Allgemeine Newsschlagzeilen vom 08.04.2021 (Fußball allgemein)

> > Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.
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Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.[/quote][/quote]
[quote]Natürlich wird er die richtigen Worte hierfür finden, aber die Interessen die wir an den Beziehungen zu Ungarn haben sind nicht ausschließlich moralischer Natur oder wie erklärst du dir unsere Abkommen mit ähnlich zwielichtigen Regierungen wie die Türkei oder Russland? [/quote]

Es geht ja nicht nur um unsere Interessen, sondern ganz offensichtlich auch um Ungarns. Und das Interesse der ungarischen Regierung ist es nun mal - wie das der meisten "konservativen Regierungen der aktuellen Generation", das Verbreiten von Hass und Hetze gegen die nicht weisse, nicht christliche und nicht heterosexuelle Bevölkerung. Siehst Du in den USA unter Trump, Brasilien, Ungarn, UK, Polen, Belarus, Österreich, tschechische Republik, Slowakei, Türkei, Russland, Tschetschenien, Ukraine etc. und in Bezug auf Homosexuelle auch in vielen afrikanischen (die mit den schönen alten europäischen Kolonialgesetzen gegen Homosexuelle vorgehen) und vielen muslimischen Ländern. Bei uns sind es vor allem CSU, Werteunion und AFD, die ja auch alle Orban lange lange moralisch unterstützt haben und es teilweise noch tun. Glücklicherweise (noch) nicht in der kompletten Union.

Wenn man das thematisiern möchte, schaffen eben diese es aber auch hier oft, dass als "Identitätspolitik" zu brandmarken, so dass dann nur über die permanent beschwerdenden Schwulletten und Ausländer diskutiert wird, nicht aber mehr über den staatlich inszenierten und orchestrierten Hass und Gewalt gegen die queere Community oder Migranten (oder Frauen, auch gerne genommen, hätte ich fast vergessen). Das nicht nur in Ungarn, sondern auch in der FAZ oder Welt jetzt Berichte kommen werden, dass man da Ungarn verstehen müsse und das verfolgen der Interessen dieser Randgruppen doch schädlich für uns ist un diese Länder Zeit brauchen und die freie Meinungsäusserung ist bedroht Cancel Culture blabla dürfte so sicher sein wie das Amen in der Kirche.

Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Objektiv gesehen liegt der Schwerpunkt auf politischen und finanziellen Interessen, während die Werte häufig die sind, die als erstes geopfert werden. Sonst wäre Ungarn längst nicht mehr EU Mitglied.

Grundsätzlich sind wir uns hier wohl einig das es nicht sonderlich kriegsentscheidend sein wird wie der Botschafter diesen seltsamen Termin absolviert, es wird gewiss auch keine Staatskrise auslösen.

Da widerspreche ich deutlich. Der einzelne Termin natürlich vermutlich nicht. Die ständige Wiederholung der darin und öffentlich geäusserten Narrative aber schon. Die Tatsache, dass es diesen absurden Termin gibt deutet darauf hin, dass die ungarische Regierung entweder

a) Zugeständnisse (meistens in Form von Geld (vielleicht wie üblich auch nciht nur für Ungarn, sondern direkt für Orbans Familie - auch Korruption ist ein verbindendes Element dieser neuen Konservtiven) oder einem entgegenkommen in einer anderen politischen Frage) möchte oder
b) einen weiteren perfekten Spot für ihren Kulturkampf und ihre Hetze gefunden hat und deswegen sofort draufgesprungen ist. Sie wissen natürlich, dass Merkel nix damit zu tun hat und es auch zur Freiheit gehört, Leute zu entlassen wenn sie homophobe und/ oder rassistische Einstellungen zeigt, die nicht zu den Unternehmenswerten passen. Aber die Wahrheit ist der ungarischen Regierung wie immer natürlich egal.

Die deutsche Regierung kann nur verlieren, denn entweder wird sie die Vertreter der queeren, migrantischen und linken Community verärgern, weil sie nicht zu den "europäischen Werten steht" oder die konservativen, weil sie sich für Schwule und Migranten einsetzt. Das Ziel der Spaltung ist als erreicht.

So oder so hat Orban seine ersten 3 Ziele der Aktion bereits erreicht. Den steten Stein des Hasses weiterdrehen um die freiheitlichen Demokratien zu spalten und langfristig auszuschalten, die politischen Gegner mit eigentlich längst demokratisch ausgehandelten Grundsätzlichkeiten (in diesem Fall: grundlegende Menschenrechte von queeren und migrantischen Personen) beschäftigen und weiter permanent Falschinformationeen über Minderheiten verbreiten, um die über diese Gruppen erzählten Lügen durch permanente Wiederholung zur gefühlten Wahrheit werden zu lassen.

Das bekannte Vorgehen von früher rechtsradikal genannten Regierungen also, abgeschaut bei Göbbels persönlich und seiner Nutzung des damals neuen Mediums Radio und Fernsehen übertragen auf die heutigen sozialen Medien (siehe Cambridge Analytica). Mit grossem Erfolg wie man auf der ganzen Welt liest.

Seit mittlerweile über einem Jahrzehnt treibt die ungarische Regierung jetzt schon dieses Spielchen, in den letzte 6 Jahren hat sich die Unterstützung in den westlichen Gesellschaften durch deren Spaltung so stark erhöht, dass auch die EU sich nicht an sie rantraut und bis jetzt - genau wie bspw. Polen mit seinen LGBT freien Zonem - exakt gar nichts dagegen passiert ist, obwohl Ungarn schon einen riesigen politischen, menschlichen und wirtschaftlichen Schaden innerhalb und ausserhalb der EU angerichtet hat.

"Kriegsentscheidend" ist für Orban und seine oben genannten Mitstreiter alles was den freiheitlichen Demokratien schadet. Die Aktion hier gehört eindeutig dazu und macht dementsprechend für Orban absolut Sinn.

Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.

Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.

Natürlich wird er die richtigen Worte hierfür finden, aber die Interessen die wir an den Beziehungen zu Ungarn haben sind nicht ausschließlich moralischer Natur oder wie erklärst du dir unsere Abkommen mit ähnlich zwielichtigen Regierungen wie die Türkei oder Russland? Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Grundsätzlich sind wir uns hier wohl einig das es nicht sonderlich kriegsentscheidend sein wird wie der Botschafter diesen seltsamen Termin absolviert, es wird gewiss auch keine Staatskrise auslösen.

Wir sind uns aber einig das der Move der Ungarn in einem selten gesehenen Ausmaß peinlich ist und eine Schande für die Ungarische Diplomatie darstellt?

Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Das ist aber sehr diplomatisch ausgedrückt. ;)

Ja, ich glaube durchaus, dass er direkt im Anschluss so viel über das Fadenkreuzbanner gelesen hat, dass er tatsächlich glaubt, dort eins gesehen zu haben.

Das macht es nur leider auch nicht erträglicher. Mutmaßlich war ich deutlich irritierter über seine Reaktion, als er über das Gesehene. Einzig Jörg Dahlmann hätte es noch übler hinbekommen.

Das würde ungefähr so ablaufen

Dahlmann: „Und jetzt achten Sie mal oben rechts im Bild. Da kommt der Dietmar angehoppelt, sieht das Plakat der Bajuffen und denkt sich: Die haben wohl zu viel Weißwürste gegessen“

Marcel Reif: „Diese Idioten. Wo bleibt die Polizei? Die zerlegen den gesamten Fußball. Diese sogenannten Fans, die haben in einem Stadion aber auch gar nichts verloren“

So wie ich dich einschätze, schaltest du nicht extra ein weil irgendwo einer von Beiden kommentiert/e. Aber da du verdammt nah an dem bist was ich denen so zutraue, wurden wir vermeintlich zu häufig mit denen konfrontiert:)

Thurn und Taxis:“Huiiii, liebe Freunde des Ballsports. Was wir da sehen wird dem Dietmar nicht gefallen, Donnerwetter. Da schaut er aus der Wäsche wie ein trauriger Zigeuner. Und der Kalle gleich mit ihm“.

Wie gut die Finanzvorständin ist, wird sich zeigen. Hört sich aber erstmal geerdet an. Mit Sicherheit kein beneidenswerter Job.

Ehrlich gesagt, sehe ich das anders. Es macht null Spass, Sportvorstand oder Trainer zu sein, wenn man Ideen hat und die aus Geldgründen nicht umsetzen kann und deshalb dann vielleicht auch noch großen Misserfolg hat.

Felix M., bist Du es?

Wenn die "Idee" darin besteht, mit viel Geld einen großen Kader zusammen zu holen und darauf zu hoffen, dass irgendwelche Spieler und Kombinationen funktionieren, dann ist das auf absehbare Zeit keine gute Adresse. Aber wenn einer Spaß daran hat, talentierte Spieler zu verpflichten, bevor andere sie entdecken und an einige Leute glaubt, die anderswo gescheitert sind - wenn es gut läuft, ist er der neue heiße Scheiß, wenn nicht, dann lag es am fehlenden Geld.

Aber als Finanzer macht es eigentlich nicht so einen Unterschied, wie der Rahmen gerade aussieht. Man sucht immer nach optimalen Lösungen für die gerade gestellte Aufgabe.

Das mag sicherlich für normale Unternehmen zutreffen, aber ein Sportverein mit diesem Umfeld? Siehe Jobst...

Was die Finanzvorständin angeht, ist dann ja Ähnliches zu befürchten, wenn der Mob wieder auf die Barrikaden geht. Ich stelle mir halt die Frage, ob die Blauen überhaupt noch mit solidem Führungspersonal zu retten sind. Aber das muss ja glücklicherweise nicht unser Problem sein.

Naja: Die Zahlen, die vor ein paar Tagen veröffentlicht wurden sind schlimm, aber nicht existenzbedrohend. Also zumindest nicht kurzfristig.
So richtig interessant wird es wohl erst, wenn der direkte Wiederaufstieg verfehlt wird und die Ausgliederung nicht klappt...

Die Situation um uns war ja ähnlich dramatisch wie jetzt bei den Blauen. Insofern sehr angenehm, dass es da tatsächlich viel gesitteter bei uns zuging.

Das ist allein eine Frage der Betrachtungsweise.
Die finanzielle Situation ist bei denen jetzt ähnlich, wie bei uns damals, die sportliche unterscheidet sich allerdings wesentlich. Selbst am finanziellen Tiefpunkt angelangt, dümpelten wir sportlich immer noch im gesicherten Mittelfeld rum.
Ich behaupte mal pleite und auf auf Platz 18 gelandet, hätten bei uns sowohl Fans, als auch alle anderen einflußreichen Personen in Dortmund hier ein Riesentheater veranstaltet
So haben wir es bei einer kleinen Demo belassen und die Drecksarbeit einem gewissen Herrn Homm übergeben.

SGG
Klopfer