BVB-Newsthread vom 16.03.2021 (BVB)

Allofs' Meisterstück.

Eher so Watzke und Zorcs Flop mit Ansage.

.. weil man dem damaligen Trainer seinen Herzenswunsch erfüllen wollte.

Dann waren wir wirklich noch blöder. Wir haben gesehen, dass die für 32 Mio. Mittelklasse geholt haben. Und was machen wir? Wir zahlen annähernd dasgleiche für einen dann um 1,5 Jahre älteren durchschnittlichen Spieler.

Allofs' Meisterstück.

...die waren genauso blöd. Immerhin haben die sogar 32 Mio. Euro nach England überwiesen...

Gruß

CHS

Schwache Argumentation; ich sehe es eher so, dass die Verantwortlichen des BVB hier das Risiko genommen haben einen potentiellen Flop zu verpflichten. Dies war insofern abzusehen, als dass er bei seinen vorherigen Stationen (Chelsea & Wolfsburg) keine Baeume ausgerissen hatte (gemessen an seinen generierten Abloesesummen).

Frei nach dem Spruch: "Beim ersten Mal ist es ein Fehler, beim zweiten Mal ist es meine Schuld, beim dritten Mal bin ich ein Idiot."

Wer könnte deiner Meinung nach unter den "realistischen" Transfers, diese Rolle links hinten ausfüllen? Und wohin dann mit Rapha? Zu schade für auffe Bank.

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage, bei der ich ehrlich gesagt noch keine zufriedenstellende Antwort geben kann. Das haengt damit zusammen, dass meiner Meinung nach der Coach bei der Planung mit in die Verantwortung genommen werden sollte. Mein Problem ist jedoch, dass ich Marco Roses Stil und taktische Vorraussetzungen nicht gut genug kenne, da ich kaum bis gar keine Gladbach-Spiele schaue. Idealerweise sollte Rose in die Entscheidungsfindung mit eingebracht werden, zumindest in so einem Umfang, dass ein Spielerprofil an die Verantwortlichen (Zorc/Kehl, Watzke) uebermittelt wird, sodass eine optimale Loesung gefunden werden kann.

Insgesamt habe ich Schulz noch nicht abgeschrieben, so verrueckt es auch klingen mag. Er war seinen fussballerischen Faehigkeiten gemessen definitiv zu teuer, meiner Meinung nach hat er aber auch Qualitaeten (Laeufer, der die linke Flanke hoch - und runterlaufen kann, bissig), die uns noch zugute kommen koennten. Ich habe die Vermutung, dass sein Selbstbewusstsein ob fehlender Spielpraxis gelitten hat, welches wiederum seinen Offensivdrang hemmt. Wenn man die letzten Spiele als Massstab nimmt, finde ich, dass man ihm schon einen Aufwaertstrend attestieren kann.

Guerreiro hatte seine beste Zeit im Mittelfeld unter Tuchel. Dort konnte er seine Kreativitaet ausleben. Zeitweise hatte ich das Gefuehl, dass wir endlich den Nachfolger Guendogans gefunden hatten. Letztendlich weiss ich nicht, warum das "Experiment" gestoppt wurde...

Du hast recht, beide haben eher nach vorne ihre Qualitäten. Aber beide haben auch schon in der 4er Kette defensiv gezeigt, dass es geht. Und sowohl bei Morey als auch bei Guerreiro habe ich ein besseres Gefühl wenn sie auf dem Platz stehen als bei ihren jeweiligen Backups. Morey würde ich auch beim Defensivverhalten noch Steigerungspotential attestieren, da haben wir noch nicht alles gesehen! Und Guerreiro ist zu wichtig für den Aufbau alsdass man dafür eine defensiv stärkere Variante setzen sollte.
Wer könnte deiner Meinung nach unter den "realistischen" Transfers, diese Rolle links hinten ausfüllen? Und wohin dann mit Rapha? Zu schade für auffe Bank.
SgG

Linker 8er im 433.

Realistische Transfers für LV ? Wie hast du Davies, Angelinos und Robertsons Potential eingeschätzt bevor ihnen die Chance gegeben wurde ?
Ich glaube nicht mal dass dicke Transfers wie Taglifico oder Grimaldo hier besser fluppen würden wie eine kreative Lösung.

Das lustige ist, wir diskutieren immer darüber ob Raphael ein LV ist oder nicht.
Komischerweise spielt er das in der Nationalelf erfolgreich und bei uns ebenfalls.

Natürlich, ist es immer "schade" siehe Marcelo, Alaba, Rapha diese Spieler als LV einsetzt aber die Trainer denken sich dabei etwas.
Ich würde Raphael auch gerne eine Position weiter vorne sehen, für mich der Ideale Linksmittelfeldspieler.
Oder als 8er, aber ich mag jedes Spiel wo er auf den Platz steht

Aber ich denke, dass wird sich geben. Bin generell gespannt ob es unter Rose eine 3er Kette wird oder eben nicht.

Zumindest hat der BVB hinten Bedarf an Spielern, ich würde sogar sagen auf allen 3 Positionen(RV/IV/LV). In der Innenverteidigung ist Hummels kein Spieler für die Zukunft mehr, er wird immer älter und langsamer und Zagadou ist häufig verletzt bisher beim BVB. Damit bleibt nur noch Akanji, weil Can ja wohl eher im Mittelfeld eingeplant ist und hinten nur aushilft. Piszczek wird wohl seine Karriere beenden.

Es wäre also kein Luxus einen weiteren IV zu verpflichten, der etwas jünger ist und trotzdem eine gewisse Qualität mitbringt. Man hört ja auch der BVB sei an Coulibaly dran von PSG, der wäre als junger IV ablösefrei.

Das kommt mMn auf Roses Präfenzen an.

Will er unbedingt einen Spielmacher im Zentrum? Oder reicht ihm Dahoud ?
Wie wichtig ist ihm das Flügelspiel?
Wie wichtig sind ihm starke AV‘s ?

Mit Bensebaini und Lainer holte er in Gladbach 2 neue AVs.
Spielte nicht mit klassischen Flügeln und schulte bspw Hofmann zum ZM um.

Vllt bekommt Morey das Vertrauen und Meunier hinter ihm eine „zweite Saison/Chance“

Vllt sieht er Guerreio in Kombination mit Dahoud als unseren Spielmacher. (Bleibt es beim 3er MF ?)

Und wenn man sich dann wie in Gladbach von den klassischen Außen verabschiedet wären in Reyna und Moukoko die Nachfolger von Sancho schon im Kader ohne Stammspieler sein zu müssen (Reus/Hazard).

In einer solchen Konstellation fehlt vllt ein LV (außer man setzt weiter auf Mo UND Can, Wistel UND Delaney.

Dann kannst du dir deine Präferenzen aussuchen ob du lieber für einen IV oder einen Depay eine größere Ablöse überweisen möchtest.

Ist Memphis D nicht vertragsfrei im Sommer?

Selbst wenn, kannste da doch für Berater, Handgeld und/oder höheres Gehalt ob der fehlenden Ablöse bestimmt mit 20Mio rechnen.

Würde den aber im Falle eines Haaland Abgangs gerne in der Stindl/Firmino Rolle in Roses System hier sehen.
Wobei der auch mit Haaland funktionieren würde.
Besonders großen Reiz hat die Personalie mMn in Kombination mit Moukoko. Er würde ihm quasi eine Rolle im System ebnen können.

Dass der Irrglaube ablösefrei heißt ohne Nebenkosten bei manchen besteht ist mir klar, ich wollte nur sagen, dass die Knete nicht an OL ginge sondern an MD und/ oder seine(n?) Berater. Thomas Müller aus Belgien lässt grüßen. :-)

Spielt der wirklich auf so hohem Niveau?
Er ist mir bislang nicht so recht aufgefallen.

Die Crux mit der Einschätzung von Spielern des VfL Wolfsburg ist, dass viele Fußballinteressierte sich wohl recht selten Spiele der Radkappen im TV anschauen. Selbst die Zusammenfassungen der Spiele mit Beteiligung der Wolfsburger in den einschlägigen Sportsendungen werden von vielen nur eher oberflächlich konsumiert oder es wird gleich ganz darauf verzichtet. Den Namen Weghorst bekommt man dann wohl am ehesten mit, weil über Torschützen mehr geschrieben und gesprochen wird als über Defensivspieler. Erst wenn ein Spieler wiederholt in den Medien hervorgehoben wird, wird man vielleicht neugierig und beschäftigt sich näher mit diesem Spieler.

Bei mir war es so, dass mich die Arbeit Glasners interessiert hat, weil ich mir die Frage gestellt habe, warum die Radkappen so wenig Tore kassieren. Und wenn man dann etwas genauer (oder überhaupt erst einmal) hinschaut, dann wird man neben der Spielweise recht schnell auf Spieler wir Baku oder eben Lacroix aufmerksam.

Glasner lässt einen recht einfachen, aber sehr strukturierten Fußball spielen, bei dem die Abläufe sitzen. Das ermöglicht schnelles und direktes Spiel insbesondere nach vorne, Geschwindigkeit und Robustheit sind zwei Attribute, die mAn als schlagwortartige Kennzeichnung der Spielweise der Radkappen recht gut passen. Dafür benötigt man die passenden Spieler und Lacroix ist eine davon.

Neben seiner Geschwindigkeit und seiner Zweikampfhärte ist es vor allem die Tatsache, dass er immer darauf lauert, einen Konter einleiten zukönnen, die ihn auszeichnet. Sicherlich gibt es da noch so einiges zu optimieren, was in seinem Alter auch kein Wunder ist. Aber für die Zukunft verspricht Lacroix so einiges.

Die Verpflichtung direkt aus Frankreich ohne den Umweg über VW wäre eventuell günstiger gewesen....:-)

Die Verpflichtung sicherlich. Aber wäre sie denn zustande gekommen, und hätte er sich bei uns so entwickelt wie in Wolfsburg? Der Junge ist nicht vom Zuschauen gut geworden, er war nicht bereits in Frankreich ein hochgradig stabiler Innenverteidiger. Das wurde er alles durch Spielzeit, die ihm bei uns alles andere als garantiert gewesen wäre. Die regelmäßigen "hätten wir Spieler Soundso ein Jahr früher verpflichtet"-Beiträge ignorieren nunmal die Umstände und Bedingungen, die Soundso bei anderen Klubs vorfindet. Wolfsburg hat uns z.B. den Mangel einer dysfunktionalen Abwehr voraus, was gerade jungen Spielern extrem gut tut.

War eigentlich nur speziell auf Lacroix und unsere nicht unbedingt erfolgreiche Transfergeschichte mit finanziell besonders ausufernden Transfers bezogen. Da hab ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Die Verpflichtung direkt aus Frankreich ohne den Umweg über VW wäre eventuell günstiger gewesen....:-)

Das habe ich so ähnlich auch schon einmal geschrieben, als unser Interesse an Lacroix schon einmal hier thematisiert wurde.

WOB konnte da vielleicht einfach deshalb zuschlagen, weil man selbst Bedarf auf dieser Position hatte und z.B. wir andere Prioritäten gesetzt hatten und deshalb vielleicht keine Mittel mehr für einen jungen Innenverteidiger übrig blieben, obwohl wir möglicherweise gerne noch einen verpflichtet hätte.

Lacroix kam aus dem Nachwuchs von Sochaux und hatte in seiner ersten Profisaison einige wenige, in seiner Zeiten deutlich mehr Einsätze. Bei einem Club der Ligue 2, der irgendwo zwischen Abstiegsplatz und Mittelfeld rangiert. Gänzlich unter dem Scoutingradar kann er aber nicht geflogen sein, da er regelmäßig zu den diversen Nachwuchsteams des französischen Fußballverbandes berufen worden ist.

5 Mio € Ablöse hat Wolfsburg für Lacroix bezahlt; das ist so in etwa die Summe, die wir vor 10, 12 Jahren für junge Spieler bezahlt haben (weil wir uns eine höhere Ablöse nicht leisten konnten). Da haben die Radkappen definitiv einen guten und günstigen Griff getan.

Das wäre in meinen Augen auch das einzige Szenario, welches den Transfer so einigermaßen finanziell erklärbar machen würde. Ein monetär lohnender Abgang von Akanji müsste dazu eigentlich auch noch erfolgen, wäre aber mMn vollkommen verkehrt. Und ganz vielleicht besinnen wir uns auch Mal wieder auf unsere relativ erfolgreich Vergangenheit, in der wir hochveranlagte Talente vor ihrem Wechsel in die Bundesliga entdeckt und verpflichtet haben. Der internationale Talentemarkt gibt doch sicherlich noch mehr her. Speziell in Frankreich gibt es da bestimmt noch die ein oder andere vielversprechende und auch noch günstigere Alternative.....;-)

Als was würdest du denn isak, mor, balerdi, merino, Sancho oder Bellingham denn bezeichnen? Zagadou nicht zu vergessen.....
Ich denke nicht dass der bvb diesen Weg großartig verlassen wird, aber es müssen ja auch Spieler dabei sein, die den Kader evtl sofort verstärken, zumindest in der Breite.
Und da machen Spieler mit erstliga Erfahrung durchaus Sinn.
Siehe haaland oder die ganzen transfers der Bullen plörre....

Vielleicht kommen beide auch zurück, Balerdi, weil er in Marseille kaum funktioniert und Isak, wenn wir die AK ziehen sollten (um ihn dann weiterzuverkaufen) ;)

Balerdi kriegt gerade zumindest regelmäßig Spielzeit.

Könnte zumindest noch etwas werden.
Dagegen sieht es bei anderen Leihspielern eher schlecht aus.

Das wäre in meinen Augen auch das einzige Szenario, welches den Transfer so einigermaßen finanziell erklärbar machen würde. Ein monetär lohnender Abgang von Akanji müsste dazu eigentlich auch noch erfolgen, wäre aber mMn vollkommen verkehrt. Und ganz vielleicht besinnen wir uns auch Mal wieder auf unsere relativ erfolgreich Vergangenheit, in der wir hochveranlagte Talente vor ihrem Wechsel in die Bundesliga entdeckt und verpflichtet haben. Der internationale Talentemarkt gibt doch sicherlich noch mehr her. Speziell in Frankreich gibt es da bestimmt noch die ein oder andere vielversprechende und auch noch günstigere Alternative.....;-)

Als was würdest du denn isak, mor, balerdi, merino, Sancho oder Bellingham denn bezeichnen? Zagadou nicht zu vergessen.....
Ich denke nicht dass der bvb diesen Weg großartig verlassen wird, aber es müssen ja auch Spieler dabei sein, die den Kader evtl sofort verstärken, zumindest in der Breite.
Und da machen Spieler mit erstliga Erfahrung durchaus Sinn.
Siehe haaland oder die ganzen transfers der Bullen plörre....

Vielleicht kommen beide auch zurück, Balerdi, weil er in Marseille kaum funktioniert und Isak, wenn wir die AK ziehen sollten (um ihn dann weiterzuverkaufen) ;)

Wäre nicht auszuschließen.
;-)