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mache einfach mal ein neues Update wegen der besseren Übersicht......

"Nun also doch: Die EMA glaubt inzwischen auch an einen Zusammenhang zwischen Thrombose-Fällen und einer Impfung mit dem Vakzin von Astrazeneca. Das sagt zumindest der Chef der Impfabteilung der europäischen Behörde. Ein offizielles Statement steht noch aus.

Ein hochrangiger Vertreter der EU-Arzneimittelbehörde EMA hat eine Verbindung zwischen der Corona-Impfung mit dem Astrazeneca-Vakzin und dem Auftreten von Blutgerinnseln bei einzelnen Geimpften gezogen. "Meiner Meinung nach können wir mittlerweile sagen, dass es klar ist, dass es einen Zusammenhang mit dem Impfstoff gibt", sagte der Chef der EMA-Impfabteilung, Marco Cavaleri, mit Blick auf die Thrombosen in einem Interview mit der italienischen Zeitung "Il Messaggero".

Cavaleri legte in dem Interview nahe, dass die EMA den Zusammenhang noch im Laufe des Tages offiziell feststellen wird."

Oops. Hatte Spahn und das PEI vielleicht doch Recht.

Zwar nur über 30 aber ich denke, erst am Ende der Impfkampagne werden wird den Schaden wirklich beurteilen können.

Die EMA disqualifiziert sich immer mehr nach Außen. Nach innen wird man wahrscheinlich sogar mehr Einblick haben.

19 Todesfälle nach Impfung. Großbritannien schränkt Astrazeneca-Nutzung ein.

Da GB immer einen Risiko Ansatz wählt, kam es hier zu der Einschränkung.

Für Deutschland: Bis Ende 2021 sollte man genug geeigneten Impfstoff haben, um die Nutzung von AstraZenca zu beenden. Alleine BionTech, Moderna und J&J liefern genug für jeden einzelnen Bürger.

Zwar nur über 30 aber ich denke, erst am Ende der Impfkampagne werden wird den Schaden wirklich beurteilen können.

Den Eiertanz, den wir gerade in der EU erleben, verlagert sich nun auch nach UK. AstraZeneca wird dort als Nationalheiligtum angesehen und ist nebenbei ein entscheidender Baustein, um BoJos Öffnungsversprechen einzuhalten. Die Briten können es sich gar nicht leisten, die Empfehlung auf hohe Altersgruppen abzuändern. Denn die haben alle schon ihre Impfung bekommen.

Immerhin stellen wir jetzt -böse formuliert- fest, dass es anscheinend doch genügend Briten mit funktionierendem Hirn gibt. Bei Boris Johnson bin ich hingegen nicht verwundert, dass er die Impfung so gut vertragen hat ;)

Mal schauen, was da in den nächsten Wochen passiert, wenn die Todesfälle bei jungen Menschen plötzlich 3-stellig werden. Irgendwann wird zumindest die Yellow Press eine 180 Grad-Wende vollziehen.

Die EMA disqualifiziert sich immer mehr nach Außen. Nach innen wird man wahrscheinlich sogar mehr Einblick haben.

Vor allen Dingen ist die Begründung haarsträubend. Da werden die aufgetretenen Fälle nicht nach Altersgruppen differenziert, sondern auf alle Impfungen gesehen betrachtet. So kann man es sich natürlich auch einfach machen.

19 Todesfälle nach Impfung. Großbritannien schränkt Astrazeneca-Nutzung ein.

Da GB immer einen Risiko Ansatz wählt, kam es hier zu der Einschränkung.

Für Deutschland: Bis Ende 2021 sollte man genug geeigneten Impfstoff haben, um die Nutzung von AstraZenca zu beenden. Alleine BionTech, Moderna und J&J liefern genug für jeden einzelnen Bürger.

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass man bei den geplanten Lieferungen von BionTech schon ab Juli voll auf mRNA-Stoffe wird setzen können.

Oops. Hatte Spahn und das PEI vielleicht doch Recht.

Eine Häufung von Fällen der Sinusvenenthrombose hat auch ein Lauterbach schon sehr zeitnah bei Hart aber Fair thematisiert. In den meisten Fällen wurde nach meinem Verständnis auch nur darüber debattiert, ob die Häufung eine Aussetzung der Impfung rechtfertigt. Nicht aber, ob es tatsächlich eine Häufung gibt.

Oops. Hatte Spahn und das PEI vielleicht doch Recht.

Eine Häufung von Fällen der Sinusvenenthrombose hat auch ein Lauterbach schon sehr zeitnah bei Hart aber Fair thematisiert. In den meisten Fällen wurde nach meinem Verständnis auch nur darüber debattiert, ob die Häufung eine Aussetzung der Impfung rechtfertigt. Nicht aber, ob es tatsächlich eine Häufung gibt.

So sieht es aus. Aber ein Troll will halt skandalisiern, und da ist eine sachliche Darstellung kontraproduktiv. So gut wie alle Medikamente haben Nebenwirkungen. In der ganz großen Mehrzahl leichte, aber manchmal auch vereinzelt schwerwiegende oder in sehr seltenen Fällen sogar tödliche. Und es wird in allen diesen Fällen zwischen Nutzen und Risiko abgewogen. Teilweise auch mit differenzierten Ergebnissen für unterschiedliche Patientengruppen.

"In der Region Hannover gilt ab sofort keine Ausgangssperre mehr. Die Region hob die Beschränkung auf. Das Oberverwaltungsgericht Lüneburg hatte die Sperre für "voraussichtlich rechtswidrig" erklärt.

Genug unternommen, um Kontaktbeschränkungen zu kontrollieren?

Das Gericht fand in seiner Begründung des Eilbeschlusses deutliche Worte. So könne die Ausgangsbeschränkung nur "das letzte Mittel" sein, wenn andere Optionen nicht mehr griffen. Die Region Hannover "habe zudem nicht ansatzweise nachvollziehbar aufgezeigt, dass und in welchem Umfang sie bisher Bemühungen unternommen habe, die behauptete unzureichende Einhaltung der Kontaktbeschränkungen durch staatliche Kontrolle und staatliches Eingreifen zu verbessern", heißt es in einer schriftlichen Mitteilung des OVG.

"Nicht nachprüfbare Behauptungen"

Außerdem könne die Region nicht ausreichend darlegen, in welchem Umfang die angeführten regelwidrigen nächtlichen Zusammenkünfte im privaten Raum tatsächlich stattfänden. In der Mitteilung heißt es zur Begründung der Richter weiter: "Nicht nachprüfbare Behauptungen reichten zur Rechtfertigung einer derart einschränkenden und weitreichenden Maßnahme wie einer Ausgangssperre nicht aus. Insbesondere sei es nicht zielführend, ein diffuses Infektionsgeschehen ohne Beleg in erster Linie mit fehlender Disziplin der Bevölkerung sowie verbotenen Feiern und Partys im privaten Raum zu erklären." Nach mehr als einem Jahr mit der Pandemie sollte mehr über die Infektionswege bekannt sein. Maßnahmen, die nur auf Verdacht hin ergriffen würden, seien nicht mehr zu rechtfertigen."

Auf der einen Seite, haben wir die Gerichte um unabhängig Urteile zu Fällen, wenn Bürger, sprich Kläger, sich ungerecht behandelt fühlen.

Das kann man auch nicht einfach ad acta legen und sagen, jetzt ist Pandemie, da MÜSSEN die Gerichte ohne Zweifel, pro Schutzmaßnahmen entscheiden und die Klagen verwerfen oder negativ für den Klagenden beschließen, das geht aber in letzter Instanz nicht, da die Judikative sonst nachhaltig beschädigt würde.

Andererseits, obliegt es dem Gericht natürlich auch größtmöglichen Schaden zu verhindern und Menschen zu schützen. Da sollte man die Betrachtung der Pandemie und die Maßnahmen der Städte/LKs mit dem Größtmöglichen Spielraum auslegen.

Schwierige Situation.

Was kann aber der Staat machen um nachzuweisen, dass man die maximale Kette der Möglichkeiten ausgeschöpft hat, die abendlichen Treffen von Menschen zu unterbinden, wenn man so den Worten des OVG folgt, müsste ja quasi die Bundeswehr die Straßen abends kontrollieren, oder was wäre die Alternative?

Juristisch, geraten somit doch alle Bundesländer in Probleme in Puncto Ausgangssperren. So ganz verstehe ich die Leute aber trotzdem nicht die dort klagen. Ausgangssperren von 21:30/22 Uhr bis 04:30/5:00 Uhr, damit schadet man doch niemandem.

PS: Stehen die Ausgangssperren als Option eigentlich im Infektionsschutzgesetz wären somit doch die Grundlage für das Handeln der Länder und somit doch nicht gerichtlich anfechtbar?

Auf der einen Seite, haben wir die Gerichte um unabhängig Urteile zu Fällen, wenn Bürger, sprich Kläger, sich ungerecht behandelt fühlen.

Das kann man auch nicht einfach ad acta legen und sagen, jetzt ist Pandemie, da MÜSSEN die Gerichte ohne Zweifel, pro Schutzmaßnahmen entscheiden und die Klagen verwerfen oder negativ für den Klagenden beschließen, das geht aber in letzter Instanz nicht, da die Judikative sonst nachhaltig beschädigt würde.

Andererseits, obliegt es dem Gericht natürlich auch größtmöglichen Schaden zu verhindern und Menschen zu schützen. Da sollte man die Betrachtung der Pandemie und die Maßnahmen der Städte/LKs mit dem Größtmöglichen Spielraum auslegen.

Schwierige Situation.

Was kann aber der Staat machen um nachzuweisen, dass man die maximale Kette der Möglichkeiten ausgeschöpft hat, die abendlichen Treffen von Menschen zu unterbinden, wenn man so den Worten des OVG folgt, müsste ja quasi die Bundeswehr die Straßen abends kontrollieren, oder was wäre die Alternative?

Juristisch, geraten somit doch alle Bundesländer in Probleme in Puncto Ausgangssperren. So ganz verstehe ich die Leute aber trotzdem nicht die dort klagen. Ausgangssperren von 21:30/22 Uhr bis 04:30/5:00 Uhr, damit schadet man doch niemandem.

PS: Stehen die Ausgangssperren als Option eigentlich im Infektionsschutzgesetz wären somit doch die Grundlage für das Handeln der Länder und somit doch nicht gerichtlich anfechtbar?

Die Alternative zeigen die Länder auf, die schon 2020 niedrige Inzidenzen hatten und bei behalten.
Ohne App zur Nachverfolgung wird kein Land dabei sein.

Gibt doch eine App.

Nutzen nur zu wenige.

Was ist denn daran schwierig? Wir sind ein Rechtsstaat und keine Bananenrepublik. Das Gericht hat ausführlich erklärt und darauf kann der Gesetzgeber reagieren.

Nix schwierig, sogar mit allen notwendigen Informationen.

Was ist denn daran schwierig? Wir sind ein Rechtsstaat und keine Bananenrepublik. Das Gericht hat ausführlich erklärt und darauf kann der Gesetzgeber reagieren.

Nix schwierig, sogar mit allen notwendigen Informationen.

Schwierig, weil das Gericht zunächst andere Maßnahmen fordert, wir diese Zeit aber eigentlich nicht mehr wirklich haben.
Schwierig, weil das Gericht Beweise fordert, die keiner liefern kann.
Zumal die nächtliche Ausgangssperre mittlerweile in fast jedem anderen europäischen durchgesetzt wurde oder sind das alles Bananenrepubliken?

Was ist denn daran schwierig? Wir sind ein Rechtsstaat und keine Bananenrepublik. Das Gericht hat ausführlich erklärt und darauf kann der Gesetzgeber reagieren.

Nix schwierig, sogar mit allen notwendigen Informationen.

Ich habe auch nicht behauptet, das wir eine Bananenrepublik sind und meine Wertschätzung für die judikative zum Ausdruck gebracht, aber was das Land noch machen um Ausgangssperren durchsetzen zu können?

Die Urteilsbegründung erwartet alternative Maßnahmen, was noch getan werden muss, doch letztlich ist es faktisch das letzte Mittel, welches wir jetzt noch anwenden können und das nicht erst in 2-3-4 Wochen. Läden sind extrem eingeschränkt, Gastro zu und nur Lieferung bzw. "To-Go". Keine wirklichen Freizeitaktivitäten, Kontaktbeschränkungen auf das Minimum reduziert.

Soweit die Region Hannover auf die Unterbindung spätabendlicher Treffen junger Menschen an beliebten Treffpunkten in der Öffentlichkeit hinweise, dränge sich der Erlass von Betretungsverboten hinsichtlich dieser Orte als milderes Mittel auf

Dann werden diese Treffen in die Wohnungen verlegt, ist zwar auch verboten aber noch viel schwerer bis gar nicht zu kontrollieren. Während man den Weg verbieten kann ab einer gewissen Uhrzeit und die wenigsten werden dann dort übernachten unter der Woche.

Insbesondere sei es nicht zielführend, ein diffuses Infektionsgeschehen ohne Beleg in erster Linie mit fehlender Disziplin der Bevölkerung sowie verbotenen Feiern und Partys im privaten Raum zu erklären, begründete der 13. Senat

Wie entstehen denn sonst Infektionsketten? Der Beleg für Infektionsketten durch Kontakte sind doch wissenschaftlich vorhanden. Undiszipliniertheit in der Kontaktbeschränkung ist die Folge und der Grund dass es ein diffuse Infektionsgeschehen gibt.

Was wir tun können? Homeoffice zur Pflicht machen. Industriebetriebe schließen. Friseure wieder schließen.

Oder nachweisen, dass Ausgangsbeschränkungen wirklich etwas bringen.

Letztzlich bin ich glücklich, dass sich unsere Gerichte unabhängig damit befassen und sich nicht von der Regierung unter Druck setzen lassen. Das sind die Richter die man braucht, wenn man mal extreme Regierungen an der Macht hat. Wie schnell das geht sieht man in Polen und Ungarn.

Aber Möglichkeiten gibt es noch genug.

PS: Stehen die Ausgangssperren als Option eigentlich im Infektionsschutzgesetz wären somit doch die Grundlage für das Handeln der Länder und somit doch nicht gerichtlich anfechtbar?

Ohne Anspruch auf Richtigkeit: Auch dann wäre das vermutlich angreifbar. Denn das Grundgesetz steht in der Normenpyramide über den Bundesgesetzen. Bundesgesetze können nicht gegen höherrangiges Recht verstoßen. Man wird immer den Verhältnismäßigkeitsgrundsatz beachten müssen. Danach braucht man immer einen legitimen Zweck und die Grundrechtseinschränkungen müssen geeignet, erforderlich und angemessen sein. Kern dieser Prüfung ist immer, ob es gleich wirksame, mildere Mittel gibt. Wenn man das gar nicht erst prüft, wird man mangels gescheite Begründung vor Gericht schlechte Karten haben.

Und zwar geht es hier nicht um die Abstände zwischen zwei Corona-Impfungen, sondern um den Abstand zu einer Impfung gegen eine andere Krankheit.

Meine Mutter hat sich vor genau einer Woche am 31.03. beim Hausarzt gegen FSME impfen lassen. Der Arzt meinte, dass sie sowieso in den nächsten 2 Wochen keinen Termin für eine Corona-Impfung bekommen wird.

Nun gut, einen Tag später bekam sie für den 10.04. einen über das System des Kreisimpfzentrums für AstraZeneca zugewiesen. Nach viel Hin und Her konnte sie nun einen neuen für den 12.04. mit Biontech buchen.

In der Empfehlung des RKIs sollen zwischen Impfungen mindestens 14 Tage liegen, nun sind es bei ihr 12. Zudem bezieht sich die Empfehlung auf Lebendimpfstoffe, FSME ist aber eine Totimpfung.

Probleme mit irgendwelchen Reaktionen hat sie null. Sollte sie den Termin wahrnehmen? Auf den beim Hausarzt müsste sie vermutlich noch mehrere Wochen warten.

Danke im Voraus!

Die offizielle Regelung besagt nun mal, dass 14 Tage zwischen 2 Impfungen vergehen sollen. Wenn wie hier 12 Tage dazwischen liegen, dann dürfte das in den meisten Impfzentren akzeptiert werden.
Es geht dabei wohl auch weniger um die Sorge, dass unerwünschte Nebenwirkungen auftreten, sondern eher um die Befürchtung, die Immunantwort auf die Corona-Impfung könne schwächer ausfallen.
Sollte deine Mutter dennoch abgewiesen werden, wäre durchaus eine Anfrage beim Hausarzt sinnvoll, der ja auch nicht möchte, dass deiner Mutter durch seine Impfung ein Nachteil entsteht.
Wird schon klappen!

Machen und fertig.

Machen und fertig.

Ai ai, Captain ;)

Kann es natürlich auch nicht seriös beurteilen, aber das ist eine Frage, die beim Impftermin gestellt wird - erst schriftlich, dann auch vom Arzt. Das wird die sicherste Antwort sein - und sie hat den Termin nicht von vornherein "verschenkt":

Kann es natürlich auch nicht seriös beurteilen, aber das ist eine Frage, die beim Impftermin gestellt wird - erst schriftlich, dann auch vom Arzt. Das wird die sicherste Antwort sein - und sie hat den Termin nicht von vornherein "verschenkt":

Die Frage wird in jedem Fall gestellt. Ich war ja bereits im Impfzentrum.

Prinzipiell ist es eine sinnvolle Vorgabe, um das Immunsystem nicht zu überlasten. Bei einer Lebendimpfung (wie z.B. Masern) hätte ich das kritischer gesehen.

Laut STIKO-Empfehlung und allem, was ich bisher gelesen habe, gilt dies aber für Totimpfstoffe nicht.

Kann es natürlich auch nicht seriös beurteilen, aber das ist eine Frage, die beim Impftermin gestellt wird - erst schriftlich, dann auch vom Arzt. Das wird die sicherste Antwort sein - und sie hat den Termin nicht von vornherein "verschenkt":

Die Frage wird in jedem Fall gestellt. Ich war ja bereits im Impfzentrum.

Prinzipiell ist es eine sinnvolle Vorgabe, um das Immunsystem nicht zu überlasten. Bei einer Lebendimpfung (wie z.B. Masern) hätte ich das kritischer gesehen.

Laut STIKO-Empfehlung und allem, was ich bisher gelesen habe, gilt dies aber für Totimpfstoffe nicht.

Ich war gestern am FMO, Erstimpfung mit BioNTech. Es gibt den Punkt im Anamnesebogen. Dort habe ich "Nein" angekreuzt. Gefragt worden bin ich dann nicht mehr. Einzige Frage des Arztes war, ob ich regelmäßig Medikamente nehme. Impfpass habe ich mir neu ausstellen lassen, weil mein alter arg ramponiert ist und sich in seine Einzelbestandteile auflöst.

Mein Eindruck war, wenn man einmal in der "Pipeline" drin ist, dann läuft man auch durch. Nicht einmal das Attest auf dem Vordruck des Kreises Steinfurt, das laut Mail mit dem Impfangebot obligatorisch war, wollte man sehen. Vorgezeigt habe ich lediglich den Perso und die Karte der Krankenversicherung.

Was aber im konkreten Fall passieren würde? Keine Ahnung. Ist vermutlich vom Zufall und auch vom Impfzentrum abhängig.

Kann es natürlich auch nicht seriös beurteilen, aber das ist eine Frage, die beim Impftermin gestellt wird - erst schriftlich, dann auch vom Arzt. Das wird die sicherste Antwort sein - und sie hat den Termin nicht von vornherein "verschenkt":

Die Frage wird in jedem Fall gestellt. Ich war ja bereits im Impfzentrum.

Prinzipiell ist es eine sinnvolle Vorgabe, um das Immunsystem nicht zu überlasten. Bei einer Lebendimpfung (wie z.B. Masern) hätte ich das kritischer gesehen.

Laut STIKO-Empfehlung und allem, was ich bisher gelesen habe, gilt dies aber für Totimpfstoffe nicht.

Ich war gestern am FMO, Erstimpfung mit BioNTech. Es gibt den Punkt im Anamnesebogen. Dort habe ich "Nein" angekreuzt. Gefragt worden bin ich dann nicht mehr. Einzige Frage des Arztes war, ob ich regelmäßig Medikamente nehme. Impfpass habe ich mir neu ausstellen lassen, weil mein alter arg ramponiert ist und sich in seine Einzelbestandteile auflöst.

Mein Eindruck war, wenn man einmal in der "Pipeline" drin ist, dann läuft man auch durch. Nicht einmal das Attest auf dem Vordruck des Kreises Steinfurt, das laut Mail mit dem Impfangebot obligatorisch war, wollte man sehen. Vorgezeigt habe ich lediglich den Perso und die Karte der Krankenversicherung.

Was aber im konkreten Fall passieren würde? Keine Ahnung. Ist vermutlich vom Zufall und auch vom Impfzentrum abhängig.

Also meine Mutter wird ihren eigentlich gut gepflegten Impfpass "verlieren müssen", um Diskussionen aus dem Weg zu gehen.

Man erhält dann einen Bogen mit Unterschrift, Stempel und Chargennummeraufkleber, mit dem man bei einem Arzt einen neuen Pass ausstellen lassen kann. Meine Schwiegereltern hatten z.B. zuvor gar keine Impfpässe und dann eben solch ein Dokument mitbekommen.

Bei mir wurde die Frage zu anderen Impfungen auch nur beiläufig gestellt ("Andere Impfungen sind bei Ihnen ja vermutlich mindestens 14 Tage her" oder so ähnlich).

Deshalb bin ich auch nicht wirklich besorgt. Ich wundere mich nur, dass nicht zwischen Impfungen differenziert wird. Die STIKO gibt ausdrücklich an, dass bei Totimpfstoffen keine Mindestabstände eingehalten werden müssen und das einzige Kriterium die Impfreaktion ist.

Was aber im konkreten Fall passieren würde? Keine Ahnung. Ist vermutlich vom Zufall und auch vom Impfzentrum abhängig.

Also meine Mutter wird ihren eigentlich gut gepflegten Impfpass "verlieren müssen", um Diskussionen aus dem Weg zu gehen.

Ich weiß es nicht. Wahrscheinlich ist es wie von anderen vorgeschlagen sinnvoll, vorher beim Hausarzt nachzufragen und ggf. zusätzlich auf der Seite der STIKO zu recherchieren. Wenn man bestätigt bekommt, dass das ganze beim konkreten Impfstoff kein Problem ist, dann hat man die Argumente auf seiner Seite.

Man hat schon von den seltsamsten Einzelfällen gehört. Zahlendreher in Attesten, die zur Ablehnung führten, unterschiedliche Schreibweisen von Vornamen, Leute, die aus dem System "verschwunden" waren. Aber ich hoffe, das ist die große Ausnahme.

Man erhält dann einen Bogen mit Unterschrift, Stempel und Chargennummeraufkleber, mit dem man bei einem Arzt einen neuen Pass ausstellen lassen kann. Meine Schwiegereltern hatten z.B. zuvor gar keine Impfpässe und dann eben solch ein Dokument mitbekommen.

Ich habe direkt einen Blanko-Impfpass bekommen, muss bei Gelegenheit noch meine Daten eintragen.

Bei mir wurde die Frage zu anderen Impfungen auch nur beiläufig gestellt ("Andere Impfungen sind bei Ihnen ja vermutlich mindestens 14 Tage her" oder so ähnlich).

Deshalb bin ich auch nicht wirklich besorgt. Ich wundere mich nur, dass nicht zwischen Impfungen differenziert wird. Die STIKO gibt ausdrücklich an, dass bei Totimpfstoffen keine Mindestabstände eingehalten werden müssen und das einzige Kriterium die Impfreaktion ist.

Wenn das tatsächlich so ist, und man das Schwarz auf Weiß belegen kann, dann würde ich auch mit offenen Karten spielen. Vermutlich wollte man nicht eine riesige Liste von Ausnahmen ins Formular aufnehmen.

Ansonsten "Ich kann den Impfpass nicht finden, dabei war ich mir sicher, ihn eingesteckt zu haben. Können wir das nicht bei der Zweitimpfung mit eintragen?"

Ganz ehrlich?

Wird dir hier niemand seriös beantworten können.
Ich würde lieber nochmal Rücksprache mit einem Arzt suchen.

Aus dem Bauch heraus glaube ich ob jetzt 12 oder 14 Tage dürfte eig. Kein Unterschied machen. ABER das sind medizinische Fragen die ein Arzt oder evtl. Jemand in einem Impfzentrum beantworten muss. Da würde ich mich nicht auf irgendwelche Kasper wie uns hier aus dem Internet verlassen.

Ganz ehrlich?

Wird dir hier niemand seriös beantworten können.
Ich würde lieber nochmal Rücksprache mit einem Arzt suchen.

Aus dem Bauch heraus glaube ich ob jetzt 12 oder 14 Tage dürfte eig. Kein Unterschied machen. ABER das sind medizinische Fragen die ein Arzt oder evtl. Jemand in einem Impfzentrum beantworten muss. Da würde ich mich nicht auf irgendwelche Kasper wie uns hier aus dem Internet verlassen.

Ich denke auch, dass die 14 Tage eher einen Mittelwert darstellen. Schließlich ist jeder Körper anders.

Zudem handelt es sich eben um einen Totimpfstoff, bei dem ein Abstand zu anderen Impfungen nicht eingehalten werden muss.

Ihr Hausarzt verweist aber trotz allem auf die 14 Tage (wie es vermutlich jeder Arzt tun würde). Andernfalls würde er sich auch in Teufels Küche bringen.

Die 14 wird ein Maximalwert sein.

Wegen 2 Tagen würde ich mir da keine Gedanken machen. Vor allem, wenn sie keinerlei Reaktion nach der FSME Impfung gezeigt hat.

Wegen 2 Tagen würde ich mir da keine Gedanken machen. Vor allem, wenn sie keinerlei Reaktion nach der FSME Impfung gezeigt hat.

Danke!

Das denke ich mir auch.

Moderna scheint diesen Monat nichts mehr liefern zu können. Ein Wahnsinn alles.
Curevac geht mir auch nur noch auf den Senkel, letzte Woche war zu wenig Geld für die Impfstoffproduktion da (wofür gibts den Wohltäter im Hintergrund) und heute sind es die Lieferketten. Das alle bis zur Wahl geimpft sein sollen, wird nicht klappen. Da lege ich mich fest. J&J wird im Mai bestimmt auch nicht die Liefermengen einhalten können; die haben dann bestimmt auch Probleme. Alles nur noch ätzend.

Moderna scheint diesen Monat nichts mehr liefern zu können. Ein Wahnsinn alles.

Wurde von Moderna aber dementiert.

Moderna scheint diesen Monat nichts mehr liefern zu können. Ein Wahnsinn alles.

Wurde von Moderna aber dementiert.

Anscheinend haben die angeblichen "Insider" von Buisinessinsider wohl Stille Post gespielt.

Natürlich wird das klappen. Alle Zahlen deuten darauf hin, dass der Termin ganz sicher gehalten wird.
Natürlich sind Produktionsprobleme auch mal denkbar, aber wir haben weit mehr als genug für den Zeitraum.

Moderna scheint diesen Monat nichts mehr liefern zu können. Ein Wahnsinn alles.
Curevac geht mir auch nur noch auf den Senkel, letzte Woche war zu wenig Geld für die Impfstoffproduktion da (wofür gibts den Wohltäter im Hintergrund) und heute sind es die Lieferketten. Das alle bis zur Wahl geimpft sein sollen, wird nicht klappen. Da lege ich mich fest. J&J wird im Mai bestimmt auch nicht die Liefermengen einhalten können; die haben dann bestimmt auch Probleme. Alles nur noch ätzend.

Die Neue Osnabrücker Zeitung meldet gerade hinter der Paywall "Moderna-Impfungen im April sind sicher". Das was man lesen kann, klingt nach Dementi, es dürfte wohl geliefert werden.

Das wird klappen. Ganz locker sogar. Wenn jetzt mal hier eine Million an Lieferungen weg fällt oder da, spielt momentan überhaupt keine Rolle. Wir haben da extrem viel Puffer. Bis zur Wahl sind momentan etwa 220 Mio Dosenlieferungen geplant. Da müssten schon extreme Mengen wegfallen, damit das schief geht.

Die Hausarztimpfungen sind übrigens gestern für den 1. Tag ganz gut angelaufen. Es gab etwa 50.000 Erstimpfungen mehr als zuletzt, insgesamt wurden knapp 350.000 Impfungen gemeldet.

Moin,

Hast du noch deine Übersicht mit den benötigten Impfungen pro Tag?

Ich meine du hattest mal eine sehr schöne Übersicht gebastelt.

Würde mich sehr interessieren...

Sehr gern.

[image]

Man sieht deutlich den Einbruch durch den AZ-Impfstopp und jetzt durch Ostern (und die Verunsicherung in der Woche davor, was AZ und die U60 betrifft). Gestern nun der erste Tag durch die Hausärzte geht die Kurve nun wieder nach oben. Und sie wird vermutlich steil ansteigen in den nächsten Tagen. Den Hausärzten stehen ungefähr 1 Mio Impfdosen für diese Woche zur Verfügung. Das sind theoretisch 250.000 zusätzliche Erst-Impfungen pro Tag (die Hausärzte werden größtenteils nur unter der Woche impfen). Wenn die alle wirklich verimpft würden in dieser Woche (glaube ich nicht wirklich dran), wäre die Kurve der Prognose sogar noch deutlich steiler. In dieser Prognose gehe ich von durchschnittlich 290.000 Erstimpfungen in den nächsten 8 Tagen aus, das wären ca. 90.000 mehr als bisher. Dieser Wert wird dann im Mai auf über 500.000 ansteigen und im Juni eventuell über 1 Mio.

Der Punkt, an dem die blaue Linie die grüne Linie schneidet impfen wir täglich mehr, als nötig wäre um das Impfziel "75% aller Erwachsenen bis zum Ende des Sommers impfen" zu erreichen. Jeden Tag, an dem die blaue Linie über der grünen liegt, rückt dieser Tag vom 21.9. nach vorn. Je weiter die Zeit jetzt voranschreitet, desto größer wird der Abstand zwischen blauer und grüner Linie und er wird wirklich signifikant werden. Sollte ein Großteil der Impfdosen wie geplant geliefert werden, gehe ich davon aus, dass wir spätestens Ende Juli alle Impfwilligen Erwachsenen geimpft haben. Vermutlich wird das sogar noch früher gelingen, wenn die Impflogistik hinterher kommt.

Klasse erklaert! Vielen Dank und hoffen wir das Beste!

Söder lässt Lanz auflaufen. Geil. Stellt sich heute eher an die Seite von Laschi.

Söder lässt Lanz auflaufen. Geil. Stellt sich heute eher an die Seite von Laschi.

Wurde mit der Zeit langweilig. Lanz versucht Söder in Sachen Kanzlerkandidatur festzunageln, Söder weicht aus. und das gefühlt die halbe Sendung lang. Alles recht vorhersehbar, aber Söder deutlich geschickter als Laschet. Und zudem kam Söder wohl zugute, dass er nicht physisch im Zugriff von Lanz war.

Wirklich interessant fand ich aber das letzte Drittel. Da ging es um Aserbaidschan, und es taten sich echte Abgründe auf. Und das bei weitem nicht nur in Deutschland. Ein korruptes Regime hat reihenweise Abgeordnete in ganz Europa gekauft, und die haben teils Millionen verdient, an denen Blut klebt. Auch in Deutschland ist bisher wohl nur die Spitze des Eisbergs sichtbar. Dieser Sumpf muss dringend trockengelegt werden.

Ganz schwach von Lanz. 20 Minuten quatschen um "Herr Söder, machen sie den Kanzlerkandidat". Kaum ein Wort über Corona. Das hat eigentlich Söder selbst angesprochen. Einmal bekommt Lanz die gleiche Antwort auf drei Fragen in Folge.

Boah Lanz, warum haben Intensivmediziner, welche den ganzen Tag mit Corona-Patienten haben keine Warnung in der Corona-Warn-App? Weil die wenigsten Ärzte ihre Smartphones mitnehmen zu den Patienten.

Hier die Zahlen von letzter Woche.
Schulen zu -> Starke Abnahme in den jüngeren Altergruppen.
[image]

Tja, Kitas sind noch offen -> starke Abnahme bei den 0-4jährigen. Und nun?

Hier die Zahlen von letzter Woche.
Schulen zu -> Starke Abnahme in den jüngeren Altergruppen.

Tja, Kitas sind noch offen -> starke Abnahme bei den 0-4jährigen. Und nun?

Wenn ich es richtig mitbekommen habe, laufen die Kitas in vielen Bundesländern nur im Notbetrieb, und eventuell haben zudem viele Eltern ihre Kinder zu Hause behalten, weil sie Urlaub haben?

Welchen Urlaub? Der dürfte bei vielen Eltern aufgebraucht sein.

Kann ich so nicht bestätigen. Kita ist so voll wie sonst auch.
Mit Urlaub über Ostern ist bei den Eltern die Kinder haben eh nicht mehr viel.
Entweder für Kinderbetreuung aufgebraucht oder warm gehalten für die nächsten Monaten.

Aus nur Erfahrung aus dem persönlichen Umfeld:

Kita bei meiner Mutter und Schwester jeweils ganz normal besucht.

Bekannte von uns. Selbst Urlaub gehabt und Kind war in der Kita.

Naja. Ich sehe das ganz pragmatisch. Das Land hat entschieden, dass eine Erstattung der KiTa Gebühren nicht möglich ist, obwohl seit Monaten die Betreuung um 10 Stunden in der Woche reduziert sind.
Also kann das ganze ja nicht so schlimm sein, wenn Konzerne Milliardenhilfe kassieren und Eltern nicht entlastet werden können.
Daher gehen unsere Kinder auch, wenn wir Urlaub haben. Die ersten 9 Stunden Kinderfrei für beide Elternteile seit nunmehr fast einem Jahr, da wir Oma und Opa schützen wollen.

Das kann ich gut nachvollziehen.

Sei dir gegönnt...

Meinste die haben sich extra in der letzten Woche vor den Ferien nicht mehr angesteckt, um sich die Ferien nicht zu versauen? Oder wie lässt sich das sonst im Zusammenhang der Inkubationszeit erklären?

Meinste die haben sich extra in der letzten Woche vor den Ferien nicht mehr angesteckt, um sich die Ferien nicht zu versauen? Oder wie lässt sich das sonst im Zusammenhang der Inkubationszeit erklären?

Die kurieren das zu Hause aus, ohne zum Arzt zu gehen. Eventuell wissen die mangels Test gar nicht, dass sie infiziert sind.

Berlin will übrigens nächste Woche die Schulen weiter öffnen, die Zahlen gehen ja herunter :-/

Und dass NRW alle Klassen zumindest im Wechselbetrieb wieder in die Schule holen will, das konnte man ja bereits vor den Ferien lesen.

Was auch dringend notwendig ist.
Jetzt sind erst einmal andere Gruppen dran, die sich zurückhalten sollten. Gerade die noch nicht geimpften über 50jährigen sollten sich derzeit für ein paar Wochen komplett isolieren und auf private Kontakte verzichten. Die sind es nämlich, die das Gesundheitssystem überlasten. Leider dürften altersorientierte Ausgangssperren und Besuchsverbote nicht zulässig sein. Da bleibt dann nur an diese zu appellieren, sich zurückhaltend zu verhalten. Was jedoch wohl vergebene Liebesmüh ist.

Meinste die haben sich extra in der letzten Woche vor den Ferien nicht mehr angesteckt, um sich die Ferien nicht zu versauen? Oder wie lässt sich das sonst im Zusammenhang der Inkubationszeit erklären?

Die kurieren das zu Hause aus, ohne zum Arzt zu gehen. Eventuell wissen die mangels Test gar nicht, dass sie infiziert sind.

Berlin will übrigens nächste Woche die Schulen weiter öffnen, die Zahlen gehen ja herunter :-/

Und dass NRW alle Klassen zumindest im Wechselbetrieb wieder in die Schule holen will, das konnte man ja bereits vor den Ferien lesen.

In München wird gelockert, weil Karsamstag die Inzidenz unter 100 lag. Kein Witz. Dass das einfach nur an deutlich weniger Tests liegt, ist egal.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/nach-corona-notbremse-muenchen-lockert-wieder,STgz6gn

Manche Politiker müssten Schläge kriegen wegen grenzenloser Dummheit.

Ein großteil der Schulen war bereits in der Woche vor den Ferien geschlossen

Okay, das habe ich gar nicht mitbekommen. Wo sind die denn geschlossen worden?

Seit Mittwoch oder Donnerstag letzter Woche scheint es über den offiziellen Weg für unter 80-Jährige (Hotline 0800 5889626 oder impftermin.dortmund.de) nicht mehr möglich zu sein, Impftermine in Dortmund zu bekommen - zumindest für U70-Jährige wie mich.

Seit dem AstraZeneca-Impfstopp für U60-Jährige zeigte das System bei der Impfterminvergabe immer noch einen falschen (AZ)Termin für die Zweitimpfung an, zwei Tage später ging dann gar nichts mehr.

Laut Aussage des Sachbearbeiters gibt es eine "Systemumstellung" die anscheinend noch anhält. Einen Hinweis am Anfang der Telefonwarteschlange, dass momentan keine Termine vergeben werden können fehlt. In der Regel wartet man über 30 Minuten, bis man durch kommt. Die Stadt Dortmund hätte man schon letzte Woche gebeten, einen entsprechenden Hinweis einzupflegen - das ist bis heute noch nicht passiert.

Kleiner Tipp falls einige von euch zu der (leider kleinen) Gruppe gehören die es momentan theoretisch auch versuchen darf: Hotline und Web sind tatsächlich synchron. Wenn also im Web "Keine freien Termine verfügbar" erscheint, liegt das daran, dass momentan keine vergeben werden können und ihr braucht die Hotline gar nicht erst zu bemühen.

Ich soll es jetzt Mittwoch wieder versuchen...

Kann ich so überhaupt nicht bestätigen.
Ich habe für meine Frau und mich am Karfreitag noch Termine für Ostersamstag bekommen. Allerdings mit einem kleinen Trick.

Und zwar ein Browser-Plugin, welches alle paar Sekunden eine Webseite aktualisiert und einen Alarmton gibt, wenn sich die markierten Inhalte ändern. Gibt zig so Progrämmchen. Ich hab Check4Change im Firefox genommen (die Freeware-Version reicht). Also den Text 'keine Termine verfügbar' markieren, mit rechter Maustaste den C4C-Dialog ausfüllen, z.B. alle 5 Sekunden aktualisieren und den Standardsound abspielen, und abwarten.

Auf die Weise hatte ich übrigens vor 7 Jahren im Brasilien-Urlaub noch ganz legal zwei Halbfinalkarten (eins ging glaub ich 7:1 aus, das andere war vertane Lebenszeit) und ne Endspielkarte gekriegt. Damals hatte die Gattin noch gelästert, weil tagelang der Rechner an war, bis es mal wieder Kontingente gab. Aber jetzt bei einem Impftermin für den nächsten Morgen war's natürlich ganz was anderes.

Hat allerdings auch nicht auf Anhieb geklappt. Die impfen in Hörde ca. 2000 Leute pro Tag. Ich vermute, jeder stornierte Termin wird sofort wieder freigeschaltet und ist ein paar Sekunden später wieder weg. Anfangs war ich nie schnell genug am Rechner, da hieß es schon 'Termin wurde von einer anderen Person gebucht'. Mit 4 parallelen Browserfenstern und 4-Sekunden-Refresh hats dann aber sofort geklappt.

Viel Erfolg an alle, die's auf die Weise probieren. Wäre zumindest mal nen Versuch wert.

Der Zweittermin wird bei BionTech-Impfung übrigens beim Checkout aus dem Impfzentrum automatisch auf exakt sechs Wochen später gelegt. Unserer ist am 15. Mai.

Danke für den Hinweis!

Auf den Gedanken einen Bot einzusetzen, bin ich gar nicht gekommen (und ich bin aus der IT), da der Hotliner ja von "Systemumstellung" und "nicht möglich Termine zu vergeben" sprach...

Edit meint:

Und Scalping finde ich auch schon in anderen Bereichen doof. Wenn eine hinreichende Anzahl von Leuten sich solcher Methoden bedient, belastet das die ohnehin meist schon überlastete IT-Infrastruktur der Impfanmeldung auch noch mehr (-> DOS).

Kann ich so überhaupt nicht bestätigen.
Ich habe für meine Frau und mich am Karfreitag noch Termine für Ostersamstag bekommen. Allerdings mit einem kleinen Trick.

Und zwar ein Browser-Plugin, welches alle paar Sekunden eine Webseite aktualisiert und einen Alarmton gibt, wenn sich die markierten Inhalte ändern. Gibt zig so Progrämmchen. Ich hab Check4Change im Firefox genommen (die Freeware-Version reicht). Also den Text 'keine Termine verfügbar' markieren, mit rechter Maustaste den C4C-Dialog ausfüllen, z.B. alle 5 Sekunden aktualisieren und den Standardsound abspielen, und abwarten.

Auf die Weise hatte ich übrigens vor 7 Jahren im Brasilien-Urlaub noch ganz legal zwei Halbfinalkarten (eins ging glaub ich 7:1 aus, das andere war vertane Lebenszeit) und ne Endspielkarte gekriegt. Damals hatte die Gattin noch gelästert, weil tagelang der Rechner an war, bis es mal wieder Kontingente gab. Aber jetzt bei einem Impftermin für den nächsten Morgen war's natürlich ganz was anderes.

Hat allerdings auch nicht auf Anhieb geklappt. Die impfen in Hörde ca. 2000 Leute pro Tag. Ich vermute, jeder stornierte Termin wird sofort wieder freigeschaltet und ist ein paar Sekunden später wieder weg. Anfangs war ich nie schnell genug am Rechner, da hieß es schon 'Termin wurde von einer anderen Person gebucht'. Mit 4 parallelen Browserfenstern und 4-Sekunden-Refresh hats dann aber sofort geklappt.

Viel Erfolg an alle, die's auf die Weise probieren. Wäre zumindest mal nen Versuch wert.

Der Zweittermin wird bei BionTech-Impfung übrigens beim Checkout aus dem Impfzentrum automatisch auf exakt sechs Wochen später gelegt. Unserer ist am 15. Mai.

gefällt mir.
Pragmatisch, kreativ, intelligent, erfolgreich.

Als meine Jungs und Mädels heranwuchsen und mit "geht nicht" kamen, war meine Antwort oft, wie etwas nicht geht, weiß ich selber, zeige mir, wie es gehen kann.

Ganzen langen Tag ließt man hier Beiträge, wer was falsch macht, warum was nicht funktioniert, wer alles blöd und unfähig ist, warum man als Fachmann/frau genau weiß, dass es nicht machbar ist und und und.
Tausende Leute sind damit beschäftigt, kaum Jemand, der einfach mal lösungsorientiert denkt, handelt und umsetzt.

Sorry, aber das ist ja nicht der normale Ablauf. Ist also nicht vergleichbar mit deinem Vorposter.

Die Impfterminvergabe ist ja auch insgesamt der größte Witz. Wenn man schon nicht die Daten der Krankenkassen abgreifen will, um eine Impfreihenfolge zu erstellen, hätte man doch auch mal Profis ranlassen können.

Beispiel:

Datenbank erstellen mit Eingabmasken für alle Landkreise oder evtl Gemeinden? Diese dann per Website verfügbar machen. Wer damit nicht umgehen kann, darf gerne bei einer Hotline anrufen, die das dann für einen erledigt.

Inhalt könnte sowas sein wie: Vorname, Name, Alter, Vorerkrankung, Beruf, Wohnort, Kontaktdaten

Haken bei: Ich kann spontan vorbei kommen, sofern am Tag noch Impfdosen bereit stehen sollten.

Alleine mit diesen Daten sollte man doch schon eine Reihenfolge erstellen können. Man würde gleich alle Leute, die keinen Bock haben herausfiltern. Um den Andrang bei der Anmeldung evtl etwas zu entzerren, könnte man die Anmeldungen natürlich auch in Blöcke aufteilen, so wie jetzt.

Ziel wäre es bei so einem Aufbau meiner Meinung nach aber, die Anmeldungen auf 4-6 Wochen zu beschränken. Wenn das ganze vor der Ankunft der ersten Impstoffe passiert ist, steht dann auch vor dem Stichtag eine Liste.

Die Termine sollten dann mit Vorlauf an die Leute geschickt werden. Evtl 2 Wochen. 1 Woche Frist zur Rückmeldung. Wer das verpasst, rutscht an den Anfang der nächsten Impfgruppe.

Ist nur ne grobe Idee, die ich gerade hatte. Ich glaube, das hätte man verhältnismäßig schnell einrichten können.

Grüße

Also hier in Siegen-Wittgenstein lief das ohne Probleme.

Als es hieß auf der Website, dass sich nun auch Chronisch Kranke bewerben können und mein Hausarzt aus dem Urlaub zurück gekommen war, hab ich mich am 09.03.2021 mit der entsprechenden Bescheinigung beworben per Mail.

Am 27.03.2021 bekam ich eine Mail mit dem Impftermin am 31.03.2021.

Inzwischen habe ich die 1. Impfung erhalten und auch gleich den Termin für die 2. Impfung am 12.05.21.

Die Organisation und der Ablauf im Impfzentrum war hervorragend. Da gab es nix zu meckern. Insgesamt 45 Minuten, mit allem drum und dran.

Ich glaube du stellst dir das sehr einfach vor. Vielleicht bin ich zulange bereits IT-Software-Architekt, aber ein "mal eben schnell" funktioniert nicht, wenn die Software Themen wie Performance und Datenschutz ernst nimmt. Dazu kommt dann die Fragen "Wer nutzt die Software denn als eingeloggter Nutzer?" Woher kommen die Logindaten usw usf.

Natürlich stelle ich das hier einfach dar. Ich kann als Laie auch garnicht wissen, was alles bedacht werden muss und welche Möglichkeiten es gibt.

Ich bin mir aber sicher, dass solche Systeme schon Mal aufgebaut wurden. Es wird also jemanden geben, der sich damit auskennt. Wieso nicht da ansetzen?

Alleine der Aufwand und dadurch auch Kosten, wenn Leute jetzt x mal wegen eines Termins die Hotline anrufen. Das ginge doch sicherlich effizienter.

Zum Thema Identifizierung: Man könnte doch auch die Personummer nehmen. Die ist doch eindeutig

a) Welche Personnummer?
b) Ich habe für meinen Vater über die KV Westfalen-Lippe wohl mit der KBV-Lösung Termine gebucht. Lief perfekt, als erstmal ein Termin frei war. Warum die Lösung nicht von allen genommen wurde ist mir schleierhaft. Sowas muss maximal automatisiert sein. Ich habe soviel gehört über Telefonrückrufe um Termine zu machen, da graut es mir.

Wie geschrieben: x Lösungen, so wie die KVen es auch mit den Abrechnungen machen. In jedem Bundesland eigene Regeln für die Ärzte und daher hat jedes Land andere Anforderungen an die Abrechnungssoftware. Die KVen sind sich zum Teil nicht "grün". Die KVB und die KVBW haben zumindest zeitweise mal einen dicken Südblock gebildet, da wurde nicht alles doppelt entwickelt.

Die Personalausweisnummer

Die haben wohl nur deutsche Staatsbürger, oder? Lassen wir die anderen bei uns lebenden und oftmals auch Steuer zahlenden Bürger hinten runter fallen?

Meine Herren, das war doch nur ein Beispiel. Im Endeffekt wären wohl mehrere "IDs" notwendig, sodass man eine große Schnittmenge hat.

Man hätte auch einfach die Termine im Vorfeld mit den Anschreiben direkt vergeben können und nur Terminänderungen über eine Hotline / Webseite abwickeln können. Aber das wäre zu pragmatisch gewesen.

Ein Großteil dsr Fragen sind im ÖD dank Onlinezugangsgesetz, Servicekonto.NRW und verschiedenen Portalbetreibern (ekom21, SIT, Dataport...) eigentlich schon lange geklärt. Man hätte nur das Bestehende konsequent nutzen müssen

Ein Großteil dsr Fragen sind im ÖD dank Onlinezugangsgesetz, Servicekonto.NRW und verschiedenen Portalbetreibern (ekom21, SIT, Dataport...) eigentlich schon lange geklärt. Man hätte nur das Bestehende konsequent nutzen müssen

Mh, die Mitarbeiter der KVen sind doch hier zuständig und die sind alle hier eingebunden?

Das Problem ist doch eher, dass 17 KVen ihre eigene Suppen gekocht haben und nicht mal hier zusammengekommen sind auf eine Lösung und die Lösung der Bundes-KV wurde auch nur zum Teil verwendet und zum Teil nun auch wieder verworfen.

Als ehemaliger Mitarbeiter einer KV wundert mich das nicht.

Man hat es in deren Hände gelegt, ja.

Dass das keine gute Idee ist wusste meine Frau von Beruf Arzthelferin direkt nachdem das bekannt wurde.

Ich hätte das ganze eh Eventim Bundesweit machen lassen.

Im Prinzip ist alles klar. Wir brauchen noch einmal Verschärfungen. Es gibt grob 2 Möglichkeiten: Wir machen weiter wie bisher, verschärfen nur ein bisschen, sind dafür noch im Juni bei hohen Corona Zahlen. Im Juni können wir uns dann entscheiden: Weiter mit massiven Beschränkungen leben oder das Virus durchlaufen lassen.

Die bessere Alternative ist, jetzt endlich den verdammten effektiven Lockdown zu machen. Home Office Pflicht, Tests zweimal die Woche für jeden, der auf Arbeit Kontakt zu Menschen haben muss, leider auch Schulen und Kitas wieder zu. Die privaten Kontakte sollten dann auch auf den eigenen Haushalt beschränkt werden.
Machen wir das so, können wir im Mai endlich wieder das Virus kontrollieren und langsam öffnen.

Es sollte sich auch jeder mal klar machen, dass der letzte Sommer auch deshalb so entspannt war, weil die Fallzahlen so niedrig war. Es standen genügend Tests zur Verfügung und die Kontaktnachverfolgung hat gut funktioniert. Wir können das nochmal genauso machen oder ausprobieren wie ein Sommer mit hohen Fallzahlen ist.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Er wird sich auf die 10 Millionen Impfungen pro Woche von Scholz berufen. ;) Für 40% benötigen wir noch 21,5 Millionen Erstimpfungen. Also 7,2 Millionen Impfungen pro Woche.

Wir bekommen aber nur zwischen 2,5 und 5 Millionen (Ende April) Jeder Erstklässler mit der Äpfel Aufgabe bekommt das hin, dass das nicht klappt.

Wenn es optimal läuft liefert der April ca 11 Millionen Erstimpfungen. Laschets Ziel sähe ich so gerechnet im Mai realistisch.

Du, wenn vorab 30-35 Millionen Dosen Impfstoff auf Kühllastern vorrätig sind, und drei Wochen lang jeder berufstätige und jeder in Ausbildung oder im Ruhestand befindliche Arzt von Haus zu Haus und Wohnung zu Wohnung zieht und im Schichtbetrieb 24/7 durchimpft, könnte das mathematisch hinhauen. In der Praxis ist es natürlich so lebensfern wie den CO2-Ausstoß der Fleischindustrie senken zu wollen, indem man Schweinen beizubringen versucht, direkt auf den Teller zu fliegen.

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Wenn ich Markus Söder wäre würde ich blanke Panik kriegen. Die Union ist doch mit großen Schritten dabei die 20 % Marke in den Umfragen zu unterschreiben.

Das hilft dem Markus nicht Kanzlerkandidat zu werden und dann das schlechteste Wahlerergebnid in der Geschichte der Union verantworten zu haben.

Merkel, Söder und Laschet ziehen die Union, aufgrund ihrer eigenen Inkompetenz, gemeinsam in den Abgrund.

Aus der kollektiven Totalversagen der Politik in der Coronakrise kann sich keiner rauswinden. Weder Merkel, noch Laschet, noch Söder.

Angessichts dessen wird sich vermutlich der zugekokste Bankster und Steurräuber nochmal versuchen aufs Parkett zu schleichen-

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In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Wenn ich Markus Söder wäre würde ich blanke Panik kriegen. Die Union ist doch mit großen Schritten dabei die 20 % Marke in den Umfragen zu unterschreiben.

Das hilft dem Markus nicht Kanzlerkandidat zu werden und dann das schlechteste Wahlerergebnid in der Geschichte der Union verantworten zu haben.

Merkel, Söder und Laschet ziehen die Union, aufgrund ihrer eigenen Inkompetenz, gemeinsam in den Abgrund.

Aus der kollektiven Totalversagen der Politik in der Coronakrise kann sich keiner rauswinden. Weder Merkel, noch Laschet, noch Söder.

Angessichts dessen wird sich vermutlich der zugekokste Bankster und Steurräuber nochmal versuchen aufs Parkett zu schleichen-

Wen meinst Du damit?

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In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Hmm. Ich sehe jetzt nur das Foto, aber da sieht er irgendwie mitgenommen aus.
Da sind auch schon soviele Phrasen in einem Satz, da wenden sich die Leute dann schon ab.
"Wir müssen noch einmal...", "Kraftanstrengung". Wenn man sein Fähnchen so schnell in nicht vorhandene Winde gesteckt hat, ist man halt nicht mehr richtig glaubwürdig. Er hätte sich nur konsequent neben die Kanzlerin stellen sollen und den Kurs dann auch in NRW durchziehen.
Das ist wie mit dem umgestossenen Schulz-Zug. Irgendwann ist es vorbei, da kann sich ein Politiker noch so abrackern. Das ist schon echt traurig, dass die Topkandidaten der CDU/CSU Laschet und Söder heißen.

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Hmm. Ich sehe jetzt nur das Foto, aber da sieht er irgendwie mitgenommen aus.
Da sind auch schon soviele Phrasen in einem Satz, da wenden sich die Leute dann schon ab.
"Wir müssen noch einmal...", "Kraftanstrengung". Wenn man sein Fähnchen so schnell in nicht vorhandene Winde gesteckt hat, ist man halt nicht mehr richtig glaubwürdig. Er hätte sich nur konsequent neben die Kanzlerin stellen sollen und den Kurs dann auch in NRW durchziehen.
Das ist wie mit dem umgestossenen Schulz-Zug. Irgendwann ist es vorbei, da kann sich ein Politiker noch so abrackern. Das ist schon echt traurig, dass die Topkandidaten der CDU/CSU Laschet und Söder heißen.

Armin kriegt es jetzt von allen Seiten. Scholz hat sich ebenfalls eingemischt und ihm gleich zwei weitere Ohrfeigen verpasst. Einmal dafür, dass so eine Ministerkonferenz auch vorbereitet werden muss und ein weiteres Mal dafür, dass das Land NRW die Beschlüsse ignoriert und die Notbremse nicht umgesetzt hat. Fazit: Armin ist nicht vorbereitet und hält sich nicht an die Beschlüsse. Was will er eigentlich?

Wenn nicht die Intensivstationen rasant voller werden würden, könnte man ja drüber lachen. Aber das planlose rum eiern kostet zusätzlich Menschenleben. Und es werden mehr, je länger man jetzt noch abwartet.

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Hmm. Ich sehe jetzt nur das Foto, aber da sieht er irgendwie mitgenommen aus.
Da sind auch schon soviele Phrasen in einem Satz, da wenden sich die Leute dann schon ab.
"Wir müssen noch einmal...", "Kraftanstrengung". Wenn man sein Fähnchen so schnell in nicht vorhandene Winde gesteckt hat, ist man halt nicht mehr richtig glaubwürdig. Er hätte sich nur konsequent neben die Kanzlerin stellen sollen und den Kurs dann auch in NRW durchziehen.
Das ist wie mit dem umgestossenen Schulz-Zug. Irgendwann ist es vorbei, da kann sich ein Politiker noch so abrackern. Das ist schon echt traurig, dass die Topkandidaten der CDU/CSU Laschet und Söder heißen.

Armin Laschet hat auch auf die eigentlich eher auf Merz stehenden Merkel-Gegner in der eigenen Partei gesetzt, um CDU-Vorsitzender zu werden. Und dann hat er im Ringen um die Kanzlerkandidatur in der Union seine Anstrengungen in diese Richtung noch einmal deutlich erhöht, um gegenüber Söder zu punkten. Er ging davon aus, dass die Merkel-Anhänger ihn im Zweifel trotzdem unterstützen würden.

www.tagesspiegel.de/politik/wir-kommen-mit-dem-impfen-schnell-voran-laschet-verwundert-mit-begruendung-fuer-bruecken-lockdown/27070312.html

In München dürfte jemand Tag für Tag ein breiteres Grinsen kriegen.

Der kann gar nicht mehr grinsen. Der hat Muskelkater in allen Gesichtsmuskeln.

https://www.rwth-aachen.de/go/id/ihji

https://www.rwth-aachen.de/go/id/ihji

So etwas ist natürlich extrem ärgerlich, aber es kann passieren, dass Arbeiten verloren gehen. Auf dem Postweg, durch Diebstahl, etc. Was aber nicht passieren darf, ist ein anschließendes Nicht-Krisenmanagement frei nach Loriots "Das Bild hängt schief!".

https://www.rwth-aachen.de/go/id/ihji

So etwas ist natürlich extrem ärgerlich, aber es kann passieren, dass Arbeiten verloren gehen. Auf dem Postweg, durch Diebstahl, etc. Was aber nicht passieren darf, ist ein anschließendes Nicht-Krisenmanagement frei nach Loriots "Das Bild hängt schief!".

Da ich an der Uni als WiMi gearbeitet habe, kann ich bestätigen, dass Klausuren oder einzelne Blätter auch mal verloren gehen.

Oder anderweitig verunstaltet werden, wenn man sie zum Korrigieren mit nach hause nimmt und diese dann als Malpapier von den Kinder zweckentfremdet werden.

Ich kann mich noch heute lebhaft an die entsprechende Klausureinsicht erinnern ;)

So etwas ist natürlich extrem ärgerlich, aber es kann passieren, dass Arbeiten verloren gehen. Auf dem Postweg, durch Diebstahl, etc. Was aber nicht passieren darf, ist ein anschließendes Nicht-Krisenmanagement frei nach Loriots "Das Bild hängt schief!".

Das ist der Punkt, er hat dann Noten vergeben von Personen, die nicht mitgeschrieben haben...
ansonsten hätte er den Job bestimmt auch nicht aufgeben müssen...

:D Ich hätte vermutlich herzlich gelacht. Aber rein aus Interesse, wäre sowas dann nicht anfechtbar?

:D Ich hätte vermutlich herzlich gelacht. Aber rein aus Interesse, wäre sowas dann nicht anfechtbar?

Ich verrate es hier mal exklusiv jedem, der gerade im Studium ist: nahezu jede Klausur ist anfechtbar. Es geht schon mit den Rahmenbedingungen los.

Erstsemesterklausuren werden oftmals in mehreren Räumen gleichzeitig geschrieben. Wenn nur irgendwo nachweislich eine Ansage gemacht wird (und WiMis sind auch nur Menschen), die anderswo nicht so getroffen wurde, kann man das geltend machen.

Oftmals sind auch Klausuraufgaben einfach nicht so eindeutig gestellt.

Wir hatten öfters den Fall, dass Studenten geklagt haben und es kam immer zu einem außergerichtlichen Vergleich mit einem weiteren Versuch.

Und in den Einsichten kann man auch schon ordentlich Druck machen.

Im konkreten Fall haben die Studenten selbst herzhaft gelacht. Die meisten hatten glücklicherweise sowieso bestanden.

Dieses „wir müssen uns jetzt nochmal für zwei, drei Wochen zusammenreißen“ ist doch schon seit mittlerweile einem Jahr in der Dauerschleife. Ob von Merkel, Söder, Kretschmann, Bouffier, Dreyer, ...

Was hätte man hier geschrieben, wenn Laschet gesagt hätte: „Bevor der Hochsommer beginnt, also innerhalb der nächsten drei Monate, wird es das gleiche oder ein höheres Maß an Beschränkungen geben.“ ?

Das ist doch nur ein Zeitspiel, um sich die Akzeptanz der lockdown-müden Bevölkerung zu sichern.

Dieses „wir müssen uns jetzt nochmal für zwei, drei Wochen zusammenreißen“ ist doch schon seit mittlerweile einem Jahr in der Dauerschleife. Ob von Merkel, Söder, Kretschmann, Bouffier, Dreyer, ...

Was hätte man hier geschrieben, wenn Laschet gesagt hätte: „Bevor der Hochsommer beginnt, also innerhalb der nächsten drei Monate, wird es das gleiche oder ein höheres Maß an Beschränkungen geben.“ ?

Das ist doch nur ein Zeitspiel, um sich die Akzeptanz der lockdown-müden Bevölkerung zu sichern.

Wenn man damit die Akzeptanz gewinnt, macht er allerdings alles richtig.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Alles das, was er erzählt, glaubt er wirklich. Wenn man es ihm positiv auslegen möchte, könnte man sagen, der Mann ist voll authentisch.

Andererseits zeigt er dadurch seine mangelnde Fähigkeit zum taktischen Denken. Söder ist da um Längen besser, erkennt Trends und springt zeitnah auf den fahrenden Zug, während Karl der Kleine noch den Fahrplan studiert, um anschließend auf den verspäteten zu warten, der dann noch in die falsche Richtung fährt.

Die Unionsfraktion im Bundestag wendet sich ja teilweise auch schon von ihm ab.

Ich kriege zwar auch Gänsehaut, wenn ich an einen Bundeskanzler Söder denke, aber das schreckt hoffentlich auch noch viele andere ab.

Selbst meine Schwiegereltern, die die Union nur wegen des C wählen, haben gestern massiv geschimpft.

Das ist nicht der verlorene Verstand sondern ein weiteres verlogenes Rumgeeiere weil sich keiner unserer Größen klar und deutlich für einen komplett Lockdown von 4 bis 6 Wochen auszusprechen traut.

Also Spahn sagte, wir könnten die Zahl der geimpften im April verdoppeln, dann wären es ca. 22 %. das erscheint realistisch.

Also Spahn sagte, wir könnten die Zahl der geimpften im April verdoppeln, dann wären es ca. 22 %. das erscheint realistisch.

Das sind absolut realistische Zahlen.

Mittlerweile kann man die Impfquote recht zuverlässig aufgrund sicherer Lieferungen im Voraus planen. Die Kapazitäten steigen durch die Hausärzte und vermutlich ab Juni/ Juli durch die Betriebsärzte, so dass wir schon Ende Juni eine andere Situation haben werden.

Bis dahin muss man aber die Zahlen parallel niedrig halten.

Immerhin hört Spahn mittlerweile auf die richtigen Experten.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Dann sollen ein paar mehr geimpft sein
und viel mehr getestet werden
und eine funktionierende App zur Verfügung stehen
und das Wetter besser werden
und wo bleibt die gute Fee mit den drei Wünschen, wenn man sie mal wirklich braucht?

"Brücke" ist verbrannt. Von wegen Brückentechnologien für die Energiewende.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2081963

"Und deshalb müssen wir jetzt noch mal diese ein, zwei drei Wochen die vor uns liegen bevor wir die Impfzahlen erreicht haben nutzen die Kontakte herunter zu fahren. Über Ostern möglichst keine Reisen, keine Familienbesuche so wie das ja auch schon zu Weihnachten die Praxis war. Und wenn uns das gelingt und wir endlich beim Impfen Tempo machen, wofür wir von Karfreitag bis Ostermontag sorgen müssen, dann habe ich die Hoffnung, dass wir gut aus dieser Pandemie heraus kommen, und daran arbeiten alle parteiübergreifend, 16 Kolleginnen und Kollegen in jedem deutschen Land."

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Bei Lanz wurde Laschet zuletzt ordentlich gerupft. Mich wundert bei dem nichts mehr. Der ist als Bundeskanzlerkandidat absolut nicht geeignet. Erst legt er die 100er Regel aus wie er möchte, dann sollte der Lockdown am besten schon gestern starten.....

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Bei Lanz wurde Laschet zuletzt ordentlich gerupft. Mich wundert bei dem nichts mehr. Der ist als Bundeskanzlerkandidat absolut nicht geeignet. Erst legt er die 100er Regel aus wie er möchte, dann sollte der Lockdown am besten schon gestern starten.....

Bei Lanz war er so unter Druck, dass er allen Ernstes sagte, dass es jetzt echt um den Gesundheitsschutz geht, nicht mehr um die bestmögliche Bildung in Schulen. Kurze Zeit vorher hat er Schulschließungen in einigen Städten verhindert und gemeint, dass Schulbildung die höchste Priorität habe.

Über Ostern wollte er sich Gedanken machen und hat offenbar erstmalig mit Experten gesprochen. Die haben ihm natürlich gesagt, dass wir einen Lockdown benötigen und das ziemlich schnell. Also das Gegenteil von dem, was ihm sonst Hendrik immer erzählt hat. Der Mann wirkt so planlos und hin und hergerissen, das ist schon abenteuerlich.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Was schwebt dir vor? Lockdown bis 70% geimpft sind?

40% dauert allerdings schon bedeutend länger als 3 Wochen...

Das ist unrealistisch...

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Was schwebt dir vor? Lockdown bis 70% geimpft sind?

40% dauert allerdings schon bedeutend länger als 3 Wochen...

Das ist unrealistisch...

Armin Laschet verwechselt anscheinend Wochen mit Monaten. In drei Monaten werden wir so weit sein, dass wir bei Aufrechterhaltung von Maßnahmen wie verpflichtende Schnelltests oder der Maskenpflicht, Vermeidung von Superspreading-Events, etc. deutlich normaler leben können. Aber definitiv nicht in drei Wochen. Bei denjenigen, die heute geimpft worden sind, beginnt sich die Immunität erst in zehn bis vierzehn Tagen auszubilden.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Was schwebt dir vor? Lockdown bis 70% geimpft sind?

40% dauert allerdings schon bedeutend länger als 3 Wochen...

Das ist unrealistisch...

Laschet soll sich erstemal im klaren darüber sein, welchen Kurs er fahren möchte. Diese städnige rumgeeiere ist doch nonsenes.

Der möchtegern Bundeskanzler hat heute in der ARD erklärt es benötigt einen 2-3 Wochen Lockdown bis 30 - 40 % der Menschen in Deutschland geimpft sind. Was faselt der Mann für einen Quatsch?

Das habe ich so nicht verstanden, 2-3 Wochen Lockdown, bis die Zahlen bundesweit stabil unter 100 sind, die Infrastruktur final steht (Testsystem,Pflicht und digitale Nachverfolgung). Bald seine 30-40% der Menschen mit einer Erstimpfung versehen.

"Vor genau einer Woche hatte das RKI binnen eines Tages 9549 Neuinfektionen und 180 neue Todesfälle verzeichnet. Das RKI weist ausdrücklich darauf hin, dass rund um die Osterfeiertage vielerorts meist weniger Tests gemacht und gemeldet werden. Zudem könne es sein, dass nicht alle Gesundheitsämter und zuständigen Landesbehörden an allen Tagen Daten an das RKI übermittelt haben. Die berichteten Fallzahlen dürften dadurch niedriger ausfallen und nur eine eingeschränkte Aussagekraft haben."

Eigentlich kam dieser Zusatz bei jeder Meldung seit Freitag. Ich verstehe ja, dass evtl. weniger getestet wird, weil manche nicht über Ostern zum Arzt gehen, etc.

Aber warum redet das RKI hier immer vom Konjunktiv? Es könne sein, dass die Behörden nicht an allen Tagen Daten übermitteln...

Jetzt mal ganz plump. Das bekomme ich doch eigentlich mit einer Zettelwirtschaft hin, oder? Ich kenne doch alle Behörden und mache ein Häkchen wenn die Daten für einen Tag übermittelt wurden. Dann kann ich doch ziemlich genau sagen, dass an dem Tag x% keine Daten übermittelt haben.

Es ist doch leichter die ZAhlen zu interpretieren, wenn ich weiß, dass das evtl. nur 50% sind oder gar 90%.

Kann mir das jemand erklären, warum die nicht in der Lage sind das genau zu sagen? Irgendwas muss ich doch im Prozess übersehen, oder nicht?

Die Erklärung ist simpel. Ne Zettelwirtschaft ist dann doch nicht genau genug, aber Realität:
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/gesundheitsaemter-sormas-software-101.html

Wieso auch Zeit mit der Erstellung eines Plans verschwenden?

Notfalls kann man ja noch ein Fax schicken ;)

Du übersiehst, dass das viel Arbeit ist, wenn man nun eine Umrechnung durchführt und versucht nach Einwohnerzahl der Landkreise eine Hochrechnung anzubieten. Die Leute haben auch was anderes zu tun.

Und: Die fehlenden Zahlen sind dann doch drei Tage später vorhanden. Und die Zahl der positiv getesteten kann man auch nicht einfach hochrechnen, dann verteilt man wieder mehr Zahlen und die Leute werfen alles durcheinander. Den Leerdenkern gibt man wieder mehr Futter "Jetzt werden Zahlen schon über 5 Tage am Stück hochgerechnet, trotz Osterferien etc.".

Mich interessiert auch nicht, wo jetzt die Impfdosis 16.004.121 liegt. Mich interessiert, dass es einen Impffortschritt gibt, über Ostern ist fast überall reichlich geimpft worden. Ganz im Gegensatz zu den Aussagen von vor 7 Tagen hier im Forum nach denen angeblich doch alle Impfzentren geschlossen wären.

Wir werden Ende dieser Woche sehen wo wir stehen.

Dann lass halt das Hochrechnen weg.

Aber es sollte doch möglich sein zu sagen, wie viele bzw. welche Gesundheitsämter keine Daten übermittelt haben.

Aber nach über einem Jahr vom RKI zu hören, dass sie davon ausgehen, dass viele Ämter keine Daten schicken und das anscheinend nicht genau sagen können...

Ich würde das auch nicht veröffentlichen. Erst die Zahl, dann will man wissen, wer nicht arbeitet und am Ende geht es doch nur um Bashing.

Es soll hier einen User geben der dir erzählt das es sehr wohl hochgerechnet wird...Und Wenn dann 3 von 10.000 positiv sind wird das auf 100.000 hochgerechnet und plötzlich hat man dann 300-600 positive

Ich glaube es geht noch mehr darum, dass es Bürger gibt, welche täglich etwas neues suchen um irgendwen als unfähig darzustellen. Am liebsten das RKI, Spahn, Merkel, Laschi und Söder. Hauptsache man findet etwas.

Wobei 2 der 5 auch wirklich alles versuchen um als unfähig dazustehen.

Aber ja, meckern können wir alle ganz gut. Das es natürlich schöner wäre jeden Tag aktuelle Daten zu haben ist klar, so entsteht nun ja ein falscher Eindruck. Besonders bei jemandem der einfach nur die Zahlen anguckt.
Das aber Leute über Ostern auch mal weniger machen kann ich nachvollziehen, das macht in dieser Pandemie den Kohl nicht fett.
Und hochrechnen wäre hier auch aus meiner Sicht total fehl am Platz.

zeit.de/entdecken/reisen/2021-03/israel-nachtleben-tel-aviv-corona-impfung-lockerungen-pandemie

Wie ein Blick in die Zukunft.
Artikel über das langsam wieder auflebende Nachtleben in Israel.

Da kriegt man richtig Durst und Lust auf den Spätsommer.

Auch ein schöner Artikel für die Schwarzmaler, die Einschränkungen für immer sehen. Hier gibt es ja doch so einige, die nicht öffnen wollen. Seien es die Extremisten, die volle Stadien nie mehr sehen. Aber auch einige Übervorsichtige, die erst nächstes Jahr öffnen wollen.

Auch ein schöner Artikel für die Schwarzmaler, die Einschränkungen für immer sehen. Hier gibt es ja doch so einige, die nicht öffnen wollen. Seien es die Extremisten, die volle Stadien nie mehr sehen. Aber auch einige Übervorsichtige, die erst nächstes Jahr öffnen wollen.

Sicherlich auch ein positives Beispiel

Anfang März hob Texas fast alle Massnahmen zur Eindämmung des Coronavirus auf. Der von vielen Experten befürchtete Anstieg der Fälle ist bisher ausgeblieben

In Texas & Mississippi wurden fast alle Corona-Massnahmen vor rund einem Monat aufgehoben.
Die Fallzahlen sind in den beiden US-Staaten seither gesunken.
Gemäss Experten halten noch immer viele Menschen freiwillig an einigen Massnahmen fest.

https://www.nau.ch/news/amerika/coronavirus-zahlen-in-texas-sinken-trotz-lockdown-aufhebung-65898764

Ich könnte mir vorstellen, dass es irgendwann (wenn ausreichend Impfstoff in Europa vorhanden, sich jeder impfen lassen kann) nur noch mit nachgewiesener Impfung möglich ist, Konzerte, Stadien, Flüge, Theater, Restaurants usw. zu besuchen.

Wie soll es auch anders gehen?

Warum sollte Rücksicht auf die Impf-Verweigerer, Leugner genommen werden, die können sich ja gerne durchseuchen lassen, wenn sie darauf Bock haben, Solidarität leisten sie jedenfalls nicht, also müssen sie eben mit den Konsequenzen leben.

Ich könnte mir vorstellen, dass es irgendwann (wenn ausreichend Impfstoff in Europa vorhanden, sich jeder impfen lassen kann) nur noch mit nachgewiesener Impfung möglich ist, Konzerte, Stadien, Flüge, Theater, Restaurants usw. zu besuchen.

Wie soll es auch anders gehen?

Warum sollte Rücksicht auf die Impf-Verweigerer, Leugner genommen werden, die können sich ja gerne durchseuchen lassen, wenn sie darauf Bock haben, Solidarität leisten sie jedenfalls nicht, also müssen sie eben mit den Konsequenzen leben.

Wobei die Anzahl der Hardcore-Impfgegner doch recht gering ist.

Ich gehe davon aus, dass der Herdentrieb in Deutschland groß genug ist, um mittelfristig locker auf eine Quote von 75-80 % bei der Erwachsenenbevölkerung zu kommen.

Viele, die aktuell eine Impfung ablehnen, warten eher erstmal ab, bedienen sich zwar mitunter Stammtischparolen, werden aber nachziehen, wenn ein Großteil des Bekanntenkreises die Spritze erhalten hat (ohne dabei zu sterben).

Ich könnte mir vorstellen, dass es irgendwann (wenn ausreichend Impfstoff in Europa vorhanden, sich jeder impfen lassen kann) nur noch mit nachgewiesener Impfung möglich ist, Konzerte, Stadien, Flüge, Theater, Restaurants usw. zu besuchen.

Wie soll es auch anders gehen?

Warum sollte Rücksicht auf die Impf-Verweigerer, Leugner genommen werden, die können sich ja gerne durchseuchen lassen, wenn sie darauf Bock haben, Solidarität leisten sie jedenfalls nicht, also müssen sie eben mit den Konsequenzen leben.

Wobei die Anzahl der Hardcore-Impfgegner doch recht gering ist.

Ich gehe davon aus, dass der Herdentrieb in Deutschland groß genug ist, um mittelfristig locker auf eine Quote von 75-80 % bei der Erwachsenenbevölkerung zu kommen.

Viele, die aktuell eine Impfung ablehnen, warten eher erstmal ab, bedienen sich zwar mitunter Stammtischparolen, werden aber nachziehen, wenn ein Großteil des Bekanntenkreises die Spritze erhalten hat (ohne dabei zu sterben).

Meine Schwester will sich nicht impfen lassen, ihr kommt das so komisch vor, dass diese Impfstoffe so schnell entwickelt wurden.

Und irgendwas wurde ihr zugetragen, von ihrer Freundin, die Domlmetscherin ist und ein Gespräch zwischen Drosten und Kollegen aus dem Ausland übersetzen musste (und irgendwas Negatives kam dabei ans Tageslicht, was die Impfstoffe angeht).

Meine Eltern haben sich letzte Woche impfen lassen, haben es ihr aber erst gestern gesagt (wollten sich nicht das Osterfest versauen) - was ist passiert, sie hat angefangen zu heulen... .

Hab mich im Herbst gegen die normale Grippe impfen lassen, da war sie auch schon sehr skeptisch, somit werden sich mMn viele, die jetzt skeptisch sind, eher nicht dazu entscheiden, sich später impfen zu lassen.

Meine Schwester will sich nicht impfen lassen, ihr kommt das so komisch vor, dass diese Impfstoffe so schnell entwickelt wurden.

Das hört man häufiger, und ist zunächst auch scheinbar nachvollziehbar. Allerdings hat es noch nie so viel Geld für die Entwicklung von Impfstoffen gegeben, und man musste nicht auf Geldgeber warten, sondern konnte sofort loslegen und auch auf Gut Glück in Vorleistungen gehen, ohne immer wieder auf die einzelnen Zwischenergebnisse warten zum müssen, Geld anfordern zu müssen, etc. Und zumindest in der EU wurde auch sorgfältig geprüft.

Und irgendwas wurde ihr zugetragen, von ihrer Freundin, die Domlmetscherin ist und ein Gespräch zwischen Drosten und Kollegen aus dem Ausland übersetzen musste (und irgendwas Negatives kam dabei ans Tageslicht, was die Impfstoffe angeht).

Oder aber die Freundin einer Freundin, etc. Motto "Stille Post".

Meine Eltern haben sich letzte Woche impfen lassen, haben es ihr aber erst gestern gesagt (wollten sich nicht das Osterfest versauen) - was ist passiert, sie hat angefangen zu heulen... .

Manche Leute scheinen sich da völlig hinein zu steigern. Glücklicherweise nicht bei mir im Verwandten- oder Bekanntenkreis, aber in den Medien sieht man gelegentlich Aufnahmen von völlig hysterischen Personen, die sich und ihr Leben durch die Impfung bedroht sehen.

Ich hoffe, dass auch dort ein Denkprozess einsetzt, wenn die Horrorgeschichten nicht eintreten.

Meine Schwester will sich nicht impfen lassen, ihr kommt das so komisch vor, dass diese Impfstoffe so schnell entwickelt wurden.

Das hört man häufiger, und ist zunächst auch scheinbar nachvollziehbar. Allerdings hat es noch nie so viel Geld für die Entwicklung von Impfstoffen gegeben, und man musste nicht auf Geldgeber warten, sondern konnte sofort loslegen und auch auf Gut Glück in Vorleistungen gehen, ohne immer wieder auf die einzelnen Zwischenergebnisse warten zum müssen, Geld anfordern zu müssen, etc. Und zumindest in der EU wurde auch sorgfältig geprüft.

Und irgendwas wurde ihr zugetragen, von ihrer Freundin, die Domlmetscherin ist und ein Gespräch zwischen Drosten und Kollegen aus dem Ausland übersetzen musste (und irgendwas Negatives kam dabei ans Tageslicht, was die Impfstoffe angeht).

Oder aber die Freundin einer Freundin, etc. Motto "Stille Post".

Meine Eltern haben sich letzte Woche impfen lassen, haben es ihr aber erst gestern gesagt (wollten sich nicht das Osterfest versauen) - was ist passiert, sie hat angefangen zu heulen... .

Manche Leute scheinen sich da völlig hinein zu steigern. Glücklicherweise nicht bei mir im Verwandten- oder Bekanntenkreis, aber in den Medien sieht man gelegentlich Aufnahmen von völlig hysterischen Personen, die sich und ihr Leben durch die Impfung bedroht sehen.

Ich hoffe, dass auch dort ein Denkprozess einsetzt, wenn die Horrorgeschichten nicht eintreten.

Ich kenne die Freundin, die ist oft in Berlin und übersetzt (englisch und französisch) simultan wenn Regierungsgespräche, Konferenzen usw anstehen. Ist zudem noch Dozentin an der Uni. Die Infos kommen dann schon aus 1. Hand, aber mehr Hintergründe kenne ich nicht, zu welchem Zeitpunkt (weit vor der Zulassung, oder danach) das Gespräch war, und über welche Risiken die sich unterhalten haben. Muss nochmal nachfragen und nicht auf Durchzug schalten ;)

Ich kenne die Freundin, die ist oft in Berlin und übersetzt (englisch und französisch) simultan wenn Regierungsgespräche, Konferenzen usw anstehen. Ist zudem noch Dozentin an der Uni. Die Infos kommen dann schon aus 1. Hand, aber mehr Hintergründe kenne ich nicht, zu welchem Zeitpunkt (weit vor der Zulassung, oder danach) das Gespräch war, und über welche Risiken die sich unterhalten haben. Muss nochmal nachfragen und nicht auf Durchzug schalten ;)

Wobei mich so etwas eher verwundern würde. Ich gehe davon aus, dass die Fachsprache bei den Virologen sehr spezifisch ist, und dass eh Englisch dominiert.

Vor allem gibt es kaum ein anderes Medikament / Impfung, welches sicherlich:
- der Erfolg der Umsetzung sicher ist (Bekanntheit der grundsätzlichen Corona Viren)
- von allen Staaten benötigt wird
- von allen Menschen des Planeten benötigt wird
- Staaten als Geldgeber im Hintergrund stehen

Daher hat die Geschwindigkeit der Entwicklung wahrscheinlich gar nicht so überrascht. Die Geschwindigkeit der Zulassung ja eigentlich auch nicht, da bei einer beispielsweise neuen Antibabypille ja meist auch nicht Jahrzehnte an Studien erstellt werden. Die durchlaufenen Phasen werden da einfach auf eine längere Zeit gestreckt.

Ist ja in der Softwareentwicklung ähnlich. Brauche ich ein Personenjahr für die Programmierung, kann ich auch in einem Quartal fertig sein wenn 4 Personen gleichzeitig entwickeln (Milchmädchenrechnung ohne Abhängigkeiten in der Software)

Ist ja in der Softwareentwicklung ähnlich. Brauche ich ein Personenjahr für die Programmierung, kann ich auch in einem Quartal fertig sein wenn 4 Personen gleichzeitig entwickeln (Milchmädchenrechnung ohne Abhängigkeiten in der Software)

Ahahahahahahaha, bist du Manager? ;-) ))

Ahahhhhhha bist du Entwickler der meint es sowieso besser zu wissen als jeder in der Firma und die Weisheit mit Löffeln gefressen hat? ;-) )

Ich schreibe das sogar mit der Milchmädchenrechnung drunter. Es ging halt darum, dass viel Arbeit verteilt auf mehr Schultern kürzer dauert. Das wirst du sicherlich nachvollziehen können.

In der Softwareentwicklung gibt es da sicherlich mehr bedingte Abhängigkeiten, sodass die GUI grundsätzlich nicht vor Feature Completion fertiggestellt werden kann oder einzelne Module erst nach Festlegung des Datenmodells erstellt werden sollten. Aber hey, steigern wir uns lieber weiter in den hinkenden Vergleich rein als sich um das wirkliche Thema zu kümmern: warum kann der Impfstoff so schnell verabreicht werden, während andere Medikamente eine längere Zulassungsdauer benötigen. Falls du da etwas beizutragen hast, ich bin gespannt.

Meine Schwester will sich nicht impfen lassen, ihr kommt das so komisch vor, dass diese Impfstoffe so schnell entwickelt wurden.

Und irgendwas wurde ihr zugetragen, von ihrer Freundin, die Dolmetscherin ist und ein Gespräch zwischen Drosten und Kollegen aus dem Ausland übersetzen musste (und irgendwas Negatives kam dabei ans Tageslicht, was die Impfstoffe angeht).

Meine Eltern haben sich letzte Woche impfen lassen, haben es ihr aber erst gestern gesagt (wollten sich nicht das Osterfest versauen) - was ist passiert, sie hat angefangen zu heulen... .

Nimm's mir nicht böse. Hier musste ich gerade lachen.

Aber das zuvor beschriebene Beispiel von einem angeblichen Gespräch mit Drosten und der angeblich zu schnellen Impfstoffentwicklung zeigt doch, wie Falschinformationen und fehlende Bildung/ fehlendes Wissen zu einem gefährlichen Cocktail werden.

Aber ist irgendwie schon geil, wie schnell banale Fake News widerlegbar sind: Drosten spricht fließend Englisch, genauso wie 99 % seiner Fachkollegen in In- und Ausland. Von welcher Sprache in welche sollte sie da was übersetzen? Und für wen?

Und dann kam irgendetwas Negatives ans Licht... War es so negativ, dass die Dolmetscherin zu geschockt war, um es zu behalten? Fragen über Fragen...

Hab mich im Herbst gegen die normale Grippe impfen lassen, da war sie auch schon sehr skeptisch, somit werden auch viele, die jetzt skeptisch sind, eher nicht dazu entscheiden, sich später impfen zu lassen.

Ich bin Mitte 30 und habe mich im letzten September das erste Mal gegen Grippe impfen lassen. Warum? Weil ich mich fit fühle, die Grippe schon einmal hatte und bis auf Stadionbesuche größere Menschenansammlungen eher meide.

Auf der anderen Seite habe ich letztes Jahr diverse Auffrischungsimpfungen machen lassen (u.a. FSME und Hepatitis). Warum? Weil mir die Zeit fehlt, um mich mit irgendeinem Geschwurbel zu beschäftigen und ich Empfehlungen meines Hausarztes in der Regel folge. Außerdem hatte ich noch nie in meinem Leben Probleme mit einer Impfung.

Meine Schwester will sich nicht impfen lassen, ihr kommt das so komisch vor, dass diese Impfstoffe so schnell entwickelt wurden.

Und irgendwas wurde ihr zugetragen, von ihrer Freundin, die Dolmetscherin ist und ein Gespräch zwischen Drosten und Kollegen aus dem Ausland übersetzen musste (und irgendwas Negatives kam dabei ans Tageslicht, was die Impfstoffe angeht).

Meine Eltern haben sich letzte Woche impfen lassen, haben es ihr aber erst gestern gesagt (wollten sich nicht das Osterfest versauen) - was ist passiert, sie hat angefangen zu heulen... .

Nimm's mir nicht böse. Hier musste ich gerade lachen.

Musste ich auch...;)

Aber das zuvor beschriebene Beispiel von einem angeblichen Gespräch mit Drosten und der angeblich zu schnellen Impfstoffentwicklung zeigt doch, wie Falschinformationen und fehlende Bildung/ fehlendes Wissen zu einem gefährlichen Cocktail werden.

Aber ist irgendwie schon geil, wie schnell banale Fake News widerlegbar sind: Drosten spricht fließend Englisch, genauso wie 99 % seiner Fachkollegen in In- und Ausland. Von welcher Sprache in welche sollte sie da was übersetzen? Und für wen?

Und dann kam irgendetwas Negatives ans Licht... War es so negativ, dass die Dolmetscherin zu geschockt war, um es zu behalten? Fragen über Fragen...

Ich muss sie nochmal fragen, was genau da erzählt/berichtet wurde, denn ich "schalte immer ab", wenn sie das erzählt...

Hab mich im Herbst gegen die normale Grippe impfen lassen, da war sie auch schon sehr skeptisch, somit werden auch viele, die jetzt skeptisch sind, eher nicht dazu entscheiden, sich später impfen zu lassen.

Ich bin Mitte 30 und habe mich im letzten September das erste Mal gegen Grippe impfen lassen. Warum? Weil ich mich fit fühle, die Grippe schon einmal hatte und bis auf Stadionbesuche größere Menschenansammlungen eher meide.

Auch bei mir das 1. Mal im Herbst.

Auf der anderen Seite habe ich letztes Jahr diverse Auffrischungsimpfungen machen lassen (u.a. FSME und Hepatitis). Warum? Weil mir die Zeit fehlt, um mich mit irgendeinem Geschwurbel zu beschäftigen und ich Empfehlungen meines Hausarztes in der Regel folge. Außerdem hatte ich noch nie in meinem Leben Probleme mit einer Impfung.

Hab ich auch machen lassen, außer Hepatitis, das letzte Mal war 2007, wurde also wieder Zeit....

Wobei das wohl nicht nötig sein wird. Israel ist locker auf eine Impfquote von 60% gekommen. Und das obwohl mit den Minderjährigen ein großer Bevölkerungsteil noch gar nicht geimpft werden konnte.
Das reicht anscheinend um die Inzidenzzahlen deutlich zu drücken (derzeit 28). Klar. Wenn man noch niedrigere Inzidenzzahlen möchte, sind 60% Geimpfte nicht ausreichend.

Ich könnte mir vorstellen, dass es irgendwann (wenn ausreichend Impfstoff in Europa vorhanden, sich jeder impfen lassen kann) nur noch mit nachgewiesener Impfung möglich ist, Konzerte, Stadien, Flüge, Theater, Restaurants usw. zu besuchen.

Dänemark plant ab dem Sommer ein Modell mit Impfnachweis, Immunitätsnachweis (durchlaufene Erkrankung) oder frischen Schnelltests.

Wer nicht geimpft oder wegen einer durchlaufenen Erkrankung vermutlich immun ist, der muss sich testen lassen.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Wieso sollten diese Menschen noch von etwas ausgeschlossen werden, wenn wir einen Großteil der BEvölkerung geimpft haben? Es hieß doch immer, dass wir das Gesundheitssystem nicht überlasten dürfen. Und wenn das irgendwann sichergestellt ist, sehe ich keinen Grund, warum nicht geimpfte weiterhin im "Lockdown" bleiben müssen.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Wieso sollten diese Menschen noch von etwas ausgeschlossen werden, wenn wir einen Großteil der Bevölkerung geimpft haben? Es hieß doch immer, dass wir das Gesundheitssystem nicht überlasten dürfen. Und wenn das irgendwann sichergestellt ist, sehe ich keinen Grund, warum nicht geimpfte weiterhin im "Lockdown" bleiben müssen.

Also erstmal sollten sich diese Menschen die Frage stellen, warum sie sich nicht impfen lassen. In den meisten Fällen fußt diese Verweigerung auf fehlender Bildung, Falschinformationen oder fragwürdigen Ideologien, sprich es ist zunächst ein zutiefst irrationales Verhalten.

Nun ist der Mensch an sich ein nicht immer rational denkendes Wesen. Aber gerade deshalb gibt es doch zig Bildungs- und Informationsangebote, um sich entsprechend abzuholen zu lassen. Wer sich aber jeglicher Logik oder zumindest dem Gespräch verweigert, hatte doch schon vor Corona erhebliche Probleme, bzw. war als Querulant unterwegs.

Ich selbst habe auch ein zwei solcher Fälle im Bekanntenkreis. Wenn man etwas nachhakt, landet man recht schnell bei einem bzw. zwei der drei genannten Punkte (i.d.R. schlichtweg Falschinformation) und daraus resultierend bei "Will ich nicht, weil mag ich nicht".

Nichtsdestotrotz ist es blanker Unsinn zu behaupten, dass Menschen vom öffentlichen Leben ausgeschlossen werden. Ein aktueller negativer Test wird gleichbedeutend mit einer Impfung sein. Natürlich ist dies mit mehr Aufwand verbunden, was natürlich vielen nicht schmecken dürfte. Aber die Option ist immer da.

Übrigens werden die meisten Freizeitangebote von Privatunternehmen angeboten, die selbstverständlich ein Anrecht darauf haben, ihre AGBs bzw. ihr Hausrecht anzupassen.

Übrigens werden die meisten Freizeitangebote von Privatunternehmen angeboten, die selbstverständlich ein Anrecht darauf haben, ihre AGBs bzw. ihr Hausrecht anzupassen.

Das ist ein wirklich wichtiger Hinweis auf die Vertragsfreiheit der privaten Unternehmen, die häufig bei der Diskussion über die "indirekte Impfpflicht" übersehen wird. Nur weil sich ein Einzelner dafür entscheidet, sich nicht impfen lassen zu wollen, heißt das eben nicht, dass Andere nicht die Freiheit hätten, die Erbringung ihrer Leistungen davon abhängig zu machen, dass ihre Kunden moeglichst "save" sind.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die Diskussion ist ermüdend, weil sie dauernd in die flache Richtung läuft. Schon der Begriff "indirekte Impfpflicht" ist völliger Quatsch.
Egal wo man hinschaut, in einer funktionierenden Demokratie erhält derjenige besondere Privilegien, der sich für die Gesellschaft und deren Erhalt einsetzt.
Nichts anderes tun Geimpfte, sie tun es (nicht nur, aber auch) für den Kampf gegen die Ausbreitung der Pandemie.
Ihnen dafür Privilegien einzuräumen, kann man zwar als ungerecht empfinden, es wäre allerdings absolut korrekt.

Außerdem muss man die nicht Geimpften ja nicht von gesellschaftlichen Leben ausschließen. Mit einem negativen Test kann man sie ja genauso behandeln, wie Geimpfte. Damit wäre auch die Ungerechtigkeit gegenüber denen weitgehend verhindert, die noch keine Gelegenheit hatten.

Und wem testen dann auch nicht gefällt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen, der hat dann gefälligst nur noch mit FP2-Maske auf Abstand seine Wohnung zu verlassen und sich von Kontakten zu anderen Menschen fernzuhalten.

SGG
Klopfer

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die Diskussion ist ermüdend, weil sie dauernd in die flache Richtung läuft. Schon der Begriff "indirekte Impfpflicht" ist völliger Quatsch.
Egal wo man hinschaut, in einer funktionierenden Demokratie erhält derjenige besondere Privilegien, der sich für die Gesellschaft und deren Erhalt einsetzt.

[/b][/i]
Was für ein Quatsch! In einer funktionierenden Gesellschaft/Demokratie sollte es im öffentlichen Leben keine Privilegien geben, sondern eben jedem Mitbürger die gleichen Rechte zugestanden werden und wenn sich ein Mitbürger nicht impfen lassen möchte, so ist dies sein gutes Recht. Denk da mal drüber nach, bevor du solche Sätze vom Stapel haust. Alles andere unterminiert deine Behauptung was Demokratie angeht, weil diese eben Grundrechte zusichert und nicht eine Spaltung betreiben sollte, die in geimpft und ungeimpft- privilegiert oder eben ausgeschlossen gipfelt. Letztlich geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen und dabei meine ich nicht einmal die Pharma-Unternehmen ;)

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die Diskussion ist ermüdend, weil sie dauernd in die flache Richtung läuft. Schon der Begriff "indirekte Impfpflicht" ist völliger Quatsch.
Egal wo man hinschaut, in einer funktionierenden Demokratie erhält derjenige besondere Privilegien, der sich für die Gesellschaft und deren Erhalt einsetzt.

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Was für ein Quatsch! In einer funktionierenden Gesellschaft/Demokratie sollte es im öffentlichen Leben keine Privilegien geben, sondern eben jedem Mitbürger die gleichen Rechte zugestanden werden und wenn sich ein Mitbürger nicht impfen lassen möchte, so ist dies sein gutes Recht. Denk da mal drüber nach, bevor du solche Sätze vom Stapel haust. Alles andere unterminiert deine Behauptung was Demokratie angeht, weil diese eben Grundrechte zusichert und nicht eine Spaltung betreiben sollte, die in geimpft und ungeimpft- privilegiert oder eben ausgeschlossen gipfelt. Letztlich geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen und dabei meine ich nicht einmal die Pharma-Unternehmen ;)

Ich bin für Watzkes Vorschlag, das Pokalendspiel in Berlin mit Zuschauern zuzulassen, die sich bei der Bekämpfung der Pandemie besonders sozial und gesellschaftlich ausgezeichnet haben.
Ärzte, Pflegekräfte genauso wie Ultra´s, die für alten Leute die Versorgung übernommen haben.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die Diskussion ist ermüdend, weil sie dauernd in die flache Richtung läuft. Schon der Begriff "indirekte Impfpflicht" ist völliger Quatsch.
Egal wo man hinschaut, in einer funktionierenden Demokratie erhält derjenige besondere Privilegien, der sich für die Gesellschaft und deren Erhalt einsetzt.

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Was für ein Quatsch! In einer funktionierenden Gesellschaft/Demokratie sollte es im öffentlichen Leben keine Privilegien geben, sondern eben jedem Mitbürger die gleichen Rechte zugestanden werden und wenn sich ein Mitbürger nicht impfen lassen möchte, so ist dies sein gutes Recht. Denk da mal drüber nach, bevor du solche Sätze vom Stapel haust. Alles andere unterminiert deine Behauptung was Demokratie angeht, weil diese eben Grundrechte zusichert und nicht eine Spaltung betreiben sollte, die in geimpft und ungeimpft- privilegiert oder eben ausgeschlossen gipfelt. Letztlich geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen und dabei meine ich nicht einmal die Pharma-Unternehmen ;)

Ich bin für Watzkes Vorschlag, das Pokalendspiel in Berlin mit Zuschauern zuzulassen, die sich bei der Bekämpfung der Pandemie besonders sozial und gesellschaftlich ausgezeichnet haben.
Ärzte, Pflegekräfte genauso wie Ultra´s, die für alten Leute die Versorgung übernommen haben.

Wie genau weißt man dann nach, dass man sich besonders sozial ausgezeichnet hat? Oder ist das automatisch der Fall, wenn man von Beruf (für den man übrigens bezahlt wird) Arzt bzw Krankenpfleger ist? Ich bin (und tue das immer noch) während der gesamten Pandiemie mit zwei Nachbarn aus dem Haus (Renter ohne Auto) 1-2 Mal die Woche einkaufen gefahren und habe sie sporadisch zu wichtigen Terminen gebracht und das sogar unentgeldlich. Viele Deutsche haben, ohne das es ihr Job oder Ihre Pflicht ist, Gleiches oder sogar noch viel mehr getan.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die Diskussion ist ermüdend, weil sie dauernd in die flache Richtung läuft. Schon der Begriff "indirekte Impfpflicht" ist völliger Quatsch.
Egal wo man hinschaut, in einer funktionierenden Demokratie erhält derjenige besondere Privilegien, der sich für die Gesellschaft und deren Erhalt einsetzt.

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Was für ein Quatsch! In einer funktionierenden Gesellschaft/Demokratie sollte es im öffentlichen Leben keine Privilegien geben, sondern eben jedem Mitbürger die gleichen Rechte zugestanden werden und wenn sich ein Mitbürger nicht impfen lassen möchte, so ist dies sein gutes Recht. Denk da mal drüber nach, bevor du solche Sätze vom Stapel haust. Alles andere unterminiert deine Behauptung was Demokratie angeht, weil diese eben Grundrechte zusichert und nicht eine Spaltung betreiben sollte, die in geimpft und ungeimpft- privilegiert oder eben ausgeschlossen gipfelt. Letztlich geht es doch nur um wirtschaftliche Interessen und dabei meine ich nicht einmal die Pharma-Unternehmen ;)

Ich bin für Watzkes Vorschlag, das Pokalendspiel in Berlin mit Zuschauern zuzulassen, die sich bei der Bekämpfung der Pandemie besonders sozial und gesellschaftlich ausgezeichnet haben.
Ärzte, Pflegekräfte genauso wie Ultra´s, die für alten Leute die Versorgung übernommen haben.

Agree... ist ja kein Privileg im eigentlichen Sinne, sondern eben ein besonderer Dank, eine besondere Wertschätzung oder wie auch immer. So hab ich die Aussage über mir aber nicht verstanden. Es ging da wohl viel eher drum, wer halt nicht geimpft ist hat Pech gehabt und wird seine demokratisch zugesicherten Rechte ohne Impfung eben weiterhin hinten anstellen müssen und so kann Demokratie auf Dauer nicht funktionieren, jedenfalls nicht nach meinem Verständnis von Demokratie. Da könnte sogar der gesamte Bundestag geschlossen dafür votieren, also für den Vorschlag dieses Users und ich hoffe doch stark das die deswegen trotzdem am BVG scheitern würden! Weil wie gesagt, ansonsten ist der Begriff Demokratie hier total unterminiert, weil zu einer Demokratie gehört auch eine Verfassung, die man sich nicht hinbiegt wie man sie eben gerade benötigt.

Könnte man nicht auch in Abwandlung zu Kennedy sagen. Denke nicht nur daran was die Gesellschaft für dich tun kann, denke auch daran was Du für die Gesellschaft tun kannst.

Außerdem muss man die nicht Geimpften ja nicht von gesellschaftlichen Leben ausschließen. Mit einem negativen Test kann man sie ja genauso behandeln, wie Geimpfte. Damit wäre auch die Ungerechtigkeit gegenüber denen weitgehend verhindert, die noch keine Gelegenheit hatten.

Und wem testen dann auch nicht gefällt, dem ist dann wirklich nicht mehr zu helfen, der hat dann gefälligst nur noch mit FP2-Maske auf Abstand seine Wohnung zu verlassen und sich von Kontakten zu anderen Menschen fernzuhalten.

SGG
Klopfer

Finde ich einen sehr guten Punkt, wenn jemand der Meinung ist, dass ihn Covid-19 nicht interessiert und er sich weder impfen noch testen lassen will, dann denke ich, dass man als Gesellschaft auf denjenigen auch einfach keine Rücksicht nehmen kann, zumal man dazu sagen muss, dass in dem Moment, wo alle Impfwillen geimpft wurden, auch die Testkapazitäten recht frei sein dürften - aber hoffentlich nicht kostenlos, außer für die handvoll Leute, die aus gesundheitlichen Gründen nicht geimpft werden können.

ist auch nicht erlaubt. Trotzdem gibt es keine Führerscheinpflicht.
Auch wenn der Vergleich an einigen Stellen hinkt, gibt es doch manche Parallelen.
Wer keinen Führerschein hat, muss sich Alternativen suchen, um von A nach B zu kommen. Wer ungeimpft ist und in ein Konzert will, muss sich testen lassen oder es sich zu Hause auf DVD anschauen. Ohne Führerschein ist es der Gesellschaft zu gefährlich, jemanden Auto fahren zu lassen und ohne Impfung ist es ihr zu gefährlich, jemanden ungetestet Menschen nahe kommen zu lassen.

Topp

Schwacher Vergleich. Ganz schwach...

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.

Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Für wen würden diese Menschen eigentlich eine Gefahr darstellen? Da der Impfstoff ja gegen das Virus schützt, würden sogenannte Impfverweigerer ja nur eine Gefahr für sich selbst und ihresgleichen darstellen.

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Für wen würden diese Menschen eigentlich eine Gefahr darstellen? Da der Impfstoff ja gegen das Virus schützt, würden sogenannte Impfverweigerer ja nur eine Gefahr für sich selbst und ihresgleichen darstellen.

Du vergisst dabei, dass es (auch wenn sehr wenige) Menschen gibt, die sich aus gesundheitlichen Gründen leider nicht impfen können.
Für die stellt der "Verweigerer" sehr wohl eine Gefahr dar.

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Für wen würden diese Menschen eigentlich eine Gefahr darstellen? Da der Impfstoff ja gegen das Virus schützt, würden sogenannte Impfverweigerer ja nur eine Gefahr für sich selbst und ihresgleichen darstellen.

Du vergisst dabei, dass es (auch wenn sehr wenige) Menschen gibt, die sich aus gesundheitlichen Gründen leider nicht impfen können.
Für die stellt der "Verweigerer" sehr wohl eine Gefahr dar.

Das heißt, dass bei einer Impfung von sagen wir 70% der Menschen die dann sehr geringe körperliche Gefahr von ein paar sehr wenigen Menschen, die sich nicht impfen lassen können, mehr wiegt als der Eingriff in die körperliche Unversehrtheit von Millionen? Auch die Gefahr einer ernsthaften Impfreaktion ist relativ klein, aber bei sagen wir mal 20% der Menschen, die sich eigentlich nicht impfen lassen wollen, kann man hier mit ungefähr 7.000- 10.000 Impfkomplikationen rechnen, wovon circa 10% ernsthafte Komplikationen sind und 100-200 Tote zu erwarten sind.

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Für wen würden diese Menschen eigentlich eine Gefahr darstellen? Da der Impfstoff ja gegen das Virus schützt, würden sogenannte Impfverweigerer ja nur eine Gefahr für sich selbst und ihresgleichen darstellen.

Du vergisst dabei, dass es (auch wenn sehr wenige) Menschen gibt, die sich aus gesundheitlichen Gründen leider nicht impfen können.
Für die stellt der "Verweigerer" sehr wohl eine Gefahr dar.

Das heißt, dass bei einer Impfung von sagen wir 70% der Menschen die dann sehr geringe körperliche Gefahr von ein paar sehr wenigen Menschen, die sich nicht impfen lassen können, mehr wiegt als der Eingriff in die körperliche Unversehrtheit von Millionen?

Nein, dass war bei meinem Vorposter nicht das Thema.
Es ging darum, ob man - wenn man auf eine Impfung verzichtet - lediglich sich selbst einem Risiko der Infektion aussetzt.
Ich wollte nur klarstellen, dass das zu kurz gedacht ist.

Ausserdem: Wieso "die dann sehr geringe körperliche Gefahr"?
Wenn es Menschen sind, die sich aufgrund eines schwachen Immunsystems nicht impfen können, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass die auch nicht so gut mit Covid19 klar kommen, oder?

Liegen keine medizinischen Gründen vor stellen diese Menschen eine Gefahr für öffentliche Gesundheit und die Sicherheit dar. Ein solches Arschlochverhalten muss radikal sanktioniert werden.

Für wen würden diese Menschen eigentlich eine Gefahr darstellen? Da der Impfstoff ja gegen das Virus schützt, würden sogenannte Impfverweigerer ja nur eine Gefahr für sich selbst und ihresgleichen darstellen.

Du vergisst dabei, dass es (auch wenn sehr wenige) Menschen gibt, die sich aus gesundheitlichen Gründen leider nicht impfen können.
Für die stellt der "Verweigerer" sehr wohl eine Gefahr dar.

Das heißt, dass bei einer Impfung von sagen wir 70% der Menschen die dann sehr geringe körperliche Gefahr von ein paar sehr wenigen Menschen, die sich nicht impfen lassen können, mehr wiegt als der Eingriff in die körperliche Unversehrtheit von Millionen?

Nein, dass war bei meinem Vorposter nicht das Thema.
Es ging darum, ob man - wenn man auf eine Impfung verzichtet - lediglich sich selbst einem Risiko der Infektion aussetzt.
Ich wollte nur klarstellen, dass das zu kurz gedacht ist.

Ausserdem: Wieso "die dann sehr geringe körperliche Gefahr"?
Wenn es Menschen sind, die sich aufgrund eines schwachen Immunsystems nicht impfen können, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass die auch nicht so gut mit Covid19 klar kommen, oder?

Das muss nicht unbedingt miteinander zusammenhängen, kann aber in vielen Fällen sicherlich so sein. Aber es geht ja darum: Wenn sagen wir 70% geimpft sind, wird sich das Risiko, überhaupt mit dem Virus in Kontakt zu kommen, sehr stark sinken, selbst wenn das individuelle Risiko, wenn tatsächlich eine Infektion erfolgt, viel höher wäre. Und dann ist eben die Gesamtmenge an anzunehmenden Todesopfern in dieser Gruppe wahrscheinlich ähnlich hoch, wie die zu erwartenden Todesopfer in der Gruppe, die dann theoretisch zur Impfung gezwungen wäre.

Tja, da haben dann irgendwann auch noch Gerichte mitzureden. Bei uns wurde die Lynchjustiz vor Ewigkeiten abgeschafft.

Es gibt keinen Impfzwang und damit müssen staatliche Restriktionen für ungeimpfte Personen irgendwann wegfallen. Das wird nicht in 2021 der Fall sein, aber dann wenn alle Personen geimpft sind die geimpft werden wollen, inkl. Kinder. Wir haben in dem Moment auch keine Epidemie mehr und somit werden Krankenhäuser nicht voll werden.

Es werden dann auch keine staatlichen Restriktionen mehr sein. Es wird die Entscheidung der freien Wirtschaft sein. Jedes Restaurant, jede Fluggesellschaft, jedes Hotel usw kann eine Impfbescheinigung verlangen.

Und kein Hotel wird mich abweisen, wenn es keine gesetzliche Notwendigkeit gibt. Ausnahmen wären vielleicht kleine Firmen in denen ungeimpfte Personen sind.

Fluggesellschaften werden sich nach den Ländern richten, welche bereist werden. Und da bin ich mir sehr sicher, dass z.B. Spanien in 2022 keine Restriktionen mehr haben wird.

Das denke ich eben nicht. Solange es weltweit nicht eine überdurchschnittliche impfquote gibt und Normalität wirkliche Normalität ist werden Airlines, Hotels, Kreuzfahrten froh sein Geimpfte begrüßen zu können und sich nicht dem Risiko der Ansteckungsgefahr auszusetzen. Oder andersrum gesagt. Wenn ich geimpft bin begebe ich mich in keine Virenschleuder Flugzeug, Frühstücksraum, Gym oder Kreuzfahrtbüchse um mich anzustecken. Weiter bin ich mir sicher das damit auch ein neuer Markt für Geimpfte entstehen kann. Marketingprofis sind clevere Leute.

Warum sollte ein Hotel auf Mallorca Gäste abweisen, wenn die Inselregierung/Madrid sagen, dass auch ungeimpfte Personen auf die Insel dürfen? Im Normalfall wird keine geimpfte Person krank und die ungeimpften gehen das persönliche Risiko ein.

Der Staat hat die Pandemie/Epidemie dann auch als beendet erklärt und somit sind Massenansteckungen sehr sehr unwahrscheinlich.

Der Staat kann das tun. Keine Frage und wenn er sich dann komplett heraushält geht die Entscheidung auf die Tourismusbranche über die auch nicht den schwarzen Peter erhalten will. Darüber hinaus kann ich mir bei sensiblen Staaten wie die USA durchaus vorstellen, dass sie nur Geimpfte ins Land lassen.

Die USA blende ich immer aus, weil ich dort nie hin will.

Aber: Wenn der Virus sich nicht mehr verbreiten kann, weil er aufgrund der Herdenimmunität ständig in schwarze Löcher fällt, dann ist das Thema irgendwann durch.

Ich tippe aktuell auf Impfquoten jenseits der 90% zu Ende des Jahres bei über 6-jährigen, zumindest innerhalb der EU/GB/USA.

Die USA blende ich immer aus, weil ich dort nie hin will.

O.k. das ist jetzt zwar am Thema vorbei, aber so am Rande würde mich mal der Grund dafür interessieren.

SGG
Klopfer

Es ist die Tatsache, dass die USA ein Schnüffelstaat ist. Bei der Einreise muss man sich komplett nackig machen.

Dazu ist es ein Staat, welcher immer noch zutiefst rassistisch ist und die Pistole bei der Polizei extrem locker sitzt. Auch wenn ich eine sehr helle Hautfarbe habe, würde ich mich in diesem Land nie sicher fühlen.

Es graut mir vor diesem Land.

Dann ist es doch wunderschön wie frei man sich entscheiden kann wohin man reisen will oder nicht. Ebenso ist es wenn sich jedes Unternehmen entschieden kann wie es mit Geimpften und Nichtgeimpften umgehen will.

Ich habe denen das doch nirgends abgesprochen, oder?

Ich habe behauptet, dass die wenigsten das machen werden.

Ich habe denen das doch nirgends abgesprochen, oder?

Ich habe behauptet, dass die wenigsten das machen werden.

Da liegst du wohl falsch.

Die meisten werden schon deswegen mitmachen, weil sie nicht riskieren wollen, dass ihr Betrieb, Hotel etc. zum Hotspot mutiert und vorübergehend wieder dichtgemacht wird. Dass sich das irgendwann auch wieder ändern wird, ist natürlich klar.

Der Eventim Boss hat doch als größter Ticketvermittler für Events genau dieses schon ins Spiel gebracht. Zutritt nur für mindestens Getestete oder Geimpfte. Er kam früh aus der Deckung und hat hohe Wellen verursacht aber andere werden nachziehen. Noch ein Aspekt. Wenn eine Halle, Kino oder Theater 100% Auslastung will kann es sich nicht auf die Ansteckungsgefahr durch Nichtgeimpfte verlassen oder durch Abstand nur 40% Tickets verkaufen.

Mit Irgendwann durch hast Du recht. Aber wann ist irgendwann?

Für USA/GB/EU Ende diesen Jahres, wenn ich mit den 90% Recht habe. Weltweit sicher erst 2023/2024.

Und natürlich müssen wir aufpassen, ob Mutationen ins Land kommen, welche sich trotz hoher Impfquote ernsthaft verbreiten können. Impfstoffe müssen sowieso angepasst werden und wir werden uns mindestens ein weiteres mal impfen lassen, also brauchen wir das kostenfreie Angebot durch den Staat dafür.

Und das wäre ja die indirekte Impfpflicht, die immer wieder verneint wurde.
Jetzt kann man natürlich sagen, dass man ja nicht zum Stadion, KOnzert, Restaurant, etc. muss und sich dann auch nicht impfen lassen muss.
Aber wenn ich noch am gesellschaftlichen Leben teilnehmen möchte, "muss" ich mich impfen.

Die angesprochenen Lokalitäten, Unternehmen, Einrichtungen haben Hausrecht, von dem sie Gebrauch machen können. Es wäre eine Impfpflicht durch die Hintertür, trifft dann allerdings nur die, die sich nicht impfen lassen wollen, alle andere haben damit kein Problem.

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Wenn sie sich damit nicht impfen lassen wollen, dann ist das ihre Sache, sie leisten damit aber auch keinen Beitrag, dass das Virus schneller verschwindet und das normale Leben schneller zurückkommen kann. Warum sollte man mit denen Mitgefühl haben, dass sie sich ausgeschlossen fühlen?
Es wird auch Künstler Veranstaltungen geben, wo so etwas nicht verlangt wird - Nena Konzerte z.B.

Wieso sollten diese Menschen noch von etwas ausgeschlossen werden, wenn wir einen Großteil der BEvölkerung geimpft haben? Es hieß doch immer, dass wir das Gesundheitssystem nicht überlasten dürfen. Und wenn das irgendwann sichergestellt ist, sehe ich keinen Grund, warum nicht geimpfte weiterhin im "Lockdown" bleiben müssen.

Weil diese Menschen, die sich nicht impfen lassen wollen, immer noch ein Herd für neue Mutationen sein können.
Normalerweise könnte ein normales Leben ohne Impfungen erst dann wieder anfangen, wenn das Virus in eine harmlose Variante mutiert ist, bis dahin steht uns wohl allen eine jährliche Impfung bevor und wer nicht mitmacht, kann halt nicht mitmachen, wo es Voraussetzung ist

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Wenn sie sich damit nicht impfen lassen wollen, dann ist das ihre Sache, sie leisten damit aber auch keinen Beitrag, dass das Virus schneller verschwindet und das normale Leben schneller zurückkommen kann.

Ich verstehe hier den Gedankengang nicht. Person A schreibt, dass sie sich impfen lassen wird und Person B unterstellt direkt, dass A sich nicht impfen lassen wird.

Ist das eigentlich Kindergarten?

Jetzt mal unabhängig davon, dass ich mich impfen lassen werde, kenne ich auch Personen, die sich einfach nicht mit dem Corona Impfstoff impfen lassen möchten. Die leugnen weder irgendwas, noch beteiligen sie sich andere Verschwörungstheorien.

Wenn sie sich damit nicht impfen lassen wollen, dann ist das ihre Sache, sie leisten damit aber auch keinen Beitrag, dass das Virus schneller verschwindet und das normale Leben schneller zurückkommen kann.

Ich verstehe hier den Gedankengang nicht. Person A schreibt, dass sie sich impfen lassen wird und Person B unterstellt direkt, dass A sich nicht impfen lassen wird.

Ist das eigentlich Kindergarten?

Vielleicht mal genauer lesen...

er spricht von Personen, die er kennt, die sich nicht impfen lassen möchten... Kapische

Sorry, ein Wort falsch gelesen.

Normalerweise könnte ein normales Leben ohne Impfungen erst dann wieder anfangen, wenn das Virus in eine harmlose Variante mutiert ist, bis dahin steht uns wohl allen eine jährliche Impfung bevor.

Ein kleiner Exkurs: Es ist nicht so, dass SarsCov19 (auch die Varianten) ein sehr gefährliches Virus ist. SarsCov war und ist für Einzelpersonen beispielsweise deutlich gefährlicher.
Das Problem ist einfach, dass es auf eine Gesellschaft trifft, die keinerlei Erfahrungen mit diesem Virus hat. Und es leider auch keine (oder viel zu geringe) Kreuzimmunität zu geben scheint.
Aber das ändert sich gerade. Durch Infektionen, aber vor allem durch Impfungen.
Letztlich muss SarsCov19 gar nicht mutieren, um seinen Schrecken zu verlieren, sondern die Gesellschaft gewöhnt sich gerade daran. In relativ kurzer Zeit wird SarsCov19 nur noch eines der vielen Erkältungsviren sein.
Wer sich dann natürlich nicht impfen lässt, geht dann eben das Risiko eines schweren Verlaufes ein. Solche Fälle werden dann jedoch nicht mehr ein Problem für die Gesellschaft sein, sondern nur noch individuelles Risiko sein.

So ist es.

Ein Impfausweis könnte für dieses Jahr notwendig sein, zum Beispiel für Konzerte. Aber wenn in 2023 ein Veranstalter die Regel verwirft, dann wird das fast sicher niemand vorschreiben können. Ich vermute, dass diejenigen die sich impfen lassen in 2022 bereits die dritte und vierte Impfung bekommen können, und natürlich auch Kinder bis ins Säuglingsalter.

Eine Impfpflicht macht nur Sinn, wenn man ein Virus weltweit ausrotten will. Das versucht man derzeit mit den Masern. Mit den Röteln hat man das geschafft. Aber: Für Corona ist das in diesem Jahrzehnt kein ernsthafter Gedanke.

So ist es.

Ein Impfausweis könnte für dieses Jahr notwendig sein, zum Beispiel für Konzerte. Aber wenn in 2023 ein Veranstalter die Regel verwirft, dann wird das fast sicher niemand vorschreiben können. Ich vermute, dass diejenigen die sich impfen lassen in 2022 bereits die dritte und vierte Impfung bekommen können, und natürlich auch Kinder bis ins Säuglingsalter.

Eine Impfpflicht macht nur Sinn, wenn man ein Virus weltweit ausrotten will. Das versucht man derzeit mit den Masern. Mit den Röteln hat man das geschafft. Aber: Für Corona ist das in diesem Jahrzehnt kein ernsthafter Gedanke.

Ab Mai ist das (europäische) Ausland offen für Urlaub.
Für Geimpfte und Getestete.
Es ist illusorisch zu glauben, dass Leute die sich ständig testen und testen lassen, an die AHA+L+L Regel halten, auch noch geimpft sind, einen lockdown weiter mit machen.
Wenn man der Meinung von Prof. Melanie Brinkmann ist, könnte man dann bitte auch zuhören, wenn sie von "grünen Inseln" spricht ?
Muß der 106-Jährige Geimpfte auch noch 107 werden, um von der Impfung was zu haben ?
"Bestrafen sollte man die Leute, die die Treiber der Pandemie sind."

Noch mehr für die tun, die arbeiten müssen, mitten unter diesen rücksichtlosen Egoisten.

Funktionierende App zur Nachverfolgung und vorallen Kontrolle,dass auch die Quarantäne eingehalten wird und die Inzidenz sinkt.

Auch die App zur Nachverfolgung sollte obsolet sein, sobald die Pandemie/Epidemie in Deutschland weg ist. Ich werde ab dem Moment jedes Restaurant, dass meine Daten will, boykottieren.

Auch die App zur Nachverfolgung sollte obsolet sein, sobald die Pandemie/Epidemie in Deutschland weg ist. Ich werde ab dem Moment jedes Restaurant, dass meine Daten will, boykottieren.

Steht jedem frei.
Eine App drückt mir aber nicht den Willen von Boykotteuren auf.

Ich verstehe zwar nicht was du sagen willst, aber wenn die Epidemie vorbei ist, dann sind alle Grundrechtseinschränkungen vorbei, weil keinerlei gesetzliche Grundlage mehr vorhanden ist.

Und wieso du mich als irgendwas-Boykotteur bezeichnet ist mir schleierhaft. Ich bin in dem Fall geimpft und
im Regelfall weder ansteckend noch ansteckbar, so die neusten Untersuchungen des RKI.

Ich verstehe zwar nicht was du sagen willst, aber wenn die Epidemie vorbei ist, dann sind alle Grundrechtseinschränkungen vorbei, weil keinerlei gesetzliche Grundlage mehr vorhanden ist.

Und wieso du mich als irgendwas-Boykotteur bezeichnet ist mir schleierhaft. Ich bin in dem Fall geimpft und
im Regelfall weder ansteckend noch ansteckbar, so die neusten Untersuchungen des RKI.

o.k.
wenn die Pandemie vorbei ist....wer will denn dann überhaupt noch eine Nachverfolgungsapp ?
Luca-App abgleichen, Code scannen, Test nachweisen oder Impfung, hinsetzen Essen und Trinken, Konzerte besuchen, auch Fußballspiele anschauen.

Natürlich wird es die Leute geben.

perfekte zusammenfassung, vielen dank.
sollten sich einige hier mal ausdrucken und zuhaus an den stall kleben, bevor sie ihr pferd für den nächsten ritt satteln...

perfekte zusammenfassung, vielen dank.
sollten sich einige hier mal ausdrucken und zuhaus an den stall kleben, bevor sie ihr pferd für den nächsten ritt satteln...

Glaubst Du ernsthaft, dass das die Mehrheit der User hier anders sieht?

einige ist nicht gleich mehrheit.
ihre pferde satteln hier nur die apokalyptischen reiter.

Auch ein schöner Artikel für die Schwarzmaler, die Einschränkungen für immer sehen. Hier gibt es ja doch so einige, die nicht öffnen wollen. Seien es die Extremisten, die volle Stadien nie mehr sehen. Aber auch einige Übervorsichtige, die erst nächstes Jahr öffnen wollen.

Wer möchte denn Einschränkungen für immer und erst nächstes Jahr öffnen?

Naja, das sind Leute die glauben nicht daran, dass in diesem Jahr für jeden Impfstoff zur Verfügung steht. Andere glauben, dass der sowieso nicht wirkt, weil ständig Mutationen kommen, andere erzählen, dass man weiterhin voll infektiös ist usw usf.

Und dann gibt es diejenigen, die den Virus als echten Todesvirus ansehen, und für die alles andere als eine Inzidenz von 0 Lebensgefahr bedeutet.

Wer möchte denn Einschränkungen für immer und erst nächstes Jahr öffnen?

Teilweise konnte man dies lesen. Auch hier im Forum.

Wer möchte denn Einschränkungen für immer und erst nächstes Jahr öffnen?

Teilweise konnte man dies lesen. Auch hier im Forum.

Derjenige, der das geschrieben hat, hat letztes Jahr im April geschrieben, dass es in Deutschland soziale Unruhen mit Bürgerkriegspotential geben wird. Weil die Leute das nicht lange mitmachen. Der User neigt gelegentlich zu massiven Übertreibungen.

Wer möchte denn Einschränkungen für immer und erst nächstes Jahr öffnen?

Teilweise konnte man dies lesen. Auch hier im Forum.

Ist dann wohl an mir vorbeigegangen.

Gab hier durchaus Stimmen die davon Sprachen das man volle Stadien 2023 frühstens sehen wird. Das man im Herbst nochmal ordentlich dicht machen muss usw...

Teilweise gab es User die sich Auswärtsblöcke gar nicht mehr vorstellen konnten.

Keine Mehrheitsmeinungen aber diese gibt es.

Auch ein schöner Artikel für die Schwarzmaler, die Einschränkungen für immer sehen. Hier gibt es ja doch so einige, die nicht öffnen wollen. Seien es die Extremisten, die volle Stadien nie mehr sehen. Aber auch einige Übervorsichtige, die erst nächstes Jahr öffnen wollen.

Ich werde langsam das Gefühl nicht los, dass einige nur deshalb öffnen möchten, damit danach möglichst lange wieder dicht ist.

Das Saarland bricht heute aus! Endlich befreit aus der Sklaverei und Tyrannei! Zumindest äh für die nächsten drei Tage .... aber egal! Frei ist frei ... nana na nana ...

Das Saarland setzt doch nur das um, was die MPK beschlossen hat. Darauf dürfen sich Bürger auch verlassen. Du hättest also bereits den Beschluss kritisieren müssen, also vor x Wochen irgendwann im Februar.

Das Saarland setzt doch nur das um, was die MPK beschlossen hat. Darauf dürfen sich Bürger auch verlassen. Du hättest also bereits den Beschluss kritisieren müssen, also vor x Wochen irgendwann im Februar.

Natürlich. Wer einen Plan aufstellt, muss damit rechnen, dass er aufgeht. Bin ich bei Dir. Aber, das Ding ist doch aufgrund der Zahlen der vergangenen Tage (23. März - 65,6, gestern 91,3) so eindeutig, dass du sowas dann einfach absagen musst. Denn ich bin sicher, dass die kommenden Tage in trügerischer Sicherheit zwei bis drei Wochen später nochmal zu einem Sprung nach oben sorgen werden. Gerne lasse ich mich da später korrigieren.

Große Vorbilder gibt es ja auch diesbezüglich

Ein Jahr später, sieht die Welt völlig anders aus. Während in Deutschland über Shutdowns und Inzidenzen diskutiert wird, kehrt in New York das Leben langsam zurück. Seit Freitag dürfen die Restaurants wieder mit 50 Prozent belegt werden, Kinos und Museen sind geöffnet und auch die Geschäfte füllen sich wieder. Alles vorsichtig und unter strengen Auflagen, aber die Hoffnung ist zurückgekehrt in die Stadt, die wie kaum eine andere in der Pandemie gelitten hat.

Die Erholung von Covid ist keine Wahl zwischen öffentlicher Gesundheit und Wirtschaft, sondern muss beides sein - und New York demonstriert, wie man das sicher und smart macht.
Angesichts einer 7-Tage-Inzidenz in New York City, die noch immer bei etwa 300 liegt, ruft dieser Satz des New Yorker Gouverneurs Andrew Cuomo im deutschen Kontext wahrscheinlich ungläubiges Staunen hervor. Aber Philosophie und Umgang mit der Krise waren von Anfang an, und während des gesamten Verlaufs bis heute, nicht zu vergleichen mit dem Vorgehen in Deutschland.

Die 7-Tage-Inzidenz war bei der Bewertung des Verlaufs und zu ergreifenden Maßnahmen nie die entscheidende Größe. Im Vordergrund standen von Anfang an die Prozente an positiv Getesteten, Krankenhauskapazitäten, schweren Verläufen und Todesfällen. Und die liegen heute im unteren einstelligen Bereich, verglichen mit den schlimmsten Tagen im April.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/new-york-corona-lockerungen-100.html

Und die liegen heute im unteren einstelligen Bereich, verglichen mit den schlimmsten Tagen im April.[/i]

Schön für New York, dass sie die Tage, an denen sie alleine die Todeszahlen von 9/11 erreicht haben, überwunden haben. Ich finds ein wenig strange sich nach solchen Erlebnissen hinzustellen, zu sagen "guckt mal, geht doch" und ungläubig staunend nach Deutschland zu schauen. Aber so ist jeder anders in seinen Empfindungen.

Und die liegen heute im unteren einstelligen Bereich, verglichen mit den schlimmsten Tagen im April.[/i]

Schön für New York, dass sie die Tage, an denen sie alleine die Todeszahlen von 9/11 erreicht haben, überwunden haben. Ich finds ein wenig strange sich nach solchen Erlebnissen hinzustellen, zu sagen "guckt mal, geht doch" und ungläubig staunend nach Deutschland zu schauen. Aber so ist jeder anders in seinen Empfindungen.

Ja, das ist alles Interpretaionssache, finde ich auch nicht spitze, aber da spielt wohl die hohe Impfquote eine Rolle, Laut Artikel annähernd 30%, das ist schon ein gewaltiger Unterschied zu allen Bundesländern.

Naja ich hoffe wir kommen schnell wieder in den mittleren Zweistelligen Bereich und dann, mit dem impfen zusammen es in die richtigen Bahnen zu lenken

Und die liegen heute im unteren einstelligen Bereich, verglichen mit den schlimmsten Tagen im April.[/i]

Schön für New York, dass sie die Tage, an denen sie alleine die Todeszahlen von 9/11 erreicht haben, überwunden haben. Ich finds ein wenig strange sich nach solchen Erlebnissen hinzustellen, zu sagen "guckt mal, geht doch" und ungläubig staunend nach Deutschland zu schauen. Aber so ist jeder anders in seinen Empfindungen.

Ist ein neuer Account, aber eine alte Platte.

Und die liegen heute im unteren einstelligen Bereich, verglichen mit den schlimmsten Tagen im April.[/i]

Schön für New York, dass sie die Tage, an denen sie alleine die Todeszahlen von 9/11 erreicht haben, überwunden haben. Ich finds ein wenig strange sich nach solchen Erlebnissen hinzustellen, zu sagen "guckt mal, geht doch" und ungläubig staunend nach Deutschland zu schauen. Aber so ist jeder anders in seinen Empfindungen.

Ist ein neuer Account, aber eine alte Platte.

Er bezog das sicherlich nicht auf mich/meinen satz sondern auf die sichtweise der Amerikaner

Nein. Dann brauche ich keine Pläne zu machen.

Wenn deine Pläne nicht flexibel sind, brauchst du in der Tat keine Pläne machen.

Es wird keine Flexibilität gefordert, sondern beenden der Pläne.

Es wird keine Flexibilität gefordert, sondern beenden der Pläne.

Das ist irreführender Blödsinn.

Die Pläne werden nicht beendet, sondern an den Vorgaben durch das Infektionsschutzgesetz ausgerichtet.

Diese ignorierst konsequent. Pläne sind dir wichtig, geltende Gesetze nicht.

Nein. Dann brauche ich keine Pläne zu machen.

Beinhalteten diese Pläne nicht auch diese... wie heißt sie noch gleich... "Notbremse"?

Die ist übrigens im Infektionsschutzgesetz verankert. Darin heißt es: "Bei Überschreitung eines Schwellenwertes von über 50 Neuinfektionen je 100.000 Einwohner innerhalb von sieben Tagen sind umfassende Schutzmaßnahmen zu ergreifen, die eine effektive Eindämmung des Infektionsgeschehens erwarten lassen."

Halten wir erstmal fest: geltende Gesetze werden hier konsequent ignoriert.

Denn derzeit ist nur ein einziger Landkreis im Saarland unter der 50er Marke. Das ist dann auch einer der am dünnsten besiedelten.

In Saarbrücken und Saarlouis leben ca. 2/3 der Saarländer. Die kratzen beide an der 100er Inzidenz, würden durch eine normale Anzahl an Tests (im Vergleich zu den Vorwochen) darüber liegen. Neunkirchen ist schon bei 121.

Übrigens ist eine Unverschämtheit, als Grenzregion 80000 Impfdosen extra abzugreifen, um sich dann mit der hohen Impfquote zu rühmen und dies gleichzeitig für einen politischen Irrflug zu nutzen. Dieser wird übrigens von einem Großteil der Bevölkerung noch nicht einmal voll unterstützt.

Die Notbremse sagt aus, was bei Überschreiten der 50er und bei Überschreiten der 100er Marke zu passieren hat.

Die 50er Marke ist überschritten. Was von der Notbremse wurde nicht umgesetzt?

Die Notbremse sagt aus, was bei Überschreiten der 50er und bei Überschreiten der 100er Marke zu passieren hat.

Die 50er Marke ist überschritten. Was von der Notbremse wurde nicht umgesetzt?

Welche "umfassenden Schutzmaßnahmen" werden denn deiner Ansicht nach umgesetzt?

Die Zahlen liegen oberhalb der gesetzlich geregelten Inzidenzen. Es wird trotzdem geöffnet, anstatt dass zusätzliche Maßnahmen getroffen werden.

Denn derzeit ist nur ein einziger Landkreis im Saarland unter der 50er Marke. Das ist dann auch einer der am dünnsten besiedelten.

In Saarbrücken und Saarlouis leben ca. 2/3 der Saarländer. Die kratzen beide an der 100er Inzidenz, würden durch eine normale Anzahl an Tests (im Vergleich zu den Vorwochen) darüber liegen. Neunkirchen ist schon bei 121.

Übrigens ist eine Unverschämtheit, als Grenzregion 80000 Impfdosen extra abzugreifen, um sich dann mit der hohen Impfquote zu rühmen und dies gleichzeitig für einen politischen Irrflug zu nutzen. Dieser wird übrigens von einem Großteil der Bevölkerung noch nicht einmal voll unterstützt.

So ist es leider. Die Große Koalition im Saarland ist meiner Meinung nach komplett im Irrflug-Modus. Und in gut einer Woche wird sich dann heraus stellen, dass die Werte nochmals deutlich höher sind als heute oder vor einer Woche.

Nein. Dann brauche ich keine Pläne zu machen.

Es geht wohl eher darum, dass man Pläne gegen die Realität rückkoppelt.

Und die Realität im Saarland sind steigende Inzidenzen und eine sich ausbreitende Virus-Mutation aus Südafrika.

Wenn in den Plänen drinsteht, dass bei einer Inzidenz oberhalb von 100 Öffnungen rückgängig gemacht werden müssen, dann hat man doch in dem Plan berücksichtigt, dass die Werte in den Tagen davor gestiegen sind.

Was genau von der aktuellen Situation hat man denn damals dann nicht gewusst? Gibt halt auch Menschen die sich darauf verlassen, dass man sich an die Pläne hält.

Die Pläne können falsch sein, die Zahlen zu hoch, aber das hat vor 5 Wochen niemand gesagt.

Wenn in den Plänen drinsteht, dass bei einer Inzidenz oberhalb von 100 Öffnungen rückgängig gemacht werden müssen, dann hat man doch in dem Plan berücksichtigt, dass die Werte in den Tagen davor gestiegen sind.

Was genau von der aktuellen Situation hat man denn damals dann nicht gewusst? Gibt halt auch Menschen die sich darauf verlassen, dass man sich an die Pläne hält.

Die Pläne können falsch sein, die Zahlen zu hoch, aber das hat vor 5 Wochen niemand gesagt.

Man war sich einig, keine weiteren Öffnungen über 50, keine weiteren Öffnungen bei steigenden Zahlen. Über beides setzt sich das Saarland hinweg. Und dazu kommt noch die sich weiter ausbreitende Südafrikanische Variante, bei der Impfstoffe zumindest was leichte und mittlere Verläufe angeht teilweise weniger wirksam sind.

Sehe ich anders. Für den April waren bei uns in der Gegend andere Maßnahmen bei Werten zwischen 50 und 100 als im März.

Sehe ich anders. Für den April waren bei uns in der Gegend andere Maßnahmen bei Werten zwischen 50 und 100 als im März.

Du kannst es sehen, wie du möchtest.

Wenn du aber auf beschlossene Pläne und deren Umsetzung verweist, solltest du die Notbremsenregelung nicht unter den Tisch fallen lassen, bzw. nicht so frei vom Hocker interpretieren, wie sie es im Saarland betreiben.

Es ist schlichtweg Fakt, dass 5 von 6 Kreisen/ Städten über der 50er, teilweise über der 100er Marke liegen. Maßnahmen werden nicht verschärft bzw. zumindest beibehalten, sondern gelockert. Damit verstößt die Landesregierung gegen die Regelungen des Infektionsschutzgesetzes.

Die effektive Eindämmung des Infektionsgeschehens allein durch Schnelltests ist nicht erwiesen (im Falle diverser "Modellprojekte" sogar widerlegt).

Sehe ich anders. Für den April waren bei uns in der Gegend andere Maßnahmen bei Werten zwischen 50 und 100 als im März.

In steigende Zahlen hinein zu öffnen ist wie in ein fallendes Messer zu greifen. Zudem kann jeder zumindest ahnen, dass die Zahlen wegen Ferien und Osterfest auf dem Papier niedriger als in der Realität ist. Und zu guter Letzt hat man es teilweise mit einem Erregertyp zu tun, der den Impfschutz vermutlich zu einem Teil unterlaufen kann.

Alles korrekt.

Das Saarland wird sich auf

https://www.bundesregierung.de/resource/blob/997532/1872054/66dba48b5b63d8817615d11edaaed849/2021-03-03-mpk-data.pdf?download=1

7b

beziehen. Ob das derzeit als stabil zu sehen ist und ob man das überhaupt an Landkreisen und Städten orientieren sollte ist eine ganz andere Sache.

Was ich an der ganzen Situation ja schon fast satirisch komisch finde ist das suggerieren einer absolut nicht planbaren Lage. Man lebt jetzt seit einem Jahr mit dem Virus, kennt Maßnahmen, Auswirkungen und kann ziemlich genaue Hochrechnungen anstellen. Wer erinnert sich nicht an die Mahnung von Merkel zu Weihnachten, die ziemlich exakt eingetroffen ist?

Aber zu Beginn würde es ja vielleicht schon helfen, Pläne umzusetzen anstatt sie in Frage zu stellen, wenn der Teil des Plans eintritt der einem nicht gefällt :-) .

Also, Maßnahmenplan auf Grundlage der bekannten Fakten, bei der Durchführung kontrollieren und erst wenn die geplanten Maßnahmen nicht greifen, Plan verbessern, umsetzen....
Dieses Vorgehen ist in der Wirtschaft und eigentlich jeder Organisation gelebte Praxis. Warum dies jetzt so schwierig auf eine Pandemie anzuwenden konnte mir bisher keiner erklären.

März 2020 ist das auf Sicht fahren völlig erklärbar. April 2021 eben nicht mehr.

welt.de/wirtschaft/article229771037/Impfstoffbilanz-Wie-der-Rueckstau-kleingerechnet-wird.html

Klingt schwer danach als wenn man fast 5 Mio. Impfdosen auf Lager verstecken möchte...

Ist ja auch unangenehm wenn denn Leute auffällt das fast 1/4 der Dosen aktuell sinnlos rumliegt.

Typisch Springer-Presse. Mehr fällt mir dazu nichts ein. Normalerweise werden montags die Lieferungen aus der Vorwoche im Impfdashboard bekannt gegeben. Das ist gestern nicht erfolgt. Gersemann schlussfolgert daraus, dass man die Zahlen absichtlich zurückhält, damit die Quote besser aussieht.

Natürlich ließe sich einwenden, dass es nicht weiter schlimm ist, wenn zum Beispiel eine am Nachmittag des Gründonnerstags erfolgte Lieferung erst am Dienstag nach Ostern in der Statistik auftaucht. Das Problem ist nur: Sie wird auch am Dienstag nicht in der Statistik erscheinen und am Mittwoch und Donnerstag auch nicht.

Oh Wunder. Heute sind die Zahlen dann doch im Impfdashboard vorhanden. Da hat er sich leider zu sehr aufgeregt. Außerdem wurden bis Ende letzter Woche sogar 19.695.375 und nicht wie vorhergesagt 19.344.375. Das sind über 350.000 Dosen mehr als geplant. Ob er darüber auch berichten wird?

Es wurde bis vor kurzem täglich geupdatet.

Das noch mehr geliefert wurde als erwartet, unterstreicht nur das diese völlig übertriebene Lagerhaltung ein Problem ist.

Wir impfen aktuell zwischen 250.000 bis 350.000

5.000.000 sind aktuell auf Lager.

Das heißt wir könnten mindestens 2 Wochen nur aus Lagerbeständen impfen. Ohne auch nur 1 Dose der neuen Impfungen anzurühren.
Jetzt erhöhen sich die Lieferungen deutlich.

Wir bekommen diesen Monat so viel geliefert wie die 3 Monate davor zusammen.

Das bedeutet das wenn man die Lagerbestände nur konstant halten will rauf auf mindestens 600.000 Impfungen pro Tag muss.

Das sehe ich in wenigen Wochen als relativ Unrealistisch an. Das heisst im April baut man wohl weiter Bestände auf. Das muss man dann im Hochsommer alles wieder aufholen.

Daher wäre ich dafür jetzt schon die Kampagne zu beschleunigen. In dem man zum Beispiel weitere 2 Mio Dosen für die Hausärzte frei gibt.
Evtl. Deutsche Bahn, Telekom, VW ins Boot nehmen und dennen jeweils 100.000 Dosen zur Verfügung stellen für die Impfung per Betriebsärzte.

Dir ist schon klar, dass der Impfstoff bis zur nächsten Lieferung reichen muss? Und es ist weiterhin so, dass der Impfstoff erstmal verteilt werden muss und nicht einfach die Ärzte direkt am Lager impfen, oder?

Es spricht keiner davon das wir jetzt in einer Woche alle 5 Mio Dosen auf den Kopf hauen.

Das ist gar nicht möglich und auch aus den von dir genannten Gründen nicht sinnvoll.

Aber man sollte jetzt Termine vergeben und organisieren das man im Laufe des Aprils die Zahlen in den Bereich 600.000 pro Tag bringt. Das wäre was man an zugesagten Lieferungen für den April hat.

Da hat man immer noch 5 Mio auf Lager um eine evtl. verspätet Lieferung abzufedern.

Wir müssen also jetzt die Weichen stellen um Zeitnah die Anzahl der Impfungen zu verdoppeln.

Und ab Mai/Juni sollten wir dann in Bereich 1 Mio pro Tag kommen. Das ist die Aufgabenstellung für Spahn und Co...

Und ja da muss man klar hinterfragen ob dafür alles getan wird. Ich würde es aktuell verneinen.

Wir können uns doch ab Mai nur noch zum positiven verbessern. Wir werden ab Juni mehr Impfstoff haben als wir je verimpfen können. Das heisst die Ziele sollten sein das absolute Maximum rauszuholen.

Man wird nur nicht bis Mai so weiter machen können und dann schlagartig meinen jetzt hauen wir mal eben 1 Mio am Tag raus.

Zur Einordnung:

GB impft zu Spitzenzeiten 750.000 am Tag.

Das sollten wir als größeres Land mit dem besseren Gesundheitsystem locker schlagen können.

Alles unter 1 Mio Impfungen am Tag ab Juni wäre ein politisches Versagen.

Ich habe keine Zahlen darüber, wieviele Termine für diese Woche aktuell existieren, bzw. für die nächsten Wochen. Daher kann ich darüber kein Urteil fällen.

Wir werden die Zahlen deutlich erhöhen, da bin ich absolut sicher. Ob wir 900.000 oder 1.000.000 pro Tag erreichen .. keine Ahnung, aber wenn sich die Verteilung über die Apotheken einspielt, dann wird kein Halten mehr sein im Tempo. Die Impfzentren sind eine gute Idee gewesen, aber dank zuviel Bürokratie wohl gescheitert.

Stoff an die Apotheken, dort die Zubereitung und die Lieferung an die Hausärzte. Das muss sich einspielen, da kommt sehr viel Arbeit auf die Apotheken zu. In Apotheken haben wir aber sehr viel hochqualifiziertes Personal und die werden alles geben um kein Bottleneck zu sein. Das muss sich nun einspielen. Diese Woche eine Million Dosen, Ende April pro Woche 3 Millionen Dosen. Wenn das so gut läuft, dann werden das im Mai ganz schnell auch 5 Millionen Dosen pro Woche sein.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impfquote-impffortschritt-aktuelle-karte

eine Tabelle aus der Zeit gibt deutlich an, dass bis zum 31.März

19.686.195 Impfdosen in Deutschland geliefert worden sind.

da 14.371.864 Impfdosen verabreicht worden sind, (Stand 2.4.2021) kommt man auf die fehlende 5.000.000+ Dosen.

welt.de/wirtschaft/article229771037/Impfstoffbilanz-Wie-der-Rueckstau-kleingerechnet-wird.html

Klingt schwer danach als wenn man fast 5 Mio. Impfdosen auf Lager verstecken möchte...

Ist ja auch unangenehm wenn denn Leute auffällt das fast 1/4 der Dosen aktuell sinnlos rumliegt.

Die Frage ist halt, wie lange sie herum liegen. Ein paar Tage dürften wenig ausmachen. Aber länger? Lagerhaltung dürfte angesichts der steigenden Mengen wohl noch eingeschränkt notwendig sein. Mittlerweile gibt es zudem Vorschläge, die Frist zwischen den beiden Impfungen bei Moderna und BioNTech noch weiter auszudehnen. Ich hoffe, zu dem Punkt gibt es mittlerweile aus Großbritannien neue Daten.

Die eigentliche Nagelprobe dürfte wohl ab Anfang Mai kommen. Dann werden die Zahlen deutlich hoch gehen.

Die Frage ist, wann werden uns welche Zahlen genannt.

Impfstoff liegt im LKW? Impfstoff ist in einem Landeszentrallager angekommen? Impfstoff ist in Apotheken oder im Impfzentrum angekommen?

Die Frage ist, wann werden uns welche Zahlen genannt.

Impfstoff liegt im LKW? Impfstoff ist in einem Landeszentrallager angekommen? Impfstoff ist in Apotheken oder im Impfzentrum angekommen?

Bei 5 Millionen Impfdosen sind etwa 25 Prozent von dem, was insgesamt geliefert worden sind.

Da reden wir wohl eher von Postkutschen oder Flussschiffen als von Lkw.

welt.de/wirtschaft/article229771037/Impfstoffbilanz-Wie-der-Rueckstau-kleingerechnet-wird.html

Klingt schwer danach als wenn man fast 5 Mio. Impfdosen auf Lager verstecken möchte...

Ist ja auch unangenehm wenn denn Leute auffällt das fast 1/4 der Dosen aktuell sinnlos rumliegt.

"Auf dem Impfdashboard des Bundesgesundheitsministeriums findet sich dafür keine Erklärung, das Ministerium selbst war auf WELT-Anfrage zunächst nicht zu erreichen." Vielleicht mal bei McKinsey oder BCG anrufen, die sind bestimmt auch damit beauftragt worden.

In unserem Landkreis wurde kurzfristig die Impfpriorisierung angepasst.

Sämtliche Mitglieder der freiwilligen Feuerwehren sind nun plötzlich gleichgestellt mit der Priogruppe 2.

Die Ausnahmen werden immer mehr, während meine Omi ü70 erst Ende April ihren Termin hat.
Meine Frau, beruflich bedingt Prio Gruppe 2, ist vor ihr dran, konnte relativ schnell Termine buchen.

Die Impfstoffe sind Mangelware Ja, aber Hauptproblem ist einfach die Impfung selbst. Die Priorisierung ist gut und wichtig. Aber wenn sie dazu führt, dass Impfstoff gelagert statt gespritzt wird, ist sie falsch umgesetzt.

Es gibt wohl die Möglichkeit, bis Ende Juli alle Impfwilligen zu impfen, sofern die Lieferversprechen eingehalten werden https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122007/Coronaimpfung-aller-impfwilligen-Erwachsenen-bis-Ende-Juli-moeglich

April, Mai, Juni, Juli. Da stellt sich schon die Frage, ob man bei einem Zeitraum von 4 Monaten bis zu einem kompletten Rollout Stand heute überhaupt noch eine Priorisierung benötigt. Oder man nicht lieber Termine an alle Menschnen Ü18 in Deutschland fest vergibt. Gerne auch irgendwie gestaffelt nach Alter o. Ä. Aber jede geimpfte Person kann ja anscheinend niemanden mehr anstecken, d. h. die Person schützt damit ihr Umfeld. Das Impfen muss jetzt pragmatisch werden!

In unserem Landkreis wurde kurzfristig die Impfpriorisierung angepasst.

Sämtliche Mitglieder der freiwilligen Feuerwehren sind nun plötzlich gleichgestellt mit der Priogruppe 2.

Das macht durchaus Sinn. Feuerwehrleute können immer in Situationen mit hoher Infektionsgefahr kommen.

Die Ausnahmen werden immer mehr, während meine Omi ü70 erst Ende April ihren Termin hat.

Wann gebucht? Ich habe den Eindruck, dass man bis vor einigen Wochen die Termine sehr konservativ vergeben hat. Vermutlich, um sie auch bei ausfallenden Lieferungen halten zu können.

Meine Frau, beruflich bedingt Prio Gruppe 2, ist vor ihr dran, konnte relativ schnell Termine buchen.

Auch das scheint durchaus sinnvoll. Könnte zudem daran liegen, dass der Großteil des aktuell eintreffenden Impfstoffs von BioNTech stammt und man den vorzugsweise für U60 in exponierten und Risiko-Gruppen einsetzt.

Die Impfstoffe sind Mangelware Ja, aber Hauptproblem ist einfach die Impfung selbst. Die Priorisierung ist gut und wichtig. Aber wenn sie dazu führt, dass Impfstoff gelagert statt gespritzt wird, ist sie falsch umgesetzt.

Es gibt wohl die Möglichkeit, bis Ende Juli alle Impfwilligen zu impfen, sofern die Lieferversprechen eingehalten werden https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122007/Coronaimpfung-aller-impfwilligen-Erwachsenen-bis-Ende-Juli-moeglich

Schaut man sich die Zahl der Impfwilligen und die prognostizierten Lieferungen an, dann könnte man eventuell sogar alle Impfwilligen im Juni zumindest einmal geimpft haben. Dafür muss man aber deutlich effizienter werden.

Hatte im März mal wieder einen Routinetermin in einer Uni-Klinik. Der Prof dort ging ebenfalls davon aus, dass zumindest die strenge Priorisierung binnen Wochen fallen oder dass es zumindest deutliche Lockerungen geben würde.

April, Mai, Juni, Juli. Da stellt sich schon die Frage, ob man bei einem Zeitraum von 4 Monaten bis zu einem kompletten Rollout Stand heute überhaupt noch eine Priorisierung benötigt. Oder man nicht lieber Termine an alle Menschnen Ü18 in Deutschland fest vergibt. Gerne auch irgendwie gestaffelt nach Alter o. Ä. Aber jede geimpfte Person kann ja anscheinend niemanden mehr anstecken, d. h. die Person schützt damit ihr Umfeld. Das Impfen muss jetzt pragmatisch werden!

In den USA hat man es wohl so gemacht, dass man zunächst die Risikogruppen im engeren Sinne und das exponierte Personal geimpft hat. Dann hat man für die Älteren, dann die Leute ab 50 und mittlerweile wohl für alle ab 16/18 geöffnet. Und zwar immer dann den nächsten Schritt, wenn der Andrang bei den Reservierungen nachließ. Allerdings ist das dort Sache der einzelnen Bundesstaaten. Die meisten, eventuell sogar alle sind wohl mittlerweile von Ü50 ohne weiteren Zwischenschritt auf U16/U18 gesprungen.

Zuerst: ich wollte nicht die Impfungen der Kameradinnen und Kameraden der FFW kritisieren. Mich irritiert hier einfach die Aufweichung der Impfreihenfolge, obwohl der Stoff doch so rar sein soll. Da passt einfach die Darstellung und die Handlungen nicht zusammen.

Die Buchung meiner Oma ist tatsächlich schon mehrere Wochen alt. Die ging ja auch nur über eine Hotline, während meine Frau über ein Onlineportal buchen konnte.

Das wirkt auf mich einfach absolut nicht nachvollziehbar organisiert..

Das kann ich so unterschreiben.
Die Fälle wo die Priorisierung wirklich zwingend war (ü80, Pflegeheime, Ärzte etc) sind teilweise durch oder werden im Laufe des Aprils durch sein.

Jetzt sollte man langsam pragmatischer werden. Das sinnvollste wäre wohl die Gruppen einfach größer zu fassen. Also z.b. ab 15.04 Deutschlandweit Ü60. Da hat man dann erstmal mehr als genug zu tun. Danach sollte es dann keine Beschränkung mehr geben sondern auf Geschwindigkeit gesetzt werden.

Das kann ich so unterschreiben.
Die Fälle wo die Priorisierung wirklich zwingend war (ü80, Pflegeheime, Ärzte etc) sind teilweise durch oder werden im Laufe des Aprils durch sein.

Jetzt sollte man langsam pragmatischer werden. Das sinnvollste wäre wohl die Gruppen einfach größer zu fassen. Also z.b. ab 15.04 Deutschlandweit Ü60. Da hat man dann erstmal mehr als genug zu tun. Danach sollte es dann keine Beschränkung mehr geben sondern auf Geschwindigkeit gesetzt werden.

Ü80 ist leider selbst im Mai noch nicht durch.

Und warum erweitert man jetzt immer mehr die Impfberechtigung?

Weil die Ü80-jährigen erst nen späten Termin bekommen haben, jetzt aber "plötzlich" viel mehr Impfstoff da ist.

Sonst hätten die Ü60 doch nicht spontan noch Termine mit Astra Zeneca am Folgetag buchen können, meine Oma muss aber noch bis Ende April warten.

Die Impfpriorisierung ist einfach nicht agil genug, um auf die zugelieferten Impfstoffe zu reagieren.

Nochmal: Jeder Tag, an dem eine Dosis im Kühlschrank statt im Arm verbringt, kostet Menschenleben!

Und warum erweitert man jetzt immer mehr die Impfberechtigung?

Weil die Ü80-jährigen erst nen späten Termin bekommen haben, jetzt aber "plötzlich" viel mehr Impfstoff da ist.

Sonst hätten die Ü60 doch nicht spontan noch Termine mit Astra Zeneca am Folgetag buchen können, meine Oma muss aber noch bis Ende April warten.

Es ist jetzt auch kein Drama, wenn durch Veränderungen in der Terminvergabe durch zusätzlichen Impfstoff der Feuerwehrmann plötzlich 2 Wochen vor der Oma dran ist, die ihren Termin schon seit einem Monat hat.

Blöd wäre es, wenn die Ü80er und eigentlich auch Ü70er Generation benachteiligt wird. Also diejenigen, die noch überhaupt keinen Termin haben und als einziges Mittel der Wahl die Warteschleife bei der 116117 haben.

Natürlich vertraue ich hier auch auf die Hausärzte, aber es wird eventuell mehrere 100000 geben, die erstmal durchs Raster fallen.

Die Impfpriorisierung ist einfach nicht agil genug, um auf die zugelieferten Impfstoffe zu reagieren.

Woran machst du das fest? Die Termine sind durchweg ausgebucht, zumindest bei uns in Baden-Württemberg. Der Hausarzt meiner Eltern startet ab heute mit Biontech und hat eine ewig lange Warteliste. Die ersten zwei Wochen wird er seine 60 Dosen ausschließlich an Ü80er verteilen.

Nochmal: Jeder Tag, an dem eine Dosis im Kühlschrank statt im Arm verbringt, kostet Menschenleben!

In der Tat.

Ich mache das daran fest, dass Impfstoff in den Lagern gammelt und alle Termine ausgebucht sind. Denn das bedeutet, dass nicht der fehlende Impfstoff der Engpass ist, wie suggeriert wird, sondern die fehlenden Impfkapazitäten oder dessen Nutzung.

Und das ist das, was ich kritisiere. Nicht die Impfung für die Feuerwehrfrau.

Und warum erweitert man jetzt immer mehr die Impfberechtigung?

Weil die Ü80-jährigen erst nen späten Termin bekommen haben, jetzt aber "plötzlich" viel mehr Impfstoff da ist.

Sonst hätten die Ü60 doch nicht spontan noch Termine mit Astra Zeneca am Folgetag buchen können, meine Oma muss aber noch bis Ende April warten.

Die Impfpriorisierung ist einfach nicht agil genug, um auf die zugelieferten Impfstoffe zu reagieren.

Nochmal: Jeder Tag, an dem eine Dosis im Kühlschrank statt im Arm verbringt, kostet Menschenleben!

Wenn es so ist dann Feuer frei. Mir ging es um die Mär, das Ü80 schon so gut wie durch ist.
Viel schlimmer ist doch das derzeit gar keine Termine online in Westfalen-Lippe vergeben werden.

Wenn es so ist dann Feuer frei. Mir ging es um die Mär, das Ü80 schon so gut wie durch ist.
Viel schlimmer ist doch das derzeit gar keine Termine online in Westfalen-Lippe vergeben werden.

Seit heute ab 79 ...

Personen, die 79 Jahre oder älter sind | Impfstoff BioNTech/Pfizer

Wenn es so ist dann Feuer frei. Mir ging es um die Mär, das Ü80 schon so gut wie durch ist.
Viel schlimmer ist doch das derzeit gar keine Termine online in Westfalen-Lippe vergeben werden.

Seit heute ab 79 ...

Personen, die 79 Jahre oder älter sind | Impfstoff BioNTech/Pfizer

Es hat in Westfalen-Lippe einen Wechsel des technischen Dienstleisters gegeben. Bisher war Tochterfirma der Kassenärztlichen Bundesvereinigung verantwortlich, mittlerweile ist es eine Tochter von T-Systems. Vermutlich war der Übergang nicht so reibungslos wie erhofft.

Wenn es so ist dann Feuer frei. Mir ging es um die Mär, das Ü80 schon so gut wie durch ist.
Viel schlimmer ist doch das derzeit gar keine Termine online in Westfalen-Lippe vergeben werden.

Seit heute ab 79 ...

Personen, die 79 Jahre oder älter sind | Impfstoff BioNTech/Pfizer

Immerhin. Vor 10 Minuten war noch nichts möglich. Hat sich offensichtlich überschnitten. Tagelang ging jedenfalls nichts.

Immerhin. Vor 10 Minuten war noch nichts möglich. Hat sich offensichtlich überschnitten. Tagelang ging jedenfalls nichts.

Vielleicht ein Cookie-Problem? Ich habe um 8 Uhr einen Termin gebucht.

Immerhin. Vor 10 Minuten war noch nichts möglich. Hat sich offensichtlich überschnitten. Tagelang ging jedenfalls nichts.

Vielleicht ein Cookie-Problem? Ich habe um 8 Uhr einen Termin gebucht.

Bei mir ging es nicht bis eben. Möglich.

Scheint auch regional unterschiedlich zu sein. Bei uns im Kreis ist man durch oder die Ü80 haben im April ein Termin.

Scheint auch regional unterschiedlich zu sein. Bei uns im Kreis ist man durch oder die Ü80 haben im April ein Termin.

Auch klar.

EDIT Link entfernt

Leider ist er aber dieses Mal nicht faktensicher. Bei den 300.000 Euro z.B. geht es um den bayrischen Rechtsanwalt und CSU-MdL Sauter. Der hat den Anbieter eines Schnelltests als RA vertreten und dafür 300.000 Euro kassiert. Als MdL hat er sich an das Büro von Markus Söder gewandt, um um Hilfestellung bei der Zulassung dieses Tests zu bitten.

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Kann mir bitte jemand die Youtube ID nennen (also den Teil nach watch?v= )?

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Ich war davon ausgegangen, dass das nicht mehr aktuell ist. Zumindest habe ich vor einiger Zeit, als ich danach gesucht hatte, keinen Hinweis mehr darauf gefunden. Und auch die Positiv-Liste war nicht mehr da.

troll dich!

Poste du doch erstmal einen unfallfreien, konstruktiven Beitrag hier im Forum.

huch, noch ein markus als ulrich-anwalt?
oder doch multiaccountler? man weiss es nicht...

huch, noch ein markus als ulrich-anwalt?
oder doch multiaccountler? man weiss es nicht...

Der Flügel wieder am flitzen.

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Hier wird von sehr vielen Usern z.B. auch regelmäßig aus anderen Medien zitiert ohne Direktlink. Meines Wissens darf man nur dann andere Medien zitieren, wenn man einen Direktlink drunter setzt. Der Link wird aber häufig so abgeändert, dass man dort nicht drauf klicken kann.

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Zugegeben, das mit den Links ist hier etwas schwammig. Eigentlich sollten gar keine erlaubt sein, aber wie du schon richtig gesagt hast, gibt es dann Probleme mit den Zitaten, deshalb gibt es auch unsere ursprüngliche Liste der wenigen erlaubten Links nicht mehr.
Von daher wurde das in letzter Zeit im zweifelsfall eher geduldet, wenn damit die Faktenlage geklärt werden konnte.

Was den aktuellen Link betrifft kommt folgende Regelung zur Anwendung:

"Wir möchten dies aber auf Basis von Fakten tun, nicht aufgrund von Halbwahrheiten und aus der Luft gegriffenen Gerüchten. Gerüchte auf Basis von Twittermeldungen, Beiträgen in anderen Foren oder von offensichtlich nicht seriösen Internetseiten sind daher nicht erwünscht."

Da steht zwar jetzt nicht explizit Youtube aber ich denke mal die Gleichrangigkeit zwischen Twitter und Youtube bekommt hier jeder noch hin.
Zudem ist die Faktenlage in dem Video äußerst dünn.

SGG
Klopfer

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Zugegeben, das mit den Links ist hier etwas schwammig. Eigentlich sollten gar keine erlaubt sein, aber wie du schon richtig gesagt hast, gibt es dann Probleme mit den Zitaten, deshalb gibt es auch unsere ursprüngliche Liste der wenigen erlaubten Links nicht mehr.
Von daher wurde das in letzter Zeit im zweifelsfall eher geduldet, wenn damit die Faktenlage geklärt werden konnte.

Was den aktuellen Link betrifft kommt folgende Regelung zur Anwendung:

"Wir möchten dies aber auf Basis von Fakten tun, nicht aufgrund von Halbwahrheiten und aus der Luft gegriffenen Gerüchten. Gerüchte auf Basis von Twittermeldungen, Beiträgen in anderen Foren oder von offensichtlich nicht seriösen Internetseiten sind daher nicht erwünscht."

Da steht zwar jetzt nicht explizit Youtube aber ich denke mal die Gleichrangigkeit zwischen Twitter und Youtube bekommt hier jeder noch hin.
Zudem ist die Faktenlage in dem Video äußerst dünn.

SGG
Klopfer

Ich hatte hier auch ein YouTube Video verlinkt. War aber vom WDR und damit ein seriöser Inhalt. Ich habe auch schon Twitter Nachrichten verlinkt. Allerdings keine Gerüchte, sondern entweder Fakten oder stichhaltige Meinungen von Experten. Ihr verlinkt über das Forenbild übrigens auch auf YouTube.

Twitter und YouTube sind ja nur Kommunikationsplattformen. Da gibt es seriöse und unseriöse Anbieter. An der Stelle macht es Sinn zu differenzieren. Wenn z.B. der WDR etwas veröffentlicht, kann man auch zu 100% davon ausgehen, dass das Material auch dem WDR gehört und nicht irgendwo geklaut ist. Ich denke das waren ursprünglich auch mal die Bedenken gegen das setzen von Direktlinks. Dass möglicherweise urheberrechtlich geschütztes Material rechtswidrig verbreitet wird.

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Zugegeben, das mit den Links ist hier etwas schwammig. Eigentlich sollten gar keine erlaubt sein, aber wie du schon richtig gesagt hast, gibt es dann Probleme mit den Zitaten, deshalb gibt es auch unsere ursprüngliche Liste der wenigen erlaubten Links nicht mehr.
Von daher wurde das in letzter Zeit im zweifelsfall eher geduldet, wenn damit die Faktenlage geklärt werden konnte.

Was den aktuellen Link betrifft kommt folgende Regelung zur Anwendung:

"Wir möchten dies aber auf Basis von Fakten tun, nicht aufgrund von Halbwahrheiten und aus der Luft gegriffenen Gerüchten. Gerüchte auf Basis von Twittermeldungen, Beiträgen in anderen Foren oder von offensichtlich nicht seriösen Internetseiten sind daher nicht erwünscht."

Da steht zwar jetzt nicht explizit Youtube aber ich denke mal die Gleichrangigkeit zwischen Twitter und Youtube bekommt hier jeder noch hin.
Zudem ist die Faktenlage in dem Video äußerst dünn.

SGG
Klopfer

Ich hatte hier auch ein YouTube Video verlinkt. War aber vom WDR und damit ein seriöser Inhalt. Ich habe auch schon Twitter Nachrichten verlinkt. Allerdings keine Gerüchte, sondern entweder Fakten oder stichhaltige Meinungen von Experten. Ihr verlinkt über das Forenbild übrigens auch auf YouTube.

Twitter und YouTube sind ja nur Kommunikationsplattformen. Da gibt es seriöse und unseriöse Anbieter. An der Stelle macht es Sinn zu differenzieren. Wenn z.B. der WDR etwas veröffentlicht, kann man auch zu 100% davon ausgehen, dass das Material auch dem WDR gehört und nicht irgendwo geklaut ist. Ich denke das waren ursprünglich auch mal die Bedenken gegen das setzen von Direktlinks. Dass möglicherweise urheberrechtlich geschütztes Material rechtswidrig verbreitet wird.

Es wird eher nach "richtiger" und "falscher" Meinung differenziert.
Ob die Twitter-Quellen von Ulrich wirklich seriös sind, würde ich zumindest mal stark anzweifeln.

Twitter und YouTube sind ja nur Kommunikationsplattformen. Da gibt es seriöse und unseriöse Anbieter. An der Stelle macht es Sinn zu differenzieren. Wenn z.B. der WDR etwas veröffentlicht, kann man auch zu 100% davon ausgehen, dass das Material auch dem WDR gehört und nicht irgendwo geklaut ist. Ich denke das waren ursprünglich auch mal die Bedenken gegen das setzen von Direktlinks. Dass möglicherweise urheberrechtlich geschütztes Material rechtswidrig verbreitet wird.

Alles richtig und du hast den Unterschied auch schon selbst erkannt.
Rezzo jetzt zum Experten zu erheben, das werden wir hier nicht tun. Seine Meinung bleibt ihm ja unbenommen, aber wenn sie hier im Forum erscheinen soll, dann muss er sich schon selbst amelden.

SGG
Klopfer

Twitter und YouTube sind ja nur Kommunikationsplattformen. Da gibt es seriöse und unseriöse Anbieter. An der Stelle macht es Sinn zu differenzieren. Wenn z.B. der WDR etwas veröffentlicht, kann man auch zu 100% davon ausgehen, dass das Material auch dem WDR gehört und nicht irgendwo geklaut ist. Ich denke das waren ursprünglich auch mal die Bedenken gegen das setzen von Direktlinks. Dass möglicherweise urheberrechtlich geschütztes Material rechtswidrig verbreitet wird.

Alles richtig und du hast den Unterschied auch schon selbst erkannt.
Rezzo jetzt zum Experten zu erheben, das werden wir hier nicht tun. Seine Meinung bleibt ihm ja unbenommen, aber wenn sie hier im Forum erscheinen soll, dann muss er sich schon selbst amelden.

Die Medienwelt wandelt sich. Und Rezzo ist mit seinem Youtube-Kanal ein durchaus relevanter Akteur in ihr. Sein dauer-aufgeregter Ton muss nicht gefallen. Aber er repräsentiert ein Meinungsspektrum, das man nicht ausblenden sollte.

Wir erleben in den letzten Tagen in Zusammenhang mit der Corona-Politik einen Zusammenbruch des Vertrauens in Regierungshandeln, der für die Bundesrepublik wohl durchaus einmalig sein dürfte. Rezzos Beitrag spiegelt das genau so wider, wie von traditionellen Zeitungen veröffentlichte Meinungsumfragen.

Sorry, Uli, es doch gar nicht um mögen oder nicht mögen.
Ich persönlich bin mit diesem Rezo gerade in diesem Video völlig einer Meinung, was die Kritik am Handeln dieser Regierung betrifft und sein Stil ist in meinen Augen auch völlig akzeptabel.
Aber wenn wir hier jetzt anfangen Youtubevideos von Leuten einzustellen, die einfach eine Meinung darstellen ohne belastbare Fakten zu präsentieren, dann wird das hier eskalieren, das dürfte dir doch auch klar sein.

SGG
Klopfer

Zumal seine vorherigen Videos, u.a. zur CDU sehr gut strukturiert und transparent waren. Es scheint für mich schon so, dass er (und sein Team?) recht gut informiert ist (sind).

Dieses Video ist nun auch einfach eine Stimmungsaufnahme während seines regulären Streams. Und er präsentiert hier natürlich auch Fakten, wenn diesmal auch nicht mit Quellenangaben (ist ja aber auch nicht gewünscht), und schwurbelt nicht herum. All diese Dinge sind ja passiert.

Zumal seine vorherigen Videos, u.a. zur CDU sehr gut strukturiert und transparent waren. Es scheint für mich schon so, dass er (und sein Team?) recht gut informiert ist (sind).

Dieses Video ist nun auch einfach eine Stimmungsaufnahme während seines regulären Streams. Und er präsentiert hier natürlich auch Fakten, wenn diesmal auch nicht mit Quellenangaben (ist ja aber auch nicht gewünscht), und schwurbelt nicht herum. All diese Dinge sind ja passiert.

Die Fakten waren dieses Mal leider nicht in allen Details richtig wiedergegeben. Aber ich fand das Video wichtig wegen der negativen Stimmung, die mittlerweile durchaus repräsentativ ist.

Wir müssen unbedingt wieder zurück zu konsistentem Regierungshandeln, das nicht z.B. nicht nur an der subjektiven Einschätzung der Auswirkungen auf die Kanzlerkandidatenkandidatur in der Union ausgerichtet ist. Oder bei dem man -Stichwort Michael Müller- nicht reflexartig "Hott" ruft, nur weil ein CDU-MP vorher "Hüh" gerufen hat.

Ja das stimmt wohl, aber bei einem Rant (ja ich habe es getan :D) verlange ich keine 100% Genauigkeit.
Man kennt es doch selbst, wenn man in Rage über ein Thema spricht. Da ist nicht alles akurat

Rezzo soll sich hier anmelden?
Faktenlage dünn bei einem Kommentar? Sprachbarriere?

Bin zwar ein alter Sack, aber sehr froh, dass jemand wie Rezzo eben Rezzo-Sachen macht und damit sehr viele Menschen erreicht. Habe großes Unverständnis dafür, dieses Wirken anscheinend aus Überheblichkeit einfach beiseite zu wischen.

Twitter und YouTube sind ja nur Kommunikationsplattformen. Da gibt es seriöse und unseriöse Anbieter. An der Stelle macht es Sinn zu differenzieren. Wenn z.B. der WDR etwas veröffentlicht, kann man auch zu 100% davon ausgehen, dass das Material auch dem WDR gehört und nicht irgendwo geklaut ist. Ich denke das waren ursprünglich auch mal die Bedenken gegen das setzen von Direktlinks. Dass möglicherweise urheberrechtlich geschütztes Material rechtswidrig verbreitet wird.

Alles richtig und du hast den Unterschied auch schon selbst erkannt.
Rezzo jetzt zum Experten zu erheben, das werden wir hier nicht tun. Seine Meinung bleibt ihm ja unbenommen, aber wenn sie hier im Forum erscheinen soll, dann muss er sich schon selbst amelden.

SGG
Klopfer

Ja, kann man durchaus so sehen. Ich denke aber, dass Ulrich nicht einfach irgendeinen Youtuber verlinken wollte. Das hat eine Vorgeschichte. Das ist ja der gleiche, der damals dieses CDU Zerstörungsvideo gemacht hat und das Video war damals auch hier Thema. Ich kannte den Typen vor dem CDU Video auch nicht. Scheint aber jemand zu sein, der bei der jüngeren Generation sehr beliebt ist. Sein Hauptkanal hat über 1 Million Abonnenten.

Hauptkanal hat über 1 Million Abonnenten.

Bibi's Beauty Palace hat 5 oder 6 Millionen Abonnenten. Die Zahl halte ich als Merkmal für Seriosität nicht geeignet.

Hauptkanal hat über 1 Million Abonnenten.

Bibi's Beauty Palace hat 5 oder 6 Millionen Abonnenten. Die Zahl halte ich als Merkmal für Seriosität nicht geeignet.

Der Name ist auch sehr geil. Speziell in Israel stellt man sich darunter wohl etwas ziemlich anderes vor. Und die 5-6 Millionen beziehen sich dann eher auf Zahlungen im Hinterzimmer als auf Abonnenten :-)

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Es gab mal ein Verbot und eine explizite Positivliste, wenn ich mich richtig erinnere u.a. mit Zeit, Welt und Spiegel. Aber ich hatte vor einiger Zeit mal gesucht, und keine expliziten Vorgaben mehr gefunden. Hatte deshalb geglaubt, das sei mittlerweile nicht mehr aktuell.

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Es gab mal ein Verbot und eine explizite Positivliste, wenn ich mich richtig erinnere u.a. mit Zeit, Welt und Spiegel. Aber ich hatte vor einiger Zeit mal gesucht, und keine expliziten Vorgaben mehr gefunden. Hatte deshalb geglaubt, das sei mittlerweile nicht mehr aktuell.

Du meinst bestimmt das hier, oder?

web.archive.org/web/20170606033831/http://bvb-forum.de/index.php?id=1396304

Edit Klopfer: Waren wir uns nicht mal darüber einig, dass wir hier keine direkten Links auf irgendwelche externen Medien wollen ?

Hier wäre vielleicht etwas mehr Aufklärung nicht verkehrt. Welche Art von Direktlinks sind denn jetzt in Ordnung und welche nicht? Vielleicht bin ich auch nur zu blöd das zu finden, aber in den Forumsregeln sind doch nur Links zu illegalen Sport-Streams und die Bildzeitung ausgenommen.

Es gab mal ein Verbot und eine explizite Positivliste, wenn ich mich richtig erinnere u.a. mit Zeit, Welt und Spiegel. Aber ich hatte vor einiger Zeit mal gesucht, und keine expliziten Vorgaben mehr gefunden. Hatte deshalb geglaubt, das sei mittlerweile nicht mehr aktuell.

Ich poste meine Links generell nicht mehr direkt. Es ist ja mittlerweile auch ein leichtes per Doppelklick die Adresse zu markieren und mit der rechten Maustaste die Seite aufzurufen.

Über Handy aber schwieriger. Ich bitte inständig darum, da, wo es erlaubt ist, einen richtigen Link zu setzen.

Welchen Browser benutzt du am Handy? Bei Chrome kann man den link lange gedrückt halten, auf die Punkte gehen und dann wuf websuche. Funktioniert natürlich nur wenn nicht unnötigerweise 10 Leerzeichen in dem Link sind.

Es reicht, den Link einfach ohne den Protokoll-Part zu kopieren. Dann ist er nicht direkt aufrufbar und lässt sich sowohl am Rechner als auch am Handy relativ einfach markieren und aufrufen.

Wir befinden uns im 21. Jahrhundert und hier im Forum wird zurecht öfter mal - vor allem in Richtung Politik - rumgemeckert, wie rückständig vieles doch ist und dass man doch bitte mit der Zeit gehen soll. Und dann ist ernsthaft der Vorschlag, Links händisch zu kopieren und einzufügen?

Ich nutze Safari. Und richtig, oft sind unnötige Leerzeichen drin. Es ist einfach kompliziert und einfach unnötig. Direktlinks sind hier nicht mehr verboten (außer ein paar Ausnahmen) und wir sind im 21. Jahrhundert. Warum sollte man also künstlich einen Link verunstalten, so dass ich erst irgendwas kopieren und einfügen muss?

Über Handy aber schwieriger. Ich bitte inständig darum, da, wo es erlaubt ist, einen richtigen Link zu setzen.

Ich finde es auch entspannter, da ich meist über iPad online bin. Die Liste mit den erlaubten Links scheint es nicht mehr zu geben. Illegale Sportstreams und die BILD sind laut Forumsregeln nicht erwünscht. Was spricht also gegen Direktlinks?

Zumal man meines Wissens zu Direktlinks verpflichtet ist, sobald man externen Inhalt zitiert. Einfach so von externen Seiten Inhalte übernehmen (und seien es auch nur einzelne Passagen) ist doch ohne Direktlink nicht erlaubt. Passiert hier aber andauernd.

Ein Forum in welchem die Bild der Teufel ist, Rezo aber einen ellenlangen Strang produziert und gar verteidigt wird... das ist quasi eine Kolumne von Wagner Wert.

Naja, wenn Rezo irgendwann lernt ein Video

1. in halbwegs korrekter deutscher Sprache
2. ohne Beleidigungen
3. ohne Halb- und Unwahrheiten

hochzuladen, dann könnte man sich das ganze vielleicht auch mal länger als 30 Sekunden geben.

ich nehme mal an, dass wir beide nicht zur zielgruppe gehören.

und dafür ist das video eher durchschnittlich. rezo lebt von seinem früheren zerstörungsvideo. was er jetzt produziert hat, ist jedoch eindeutig ein kommentar und kein neutraler beitrag.
auch das ist prinzipiell okay, sowas wird auch täglich in den gazetten gedruckt.

dennoch dürfte rezos beitrag eigentlich nur eine randnotiz wert sein. seine zuschauer und potentielle cdu wähler haben keine schnittmenge. philipp amthor und seine kollegen schauen keine rezo videos.

von daher darf man das video mit dem kommentar "hallo echo-kammer!" zusammenfassen.

dennoch dürfte rezos beitrag eigentlich nur eine randnotiz wert sein. seine zuschauer und potentielle cdu wähler haben keine schnittmenge. philipp amthor und seine kollegen schauen keine rezo videos.

Wenn Philipp Amthor das Video nicht gesehen hat, warum hat er dann versucht per Video zu antworten?

Bei Markus Lanz hat Amthor bereits vor drei Monaten den ersten Satz seines Videos verraten („Hey Rezo, Du alter Zerstörer.“). Nun nutzte er die Talkshow, um erstmals einen Ausschnitt zu präsentieren. Ein paar Sekunden geht der Clip, indem Amthor versucht, in der Sprache Rezos zu antworten.

Naja, wenn Rezo irgendwann lernt ein Video

1. in halbwegs korrekter deutscher Sprache
2. ohne Beleidigungen
3. ohne Halb- und Unwahrheiten

hochzuladen, dann könnte man sich das ganze vielleicht auch mal länger als 30 Sekunden geben.

Menschen unter 30 sollte man eh nicht länger zuhören als 30 Sekunden.

Menschen unter 30 sollte man eh nicht länger zuhören als 30 Sekunden.

Tut doch auch kaum jemand. Sowas sollte man schließlich den Profis überlassen oder so...

Naja, wenn Rezo irgendwann lernt ein Video

1. in halbwegs korrekter deutscher Sprache
2. ohne Beleidigungen
3. ohne Halb- und Unwahrheiten

hochzuladen, dann könnte man sich das ganze vielleicht auch mal länger als 30 Sekunden geben.

> Menschen unter 30 sollte man eh nicht länger zuhören als 30 Sekunden.

Kann so direkt auf ein Wahlplaket der Union.

Das EHEPAAR Spahn hat hier vermutlich auch die Hände im Spiel.

Warum setzt du das Wort Ehepaar in Großbuchstaben?

deine shift-Taste klemmt.

deine shift-Taste klemmt.

Ist vermutlich im 19. oder 20. Jahrhundert hängengeblieben.

deine shift-Taste klemmt.

Ist vermutlich im 19. oder 20. Jahrhundert hängengeblieben.

Genau genommen ist es sogar eine Diskrimierung.

SGG
Klopfer

Und dann auch noch selbst einräumen, dass das nicht faktensicher ist.
Sorry, Uli, so langsam sollstest du wirklich mal einen Gang zurückschrauben.

Das ist jetzt ganz hart an der Trollgrenze.

Und , nein, jetzt bitte kein Whataboutism. Ich weiß, wir hatten sicher schon Schlimmeres, aber da haben wir auch schlimmer reagiert.

SGG
Klopfer

Wo ist dein Problem? Das ist ein für alle offensichtliches Meinungsvideo, in dem sich Rezo einfach nur auskotzt. Wenn dich so ein Video dermaßen triggert, müsstest du den letzten BVB-Analysethread komplett löschen.

Mach's wie ich: ignoriere das Video einfach so wie ich den Anal.-Thread ignoriere.

Mach's wie ich: ignoriere das Video einfach so wie ich den Anal.-Thread ignoriere.

Ganz kurz habe ich aufgeregt das Forum durchsucht. Dann hab ich den "." gesehen.

Wo ist eigentlich das Problem so ein Thema zu verschriftlichen. Lesen geht schneller und "einfacher" als ein Video zu schauen....

Kann jemanden der sonst nur Schrott Videos für 13 Jährige macht Nicht ernst nehmen

Kann jemanden der sonst nur Schrott Videos für 13 Jährige macht Nicht ernst nehmen

Sonst?

https://www.youtube.com/watch?v=o3ksvjoTsgY&t=6s

Ab Minute 9 vollste Zustimmung.

Mal unabhängig vom Inhalt tue ich mich schwer damit ein Video von Leuten zu schauen/ernst zu nehmen, die Sätze wie "Leute die in der Pflege worken" benutzen. Ich mein ... Jetzt mal ernsthaft. Gibt es irgendeinen plausiblen Grund, warum man für "arbeiten" nicht einfach "arbeiten" sagen kann?

Ich mein ... Jetzt mal ernsthaft. Gibt es irgendeinen plausiblen Grund, warum man für "arbeiten" nicht einfach "arbeiten" sagen kann?

Bei Leuten, die beruflich gezwungen sind besonders "hip" und "fresh" daher zu kommen ist das wohl ein Zwang immer neue Worte und Bedeutungen zu kreieren um sich damit eben an die Spitze zu setzen. Von was weiss ich aber auch nicht ;-)

Benötige aber ärgerlicherweise derzeit Berater und Rechtsanwälte und die haben sich vergangene Woche über einen Punkt in einem Vertrag gestritten und dann meinte einer er werde "im Refresh das Wording pimpen".

Versuch mal bei sowas ernst zu bleiben wenn Du die ganzen Leuts bezahlst :-)

Mal unabhängig vom Inhalt tue ich mich schwer damit ein Video von Leuten zu schauen/ernst zu nehmen, die Sätze wie "Leute die in der Pflege worken" benutzen. Ich mein ... Jetzt mal ernsthaft. Gibt es irgendeinen plausiblen Grund, warum man für "arbeiten" nicht einfach "arbeiten" sagen kann?

Früher war Strafraum, heute ist es die Box. Warum kann man für pressing nicht einfach pressend sagen?

Gibt es irgendeinen plausiblen Grund, warum man für "arbeiten" nicht einfach "arbeiten" sagen kann?

statt den einzig richtigen Begriff Ecke zu benutzen, wenn der gesamte restliche Satz schon deutsch ist: ;)
Weil es in der Region, Dialekt, sozialen Gruppe* oder "Zeitgeist" des Sprechers verbreitet ist.

Ich glaube die Österreicher sind ebenso wie Rezo nur alleine dadurch nicht inkompetenter, auch wenn es für alle anderen komisch rüberkommt

Das muss keine Absicht sein. Vielleicht redet er häufig in der englischen Sprache. Freunde die im Ausland waren sagen danach oft, wie heißt das nochmal auf Deutsch?

Er wird die meisten Sätze einfach frei aus dem Kopf sprechen, im Gedächtnis kommt dann das Wort worken statt arbeiten

Weil jeder versteht, was er meint, wird er dann die Stelle nicht noch extra editieren.

Vielleicht ist es auch Sprachvariation um das Video interessanter zu gestalten. Wenn man immer die gleichen Worte nutzt kann das langweilig wirken.

Das muss keine Absicht sein. Vielleicht redet er häufig in der englischen Sprache. Freunde die im Ausland waren sagen danach oft, wie heißt das nochmal auf Deutsch?

Er wird die meisten Sätze einfach frei aus dem Kopf sprechen, im Gedächtnis kommt dann das Wort worken statt arbeiten

Weil jeder versteht, was er meint, wird er dann die Stelle nicht noch extra editieren.

Vielleicht ist es auch Sprachvariation um das Video interessanter zu gestalten. Wenn man immer die gleichen Worte nutzt kann das langweilig wirken.

Den Unterschied zwischen Leuten, die tatsächlich wegen eines überwiegend englischsprachigen Umfeldes eher auf englische als auf deutsche Begriffe kommen und solchen, die das nur als Masche machen, weil sie es hipp finden, erkennt man aber meist sehr gut. „Worken“ und „talken“ (auch gern von Rezzo benutzt) gehören definitiv in die zweite Kategorie

Freunde die im Ausland waren sagen danach oft, wie heißt das nochmal auf Deutsch?

Ja man kennt die Lisas und Neles die nach dem Abi sechs Monate in Australien waren.

Daß Format des Videos ist ja auch auf seine Viewer abgestimmt.

Weil Anglizismen cool und legit sind.

Ok, Boomer.

Ok, Boomer.

Wenn man dem nur einen Verweis auf das Alter entgegensetzen kann, muss man sich nicht wundern, nicht ernst genommen zu werden.
Das gilt im Übrigen genauso für Leute, die jüngeren Menschen allein wegen ihres Alters Kompetenzen absprechen.

Ok, Boomer.

Wenn man dem nur einen Verweis auf das Alter entgegensetzen kann, muss man sich nicht wundern, nicht ernst genommen zu werden.
Das gilt im Übrigen genauso für Leute, die jüngeren Menschen allein wegen ihres Alters Kompetenzen absprechen.

In diesem Zusammenhang bedeutet es: bitte, lieber Forumskollege nimm Dich doch den Inhalten an, anstatt Dich an der Verpackung zu stören, die nicht für Deine Generation gedacht war.

Ok, Boomer.

Wenn man dem nur einen Verweis auf das Alter entgegensetzen kann, muss man sich nicht wundern, nicht ernst genommen zu werden.
Das gilt im Übrigen genauso für Leute, die jüngeren Menschen allein wegen ihres Alters Kompetenzen absprechen.

In diesem Zusammenhang bedeutet es: bitte, lieber Forumskollege nimm Dich doch den Inhalten an, anstatt Dich an der Verpackung zu stören, die nicht für Deine Generation gedacht war.

Warum ist es nicht erlaubt, sich auch zur Verpackung zu äußern? Wie Knolli klargestellt hat, kann man ihn ja offenbar als Teil der gleichen Generation sehen.

+1

In diesem Zusammenhang bedeutet es: bitte, lieber Forumskollege nimm Dich doch den Inhalten an, anstatt Dich an der Verpackung zu stören, die nicht für Deine Generation gedacht war.

Die Inhalte sind ein Aufguss der letzten Wochen, nicht mehr und nicht weniger. Da muss man jetzt keinen Kniefall machen.

In diesem Zusammenhang bedeutet es: bitte, lieber Forumskollege nimm Dich doch den Inhalten an, anstatt Dich an der Verpackung zu stören, die nicht für Deine Generation gedacht war.

Die Inhalte sind ein Aufguss der letzten Wochen, nicht mehr und nicht weniger. Da muss man jetzt keinen Kniefall machen.

Sag ich ja nicht. Deine Kritik ist ja inhaltlich. Mir ging es darum sich am Wort „worken“ aufzuhängen.

Sag ich ja nicht. Deine Kritik ist ja inhaltlich. Mir ging es darum sich am Wort „worken“ aufzuhängen.

Ich musste jetzt ehrlicherweise recherchieren, ich beschäftige mich sonst 0 mit diesem Format. Sein Alter wird mit 26/27 angegeben, die Personen in diesem Alter in meinem Umfeld reden so eher nicht. Ich glaube der gute Rezzo schlüpft hier auch in eine Rolle um seine Zielgruppe sprachlich zu bedienen. Diese würde ich eher bei irgendwo um die 16/18 sehen. Wie dem auch sei, Unrecht hat er natürlich nicht, für mich ist es aber - und da sind wir wieder bei inhaltlichen Themen - etwas drüber bzw. alter Wein in neuen Schläuchen.

Rezo ist 3 Jahre jünger als ich.

Rezo ist 3 Jahre jünger als ich.

D.h.?

Rezo ist 3 Jahre jünger als ich.

Ist daß ein Typo und du hast die Null vergessen?

Mal unabhängig vom Inhalt tue ich mich schwer damit ein Video von Leuten zu schauen/ernst zu nehmen, die Sätze wie "Leute die in der Pflege worken" benutzen. Ich mein ... Jetzt mal ernsthaft. Gibt es irgendeinen plausiblen Grund, warum man für "arbeiten" nicht einfach "arbeiten" sagen kann?

Kewl herüber kommen?

Warum schaut man sich sowas als Volljähriger an? Insbesondere, wenn man selber schon umfassend informiert ist.

Da habe ich bei dir so meine Zweifel.

Warum schaut man sich sowas als Volljähriger an? Insbesondere, wenn man selber schon umfassend informiert ist.

Warum sollte man sich nicht anschauen, was die jüngere Generation sagt und denkt?

Nix, mache ich selber dann und wann.

Aber eben nicht bei Leuten, dessen Stil beschämend ist. Ohne Schnitt und Drehbuch hat der gute Rezo auch erstaunlicherweise nicht so ein großes Mundwerk. Davon konnte man sich ja schon überzeugen (Lanz oder Böhermann?). Bzw. traute sich ja zunächst nicht mal heraus aus seinem Youtube/Switch Kosmos. Wer austeilt...Scheinbar nicht mehr so im Trend.

Nix, mache ich selber dann und wann.

Aber eben nicht bei Leuten, dessen Stil beschämend ist. Ohne Schnitt und Drehbuch hat der gute Rezo auch erstaunlicherweise nicht so ein großes Mundwerk. Davon konnte man sich ja schon überzeugen (Lanz oder Böhermann?). Bzw. traute sich ja zunächst nicht mal heraus aus seinem Youtube/Switch Kosmos. Wer austeilt...Scheinbar nicht mehr so im Trend.

Das liegt aber in erster Linie daran, dass Rezo ein Problem mit stottern hat. Er kann kaum zwei Sätze sprechen ohne dass es extrem auffällt. Dies ist wohl der Hauptgrund, warum er so selten in anderen Formaten zu sehen ist.

Hat er so begründet, ist mir bekannt. Wer aber solch öffentliche Frontalangriffe startet, kann sich aber hinterher auch nicht mit der Begründung einer etwaigen Sprachstörung der direkten Debatte entziehen.

Warum schaut man sich sowas als Volljähriger an? Insbesondere, wenn man selber schon umfassend informiert ist.

Ich habe bisher glaube ich zwei Rezo Videos gesehen. Die waren ein bisschen polemisch überspitzt, aber informativ und mit zahlreichen Quellverweisen gespickt. Und unterhaltsam war es auch. Warum sollte man sich das nicht anschauen?

Warum schaut man sich sowas als Volljähriger an? Insbesondere, wenn man selber schon umfassend informiert ist.

Manchmal ist er recht amüsant. Dieses Mal eher nicht.

Warum schaut man sich sowas als Volljähriger an? Insbesondere, wenn man selber schon umfassend informiert ist.

Spannend kommuniziert! Dem Satz nach gibt es aus deiner Sicht also kein sachliches Argument, weshalb sich eine erwachsene Person ein solches Video anschaut!?

Den Informationsgehalt dieser "Nachricht" im Video bekommt man an vielen anderen Stellen auch mit, ohne dass sich einem über den Überbringer und dessen Sprachgebrauch die Zehennägel hochrollen. Form und Format von Kommunikation sind wichtig, und stehen idealerweise in einem Kontext zum Zuhörer, den man sich erhofft. Ulrich mag keine 14 mehr sein, aber dass er Augen, Ohren und Kopf offen hält und sich auch Formate anschaut (aus meiner Sicht: "antut"), die sich an so eine Altersgruppe richten, spricht nur für ihn.

Genau. Das Video ist ein weiterer trauriger Auswuchs der neuen www-Empörungskultur. Dümmliches fishing for compliments Gesabbel. Würde ich übrigens auch Teenies nicht empfehlen.

RND:

Studie: No-Covid-Länder haben ihre Wirtschaft am besten geschützt

- Einer neuen Studie aus Frankreich zufolge schützen No-Covid-Ansätze die Wirtschaft weit besser als Eindämmungsstrategien.

- Vermeintlichen Widersprüchen zwischen dem Schutz von Menschenleben und dem der Konjunktur erteilen die Wissenschaftler eine Absage.

- Stattdessen sei die No-Covid-Strategie sowohl für die Konjunktur als auch für die Gesundheit der Bevölkerung die bessere Wahl.

https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html

Da habt ihr eure guten Nachrichten. :-)

RND:

Studie: No-Covid-Länder haben ihre Wirtschaft am besten geschützt

- Einer neuen Studie aus Frankreich zufolge schützen No-Covid-Ansätze die Wirtschaft weit besser als Eindämmungsstrategien.

- Vermeintlichen Widersprüchen zwischen dem Schutz von Menschenleben und dem der Konjunktur erteilen die Wissenschaftler eine Absage.

- Stattdessen sei die No-Covid-Strategie sowohl für die Konjunktur als auch für die Gesundheit der Bevölkerung die bessere Wahl.

https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html

Da habt ihr eure guten Nachrichten.

Schön und gut, aber 2-3 Monate bis (angeblich) der Großteil geimpft sein soll in Germany, kommt die Einsicht ein wenig spät. :-)

RND:

Studie: No-Covid-Länder haben ihre Wirtschaft am besten geschützt

- Einer neuen Studie aus Frankreich zufolge schützen No-Covid-Ansätze die Wirtschaft weit besser als Eindämmungsstrategien.

- Vermeintlichen Widersprüchen zwischen dem Schutz von Menschenleben und dem der Konjunktur erteilen die Wissenschaftler eine Absage.

- Stattdessen sei die No-Covid-Strategie sowohl für die Konjunktur als auch für die Gesundheit der Bevölkerung die bessere Wahl.

https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html

Da habt ihr eure guten Nachrichten.

Ist natürlich ein astreines Studiendesign, wenn man sich insgesamt 10 Länder anschaut und als Referenz mit einer Gruppe aus drei(!) anderen Ländern vergleicht, von denen zwei isolierte Inselnationen im Pazifik sind und die auf Rang 166 und 192 der weltweiten Liste der Nationen geordnet nach Bevökerungsdichte stehen.

"Für die Untersuchung haben die Ökonomen 13 Länder miteinander verglichen: Einerseits die zehn größten Wirtschaftsnationen und andererseits OECD-Staaten, die auf No-Covid-Strategien oder ähnliche Ansätze gesetzt haben. Als Referenz hierfür dienten Australien, Neuseeland und Südkorea. Ausgewertet wurden dabei sowohl Daten zur Lage der Konjunktur als auch Gesundheitsdaten aus den vergangenen zwölf Monaten."

RND:

Studie: No-Covid-Länder haben ihre Wirtschaft am besten geschützt

- Einer neuen Studie aus Frankreich zufolge schützen No-Covid-Ansätze die Wirtschaft weit besser als Eindämmungsstrategien.

- Vermeintlichen Widersprüchen zwischen dem Schutz von Menschenleben und dem der Konjunktur erteilen die Wissenschaftler eine Absage.

- Stattdessen sei die No-Covid-Strategie sowohl für die Konjunktur als auch für die Gesundheit der Bevölkerung die bessere Wahl.

https://www.rnd.de/wirtschaft/studie-no-covid-lander-haben-ihre-wirtschaft-am-besten-geschutzt-I6TA2VIASZHTBFLFRPOT4U5DM4.html

Da habt ihr eure guten Nachrichten.

Ist natürlich ein astreines Studiendesign, wenn man sich insgesamt 10 Länder anschaut und als Referenz mit einer Gruppe aus drei(!) anderen Ländern vergleicht, von denen zwei isolierte Inselnationen im Pazifik sind und die auf Rang 166 und 192 der weltweiten Liste der Nationen geordnet nach Bevökerungsdichte stehen.

"Für die Untersuchung haben die Ökonomen 13 Länder miteinander verglichen: Einerseits die zehn größten Wirtschaftsnationen und andererseits OECD-Staaten, die auf No-Covid-Strategien oder ähnliche Ansätze gesetzt haben. Als Referenz hierfür dienten Australien, Neuseeland und Südkorea. Ausgewertet wurden dabei sowohl Daten zur Lage der Konjunktur als auch Gesundheitsdaten aus den vergangenen zwölf Monaten.">

Ja Schlaumeier, es gibt halt nicht sehr viele Länder, die konsequent runterfahren. Aber welches auch genommen wäre, bei dir wär eh wieder der Sabber gelaufen, dagegen zu argumentieren.
Clemens Fuest vom Wirtschaftsinstitut IFO hält die Studie für aussagekräftig. Seine Meinung ist mir da wichtiger als deine Querdenke.

Südkorea hatte aber nie einen Lockdown. Neuseeland und Australien würde ich auch mit keinem westeuropäischem Land vergleichen.

Südkorea hatte aber nie einen Lockdown. Neuseeland und Australien würde ich auch mit keinem westeuropäischem Land vergleichen.

Südkorea hat aber auch als einer der ersten mit Massentest angefangen und es gar nicht esklalieren lassen. Die waren schon erfahren genug.
Neuseeland hatte einen harten Lockdown, bei Australien weiss ichs nicht.

Südkorea hatte aber nie einen Lockdown. Neuseeland und Australien würde ich auch mit keinem westeuropäischem Land vergleichen.

Südkorea hat aber auch als einer der ersten mit Massentest angefangen und es gar nicht esklalieren lassen. Die waren schon erfahren genug.
Neuseeland hatte einen harten Lockdown, bei Australien weiss ichs nicht.

Australien hatte im Sommer einen längeren und harten Zero Covid Lockdown. Anschließend gab es einige mal für eine Woche einen harten Lockdown, sobald ein einzelner Fall vorkam.

Großbritannien ist übrigens auch eine Insel. Das alleine hat leider nicht vor extrem hohen Fallzahlen geschützt. Die geografische Lage spielt sicher eine Rolle. Aber sie ist nur ein Baustein von vielen. Die No-Covid Strategie kann auch in Deutschland funktionieren. Das haben Wissenschaftler in ihrem Papier ausführlich dargelegt. Man muss dazu einfach nur die Fallzahlen weit genug nach unten drücken. Und das geht umso schneller, je eher man damit anfängt und desto stärker auf die Bremse getreten wird. Das funktioniert natürlich nicht, wenn man schon bei einer 60er Inzidenz die Nerven verliert und aufgibt. Ist man einmal im Niedriginzidenzbereich drin, können Schnelltests und die Kontaktverfolgung der Gesundheitsämter die Zahlen dauerhaft niedrig lassen oder zumindest den anschließenden Anstieg stark bremsen. Dazu kommt der Vorteil, dass der Anstieg von einer deutlich niedrigen Basis aus beginnt zu wachsen. Das ist gerade in der Anfangsphase Gold wert.

Mittlerweile hat der Großteil der Bevölkerung begriffen, dass jetzt härtere Maßnahmen erforderlich sind. Die unbelehrbaren von der AfD und die querdenkenden Dummköpfe, wird man ohnehin nicht mehr erreichen. Man wird einsehen müssen, dass man Anfang März eklatante Fehler gemacht hat. Das hat uns erst in die beschissene Lage gebracht. Nur wenn man das einsieht und jetzt wirklich mal auf die Bremse tritt, werden die Zahlen deutlich runtergehen.

Großbritannien ist übrigens auch eine Insel. Das alleine hat leider nicht vor extrem hohen Fallzahlen geschützt.

Uuuuh, die waren von Anfang an aber auch dramatisch Weit weg von allem, was einer no-covid Strategie nah kommt.

Das sind aber zwei Paar Schuhe. Der asiatische Weg wäre mir persönlich viel lieber gewesen. Wenn es um Pandemien geht, von wem kann man denn am besten lernen!?
Aber wie wir alle wissen, stehen uns unsere eigenen Gesetze, unsere Arroganz und die zum Teil egoistische Gesellschaft im Weg. Lockdowns für bestimmte Regionen oder Städte ok, aber ein Lockdown für das ganze Land bringt nichts, wenn für danach keine Strategie vorhanden ist.

Südkorea hatte aber nie einen Lockdown. Neuseeland und Australien würde ich auch mit keinem westeuropäischem Land vergleichen.

Südkorea hat aber auch als einer der ersten mit Massentest angefangen und es gar nicht esklalieren lassen. Die waren schon erfahren genug.
Neuseeland hatte einen harten Lockdown, bei Australien weiss ichs nicht.

Wenn ich mich nicht irre, dann gab es in Südkorea zumindest dort, wo es Ausbruchsherde gab, sehr wohl Lockdowns.

Südkorea hatte aber nie einen Lockdown. Neuseeland und Australien würde ich auch mit keinem westeuropäischem Land vergleichen.

Südkorea hat aber auch als einer der ersten mit Massentest angefangen und es gar nicht esklalieren lassen. Die waren schon erfahren genug.
Neuseeland hatte einen harten Lockdown, bei Australien weiss ichs nicht.

https://www.swr.de/swraktuell/radio/suedkoreanische-corona-tracking-app-vorbild-fuer-uns-100.html

Die Leute, die sich nicht an Regeln halten, nachverfolgen.
Dann klappts das auch, dass die Zeitdauer der Einschränkungen für alle geringer ausfällt.
Akzeptabel geringer.
Sperrt man "nur" 14 Tage ein, ändert sich nichts.

Der Vergleich wird immer wieder geführt und führt zu nichts.

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren und viele Menschen geimpft seien, sagte Laschet im Impfzentrum Aachen.

Die Kontakte im privaten Bereich, aber auch am Arbeitsplatz müssten weiter verringert werden, möglicherweise auch durch Ausgangsbeschränkungen. Laschet sprach von einer »Ausnahmesituation«, in der jetzt schnelles Handeln notwendig sei

Laschet warb dafür, die Ministerpräsidentenkonferenz vom 12. April auf diese Woche vorzuziehen. Die Ministerpräsidenten sollten sich persönlich treffen und nicht nur per Videokonferenz. Die dort beschlossenen Maßnahmen müssten »sorgsam« vorbereitet und von allen mitgetragen werden, auch von den Ländern, die niedrige Inzidenzzahlen hätten. »Geschieht nichts, werden die Zahlen erheblich zunehmen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-pandemie-nrw-ministerpraesident-armin-laschet-draengt-auf-brueckenlockdown-a-2a760bb5-c6cf-4f02-9ea8-708e0a...

Unabhängig von der Person Laschet, ist ja alles schön und gut, aber warum kann es nicht einfach Mittwoch losgehen und warum wieder eine MPK?

Es hört sich gut an und ich bin es langsam leid und müde, 2-3 Wochen wären aber etwas da könnte man die Kraft nochmal mobilisieren, aber warum wartet man jetzt wieder auf eine MPK und so ziehen weiter Tage ins Land, die wir am Ende früher wieder loslegen könnten

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren

Zu mit diesen Nachverfolgungen:

Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass das dann (sagen wir mal, im Mai) klappt, was im letzten Sommer sowie im Februar bei niedrigen Inzidenzwerten NICHT geklappt hat?

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren

Zu mit diesen Nachverfolgungen:

Gibt es einen Grund zu der Annahme, dass das dann (sagen wir mal, im Mai) klappt, was im letzten Sommer sowie im Februar bei niedrigen Inzidenzwerten NICHT geklappt hat?

...holt raus den Doppelkorn. :-)

aber Fußball läuft doch hoffentlich weiter oder?

Wie lange möchtest du noch darauf aufmerksam machen das dich das nervt?

Wie lange möchtest du noch darauf aufmerksam machen das dich das nervt?

Bis das Drecksgeschäft genauso eingeschränkt ist wie alle anderen auch. ;-P

so lange wie ein Politiker von LOCKDOWN sabbelt, denn das kann ich dann nicht ernst nehmen..

nein, nur einen Brückenlockdown, mit sehr vielen Ausnahmen, man kann doch nicht alles herunterfahren.

nein, nur einen Brückenlockdown, mit sehr vielen Ausnahmen, man kann doch nicht alles herunterfahren.

Und erst recht nicht das Fußball-Business, weil die haben nämlich ein echtes Hygienekonzept. Selbst schuld die ollen Gastronomen, wenn die sowas nicht herausgearbeitet haben.
#humanrights

nein, nur einen Brückenlockdown, mit sehr vielen Ausnahmen, man kann doch nicht alles herunterfahren.

Und erst recht nicht das Fußball-Business, weil die haben nämlich ein echtes Hygienekonzept. Selbst schuld die ollen Gastronomen, wenn die sowas nicht herausgearbeitet haben.
#humanrights

Man muss aber auch erwähnen, dass alle Sportarten ihren Betrieb aufgenommen haben und konsequent durchführen und Fußball als Freiluftsportart noch die besseren Voraussetzungen hat. Dass ganze Mannschaften in Quarantäne gehen müssen, kommt vorwiegend bei den Hallensportarten vor

Und bei Fußballmannschaften unterhalb von Liga 1.

Es ist aber in der 1. Liga auch noch nicht wirklich zu einem Ausbruch gekommen. Überspringen von einer Mannschaft zur anderen gab es auch nicht.

Wenn unter so konsequent ihre Mitarbeiter testen würden, dann wäre es viel einfacher für uns.

Naja, München hatte schon einige Fälle die meine ich auch sehr nah beieinander lagen. Hoffenheim ebenfalls (wobei das glaube ich eher durch die Reisen der N11 Spieler kam).

Und in Liga 2 ist es auch nicht von Mannschaft zu Mannschaft gegangen sondern es gab Fälle wo dann alle in Quarantäne mussten wenn ich es richtig mitbekommen habe.

Auch bei Bayern war es kein Ausbruch. Das waren zwei Spieler die sich zeitlich relativ nah aneinander angesteckt haben könnten. Zwei sind aber ganz sicher kein Ausbruch.

Defacto funktionieren die Konzepte bisher einwandfrei.

„Ich sehe keinen Grund, die MPK vorzuziehen. Stattdessen sollten wir die Zeit bis dahin nutzen und die kommende Ministerpräsidentenkonferenz am 12. April gut vorbereiten. Das halte ich für zielführender und sinnvoller als jetzt hektische Aktionen ohne neuen Sachstand zu planen“

https://www.tagesspiegel.de/politik/cdu-chef-fordert-brueckenlockdown-laschet-will-corona-gipfel-noch-in-dieser-woche-abhalten-muelller-sagt-nein/27068530.html

Wir haben ja alle Zeit der Welt

:-/

Hat man zur letzten MPK gesehen was eine grundlegende und wohlüberlegte Vorbereitung bringt.

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren und viele Menschen geimpft seien, sagte Laschet im Impfzentrum Aachen.

Und hinterher wundert sich Laschet wieder, dass (z.B.) 30% Geimpfte noch lange nicht ausreichen, um die weitere rasante Ausbreitung zu verhindern.

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren und viele Menschen geimpft seien, sagte Laschet im Impfzentrum Aachen.

Und hinterher wundert sich Laschet wieder, dass (z.B.) 30% Geimpfte noch lange nicht ausreichen, um die weitere rasante Ausbreitung zu verhindern.

Alleine bei weitem noch nicht. Wir brauchen danach ein System engmaschiger Tests und deutlich schärfere Vorschriften z.B. im Bereich der Wirtschaft. Vieles wird schon jetzt bereits freiwillig gemacht. Vor allem von den "Großen", aber auch von einem Teil der "Mittleren" und "Kleinen". Aber bei der Pandemie kann eine Minderheit (zu) viele anstecken.

Laschet warb dafür, die Ministerpräsidentenkonferenz vom 12. April auf diese Woche vorzuziehen. Die Ministerpräsidenten sollten sich persönlich treffen und nicht nur per Videokonferenz. Die dort beschlossenen Maßnahmen müssten »sorgsam« vorbereitet und von allen mitgetragen werden, auch von den Ländern, die niedrige Inzidenzzahlen hätten. »Geschieht nichts, werden die Zahlen erheblich zunehmen.[/i]

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-pandemie-nrw-ministerpraesident-armin-laschet-draengt-auf-brueckenlockdown-a-2a760bb5-c6cf-4f02-9ea8-708e0a...

Das ganze kommt zu spät, und vermutlich greift es zu kurz. Aber ich bin trotzdem positiv überrascht.

Unabhängig von der Person Laschet, ist ja alles schön und gut, aber warum kann es nicht einfach Mittwoch losgehen und warum wieder eine MPK?

So etwas muss vernünftig juristisch vorbereitet werden. Und es müssen alle Bundesländer mitziehen, sonst bringt es deutlich weniger.

Es hört sich gut an und ich bin es langsam leid und müde, 2-3 Wochen wären aber etwas da könnte man die Kraft nochmal mobilisieren, aber warum wartet man jetzt wieder auf eine MPK und so ziehen weiter Tage ins Land, die wir am Ende früher wieder loslegen könnten

Müde sind wir alle. Aber mir ist es lieber, zwei Tage später, dann aber richtig. Wobei ich noch nicht unbedingt überzeugt bin, dass man es richtig macht.

Armin Laschet hat heute einen letztlich überraschenden Richtungswechsel hingelegt. Aber vermutlich ist es seine letzte Chance auf die Kanzlerkandidatur, wenn er plötzlich Söder bei der Forderung nach schärferen Maßnahmen überholt.

Laschet wirkt wie ein Spielball. Heute hü morgen hott. Beim nächsten Kaffee trinken mit Hendrik wird ihm wieder gesagt, dass ein bißchen mehr Eigenverantwortung ausreichen wird und dann kommen dort erneut völlig unzureichende Maßnahmen bei heraus. Er wirkt komplett überfordert und weiß nicht wo links und rechts ist.

Armin Laschet hat heute einen letztlich überraschenden Richtungswechsel hingelegt. Aber vermutlich ist es seine letzte Chance auf die Kanzlerkandidatur, wenn er plötzlich Söder bei der Forderung nach schärferen Maßnahmen überholt.

Glaubst du außerhalb von Bayern und fernab von Corona das dieser irgendwelche Beliebtheitswerte gewinnen wird?

Laschet kann man auch vieles vorwerfen in Bezug auf Entscheidungen und deren Findung, aber im Vergleich wirkt dieser doch deutlich menschlicher, empathischer und ihm hängt nicht der Makel des "verhassten" Bayern im Genick.

Ist noch viel Zeit, aber überstehen wir erstmal Corona und dann schauen wir auf Kanzlerkandidaten, vielleicht kommt ja noch ein "unverbrannter" um die Eck

Armin Laschet hat heute einen letztlich überraschenden Richtungswechsel hingelegt. Aber vermutlich ist es seine letzte Chance auf die Kanzlerkandidatur, wenn er plötzlich Söder bei der Forderung nach schärferen Maßnahmen überholt.

Glaubst du außerhalb von Bayern und fernab von Corona das dieser irgendwelche Beliebtheitswerte gewinnen wird?

Laschet kann man auch vieles vorwerfen in Bezug auf Entscheidungen und deren Findung, aber im Vergleich wirkt dieser doch deutlich menschlicher, empathischer und ihm hängt nicht der Makel des "verhassten" Bayern im Genick.

Ist noch viel Zeit, aber überstehen wir erstmal Corona und dann schauen wir auf Kanzlerkandidaten, vielleicht kommt ja noch ein "unverbrannter" um die Eck

Bei vielen MdBs herrscht mittlerweile nackte Panik. Man fürchtet um den Wiedereinzug in den Bundestag, insbesondere dort, wo die Grünen besonders stark sind. Und Laschets Zahlen implodieren geradezu. Dies ist vor allem die Schuld von Laschet selbst.

Warum kümmert er denn sich denn dann nicht mal um seine Aufgabe als MP von NRW. Und warum schreit er nach einer MPK? Er kann einen harten Lockdown für NRW jetzt beschließen. Damit würde er wirklich handeln und nicht die Verantwortung wieder Verwässern in dem er bis zur MPK wartet.
Wenn man den allgemeinen Umfragen glaubt, dürfte dieses doch zumindest das sein, was die Mehrheit der Bevölkerung will.
Alles dicht machen, was die Landesregierung dicht machen kann.
Und erst wenn die Inzidenz in NRW < 50 ist und überall wirklich Schnelltests vorhanden und die Vorgänge geklärt sind langsam wieder öffnen...

Alles dicht machen, was die Landesregierung dicht machen kann.
Und erst wenn die Inzidenz in NRW < 50 ist und überall wirklich Schnelltests vorhanden und die Vorgänge geklärt sind langsam wieder öffnen...

Ist doch schon alles dicht, oder meinst du auch Click&Collect?

Wichtig wäre, wenn wir jetzt bis 30.04, 23:59 Uhr
Ausgangsbeschränkungen von 22 bis 05 Uhr landesweit einführen. Das bremst die Werte nochmals ungemein. 22 Uhr ist human, auch mit fortschreitender Helligkeit draußen und danach dann nur noch Weg von/zur Arbeit, Weg zu den Eltern/Beziehungspartner, Hund ausführen oder aus gesundheitlichen Gründen.

Wir können diesen Anstieg jetzt noch brechen und dann Anfang Mai, mit niedrigen zweistelligen Werten beginnen. Man kann eigentlich nur rufen...Los JETZT!

Dieser »Brücken-Lockdown« soll die Phase überbrücken, bis die Inzidenzzahlen so niedrig sind, dass Tests und Nachverfolgungen tatsächlich funktionieren und viele Menschen geimpft seien, sagte Laschet im Impfzentrum Aachen.

Die Kontakte im privaten Bereich, aber auch am Arbeitsplatz müssten weiter verringert werden, möglicherweise auch durch Ausgangsbeschränkungen. Laschet sprach von einer »Ausnahmesituation«, in der jetzt schnelles Handeln notwendig sei

Laschet warb dafür, die Ministerpräsidentenkonferenz vom 12. April auf diese Woche vorzuziehen. Die Ministerpräsidenten sollten sich persönlich treffen und nicht nur per Videokonferenz. Die dort beschlossenen Maßnahmen müssten »sorgsam« vorbereitet und von allen mitgetragen werden, auch von den Ländern, die niedrige Inzidenzzahlen hätten. »Geschieht nichts, werden die Zahlen erheblich zunehmen.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-pandemie-nrw-ministerpraesident-armin-laschet-draengt-auf-brueckenlockdown-a-2a760bb5-c6cf-4f02-9ea8-708e0a...

Unabhängig von der Person Laschet, ist ja alles schön und gut, aber warum kann es nicht einfach Mittwoch losgehen und warum wieder eine MPK?

Es hört sich gut an und ich bin es langsam leid und müde, 2-3 Wochen wären aber etwas da könnte man die Kraft nochmal mobilisieren, aber warum wartet man jetzt wieder auf eine MPK und so ziehen weiter Tage ins Land, die wir am Ende früher wieder loslegen könnten

Er hat ja zwei Dinge gesagt. Einmal 2-3 Wochen und einmal seine "Brücke" bis Juni unter der doch etwas optimistischen Annahme, das dann fast alle Impfwilligen geimpft sind. Also 2-3 Wochen werden da kaum ausreichen, da war Juni schon ehrlicher. Und selbst das passt nicht zu seinem Ziel, denn das wird man frühestens (!) im September erreicht haben.

2-3 Wochen in denen die Infektionen wirklich weit runter gehen und die Wirtschaft einfach mal stillsteht wären ausreichend.

2-3 Wochen in denen die Infektionen wirklich weit runter gehen und die Wirtschaft einfach mal stillsteht wären ausreichend.

Aber nur, wenn man danach ein echtes Konzept hat. Systematische, engmaschige Testungen, Bindenden Vorschriften zum Einsatz hochwertiger Masken, FFP2 oder besser, etc. Klare Vorgaben auch für den Bereich der Wirtschaft, Verbot privater Treffen, ....

2-3 Wochen in denen die Infektionen wirklich weit runter gehen und die Wirtschaft einfach mal stillsteht wären ausreichend.

Aber nur, wenn man danach ein echtes Konzept hat. Systematische, engmaschige Testungen, Bindenden Vorschriften zum Einsatz hochwertiger Masken, FFP2 oder besser, etc. Klare Vorgaben auch für den Bereich der Wirtschaft, Verbot privater Treffen, ....

In unserer Kita werden seit 2 Monaten alle Kinder 2 mal die Woche PCR getestet. Projekt mit der UK Köln. 100 % machen mit, bisher bei 106 Kindern null Fälle. So kann es gehen ... ist aber eine Ausnahme.

Die Liste der Betriebe, die sich gar nicht kümmern ist erschreckend lang. Kaum ein Betrieb will einen positiven Fall bei sich aufdecken mit den entsprechenden Folgen. So bleiben die verbindlichen Vorgaben???

Das reflexartige Wegsperren der Kleinsten alleine bringt nichts - es zeigt nur die Konzeptlosigkeit.

2-3 Wochen in denen die Infektionen wirklich weit runter gehen und die Wirtschaft einfach mal stillsteht wären ausreichend.

Aber nur, wenn man danach ein echtes Konzept hat. Systematische, engmaschige Testungen, Bindenden Vorschriften zum Einsatz hochwertiger Masken, FFP2 oder besser, etc. Klare Vorgaben auch für den Bereich der Wirtschaft, Verbot privater Treffen, ....

In unserer Kita werden seit 2 Monaten alle Kinder 2 mal die Woche PCR getestet. Projekt mit der UK Köln. 100 % machen mit, bisher bei 106 Kindern null Fälle. So kann es gehen ... ist aber eine Ausnahme.

Die Liste der Betriebe, die sich gar nicht kümmern ist erschreckend lang. Kaum ein Betrieb will einen positiven Fall bei sich aufdecken mit den entsprechenden Folgen. So bleiben die verbindlichen Vorgaben???

Das reflexartige Wegsperren der Kleinsten alleine bringt nichts - es zeigt nur die Konzeptlosigkeit.

Genauso wird es bei den Schulöffnungen in 14 Tagen aussehen.
Sind genug Tests da, kommt was Anderes.

Unabhängig von der Person Laschet, ist ja alles schön und gut, aber warum kann es nicht einfach Mittwoch losgehen und warum wieder eine MPK?

Es hört sich gut an und ich bin es langsam leid und müde, 2-3 Wochen wären aber etwas da könnte man die Kraft nochmal mobilisieren, aber warum wartet man jetzt wieder auf eine MPK und so ziehen weiter Tage ins Land, die wir am Ende früher wieder loslegen könnten?

Für Laschet ist das je eine erstaunliche Kehrtwende - wohl das Ergebnis des österlichen Nachdenkens und Konsultation mit Beratern, was denn wohl das Beste sein könnte.

Warum man nicht gleich entscheidet? Vermutlich handelt man nach dem Motto "lieber gar nichts Klares entscheiden, als potentielle Wähler und besonders auch die Wirtschaft zu verprellen..".
Dass die Querdeppen nur eine Minderheit sind und die Mehrheit lieber klare Maßnahmen haben möchte, die auch wirklich die Lage verbessern wird ignoriert.
Auch wäre ein überschaubarer harter Lockdown besser als das momentane Dahinsiechen vieler Bereiche der Wirtschaft (Künstler, Restaurants, Messebauer, Schausteller usw.).
Den moderierenden Stil von Frau Merkel habe ich lange Zeit geschätzt, aktuell wünsche ich mir aber eher Alpha-Tiere wie Schmidt, Schröder (Basta!) oder zur Not auch Kohl.

Für Laschet ist das je eine erstaunliche Kehrtwende - wohl das Ergebnis des österlichen Nachdenkens und Konsultation mit Beratern, was denn wohl das Beste sein könnte.

Armin Laschet steht mit dem Rücken zur Wand. Die Kanzlerkandidatur droht ihm zu entgleiten. Er muss jetzt reagieren und Markus Söder bei den Forderungen nach verschärften Maßnahmen überholen. Sonst verliert er den Status als Kanzlerkandidat, und auch sein Parteivorsitz gerät in Gefahr.

Warum man nicht gleich entscheidet? Vermutlich handelt man nach dem Motto "lieber gar nichts Klares entscheiden, als potentielle Wähler und besonders auch die Wirtschaft zu verprellen..".

Für mich ist Armin Laschet jemand, der absolut keine Weitsicht hat und die mittel- und langfristigen Folgen seines Handelns nicht abschätzen kann. Zudem wirkt er extrem schlecht beraten. Das alles führt dazu, dass er auf Sicht fährt. Ich vermute, er hat den Warnungen vor der dritten Welle nicht geglaubt. Und ich bin mir nicht einmal sicher, ob er mittlerweile daran glaubt oder ob er einfach dem Druck nachgibt. Motto "Es wird eh nicht so schlimm kommen, wie prognostiziert. Aber wenn ich jetzt für einen harten Lockdown sorge, dann kann ich auf meine Fahnen schreiben, dass es nicht so kommt wie prognostiziert.".

Dass die Querdeppen nur eine Minderheit sind und die Mehrheit lieber klare Maßnahmen haben möchte, die auch wirklich die Lage verbessern wird ignoriert.

Er zielte wohl innerhalb der CDU auf Gruppen wie die Mittelstandsvereinigung ab. Die braucht er, um sich gegen Söder durchzusetzen. Und die wollten seiner Meinung nach keine harten Maßnahmen. Bei seinem Auftritt vor dem Wirtschaftsrat in Baden-Württemberg hat er dann gegen die "35" polemisiert, und sich auch wohl intern intensiv für Lockerungen eingesetzt.

Auch wäre ein überschaubarer harter Lockdown besser als das momentane Dahinsiechen vieler Bereiche der Wirtschaft (Künstler, Restaurants, Messebauer, Schausteller usw.).

Das auf jeden Fall. Und dann sofort vernünftige Konzepte mit systematischen Tests, Masken und so schnellem Impfen wie irgend möglich. Aber ob letzteres klappt? Vorhin gelesen, dass Ärzte in den Impfzentren 150 Euro die Stunde bekommen. Für den kompletten Impfprozess in einer Praxis aber nur 20 Euro. Das ist alles andere als ein Anreiz.

Den moderierenden Stil von Frau Merkel habe ich lange Zeit geschätzt, aktuell wünsche ich mir aber eher Alpha-Tiere wie Schmidt, Schröder (Basta!) oder zur Not auch Kohl.

Angela Merkel liegt Führung von vorne nicht. Sie lässt den Dingen scheinbar ihren Lauf, um von hinten korrigierend einzugreifen, so dass es in die richtige Richtung geht. Aber das kostet Zeit und benötigt Autorität. Autorität, die Merkel in der Union nicht mehr hat. Zudem glaube ich, sie ist "platt" und vermutlich auch gesundheitlich angeschlagen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Hab ich erst Mittwoch mit gerechnet. Wann ist denn wohl "danach"???

Und immer noch keine Aussage, dazu, dass die Lehrpläne angepasst werden und der Stoff deutlich reduziert wird. Im Gegenteil gibt es Aussagen, dass in dem Bereich nichts gemacht werden soll und eher dann den Kindern noch die Ferien geraubt werden sollen.

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/ticker-corona-virus-nrw-100.html

Hab ich erst Mittwoch mit gerechnet. Wann ist denn wohl "danach"???

Er hat nachgedacht, ein neues Wort erfunden "Brückenlockdown" und macht trotzdem nur weiterhin wischiwaschi.

Wow.

Wozu eigentlich so ne (vorgezogene) Ministerkonfi? Er hat doch danach eh immer gemacht was er wollte.
Wenn er jetzt also strengere Regeln will: soller ma machen. Jetzt.

Stattdessen wieder so was u keiner weiss wirklich was kommen soll und wann.

Bravo.

Artikel im Tagesspiegel

Die Umfrage spiegelt eine unglaubliche Erosion des Vertrauens in die deutsche Politik wider. Ich bin überzeugt, am Ende wird Merkel Recht behalten haben. Aber aktuell ist das Bild, das man abgibt, desaströs. Und ich hoffe zudem angesichts der Radikalisierung der Covidioten, dass man alle Fabrikationsstätten, etc. bewacht wie Fort Knox.

subjektiv natürlich..
1. Anfahrt ne Katastrophe, keine Ahnung wie Ältere das schaffen sollen..
2. Belegschaft super nett, kompetent, freundlich...
3. Die Leute da hätten auch gerne mehr Impfzentren (Kosten?) und Stoff (Schlafmützigkeit der handelnden Personen)..

Fazit für mich, so lange wir nicht:
a) mehr Impfstoff
b) das Hausarzt Netz ins rollen
bekommen, wird das nichts..

==

Wenn wir aus dem gröbsten raus sind, sollten wir einmal
a) die Lessons learned machen.
b) die handelnden Personen auf Bundes- und Landesebene von Ihren Pflichten entheben.

Du bist selbst geimpft worden? Oder warst Du Begleitperson?

Da bin ich auch ziemlich entspannt. Der Impfstoff ist bestellt, jetzt dauert es zwar deutlich länger zu impfen, wir kommen jedoch voran.

Deutschland hat sich blamiert, unsere Arroganz und der ekelhafte Selbsthass stehen effektivem Impfen natürlich im Weg.
Wir hätten das Geld + Infrastruktur um unseren eigenen Weg zu gehen, dass wir uns für Europa opfern ist ein Witz und zeigt wie kaputte dieser Kontinent ist. Lieber gemeinsam Scheiter, als klares Vorangehen.

Aktuell hat jeder die Möglichkeit sich selber zu schützen. Ich brauch dafür keine "politisch" angeordneten Lockdown.

Jeder hat die Option FFP2 Masken zu tragen, dass Risiko sich bei konsequentem Schutz mit Corona zu infizieren ist sehr gering.

Nicht vergessen, wir haben keine 5% aktiver Fälle, sondern ca. 0,28% oder 240.000 Fälle bei 84Mio Einwohnern.
Selbst ohne jeglichen Schutz muss man schon sehr viele Menschen treffen, um einen infizierten über den Weg zu laufen.

Es bleibt nur eine offene Frage, warum schützen sich die Menschen nicht einfach selber? Wir haben doch 60-70% der Menschen, die einem Lockdown wollen. Warum also nicht einfach anfangen sich zu schützen?

Es ist wie bei so vielen Themen die typisch deutsche Heuchelei. Außen Hui, innen Pfui. Die großen No Cvoid Befürworter treffen sich privat wie selbstverständlich, schließlich ist man moralisch ja auf der richtigen Seite.
Wenn sich 60-70% für 2-3 Wochen konsequent an die Regeln halten, hätten wir eine Art Lockdown.
Aber es muss wohl erst jemand in die Kamera erzählen, dass jetzt Lockdown ist, vorher begreifen es viele Menschen nicht.

... das selbst dieses "jeder bekommt einen Termin bis 21.09" sowas von unambitioniert ist.

Da Ziel sollte eher sein jeder hat einen Termin bis Juli und ist mind. 1 mal geimpft bis zum Ende des Sommers.
Man hat das Gefühl man steckt sich möglichst niedrige Ziele um auch ja nicht aus diesem Schlafwagen Modus raus kommen zu müssen.

Die Mengen Impfstoff sind spätestens im Hochsommer da. Warum sollten wir dann noch weitere Monate vertröddeln?
Traut man sich wirklich nicht mehr zu?

... das selbst dieses "jeder bekommt einen Termin bis 21.09" sowas von unambitioniert ist.

Das ist es

Da Ziel sollte eher sein jeder hat einen Termin bis Juli und ist mind. 1 mal geimpft bis zum Ende des Sommers.

Ich hoffe in der Tat, dass man bis Ende Juli weitgehend durch ist.

Man hat das Gefühl man steckt sich möglichst niedrige Ziele um auch ja nicht aus diesem Schlafwagen Modus raus kommen zu müssen.

Es läuft auf die alte Leier hinaus, man hat zu spät bestellt. Aber ab Mai dürften wirklich große Mengen kommen.

Die Mengen Impfstoff sind spätestens im Hochsommer da. Warum sollten wir dann noch weitere Monate vertröddeln?

Ich bin mir sicher, man wird alles verimpfen, was ankommt.

Traut man sich wirklich nicht mehr zu?

Ich vermute, dass Angela Merkel sich sogar bewusst vorsichtig ausgedrückt und eine Sicherheitsmarge eingeplant hat.

Irgendwo müssen die ca 750 Millionen Impfstoffdosen für Europa aber auch herkommen. Die wachsen nicht auf Bäumen, wie manche glauben.

Und dabei wird völlig übersehen, dass es auch noch andere Gegenden auf der Welt gibt.

Wir bekommen 70 Millionen Impfstoffdosen im zweiten Quartal. Also werden wir Anfang Juli damit 40 Millionen Menschen einmalig geimpft haben, zzgl. denen aus dem ersten Quartal.

Irgendwo müssen die ca 750 Millionen Impfstoffdosen für Europa aber auch herkommen. Die wachsen nicht auf Bäumen, wie manche glauben.

Die kommen. Für Europa. Und aus Europa.

Und dabei wird völlig übersehen, dass es auch noch andere Gegenden auf der Welt gibt.

Ab Juni werden die USA ganz massiv beginnen, zu exportieren. Eventuell auch in den Bereich der EU.

Wir bekommen 70 Millionen Impfstoffdosen im zweiten Quartal. Also werden wir Anfang Juli damit 40 Millionen Menschen einmalig geimpft haben, zzgl. denen aus dem ersten Quartal.

70 bis 75 Millionen Dosen. Davon aller Voraussicht nach 10 Millionen von Janssen, bei denen eine Dosis ausreicht.

... das selbst dieses "jeder bekommt einen Termin bis 21.09" sowas von unambitioniert ist.

Da Ziel sollte eher sein jeder hat einen Termin bis Juli und ist mind. 1 mal geimpft bis zum Ende des Sommers.
Man hat das Gefühl man steckt sich möglichst niedrige Ziele um auch ja nicht aus diesem Schlafwagen Modus raus kommen zu müssen.

Die Mengen Impfstoff sind spätestens im Hochsommer da. Warum sollten wir dann noch weitere Monate vertröddeln?
Traut man sich wirklich nicht mehr zu?

Könnte mir vorstellen, dass man sich nicht mehr ganz so sicher ob der eigenen Planungskompetenz ist. Millionen von Impfdosen zu verschießen stellt eine nicht unerhebliche logistische Aufgabe dar.

Der reine Impfvorgang (ohne Aufklärung, Papierkram und co) dauert max 30 Sekunden. Das ist genau so lange wie es dauert eine Stimme bei einer Land/Bundestagswahl abzugeben. Und Deutschland schafft es locker an einem Sonntag das Millionen von Bundesbürgern ihre Stimme abgeben können.
Wenn ich das ganze Drumherum deutlich Entschlacke (Einwilligung und Papierkram wird per Post verschickt, Beratung findet 1-2 Tage vorher statt) und 4 "Impfsonntage" mit der selben Verteilung von "Impfzentren" wie "Wahllokale" durchführe dann bekomme ich die Leute auch maximal schnell geimpft.
Bei uns sind Wahllokale oft in Schulen oder KiTas so dass dort das THW/DRK etc auch reichlich Raum für Beobachtungsplätze aufbauen kann

Der reine Impfvorgang (ohne Aufklärung, Papierkram und co) dauert max 30 Sekunden. Das ist genau so lange wie es dauert eine Stimme bei einer Land/Bundestagswahl abzugeben. Und Deutschland schafft es locker an einem Sonntag das Millionen von Bundesbürgern ihre Stimme abgeben können.
Wenn ich das ganze Drumherum deutlich Entschlacke (Einwilligung und Papierkram wird per Post verschickt, Beratung findet 1-2 Tage vorher statt) und 4 "Impfsonntage" mit der selben Verteilung von "Impfzentren" wie "Wahllokale" durchführe dann bekomme ich die Leute auch maximal schnell geimpft.
Bei uns sind Wahllokale oft in Schulen oder KiTas so dass dort das THW/DRK etc auch reichlich Raum für Beobachtungsplätze aufbauen kann

D wird noch pragmatisch.
Es sind mit dem Auto befahrbare Impfzentren geplant.
Impfung durchs Seitenfenster.

Wenn die 18-25-jährigen geimpft werden, mit Radarkontrolle. ;)

Der reine Impfvorgang (ohne Aufklärung, Papierkram und co) dauert max 30 Sekunden. Das ist genau so lange wie es dauert eine Stimme bei einer Land/Bundestagswahl abzugeben. Und Deutschland schafft es locker an einem Sonntag das Millionen von Bundesbürgern ihre Stimme abgeben können.
Wenn ich das ganze Drumherum deutlich Entschlacke (Einwilligung und Papierkram wird per Post verschickt, Beratung findet 1-2 Tage vorher statt) und 4 "Impfsonntage" mit der selben Verteilung von "Impfzentren" wie "Wahllokale" durchführe dann bekomme ich die Leute auch maximal schnell geimpft.
Bei uns sind Wahllokale oft in Schulen oder KiTas so dass dort das THW/DRK etc auch reichlich Raum für Beobachtungsplätze aufbauen kann

Das Problem ist, dass wir mittlerweile zu viele Hyperoptimierer in der Verwaltung haben. Nicht nur beim Impfen, sondern auch vorher. Hätte eigentlich am Donnerstag meinen Impftermin gehabte, musste absagen.

- Am 9.3. halbjährlicher Routinetermin an der Uni-Klinik
- Laut behandelndem Prof. in der Gruppe 2 "Patient mit hoher Priorität"
- Attest am gleichen Tag als Pdf an den Kreis Steinfurt
- Am 27.3. Email mit Impf-Einladung erhalten
- Sofort online Termin für den 1.4. gebucht
- Kreis ST will Bescheinigung auf eigenem Formular
- Formular als Pdf an die Uni-Klinik geschickt
- Am 29.3. Anruf vom Prof.
- Impfverordnung ist am 11.3 geändert worden, bin in Gruppe 3 gerutscht
- Er darf die Bescheinigung deshalb nicht ausstellen
- Termin abgesagt, will keinen Platz für jemanden blockieren, der berechtigt ist
- Am 1.4. Mittags erneuter Anruf des Profs
- Am 31.3. ist eine Konkretisierung der Impfverordnung heraus gekommen
- Bin doch wieder in Gruppe 2
- Bescheinigung per Fax erhalten
- Telefon-Hotline Kreis ST überlastet
- Das ganze per E-Mail an den Kreis
- Laut Homepage des Kreises impft man Personen wie mich nicht mehr
- Es wird an den Hausarzt verwiesen
- Hausarzt-Praxis Donnerstag Nachmittag bereits zu wegen Ostern
- Laut einer Bekannten impft der Hausarzt angeblich nicht
- Weiß aber nicht, ob das stimmt
- Morgen früh werde ich es beim Hausarzt erneut versuchen

Natürlich ist niemand persönlich verantwortlich, aber frustrierend ist es schon. Die USA, die Briten, etc. impfen einfach. Wir hingegen sind vor allem damit beschäftigt, alles möglichst perfekt zu regeln. Und nochmal zu regeln. Und nachzuregeln ....

Der reine Impfvorgang (ohne Aufklärung, Papierkram und co) dauert max 30 Sekunden. Das ist genau so lange wie es dauert eine Stimme bei einer Land/Bundestagswahl abzugeben. Und Deutschland schafft es locker an einem Sonntag das Millionen von Bundesbürgern ihre Stimme abgeben können.
Wenn ich das ganze Drumherum deutlich Entschlacke (Einwilligung und Papierkram wird per Post verschickt, Beratung findet 1-2 Tage vorher statt) und 4 "Impfsonntage" mit der selben Verteilung von "Impfzentren" wie "Wahllokale" durchführe dann bekomme ich die Leute auch maximal schnell geimpft.
Bei uns sind Wahllokale oft in Schulen oder KiTas so dass dort das THW/DRK etc auch reichlich Raum für Beobachtungsplätze aufbauen kann

Das Problem ist, dass wir mittlerweile zu viele Hyperoptimierer in der Verwaltung haben. Nicht nur beim Impfen, sondern auch vorher. Hätte eigentlich am Donnerstag meinen Impftermin gehabte, musste absagen.

- Am 9.3. halbjährlicher Routinetermin an der Uni-Klinik
- Laut behandelndem Prof. in der Gruppe 2 "Patient mit hoher Priorität"
- Attest am gleichen Tag als Pdf an den Kreis Steinfurt
- Am 27.3. Email mit Impf-Einladung erhalten
- Sofort online Termin für den 1.4. gebucht
- Kreis ST will Bescheinigung auf eigenem Formular
- Formular als Pdf an die Uni-Klinik geschickt
- Am 29.3. Anruf vom Prof.
- Impfverordnung ist am 11.3 geändert worden, bin in Gruppe 3 gerutscht
- Er darf die Bescheinigung deshalb nicht ausstellen
- Termin abgesagt, will keinen Platz für jemanden blockieren, der berechtigt ist
- Am 1.4. Mittags erneuter Anruf des Profs
- Am 31.3. ist eine Konkretisierung der Impfverordnung heraus gekommen
- Bin doch wieder in Gruppe 2
- Bescheinigung per Fax erhalten
- Telefon-Hotline Kreis ST überlastet
- Das ganze per E-Mail an den Kreis
- Laut Homepage des Kreises impft man Personen wie mich nicht mehr
- Es wird an den Hausarzt verwiesen
- Hausarzt-Praxis Donnerstag Nachmittag bereits zu wegen Ostern
- Laut einer Bekannten impft der Hausarzt angeblich nicht
- Weiß aber nicht, ob das stimmt
- Morgen früh werde ich es beim Hausarzt erneut versuchen

Natürlich ist niemand persönlich verantwortlich, aber frustrierend ist es schon. Die USA, die Briten, etc. impfen einfach. Wir hingegen sind vor allem damit beschäftigt, alles möglichst perfekt zu regeln. Und nochmal zu regeln. Und nachzuregeln ....

Und hier muss man jetzt dazu sagen, die aktuell zu verimpfenden Dosen sind sehr überschaubar. Der Stress-Test kommt erst noch.

Und hier muss man jetzt dazu sagen, die aktuell zu verimpfenden Dosen sind sehr überschaubar. Der Stress-Test kommt erst noch.

Das ist leider richtig. Und wir können es auch hinbekommen.

Wenn wir die Hyperoptimiererei lassen und statt dessen impfen.

... das selbst dieses "jeder bekommt einen Termin bis 21.09" sowas von unambitioniert ist.

Da Ziel sollte eher sein jeder hat einen Termin bis Juli und ist mind. 1 mal geimpft bis zum Ende des Sommers.
Man hat das Gefühl man steckt sich möglichst niedrige Ziele um auch ja nicht aus diesem Schlafwagen Modus raus kommen zu müssen.

Die Mengen Impfstoff sind spätestens im Hochsommer da. Warum sollten wir dann noch weitere Monate vertröddeln?
Traut man sich wirklich nicht mehr zu?

Könnte mir vorstellen, dass man sich nicht mehr ganz so sicher ob der eigenen Planungskompetenz ist. Millionen von Impfdosen zu verschießen stellt eine nicht unerhebliche logistische Aufgabe dar.

Bundesweiten Katastrophenfall ausrufen und die Bundeswehr beteiligen.
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-impfungen-rund-um-die-uhr-erstes-bundeswehr-impfzentrum-nimmt-den-betrieb-auf-B5J7TRDV4WH4WXRGYI3PDITUEI.html

Die Bundeswehr hat Deutschland Verbote, wenn es nach den Grünen/Linken/SPD geht.

In Berlin durfte die Nazitruppe nicht einmal beim Kontakte verfolgen helfen.

Das einzig richtige wäre DHL/Amazon zu beauftrage. Und den Impfstoff dann auf direktem Wege zu den Hausärzten/Gemeinden etc zu schicken.

Aber anscheinend sind die deutschen Straßen so unsicher, dass es eine Art Hochsicherheitstransport benötigt.

Die Bundeswehr hat Deutschland Verbote, wenn es nach den Grünen/Linken/SPD geht.

Bullshit.

Ihr Nazispacken seit so nervig.

Deine "Beiträge" hier bestehen auschliesslich aus dem wiederholtem abliefern von Rechtsaussen Narrativen, Falschinformationen, Rechtfertigung von Diskriminierung und Rassismus, böswilligen Unterstellungen an alle Nicht-rechtsaussen sowie Angriffe auf BVB-Spieler oder Funktionäre.

Und im echten Leben bist Du wahrscheinlich ein noch schlimmerer Loser.

Die Bundeswehr ist keine spedition oder bekannt für ihr brillantes Supply chain Management

Die Bundeswehr ist keine spedition oder bekannt für ihr brillantes Supply chain Management

Sie hat Mediziner, Sanitäter, etc. Und der Apparat sollte für normale Verhältnisse deutlich überdimensioniert sein.

Die Kompetenz Impfzentren zu betreiben, sollte eigentlich vorhanden sein.

... das selbst dieses "jeder bekommt einen Termin bis 21.09" sowas von unambitioniert ist.

Da Ziel sollte eher sein jeder hat einen Termin bis Juli und ist mind. 1 mal geimpft bis zum Ende des Sommers.
Man hat das Gefühl man steckt sich möglichst niedrige Ziele um auch ja nicht aus diesem Schlafwagen Modus raus kommen zu müssen.

Die Mengen Impfstoff sind spätestens im Hochsommer da. Warum sollten wir dann noch weitere Monate vertröddeln?
Traut man sich wirklich nicht mehr zu?

Könnte mir vorstellen, dass man sich nicht mehr ganz so sicher ob der eigenen Planungskompetenz ist. Millionen von Impfdosen zu verschießen stellt eine nicht unerhebliche logistische Aufgabe dar.

Bundesweiten Katastrophenfall ausrufen und die Bundeswehr beteiligen.
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-impfungen-rund-um-die-uhr-erstes-bundeswehr-impfzentrum-nimmt-den-betrieb-auf-B5J7TRDV4WH4WXRGYI3PDITUEI.html

Naja, die Bundeswehr ist aber auch über viele Jahre extrem heruntergewirtschaftet worden. Ich bin mir nicht so sicher, ob die überhaupt eine große Mobilmachung bundesweit hinbekommen würden.

Aber spätestens das wäre doch wirklich der letzte Offenbarungseid.

Wir haben das wohl beste Gesundheitsystem im Rücken. Zumindest in der Flächenversorgung.
Gehören zu den größten Volkswirtschaften der Welt und wir sind nun auch nicht grade ein Flächenstaat wie die USA mit gigantischen Wegen und viel flachem Land.
Noch dazu scheint ja jeder Impfstoff inzwischen zumindest Tageweise in normalen Eisfächern lagerbar zu sein.

Ist ja nicht so als wenn wir das Zeug aufm Mond abbauen müssen ...

Es gibt kaum einen Grund an das Impfversprechen nicht zu glauben.

Ab Mitte April werden wir Probleme haben den Impfstoff noch einigermaßen priorisiert zu verimpfen. Die Länder sollten einen Wettbewerb durchführen. Das Land mit der besten Impfquote darf 18 Punkte in der Bundesliga auf die eigenen Vereine verteilen.

Darf ich dann unsere Punkt aus SH auf den BVB überschreiben?
Der könnte es gut gebrauchen ...

Wenn es reicht um den FCB von der Spitze zu vertreiben, dann wird Laschet noch Kanzler.

Wenn es so weiter geht brauchen wir aber noch ne Menge Bundesländer mit Spendierhosen um das zu schaffen ^^

Tja, es würde immerhin noch die Möglichkeit existieren auf die Cl.

Aber: Als Nicht-Fan von Laschi und in Bayern wohnhafter Bürger würden die 18 Punkte wohl eher hierhin gehen.

Es gibt kaum einen Grund an das Impfversprechen nicht zu glauben.

Ab Mitte April werden wir Probleme haben den Impfstoff noch einigermaßen priorisiert zu verimpfen. Die Länder sollten einen Wettbewerb durchführen. Das Land mit der besten Impfquote darf 18 Punkte in der Bundesliga auf die eigenen Vereine verteilen.

Ich sehe es auch eher unkritisch, vermutlich spiegelt sich hier das Misstrauen wider, was die vergangenen Monate entstanden ist. Rein von der Quantität des Impfstoffes her dürfte es nach aktuellen Planungen kein so großes Risiko darstellen, müssen sich nur die logistischen Pläne als robust erweisen...

Die Quarks Redaktion vom WDR hat das ganze Dilemma in zwölf Minuten zusammengefasst. Fazit: Fehler machen ist okay, aber nicht immer wieder erneut dieselben. Noch immer hat man nicht verstanden, dass zuerst das exponentielle Wachstum kommt, danach die Intensivbelegung steigt und danach erst die Todesfälle. Frühzeitig und stark auf die Bremse treten hilft mehr als zu langes abwarten. Sagt seit einem Jahr die Wissenschaft, auf die man nicht hört.

https://youtu.be/alVblEtjLUs

Die Quarks Redaktion vom WDR hat das ganze Dilemma in zwölf Minuten zusammengefasst. Fazit: Fehler machen ist okay, aber nicht immer wieder erneut dieselben. Noch immer hat man nicht verstanden, dass zuerst das exponentielle Wachstum kommt, danach die Intensivbelegung steigt und danach erst die Todesfälle. Frühzeitig und stark auf die Bremse treten hilft mehr als zu langes abwarten. Sagt seit einem Jahr die Wissenschaft, auf die man nicht hört.

https://youtu.be/alVblEtjLUs

Es gibt „die Wissenschaft“ nicht und nein, „die Opposition“ ist sicher nicht Schuld...

Die Quarks Redaktion vom WDR hat das ganze Dilemma in zwölf Minuten zusammengefasst. Fazit: Fehler machen ist okay, aber nicht immer wieder erneut dieselben. Noch immer hat man nicht verstanden, dass zuerst das exponentielle Wachstum kommt, danach die Intensivbelegung steigt und danach erst die Todesfälle. Frühzeitig und stark auf die Bremse treten hilft mehr als zu langes abwarten. Sagt seit einem Jahr die Wissenschaft, auf die man nicht hört.

https://youtu.be/alVblEtjLUs

Es gibt „die Wissenschaft“ nicht und nein, „die Opposition“ ist sicher nicht Schuld...

Es gibt allerdings "die" Mathematik - und die ist unbestechlich. Und "die Opposition" gibt es in der Pandemie ebenfalls nicht - zumindest wenn das auf Lindner gemünzt ist. Die FDP regiert ja in dem einem oder anderem Bundesland mit.

Es ist ein großes Unglück, dass in diesem Jahr die Pandemie und das "Superwahljahr" zusammenfallen. Es tut dem Pandemiemanagement nicht gut, wenn Steuerungsinstrumente politisiert werden. Und dazu tragen sämtliche Parteien bei. Ganz besonders natürlich die, deren Wohlergehen davon abhängt, dass es Deutschland schlecht geht. Und damit ist auch die lupenreine Opposition schuld.

Die Quarks Redaktion vom WDR hat das ganze Dilemma in zwölf Minuten zusammengefasst. Fazit: Fehler machen ist okay, aber nicht immer wieder erneut dieselben. Noch immer hat man nicht verstanden, dass zuerst das exponentielle Wachstum kommt, danach die Intensivbelegung steigt und danach erst die Todesfälle. Frühzeitig und stark auf die Bremse treten hilft mehr als zu langes abwarten. Sagt seit einem Jahr die Wissenschaft, auf die man nicht hört.

https://youtu.be/alVblEtjLUs

Ich glaube, du unterschätzt bei dieser These etwas den positiven Effekt der Impfkampagne. Du hattest ja letztens mit CLM eine Diskussion zum Thema Zeitverzug bei Todesfällen, wo ihr darüber diskutiert habt, inwiefern ein Anstieg der Todesfälle eigentlich schon überfällig wäre (und aufgrund der Impfungen nicht kommt), oder aufgrund der Britischen Mutation entsprechend später kommen könnte.

Grundsätzlich bin ich bei dieser Frage eher bei CLM. 90-95% der Pflegeheimbewohner wurden geimpft (welche bisher 40%-50% der Todesfälle ausmachten). Bei den +80-Jährigen (welche bisher ca 68% der Todesfälle ausmachen) sind es leider etwas weniger, hier sind bisher (je nach Quelle und Bundesland) 60-70% geimpft. Entsprechend werden hier die nächsten 1-2 Wochen zeigen, ob ein (stark) verzögerter Anstieg von Todesfällen kommt, oder ob dieser aufgrund der Impfungen ausbleibt (was selbstverständlich nicht impliziert, dass die aktuelle Entwicklung der Intensivzahlen leichtfertig behandelt werden sollte).

Bei den +80-Jährigen (welche bisher ca 68% der Todesfälle ausmachen) sind es leider etwas weniger, hier sind bisher (je nach Quelle und Bundesland) 60-70% geimpft. Entsprechend werden hier die nächsten 1-2 Wochen zeigen, ob ein (stark) verzögerter Anstieg von Todesfällen kommt, oder ob dieser aufgrund der Impfungen ausbleibt (was selbstverständlich nicht impliziert, dass die aktuelle Entwicklung der Intensivzahlen leichtfertig behandelt werden sollte).

Hab heute noch irgendwo den zeitlichen Verlauf der Inzidenz nach Altersgruppe gesehen. Da geht es bei den 80+ seit kurzem auch wieder leicht hoch, dementsprechend werden auch die Todeszahlen wieder steigen. Von den Spitzenwerten aus der 2. Welle werden wir aber wohl hoffentlich weit entfernt bleiben.

Grundsätzlich bin ich bei dieser Frage eher bei CLM. 90-95% der Pflegeheimbewohner wurden geimpft (welche bisher 40%-50% der Todesfälle ausmachten). Bei den +80-Jährigen (welche bisher ca 68% der Todesfälle ausmachen) sind es leider etwas weniger, hier sind bisher (je nach Quelle und Bundesland) 60-70% geimpft. Entsprechend werden hier die nächsten 1-2 Wochen zeigen, ob ein (stark) verzögerter Anstieg von Todesfällen kommt, oder ob dieser aufgrund der Impfungen ausbleibt (was selbstverständlich nicht impliziert, dass die aktuelle Entwicklung der Intensivzahlen leichtfertig behandelt werden sollte).

In der Diskussion ging es allerdings vorrangig um die jüngeren Altersgruppen. Deine These war, dass es auch in den jüngeren Altersgruppen keinen Anstieg gibt. Meine These war, dass dieser zeitversetzt noch kommen wird. Ganz einfach, weil die Intensivstationen voller werden. Jüngere Personen erkranken zwar seltener schwer, aber die Zahlen der schweren Erkrankungen steigen ja trotzdem rapide an.

Die Quarks Redaktion vom WDR hat das ganze Dilemma in zwölf Minuten zusammengefasst. Fazit: Fehler machen ist okay, aber nicht immer wieder erneut dieselben. Noch immer hat man nicht verstanden, dass zuerst das exponentielle Wachstum kommt, danach die Intensivbelegung steigt und danach erst die Todesfälle. Frühzeitig und stark auf die Bremse treten hilft mehr als zu langes abwarten. Sagt seit einem Jahr die Wissenschaft, auf die man nicht hört.

https://youtu.be/alVblEtjLUs

Das ganze ist vor allem als Schlag in das Gesicht von Armin Laschet gedacht, und dies zu Recht. Selbst die Journalistin mit dem Kugelschreiber über der Oberlippe spielte auf ein Bild von Laschet an, das auf Twitter verbreitet wurde. Könnte noch Ärger für den WDR geben. Armin kann arg dünnhäutig sein ;-)

Dazu ein ebenfalls berechtigter Seitenhieb auf Christian Lindner.

Allerdings ist nicht "die Regierung" schuld. Es sind 17 Regierungen, und da sehr unterschiedliche Protagonisten.

Danke für das Video!

Es ist in der Tat wirklich fatal, wie einige hochrangige Politiker in ihren Statements durchblicken lassen, dass sie die Magie des exponentiellen Wachstums weiterhin nicht verstanden haben.

Exemplarisch der Laumann, als er vor zwei Wochen die Stadt Dortmund öffentlich ob der lächerlichen 72er-Inzidenz vorführen wollte. Dazu Landesfürsten-Leuchten wie Kretschmer oder der ewige Laschet.
Toppen kann das ggf. noch Kubicki. Ker, was blamiert der sich Woche für Woche in den Talk-Runden.

Es ist in der Tat wirklich fatal, wie einige hochrangige Politiker in ihren Statements durchblicken lassen, dass sie die Magie des exponentiellen Wachstums weiterhin nicht verstanden haben.

Exemplarisch der Laumann, als er vor zwei Wochen die Stadt Dortmund öffentlich ob der lächerlichen 72er-Inzidenz vorführen wollte. Dazu Landesfürsten-Leuchten wie Kretschmer oder der ewige Laschet.
Toppen kann das ggf. noch Kubicki. Ker, was blamiert der sich Woche für Woche in den Talk-Runden.

Die Stadt Dortmund hat sich selbst lächerlich gemacht. Es wurde weder ein Gesamtkonzept vorgelegt, noch die Schließung über den normalen Weg beantragt.
Letzte Woche habe ich in Do auch noch ohne Test im Baumarkt einkaufen dürfen. Warum haben die Wettbüros eigentlich geöffnet, zählen die zu den Kiosks?

Warum haben die Wettbüros eigentlich geöffnet, zählen die zu den Kiosks?

Nein, zu den Lottoannahmestellen. Leider.

ZDF - Stand: 04.04.

In Köln sind 94% aller aller Intensivbetten belegt.

Bonn = 93%

Region Aachen = 90%

Bochum = 90%

Hagen = 91%

In Thüringen gibt es 7 Landkreise in denen alle Intensivbetten belegt sind!

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/coronavirus-ausbreitung-infografiken-102.html

86,5% auf Basis der aktuellen Kapazitäten.

60,5% unter Betrachtung der 7-Tages Reserve (zusätzlich mögliche Kapazitäten).

Und nein, ich bin nicht der Meinung, dass wir diese Grenzen ausreizen sollten.

86,5% auf Basis der aktuellen Kapazitäten.

60,5% unter Betrachtung der 7-Tages Reserve (zusätzlich mögliche Kapazitäten).

Und nein, ich bin nicht der Meinung, dass wir diese Grenzen ausreizen sollten.

Danke, die 86,5% deckt sich ja in etwa mit den Zahlen, die ich aus einzelnen Kommunen hatte. Welche Quelle hast du genutzt?

86,5% auf Basis der aktuellen Kapazitäten.

60,5% unter Betrachtung der 7-Tages Reserve (zusätzlich mögliche Kapazitäten).

Und nein, ich bin nicht der Meinung, dass wir diese Grenzen ausreizen sollten.

Danke, die 86,5% deckt sich ja in etwa mit den Zahlen, die ich aus einzelnen Kommunen hatte. Welche Quelle hast du genutzt?

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/laendertabelle

Die Zeitreihe zeigt ebenfalls eine deutliche Tendenz auf:
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen

Und auch ich bitte noch mal darum, auf Panikmachmeldungen zu verzichten, die auf einseitig interpretierten Fakten basieren. Gerade durch die Klinikmeldungen auf der von Dir verlinkten Seite geklickt. In den Unikliniken Köln und Bonn stehen alle Auslastungsampeln auf Grün, inklusive High Care und ECMO. Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Also: Was gewinnst Du dadurch, dass Du hier ständig versuchst Panik zu verbreiten?

In den Unikliniken Köln und Bonn stehen alle Auslastungsampeln auf Grün, inklusive High Care und ECMO. Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Das stimmt allerdings nicht. Beide Unikliniken zeigen gelb für High Care Betten. Und wie sich die Betten auf die Krankenhäuser aufteilen, spielt erstmal keine Rolle. 95% respektive 93% der verfügbaren Intensivbetten in Köln bzw Bonn sind belegt. Auf der verlinkten Karte sieht man ja auch, dass die Gesamtsituation für Deutschland aktuell noch deutlich besser aussieht (der Großteil der Kreise hat <90% Belegung)

Ich schwöre, 4 Stunden vor Deinem Beitrag war alles noch grün.

Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Also: Was gewinnst Du dadurch, dass Du hier ständig versuchst Panik zu verbreiten?

Das stimmt so nicht.

Köln:

St. Vinzenz und Heilig-Geist sind große Krankenhäuser. St. Marien hat eine relativ große Intensiv-Station (wobei da meistens mehrere Räume nie belegt sind. Zu wenig Personal?). Auch St. Franziskus ist ein großes KH.

Bonn:

Auch hier sind beide Johanniter und Malteser (eigentlich Helios) sehr große Krankenhäuser.

Gut ist, dass die Unikliniken noch sehr viel Platz haben.

In wie weit diese Grafik stimmt und aktuell ist, weiß ich nicht. Uniklinik an der Adenauer Allee in Bonn gibt es schon länger nicht mehr ;)

Doch, das stimmt. Es sind immer noch Kliniken in Großstädten, aber es sind nicht die großen Zentren.

Und auch ich bitte noch mal darum, auf Panikmachmeldungen zu verzichten, die auf einseitig interpretierten Fakten basieren. Gerade durch die Klinikmeldungen auf der von Dir verlinkten Seite geklickt. In den Unikliniken Köln und Bonn stehen alle Auslastungsampeln auf Grün, inklusive High Care und ECMO. Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Also: Was gewinnst Du dadurch, dass Du hier ständig versuchst Panik zu verbreiten?

Du da muss ich dich leider enttäuschen. Das ist mittlerweile so ein Selbstläufer (Panikmache) der mir vorgeworfen wird.

Ich habe ja meine Quelle (ZDF) verlinkt (wie ich das fast immer mache). Vielleicht solltest du damit erstmal anfangen, bevor du mir irgendetwas vorwürfst.

Vielleicht siehst du das ja anders aber ich bezeichne das ZDF jetzt durchaus mal als seriöse Quelle. Das die Zahlen variieren können kommt auch beim RKI vs. Zahlen der Kommunen vor.

Jedenfalls habe ich keine falschen Zahlen gepostet, wenn die Zahlen des ZDF stimmen! Und wenn nicht, solltest du dich beim ZDF beschweren! :-)

Und auch ich bitte noch mal darum, auf Panikmachmeldungen zu verzichten, die auf einseitig interpretierten Fakten basieren. Gerade durch die Klinikmeldungen auf der von Dir verlinkten Seite geklickt. In den Unikliniken Köln und Bonn stehen alle Auslastungsampeln auf Grün, inklusive High Care und ECMO. Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Also: Was gewinnst Du dadurch, dass Du hier ständig versuchst Panik zu verbreiten?

Du da muss ich dich leider enttäuschen. Das ist mittlerweile so ein Selbstläufer (Panikmache) der mir vorgeworfen wird.

Ich habe ja meine Quelle (ZDF) verlinkt (wie ich das fast immer mache). Vielleicht solltest du damit erstmal anfangen, bevor du mir irgendetwas vorwürfst.

Vielleicht siehst du das ja anders aber ich bezeichne das ZDF jetzt durchaus mal als seriöse Quelle. Das die Zahlen variieren können kommt auch beim RKI vs. Zahlen der Kommunen vor.

Jedenfalls habe ich keine falschen Zahlen gepostet, wenn die Zahlen des ZDF stimmen! Und wenn nicht, solltest du dich beim ZDF beschweren!

Er hat dir doch in 3 Sätzen erklärt, dass die Aufbereitung der Daten Dreck ist. Es wurden kleine KH herangezogen, bei denen HC Betten nicht einmal zur Ausstattung gehören. Man könnte es auch als Fake News bezeichnet, da Daten instrumentalisiert werden und nicht in den Kontext zur Gesamtauslastung gestellt werden. Billigste Propaganda mit der Hoffnung, dass sich die Menschen jetzt zu Hause einschließen.

Ich wüste auch nicht inwieweit das ZDF für qualitativ hochwertige Arbeit steht. Mit den Mitteln ist das Ergebnis eher lächerlich und deutet auf schlechte Arbeit hin.

Hast Du meinen Beitrag überhaupt zu Ende gelesen? So lang war er ja eigentlich nicht.

ging nicht, da war das pferd des reiters schon im naechsten forum

Und auch ich bitte noch mal darum, auf Panikmachmeldungen zu verzichten, die auf einseitig interpretierten Fakten basieren. Gerade durch die Klinikmeldungen auf der von Dir verlinkten Seite geklickt. In den Unikliniken Köln und Bonn stehen alle Auslastungsampeln auf Grün, inklusive High Care und ECMO. Die Kliniken, die voll sind, sind allesamt kleinere Häuser, in denen es offenbar gar keine Betten der höchsten Versorgungsstufe gibt.

Also: Was gewinnst Du dadurch, dass Du hier ständig versuchst Panik zu verbreiten?

Du da muss ich dich leider enttäuschen. Das ist mittlerweile so ein Selbstläufer (Panikmache) der mir vorgeworfen wird.

Ich habe ja meine Quelle (ZDF) verlinkt (wie ich das fast immer mache). Vielleicht solltest du damit erstmal anfangen, bevor du mir irgendetwas vorwürfst.

Vielleicht siehst du das ja anders aber ich bezeichne das ZDF jetzt durchaus mal als seriöse Quelle. Das die Zahlen variieren können kommt auch beim RKI vs. Zahlen der Kommunen vor.

Jedenfalls habe ich keine falschen Zahlen gepostet, wenn die Zahlen des ZDF stimmen! Und wenn nicht, solltest du dich beim ZDF beschweren!

Ich glaube man zweifelt nicht deine Links an, sondern fragt sich einfach, mit welcher Intention die Frequenz und die Leidenschaft zu erklären ist, mit der du hier (vermeintlich unerfreuliche) News teilst.

Ich glaube man zweifelt nicht deine Links an, sondern fragt sich einfach, mit welcher Intention die Frequenz und die Leidenschaft zu erklären ist, mit der du hier (vermeintlich unerfreuliche) News teilst.

Zum einen liegt das einfach an der Zeit, dass im Moment fast alle Virologen vor einer 3. Welle warnen bzw. der Meinung sind, dass wir diese haben. Da finde ich es unpassend Meldungen oder Meinungen zu verbreiten, nach dem Motto: Alles nicht so schlimm.

Wenn du siehst wie viele extrem hilflose Menschen in den Pflegeheimen gestorben sind - und wie wenig dies thematisiert wurde!! auch gerade in diesem Forum -, dann lässt mich dies nicht kalt.

Ich bin der Meinung, dass jedes Menschenleben gleich viel Wert ist, egal ob alt oder jung, Deutsch oder Ausländer usw.. Gerade hier im Forum habe ich den Eindruck - und ich hoffe das dieser falsch ist und sage hiermit ausdrücklich, dass ich nicht alle damit meine - das dies bei einige nicht so ist und hier auch einige Fakten-Beschöniger unterwegs sind. Und da möchte ich einfach nur ein Gegenwicht schaffen, was in einer "offenen Forumsgemeinde" eigentlich kein Problem sein sollte.

Hab das schon mal gesagt. Jeder kann ja positive Meldungen hier verbreiten.

Ich habe nicht den Eindruck, dass dieses Forum ein Hort der Querdenker ist.

Ich z. B. bin schon lange für einen harten Lockdown. Ich bilde mir meine Meinung dazu aber lieber durch einen unverstellten Blick auf die Fakten. Dazu gehört auch, dass problematische Entwicklungen nicht überdramatisiert werden. „Gegengewichte schaffen“ solltest Du durch klare Meinungsäußerung, nicht durch einseitige Auswahl von Fakten und möglichst hohe Frequenz.

Gerade hier im Forum habe ich den Eindruck - und ich hoffe das dieser falsch ist und sage hiermit ausdrücklich, dass ich nicht alle damit meine - das dies bei einige nicht so ist und hier auch einige Fakten-Beschöniger unterwegs sind. Und da möchte ich einfach nur ein Gegenwicht schaffen, was in einer "offenen Forumsgemeinde" eigentlich kein Problem sein sollte.

Hab das schon mal gesagt. Jeder kann ja positive Meldungen hier verbreiten.

Wir hatten es an anderer Stelle ja schonmal. Grundsätzlich glaube ich nicht, dass du mit deiner Meinung was bspw. einen potenziellen harten Lockdown angeht, in der Minderheit bist. Die Situation mit den Todesfällen bei Pflegekräften wurde im Winter zudem kräftig mehrfach diskutiert, hier würde ich nicht zwingend sagen, dass dies vom Forum "ignoriert" wurde.

Allerdings gibt es selbstverständlich innerhalb des Forums User mit einer anderen Meinung als du bzw. User, welche den Schwerpunkt woanders legen (was du "Fakten-Beschöniger" nennst).

Das Problem ist, dass du dieses "Gegengewicht", wie du es ausdrückst, als deinen persönlichen Feldzug gegen die aus deiner Sicht "Fakten-Beschöniger" begreifst, was eben nicht zu einer offenen Forumsgemeinde führt, sondern zu einer vergifteten Forums-Atmosphäre. Du hast mittlerweile schon öfters hier innerhalb der Corona-Threads hart Leute angegangen, welche sich normal zu Sachverhalten geäußert haben, nur weil sie nicht 1zu1 deiner Meinung waren. Zudem hast du bereits mehrfach Leute eine undifferenzierte Meinung unterstellt, hast aber bei deinen täglichen Artikel-Postings eine eigene (andere würden es "undifferenzierte" nennen) Intention. Andere User (bspw. Markus oder Ullrich) posten auch des Öfteren "negative" Corona-News, verstehen aber trotzdem, dass man Diskussionen innerhalb es Forums auf gegenseitigem Respekt aufbauen sollte.

Nicht zu vergessen, dass Corona-Patienten in Bochum beispielsweise zehn Prozent der gesamten derzeit genutzten Intensivbetten ausmachen. Das hört sich aber natürlich weniger spektakulär an als die 90 Prozent zu nennen...

Nicht zu vergessen, dass Corona-Patienten in Bochum beispielsweise zehn Prozent der gesamten derzeit genutzten Intensivbetten ausmachen. Das hört sich aber natürlich weniger spektakulär an als die 90 Prozent zu nennen...

Es geht um alle Erkrankungen, die akut auf die Intensiv müssen, wie z.B. Herzinfarkt usw.

Habe auch nichts über Corona-Patienten geschrieben

Lol. Aber du implizierst es. Bewusst. Und lässt bewusst bestimmte fakten weg. Im Prinzip bist du das Pendant zu den Leugnern und impfgegnern auf der anderen Seite.

Nehmt bitte

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten

Köln: 25 % belegt mit Covid-Patienten, 5 % frei.

Nehmt bitte

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten

Köln: 25 % belegt mit Covid-Patienten, 5 % frei.

Laut Intensivregister:

Anteil der freien Betten an Gesamtzahl der Intensivbetten (Kreisebene)

Köln = 4% !!

Klingt nicht wirklich besser oder gut. Und nein, das ist keine Panikmache.

Nehmt bitte

https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/kartenansichten

Köln: 25 % belegt mit Covid-Patienten, 5 % frei.

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal. Und es landen noch zusätzlich wie sonst auch andere Patienten auf den Intensivstationen. Obwohl planbare Operationen wieder nach hinten geschoben werden. Zudem bleiben Menschen mit schweren Verläufen teilweise über viele Wochen im Krankenhaus, die Zahl summiert sich also auf, so lange die Neueinlieferungen nicht deutlich zurückgehen.

Von den reinen Zahlen her sind wir noch weit von dem entfernt, was sich z.B. in Portugal abgespielt hat. Aber je nachdem wie sich das Infektionsgeschehen im April fortsetzt, könnte es im schlimmsten Fall im Mai auch bei uns ähnlich aussehen.

Hinweis: Ich wollte überhaupt keine Bewertung vornehmen. Ich denke nur, dass die Zahlen dort einfach besser geeignet sind um zu diskutieren.

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

Was auf den Covid-Stationen, soweit man mir das berichtet, deutlich mehr Zeit verschlingt sind die Anti-Corona-Maßnahmen. Raumanzug an, aus, Komplettdesinfektion usw.

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

Eine gute Frage, ich weiß es nicht genau, aber die meisten großen Krankenhäuser haben extra Intensivstation nur für Corona-Patienten.

Das Gute ist, dass das Personal schon zwei Mal geimpft ist und die Ansteckungsgefahr dadurch geringer ist. Damit würden nicht mehr viele Mitarbeiter auf den Stationen ausfallen.

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

Ja. Es gab dazu in der Vergangenheit zahlreiche Berichte. Auch wenn das Personal mittlerweile wohl fast vollständig geimpft ist, darf man trotzdem den Infektionsschutz nicht vernachlässigen. Schon das An- und Ablegen der Schutzkleidung, das Desinfizieren, etc. braucht Zeit. Die Menschen, die noch nicht künstlich beatmet werden müssen, erleiden teilweise Todesängste, sie haben das Gefühl, zu ersticken. Vielfach ist deshalb eine Pflegekraft ständig im Zimmer. Trotz der Ängste wartet man möglichst lange, bevor man ins künstliche Koma versetzt und intubiert. Dann gibt es nämlich zunächst einmal kein schnelles Zurück mehr. Und wer beatmet wird, der muss regelmäßig gewendet werden, die Werte ständig kontrolliert, etc.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

Ja. Es gab dazu in der Vergangenheit zahlreiche Berichte. Auch wenn das Personal mittlerweile wohl fast vollständig geimpft ist, darf man trotzdem den Infektionsschutz nicht vernachlässigen. Schon das An- und Ablegen der Schutzkleidung, das Desinfizieren, etc. braucht Zeit. Die Menschen, die noch nicht künstlich beatmet werden müssen, erleiden teilweise Todesängste, sie haben das Gefühl, zu ersticken. Vielfach ist deshalb eine Pflegekraft ständig im Zimmer. Trotz der Ängste wartet man möglichst lange, bevor man ins künstliche Koma versetzt und intubiert. Dann gibt es nämlich zunächst einmal kein schnelles Zurück mehr. Und wer beatmet wird, der muss regelmäßig gewendet werden, die Werte ständig kontrolliert, etc.

Danke für die Ergänzung. Die Situation der Intensivpflegekräfte würde ja auch zuletzt in der RBB-Doku eindrücklich dargestellt. Ist mir soweit auch klar.

Als medizinischer Laie gehe ich halt in gewisser Weise davon aus, dass Intensivpatienten immer/meist enorm Personal binden. Versorgung von Wunden, Brandopfer usw. Daher auch meine vielleicht naive Frage. Bislang bin ich davon ausgegangen, dass zwei Patienten auf der Intensiv grundsätzlich eine Pflegeperson binden. Egal ob Covid oder ein anderes Problem, das intensivmedizinisch zu versorgen ist.

25 Prozent, das klingt zunächst noch überschaubar. Aber man sollte mehrere Dinge nicht vergessen. Covid-19-Patienten binden viel Personal.

Ernsthafte Frage: Binden Covid-Patienten mehr Personal auf der Intensiv als andere Patienten?

Ja. Es gab dazu in der Vergangenheit zahlreiche Berichte. Auch wenn das Personal mittlerweile wohl fast vollständig geimpft ist, darf man trotzdem den Infektionsschutz nicht vernachlässigen. Schon das An- und Ablegen der Schutzkleidung, das Desinfizieren, etc. braucht Zeit. Die Menschen, die noch nicht künstlich beatmet werden müssen, erleiden teilweise Todesängste, sie haben das Gefühl, zu ersticken. Vielfach ist deshalb eine Pflegekraft ständig im Zimmer. Trotz der Ängste wartet man möglichst lange, bevor man ins künstliche Koma versetzt und intubiert. Dann gibt es nämlich zunächst einmal kein schnelles Zurück mehr. Und wer beatmet wird, der muss regelmäßig gewendet werden, die Werte ständig kontrolliert, etc.

Hab ich auch so gelesen. Wer künstlich beatmet wird, hat auch deutlich schlechtere Überlebenschancen. Die liegen dann nur noch bei 50%.

Hab ich auch so gelesen. Wer künstlich beatmet wird, hat auch deutlich schlechtere Überlebenschancen. Die liegen dann nur noch bei 50%.

50% bei der gesamten Studiengruppe.

Wenn ich mich nicht irre:
28% in der Altersgruppe 18-59.
72% in der Gruppe Ü80.

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30316-7/fulltext

Hab ich auch so gelesen. Wer künstlich beatmet wird, hat auch deutlich schlechtere Überlebenschancen. Die liegen dann nur noch bei 50%.

50% bei der gesamten Studiengruppe.

Wenn ich mich nicht irre:
28% in der Altersgruppe 18-59.
72% in der Gruppe Ü80.

https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30316-7/fulltext

Wobei man sagen muss, wenn 28% der Beatmeten unter 60 sterben ist das auch schon wirklich viel, es ist zumindest pauschal für jeden beatmeten Patienten ein realistisches Szenario, dass dieser Patient verstirbt.

Falls dich das Thema näher interessiert:

Monitor hat vor kurzem eine kritischen Beitrag zur künst. Beatmung gebracht. (Findest du vllt noch in der Mediathek).

Grundtenor: wird viel zu früh eingeleitet, weil fürs Krankenhaus einfacher. Patienten sollten möglichst lange versuchen (mit Maske) selbst zu atmen.

Ja, gibt auch Kliniken die niemand intubieren.

Es geht aber auch um die Menschen, die akut auf die Intensiv müssen, z.B. Herzinfarkt usw.

Für eine Zero-Covid-Strategie haben bisher mehr als 100.000 Menschen unterschrieben.

https://weact.campact.de/petitions/zerocovid-fur-einen-solidarischen-europaischen-shutdown

Kann man Petitionen eigentlich noch ernst nehmen?

Kann man Petitionen eigentlich noch ernst nehmen?

Kommt darauf an was man erreichen will..... Die Anzahl der Unterschriften signalisiert zumindest das Interesse an einem Thema.

Nur zum Vergleich: seit März 2020 haben knapp 500.000 Menschen eine Petition für bedingungsloses Grundeinkommen in der Corona-Krise unterschrieben.

Das reicht dann für ein freundliches Absageschreiben von Olaf Scholz ihm sein Büro. Danach braucht es aktive politische Arbeit und *schwupps* ist von den 500k keiner mehr da.

Kann man Petitionen eigentlich noch ernst nehmen?

Kommt darauf an was man erreichen will..... Die Anzahl der Unterschriften signalisiert zumindest das Interesse an einem Thema.

100k Unterschriften bei einer Betrachtung von Gesamteuropa (so verstehe ich die Petition zumindest) sind verschwindend gering.

Wollte gerade das gleiche schreiben. Ich habe mir die Forderungen gerade mal durchgelesen. Ich denke die Ideen sind in der Theorie nicht unbedingt schlecht, in der Praxis aber nicht so leicht umzusetzen wie dort dargestellt. Ich behaupte auch mal das die Kosten für einen wochenlangen Shutdown massiv unterschätzt werden, wenn sie die Kosten "problemlos" mit einem Covid-Soli decken wollen.
Was passiert denn eigentlich wenn da genug Leute unterschreiben? Muss das dann im EU-Parlament diskutiert werden? Müssen Gewerkschaften dann diesen Forderungen dann nachgehen? (ich denke nein ;-) )
Ich meine da können doch 100 Millionen Leute unterschreiben, daran halten muss sich im Endeffekt doch niemand, weder die EU, noch die Gewerkschaften oder Betriebe.

Die Ideen sind zu Teilen das übliche blabla.

Zitat:

"Impfstoffe sollten der privaten Profiterzielung entzogen werden."

Dann war es das wohl in der Zukunft mit Impfstoffen.

Außerdem ist eine Gesundheitsinfrastruktur ohne Betrachtung von Kosten, Effektivität etc. nicht sinnvoll. Verbesserungen gibt es nur, wenn es sich lohnt. Wenn Geld uninteressant ist, dann wird es rausgeworfen. Das britische System hat ähnliche Kosten pro Einwohner wie das deutsche, ist aber definitiv nicht besser. Weniger Ärzte pro Einwohner u.a.

Die Petition will wieder alles auf einmal erschlagen und daher kann ich die nicht unterschreiben.

Wollte gerade das gleiche schreiben. Ich habe mir die Forderungen gerade mal durchgelesen. Ich denke die Ideen sind in der Theorie nicht unbedingt schlecht, in der Praxis aber nicht so leicht umzusetzen wie dort dargestellt. Ich behaupte auch mal das die Kosten für einen wochenlangen Shutdown massiv unterschätzt werden, wenn sie die Kosten "problemlos" mit einem Covid-Soli decken wollen.

Hab mir die Zahlen der Kosten nicht angeschaut, aber Fuest (Präsident des Ifo) geht davon aus, dass die Kosten mit langen Maßnahme höher sind als mit einem kurzen Shutdown (gilt für die NoCovid Strategie)

Was passiert denn eigentlich wenn da genug Leute unterschreiben? Muss das dann im EU-Parlament diskutiert werden? Müssen Gewerkschaften dann diesen Forderungen dann nachgehen? (ich denke nein )
Ich meine da können doch 100 Millionen Leute unterschreiben, daran halten muss sich im Endeffekt doch niemand, weder die EU, noch die Gewerkschaften oder Betriebe.

Stimmt, ist reine Symbolik. Trotzdem kann es viel Wert sein, da es Dritten zeigt (insbesondere der Politik) wie so die Stimmungslage ist.

Naja saß ist wie mit Umfragen oder ähnlichen. Es dient dazu die Politik in eine bestimmte richtung zu drücken. Ob diese sich dann davon beeindrucken lässt ist eine andere Frage.

Die Petition ist jetzt relativ weit weg von meiner Meinung aber ich denke das es vollkommen sinnvoll ist wenn man etwas erreichen will auch solche Wegen zu gehen.

Wir brauchen einen harten Lockdown. Einmal auch die Fabriken schließen und bitte keine Schüler nach den Osterferien in Schulen. Absolute Homeoffice-Pflicht und gerne auch Ausgangssperren für zwei Wochen außer zur Versorgung.

Allerdings erreichen 10.000 Hansel im Schwabenland deutlich mehr Mediale Aufmerksamkeit die dürften nicht mal 1% der Bevölkerung wiedergeben.

Gutes Zitat von Precht dazu:

" es gibt einfasch notorische Kindköpfe, Menschen die gegen alles sind, Menschen die gegen alles vom Staat sind..."

Man sollte evtl. diesen Trotteln weniger Aufmerksamkeit schenken und dafür den Meinungen der normalen Bevölkerung mehr zuhören.

Von Zero Covid über No Covid bis hin zu Positionen die evtl. Eher auf Eigenverantwortung oder moderate Massnahmen bauen.

Gutes Zitat von Precht dazu:

Man sollte evtl. diesen Trotteln weniger Aufmerksamkeit schenken und dafür den Meinungen der normalen Bevölkerung mehr zuhören.

Habe das Entscheidende mal markiert.

Von Zero Covid über No Covid bis hin zu Positionen die evtl. Eher auf Eigenverantwortung oder moderate Massnahmen bauen.

Nix für ungut, aber auf der Makroebene ist die Sache mit der Eigenverantwortung krachend gescheitert. Ideen, die den menschlichen Faktor ausblenden oder, noch viel schlimmer, ihn mit einer grundlegenden Rationalität gleichsetzen, haben sich in den vergangenen zwölf Monaten nicht gerade als wirksam in der Bekämpfung des Virus erwiesen, um es vorsichtig zu formulieren.

Gutes Zitat von Precht dazu:

Man sollte evtl. diesen Trotteln weniger Aufmerksamkeit schenken und dafür den Meinungen der normalen Bevölkerung mehr zuhören.

Habe das Entscheidende mal markiert.

Von Zero Covid über No Covid bis hin zu Positionen die evtl. Eher auf Eigenverantwortung oder moderate Massnahmen bauen.

Nix für ungut, aber auf der Makroebene ist die Sache mit der Eigenverantwortung krachend gescheitert. Ideen, die den menschlichen Faktor ausblenden oder, noch viel schlimmer, ihn mit einer grundlegenden Rationalität gleichsetzen, haben sich in den vergangenen zwölf Monaten nicht gerade als wirksam in der Bekämpfung des Virus erwiesen, um es vorsichtig zu formulieren.

Wenn gleichzeitig Maskenverweigerer, Testgegner, Impfgegner, Leugner und Querdenker anstecken können, wie sie wollen, der Datenschutz über Nachverfolgung steht, funktioniert die Eigenverantwortung nur eingeschränkt.

ZEIT:

Die Forscher haben dabei vorgerechnet, dass sich die Prävalenz auf etwa ein Viertel der sonst erwarteten Fälle senken lässt, wenn jeder zweite alle drei Tage einen Schnelltest macht (Science Advances: Larremore et al., 2021). Die Genauigkeit der Tests spiele dabei keine so große Rolle. Wichtiger sei, wie oft getestet wird: Mindestens alle drei Tage zu testen, kann den R-Wert viermal stärker verringern als ein Test alle zwei Wochen. Eben weil zusätzliche Infektionen trotz falsch-positiver Ergebnisse auffallen und falsch-negative Schnelltests eher bei weniger ansteckenden Personen vorkommen.

....

Eine Studie von slowakischen und britischen Forscherinnen hat gezeigt, dass nach zwei Massenschnelltests in besonders betroffenen Regionen der Slowakei die Fallzahlen um 58 Prozent zurückgingen (Science: Pavelka et al., 2021).

....

Um alle Menschen in Deutschland zweimal pro Woche zu testen, bräuchte es in einem Monat mehr als 600 Millionen Tests. Priesemann warnte außerdem vor einem Gefühl falscher Sicherheit. An österreichischen Schulen haben Schnelltests unter Schülerinnen nur 20 Prozent der Infizierten gefunden, wie eine Begleituntersuchung mit PCR-Tests ergab.

...

Eine Schnellteststrategie kann bei der Kontrolle der dritten Welle helfen, aber allein kann sie sie kaum stoppen.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-04/corona-pandemie-dritte-welle-pandemie-forschung-virus-ausbreitung-prognose?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.start...

ZEIT:

Die Forscher haben dabei vorgerechnet, dass sich die Prävalenz auf etwa ein Viertel der sonst erwarteten Fälle senken lässt, wenn jeder zweite alle drei Tage einen Schnelltest macht (Science Advances: Larremore et al., 2021).

Das sind doch mal positive Nachrichten. Komisch, dass hier kaum jemand drauf eingeht, man dir weiter oben aber vorwirft, nur negative Nachrichten zu verbreiten :)

ZEIT:

Die Forscher haben dabei vorgerechnet, dass sich die Prävalenz auf etwa ein Viertel der sonst erwarteten Fälle senken lässt, wenn jeder zweite alle drei Tage einen Schnelltest macht (Science Advances: Larremore et al., 2021).

Das sind doch mal positive Nachrichten. Komisch, dass hier kaum jemand drauf eingeht, man dir weiter oben aber vorwirft, nur negative Nachrichten zu verbreiten :)

Naja, man kann auch Einiges an Schutz ohne Zwangslockdown bewerkstelligen.
Tests zur Ergänzung, damit jeden 2. oder 3. Tag ein Ergebnis da ist, wenn kritische Kontakte auf Jemand zu kommen, kann man auch selber machen.
Und machen wir auch.
Wäre für mich kein Grund, Staatsversagen vorzuwerfen und mehr Eigeninitiative wäre mMn eine positive Nachricht.
Es gibt auch noch viele andere Möglichkeiten, sein Risiko einer Ansteckung zu verringern.

Nach 14-Tagen harter Lockdown wird alles gut, glaube ich nicht.

:-) ) Danke, sehe ich genauso.

Um alle Menschen in Deutschland zweimal pro Woche zu testen, bräuchte es in einem Monat mehr als 600 Millionen Tests. Priesemann warnte außerdem vor einem Gefühl falscher Sicherheit. An österreichischen Schulen haben Schnelltests unter Schülerinnen nur 20 Prozent der Infizierten gefunden, wie eine Begleituntersuchung mit PCR-Tests ergab.[/i]

1. 40% der falsch negativ getesteten Personen (also 32% aller PCR-positiven) waren nicht mehr infektiös.

2. Zum Einsatz kam der Gurgel-Test, den man getrost in die Tonne kloppen sollte.
https://twitter.com/cdenki/status/1362131228489564161?s=19

Nasenabstrich und fertig. Laut der im Twitterthread verlinkten Studie auch für Laien machbar.

Interessante Zahlen.

Es wird auf eine Mischung ankommen...

Testen
Impfen
Aha Regeln
Home Office
Masken

Umso mehr geimpft wird umso besser wird es mit diesen Maßnahmen klappen.

Ja, danke :-)

Ich fand auch interessant, dass es vielmehr auf die Anzahl der Tests und weniger auf die Genauigkeit der Tests ankommt.

Ja, danke

Ich fand auch interessant, dass es vielmehr auf die Anzahl der Tests und weniger auf die Genauigkeit der Tests ankommt.

Naja hängt ja denke ich wohl zusammen.
Nach dem Motto:

Dadurch das wir keine überragende Genauigkeit haben müssen wir uns absichern. Also wenn einer mal falsch anzeigt dann ist die Chance gering das der andere 2 Tage später auch falsch anzeigt. Sozusagen doppelter Boden.

Wenn ich jetzt kein Mathematisch/logischen Denkfehler drinne habe.

600 Mio Test ist aber auch ne Ansage.
Schade das man nicht letztes Jahr schon vorgesorgt hat...

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