BVB-Newsthread vom 18.03.2021 (BVB)

Die Aussage von Can zum Thema IV kenne ich. Neulich hat Terzic in einer PK nebenbei erwähnt, dass IV in einer Viererkette nicht Cans Lieblingsposition sei, er sich aber in den Dienst der Mannschaft stellt.
Ich persönlich sehe ihn bei einem System mit Viererkette am liebsten im defensiven Mittelfeld und in einem System mit Dreierkette, kann er auch sehr gut in letzter Kette als RIV agieren.

Bei der Quantität und der Frage, ob ein 4. gestandener IV benötigt wird oder man diesen Kaderplatz einem jungen Talent gibt, muss man natürlich verschiedene Aspekte berücksichtigen. Wie ist die Qualität und Verletzungsanfälligkeit der IV 1-3, wie viele poyvalente Spieler hat man im Kader, die dort spielen können... In manchen Kader sind die IV. Nr 4,5 und 6 mehr gefragt und in manchen Kadern spielen über eine Saison nur 3 Leute dort.
Bayern hat z.B. mit Alaba, Süle und Boateng auch nur drei IV und dahinter Tanguy als Talent. Dazu Hernandez und Martinez als polyvalente Optionen.
Galdbach hat mit Ginter und Elvedi sogar nur zwei qualitativ starke IV, die aber nahezu alle Spiele machen und dazu Jantschke und Beyer als polyvalente Alternativen.
Am Ende bleibt es ein Stück weit auch Glück und Pech, wie einen das Verletzungspech trifft. Man kann nicht nur für alle Eventualitäten den Kader aufblasen, das Geld fehlt dann in der Spitze.
Dass bei Liverpool van Dijk, Gomez, Matip alle langfristig ausfallen hat dort auch niemand kommen sehen.

Kloppo hat das schon einmal ähnlich erlebt. Und zwar bei uns.

Wir waren mit nur 3 Innenverteidigern in die Saison gegangen und die fielen dann verletzungsbedingt längerfristig aus. Da wurden ziemliche Bocksprünge veranstaltet, um überhaupt eine zentrale Verteidigung auf den Platz bringen zu können. Sven Bender wurde in die IV zurückgezogen (ein gelungener Schachzug); der vereinslose Manuel Friedrich, der seine Karriere eigentlich schon beendet hatte und sich in Oberhausen fit hielt, wurde quasi notverpflichtet (Mühe gegeben hat er sich, das muss man ihm lassen) und Marian Sarr als begabter Nachwuchsspieler musste auch ran (was sich für seine Zukunft infolge eines spielentscheidenden Bocks desaströs auswirkte).

Das Beispiel zeigt, dass es schwierig ist zwischen notwendigem personellen Puffer und Kaderüberladung den richtigen Mittelweg zu finden. Und dass Youngster auch scheitern können, wenn zu große Verantwortung auf ihnen lastet.

Ich habe gestern lange drüber nachgedacht und bin inzwischen doch der Meinung, dass man einen weiteren IV holen sollte, einzig und allein aus dem Grund, weil das Risiko um Zagadou einfach zu groß ist und ja auch Coulibaly - wie du zutreffend sagst - aus einem Kreuzbandriss kommt. Wenn man nicht mit Passlack verlängert, wäre sogar Milenkovic ideal, da er auch RV spielen kann.
Dann sähe die Abwehr so aus:

IV: Hummels, Akanji, Zagadou, Milenkovic, (Coulibaly und Collins)
LV: Guerreiro, Schulz (oder ein anderer LV bei Abgang Schulz),
RV: Meunier, Morey

Milenkovic (IV,RV), Akanji (IV,RV,LV) und Can (IV,RV), Coulibaly (IV,LV), Collins (IV,RV) sind dabei ja polyvalent einsatzbar.

Die Bayern haben ja wie Du richtigerweise sagst den Weg mit polyvalenten Defensivspielern gewählt; Pavard und Hernández sind sowohl als Innen-, als auch als Außenverteidiger einsetzbar. Was für Alaba ebenfalls gilt.

Tanguy hat übrigens verletzungsbedingt noch kein einziges Pflichtspiel für Bayern absolviert.

Für mich persönlich ist es die eigentlich bemerkenswerte Leistung der Bayern in dieser sehr intensiven und belastenden Saison, trotz diverser Ausfälle und Formschwächen im Defensivbereich dennoch vorne zu stehen. So viele Gegentore sind schon ein Seltenheit für deren Verhältnisse.

Was unsere Defensive anbelangt, bin ich mir nicht sicher, ob da nicht doch der eine oder andere Abgang erfolgen wird.

Grundsätzlich bin ich jedoch der Meinung, dass Coulibaly (der kurz nach Saisonstart 18 Jahre alt wird) und Collins (zu Saisonstart 17,5 Jahre) durchaus als IV 4 und 5 eingeplant werden können, wenn man sie leistungstechnisch soweit sieht. Das Alter ist nicht wichtig. Wichtig ist, ob sie die Qualität haben und das kann ich nicht beurteilen.
Andere hochveranlagte IV waren in jüngerer Vergangenheit mit 18 bereits Stammspieler (z.B. de Ligt, Upamecano). Tanguy hat mit 17 erste Spiele in Paris gemacht. Auch Zagadou kam damals mit 18 hierher und war direkt fester Bestandteil des Profikaders und hat bereits erste Spiele gemacht.

Wie bereits erwähnt, Tanguy hat noch kein Pflichtspiel für Bayern absolvieren können. Und ein Sarr ist schon ein Beispiel für das hohe Risiko, wenn zu hohe Verantwortung auf einem jungen Spieler liegt.

de Ligt wird u.a. oft als Gegenbeispiel angeführt. Nur war der bereits im frühen Nachwuchsbereich physisch eine Klasse für sich. Und Ajax war schon immer ein Club, der sehr früh sehr junge Spieler in die Profielf integrierte. Ein Ausbildungsclub, der vom Verkauf seiner Talente lebt.

Es ist immer eine Gratwanderung.

Ich persönlich bin schon davon überzeugt, dass wir noch einen (jungen) Innenverteidiger von Format verpflichten werden. Vorzugsweise Lacroix.

Die Clubführung setzt viel, vielleicht alles auf die Karte Rose, um wieder so weit wie möglich nach vorne zu kommen mit einem attraktiven Spielstil (wobei letzteres immer im Auge des Betrachters liegt). In diesem Zusammenhang ist aus meiner Sicht auch der Trainerwechsel zu Terzić zu sehen. Rose wird ein Team übernehmen, das bereits mehr oder weniger in Richtung seines Spielstils vorbereitet sein wird. So verliert er keine Zeit damit in der Vorbereitung, erst einmal einen generellen Switch von einem eher ballbesitzorientierten zu einem eher pressingorientierten Spielansatz anzugehen.

Rose will schnell von hinten nach vorne spielen. Dazu benötigt es Innenverteidiger, die entsprechend gepolt sind. Und da sehe ich Lacroix quasi in der pole position. Und lange Entwicklungszeit wird man Rose nicht zugestehen.

Wo gut französische Jugendspieler sind sollten alle mitbekommen haben.

Weil auch ein verletzter 17 Jähriger in 2 Jahren bessere sein kann, als ein heute 19 Jähriger. Wo ist dein Punkt?

Coulibaly scheint mir eine Art von allerweltsname zu sein wie Müller, Smith oder García

Zumindest in der Fußballwelt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Coulibaly

Beeindruckend.

Sowas ist auch interessant. Beispielsweise Schmidt hat in anderen Ländern folgenden Namen: Smid auf niederländisch, Kowalski auf polnisch, Kovac, Kovacev, Kovacic oder Kovacevic auf serbisch oder kroatisch, Kovács auf ungarisch, Кузнецов (transkribiert: Kusnezow) auf russisch, Herrero auf Spanisch, Lefebvre oder Lefèvre auf Französisch, Demirci auf Türkisch, Ferreira auf Portugiesisch und Ferrari auf Italienisch.
Wer weiß was der Name Coulibaly für eine Bedeutung hat.

Oha wie Emre Mor. Spätestens da würde ich hellhörig sein.
Celta Vigo duckt sich schonmal weg

Würde jederzeit wieder einen Mor verpflichten. Sein Gefühl am Ball, die Ballführung, die gesamte Technik war für einen 18 jährigen einfach unglaublich. Man hat gleich gesehen warum er der "türkische Messi". (auch wenn solche Vergleiche eh Quatsch sind) war ;)
Die Aufgabe des Klubs war es dann ihm die Fußballtugenden beizubringen. Leider klappte das nicht, wobei das wohl vor allem an Mors Character/Wille scheiterte. Und seine taktische Ausbildung in der Jugend war vielleicht auch nicht entsprechend. Aber von mir kein Vorwurf an den Versuch beim BVB.

Ich vermute eh, das Hauptproblem bei Mor ist das Vakuum zwischen den Ohren. Wenn ein Spieler meint, er sei der Größte und muss nichts mehr lernen, dann wird es schwer, ihm etwas beizubringen. "You can lead a horse to water, but you can't make it drink".

.. Leider muss ich Dir in diesem Fall einfach mal recht geben

Diese Vergleiche sind immer ziemlich schief, wenn der Spieler bislang in einer Liga wie der österreichischen gespielt hat. Das lässt eben nur begrenzt Rückschlüsse darauf zu, wie kompetetiv er mit seiner Spielweise in einer höherklassigen Liga wirklich ist.

Ich dachte, das wäre seit Haaland widerlegt?

Der Haaland, der da schon 8 Tore in der CL-Gruppenphase geschossen hat?

...täte uns ein neuer Dembele ganz gut. Nochmal 130 Mio. einheimsen, käme gerade sehr gelegen. Was ist eigentlich mit Brandt? Um den müsste sich doch die ganze Welt reißen.

...dass Spieler hier vor ihren Wechseln wahrscheinlich nicht lesen. Bei den Aussagen zu den Spielern die wir schon bei uns haben, würde wahrscheinlich keiner mehr zu uns kommen oder nur gegen sehr sehr viel Geld.

...täte uns ein neuer Dembele ganz gut. Nochmal 130 Mio. einheimsen, käme gerade sehr gelegen. Was ist eigentlich mit Brandt? Um den müsste sich doch die ganze Welt reißen.

Auch wenn noch mehr Geld uns natürlich immer weiterhilft, können wir uns da ja jetzt nicht so wirklich beklagen.
Es ist nicht unwahrscheinlich, dass wir diesen Sommer ca. 100 Mio. für Sancho kassieren, nächsten Sommer dann für Haaland, und übernächsten für Bellingham?
Da haben wir wirklich Luxusprobleme, auch wenn ich die beiden erstgenannten lieber noch ein paar Mal in einem vollen Westfalenstadion zusammen auf dem Platz kicken sehen würde..

Dembele hat halt auch Leistung gebracht

Schade das Barca keine Kohle mehr hat, ansonsten vielleicht mal bei Chelsea anfragen, die geben doch aktuell gerne viel Geld für deutsche Spieler aus.

Bei Brandt hab ich dieses Arsenal Gerücht noch im Hinterkopf und hoffe, dass das klappt. Wäre eine super Gelegenheit für Brandt

Kuba war Figo. Kuba galt zwischendurch ja auch schon als aussortiert. Ich meine in der Saison 09/10 war er ne ganze Zeit lang auf der Bank. Danach spielte er aber umso stärker. Gündogan durfte ja unter Klopp eine ähnliche Erfahrung machen.

So sehr ich Kuba auch mag und er auch sicherlich nicht schlecht war, der neue Figo war er auch nicht

Und wenn im Halbfinale City oder Bayern warten ist man raus.