunsicherung, auf allen allen Seiten, da kann man nicht einfach sagen, stellt euch nicht so an, blendet es einfach aus, ist nur eine Grippe.
Und ja. Da kann man auch anderer Meinung sein. Man sollte diese Meinung dann aber auch nicht so vertreten, dass dieses Abwägungsergebnis zwangsläufig ist. Und alle die, die nicht zu diesem Ergebnis kommen, dumme Coronaleugner sind.
Wir respektieren hier doch alle deine Meinung.
Für viele hier, ist aber nun einmal das aktuelle Abwägungsergebnis, der Preis für Präsenzunterricht, in welcher Form auch immer, ist leider noch zu hoch.
Heißt aber doch auch nicht, dass es sich in den nächsten Wochen, mit einem vernünftigen Konzept ändern kann. O.g. Punkte eingeschlossen.
Wurde doch alles hier, von vielen Leuten, ganz sachlich vorgetragen und erläutert.
Wenn du auch etwas mehr Verständnis, für diese sehr berechtigten Probleme aufbringen würdest, wäre es für alle etwas leichter.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Sonntag, 11.04.2021, 11:24 (vor 1104 Tagen) @ garypaul
Wurde doch alles hier, von vielen Leuten, ganz sachlich vorgetragen und erläutert.
Eben nicht.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:09 (vor 1105 Tagen) @ simie
Danke für die schöne Diskussionskultur.
Insbesondere schön, wie sich hier manch komplett als diskussionsunfähig entlarven.
Ach jetzt die Platte. Ich diskutiere schon seit einer Stunde mir Dir. Nicht gemerkt? Ganz ehrlich: lass dir helfen. Von irgendwem. Es gibt Beratungsstellen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 12:12 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Es wird immer besser. Und ja. Du diskutierst. Auf niedrigsten Niveau. Du hast die Diskussion begonnen mit dem Wort Troll.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:15 (vor 1105 Tagen) @ simie
Es wird immer besser. Und ja. Du diskutierst. Auf niedrigsten Niveau. Du hast die Diskussion begonnen mit dem Wort Troll.
und ich beende sie mit dem selbigen ....
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:10 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Ich denke, er bezieht sich hier eher auf mich...
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:15 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Ich denke, er bezieht sich hier eher auf mich...
Egal, auf wen. Das ist auch sein Stil. Irgendwann sind für ihn alle diskussionsunfähig. Wir als Eltern, viele hier im Forum als Lehrkräfte und ErzieherInnen kämpfen hier seit über einem Jahr Tag für Tag auf einem Pandemie-Feld, das er nur von hören und sagen kennt. Aber er kennt es besser als die Betroffenen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Schami, Samstag, 10.04.2021, 12:24 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Und genau das ist der Grund, warum ich von ihm dermaßen genervt bin.
Ich mag Menschen einfach nicht, die alles besser Wissen und Fehler nicht eingestehen können.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
garypaul, Unna, Samstag, 10.04.2021, 12:23 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Egal, auf wen. Das ist auch sein Stil. Irgendwann sind für ihn alle diskussionsunfähig. Wir als Eltern, viele hier im Forum als Lehrkräfte und ErzieherInnen kämpfen hier seit über einem Jahr Tag für Tag auf einem Pandemie-Feld, das er nur von hören und sagen kennt. Aber er kennt es besser als die Betroffenen.
Ja. Das nervt wirklich extrem.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
TurTl3ss, Bielefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:25 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Da Kinder keine Lobby haben, freue ich mich, wenn wenigstens hier Mal ein paar Leute für die Kinder Partei ergreifen.
Gleichzeitig könnte man die Meldung von oben auch umschreiben:
"Deutlich mehr Erwachsene in zweiter Welle an Covid erkrankt als bisher bekannt"
Ist ja auch keine sonderliche Erkenntnis, das es in allen Altersgruppen eine Dunkelziffer gibt.
Zur Impfung der weiterführenden Schulen fände ich es super, wenn man die nächsten Abschluss Klassen Schüler bis Ende der Sommerferien durch geimpft hätte. Biontech ist ja ab 16 zugelassen. Dazu noch alle Lehrer. Dann kann man die Abschlussklassen im nächsten Schuljahr komplett in Präsenz unterrichten. Egal wie die sonstige Entwicklung ist.
Motivation für die Schüler sich impfen zu lassen ist dann die Aussicht auf Abiball und Abschlussfahrt 2022.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:24 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Dann sollte man allerdings eher den Umstand kritisieren, dass die so weit hinten priorisiert sind und das umgehend angehen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:25 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Dann sollte man allerdings eher den Umstand kritisieren, dass die so weit hinten priorisiert sind und das umgehend angehen.
Ja, machen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:28 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Ich verstehe das auch nicht. Schon eine erste Impfung senkt ja das Risiko eines schweren Verlaufs massiv.
Und da sehe ich einfach die Ü70 Fraktion in der Pflicht, sich für zwei, drei Wochen zu isolieren, bis alle Lehrer zumindest eine Erstimpfung haben.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:38 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Und da sehe ich einfach die Ü70 Fraktion in der Pflicht, sich für zwei, drei Wochen zu isolieren, bis alle Lehrer zumindest eine Erstimpfung haben.
Du forderst hier etwas, wofür man hier im Forum von einigen Personen schnell massivst angegangen wird.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Samstag, 10.04.2021, 11:54 (vor 1105 Tagen) @ simie
Deswegen sollte man ja trotzdem seine Meinung vertreten. Eine Diskussion lebt doch auch von Gegenmeinungen. In einem Forum, in dem man seinen Gegenüber nicht persönlich kennt, ist es auch normal, dass man seine Auffassung vehementer vertritt.
Aber nur weil man vielleicht Gegenwind erntet, heißt dass ja nicht, dass man sich mit seiner Meinung zurückhalten muss.
Ich bin übrigens dafür, dass zunächst Erzieher in Kitas und Kindergärten geimpft werden, da diese dem größten Risiko ausgesetzt sind, danach Grundschullehrer und dann Lehrer an weiterführenden Schulen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:58 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Ich bin übrigens dafür, dass zunächst Erzieher in Kitas und Kindergärten geimpft werden, da diese dem größten Risiko ausgesetzt sind, danach Grundschullehrer und dann Lehrer an weiterführenden Schulen.
Erzieher in Kitas und Lehrer in Grundschulen werden ja bereits geimpft.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Samstag, 10.04.2021, 12:06 (vor 1105 Tagen) @ simie
Soweit sie einen Termin bekommen, ja.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
TurTl3ss, Bielefeld, Samstag, 10.04.2021, 12:18 (vor 1105 Tagen) @ Litze
Das scheint ja bei einigen Kommunen nicht gut zu funktionieren. In Bielefeld sollte mittlerweile jede/r einen Termin haben, wenn er/sie es wollte. Hier gibt es auch noch genügend freie Termine. Jugendhilfe wird auch komplett durch geimpft. Bisher ist die Nachfrage auch groß und ab Ende Mai kommen dann die Zweitimpfungen.
Ich gehe von Impfungen für alle Lehrer an Anfang Mai aus.
Wenn hier jemand behauptet, er/die würde keinen Termin bekommen, der wartet wohl auf einen persönlichen Angriff von OB und die Limousine, die zum impfzentrum fährt...
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:13 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Auch dann nicht. Schulen sind als Institution zu wichtig.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
markus, Samstag, 10.04.2021, 11:24 (vor 1105 Tagen) @ simie
Auch dann nicht. Schulen sind als Institution zu wichtig.
Gesundheit ist noch wichtiger.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:29 (vor 1105 Tagen) @ markus
Gesundheit ist noch wichtiger.
Fährst du Auto? Dann unterlasse dies bitte ab sofort. Du gefährdest ansonsten die Gesundheit anderer Personen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
markus, Samstag, 10.04.2021, 11:31 (vor 1105 Tagen) @ simie
Gesundheit ist noch wichtiger.
Fährst du Auto? Dann unterlasse dies bitte ab sofort. Du gefährdest ansonsten die Gesundheit anderer Personen.
Ach, das Argument von Herrn Gauland hab ich ganz vergessen. Stimmt, vor allem weil Verkehrsunfälle exponentiell wachsen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Textmarker, Ort, Samstag, 10.04.2021, 11:43 (vor 1105 Tagen) @ markus
Stimmt, vor allem weil Verkehrsunfälle exponentiell wachsen.
Stark ;-)
Und der simie ist wirklich nur noch meine tägliche Foren-Komödie. Danke dafür :)
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:50 (vor 1105 Tagen) @ Textmarker
Solange ich nicht andere anmache, da sie ein Wort komplett richtig verwenden....
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:36 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ich rede nicht nur von Verkehrsunfällen.
Und ich wollte dich auch nur darauf hinweisen, dass man abwägen muss. Etwas was teilweise derzeit vergessen wird.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 10.04.2021, 11:23 (vor 1105 Tagen) @ simie
Auch dann nicht. Schulen sind als Institution zu wichtig.
Stimmt. Schulen sind wichtig. Die Gesundheit von Lehrern und Schülern, sowie deren Angehörigen sind es nicht. Hauptsache der Institution geht es gut.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:25 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Es ist ja jetzt nicht so, dass man sich nicht auch schützen kann.
Und. Ja ein Risiko besteht. Das besteht aber auch bei Angestellten in Betrieben etc.. Und da fordert niemand die Schließung.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 10.04.2021, 11:20 (vor 1105 Tagen) @ simie
bearbeitet von madball, Samstag, 10.04.2021, 11:25
Ohne Lehrer keine Schule, ganz einfach.
Edit: von deinen Aussagen her denke ich, dass deine Kinder eher noch in die Grundschule gehen?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:24 (vor 1105 Tagen) @ madball
Forderst du eigentlich auch, dass jetzt jede Firma schließt, bei der kein Homeoffice möglich ist, und deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Oder die Supermärkte, deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 10.04.2021, 11:32 (vor 1105 Tagen) @ simie
Forderst du eigentlich auch, dass jetzt jede Firma schließt, bei der kein Homeoffice möglich ist, und deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Das wird in der Tat von vielen Menschen gefordert. Das würde man dann übrigens Lockdown nennen. Was wir Deutschen als "Lockdown" bezeichnen, hat nichts mit dem Wortsinn zu tun.
Oder die Supermärkte, deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Lebensmittelversorgung ist lebensnotwendig. Schulbildung nicht, so traurig das auch ist, wenn man es sagt. Du kannst ohne Nahrung nicht leben, aber du kannst ohne Schule sehr alt werden. Abgesehen davon, musst du nicht immer so tun, als ob die Kinder keinen Zugang mehr zu Bildung hätten, wenn die Schulen die Kinder und Lehrer, sowie deren Angehörigen schützen. Dann müssen die Eltern mal Eltern sein und sich selbst um ihren Nachwuchs kümmern. Wozu setzt man Kinder in die Welt, wenn man die eigentliche Arbeit immer nur outsourcen will?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:33 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Forderst du eigentlich auch, dass jetzt jede Firma schließt, bei der kein Homeoffice möglich ist, und deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Das wird in der Tat von vielen Menschen gefordert. Das würde man dann übrigens Lockdown nennen. Was wir Deutschen als "Lockdown" bezeichnen, hat nichts mit dem Wortsinn zu tun.
Oder die Supermärkte, deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Lebensmittelversorgung ist lebensnotwendig. Schulbildung nicht, so traurig das auch ist, wenn man es sagt. Du kannst ohne Nahrung nicht leben, aber du kannst ohne Schule sehr alt werden. Abgesehen davon, musst du nicht immer so tun, als ob die Kinder keinen Zugang mehr zu Bildung hätten, wenn die Schulen die Kinder und Lehrer, sowie deren Angehörigen schützen. Dann müssen die Eltern mal Eltern sein und sich selbst um ihren Nachwuchs kümmern. Wozu setzt man Kinder in die Welt, wenn man die eigentliche Arbeit immer nur outsourcen will?
Das ist aber auch arg platt. In der Grundschule meiner Tochter, und wir wohnen nicht gerade in einem sozialen Brennpunkt, gibt es immer noch das Fach "Deutsch als Zweitsprache". Wie soll bei solchen Kindern Homeschooling funktionieren, wenn die Eltern schon Sprachprobleme haben?
Am Ende wird es eben darauf hinauslaufen, dass es die Kinder ab Mittelstand aufwärts halbwegs vernünftig hinkriegen und die, die vor Corona schon Probleme hatten, weiter zurückfallen.
Und ganz davon abgesehen gibt es eben auch Komponenten, die man als Elternteil einfach nicht kompensieren kann. Schule ist eben auch ein Bereich, in dem die Kindern fern der Eltern mit Gleichaltrigen interagieren. Und das ist jetzt eben massiv eingeschränkt.
Man kann jetzt sicherlich diskutieren, was wichtiger ist, aber so zu tun, als hätte das nicht alles in mehreren Bereichen deutliche Auswirkungen auf die Kinder und die Eltern müssen sich einfach nur mal anstrengen, ist auch populistischer Unsinn und der Problematik nicht angemessen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 11:41 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Das ist halt nicht so einfach mit der Aufgabe des Outsourcens, wenn die Gesellschaft darauf ausgelegt, dass die Aufbewahrung der Kinder sichergestellt ist, während Mama und Papa jeweils 40 Stunden arbeiten. Das ist nunmal das traurige heutzutage, dass man gar nicht mehr in der Lage ist, die Kinder selbst wirklich zu betreuen. Alleine das Wort betreuen zeigt doch hier das Problem auf.
Das Problem aktuell ist doch, dass kein Ziel, kein Ende existiert. Aktuell sollen die Kinder "bis auf Weiteres" privat betreut werden. Soll ich mit der Perspektive zu meinem Chef gehen und sagen: bis auf Weiteres kümmere ich mich um mein Kind? Das ist doch lächerlich. Über 3 Wochen, wenn alle gemeinsam im Lockdown sind, kann man das realisieren. Aber solange die Kollegin die Betreuung in Anspruch nimmt, der Nächste nicht und der Chef selbst macht es wieder anders, schwindet dort dann auch einfach die Bereitschaft, zu akzeptieren, dass gerade ich die doch vorhandene Betreuung nicht in Anspruch nehme..
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:38 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Lebensmittelversorgung kann auch anders organisiert werden.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 10.04.2021, 11:27 (vor 1105 Tagen) @ simie
Ich fordere, dass man Menschen, die wie Lehrer eine starke potentielle Exposition genießen schnell geimpft werden. Wenn man das nicht hinbekommt geht's halt nicht. Die Situation in Büros und Supermärkten ist meiner Meinung nach eine andere.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 11:27 (vor 1105 Tagen) @ simie
Forderst du eigentlich auch, dass jetzt jede Firma schließt, bei der kein Homeoffice möglich ist, und deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Oder die Supermärkte, deren Mitarbeiter nicht geimpft sind?
Zeig mir mal eine Firma, in der 30 Menschen für Stunden auf 60 Quadratmetern sitzen, da würde der Arbeitsschutz sofort greifen. Wenn die Schulen dir so wichtig sind, fordere doch bitte Impfungen für die ca. 800.000 Lehrkräfte. Ansonsten sind deine Äußerungen einfach nur eine Frechheit.
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:30 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Mitarbeiter im Supermarkt haben noch deutlich mehr Kontakte. Auch über Stunden.
Wenn die Schulen dir so wichtig sind, fordere doch bitte Impfungen für die ca. 800.000 Lehrkräfte.
Das habe ich im übrigen schon im Dezember gefordert.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:29 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
30 Menschen nicht, aber 5 bis 6 in engen Pausenräumen ist in ziemlich vielen Betrieben die Regel.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 11:32 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Da können die Lehrerzimmer in vielen Fällen mithalten und die sind ja nicht nur Pausenraum. Mir ging es bei der Äußerung auch eher darum, dass die Arbeitsbedingungen in Schulen nicht mit den Arbeitsplatzregeln in der Wirtschaft vergleichbar sind.
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:54 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Bei vielen Kleinbetrieben wird es aber sogar deutlich schlimmer sein. Das ist ein großes Feld, das immer gerne ausgeblendet wird.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
tim86, Hamburg, Samstag, 10.04.2021, 18:28 (vor 1104 Tagen) @ Sascha
Also ich weiß nicht wie es in NRW ist, aber in Hamburg gilt für die Wirtschaft schon seit 1 Jahr, dass nicht mehr als 1 Person sich pro 10m² Raumgröße in ein Raum(egal ob zur Pause oder Arbeit) aufhalten darf. Und das in Räumen, die im gegensatz zur Schule zumindest zum großen Teil Luftfilter haben.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 21:09 (vor 1104 Tagen) @ tim86
Also ich weiß nicht wie es in NRW ist, aber in Hamburg gilt für die Wirtschaft schon seit 1 Jahr, dass nicht mehr als 1 Person sich pro 10m² Raumgröße in ein Raum(egal ob zur Pause oder Arbeit) aufhalten darf. Und das in Räumen, die im gegensatz zur Schule zumindest zum großen Teil Luftfilter haben.
Das ist dann der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Es wird zigtausende Kleinbetriebe im Niedriglohnsektor geben, in denen das Arbeitsleben genauso abläuft wie vor Corona.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 11:59 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Das möchte ich auch gar nicht bestreiten. Nur halte ich den Vergleich von Schulen und Supermärkten/Firmen für nicht richtig. Zumal ein Pausenraum (ok das ist dann extrem schlecht für die Mitarbeiter) gemieden werden kann, in der Schule können weder die Schülerinnen und Schüler noch die Lehrkraft den Klassenraum meiden.
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:23 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Kennst du diese Kleinbetriebe? Ich habe früher in den Sommerferien in einer kleinen Abfüllerei gearbeitet und jetzt beruflich mit mehreren kleinen Betrieben in der Stahlbearbeitung.
Das sind dann eben oft Jobs, wo die Leute später landen, die jetzt auf Schulen gehen, die unter "sozialen Brennpunkten" laufen. Da ist das Meiden des Pausenraums vielfach überhaupt keine Überlegung. Es sind einfache (nicht abwertend gemeint) Menschen mit geringeren Bildungsstand, die niemals Podcasts von Virologen hören, oder Artikel auf Zeit.de lesen. Für die ist Corona eher eine Nebensächlichkeit. Teils auch, weil man nicht schwach wirken möchte. In diesen Betrieben wirst du von Desinfektionsmittelspendern erst den Staub abpusten müssen, wenn du ihn benutzen willst.
Ich bin mir sehr sicher, dass der Bereich der schlecht bezahlten Jobs ein großes Feld ist, in dem sich Corona ausbreiten kann, ohne dass es besonders beachtet wird.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 12:32 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Vielleicht kam mein Beitrag falsch rüber, ich möchte die von dir geschilderten Verhältnisse nicht leugnen oder klein reden und ja, da gibt es dringenden Handlungsbedarf. Die Schlussfolgerung kann doch trotzdem nicht sein, dass man sagt, weil es da Mist ist, sollte es in den Schulen auch Mist sein (ich weiß, dass das nicht deine Intention war).
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:37 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Nein, das war es natürlich nicht. Dass Lehrpersonal da die Arschkarte hat und sich zumindest in Teilen nicht gerade wohl fühlt, wenn sie morgens zur Arbeit fahren, kann ich absolut nachvollziehen.
Für mich gibts da eben nur die Lösung, allen Lehrern schnellstmöglich die Erstimpfung zu geben. Schon das würde die Sicherheitslage für sie ja schon erheblich verbessern.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 12:40 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Für mich gibts da eben nur die Lösung, allen Lehrern schnellstmöglich die Erstimpfung zu geben. Schon das würde die Sicherheitslage für sie ja schon erheblich verbessern.
Vollste Zustimmung!
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 12:07 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Die Lehrer sind zumindest in meiner Stadt nun aber geimpft. Studien zeigen, dass damit auch keine Erkrankung erfolgen kann.
Also wäre doch zumindest eine Perspektive für die Kinder, in den Wechselunterricht zu gehen.
Unterricht vor Ort nur noch Hauptfächer, Rest Distanz. Jede Klasse wird in 2 Teile geteilt. Tageweise Wechsel Präsenz, dabei jeweils Wiederholung der Präsenzinhalte. Bei Distanzunterricht halt umfangreichere Hausaufgaben mit möglicherweise Videosprechstunde mit den LuL.
Bei einem Coronafall geht der Präsenzteil in Quarantäne mit PCR Test.
Ist so etwas wirklich son weltfremd und nicht umsetzbar? Natürlich erst nach einem harten Lockdown, sodass Inzidenz unter 50 und R-Wert unter 1. Damit hätte man zumindest Ziel und Perspektive statt dem aktuellen dauerndem hin und her...
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 10.04.2021, 15:20 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Darf man fragen, wo du herkommst. Ich würde raten: Waltrop. Wie können da alle Lehrer geimpft sein? Es sollen doch nur Grundschullehrer vorgezogen werden, der Rest bleibt in Kategorie 3.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 12:13 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Das wäre natürlich ein sinnvolles Konzept, welches einen Mehrwert bringt. Dürfte leider an (noch) fehlenden Tests und Impfungen in vielen Kreisen scheitern. Ich habe ja auch nicht gesagt "mit aller Gewalt Schulen schließen", sondern auf das "ist doch alles egal, macht einfach auf" reagiert.
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 12:22 (vor 1105 Tagen) @ MaxMidler
Laut Landesregierung fehlen keine Tests. Wir sollen nächste Woche zwei je Woche und Kind von der KiTa bekommen.
Ich halte das "nicht ausreichend verfügbar" sowohl bei Tests als auch Impfung für ein nicht haltbares Argument. Dann müssten nämlich zumindest Impfzentren, Testzentren und Ärzte immer kurz vorm Trocken laufen sein. Sind sie aber nicht,obwohl jeder Bundesbürger aktuell 1 Test je Woche machen kann z. B.
Das "rechtzeitig genügend bestellt aber nicht ausreichend verfügbar" ist die Standardausrede bei denen, die in der Erstellung eines nachhaltigen Konzepts versagt haben.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 12:28 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Wie gesagt, ich finde dein Konzept nicht schlecht. Stand heute ist aber gerade in den weiterführenden Schulen eine Vielzahl an Lehrkräften nicht geimpft.
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:24 (vor 1105 Tagen) @ madball
Ohne Lehrer keine Schule, ganz einfach
Eben. Ist ja nicht so, dass Schulen vor Ostern nicht schon komplett zugemacht hätten, weil nicht genügend Lehrkräfte zur Verfügung gestanden hätten, die nicht krank oder infiziert gewesen wären. Aber er weiß es .... besser.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Schami, Samstag, 10.04.2021, 11:14 (vor 1105 Tagen) @ simie
Bist du eigentlich hier der Lobbyist der Schulkinder?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 10.04.2021, 11:27 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Bist du eigentlich hier der Lobbyist der Schulkinder?
Nein, dann wäre er für eine konsequente Schulschließung wie es die Schülervertreter von Schulen und die Landes-, sowie Bundesschülervertretungen im ganzen Land seit Monaten fordern. Ihm geht es wohl eher um die Eltern, die jetzt das Produkt ihrer Lenden permanent an der Backe haben. Übrigens etwas, was ich menschlich durchaus nachvollziehen kann.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 10.04.2021, 22:51 (vor 1104 Tagen) @ pactum Trotmundense
Bist du eigentlich hier der Lobbyist der Schulkinder?
Nein, dann wäre er für eine konsequente Schulschließung wie es die Schülervertreter von Schulen und die Landes-, sowie Bundesschülervertretungen im ganzen Land seit Monaten fordern. Ihm geht es wohl eher um die Eltern, die jetzt das Produkt ihrer Lenden permanent an der Backe haben. Übrigens etwas, was ich menschlich durchaus nachvollziehen kann.
Tun sie so doch gar nicht.
Konkret fordern sie nur dann Schulschließungen, wenn die Inzidenz über 100 liegt. Ansonsten vor allem Tests, bundesweit einheitliche Regeln und Wechselunterricht.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:32 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Nein. Es geht mir schon vor allem um die Kinder.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:36 (vor 1105 Tagen) @ simie
Nein. Es geht mir schon vor allem um die Kinder.
Hast Du die denn schon mal gefragt, was die möchten?
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:45 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Die möchten wieder Präsenzunterricht haben. Auch da der Videounterricht bei der älteren enorm anstrengend ist.
Und in den Grundschulen ja gar nicht möglich ist. Da haben wir das Glück, dass mein Neffe (2. Klasse) glücklicherweise ganz gut mit Arbeitsblättern etc. arbeiten kann und gut im Stoff liegt. Es gibt in seiner Klasse aber auch ganz andere Beispiele mit Schülern, die ziemliche Probleme haben.
Zusätzlich scheint es immer noch weiterführende Schulen zu geben, die keinen oder kaum Videounterricht anbieten.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:51 (vor 1105 Tagen) @ simie
Die möchten wieder Präsenzunterricht haben. Auch da der Videounterricht bei der älteren enorm anstrengend ist.
Und in den Grundschulen ja gar nicht möglich ist. Da haben wir das Glück, dass mein Neffe (2. Klasse) glücklicherweise ganz gut mit Arbeitsblättern etc. arbeiten kann und gut im Stoff liegt. Es gibt in seiner Klasse aber auch ganz andere Beispiele mit Schülern, die ziemliche Probleme haben.
Zusätzlich scheint es immer noch weiterführende Schulen zu geben, die keinen oder kaum Videounterricht anbieten.
Das Gymnasium meines Kindes Nr. 1 hat dem Abiturjahrgang freigestellt, ob man in Distanz bleiben oder in Präsenz gehen möchte. Von den vorliegenden Meldungen haben sich 80% für Distanz ausgesprochen. Aber wahrscheinlich sind das in Deinen Augen alles nur faule Playstation-Zocker.
Aber ich gebe Dir recht, Schulen mit fehlendem Videounterricht gibt es. Dort heißt aber das Problem Datenschutz. Schulen mit Videounterricht haben zwar das gleiche Problem, ignorieren dies aber.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 12:01 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Dann sieht es in unterschiedlichen Altersklassen vielleicht anders aus. Ich kann da nur über die Mittelstufe berichten. Und die (meine Nichte und deren Mitschüler) sind halt mittlerweile für Präsenzunterricht.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
MaxMidler, Samstag, 10.04.2021, 11:29 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Danke, ich wollte es nicht so ausdrücken!
MfG Max
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:14 (vor 1105 Tagen) @ simie
Auch dann nicht. Schulen sind als Institution zu wichtig.
Troll
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 10.04.2021, 11:29 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Das würde ich jetzt so nicht sagen, eher eine diametral andere Position, gemischt mit gewissen egoistischen Tendenzen (die ich ehrlich gesagt den meisten, mich eingeschlossen, unterstelle)
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:33 (vor 1105 Tagen) @ madball
Das würde ich jetzt so nicht sagen, eher eine diametral andere Position, gemischt mit gewissen egoistischen Tendenzen (die ich ehrlich gesagt den meisten, mich eingeschlossen, unterstelle)
Ich habe keine Kinder.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 10.04.2021, 11:38 (vor 1105 Tagen) @ simie
Dann akzeptiere doch einfach Mal Meinungen von tatsächlich Betroffenen. Ich denke dass die es besser einschätzen können.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 12:48 (vor 1105 Tagen) @ madball
Dann akzeptiere doch einfach Mal Meinungen von tatsächlich Betroffenen. Ich denke dass die es besser einschätzen können.
Ich werde mich von meiner Tochter ab jetzt nicht mehr "Papa", sondern nur noch "männlich betroffener Elternteil" nennen lassen
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 10.04.2021, 13:56 (vor 1105 Tagen) @ Sascha
Also bei uns wird morgens aufgestanden und richtig gegrüßt, danach nur noch gesiezt... Müssen ja die Schule so gut es geht nachstellen ;-)
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:48 (vor 1105 Tagen) @ madball
Ich kenne die Meinung von direkt Betroffenen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
garypaul, Unna, Samstag, 10.04.2021, 12:14 (vor 1105 Tagen) @ simie
Ich kenne die Meinung von direkt Betroffenen.
Ich auch. Da ich Lehrer bin, sogar von sehr vielen.
Liegen aktuell, sehr weit von deiner Meinung entfernt.
Du verbreitest leider zunehmend sehr viele Dinge, die nichts mit dem aktuellen Zustand an den Schulen gemein haben.
Stellst wilde Theorien auf, auf faktenbasierte Antworten gehst du leider nicht ein.
Sehr schade eigentlich.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
herrNick, Samstag, 10.04.2021, 12:01 (vor 1105 Tagen) @ simie
Ich kenne die Meinung von direkt Betroffenen.
Ich bin direkt betroffen und plädiere vehement für Wechselunterricht kombiniert mit Testpflicht über Inzidenz 50. Vor allem hätte ich gerne mal Luftfilter in den Klassenzimmern.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
markus, Samstag, 10.04.2021, 11:49 (vor 1105 Tagen) @ simie
Ich kenne die Meinung von direkt Betroffenen.
Da gibt es aber auch andere Meinungen von ebenfalls direkt Betroffenen.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Thomas, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 11:53 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ich kenne die Meinung von direkt Betroffenen.
Da gibt es aber auch andere Meinungen von ebenfalls direkt Betroffenen.
Das kann nicht sein! Das.Kann.Einfach.Nicht.Sein!
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Davja89, Samstag, 10.04.2021, 15:46 (vor 1105 Tagen) @ Thomas
Aber ihr macht hier doch selber massiv Stimmung. Halt nur in die andere Richtung.
Es gibt hier auch einige User die hier eindeutig das Meinungsbild bestimmen. Aber nicht mal ansatzweise ein repräsentativen Querschnitt des Forums noch der Bevölkerung darstellen.
Ich hab auch ein Kind, und seh es tendenziell eher wie Simie. Und jetzt?
Das bringt doch niemanden was.
Vielleicht sollten sich mal beide Seiten eingestehen das sie die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen haben und die Wahrheit wohl eher in der Mitte liegt.
Und mal etwas mehr Diskutieren mit Argumenten und sich nicht gegenseitig um die Ohren hauen warum der andere ein böser Mensch ist.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Schami, Samstag, 10.04.2021, 11:41 (vor 1105 Tagen) @ madball
Wie soll das funktionieren?
Er weiß es schlichtweg besser und ist unbelehrbar... Wenn man die Gefahr in Schulen schon mit der Gefahr im Straßenverkehr gleichsetzt, dann entzieht er doch schon die vollständige Diskussionsgrundlage.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:48 (vor 1105 Tagen) @ Schami
Troll.
Auch in der zweiten Welle deutlich mehr Kinder infiziert als bekannt
Schami, Samstag, 10.04.2021, 11:55 (vor 1105 Tagen) @ simie
Nicht persönlich gemeint:
Für mich bist du der Bauer, der versucht, der NASA und allen Menschen zu erklären, wie man Raketenwissenschaften betreibt. Auf Grundlage der Architektur des Weizensilos auf seiner Farm.
edit:
Wie wäre es mal mit nem Tellerrand über den man schauen kann.. Es gibt nicht nur eine Meinung und vorallem muss diese nicht immer richtig sein.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 09:42 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Man ist wieder komplett weg von der Idee eines harten, z.B. drei Wochen langen Lockdowns um die Zahlen so weit zu drücken, dass man begleitet von gezielten Maßnahmen wie sinnvollen Teststrategien vorsichtig aufmachen und dann ohne weitere große Schäden für die Wirtschaft in den Sommer kommt. Für mich dürfte das auf eine Art Dauer-Lockdown bis Juni hinaus laufen.
Corona und die Bundesnotbremse
Fussel, Samstag, 10.04.2021, 09:57 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Zum kotzen, ehrlich.
Macht den Laden einfach 3-4 Wochen dicht (das was alles geht) und gut ist.
Dieser scheiss nicht-Lockdown seit über 5 Monaten.
Dass die absolut keine weiteren Maßnahmen ergreifen wollen, trotz der Experten, ist ein ein so unfassbar fetter Mittelfinger an alle Menschen/Bürger/Wähler und ein noch heftigerer Arschtritt allen Menschen im Gesundheitswesen gegenüber.
Mir fällt da einfach nichts mehr zu ein.
Um fair zu sein...
Davja89, Samstag, 10.04.2021, 10:10 (vor 1105 Tagen) @ Fussel
Ab 100 macht alles zu und es kommen Ausgangsperren...
Schule und Kita nur noch mit Test
Ab 200 ist dann Schule auch vorbei.
Über das Thema Kinder gibt es ja schon länger Streit und wird sich diese Pandemie nicht mehr klären. Daher fährt die Politik hier einen Mittelweg.
Ansonsten muss man nur umsetzen.
Bei uns war jetzt bei über 100 alles Dicht und auch Ausgangsperren. Das ganze schon im Januar.
Nun haben wir erfreulich niedrige Zahlen und daher macht sogar die Aussengastronomie wieder auf.
Also wie viel härter soll es denn jetzt werden?
Viel mehr als Ausgangsperren geht halt nicht.
Auch bei unsren Europäischen Nachbarn waren die Arbeitsstätten während des Lockdowns nicht zu. Da sollte man sich keine Illusion machen.
Es wird kein Lockdown kommen wo alle 3 Wochen auf der Couch sitzen. Das lässt sich aufgrund von Millionen von Verketteungen und Systemrelevaten Berufen gar nicht umsetzen.
Aber natürlich müssen in der Wirtschaft nochmal Daumenschrauben angesetzt werden. Mehr Home Office, mehr Test, nochmal Personal vor Ort ausdünnen...
Mehr Kontrolle gegenüber uneinsichtigen AG.
Aber dieser oft geforderte Lockdown komplett wird nicht kommen und war auch in Portugal nicht. Auch da sind die meisten weiter normal zur arbeit gefahren.
Um fair zu sein...
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 11:54 (vor 1105 Tagen) @ Davja89
Ab 100 macht alles zu und es kommen Ausgangsperren...
Ausgangssperren bringen praktisch mehr, als theoretisch zu erwarten wäre. Wohl deshalb, weil man diejenigen "erwischt", die Abends zu ihren "Kumpels" fahren, um z.B. dort einige "Bierchen zu zischen", etc. Aber trotzdem ist es problematisch, wenn man bei Inzidenz 120 nicht mehr auf die Parkbank, aber in den Betrieb darf.
Schule und Kita nur noch mit Test
Die Experten sind sich recht einig, dass Tests aktuell nicht ausreichend sind, um die Zahlen zu drücken. Ohne weitere Maßnahmen bremsen sie lediglich den Anstieg.
Ab 200 ist dann Schule auch vorbei.
Und 200 ist bereits sehr weit oben. Eine Verdoppelung, und wir sind bei 400. Eine weitere, und 800 sind erreicht.
Über das Thema Kinder gibt es ja schon länger Streit und wird sich diese Pandemie nicht mehr klären. Daher fährt die Politik hier einen Mittelweg.
Das Hauptproblem ist, dass die Verantwortlichen neuere wissenschaftliche Erkenntnisse so lange irgend möglich leugnen.
Wir müssen da ansetzen, wo die Infektionen tatsächlich stattfinden. Das sind zwar auch die Privatwohnungen. Aber dort vielfach in den Familien, da kann man höchstens verhindern, dass das Virus in die Familie kommt. Das sind die Arbeitsstätten. Hier wird teilweise durchaus viel gemacht, aber leider fast nur auf freiwilliger Ebene. Und dies führt dazu, dass eine Minderheit das Infektionsgeschehen massiv befeuern kann. Leider verhindern die Wirtschaftsverbände weitergehende Vorgaben. Und dies, obwohl sie sich damit ins eigene Fleisch schneiden.
Ein anderer Bereich sind die Kitas und Schulen. Wenn man hier erst sehr spät bremst, dann wird man die Zahlen nicht wirksam nach unten bekommen.
Um fair zu sein...
waltrock , Samstag, 10.04.2021, 10:18 (vor 1105 Tagen) @ Davja89
Aber der Vergleich sind doch die Bewegungsdaten vom April 2020. Ich musste da teilweise ins Büro - die Straßen waren leer. Frag mal Pendler nach Essen oder Bochum. Die waren noch nie so schnell auf der Arbeit bzw. zu Hause. Das ist nun nicht der Fall.
Und im April waren auch die Ärzte auf und es gab bis auf Klopapier und Nudeln genug im Supermarkt zu Essen für alle.
Es kann mir keiner erzählen, dass diese Situation nicht auch in diesem Jahr wieder für einen Monat hergestellt werden kann, um die Welle zu brechen.
Um fair zu sein...
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:05 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Nein. Diese Motivation kann man für eine kurze Zeit herstellen. Nicht für längere Zeit. Zumindest nicht bei einer Bedrohung wie SarsCov19. Bei Viren mit deutlich höheren Bedrohungspotential sähe es dann durchaus anders aus. Lass mal einen Filovirus leichter übertragbar werden. Dann hätte man eine ganz andere Situation.
Um fair zu sein...
Davja89, Samstag, 10.04.2021, 10:27 (vor 1105 Tagen) @ waltrock
Ja aber die Motivation der Bevölkerung war eine andere.
Da lief doch fast alles freiwillig.
Auch da hätte man sich ohne Probleme im Park treffen können. Haben die Leute aber nicht.
Und selbst da liefen viele Betriebe einfach weiter.
Nur sind zu dem Zeitpunkt durch geschossene Grenzen diverse Lieferketten gerissen so das manche Firmen unfreiwillig in die Kurzarbeit gegangen sind.
Wen die Bevölkerung wirklich so geschlossen für härtere Einschränkung wäre, könnte man das einfach machen.
Es zwingt einen ja keiner um 22 Uhr rauszugehen auch ohne Ausgangsperre.
Niemand muss ne Pläusschen mit den Nachbarn halten.
Bis auf Arbeit können die Menschen das selber steuern. Tun sie aber zum Großteil kaum.
Jeder will seine Ausnahme haben. Jeder ist sich sicher das dass eigene Verhalten ja vorbildlich ist und xy Schuld ist.
Ich bin gegen härtere Lockdowns. Aber halte mich dafür seit Monaten eisern an vieles. Dafür hab ich Arbeitskollegen die stundenlang auf Arbeit sinnieren was die Politik alles dicht machen müsste um am Ende zu erzählen das man sich ja nachher zum Grillen trifft. Aber man ist ja nur 2 Haushalte und noch ist es ja erlaubt.
Um fair zu sein...
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 10:49 (vor 1105 Tagen) @ Davja89
Aber was erwartet man von den Leuten, wenn man den Arbeitgebern größtmögliche Freiheiten gibt, dass sie tagsüber zusammen in den Büros sitzen und wenn man kirchliche Träger maximal bitten kann, doch auf Präsenzgottesdienste zu verzichten?
Ist doch überhaupt kein Wunder, wenn dann das Verständnis fehlt, dass man sich nach Feierabend dann voneinander fernhalten soll und den Sinn nicht versteht.
Geht mir zumindest jetzt mit dieser Regel ein Haushalt Plus eine Person so. Dass meine Frau und ich mit einer Person, aber nicht noch deren Partner oder Partnerin spazieren gehen können, ist für mich eine der sinnlosesten Regelungen, die man sich hat einfallen lassen und ohne entsprechende Statistiken glaube ich nicht, dass das Verbot einer zweiten Person irgendeinen signifikanten Einfluss auf das Infektionsgeschehen hat.
Corona und die Bundesnotbremse
Davja89, Samstag, 10.04.2021, 09:32 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Auf gut deutsch ändert sich gar nix ausser das die paar unvernünftig Kreise die das nicht eingehalten haben jetzt gezwungen werden können?
Dafür der ganze Aufwand?
Corona und die Bundesnotbremse
Matze09, Samstag, 10.04.2021, 09:42 (vor 1105 Tagen) @ Davja89
Auf gut deutsch ändert sich gar nix ausser das die paar unvernünftig Kreise die das nicht eingehalten haben jetzt gezwungen werden können?
Dafür der ganze Aufwand?
So siehts aus...also ist das Ziel immer nur 99? Auch ich habe die schnauze ollins von Lockdown, aber ich sehe auch nur die einzige Alternative. 2 Wochen richtiger Lockdown, dann sind die Zahlen niedriger und wir sind mit dem Impfen weiter. So weiter wie bisher ist doch totaler Quatsch. Ich checke esnicht... und jeder sagt seit 3 Wochen, wir müssen jetzt schnell handeln
Corona und die Bundesnotbremse
Kolbenfresser, Kaufbeuren, Samstag, 10.04.2021, 10:55 (vor 1105 Tagen) @ Matze09
Was ist denn 2 Wochen richtiger Lockdown? Nicht möglich und wird es nicht geben. Unsere Politiker werden es so weiterlaufen lassen. Also Pillepalle Lockdown bis Juni/Juli und nebenher wird halt geimpft und getestet was halt so geht.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 09:46 (vor 1105 Tagen) @ Matze09
Auf gut deutsch ändert sich gar nix ausser das die paar unvernünftig Kreise die das nicht eingehalten haben jetzt gezwungen werden können?
Dafür der ganze Aufwand?
So siehts aus...also ist das Ziel immer nur 99? Auch ich habe die schnauze ollins von Lockdown, aber ich sehe auch nur die einzige Alternative. 2 Wochen richtiger Lockdown, dann sind die Zahlen niedriger und wir sind mit dem Impfen weiter. So weiter wie bisher ist doch totaler Quatsch. Ich checke esnicht... und jeder sagt seit 3 Wochen, wir müssen jetzt schnell handeln
Auf den Impffortschritt können wir noch nicht setzen. Auch wenn die Impfungen jetzt Fahrt aufnehmen würde ich einen relevanten Einfluss erst im Frühsommer erwarten. Das liegt auch daran, dass es nach der jeweiligen Impfung einige Zeit dauert, bis sich die Immunität gegen das Virus auszubilden beginnt. Aber mit einem harten Lockdown könnten wir die Zahlen so weit drücken, dass dann wieder bis in den Sommer weniger scharfe Maßnahmen als jetzt ausreichen.
Corona und die Bundesnotbremse
Komanda, Samstag, 10.04.2021, 09:51 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Zugleich zeigt sich in den USA, dass eine hohe Impfquote nicht gleich sinkende Zahlen bedeutet.
Corona und die Bundesnotbremse
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 09:56 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Zugleich zeigt sich in den USA, dass eine hohe Impfquote nicht gleich sinkende Zahlen bedeutet.
Das ist leider richtig. Man wird sich auch weiterhin vorsichtig und umsichtig verhalten müssen. In den USA hat man es vermutlich mit zwei Gruppen zu tun. Die einen wollen sich nicht schützen, weil sie nicht an die Gefahren glauben. Die anderen können es wegen prekärer Arbeits- und Wohnverhältnisse nicht. Das ganze ist sicherlich nicht 1:1 auf Deutschland übertragbar. Aber das Gefühl "Wir sind durch!" könnte auch bei uns gefährliche Entwicklungen auslösen.
Der NRW „Expertenrat“
markus, Samstag, 10.04.2021, 09:04 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Michael Hüther kommt aus der Wirtschaft und sitzt mit im NRW Expertenrat. Bei Twitter beschwert er sich über die „Lockdown-Euphorie“ im Land und versucht damit die Vernünftigen zu diskreditieren. Drosten fragt daraufhin in einem Retweet „ Lockdown-Euphorie? Ernsthaft?“
Ähnliches hat ja bereits Grünewald bei Lanz versucht. Auch dieser Herr sitzt im NRW Expertenrat und hat die Lockdown Befürworter so dargestellt, als seien das Menschen, die einfach kein normales Leben hätten.
Und zu Hendrik Streeck muss man ja nicht mehr viel sagen.
Alle drei werden in den sozialen Medien immer wieder von Querdenkern abgefeiert. Aber das stört offenbar gar nicht. Man spielt ganz bewusst eine Rolle und versucht mit populistischen Aussagen all jene zu diskreditieren, die sich Gedanken machen und mit Logik und Verstand aus der Krise herauskommen wollen.
Wann merkt Armin Laschet, dass sein Expertenrat keiner ist? Wer nicht nach Lösungen sucht, sondern öffentlich jene versucht zu diskreditieren, die das tun, der hat in so einem Beraterstab wenig zu suchen. Der Beraterstab des Bunds besteht aus hochrangigen Experten vom Helmholtz-Zentrum wie Meyer-Hermann und Melanie Brinkmann. Hätte Armin Laschet diese Experten an seiner Seite, würde er jetzt wesentlich besser aussehen. Aber ich befürchte, Armin kriegt das alles nicht so wirklich mit.
Der NRW „Expertenrat“
Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 10.04.2021, 23:01 (vor 1104 Tagen) @ markus
Michael Hüther kommt aus der Wirtschaft und sitzt mit im NRW Expertenrat. Bei Twitter beschwert er sich über die „Lockdown-Euphorie“ im Land und versucht damit die Vernünftigen zu diskreditieren. Drosten fragt daraufhin in einem Retweet „ Lockdown-Euphorie? Ernsthaft?“
Ähnliches hat ja bereits Grünewald bei Lanz versucht. Auch dieser Herr sitzt im NRW Expertenrat und hat die Lockdown Befürworter so dargestellt, als seien das Menschen, die einfach kein normales Leben hätten.
Schon etwas lustig, dass du, ausgerechnet Stephan Grünewald, Mitbegründer des renommierten Rheingold Instituts (kenne ich beruflich sogar ziemlich gut), so ein Schwachsinn unterstellst.
Der NRW „Expertenrat“
markus, Sonntag, 11.04.2021, 08:30 (vor 1104 Tagen) @ Lutz09
Michael Hüther kommt aus der Wirtschaft und sitzt mit im NRW Expertenrat. Bei Twitter beschwert er sich über die „Lockdown-Euphorie“ im Land und versucht damit die Vernünftigen zu diskreditieren. Drosten fragt daraufhin in einem Retweet „ Lockdown-Euphorie? Ernsthaft?“
Ähnliches hat ja bereits Grünewald bei Lanz versucht. Auch dieser Herr sitzt im NRW Expertenrat und hat die Lockdown Befürworter so dargestellt, als seien das Menschen, die einfach kein normales Leben hätten.
Schon etwas lustig, dass du, ausgerechnet Stephan Grünewald, Mitbegründer des renommierten Rheingold Instituts (kenne ich beruflich sogar ziemlich gut), so ein Schwachsinn unterstellst.
Mitbegründer eines Instituts zu sein schützt nicht davor dumme Sätze wie diese zu bilden:
„1/3 hat so viel Spaß an der Lebensform Lockdown, dass sie sich das als dauerhaftes Lebensmodell vorstellen können“
„Wir tun immer so als würden wir da alle raus wollen, das gilt für 2/3“
„Man merkt an der Entspanntheit und Freude mit der die nächste Verlängerung akzeptiert wird, dass die sich wunderbar in diesem Zustand, in diesem Corona Biedermeier eingerichtet haben“
Der NRW „Expertenrat“
partyduler, Samstag, 10.04.2021, 11:01 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ähnliches hat ja bereits Grünewald bei Lanz versucht. Auch dieser Herr sitzt im NRW Expertenrat und hat die Lockdown Befürworter so dargestellt, als seien das Menschen, die einfach kein normales Leben hätten.
Nein hat er nicht, ich hatte es bereits in den Thread vom Montag geschrieben, ich wiederhole es einfach nochmal in der Hoffnung, dass solche Falschaussagen nicht immer wieder aufs Neue verbreitet werden:
Ich habe die Sendung letzte Woche gesehen und Grünewald hat keineswegs behauptet, dass diejenigen die einen härteren Lockdown fordern dies ganz super finden. Es ging darum wie es den Menschen im aktuellen Lockdown aus psychologischer Sicht geht. So hat er aus der Forschung berichtet, dass ein Teil der Bevölkerung massiv darunter leidet (es ging auch um den Vergleich zum ersten Lockdown), ein knappes Drittel sich jedoch ganz gut eingerichtet hat und Gefallen an dem entschleunigten Leben ohne Hektik und die vielen sozialen Verpflichtungen findet.
Die Sendung vom 31.März ist übrigens auch in der Mediathek abrufbar, so kann sich jeder selbst ein Bild von allen getätigten Aussagen machen.
Der NRW „Expertenrat“
garypaul, Unna, Samstag, 10.04.2021, 10:04 (vor 1105 Tagen) @ markus
Wann merkt Armin Laschet, dass sein Expertenrat keiner ist? Wer nicht nach Lösungen sucht, sondern öffentlich jene versucht zu diskreditieren, die das tun, der hat in so einem Beraterstab wenig zu suchen. Der Beraterstab des Bunds besteht aus hochrangigen Experten vom Helmholtz-Zentrum wie Meyer-Hermann und Melanie Brinkmann. Hätte Armin Laschet diese Experten an seiner Seite, würde er jetzt wesentlich besser aussehen. Aber ich befürchte, Armin kriegt das alles nicht so wirklich mit.
Du glaubst Laschet wäre in der Lage, Prof. Brinkmann und Prof. Meyer-Hermann intellektuell zu folgen?
Dumpfbacke Streeck passt da deutlich besser.
Der NRW „Expertenrat“
Sascha, Dortmund, Samstag, 10.04.2021, 09:42 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ist sowieso ein Witz, dass die Wirtschaftsverbände, denen der Arsch am meisten gepudert wird, indem man sie mit Selbstverpflichtungen und Appellen häufig wirklich maximal sanft anfasst, sich dann auch noch beschweren, dass man sie doch bitte nicht noch stärker belasten dürfen.
Der NRW „Expertenrat“
Cthulhu, Essen, Samstag, 10.04.2021, 09:31 (vor 1105 Tagen) @ markus
Michael Hüther kommt aus der Wirtschaft und sitzt mit im NRW Expertenrat. Bei Twitter beschwert er sich über die „Lockdown-Euphorie“ im Land und versucht damit die Vernünftigen zu diskreditieren. Drosten fragt daraufhin in einem Retweet „ Lockdown-Euphorie? Ernsthaft?“
Ähnliches hat ja bereits Grünewald bei Lanz versucht. Auch dieser Herr sitzt im NRW Expertenrat und hat die Lockdown Befürworter so dargestellt, als seien das Menschen, die einfach kein normales Leben hätten.
Und zu Hendrik Streeck muss man ja nicht mehr viel sagen.
Ich muss sagen, mir gehen die Arschlöcher, die behaupten, Befürworter strikterer Maßnahmen hätten Spaß daran nur noch auf die Nerven, das ist fast die gleiche Leier wie der Vorschlag, man solle sich zuhause einmauern, wenn man Angst habe.
Es geht hier doch um nichts anderes als den eigenen Egoismus schön zu reden indem man andere diskreditiert, ungeachtet dessen, wovor viele ernstzunehmende Fachleute immer und immer wieder warnen.
Wer Bock auf einen Lockdown hat ist vermutlich wirklich ein Spinner ohne soziales Leben, aber wer bitteschön fordert den, weil er Spaß daran hat? Ich, und das werden viele Leute ähnlich sehen, möchte einen harten Lockdown, weil ich darin die realistische Variante sehe, die Anzahl der Neuansteckungen zu reduzieren und einen Weg aus einem dauerhaften halb-Lockdown weil man permanen zwischen Inzidenzen von 80-200 pendelt.
Hat dann wenig mit Spaß am Lockdown zu tun, aber ich denke, für manche ist die Vorstellung, sich aus Solidarität zurück zu nehmen schon ekelerregend.
Der NRW „Expertenrat“
BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 10.04.2021, 09:24 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie es Christiana Woopen in dem Haufen aushält.
Von ihr habe ich schon einige kluge Ideen und Kritik an der gesamten Coronapolitik gehört, was sich so gar nicht mit Laschet und Streek vereinbaren lässt.
Der NRW „Expertenrat“
markus, Samstag, 10.04.2021, 09:31 (vor 1105 Tagen) @ BukausmTal
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie es Christiana Woopen in dem Haufen aushält.
Von ihr habe ich schon einige kluge Ideen und Kritik an der gesamten Coronapolitik gehört, was sich so gar nicht mit Laschet und Streek vereinbaren lässt.
Die muss die Krise kriegen.
Hüther schrieb übrigens gestern auch noch folgendes:
„Hatten Sie im Herbst/Winter 2017/18 mit lt RKI 25.100 Grippetoten auch so panische Angst. Wenn ja, dann bleiben Sie am besten stets zuhause.“
Und das nicht etwa im Februar 2020 oder zumindest als Trump Parodie. Nein, gestern.
Der NRW „Expertenrat“
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 09:38 (vor 1105 Tagen) @ markus
Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie es Christiana Woopen in dem Haufen aushält.
Von ihr habe ich schon einige kluge Ideen und Kritik an der gesamten Coronapolitik gehört, was sich so gar nicht mit Laschet und Streek vereinbaren lässt.
Die muss die Krise kriegen.Hüther schrieb übrigens gestern auch noch folgendes:
„Hatten Sie im Herbst/Winter 2017/18 mit lt RKI 25.100 Grippetoten auch so panische Angst. Wenn ja, dann bleiben Sie am besten stets zuhause.“
Und das nicht etwa im Februar 2020 oder zumindest als Trump Parodie. Nein, gestern.
Aus Hüthers Interview im Tagesspiegel: "PCR-Tests kann man selbst machen oder man könnte sie in den Impfzentren durchführen. Es gibt auch andere Testmöglichkeiten, wie etwa Iris-Scans. Ein Düsseldorfer Unternehmen hat hier einen Test entwickelt, der in den USA bereits lizensiert ist."
Nein, das Interview ist nicht am 1.4. veröffentlicht worden.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 08:57 (vor 1105 Tagen) @ Komanda
Laut der slowakischn Arzneimittelkontrollbehörde SUKL handele es sich bei dem Impfstoff nicht um den, der von der EMA getestet getestet worden war. Angeblich exportiere Russland unterschiedliche Impfstoffe unter dem Markennamen "Sputnik V". Das hat wiederum die Russen auf die Barrikaden getrieben. Die Slowakei habe gegen vertragliche Abmachungen verstoßen, sie hätte die Lieferung nur in den offiziellen Laboratorien der EU prüfen lassen dürfen, nicht aber in den eigenen. Deshalb fordert man die Rückgabe des Impfstoffs.
Ein Stück aus dem Tollhaus.
AZ 1 Impfung reicht
Matze09, Montag, 12.04.2021, 17:30 (vor 1103 Tagen) @ Ulrich
Was würde eigentlich dagegen sprechen astrazeneca nur einmal zu impfen? Bisher ist ja immer noch nicht geklärt, wie mit den Personen unter 60 umgegangen wird, dir bereits 1 Impfung haben. In meinem Umfeld will sich ein Großteil kein zweites Mal impfen lassen, da sie der Meinung sind, dass ist ausreichend (also weder biontech noch astrazeneca)
AZ 1 Impfung reicht
Ulrich, Montag, 12.04.2021, 17:40 (vor 1102 Tagen) @ Matze09
Was würde eigentlich dagegen sprechen astrazeneca nur einmal zu impfen? Bisher ist ja immer noch nicht geklärt, wie mit den Personen unter 60 umgegangen wird, dir bereits 1 Impfung haben. In meinem Umfeld will sich ein Großteil kein zweites Mal impfen lassen, da sie der Meinung sind, dass ist ausreichend (also weder biontech noch astrazeneca)
Ich bin kein Virologe. Aber die einhellige Meinung der Fachleute ist, dass die Immunität bei den Impfstoffen von AstraZeneca, BioNTech, Moderna, CureVac nach einigen Monaten deutlich nachzulassen beginnt. Zudem führt die Zweitimpfung wohl zu einem deutlichen Boost der Immunantwort.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dann schützt z.B. BioNTech nach der ersten Impfung wohl zu 75 bis 80 Prozent, nach der zweiten zu ca. 95 Prozent. Auch bei AZ dürfte die Zweitimpfung den Immunschutz spürbar erhöhen.
Selbst beim Impfstoff von Janssen prüft man, ob eine zeitlich deutlich versetzte Zweitimpfung den Impfschutz nochmals erhöht. Und bei den anderen Impfstoffen erwägt man eine Drittimpfung nach etwa einem Jahr.
Ich würde mich unbedingt an das vorgegebene Schema halten.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Franke, Samstag, 10.04.2021, 16:52 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Laut der slowakischn Arzneimittelkontrollbehörde SUKL handele es sich bei dem Impfstoff nicht um den, der von der EMA getestet getestet worden war. Angeblich exportiere Russland unterschiedliche Impfstoffe unter dem Markennamen "Sputnik V". Das hat wiederum die Russen auf die Barrikaden getrieben. Die Slowakei habe gegen vertragliche Abmachungen verstoßen, sie hätte die Lieferung nur in den offiziellen Laboratorien der EU prüfen lassen dürfen, nicht aber in den eigenen.
Können sie denn damit nicht machen, was sie wollen? Ist das etwa so wie mit den Architekten, die Jahrzehnte später noch mitreden dürfen, wenn der Eigentümer das von ihnen konstruierte Gebäude umbauen will?
Deshalb fordert man die Rückgabe des Impfstoffs.
Das wird der Slowakei dann wohl lieber sein, als dass man dafür bezahlt.
Ein Stück aus dem Tollhaus.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 17:18 (vor 1105 Tagen) @ Franke
Laut der slowakischn Arzneimittelkontrollbehörde SUKL handele es sich bei dem Impfstoff nicht um den, der von der EMA getestet getestet worden war. Angeblich exportiere Russland unterschiedliche Impfstoffe unter dem Markennamen "Sputnik V". Das hat wiederum die Russen auf die Barrikaden getrieben. Die Slowakei habe gegen vertragliche Abmachungen verstoßen, sie hätte die Lieferung nur in den offiziellen Laboratorien der EU prüfen lassen dürfen, nicht aber in den eigenen.
Können sie denn damit nicht machen, was sie wollen? Ist das etwa so wie mit den Architekten, die Jahrzehnte später noch mitreden dürfen, wenn der Eigentümer das von ihnen konstruierte Gebäude umbauen will?
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Ich vermute eher, Russland möchte die Spuren verwischen.
Deshalb fordert man die Rückgabe des Impfstoffs.
Das wird der Slowakei dann wohl lieber sein, als dass man dafür bezahlt.
Was ist wohl der Preis für eine Impfdosis? 10 Euro? 20 Euro? Für den Slowakischen Staatshaushalt dürften das keine relevanten Summen sein.
Ein Stück aus dem Tollhaus.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 10.04.2021, 10:44 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Um das mal in einfachere Worte zu fassen: Russland hat etwas geliefert, das nicht der Impfstoff ist, obwohl die Etiketten drauf geklebt sind. Die Slowakei hat dies bei üblichen Wareneingangstests gemerkt und die Russen sagen jetzt, dass man nicht testen durfte, weil nur EU-Labore das dürfen würden. Als ob dann andere Ergebnisse dabei heraus kommen würden. Die Verfahren zur Prüfung von Arzneimitteln sind so ziemlich weltweit gleich. Unterschiede gibt es höchstens in der Ausstattung und Finanzierung der Labore. Die Slowakei ist aber nicht der Benin.
Russland hat nicht einmal genug Impfstoff für die eigene Bevölkerung. Es gibt Menschen im Gesundheitswesen in Russland, die hinter vorgehaltener Hand sagen, dass vielfach NaCl gespritzt wird, weil gar kein Impfstoff da ist, nur um Putins Versprechungen zu erfüllen. Aber um die EU zu spalten will man was von dem Zeug abzweigen. Passt ins Bild, dass man der Slowakei dabei "versehentlich" ein Sputnik V geliefert hat, das vieles war, aber nicht Sputnik V.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Raducanu, Sassenberg, Samstag, 10.04.2021, 11:56 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Aber es gibt bei dem Impfstoff in der Slowakei zumindest keine Nebenwirkungen hinsichtlich Thrombose.
Da kann man nur mit dem Kopf schütteln
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 12:02 (vor 1105 Tagen) @ Raducanu
Aber es gibt bei dem Impfstoff in der Slowakei zumindest keine Nebenwirkungen hinsichtlich Thrombose.
Da kann man nur mit dem Kopf schütteln
Solange er nicht verimpft wird, mit Sicherheit nicht ;-)
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Raducanu, Sassenberg, Samstag, 10.04.2021, 15:02 (vor 1105 Tagen) @ Ulrich
Wenn der "Impfstoff" nur NaCl enthält auch nicht
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 18:03 (vor 1104 Tagen) @ Raducanu
Wenn der "Impfstoff" nur NaCl enthält auch nicht
Das wäre selbst für Putin eine Nummer zu heftig.
Ich tippe darauf, dass es einer der beiden anderen russischen Impfstoffe ist.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Ulrich, Samstag, 10.04.2021, 11:35 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Um das mal in einfachere Worte zu fassen: Russland hat etwas geliefert, das nicht der Impfstoff ist, obwohl die Etiketten drauf geklebt sind. Die Slowakei hat dies bei üblichen Wareneingangstests gemerkt und die Russen sagen jetzt, dass man nicht testen durfte, weil nur EU-Labore das dürfen würden. Als ob dann andere Ergebnisse dabei heraus kommen würden. Die Verfahren zur Prüfung von Arzneimitteln sind so ziemlich weltweit gleich. Unterschiede gibt es höchstens in der Ausstattung und Finanzierung der Labore. Die Slowakei ist aber nicht der Benin.
Darauf läuft es hinaus. Zumindest ich traue den staatlichen Labors des EU-Landes Slowakei deutlich mehr als denen eines Putin-nahen Potentaten. In Russland gibt es mittlerweile drei Corona-Impfstoffe. Bei keinem der drei entspricht das Zulassungsverfahren bisher international gültigen Anforderungen.
Intern waren die Probleme in der Slowakei der deutschen Politik schon einige Zeit bekannt. Trotzdem haben sich einige Ministerpräsidenten zum Vollhorst gemacht, Markus Söder allen voran.
Russland hat nicht einmal genug Impfstoff für die eigene Bevölkerung. Es gibt Menschen im Gesundheitswesen in Russland, die hinter vorgehaltener Hand sagen, dass vielfach NaCl gespritzt wird, weil gar kein Impfstoff da ist, nur um Putins Versprechungen zu erfüllen. Aber um die EU zu spalten will man was von dem Zeug abzweigen. Passt ins Bild, dass man der Slowakei dabei "versehentlich" ein Sputnik V geliefert hat, das vieles war, aber nicht Sputnik V.
Alles bekannt. Und wer aufmuckt, der fällt zufällig aus dem Fenster :-/
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 11:21 (vor 1105 Tagen) @ pactum Trotmundense
Und das Schlimme ist, dass da ein wahrscheinlich durchaus vernünftiger Impfstoff durch solche Machenschaften zerstört wird. Die Wissenschaftler, die diesen Impfstoff mitentwickelt haben, dürften derzeit ziemlich fassungslos sein, angesichts dessen, wie der Ruf dieses Impfstoffes mutwillig durch Putin zerstört wird.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
Lattenknaller, Madrid, Samstag, 10.04.2021, 11:47 (vor 1105 Tagen) @ simie
Und das Schlimme ist, dass da ein wahrscheinlich durchaus vernünftiger Impfstoff durch solche Machenschaften zerstört wird. Die Wissenschaftler, die diesen Impfstoff mitentwickelt haben, dürften derzeit ziemlich fassungslos sein, angesichts dessen, wie der Ruf dieses Impfstoffes mutwillig durch Putin zerstört wird.
Ist aber nicht überraschend bei Putin. Deshalb hat die EU es wohl auch aufgegeben an der Stelle.
Russland ist momentan kein vertrauenswürdiger Partner. Man hatte schon genug Terz mit Astra.
Russland will Sputnik-V-Lieferung von der Slowakei zurück
simie, Krefeld, Samstag, 10.04.2021, 13:15 (vor 1105 Tagen) @ Lattenknaller
Ist aber nicht überraschend bei Putin. Deshalb hat die EU es wohl auch aufgegeben an der Stelle.
Russland ist momentan kein vertrauenswürdiger Partner. Man hatte schon genug Terz mit Astra.
Richtig. Ich bin jetzt bei weitem keiner, der jetzt extrem Russlandfeindlich ist. Ich würde auch die Beendigung von Nordstream der Alternative Frackinggas vorziehen. Und sehe auch das geopolitische Vorgehen der USA und damit der Nato und EU durchaus kritisch.
Aber durch seine Handlungen treibt Putin Russland immer mehr in die Isolation. Sei es daß Vorgehen in der Ukraine, sei es der ständige Versuch Zwietracht in der EU zu säen, wobei da ja die Fronten komplett durcheinander sind, und sei es natürlich auch die Behandlung der Dissidenten in Russland.
RSS Einträge