Bitcoin auf Rekordhoch: Warum Elon Musk 1,5 Milliarden Dollar in Bitcoin investiert - schwatzgelb.de - Forum

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manager-magazin.de/finanzen/boerse/bitcoin-kryptowaehrung-steigt-auf-rekordhoch-nach-tesla-investment-a-48541d55-4ed7-4b62-9201-66ee63b2d93f

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Meine kleine Story:

Ich hatte vor 5 Jahren Geld bei einem Wettanbieter liegen, der plötzlich nur noch in Bitcoin Geld auszahlen wollte. Vorher nie davon gehört, Panik bekommen, weil ich nicht wusste, wie ich das Geld (waren glaube ich knapp 1000€ gewesen) von diesem Konto auszahlen kann. Mir (nach einiger Recherche) dann ein Wallet zugelegt, und ausgezahlt und dann alles sofort, bis auf 2 Dollar, zu Neteller transferiert, weil die Storys, dass Wallets geknackt werden können oder der Kurs ziemlich schwankte, mir keine Ruhe gelassen hatten - sicher ist sicher. Wollte damit auch nicht zocken, brauchte es nur, um das Geld auszahlen zu können.

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders. Wenn die Rally so weiter geht, und die wird weitergehen, wenn Musk nun auch dabei ist, dürften es bald 100K Euro sein :-(.

Was passiert, wenn man sein Bitcoin Passwort verliert... .

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/bitcoin-passwort-vergessen-stefan-thomas-hat-noch-zwei-versuche-um-an-200-millionen-euro-zu-kommen-a-69e7dd73-c700-4a54-b...

Musste gleich an diesen Reddit Beitrag denken:

Elon Musk reminds me of a rich billionaire who throws a wad of 100's into traffic and watches poor people scramble for the cash while a bus can hit them at any moment.

Bezog sich auf seine Tweet(s?) rund um Gamestop

.

So viel zu Krypto und noch kein Verweis auf $Doge (take it to the Mooooon - keine Kauempfehlung).

Ich finde schon beachtlich wie Musk durch seine Twitteraktivitäten enorme Kurssprünge in Kryptos verursacht. Was in die eine Richtung geht, geht auch in die Andere. Entweder man hat wirklich komplett freies Spielgeld oder man legt gesteigerten Wert darauf, jeden Tag mit der Ungewissheit aufzuwachen, ob sich dein Geld letzte Nacht ggfls. verdoppelt oder halbiert hat.

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Erstmal informieren? Um Schwarzgehend zu verstecken sind Kryptos eben genau nicht geeignet.

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Drogen kaufen, Terrorismus fördern und Kinderpornographie erwerben - nur damit wir alle Klischees abgedeckt haben.

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Drogen kaufen, Terrorismus fördern und Kinderpornographie erwerben - nur damit wir alle Klischees abgedeckt haben.

Ich weiß dass es ironisch gemeint ist, aber zur Klarstellung, aktuell werden etwa 0,37% der Transaktionen für illegale Geschäfte benutzt. Ich denke da kommt der US Dollar auf eine deutlich höhere Prozentzahl :)

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Drogen kaufen, Terrorismus fördern und Kinderpornographie erwerben - nur damit wir alle Klischees abgedeckt haben.

Ich weiß dass es ironisch gemeint ist, aber zur Klarstellung, aktuell werden etwa 0,37% der Transaktionen für illegale Geschäfte benutzt. Ich denke da kommt der US Dollar auf eine deutlich höhere Prozentzahl :)

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das war mir schon klar, nur ganz konkret? Welche Währung ist hyperinflationär?
Oder bist Du der Meinung, dass alle Währungen irgendwann den Bach runtergehen und nur Gold, Silber und Krypto Bestand haben?

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das war mir schon klar, nur ganz konkret? Welche Währung ist hyperinflationär?
Oder bist Du der Meinung, dass alle Währungen irgendwann den Bach runtergehen und nur Gold, Silber und Krypto Bestand haben?

Das ist ein inhärentes Merkmal aller Fiat Währungen. Was du im Jahr 2000 für einen Euro kaufen konntest, kostet heute 1,40€. Ja, ich denke, diese Währungen werden langfristig gesehen wertlos werden. Musk hat vor ein paar Tagen gesagt "crypto will be the future currency of earth" und da bin ich schon lange bei ihm. Zu Gold und Silber habe ich keinte Meinung. Als hedge wird beides wohl kaum seinen Wert verlieren, wenn ich tippen müsste.

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das war mir schon klar, nur ganz konkret? Welche Währung ist hyperinflationär?
Oder bist Du der Meinung, dass alle Währungen irgendwann den Bach runtergehen und nur Gold, Silber und Krypto Bestand haben?

Das ist ein inhärentes Merkmal aller Fiat Währungen. Was du im Jahr 2000 für einen Euro kaufen konntest, kostet heute 1,40€. Ja, ich denke, diese Währungen werden langfristig gesehen wertlos werden. Musk hat vor ein paar Tagen gesagt "crypto will be the future currency of earth" und da bin ich schon lange bei ihm. Zu Gold und Silber habe ich keinte Meinung. Als hedge wird beides wohl kaum seinen Wert verlieren, wenn ich tippen müsste.

Da bin ich als studierter Volkswirt etwas anderer Ansicht.
Kann aber die Kritik am Geldsystem nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht vollständig teile.
Ich vermute Du kennst die Argumente und ich spare es mir.

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das war mir schon klar, nur ganz konkret? Welche Währung ist hyperinflationär?
Oder bist Du der Meinung, dass alle Währungen irgendwann den Bach runtergehen und nur Gold, Silber und Krypto Bestand haben?

Das ist ein inhärentes Merkmal aller Fiat Währungen. Was du im Jahr 2000 für einen Euro kaufen konntest, kostet heute 1,40€. Ja, ich denke, diese Währungen werden langfristig gesehen wertlos werden. Musk hat vor ein paar Tagen gesagt "crypto will be the future currency of earth" und da bin ich schon lange bei ihm. Zu Gold und Silber habe ich keinte Meinung. Als hedge wird beides wohl kaum seinen Wert verlieren, wenn ich tippen müsste.

Da bin ich als studierter Volkswirt etwas anderer Ansicht.
Kann aber die Kritik am Geldsystem nachvollziehen, auch wenn ich sie nicht vollständig teile.
Ich vermute Du kennst die Argumente und ich spare es mir.

Ja, ich habe die Diskussion tatsächlich schon oft durch ;) Letztendlich kommt es doch darauf an: Ohne so etwas wie einen Goldstandard hat Fiat Geld keinen intrinsischen Wert, außer das Vertrauen der Menschen in die Währung, beziehungsweise die dahinter stehende Regierung. Wenn die Menschen das Vertrauen in Ihre Regierungen verlieren, verlieren sie auch den Glauben an deren Währungen, was zu einem Wertverlust führt. Ich denke, dass Situationen wie in Venezuela auch irgendwann westliche Nationen erfassen werden.
In dem Zusammenhang sehe ich eine Währung, die sich jeglicher Kontrolle einezelner Institutionen entzieht und auch komplett ohne diese auskommt, als ideale Alternative. Bitcoin und andere Kryptowährungen basieren allein auf der Kooperation und dem Vertrauen von Menschen untereinander, ohne korrupte Mittelsmänner. Auf phylosophischer Ebene ist das für einen anarchisch angehauchten Menschen wie mich eine große Annäherung an eine ideale Währung.

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Von welchen Währungen redest Du da konkret?

Fiat.

Das war mir schon klar, nur ganz konkret? Welche Währung ist hyperinflationär?
Oder bist Du der Meinung, dass alle Währungen irgendwann den Bach runtergehen und nur Gold, Silber und Krypto Bestand haben?

Das ist ein inhärentes Merkmal aller Fiat Währungen. Was du im Jahr 2000 für einen Euro kaufen konntest, kostet heute 1,40€. Ja, ich denke, diese Währungen werden langfristig gesehen wertlos werden. Musk hat vor ein paar Tagen gesagt "crypto will be the future currency of earth" und da bin ich schon lange bei ihm. Zu Gold und Silber habe ich keinte Meinung. Als hedge wird beides wohl kaum seinen Wert verlieren, wenn ich tippen müsste.

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Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Drogen kaufen, Terrorismus fördern und Kinderpornographie erwerben - nur damit wir alle Klischees abgedeckt haben.

Ich weiß dass es ironisch gemeint ist, aber zur Klarstellung, aktuell werden etwa 0,37% der Transaktionen für illegale Geschäfte benutzt. Ich denke da kommt der US Dollar auf eine deutlich höhere Prozentzahl :)

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Wäre trotzdem interessant zu erfahren wie hoch der Umsatz an Bitcoins für kommerzielle Tätigkeiten ist. Die letzten Zahlen die ich dazu kannte waren dass über 90% der getätigten Bitcoin-Geschäfte reine Spekulationsgeschäfte sind und nicht zum Konsum oder für andere Geschäftstätigkeiten verwendet werden.

Kann mir mal wer erklären, was man mit Bitcoins machen kann, außer spekulieren und Schwarzgeld verstecken?

Drogen kaufen, Terrorismus fördern und Kinderpornographie erwerben - nur damit wir alle Klischees abgedeckt haben.

Ich weiß dass es ironisch gemeint ist, aber zur Klarstellung, aktuell werden etwa 0,37% der Transaktionen für illegale Geschäfte benutzt. Ich denke da kommt der US Dollar auf eine deutlich höhere Prozentzahl :)

Das hält die entsprechenden Leute aber nie davon ab, solche Lügenmärchen immer wieder zu wiederholen. Denen geht eben der Arsch auf Grundeis, weil sie merken, dass die Menschen immer weniger Vertrauen in hyperinflationäre Währungen haben und mittlerweile die Gefahr, dass freie, demokratische Cryptowährungen Ihr Monopol ablösen, erkennen.

Wäre trotzdem interessant zu erfahren wie hoch der Umsatz an Bitcoins für kommerzielle Tätigkeiten ist. Die letzten Zahlen die ich dazu kannte waren dass über 90% der getätigten Bitcoin-Geschäfte reine Spekulationsgeschäfte sind und nicht zum Konsum oder für andere Geschäftstätigkeiten verwendet werden.

Bitcoin ist in dem Sinne keine Währung, sondern ein Asset, genauso wie Gold oder eine Aktie. Wer Bitcoin kauft, hat generell nicht vor, damit seine Einkäufe zu tätigen, oder seinen Kaffee bei Starbucks zu bezahlen (auch wenn das möglich ist), obwohl der Umsatz bei größeren Anschaffungen irgendwann steigen dürfte, wenn neben Tesla auch andere große Firmen Bitcoin als Zahlungsmittel aktzeptieren.
Bitcoin wird als Wertanlage oder als Hedge gegen riskantere Investionen, wie zum Beispiel den Dollar oder Euro gekauft. Gerade im Moment kaufen Großinvestoren zu fast schon lächerlichen Premiums Bitcoin und Etherum auf, weil sie verstehen, dass wir kurz vor der kritischen 2% Adoptionsschwelle sind und der mittelfristige Wertgewinn weit über dem liegen dürfte, was wir in den letzten Jahren gesehen haben.

Mal ne blöde Frage, weil ich davon keine Ahnung habe, aber hinter Gold steht ja ein reeller Wert genauso wie hinter Aktien, aber hinter dem Bitcoin steht nur das Geld, das wird ja einfach in Bitcoins umgetauscht. Wenn nun immer mehr Geld in Bitcoins stecken und der Wert steigt, obwohl kein reeller Wert dahintersteckt, entwertet das nicht das Geld und somit dann später auch die Bitcoins?

Mal ne blöde Frage, weil ich davon keine Ahnung habe, aber hinter Gold steht ja ein reeller Wert genauso wie hinter Aktien, aber hinter dem Bitcoin steht nur das Geld, das wird ja einfach in Bitcoins umgetauscht. Wenn nun immer mehr Geld in Bitcoins stecken und der Wert steigt, obwohl kein reeller Wert dahintersteckt, entwertet das nicht das Geld und somit dann später auch die Bitcoins?

Über den realen Wert von Gold kann man streiten. Zwar kann man Gold für einige nützliche Sachen nutzen, gesamtwirtschaftlich fällt das aber nicht ins Gewicht, oder erklärt dessen Wert. Gold ist wertvoll, weil es relativ selten ist und Menschen es seit tausenden Jahren als das ultimative Luxusgut betrachten und es benutzen, um Reichtum "zu horten". Sollte Gold irgendwann mal nicht mehr als schöner Schmuck oder der ultimative Ausdruck von Reichtum gesehen werden, wird auch Gold nicht mehr Wert sein, als andere Edelmetalle.
Wenn du argumentierst, dass Bitcoin ja auch letztendlich nur seinen Wert aus FIAT Geld ableitet, dann führt das irgendwie logisch in eine Sackgasse. BTC/USD oder BTC/EUR sind ja letztendlich auch nur einzelne Handelspaare, die man handeln kann und nur weil ein Teil seinen Wert verliert, bedeutet das ja nicht, dass der andere auch zwingend an Wert verliert. Das heißt, wenn diese Währungen stark an Wert verlieren würden, würde Bitcoin einfach im Verhältnis zu diesen noch viel wertvoller. Gleichzeitig kann das Wertverhältnis zwischen Bitcoin und anderen Waren wie Gold gleich bleiben.
Sollten FIAT Währungen tatsächlich irgendwann mal "untergehen", könnte es zum Beispiel gut sein, dass eine Kryptowährung wie Bitcoin oder Etherum der globale Standard wird, so wie es beispielsweise lange der Dollar war.

Bitcoin ist in dem Sinne keine Währung, sondern ein Asset, genauso wie Gold oder eine Aktie. Wer Bitcoin kauft, hat generell nicht vor, damit seine Einkäufe zu tätigen, oder seinen Kaffee bei Starbucks zu bezahlen (auch wenn das möglich ist), obwohl der Umsatz bei größeren Anschaffungen irgendwann steigen dürfte, wenn neben Tesla auch andere große Firmen Bitcoin als Zahlungsmittel aktzeptieren.
Bitcoin wird als Wertanlage oder als Hedge gegen riskantere Investionen, wie zum Beispiel den Dollar oder Euro gekauft. Gerade im Moment kaufen Großinvestoren zu fast schon lächerlichen Premiums Bitcoin und Etherum auf, weil sie verstehen, dass wir kurz vor der kritischen 2% Adoptionsschwelle sind und der mittelfristige Wertgewinn weit über dem liegen dürfte, was wir in den letzten Jahren gesehen haben.

Endlich mal etwas Substantielles. Danke!

Ich kann ehrlich gesagt die Fokussierung auf Bitcoin nicht so ganz nachvollziehen. Klar, irgendwo die Mutter aller Kryptowährungen, aber da gibt es meiner Meinung nach bei den Altcoins deutlich spannendere Projekte. Speziell Kryptos mit Staking (Zinsen bzw. Dividende für Coins) sind sehr interessant. Ich habe mir letztens beispielsweise ein paar Cardano ADA Coins besorgt (keine Kaufempfehlung). In der dazugehörigen Daedalus Wallet kann man sich sogar selbst die Projekte aussuchen, die man unterstützen möchte, indem man einem Stakingpool beitritt.

Ansonsten denke ich, dass sich Kryptos mehr und mehr durchsetzen werden. Der Bitcoinkurs mag einem vllt. aktuell absurd hoch erscheinen, aber es gibt durchaus Experten, die 100.000 USD + X für realistisch halten. Ich denke, in einigen Jahren wird es ganz normal sein, mit Kryptos zu bezahlen. Von daher keine dumme Investition, sofern man die teils extremen Kursschwankungen aushalten kann.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Ohne jetzt Steuerhinterziehung propagieren zu wollen, aber wie will das Finanzamt das herausfinden? Die kommen ja schließlich nicht an deine Wallet ran, um zu wissen, welcher Coin vorher "gestakt" wurde, und welcher nicht? Eigentlich nicht nachvollziehbar.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Ohne jetzt Steuerhinterziehung propagieren zu wollen, aber wie will das Finanzamt das herausfinden? Die kommen ja schließlich nicht an deine Wallet ran, um zu wissen, welcher Coin vorher "gestakt" wurde, und welcher nicht? Eigentlich nicht nachvollziehbar.

Um staking zu betrieben, musst du deine coins ja auf einer exchange, ob nun centralized oder DEFI parken und viele große exchanges wie binance oder coinbase übermitteln mittlerweile Ihre Daten an Finanzbehörden, um Steuerhinterziehung zu bekämpfen. Denke, dass Risiko wäre immer noch gering, gerade in Deutschland, wo nicht mal der Finanzminister überhaupt zu verstehen scheint, was Kryptowährungen sind, aber ich wäre vorsichtig.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Ohne jetzt Steuerhinterziehung propagieren zu wollen, aber wie will das Finanzamt das herausfinden? Die kommen ja schließlich nicht an deine Wallet ran, um zu wissen, welcher Coin vorher "gestakt" wurde, und welcher nicht? Eigentlich nicht nachvollziehbar.

Um staking zu betrieben, musst du deine coins ja auf einer exchange, ob nun centralized oder DEFI parken und viele große exchanges wie binance oder coinbase übermitteln mittlerweile Ihre Daten an Finanzbehörden, um Steuerhinterziehung zu bekämpfen. Denke, dass Risiko wäre immer noch gering, gerade in Deutschland, wo nicht mal der Finanzminister überhaupt zu verstehen scheint, was Kryptowährungen sind, aber ich wäre vorsichtig.

Grundsätzlich ja. Aber wenn jemand regelmäßig Kryptos kauft sowie diese auch für ein paar Jahre hält, gibt es eigentlich keinen Weg, das nachvollziehen zu können. Es geht ja schon einmal damit los, dass die Staking Rewards teilweise stark variieren. Ich halte solche Gesetze eher für einen Papiertiger, die in der Praxis keinerlei Anwendung finden werden. Das ist ja auch gerade der Sinn dieser Technologie, dass staatliche Behörden keinerlei Zugriff darauf haben.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Ohne jetzt Steuerhinterziehung propagieren zu wollen, aber wie will das Finanzamt das herausfinden? Die kommen ja schließlich nicht an deine Wallet ran, um zu wissen, welcher Coin vorher "gestakt" wurde, und welcher nicht? Eigentlich nicht nachvollziehbar.

Um staking zu betrieben, musst du deine coins ja auf einer exchange, ob nun centralized oder DEFI parken und viele große exchanges wie binance oder coinbase übermitteln mittlerweile Ihre Daten an Finanzbehörden, um Steuerhinterziehung zu bekämpfen. Denke, dass Risiko wäre immer noch gering, gerade in Deutschland, wo nicht mal der Finanzminister überhaupt zu verstehen scheint, was Kryptowährungen sind, aber ich wäre vorsichtig.

Grundsätzlich ja. Aber wenn jemand regelmäßig Kryptos kauft sowie diese auch für ein paar Jahre hält, gibt es eigentlich keinen Weg, das nachvollziehen zu können. Es geht ja schon einmal damit los, dass die Staking Rewards teilweise stark variieren. Ich halte solche Gesetze eher für einen Papiertiger, die in der Praxis keinerlei Anwendung finden werden. Das ist ja auch gerade der Sinn dieser Technologie, dass staatliche Behörden keinerlei Zugriff darauf haben.

Warum sollte man das nicht nachvollziehen können? Die zentralisierten Börsen speichern doch alle deine Ein- und Auszahlungen sowie die Trades, die du durchführst.
Natürlich ist es ein großer Aspekt, dass sich Kryptowährungen dem Zugriff von Behörden, Zensur und willkürlichen Represalien entziehen sollen und das funktioniert ja auch, nur kritisch kann es eben an dem Punkt werden, an dem du deine Cryptowährung wieder in FIAT umwandelst.

Also wenn man auf der sicheren Seit sein will und das will man da man genug Gewinn macht in einem Bull Market zahlt man einfach Kapitalertragssteuer und das Finanzamt akzeptiert das erfahrungsgemäß.

Also wenn man auf der sicheren Seit sein will und das will man da man genug Gewinn macht in einem Bull Market zahlt man einfach Kapitalertragssteuer und das Finanzamt akzeptiert das erfahrungsgemäß.

Also ich würde sagen, wenn du auf der sicheren Seite sein willst, ist dein sicherer Rücklagenraum immer Bitcoin oder Ethereum, oder eine Mischung aus beiden. Ich schätze die Gefahr eines langfristigen Wertverlusts hier sehr viel geringer ein, als bei den immer wertlosener werdenden Fiatwährungen. Das sehen anscheinend auch viele Großinvestoren ähnlich. Selbst Leute, die Bitcoin vor ein paar Jahren noch als fraud oder scam bezeichnet haben, nutzen Crypto jetzt mit immer größeren Summen als hedge.

Ich bin da im Großen und Ganzen bei dir nur sollten unrealisierte Gewinne nicht für immer unrealisiert bleiben :)

Grundsätzlich bevorzuge ich eigentlich Dezentrale Exchanges aber die Gas Fees in Etherium fressen einen dort auf daher ist Binance die beste Wahl.
Aber die coins nicht auf Binance lassen.

Edith: Sollte unter den Beitrag von Feliks.

Ich bin da im Großen und Ganzen bei dir nur sollten unrealisierte Gewinne nicht für immer unrealisiert bleiben :)

Was heißt denn für dich realisieren? Was nützt es dir, etwas wertvolles, das langfristig an Wert gewinnen wird, in wertlose Währungen umzuwandeln, deren Wert stetig sinkt? Ich behalte immer nur genug Fiat, um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten, oder wandel mal ad hoc größere Summen um, wenn ich mir etwas größeres kaufen will. In ein bis zwei Jahren wird man das wohl nicht mehr müssen, weil immer mehr Firmen Starbucks, Tesla und co folgen werden.

Mal etwas größeres Kaufen ist ja genau das Realisieren das ich meine ;)
Ich sehe aktuell keine Renditen/Gewinne welche so hoch sind wie das was im Bereich Cryptowährungen und vor allem im DeFi Bereich möglich ist.

Welchen Anbieter für die Wallet und den Handel nutzt du?

Welchen Anbieter für die Wallet und den Handel nutzt du?

Einen großen Teil habe ich in cold storage. Zum Handeln/Kaufen nutze ich binance. Denke die sind die sicherste und auch günstigste Platform, was Gebühren angeht.

Zu beachten bei Staking ist allerdings dass sich die Haltefrist (steuerfreier Veräußerungsgewinn) von einem Jahr auf 10 Jahre verlängert.

Du kannst ja den entsprechenden Gewinn irgendwann, oder Stück für Stück als BTC oder andere Währung in eine Cold Storage oder auf eine zentralisierte exchange verschieben und dann einfach ein Jahr warten.

es war bereits "ganz normal" mit btc zu zahlen. Zumindest haben wir das vor 10 Jahren gemacht. Da wurden Gameserver etc. mit BTC bezahlt (für n krassen Kurs :D :D).

es war bereits "ganz normal" mit btc zu zahlen. Zumindest haben wir das vor 10 Jahren gemacht. Da wurden Gameserver etc. mit BTC bezahlt (für n krassen Kurs :D :D).

Überleg dir mal, was ihr euch für diesen Gameserver heute kaufen könntet, hättet Ihr die entsprechenden BTC-Betrag behalten :D. Klingt ja noch besser, als die Story von dem Typen mit der Pizza ;)

Wir waren jung und brauchten die Server (:D), die wir uns selst gemined haben. War geil. Aber klar, hätten wir die hunderte Bitcoins mal behalten. Aber hätte, hätte, Bitcoin-Chain :D

Für den Spaß, den wir damals hatten, immer wieder. Einige der Jungs sind bis heute fest in meinem Leben verankert. Würde ich nicht eintauschen wollen. Aber muss mal in der Garage schauen... vielleicht sind da noch ein paar Coins auf den Festplatten.

Wir waren jung und brauchten die Server (:D), die wir uns selst gemined haben. War geil. Aber klar, hätten wir die hunderte Bitcoins mal behalten. Aber hätte, hätte, Bitcoin-Chain :D

Für den Spaß, den wir damals hatten, immer wieder. Einige der Jungs sind bis heute fest in meinem Leben verankert. Würde ich nicht eintauschen wollen. Aber muss mal in der Garage schauen... vielleicht sind da noch ein paar Coins auf den Festplatten.

Warte mit dem Suchen lieber, bis wir bei mindestens bei 100k sind, sonst ist die Verlockung zu verkaufen, zu groß ;)

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders.

Bekannter hatte damals beim großen Coin-Hype als die nächste allgegenwärtige, digitale Währung IOTA auserkoren. Dagegen wäre Bitcoin ein Spielzeug. IOTA habe das bessere Konzept (dezentral, Tangle - PoW), ist ausgereifter. Das wird bald der große Coin, auch was Marktkapitalisierung angeht)
"Ich meine, VW, einer der größten Automobilkonzerne der Welt ist in IOTA involviert. Bald wird man damit an jeder Tankstelle bezahlen!"

Bei 3,x€ eingestiegen mit über 20k. Derzeit ist das Geld irgendwas um die 4000€ Wert. Schöne Pleite

Die Erfolgsgeschichten sind die die weitererzählt werden. Aber da gibt es mindestens genausoviele Tragödien.

Man sollte stets aufpassen und die bekannten Anlagetipps (das was man entbehren kann etc.) beachten

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders.

Bekannter hatte damals beim großen Coin-Hype als die nächste allgegenwärtige, digitale Währung IOTA auserkoren. Dagegen wäre Bitcoin ein Spielzeug. IOTA habe das bessere Konzept (dezentral, Tangle - PoW), ist ausgereifter. Das wird bald der große Coin, auch was Marktkapitalisierung angeht)
"Ich meine, VW, einer der größten Automobilkonzerne der Welt ist in IOTA involviert. Bald wird man damit an jeder Tankstelle bezahlen!"

Bei 3,x€ eingestiegen mit über 20k. Derzeit ist das Geld irgendwas um die 4000€ Wert. Schöne Pleite

Die Erfolgsgeschichten sind die die weitererzählt werden. Aber da gibt es mindestens genausoviele Tragödien.

Man sollte stets aufpassen und die bekannten Anlagetipps (das was man entbehren kann etc.) beachten

Bei mir waren es nur 500,-, jetzt ist es noch 200,- wert.
Technologisch ein spannendes Projekt, es hängt halt am IoT.

Bei mir waren es nur 500,-, jetzt ist es noch 200,- wert.
Technologisch ein spannendes Projekt, es hängt halt am IoT.

warum hängt iota davon ab, ob mein kühlschrank mit dem internet verbunden ist?

Bei mir waren es nur 500,-, jetzt ist es noch 200,- wert.
Technologisch ein spannendes Projekt, es hängt halt am IoT.

warum hängt iota davon ab, ob mein kühlschrank mit dem internet verbunden ist?

Ts, Ts nicht so despektierlich. IoT ist schon ein bisschen mehr.
https://en.wikipedia.org/wiki/IOTA_(technology)

danke für die infos. das war mir so nicht bekannt. :)

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Ganz genau. Klar rückblickend betrachtet, hätte ich vor 10 Jahren eine europäische Auswärtstour weniger machen und dafür mein Geld in Tesla stecken sollen. Aber man hätte auch um die Jahrtausendwende völlig richtig vermuten können, dass Telekommunikation einen noch viel größeren Stellenwert in unserem Leben einnehmen wird, also steck ich mal mein Erspartes in Telekom Aktien. Und gerade bei Bitcoins konnte und kann immer noch niemand seriös prognostizieren, wohin die Reise geht. Das ganze ist ungefähr so sinnvoll, wie am Sonntag zu sagen, welche Lotto-Zahlen man am Tag davor hätte tippen sollen.

Ein Freund von mir hat 2013 oder 2014 eine 3 monatige Weltreise gemacht und hat versuch nur mit Bitcoin zu zahlen(also da wo es ging). Im Nachhinein wohl die teuerste Weltreise aller Zeiten. Das gute für ihn ist, dass er als großer Bitcoin Fan danach und auch heute immer noch massig Bitcoins hatte/hat...der hat mehr als ausgesorgt.

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders.

Bekannter hatte damals beim großen Coin-Hype als die nächste allgegenwärtige, digitale Währung IOTA auserkoren. Dagegen wäre Bitcoin ein Spielzeug. IOTA habe das bessere Konzept (dezentral, Tangle - PoW), ist ausgereifter. Das wird bald der große Coin, auch was Marktkapitalisierung angeht)
"Ich meine, VW, einer der größten Automobilkonzerne der Welt ist in IOTA involviert. Bald wird man damit an jeder Tankstelle bezahlen!"

Bei 3,x€ eingestiegen mit über 20k. Derzeit ist das Geld irgendwas um die 4000€ Wert. Schöne Pleite

Die Erfolgsgeschichten sind die die weitererzählt werden. Aber da gibt es mindestens genausoviele Tragödien.

Man sollte stets aufpassen und die bekannten Anlagetipps (das was man entbehren kann etc.) beachten

Warte es ab! Auch ich bin in Iota investiert. Da kommt definitiv was...

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders.

Bekannter hatte damals beim großen Coin-Hype als die nächste allgegenwärtige, digitale Währung IOTA auserkoren. Dagegen wäre Bitcoin ein Spielzeug. IOTA habe das bessere Konzept (dezentral, Tangle - PoW), ist ausgereifter. Das wird bald der große Coin, auch was Marktkapitalisierung angeht)
"Ich meine, VW, einer der größten Automobilkonzerne der Welt ist in IOTA involviert. Bald wird man damit an jeder Tankstelle bezahlen!"

Bei 3,x€ eingestiegen mit über 20k. Derzeit ist das Geld irgendwas um die 4000€ Wert. Schöne Pleite

Die Erfolgsgeschichten sind die die weitererzählt werden. Aber da gibt es mindestens genausoviele Tragödien.

Man sollte stets aufpassen und die bekannten Anlagetipps (das was man entbehren kann etc.) beachten

. . . und das, was man entbehren kann, auf mehrere Möglichkeiten verteilen.

Nun wenn ein Bitcoin bald 100k wert ist dann kann man ja jetzt auch noch einsteigen ;)

Ich persönlich habe mir den coronabedingten Kurssturz im Frühjahr 2020 zu nutze gemacht und mich in die Materie Kryptowährung eingearbeitet. Es gibt ja abseits von Bitcoin noch andere interessante Projekte wie Ethereum, Cardano oder Iota zum Beispiel.

Wenn ich mir heute meine History anschaue, wie viel das alles Wert wäre, wenn ich die Bitcoins behalten hätte, da wird einem ganz anders. Wenn die Rally so weiter geht, und die wird weitergehen, wenn Musk nun auch dabei ist, dürften es bald 100K Euro sein :-(.

So wie Dir geht es doch den meisten. Ich habe auch mal vor ein paar Jahren Bitcoins in der Form bekommen und das schnell in Euro umgewandelt.
Ich habe dann bei ca. 15K ein bißchen investiert und nehme mir vor, diesmal hart zu bleiben.
Das wird nicht passieren, spätestens wenn der Kurs über 100K geht, werde ich schwach.
Mir fehlen da die Nerven zu.
Wenn man aus 1000K mal so eben 20K machen kann, langen die meisten zu.
Aus diesem Grunde sind die dicken fetten Bitcoingewinner auch ganz wenige.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Vielleicht wird es ja sogar noch einen Zwischenschritt geben, der die Kurse explodieren ließe - z.B. eine spürbar kürzere Lieferzeit für Bitcoin-Zahler bei Tesla.
Dass Musk irgendwann mal die Milliardengewinne mit Bitcoin abgreift ist ziemlich sicher.

SGG
Klopfer

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Aber gerade darin besteht ja die Verlockung. Mitgehen, mitnehmen und dann ist man natürlich schlau genug, genau kurz vor wieder fallenden Kursen selber auszusteigen...

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Aber gerade darin besteht ja die Verlockung. Mitgehen, mitnehmen und dann ist man natürlich schlau genug, genau kurz vor wieder fallenden Kursen selber auszusteigen...

Vielleicht will er aber gar nicht aussteigen, sondern seine Vermögenswerte diversifizieren, so wie es alle anderen großen Player auch gerade tun. Bitcoin ist durch den Einstieg der Institutionellen inzwischen weit mehr als ein Zock.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Aber gerade darin besteht ja die Verlockung. Mitgehen, mitnehmen und dann ist man natürlich schlau genug, genau kurz vor wieder fallenden Kursen selber auszusteigen...

Vielleicht will er aber gar nicht aussteigen, sondern seine Vermögenswerte diversifizieren, so wie es alle anderen großen Player auch gerade tun. Bitcoin ist durch den Einstieg der Institutionellen inzwischen weit mehr als ein Zock.

Generell sind Kryptowährungen dazu geeignet, das Portfolio zu diversifizieren. Ist ähnlich wie mit Gold und Silber. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat Musk auch vor einiger Zeit einen Teil seiner Telsa Aktien verkauft. Auch das ist eine sinnvolle Entscheidung, da in seinem Fall Tesla deutlich übergewichtet sein wird.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Musk ist halt niemand, der sich an irgend welche Regeln hält. Und der Markt mit Bitcoin ist wohl verglichen mit der Börse noch weitgehend unreguliert.

Nur weil der Mann der Pionier bei der Elektromobilität ist, ist er noch lange kein Sympathieträger.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Musk ist halt niemand, der sich an irgend welche Regeln hält. Und der Markt mit Bitcoin ist wohl verglichen mit der Börse noch weitgehend unreguliert.

Nur weil der Mann der Pionier bei der Elektromobilität ist, ist er noch lange kein Sympathieträger.

Ich finde ihn eigentlich ganz cool. Und er ist weit mehr als nur ein Pionier der Elektromobilität.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Musk ist halt niemand, der sich an irgend welche Regeln hält. Und der Markt mit Bitcoin ist wohl verglichen mit der Börse noch weitgehend unreguliert.

Nur weil der Mann der Pionier bei der Elektromobilität ist, ist er noch lange kein Sympathieträger.

Ich finde ihn eigentlich ganz cool. Und er ist weit mehr als nur ein Pionier der Elektromobilität.

Zum Teil hat der Mann komplett irrwitziges Verhalten an den Tag gelegt. Ich erinnere da beispielsweise an seine Reaktion, als sein Hilfsangebot für die in einer Höhle eingeschlossenen Schüler abgelehnt wurde. Da hat er jedes Maß verloren und z.B. einen Taucher als angeblich pädophil gebrandmarkt. Musk hat ein riesiges Ego. Wehe, ihm kommt irgend jemand in die Quere.

Was Tesla und Musk da treiben, verstehe ich nicht ganz.
Aber aus dem Grund ist der auch der reichste auf der Welt und ich sitze im Home Office im Reihenhaus.
Passt schon.

Ich bin mir sehr sicher dass Musk genau weiß, welche Auswirkungen seine Äußerungen auf den Kurs hat. Das ganze dürfte dazu dienen, den Kurs nach oben zu treiben. Und dann geht er schrittweise still und leise wieder raus.

Das ist das wahrscheinlichste, aber auch der Haken dran, da zu offensichtlich.

Musk ist halt niemand, der sich an irgend welche Regeln hält. Und der Markt mit Bitcoin ist wohl verglichen mit der Börse noch weitgehend unreguliert.

Nur weil der Mann der Pionier bei der Elektromobilität ist, ist er noch lange kein Sympathieträger.

Ich finde ihn eigentlich ganz cool. Und er ist weit mehr als nur ein Pionier der Elektromobilität.

Zum Teil hat der Mann komplett irrwitziges Verhalten an den Tag gelegt. Ich erinnere da beispielsweise an seine Reaktion, als sein Hilfsangebot für die in einer Höhle eingeschlossenen Schüler abgelehnt wurde. Da hat er jedes Maß verloren und z.B. einen Taucher als angeblich pädophil gebrandmarkt. Musk hat ein riesiges Ego. Wehe, ihm kommt irgend jemand in die Quere.

Meine Güte. Der Typ ist ein Macher, ein Visionär. Und hat in seinem Leben schon jetzt richtig was auf die Beine gestellt. Aber klar, dass du meinst ihm mit der Story abqualifizieren zu können. Auch Thomas Jefferson, Walt Disney, Steve Jobs oder Jeff Bezos haben XXL Egos. So what?

Mir wäre es lieber, es gäbe auch in Deutschland mehr von der Sorte. Anstatt die ewigen Bedenkenträger, Mahner und Controller – von denen es hierzulande definitiv zu viele gibt.

Meine Güte. Der Typ ist ein Macher, ein Visionär. Und hat in seinem Leben schon jetzt richtig was auf die Beine gestellt. Aber klar, dass du meinst ihm mit der Story abqualifizieren zu können. Auch Thomas Jefferson, Walt Disney, Steve Jobs oder Jeff Bezos haben XXL Egos. So what?

Mir wäre es lieber, es gäbe auch in Deutschland mehr von der Sorte. Anstatt die ewigen Bedenkenträger, Mahner und Controller – von denen es hierzulande definitiv zu viele gibt.

Wirtschaftlicher Erfolg ist nun wirklich nicht das Kriterium um zu beurteilen, ob jemand ein Arschloch ist oder nicht.

Also bitte, Ulrich, die Kritik an der Person ist wirklich scheinheilig und unangemessen. Wer noch nie seinen Wohlstand auf dubiosen Edelsteinminen im Apartheit-Regime aufgebaut hat, der werfe bitte den ersten Stein.

Meine Güte. Der Typ ist ein Macher, ein Visionär. Und hat in seinem Leben schon jetzt richtig was auf die Beine gestellt. Aber klar, dass du meinst ihm mit der Story abqualifizieren zu können. Auch Thomas Jefferson, Walt Disney, Steve Jobs oder Jeff Bezos haben XXL Egos. So what?

Mir wäre es lieber, es gäbe auch in Deutschland mehr von der Sorte. Anstatt die ewigen Bedenkenträger, Mahner und Controller – von denen es hierzulande definitiv zu viele gibt.

Wirtschaftlicher Erfolg ist nun wirklich nicht das Kriterium um zu beurteilen, ob jemand ein Arschloch ist oder nicht.

Was du natürlich beurteilen kannst. Und du so?

Meine Güte. Der Typ ist ein Macher, ein Visionär. Und hat in seinem Leben schon jetzt richtig was auf die Beine gestellt. Aber klar, dass du meinst ihm mit der Story abqualifizieren zu können. Auch Thomas Jefferson, Walt Disney, Steve Jobs oder Jeff Bezos haben XXL Egos. So what?

Mir wäre es lieber, es gäbe auch in Deutschland mehr von der Sorte. Anstatt die ewigen Bedenkenträger, Mahner und Controller – von denen es hierzulande definitiv zu viele gibt.

Wirtschaftlicher Erfolg ist nun wirklich nicht das Kriterium um zu beurteilen, ob jemand ein Arschloch ist oder nicht.

Was du natürlich beurteilen kannst. Und du so?

Und Du so?

Über Musk sind jedenfalls einige Fakten bekannt, die ihn in einem nicht sonderlich guten Licht dastehen lassen.

Musk ist ein Gewerkschaftsfeind, nötigt seine Mitarbeiter zur Arbeit trotz Corona, er bezeichnet die Maskenpflicht als Faschismus und befürwortet Umstürze ausländischer Regierungen. Nur weil der Typ mal bei Youtube einen Joint gekifft hat, macht das einen Reaktionär noch lange nicht zum Sympathen. Zumindest nicht für mich.

Und wie viele narzisstische Kränkungen muss man als Kind erlitten haben, um sich später den Titel "Founder" von Tesla Motors gerichtlich zusichern zu lassen, obwohl man Tesla gar nicht gegründet hat?

Naja, das selbe hätte man vor einem jahr noch über einen gewissen Markus Braun sagen können :) ist halt nicht immer so einfach...

Eine ähnliche Story kann ich dir auch nennen...

Vor knapp 10 Jahren hat ein damals guter Bekannter (heute kein Kontakt mehr) darauf gedrängt in Bitcoins (der Kurs lag bei irgendwas unter einem € pro Coin) zu investieren. Er war felsenfest davon überzeugt und wollte mich sogar davon überzeugen gemeinsam eine Börse aufzubauen, auf der man Bitcoins im deutschsprachigen Raum handeln könne. "Das wird ne ganz große Sache" sagte er...

Damals mit Anfang 20 hatte ich aber nicht das nötige Kleingeld, selbst 500€ Verlust hätten damals ziemlich geschmerzt... Da ich die Geschichte als "blabla" abgetan hatte und mein Sparkonto gerade so im vierstelligen Bereich lag, habe ich natürlich keinen einzigen Cent investiert.

Tja... Mit dem Wissen von heute hätten wohl selbst 10€ Investment gereicht um jetzt Millionär zu sein...

Bei jedem neuen Rekordhoch muss ich nun an den "Spinner" von damals denken...

erinnert mich an die immer wiederkehrenden Gespräche mit meinem damaligen Arbeitskollegen:

Beim ersten Mal fragte er damals (weiß gar nicht wie lang das nun her ist), ob ich schon etwas von Bitcoin gehört habe, er meinte man müsste da mitmachen. Hab das System nicht verstanden und es erstmal beiseite geschoben (mir war mein Geld auch zu schade für so ein "Spiel")...

Ein paar Monate und Informationen später kam er nochmal und meinte "da müsse man eigentlich investieren" - "ach, das ist jetzt hochgeschossen, höher geht sowas doch nicht" - "ja, haste recht".

Ein paar Monate später "haste den neuen Bitcoin-Kurs gesehen? Meinste das lohnt sich noch einzusteigen?" - "Puh, also das ist ja so unglaublich hoch, das kann nicht gut gehen, oder?" - "Jo, es reizt ohne Ende, aber die Vernunft..."

Ein paar Monate später "Bitcoin!!!..." - "jo Alter, utopisch!" - "Schweineteuer jetzt, aber meinste da geht noch mehr als mehr als mehr?" - "Ab jetzt kannste nur noch fallen!"

usw. usf. ;-)

Am Ende bleibt das große "Hättste mal...", aber das denk ich mir auch bei Apple/Google (bzw. Alphabet)/MS Aktien. Auch da hat der ein oder andere vor der Steilkurve gesagt, dass das das große Ding ist.
Aber ich ärgere mich auch nicht groß drüber, es lässt mich ja immerhin schmunzeln.

Glückwunsch an die, die mehr Mut als ich hatten!

Ja und ich Dummerchen bin nachträglich bei nem Kurs von um die 1000€ erstmalig eingestiegen. Bei 3.500€ bin ich dann wieder raus... Tja, manche Fehler macht man halt auch mehrmals im Leben. :-D

Ohja, ich hab mich damals gefreut, als ich meine Bitcoins, die ich für 15€ gekauft hatte für 150€ verkauft habe. Wären heute wohl auch irgendwas um die 10 Millionen wert je nach Tageskurs.

Als Ergänzung...
Der "Spinner" von damals ist jetzt Geschäftsführer seiner eigener Firma welche auf Blockchain Technology spezialisiert ist und mit den großen Banken zusammenarbeitet...
Tja, meine Chance da mitzuwirken und Bitcoin-Millionär habe ich vor knapp 10 Jahren verpasst.

Man kann Entscheidungen nur mit dem Wissen von "hier und jetzt" Fällen... Rückwirkend ist es halt immer leicht zu sagen das die jeweilige Entscheidung falsch war. Damals hingegen warst du auch sicherlich davon überzeugt, mit dem Verkauf alles richtig gemacht zu haben.

Als Ergänzung...
Der "Spinner" von damals ist jetzt Geschäftsführer seiner eigener Firma welche auf Blockchain Technology spezialisiert ist und mit den großen Banken zusammenarbeitet...
Tja, meine Chance da mitzuwirken und Bitcoin-Millionär habe ich vor knapp 10 Jahren verpasst.

Man kann Entscheidungen nur mit dem Wissen von "hier und jetzt" Fällen... Rückwirkend ist es halt immer leicht zu sagen das die jeweilige Entscheidung falsch war. Damals hingegen warst du auch sicherlich davon überzeugt, mit dem Verkauf alles richtig gemacht zu haben.

Naja, und wenn dir im Sommer 2015 ein Zeitreisender einen Sportalmanach aus der Zukunft gebracht hätte, hättest du all deinen Besitz auf die Meisterschaft von Leicester City setzen können, hinterher ist man einfach immer schlauer.

Und ich glaube, ganz wenig Leute sind tatsächlich Bitcoin-Millionäre geworden, von denen, die mit 500€ eingestiegen sind werden Leute mit 600€ ausgestiegen sein, andere mit 5000€ - kaum einer wird so lange durchgezogen haben, um jetzt Millionär zu sein.

Man muss ja auch einfach überlegen, wie viel Kohle für einen Normalverdiener z.b. 30.000€ sind, wer will da schon noch länger warten?

Der berühmteste Fall ist Stewart Horejsi. Der hat 1980 angefangen all sein Geld in Berkshire Hathaway zu investieren und ist heute Milliardär.

Du sagst es... Genau in dieser Situation befinde ich mich nun mit Wasserstoffaktien...

Investiert vor etwas weniger als 2 Jahren, also noch vor dem Höhenflug. Die investierte Summe in divesere Player war überschaubar.
Und nun? Die Investitionssume hat sich über alle Aktien hinweg mittlerweile vervielfacht. Steigt man aus und sackt den Gewinn ein? Bleibt man dabei und hofft auf weitere Steigerungen bzw nimmt das Risiko in Kauf wieder bei der Ausgangssumme zu stehen?

Wer weiß, wenn ich es halte bin ich 10 Jahren vielleicht Millionär... Oder ich halte alle Anteile und stehe vielleicht sogar im Minus? Das ist halt das Problem an der Geschichte... Rückwirkend ist es immer einfach. ;)

Rückwirkend denke ich mir auch, warum habe ich vor 2 Jahren nicht schon mehr Geld in die Aktien investiert... Man weiß es halt nicht vorher.

Du sagst es... Genau in dieser Situation befinde ich mich nun mit Wasserstoffaktien...

Same problem here.

Rückwirkend denke ich mir auch, warum habe ich vor 2 Jahren nicht schon mehr Geld in die Aktien investiert... Man weiß es halt nicht vorher.

Jeder, der sich vor 20 Jahren für das Mietobjekt und gegen da Eigenheim entschieden hat, wird sich heute ebenso in den Arsch beißen können. Jetzt sind die Preise meiner Meinung nach absurd hoch und eine Investition ist nur selten lohnenswert, vielleicht werd ich mich in weiteren 20 Jahren genauso in meinen Allerwertesten beißen wollen.

Du sagst es... Genau in dieser Situation befinde ich mich nun mit Wasserstoffaktien...

Investiert vor etwas weniger als 2 Jahren, also noch vor dem Höhenflug. Die investierte Summe in divesere Player war überschaubar.

2018 investiert und mittlerweile komplett raus, da H2 mittlerweile fast jedermann ein Begriff ist. Ich glaube der Vorteil meines damaligen Wissensvorsprungs ist aufgebraucht und aus diesem Grund bin ich raus. Außerdem sind die Bewertungen der bekannten Player mit teilweise Marktkapitalisierungen im zweistelligen Mrd.-Bereich fern von jeglicher fundamentaler Bewertung. Aber ich kann natürlich auch falsch liegen. Dir natürlich viel Erfolg solltest Du an deinen Anteilen festhalten.

Du sagst es... Genau in dieser Situation befinde ich mich nun mit Wasserstoffaktien...

Investiert vor etwas weniger als 2 Jahren, also noch vor dem Höhenflug. Die investierte Summe in divesere Player war überschaubar.

2018 investiert und mittlerweile komplett raus, da H2 mittlerweile fast jedermann ein Begriff ist. Ich glaube der Vorteil meines damaligen Wissensvorsprungs ist aufgebraucht und aus diesem Grund bin ich raus. Außerdem sind die Bewertungen der bekannten Player mit teilweise Marktkapitalisierungen im zweistelligen Mrd.-Bereich fern von jeglicher fundamentaler Bewertung. Aber ich kann natürlich auch falsch liegen. Dir natürlich viel Erfolg solltest Du an deinen Anteilen festhalten.

Das die Aktien mittlerweile überbewertet sind steht vollkommen außer Frage. Die Frage ist halt jedoch, wann ist die Rallye wirklich beendet? Vielleicht ist das nur der Anfang? Man denke an Amazon, Tesla, Netflix...

Vor zwei Jahren sagte ich mir das ich die Aktien in Ruhe für die nächsten 5-10 Jahre laufen lassen möchte. Aufgrund dieser unfassbaren Rallye im letzten Jahr zweifle ich nun jedoch an meinem Durchhaltevermögen.

Nehmen wir bspw. Plug Power (Einstiegskurs bei 2.50€) oder ITM Power (damals bei knapp 50 Cent eingestiegen). Wie gesagt, die Investitionssumme pro Aktie war nicht groß, aber aufgrund der enormen Vervielfachung würde der Verlust dieser Summe würde bereits jetzt ziemlich schmerzen.

Das einzige was ich jetzt nur schon weiß, rückblickend werde ich es auch hier besser wissen. :-D

Ich hatte bei meiner damaligen Anlage auch gesagt, dass ich die Aktien frühestens 2025 verkaufen werde. Jedoch hatte ich damals nicht erwartet, dass sich das Thema so schnell durchsetzt. Ich beschäftige mich seit 2011 mit dem Thema, arbeite seit 2014 in der Branche und habe 2018 das Umdenken in der Politik wahrgenommen. Dass das jedoch so schnell geht, habe ich nicht erwartet und meine Kurs-Ziele für 2025 sind jetzt schon bei Weitem überschritten.

Um jetzt mal auf dein Beispiel Plug Power einzugehen...ich sehe einfach nicht wie der Kurs noch mehr als 200 % in der nächsten Zeit machen soll, da er dann bald an die Marktkapitalisierungen von Größen der Energiebranche wie Shell rankommt und spätestens dann wird es verrückt. Plug Power ist mittlerweile über 50% mehr Wert als Renault, mit denen sie jetzt ein Kooperation machen und wofür sie sehr gefeiert wurden.

Du sagst es... Genau in dieser Situation befinde ich mich nun mit Wasserstoffaktien...

Investiert vor etwas weniger als 2 Jahren, also noch vor dem Höhenflug. Die investierte Summe in divesere Player war überschaubar.
Und nun? Die Investitionssume hat sich über alle Aktien hinweg mittlerweile vervielfacht. Steigt man aus und sackt den Gewinn ein? Bleibt man dabei und hofft auf weitere Steigerungen bzw nimmt das Risiko in Kauf wieder bei der Ausgangssumme zu stehen?

Wer weiß, wenn ich es halte bin ich 10 Jahren vielleicht Millionär... Oder ich halte alle Anteile und stehe vielleicht sogar im Minus? Das ist halt das Problem an der Geschichte... Rückwirkend ist es immer einfach. ;)

Rückwirkend denke ich mir auch, warum habe ich vor 2 Jahren nicht schon mehr Geld in die Aktien investiert... Man weiß es halt nicht vorher.

Klar, am Ende ist es immer einfacher, wenn man in greifbare Dinge, wie Bier und Frikadellen für die nächste Auswärtsfahrt investiert, allerdings wird man damit nie sonderlich viel Gewinn machen. :)

Als Ergänzung...
Der "Spinner" von damals ist jetzt Geschäftsführer seiner eigener Firma welche auf Blockchain Technology spezialisiert ist und mit den großen Banken zusammenarbeitet...
Tja, meine Chance da mitzuwirken und Bitcoin-Millionär habe ich vor knapp 10 Jahren verpasst.

Man kann Entscheidungen nur mit dem Wissen von "hier und jetzt" Fällen... Rückwirkend ist es halt immer leicht zu sagen das die jeweilige Entscheidung falsch war. Damals hingegen warst du auch sicherlich davon überzeugt, mit dem Verkauf alles richtig gemacht zu haben.

So ist es. Um an der Börse nach vorn zu kommen braucht man Gelassenheit und eine besondere Mentalität. Die haben die allerwenigsten. Ich habe nicht in den Bitcoin investiert, wohl aber in die Bitcoin Group und in andere Unternehmen, die vom Aufstieg des Bitcoins und anderen Kryptowährungen profitieren. Und, man muss auch nicht jede Rallye mitmachen. Gelegenheiten gibt es viele. Ist klassisches FOMO.
Derzeit wird mir eh viel zu viel über das Thema Bitcoin geredet, alle meinen, dazu etwas sagen zu können, von denen sich viele bis dato weder für die Börse und Geldanlage im Allgemeinen, noch für Blockchain und Krypto im Speziellen je interessiert haben.

Als Ergänzung...
Der "Spinner" von damals ist jetzt Geschäftsführer seiner eigener Firma welche auf Blockchain Technology spezialisiert ist und mit den großen Banken zusammenarbeitet...
Tja, meine Chance da mitzuwirken und Bitcoin-Millionär habe ich vor knapp 10 Jahren verpasst.

Man kann Entscheidungen nur mit dem Wissen von "hier und jetzt" Fällen... Rückwirkend ist es halt immer leicht zu sagen das die jeweilige Entscheidung falsch war. Damals hingegen warst du auch sicherlich davon überzeugt, mit dem Verkauf alles richtig gemacht zu haben.

Letztendlich hat das ja auch Auswirkungen auf das ganze Leben. Hätte man seine Frau gefunden und die Kinder bekommen, wenn frühzeitig wöchentlich 60 Stunden in den Aufbau dieser Firma gesteckt und die Kohle am Wochenende in hippen Szeneläden auf den Kopf gehauen hätte?

Hätte man die gleichen Freunde und die gleichen legendären Auswärtstouren gemacht, an die man sich jetzt erinnert etc?

Muss man ja auch dran denken, dass man das gleiche Leben, mit dem man jetzt zufrieden ist, führen würde - nur eben als reicher Mensch.

Weil sein defekter moralischer Kompass es irgendwie vereint, "saubere" Elektroautos anzubieten und gleichzeitig Milliarden in einen signifikanten Kontributor zum globalen CO2-Ausstoß zu pumpen. A land of contrasts.

heise.de/newsticker/meldung/Studie-CO2-Ausstoss-von-Bitcoin-Mining-ueber-dem-von-Jordanien-4445588.html

Ein Vergleich mit dem Stromverbauch eines Landes ist wenig sinnvoll.

Wenn dann müsste man das Ganze mit dem Stromverbrauch der Banken- oder Goldindustrie vergleichen. Aktuell dient Bitcoin diesbezüglich als Wertspeicher für ein Kapital von ca. 850 Milliarden Dollar.

Wen steckste eigentlich moralisch-ethisch noch so alles inne Tasche? Corona-Richter, Musk..?

Wen steckste eigentlich moralisch-ethisch noch so alles inne Tasche? Corona-Richter, Musk..?

Blarry? Alle.

Weil sein defekter moralischer Kompass es irgendwie vereint, "saubere" Elektroautos anzubieten und gleichzeitig Milliarden in einen signifikanten Kontributor zum globalen CO2-Ausstoß zu pumpen. A land of contrasts.

Ich denke nicht, dass Elon Musk saubere Elektroautos anbietet, weil ihm die Umwelt so sehr am Herzen liegt.

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