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The Big Squeeze (Sonstiges)

Alones, Mittwoch, 27.01.2021, 21:00 (vor 1184 Tagen)

Verfolgt jemand das aktuelle Geschehen an den Börsen und Aktienmärkten rund um GameStop Corp (GME) & Co.? Kurz zusammengefasst: Hedgefonds spekulieren gegen die Aktie (im Grunde kein sonderlich besonderes Unternehmen). Seit dem ist auf Reddit die Hölle los. Im Subreddit Wallstreetbets wurde dazu aufgerufen, die Aktie zu kaufen und halten. Nun explodiert der Kurs schon seit Tagen und es wird immer mehr. Teilweise sind heute (Online) Broker zusammengebrochen, weil sie dem Ansturm nicht mehr standhalten konnten. Elon Musk hat zwischendurch auch noch mal Öl ins Feuer gegossen und die Leute weiter zum Kaufen angestachelt. So gut wie alle größeren Aktienindizes fallen, weil sich jeder mit GameStop eindeckt. Am Freitag und Montag sollen die Call Options für einige Hedgefonds auslaufen, was möglicherweise sogar für einige die Pleite bedeuten könnte. Mittlerweile hat sich auch das Weiße Haus eingeschalten und mitgeteilt, dass man die Situation genau beobachte.

Morgen und am Freitag könnte es noch einmal heftige Ausschläge an den Börsen geben. Oder vllt. auch einfach im Sande verlaufen? Wer weiß das schon. Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst. Völlig verrückte Geschichte jedenfalls.

Der Gamestop-Hype setzt sich auf neuer Ebene fort

Franke, Montag, 01.02.2021, 21:59 (vor 1179 Tagen) @ Alones

Autor Ben Mezrich hat angekündigt, ein Buch zu schreiben, in dem er die Geschichte um das Reddit-Forum Wallstreetbets erzählen wird - und schon die Filmrechte dafür verkauft.


t3n.de/news/gamestop-wallstreetbets-kino-1353319/

Christian Solmecke: Marktmanipulation

markus, Freitag, 29.01.2021, 21:03 (vor 1182 Tagen) @ Alones

Rechtsanwalt Christian Solmecke hat sich mit dem Thema auf YouTube befasst. Das kaufen von GameStop Aktien an sich ist keine Marktmanipulation. Wohl aber die Aufrufe im Reddit Forum, das zu tun. Er zeigt auch den entsprechenden Paragraphen. Wenn Forenuser ausfindig gemacht werden können, könnte man den ein oder anderen durchaus an die Karre pinkeln.

In der Facebook Gruppe von TradeRepublic gab es ebenfalls einige kritische Beiträge, die von den Moderatoren zügig gelöscht worden sind.

youtu.be/d3CqkX7gZsI

Christian Solmecke: Marktmanipulation

markus, Samstag, 30.01.2021, 08:37 (vor 1181 Tagen) @ markus
bearbeitet von RE_LordVader, Samstag, 30.01.2021, 08:49

Ok, ich hoffe dann werden auch alle Selbsterhaltung Marktanalysten wegen ihrer Empfehlungen entsprechend sanktioniert....
Um es klar zu sagen: Es gab keinen Aufruf der Art: Kauf am x.y. Um z Uhr um möglichst Schaden anzurichten. Sondern die Aufrufe waren genau so formuliert, wie es auch die Empfehlungen der gängigen Investmentberater tun.

Und natürlich erst recht die Handelsplattformen die selbstherrlich den Kauf von Aktien blockierten.

Christian Solmecke: Marktmanipulation

simie, Krefeld, Freitag, 29.01.2021, 23:25 (vor 1182 Tagen) @ markus

Nein. Da dürfte er sich irren. Der bloße Aufruf Aktien zu kaufen wird niemals einfach so unter Marktmanipulation subsumiert werden können.
Die einzige Ausnahme könnte unter Umständen vorliegen, wenn derjenige, der dazu aufruft, mit institutionellen Anlegern in Verbindung steht. Aber selbst dann, müssen noch einige verschärfende Bedingungen erfüllt sein.
Das bloße Ziel, einem oder mehreren Hedgefonds ans Bein zu pissen, reicht nicht aus, um der Marktmanipulation beschuldigt zu werden.
Unter dem Gesichtspunkt problematischer ist dann tatsächlich das Vorgehen der Tradingapps, die den Handel für Kleinanleger zwischenzeitlich eingestellt haben.

Christian Solmecke: Marktmanipulation

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 22:11 (vor 1182 Tagen) @ markus
bearbeitet von Voomy, Freitag, 29.01.2021, 22:14

Solmecke, so sehr ich seine Videos mag, sollte aber aufhören zu suggerieren, dass er ein Allrounder im rechtlichen Bereich ist, nur weil es Klicks auf seine YouTube Videos bringt. Diverse Anwälte, die sich tatsächlich mit Börsenrecht auskennen, kommen zu deutlich weniger klaren Ergebnissen und halten sich zurück mit Aussagen. Am Ende ist es die SEC, die entscheidet, ob da eine Manipulation vorliegt. Und die hat sich bisher nicht gerührt. Daran ändert auch Solmeckes Einschätzung nichts.

Oder um es populistischer auszudrücken: Der Herr IT-Anwalt, sollte bei seinen IT-Themen bleiben und seine persönlichen Erkenntnisse zum Börsenrecht nicht über Wert verkaufen. Da wäre eine klare Kennzeichnung als Privatperson angebracht.

Dann wiederum ist es auch ein Unding, dass kritische Betrachtungsweisen des Narrativs "DIE BROKER MACHEN DA ILLEGALE DINGE" in der Regel gelöscht werden. Der Konsens scheint auch hier zu sein, dass Trade Republic als auch Robinhood rechtens gehandelt haben. Trotz Class Action Lawsuit.

Die neusten Zahlen zur Shortquote mit der Frage passiert heute noch etwas?

Mclovin09, Rietberg, Freitag, 29.01.2021, 20:53 (vor 1182 Tagen) @ Alones
bearbeitet von Mclovin09, Freitag, 29.01.2021, 21:03

https://twitter.com/ihors3/status/1355234358194556928/photo/1

Anscheinend wurden gestern ein paar Positionen geschlossen, dafür aber zu dem höheren Kurs direkt wieder gezeichnet.
Wird wohl auf ein längeren "Kampf" hinauslaufen. Ob die Privatanleger einen langen Atem haben werden? Immerhin sind weiterhin über 100% des freefloats geshortet.

Ich gucke mir das von der Seitenlinie aus an, habe kein gutes Gefühl dabei. Die Indizes haben diese Woche etwas Nachgegeben und der DAX könnte nächste Woche durchaus stärker korrigieren. Mit der aktuellen Geschichte von Gamestop traue ich der Geldelite einiges zu.

Edit: Das mit dem zurückkaufen ist natürlich genau dann passiert als die Tradingplattformen den Kauf gesperrt haben und wohl einige in Panik verkauft haben. Die Skrupellosigkeit der Hedgefonds kennt keine Grenzen.

The Big Squeeze

nemix, Freitag, 29.01.2021, 19:31 (vor 1182 Tagen) @ Alones

Fühlt sich gerade an wie im Krieg wo man darauf wartet das der Gegner blinzelt und es los geht.
Diverse Short Ladder attacks heute aber es wird direkt alles weggekauft und die verpuffen im nirgendwo. In der Power Hour wird es spannend, wenn alle weiter halten bin ich gespannt was übers Wochenende passiert.
Aktuell ist ja alles möglich, Bailout evtl. Ein Buyout für die Shorts. Bin weiterhin drin und mittlerweile sind auch im Freundes/Bekanntenkreis einige eingestiegen. Es bleibt spannend

The Big Squeeze

thospe, Merzig, Freitag, 29.01.2021, 20:13 (vor 1182 Tagen) @ nemix

Fühlt sich gerade an wie im Krieg wo man darauf wartet das der Gegner blinzelt und es los geht.
Diverse Short Ladder attacks heute aber es wird direkt alles weggekauft und die verpuffen im nirgendwo. In der Power Hour wird es spannend, wenn alle weiter halten bin ich gespannt was übers Wochenende passiert.
Aktuell ist ja alles möglich, Bailout evtl. Ein Buyout für die Shorts. Bin weiterhin drin und mittlerweile sind auch im Freundes/Bekanntenkreis einige eingestiegen. Es bleibt spannend

Ist wirklich spannend, momentan sieht es ja so aus dass wohl doch einige Kasse machen. Kann ich auch gut nachempfinden. Wenn es runter geht, gibt es kein Halten mehr. Ich wüsste nicht ob ich über's Wochenende drin bleiben würde...

The Big Squeeze

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 20:16 (vor 1182 Tagen) @ thospe

Das ist halt das Problem an dieser ganzen Geschichte. Im Internet wird so getan, als wäre das jetzt der große Krieg gegen die Hedgefonds, in denen man dafür sorgen könnte, dass sie ganz groß verlieren und als würde es da um tiefere Werte gehen. Die Realität ist - natürlich - dass die meisten Leute vor allem involviert sind, um ihr eigenes Kapital zu verbessern. Ist auch gar nichts verwerfliches dran. Am Ende verliert aber halt dieser Bruchteil an Leuten, die da mit irgendwelchen idealistischen Motiven rangehen. Schade, aber auch naiv.

Allerdings hält sich der Gamestop Stock bisher wacker und ist weit über der Grenze, an der es nicht für die Hedgefonds super probematisch ist. Hätte heute ehrlich gesagt trotz der vielen Call Options mit einem stärkeren Einbruch gerechnet.

The Big Squeeze

Oleoleole, Freitag, 29.01.2021, 20:41 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

Bin jetzt kein Finanzexperte, aber warum haben die keine Firma zwischengeschaltet die man im Ernstfall einfach zumachen kann? Dass jetzt am Ende der Fond dran glauben muss ist ja quasi worst case

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 13:26 (vor 1182 Tagen) @ Alones

Geht aktuell gut nach oben, nur so als Tipp falls jemand schnell Geld machen will ;-)

Gefährlich und unseriös was du hier machst ...

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 14:52 (vor 1182 Tagen) @ markus93

.

Zu seiner Verteidigung

Grigori, Ort, Freitag, 29.01.2021, 16:50 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

er hat "scheinbar" und nicht "anscheinend" geschrieben ;)

Gefährlich und unseriös was du hier machst ...

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 15:36 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

Was du hier machst fragt sich ohnehin jeder du Bayer.

Ein heisser Tipp für alle die schnell

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 15:59 (vor 1182 Tagen) @ markus93

Geld machen wollen ist in eine Schrottaktie zu investieren?

Alle Aktien die nach oben knallen werden wie ein Stein zu Boden fallen, mit Totalverlust für die die zu spät reingehen.

Deine Empfehlung ist absoluter Müll und sollte gelöscht werden.

Deine Antwort bestätigt nur deine eigene Unreife - 93er Jahrgang?

Ein heisser Tipp für alle die schnell

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 16:10 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

Ich habe keine Zweifel, dass markus93 die besten Intentionen hatte. Und deine Herablassung, besonders mit der zweifelhaften Bemerkung auf sein Alter, hat er auch nicht verdient. Das Schwatzgelb Forum ist mit Sicherheit keine Plattform für ausgeklügelte Investment-Tipps und jeder, der auf diesen Zug springt, nur weil das hier in einem Kommentar erwähnt wird, wäre im Zweifel selbst schuld daran.

Wie gesagt, ich habe ihm ja auch in Hinblick auf Nokia widersprochen, man muss aber nicht gleich völlig batshit crazy gehen. In der derzeitigen Lage gibt es nun einmal für den einen oder anderen risikofreudigen Privatinvestor Chancen, die man wahrnehmen kann und von denen man an anderen Ecken nicht hört, wenn man nicht die gängigen Kanäle benutzt.

Trotzdem musst du dich ihm gegenüber nicht wie der letzte Arsch verhalten.

Da hast du natürlich zu 100% recht und

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 18:06 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

meine schärfere Antwort ist sicherlich auch unserer gemeinsamen Historie geschuldet :-)

Nokia aktuell bei -8% vs dem Zeitpunkt des Postings.

Da schmeiße ich mein Geld im Casino lieber auf schwarz (nicht auf rot, Markus93) :-)

Da hast du natürlich zu 100% recht und

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 18:37 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

meine schärfere Antwort ist sicherlich auch unserer gemeinsamen Historie geschuldet :-)

Schwamm drüber.

Nokia aktuell bei -8% vs dem Zeitpunkt des Postings.

Da schmeiße ich mein Geld im Casino lieber auf schwarz (nicht auf rot, Markus93) :-)

Man setzt ja schließlich auch nicht auf die eigenen Farben :-) (sorry die Vorlage musste ich nutzen :-))

Da hast du natürlich zu 100% recht und

Problembaer, Ort, Samstag, 30.01.2021, 09:27 (vor 1181 Tagen) @ markus93

meine schärfere Antwort ist sicherlich auch unserer gemeinsamen Historie geschuldet :-)


Schwamm drüber.


Deal! :-)

Ein heisser Tipp für alle die schnell

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 18:01 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

Danke, hätte wohl ähnliches geschrieben. Wie gesagt das hier ist immer noch ein Fußballforum und kein Investmentforum und ich habe nur meine Beobachtungen wiedergeben, den Versuch des Raids scheint es ja tatsächlich gegeben zu haben.
Habe ja schließlich noch erwähnt, das ich im Prinzip keine Ahnung von dem Aktiengeschäft habe.

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 13:35 (vor 1182 Tagen) @ markus93

Nokia ging auch schon vor zwei Tagen gut nach oben, deutlich höher als jetzt. Das liegt daran, dass NOK in den einschlägigen Telegram Gruppen und auch bei Wallstreetbets seit dem Hype von Gamestop direkt mitgepusht wird. Dahinter steht aber nichts. Das sind nur Anleger im Eigeninteresse, die versuchen daraus eine Sache zu machen. Nichts deutet bei Nokia drauf hin, dass es einen Grund für die steigenden Kurse gibt. Sollte man ebenso vorsichtig behandeln wie AMC.

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 13:39 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

Habs schon auf diversen Webseiten im Netz gefunden, unter anderem auch reddit. Die User sorgen dort für den Kursanstieg.

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 13:42 (vor 1182 Tagen) @ markus93

Ja, der aber auch vor ein paar Tagen dann binnen von wenigen Minuten in sich zusammengebrochen ist. Die Aktie wird, ebenso wie die Kryptowährung Dogecoin, gerade als Daytrading Einheit verwendet. Das ist aber kein "Grund" - also keine unternehmerische Begründung - warum der Kurs steigt und das heißt, dass von gleich auf jetzt der Kurs wieder in sich zusammenbrechen kann. Das ist Pump&Dump.

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

markus93, Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 13:48 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

So tief bin ich da ehrlich gesagt gar nicht im Thema, habs wie gesagt nur gesehen, das da wohl wieder ein "Aktienraid" stattfindet. Der Handel mit der Aktie wurde wohl auch schon mehrfach kurzzeitig ausgesetzt.

Mit der Nokiaaktie gibts scheinbar gerade den nächsten Raid

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 14:03 (vor 1182 Tagen) @ markus93

Passiert immer wieder, wenn beispielsweise die Verluste einen gewissen Prozentsatz übersteigen. Circuit Breakers. Die sollen effektiv verhindern, dass es Panikverkäufe gibt, weil der Kurs plötzlich drastisch sinkt. Normalerweise sind die eine Seltenheit, gerade jetzt sind sie aber bei den super volatilen Aktien eine Normalität. Ein weiterer Hinweise darauf, dass die Börse gerade völlig im Arsch ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Volatilit%C3%A4tsunterbrechung

Hedge-Fond-Milliardär geht im TV auf Kleinanleger und "faire Steuern" los

Zoon, Donnerstag, 28.01.2021, 23:01 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Leon Cooperman, der Milliardärs-CEO von Omega Advisors, tauchte heute bei CNBC auf, um sich dort über die Kleinanlegerkäufe von GameStop-Aktien aufzuregen.

"The reason the market is doing what it's doing is people are sitting at home, getting their checks from the government".

Und das Konzept fairer Steuern bekam auch sein Fett ab:
"This fair share is a bullshit concept. It's just a way of attacking wealthy people, and, you know, I think it's inappropriate – we all got to work together and pull together."

Die Kleinanleger scheinen einen wunden Punkt getroffen zu haben.

twitter.com/JoshuaPotash/status/1354854088509452290

Hedge-Fond-Milliardär geht im TV auf Kleinanleger und "faire Steuern" los

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.01.2021, 23:39 (vor 1183 Tagen) @ Zoon

Vielleicht einer dieser Menschen, die ihr ganzes Leben in geschlossenen Gesellschaften verbringen. Angefangen von der Privatschule über die Eliteuni hin zum hochbezahlten Job an der Wall Street, Mitgliedschaft in einem exklusiven Club, einem bewachten Penthouse in Manhattan und einem Haus in den Hamptons.
Kontakt zu Normalsterblichen, Geringverdienern gar entstand nie und so haben sie wahrscheinlich auch gedacht, ihre Börsenspiele finden in einer geschlossenen Gesellschaft statt und sind jetzt beleidigt, weil sie merken, da kann jeder mitmischen und selbst die, die sie für erfolglos und dumm halten, können sie aufs Kreuz legen.
Da wäre ich auch beleidigt :-D
Kehrseite der Medaille: In großen Hedgefonds steckt durchaus Geld von kleinen Leuten, zum Beispiel den Pensionskassen der US-Bundesstaaten. In Zeiten der Nullverzinsung sind große Investmentfonds eine der wenigen Möglichkeiten, solche Vermögen noch zu verzinsen. Da könnte jetzt auch was über die Wupper gehen.

Da haben gerade einige schlaflose Nächte

Problembaer, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 23:57 (vor 1183 Tagen) @ Schnippelbohne

Morgen kann richtungsweisend werden.
Normalerweise müsste man unterstützend reingehen - über seriöse Broker ja möglich.

Wie Mensch ärger dich nicht ...
Das Problem ist aber, dass der Gegner das Brettspiel gegen die Wand knallt wenn er keine Chance mehr hat.

Da haben gerade einige schlaflose Nächte

Dimas87, München, Freitag, 29.01.2021, 23:13 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

Du kannst ja auch seriös, wenn es nicht um Fußball geht. ;)

Da haben gerade einige schlaflose Nächte

Problembaer, Ort, Samstag, 30.01.2021, 10:15 (vor 1181 Tagen) @ Dimas87

Ich bin Niveauflexibel :-)

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 01:15 (vor 1183 Tagen) @ Problembaer

.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

thospe, Merzig, Freitag, 29.01.2021, 07:06 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

Die spannende Frage ist, wieviel noch von den Hedgefonds zurückgekauft werden muss. Da gehen die Meinungen ja auseinander. Auch spannend wieviel diverse Hedgefonds mit dem Kaufstopp verdient haben. Man ließt ja, dass kurz bevor die Kaufmöglichkeiten gestoppt wurden, massiv mit Shorts auf einen Kursrückgang gewettet wurde. Ebenfalls spannend wer am Ende der dumme ist. Ich vermute es gibt am Ende auch ganz viele hanz bittere Geschichten. Die ganzen kleinanleger werden am Ende die Papiere doch nie mehr los???

Wo informiert man sich über die Short-Rate einer Aktie?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 29.01.2021, 14:12 (vor 1182 Tagen) @ thospe

Die spannende Frage ist, wieviel noch von den Hedgefonds zurückgekauft werden muss. Da gehen die Meinungen ja auseinander. Auch spannend wieviel diverse Hedgefonds mit dem Kaufstopp verdient haben. Man ließt ja, dass kurz bevor die Kaufmöglichkeiten gestoppt wurden, massiv mit Shorts auf einen Kursrückgang gewettet wurde.

Wo kan man denn generell lesen, dass in einer Aktie viele Shorter drin sind?

Wo informiert man sich über die Short-Rate einer Aktie?

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 14:34 (vor 1182 Tagen) @ Chill-Instructor

Gar nicht. Dazu gibt es keine seriösen Livedaten. Es gibt Modelle aber keinen wirklichen Einblick in die tatsächlichen Zahlen.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 29.01.2021, 10:02 (vor 1182 Tagen) @ thospe

Ich vermute es gibt am Ende auch ganz viele hanz bittere Geschichten. Die ganzen kleinanleger werden am Ende die Papiere doch nie mehr los???

Das denke ich auch. Es ist gambling. In meinen Augen legal, aber die Wahrscheinlichkeit alles zu verlieren, ist äußerst groß. Man sollte die Reddit Beiträge mit Vorsicht genießen. Gestern schrieb dort ein User auf englisch, dass er gerade nochmals(!) 10k reingehauen hat. Und der gleiche User antwortete dann „Me too!“. Hatte wohl vergessen, die Accounts zu wechseln...

Richtig heftig wird es einige treffen, die alle Ersparnisse reinhauen wenn der Zug abgefahren ist. Gestern gingen die Kurse mal 78% runter. Also wenn man tatsächlich 10k wetten wuerde, wären dann noch 2.2k übrig.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 10:23 (vor 1182 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

So funktioniert WallStreetBets aber bereits seit Anfang an. Die nennen sich nicht umsonst selbst "Autisten" und haben einen Umgangston, in dem es völlig normal ist, sich zu beleidigen. Das Sub ist eigentlich eine toxische Sickergrube, in der in der Regel 99% verlieren, weil sie den Screenshots von den 1% mit exorbitanten Gewinnen vertrauen. Das ist jetzt nicht anders. Allerdings ist die Userzahl von WSB in den letzten 7 Tagen um fast 2,5 Millionen User gestiegen und inzwischen hat das Sub so viel Traffic, dass es sogar den Rest der Plattform lahmlegt. Wer einmal auf das deutsche Equivalent https://www.reddit.com/r/mauerstrassenwetten/ wird sehen, dass das zwar ähnlich aber ein bisschen vernünftiger gehandhabt wird.

Am Ende werden eine Menge Leute, die spät eingestiegen sind, eine Menge Geld verlieren. Es gibt aber nun einmal auch die Chance, dass zum ersten Mal in der Geschichte dieser Plattformen deutlich mehr Leute gewinnen als zu verlieren. Sofern ein bisschen klug agiert wird.

Ich hatte vom Beginn des Hypes schon letzte Woche gelesen und wurde noch gefragt, ob ich nicht bei 35 einsteigen will. Hab es dann gelassen. Ärgere ich mich? Ein bisschen. Aber nach gestern bin ich auch ganz froh, dass ich mir das, was da passiert, ohne eigenes finanzielles Investment angucken kann.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

istar, Freitag, 29.01.2021, 10:09 (vor 1182 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich vermute es gibt am Ende auch ganz viele hanz bittere Geschichten. Die ganzen kleinanleger werden am Ende die Papiere doch nie mehr los???


Das denke ich auch. Es ist gambling. In meinen Augen legal, aber die Wahrscheinlichkeit alles zu verlieren, ist äußerst groß. Man sollte die Reddit Beiträge mit Vorsicht genießen. Gestern schrieb dort ein User auf englisch, dass er gerade nochmals(!) 10k reingehauen hat. Und der gleiche User antwortete dann „Me too!“. Hatte wohl vergessen, die Accounts zu wechseln...

Richtig heftig wird es einige treffen, die alle Ersparnisse reinhauen wenn der Zug abgefahren ist. Gestern gingen die Kurse mal 78% runter. Also wenn man tatsächlich 10k wetten wuerde, wären dann noch 2.2k übrig.

Wer da jetzt noch oder überhaupt alle Ersparnisse reinhhaut, dem ist aber auch nicht zu helfen.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 29.01.2021, 11:07 (vor 1182 Tagen) @ istar

In sowas steckt man nie alle Ersparnisse. Wer das macht ist nicht mutig, sondern wahnsinnig.

Ich habe auch etwas investiert, paar hundert Euro Gewinn und viel Spaß sind das Risiko wert.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Voomy, Berlin, Freitag, 29.01.2021, 11:14 (vor 1182 Tagen) @ Taifun

Es gilt ja grundsätzlich die Faustregel, dass man kein Geld investieren sollte, das man aufgrund seiner finanziellen Lage eigentlich nicht verlieren darf. Das gilt natürlich im besonderen Maße, wenn man in "Memestocks" investiert.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 29.01.2021, 11:33 (vor 1182 Tagen) @ Voomy

So ist das. Man muss immer ruhig schlafen können.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 29.01.2021, 10:27 (vor 1182 Tagen) @ istar

Wer da jetzt noch oder überhaupt alle Ersparnisse reinhhaut, dem ist aber auch nicht zu helfen.

Es gibt genügend Leute, die sich durch soziale Netze manipulieren lassen. Das Prominente wie Elon Musk Gamestop etc befeuern, kann man auch kritisch sehen. An sich finde ich die Idee, dass da ein Internetforum Hedge Funds in Bedrängnis bringt faszinierend. Es werden auch einige retail investors Profit machen. Über die, die Verluste machen, wird man in den sozialen Netzen aber wenig lesen. Und da wird es Dramen geben. Man denke an den Robinhood Nutzer der sich das Leben genommen hat, weil er dachte er habe viel Geld verloren, es war aber ein Softwarefehler.

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Coconut, Mannheim, Freitag, 29.01.2021, 12:01 (vor 1182 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Die ganze Story verfolge ich mit einem gewissen Lächeln. Aber ja, einer Person wie Elon Musk kann es am Ende egal sein, ob jemand seine Ersparnisse halbiert hat, weil er nicht wusste was da passiert. Da sollte der gute Mann vllt auch einen Warnhinweis anbringen, dass dieser heldenhaften Kampf nur mit Geldern geführt wird, bei denen man auch eine entsprechende Verlusttragfähigkeit hat. Die Reaktion des genannten Hedgefonds Managers ist jedoch an Peinlichkeit kaum zu ertragen.

Wer hat es schon gern wenn der

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 12:40 (vor 1182 Tagen) @ Coconut

Pizzalieferant von gestern mit geschenktem Geld einem die Hose auszieht.
Die Statements und Reaktionen der Großen sind nur noch peinlich

Hoffe nur es gibt einen geordneten Rückzug ... ein Zusammenbruch des Systems + Corona wäre Wahnsinn

Nachbörslich bei knapp +85% aktuell ...

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 29.01.2021, 10:00 (vor 1182 Tagen) @ thospe

Naja, wenn noch immer 100% zurückgekauft werden müssen, dann werden die schon los, wenn die wollen und sinnvolle Kurse setzen. Also z.B. eher 1000 Dollar als 10.000 Dollar.

Auf jeden Fall dürften Millionen viel Geld verdienen und einige Milliardäre viel Geld verlieren.

Gamestop selbst könnte dabei auch ein wenig Geld verdienen wollen und damit dann sein Geschäft umkrempeln. Ansonsten stehen die in x Monaten bei 10 Euro (Kein Aufruf die zu shorten)

Jetzt eine KE :-D

Problembaer, Ort, Freitag, 29.01.2021, 10:18 (vor 1182 Tagen) @ Taifun

.

Jetzt eine KE :-D

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 29.01.2021, 10:20 (vor 1182 Tagen) @ Problembaer

Habe ich drüber nachgedacht, aber da müsste es doch eine Aktionärsversammlung geben und eine Abstimmung.

Hoffentlich.

Hedge-Fond-Milliardär geht im TV auf Kleinanleger und "faire Steuern" los

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 28.01.2021, 23:24 (vor 1183 Tagen) @ Zoon

Das ist genau der Grund, warum hier nun einer oder mehrere Hedgefonds gegrillt werden. Die unglaubliche Gier dieser Hedgefonds, die nur schauen, wie sie täglich eine Million reicher werden können.

Jetzt haben sie einen krassen Fehler gemacht. Und sie werden zur Ader gelassen. Melvin wird das nicht überleben.

Melvin - the billion dollar game ist stopped.

Ich finde ein toller Titel für einen Film. Und manch einer aus dem subreddit-Forum wird mit einem Ferrari zum Kino fahren. Andere Variante: Die Wallstreet stürzt dermaßen ab, dass 2008 wie ein rotes Bobbycar neben dem Ferrari aussehen würde. Die Hedgefonds werden hoffentlich ihre Kumpels solange stützen bis ausreichend Aktien gekauft wurden.

Hedge-Fond-Milliardär geht im TV auf Kleinanleger und "faire Steuern" los

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 28.01.2021, 23:09 (vor 1183 Tagen) @ Zoon

:D Erstaunlich wie leicht gestrickt doch die Leute sind, trotzdem hat der Typ natürlich etwas im Kopf und kann mit Zahlen umgehen. Jetzt ist er eben nicht auf der Sonnenseite wie sonst und muss seinen Frust loswerden.

The Big Squeeze

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 28.01.2021, 22:38 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Es gibt immer wieder Anzeichen, dass die Kurse wieder steigen könnten. Dann geht es morgen übelst rund. Und ja, dann ist ein Crash an der Wallstreet denkbar. GME sind derzeit 20 Milliarden. Und das kann auch mal schnell noch 10 mal passieren. Glaube ich nicht, aber die Hedgefonds werden gelernt haben.

Es ist halt krank eine Aktie zu 150Prozent überzuverkaufen, ohne irgendeine Aktie in der Hand zu haben. Also erst monatelang den Kurs anschieben und dann mit schlechten Nachrichten stürzen lassen und Kasse machen. 10% sind okay und würden das Ziel von Shorts erkennbar lassen.

The Big Squeeze

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 28.01.2021, 22:32 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Hab den halben Tag den Verlauf beobachtet. Erst startet die gute Aktie 71% unter dem Preis am Abend zuvor. Dann 78% hoch innerhalb von 30 Minuten. Dann 73% runter. Dann 145% hoch. Dann 21% runter. Dann in 10 Minuten 102% hoch. 52% sofort wieder runter...

Da sind einem konservative Anlagen wie Cryptocurrencies dank der geringen Votalitaet doch lieber ;-)

Jetzt legt Elon richtig los

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 22:09 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Vor einer halben Stunde getweetet. Jetzt wirds witzig wenn sich die Teslafanboys der reddit Bande anschließen. Schon recht subtile Tweets von Musk können manchmal Erdbeben auslösen. Man kann sich vorstellen, was die Leute daraus machen werden.

"Here come the shorty apologists
Give them no respect
Get Shorty"

"u can’t sell houses u don’t own
u can’t sell cars u don’t own
but
u *can* sell stock u don’t own!?
this is bs – shorting is a scam
legal only for vestigial reasons"

https://twitter.com/elonmusk

Robinhood zieht Notbremse

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.01.2021, 14:45 (vor 1183 Tagen) @ Alones

https://twitte r.com/RampCapitalLLC/status/1354780260924063746

Weiterer Handel mit GME etc. Aktien erstmal gestoppt.

Erste Sammelklage gegen Robinhood

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 29.01.2021, 00:46 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

wsj.com/livecoverage/stock-market-gamestop-amc/card/75jD2LfWtTDqSijoBaLm?mod=e2tw

Wegen grundloser Einschränkung der Robinhood-Kunden

Ein absoluter Skandal, der da

Problembaer, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 22:07 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

gerade passiert.
Die Hedgefonds verhandeln jetzt schön untereinander die Kurse und steigen aus.
Der dumme Bauer bezahlt am Ende die Rechnung.

Leider war der Ausgang absehbar - Wenn auch nicht in der skandalösen Form.

Am Anfang rein und man hatte seinen Spaß, ... zu spät lieber an der Seitenlinie zuschauen :-)

Ein absoluter Skandal, der da

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 28.01.2021, 22:29 (vor 1183 Tagen) @ Problembaer

Icb bin mal auf morgen gespannt. GME muss immer noch massiv glattgestellt werden.

Und AMC dauert noch eine Woche. Sobald die Amerikaner mit anderen Brokern wieder handeln können, wird der aktuelle Stand geprüft und dann die Aktie über 20 Dollar geschickt. Ab dort machen die Hedgefonds Verlust.

Nachteile der Trading-Apps?

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 28.01.2021, 20:44 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

https://twitte r.com/RampCapitalLLC/status/1354780260924063746

Weiterer Handel mit GME etc. Aktien erstmal gestoppt.

Also wenn ich es bei comdirect richtig sehe, ist dort weiterhin ein Kauf der Aktie möglich. Könnte sich hier ein Nachteil dieser Tradingapps zeigen?

Ich muss aber ehrlich gestehen, dass ich TradeRepublic & Co so oder so kritisch gegenüber stehe.

Robinhood zieht Notbremse

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 28.01.2021, 18:55 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

DAS kommt mir ja eher wie eine Marktmanipulation vor. Vorher schnell auf sinkende Kurse setzen und dann nur den Kauf einer Aktie unmöglich machen. Bei genug Marktmacht sollte das ein sicheres Rezept sein...

Robinhood zieht Notbremse

tim86, Hamburg, Freitag, 29.01.2021, 02:04 (vor 1183 Tagen) @ jniklast

Ganz so risikolos ist es aber nicht. Eine Sammelklage vorm Southern District of New York wurde schon eingereicht.
Das House Financial Services Committee wird denn Fall untersuchen. Der Vorsitzende des Senate Banking Committee überlegt ebenfalls über ein Untersuchung nach. Und es haben sich bereits prominente Abgeordneter beider Parteien kritisch zur Entscheidung von Robinhood geäußert.
Auch die SEC könnte sich noch einschalten.

Das könnte noch sehr teuer werden für Robinhood.

Robinhood zieht Notbremse

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Freitag, 29.01.2021, 06:33 (vor 1182 Tagen) @ tim86

Ganz so risikolos ist es aber nicht. Eine Sammelklage vorm Southern District of New York wurde schon eingereicht.

Im US-Justizsystem könnte das spektakulär werden.

Das House Financial Services Committee wird denn Fall untersuchen. Der Vorsitzende des Senate Banking Committee überlegt ebenfalls über ein Untersuchung nach. Und es haben sich bereits prominente Abgeordneter beider Parteien kritisch zur Entscheidung von Robinhood geäußert.

Joah. Also alles Menschen, die, wenn Wahlen anstehen, gerne freudig auf Wallstreet-Wahlkampfspenden verzichten ;-)

Auch die SEC könnte sich noch einschalten.

Und "ihre" Leute freisprechen?


Das könnte noch sehr teuer werden für Robinhood.

Tippe auf Umbenennung und Neustart. Da wird es null Konsequenzen für geben...

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Freitag, 29.01.2021, 11:28 (vor 1182 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ganz so risikolos ist es aber nicht. Eine Sammelklage vorm Southern District of New York wurde schon eingereicht.


Im US-Justizsystem könnte das spektakulär werden.

Das House Financial Services Committee wird denn Fall untersuchen. Der Vorsitzende des Senate Banking Committee überlegt ebenfalls über ein Untersuchung nach. Und es haben sich bereits prominente Abgeordneter beider Parteien kritisch zur Entscheidung von Robinhood geäußert.


Joah. Also alles Menschen, die, wenn Wahlen anstehen, gerne freudig auf Wallstreet-Wahlkampfspenden verzichten ;-)

Auch die SEC könnte sich noch einschalten.


Und "ihre" Leute freisprechen?


Das könnte noch sehr teuer werden für Robinhood.


Tippe auf Umbenennung und Neustart. Da wird es null Konsequenzen für geben...

Janet Yellen, die neue Finanzmiinsterin hat übrigens circa 800,000$ für ein paar Reden von Citadel erhalten. Die wird denen bestimmt kräftig auf die Finger hauen.

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 19:10 (vor 1183 Tagen) @ jniklast

DAS kommt mir ja eher wie eine Marktmanipulation vor. Vorher schnell auf sinkende Kurse setzen und dann nur den Kauf einer Aktie unmöglich machen. Bei genug Marktmacht sollte das ein sicheres Rezept sein...

Natürlich. Das, was RobinHood macht, ist die Marktmanipulation und zeigt, wie die Gesetze des Finanzsystems funktionieren. Bestraft werden immer nur die kleinen Player oder das sporadische Bauernopfer, dass einen Klapps auf die Finger bekommt, wenn man einmal zu offensichtlich beschissen hat. RobinHoods Motto ist "Democratizing finance for all” - wie diese Demokratie funktioniert sieht man, wenn ein Oligarch mal nicht als Gewinner da steht.
Ich hoffe, die Jungs von reddit und Elon treiben das Ganze noch etwas weiter. Musk hat bestimmt noch ein paar Zeilen Rache für den Hedgefond übrig, der damals versucht hat, Tesla in den Abgrund zu shorten.

Nur der Kauf

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:39 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

Ich habe bei Robin Hood keinen Account, aber so wie ich es verstehe, wurde nur der Kauf der Aktie gestoppt. Verkäufe sind weiterhin möglich. Irgendwie sollen die armen Hedgefonds sich schließlich doch noch über Wasser halten. Sonst muss am Ende wieder der Steuerzahler für den Bailout aufkommen. Kannst du dir nicht ausdenken...

Nur der Kauf

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 28.01.2021, 22:39 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Ja, alle sollen mit Aktien handeln, aber am Ende sollen die Milliardäre gewinnen. Diesmal erstmals die Möglichkeit zu verlieren.

Trade Republic ebenfalls

KUBAner, Donnerstag, 28.01.2021, 18:01 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

Kam gerade per Email.

Trade Republic ebenfalls

dontChuck, Donnerstag, 28.01.2021, 21:28 (vor 1183 Tagen) @ KUBAner

Welche Broker machen denn bei dem Scheiß denn nicht mit? Werde mein Depot bei Trade Republic schließen.

+1

micha87, bei Berlin, Freitag, 29.01.2021, 01:31 (vor 1183 Tagen) @ dontChuck

Welche Broker machen denn bei dem Scheiß denn nicht mit? Werde mein Depot bei Trade Republic schließen.

Gute Entscheidung, würde mich freuen wenn diese "seriösen" Anbieter etwas mehr zurückgedrängt werden. Ein naiver Wunsch natürlich, aber vielleicht begreifen es ja jetzt einige was dahinter für Unternehmen stecken.

Trade Republic ebenfalls

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.01.2021, 21:40 (vor 1183 Tagen) @ dontChuck

Ing
Consors
Flatex
Comdirect

Alles ohne Gewähr...

Trade Republic ebenfalls

micha87, bei Berlin, Freitag, 29.01.2021, 01:38 (vor 1183 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ing
Consors
Flatex
Comdirect

Alles ohne Gewähr...

Hätte Gamestop via ING & DKB einkaufen können, also es funktioniert mit beiden Banken. Grundsätzlich ist es aber jetzt natürlich unsinnig einen vorbeigefahrenen Zug hinterherzulaufen. ;)

Trade Republic hebt Beschränkung auf

partyduler, Freitag, 29.01.2021, 09:13 (vor 1182 Tagen) @ micha87

Trade Republic beugt sich offenbar dem Druck und hat die Beschränkung wieder aufgehoben.

Spannend was momentan passiert. Ich hatte am Mittwoch kurz überlegt mich symbolisch mit einer Aktie an der Aktion zu beteiligen, es dann aber leider doch sein lassen.

Trade Republic hebt Beschränkung auf

Alones, Freitag, 29.01.2021, 09:21 (vor 1182 Tagen) @ partyduler

Bei RobbingHood darf auch wieder etwas getradet werden. Allerdings nur in sehr kleine Mengen, und im Grunde auch nur, wenn man nicht bereits Anteile hält.

Mal sehen, was heute passiert.

Trade Republic hebt Beschränkung auf

Blarry, Essen, Freitag, 29.01.2021, 10:32 (vor 1182 Tagen) @ Alones

Was für Reflexe ausgelöst werden, sobald der Begriff "class-action lawsuit" in den Raum geworfen wird. Hach.

Frage für die 4D-Schachspieler: was genau hält die Hedgefonds eigentlich davon ab, bei den aktuellen Kursen erst recht Leerverkäufe mit z.B. GameStop zu tätigen? Die geliehene Aktie jetzt zu verkaufen, und, sagen wir, in einem Monat wieder zurückzuzahlen, wenn sie wieder auf ihrem "ursprünglichen" Niveau einkehrt, sollte doch erst recht obszöne Gewinne abwerfen.

Trade Republic hebt Beschränkung auf

Alones, Freitag, 29.01.2021, 11:04 (vor 1182 Tagen) @ Blarry

Frage für die 4D-Schachspieler: was genau hält die Hedgefonds eigentlich davon ab, bei den aktuellen Kursen erst recht Leerverkäufe mit z.B. GameStop zu tätigen? Die geliehene Aktie jetzt zu verkaufen, und, sagen wir, in einem Monat wieder zurückzuzahlen, wenn sie wieder auf ihrem "ursprünglichen" Niveau einkehrt, sollte doch erst recht obszöne Gewinne abwerfen.

Als Shortseller würde ich mir aktuell lieber erst einmal darüber Gedanken machen, was passiert, wenn die WSB Army einfach nicht verkaufen will. Theoretisch diktieren die jetzt den Preis. Über 50 Prozent aller RobbingHood-User sollen beispielsweise GME-Anteile besitzen. Irgendwann wird das Chicken Game sicherlich beginnen, aber wer es bereits soweit getrieben hat, der bringt starke Nerven mit und hat einen langen Atem. Der Faktor, dass mittlerweile viele dem System einfach nur den Stinkefinger zeigen wollen, würde ich auch nicht unterschätzen. Die nächste Woche könnte noch lustig werden.

Trade Republic hebt Beschränkung auf

Ulrich, Freitag, 29.01.2021, 10:51 (vor 1182 Tagen) @ Blarry

Was für Reflexe ausgelöst werden, sobald der Begriff "class-action lawsuit" in den Raum geworfen wird. Hach.

Frage für die 4D-Schachspieler: was genau hält die Hedgefonds eigentlich davon ab, bei den aktuellen Kursen erst recht Leerverkäufe mit z.B. GameStop zu tätigen? Die geliehene Aktie jetzt zu verkaufen, und, sagen wir, in einem Monat wieder zurückzuzahlen, wenn sie wieder auf ihrem "ursprünglichen" Niveau einkehrt, sollte doch erst recht obszöne Gewinne abwerfen.

Bin kein Fachmann, aber es geht da wohl um noch komplexere Produkte. Auch da kann man sich sicherlich absichern. Aber es kommt wahrscheinlich auf das richtige Timing an. Und den richtigen Zeitpunkt, die Absicherung zu tätigen. Wenn das Haus brennt, dann wird man bei jeder Versicherung abblitzen.

An der Börse hat es schon immer in hohem Maße irrationale Abläufe gegeben. "Tulpen aus Amsterdam", etc.

Teils geht es hier den "professionellen Zockern" nur um das eigene Geld. Darüber hinaus geht es aber wohl anderen auch um Einflüsse auf das komplette Börsengeschehen. Seit einem Jahr haben sich die Börsen vielfach vom tatsächlichen Wirtschaftsgeschehen abgekoppelt. Ein Grund dafür ist vermutlich, dass es mehr Geld als Anlagemöglichkeiten gibt.

Robinhood zieht Notbremse

stoffel85, Donnerstag, 28.01.2021, 15:01 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.

Robinhood zieht Notbremse

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.01.2021, 21:14 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem?

Die Börse selbst setzt den Handel bei ungewöhnlich starken Bewegungen (beide Richtungen) zeitweise aus, um eine "faire" Kursbildung zu gewährleisten.

Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.

Handelsaussetzung wie gesagt die jeweilige Börse. Robinhood (und andere Broker) hat eigenständig entschieden Käufe zu verbieten. Pikant dabei:
Robinhood generiert angeblich sehr viel Geld damit, Daten seiner Trades an einen Hedgefonds (Citadel) zu verhökern. Ebendiese Citadel hat unlängst dem bei Gamestop betroffenen Kollegen von Melvin/Citron 2.5 Mrd (!) geliehen, wohl wegen der Verluste durch die reddit-Aktion. Kann aber auch alles nur "Gerede" bzw. richtig, aber "Zufall" sein ;-)

Evtl. Ein Fake, aber würde auch ins Bild passen: Robinhood hat angeblich Gamestop-Aktien eines Nutzers ohne sein Einverständnis verkauft...zum Tagestiefstpreis :-)
Wenn es denn stimmt, bestimmt nur zu seinem eigenen Schutz, Margin-Call oder so ;-))

Bildupload dazu unter: ibb.co/FhmN6gS

Also nein, es ging nie um die Interessen von einzelnen Unternehmen., alles ganz normal :-)))

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 21:43 (vor 1183 Tagen) @ ooohflupptnicht

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem?


Die Börse selbst setzt den Handel bei ungewöhnlich starken Bewegungen (beide Richtungen) zeitweise aus, um eine "faire" Kursbildung zu gewährleisten.

Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.


Handelsaussetzung wie gesagt die jeweilige Börse. Robinhood (und andere Broker) hat eigenständig entschieden Käufe zu verbieten. Pikant dabei:
Robinhood generiert angeblich sehr viel Geld damit, Daten seiner Trades an einen Hedgefonds (Citadel) zu verhökern. Ebendiese Citadel hat unlängst dem bei Gamestop betroffenen Kollegen von Melvin/Citron 2.5 Mrd (!) geliehen, wohl wegen der Verluste durch die reddit-Aktion. Kann aber auch alles nur "Gerede" bzw. richtig, aber "Zufall" sein ;-)

Evtl. Ein Fake, aber würde auch ins Bild passen: Robinhood hat angeblich Gamestop-Aktien eines Nutzers ohne sein Einverständnis verkauft...zum Tagestiefstpreis :-)
Wenn es denn stimmt, bestimmt nur zu seinem eigenen Schutz, Margin-Call oder so ;-))

Bildupload dazu unter: ibb.co/FhmN6gS

Also nein, es ging nie um die Interessen von einzelnen Unternehmen., alles ganz normal :-)))

"Eigenständig". Robinhood macht extreme Profite damit, seine Daten an Citadel zu verkaufen, die damit Algorithmen und Bots erstellen, die Hedgefonds wie Melvin helfen, kleinen Daytradern das Geld aus der Tasche zu leiern. Wenn dann Melvin Mist baut und irrsinnige Shorts mit 100x aufbaut, leiht Citadel denen mal eben schnell ein paar Milliarden und Robinhood entscheidet "eigenständig" mal eben, dass Retail keine long Positionen mehr eröffnen darf. Hedgefonds dürfen natürlich weiterhin unrestriktiert handeln. Ich glaube die haben das mit Robin Hood noch nicht ganz verstanden.

Robinhood zieht Notbremse

stoffel85, Donnerstag, 28.01.2021, 21:35 (vor 1183 Tagen) @ ooohflupptnicht

Ok, danke.

Robinhood zieht Notbremse

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.01.2021, 17:17 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

Das macht 'der Markt und' die Börse 'immer wenn es nicht nach deren Spielregeln läuft...

Robinhood zieht Notbremse

thospe, Merzig, Donnerstag, 28.01.2021, 17:44 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

Das macht 'der Markt und' die Börse 'immer wenn es nicht nach deren Spielregeln läuft...

Dagegen muss aber geklagt werden können? Wenn nicht ist das System noch kaputter wie ich annahm.

Robinhood zieht Notbremse

istar, Freitag, 29.01.2021, 10:19 (vor 1182 Tagen) @ thospe

Das macht 'der Markt und' die Börse 'immer wenn es nicht nach deren Spielregeln läuft...


Dagegen muss aber geklagt werden können? Wenn nicht ist das System noch kaputter wie ich annahm.

Wahrscheinlich kann man klagen. Noch wahrscheinlicher ist aber, dass die das in den AGB stehen haben, dass es möglich ist.
Der Aufschrei darüber ist irgendwie ähnlich dem, wenn auf Youtube irgendein Video gesperrt wird. Da geht es dann angeblich um die Meinungsfreiheit.

Es ist aber auch nicht so, dass man nur auf diesem neusten heißesten Scheiß Aktien kaufen kann.

Zahlreiche Direktbanken machen es möglich, ist aber teurer.

Robinhood zieht Notbremse

Alones, Donnerstag, 28.01.2021, 17:23 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

Das macht 'der Markt und' die Börse 'immer wenn es nicht nach deren Spielregeln läuft...

Am Ende ist es wie im Casino. Die Bank gewinnt immer. Wobei das hier noch eine Nummer krasser ist: wenn es nicht wie gewünscht läuft, werden einfach die Spielregeln angepasst.

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:03 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Das macht 'der Markt und' die Börse 'immer wenn es nicht nach deren Spielregeln läuft...


Am Ende ist es wie im Casino. Die Bank gewinnt immer. Wobei das hier noch eine Nummer krasser ist: wenn es nicht wie gewünscht läuft, werden einfach die Spielregeln angepasst.

Ist doch in vielen Casinos genauso. Wenn einer zu viel gewinnt, wird er von der Security vom Tisch geholt, weil er bestimmt irgendwie die Karten zählt.

Robinhood zieht Notbremse

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.01.2021, 15:30 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.

Ich denke, dass es einen schmalen Grad zwischen Marktmanipulation und Meinungsaustausch gibt.
Evtl z.B. um zu verhindern, dass einige Meinungsführer (auf Reddit) Kleinanleger anstacheln, den Kurs hochzutreiben, um dann selbst Kasse zu machen, bevor die Kleinanleger aussteigen.
Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.

Robinhood zieht Notbremse

Blarry, Essen, Donnerstag, 28.01.2021, 17:05 (vor 1183 Tagen) @ Schnippelbohne

Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.

Mit anderen Worten: "Beispiel: Ich bin Elon Musk auf Twitter".

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 17:58 (vor 1183 Tagen) @ Blarry

Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.


Mit anderen Worten: "Beispiel: Ich bin Elon Musk auf Twitter".

Wo wir gerade von Elon sprechen - Dogecoin to the moon :) Diesmal bin ich auch dabei.

Robinhood zieht Notbremse

Blarry, Essen, Donnerstag, 28.01.2021, 18:15 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Meinst Du? Mit dem Mond haben wir keine guten Erfahrungen gemacht (Iron Sky!). Ich finde, wir sollten auf Nummer sicher gehen, und Elon Musk per SpaceX direkt in die Sonne schießen.

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:23 (vor 1183 Tagen) @ Blarry

Meinst Du? Mit dem Mond haben wir keine guten Erfahrungen gemacht (Iron Sky!). Ich finde, wir sollten auf Nummer sicher gehen, und Elon Musk per SpaceX direkt in die Sonne schießen.

Deswegen will er ja auch zum Mars.

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 15:47 (vor 1183 Tagen) @ Schnippelbohne

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.


Ich denke, dass es einen schmalen Grad zwischen Marktmanipulation und Meinungsaustausch gibt.
Evtl z.B. um zu verhindern, dass einige Meinungsführer (auf Reddit) Kleinanleger anstacheln, den Kurs hochzutreiben, um dann selbst Kasse zu machen, bevor die Kleinanleger aussteigen.
Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.

Gegen welches Gesetz soll denn das verstoßen? Das Idiotenschutzgesetz?

Robinhood zieht Notbremse

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 15:53 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.


Ich denke, dass es einen schmalen Grad zwischen Marktmanipulation und Meinungsaustausch gibt.
Evtl z.B. um zu verhindern, dass einige Meinungsführer (auf Reddit) Kleinanleger anstacheln, den Kurs hochzutreiben, um dann selbst Kasse zu machen, bevor die Kleinanleger aussteigen.
Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.


Gegen welches Gesetz soll denn das verstoßen? Das Idiotenschutzgesetz?

Das Flügelflitzerschutzgesetz

Robinhood zieht Notbremse

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 15:49 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.


Ich denke, dass es einen schmalen Grad zwischen Marktmanipulation und Meinungsaustausch gibt.
Evtl z.B. um zu verhindern, dass einige Meinungsführer (auf Reddit) Kleinanleger anstacheln, den Kurs hochzutreiben, um dann selbst Kasse zu machen, bevor die Kleinanleger aussteigen.
Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.


Gegen welches Gesetz soll denn das verstoßen? Das Idiotenschutzgesetz?

Marktmanipulation.

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 15:56 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.


Ich denke, dass es einen schmalen Grad zwischen Marktmanipulation und Meinungsaustausch gibt.
Evtl z.B. um zu verhindern, dass einige Meinungsführer (auf Reddit) Kleinanleger anstacheln, den Kurs hochzutreiben, um dann selbst Kasse zu machen, bevor die Kleinanleger aussteigen.
Beispiel: Ich habe auf Reddit einen beliebten Account und schreibe "Kaufen! Kaufen! Kaufen!", um den Kurs kurzfristig zu pushen und dann selbst 10 Minuten später auszusteigen. Wenn das in größerem Stil geschieht, ist das sicher nicht mehr legal.


Gegen welches Gesetz soll denn das verstoßen? Das Idiotenschutzgesetz?


Marktmanipulation.

Marktmanipulation? Es gibt kein Gesetz dagegen, irgendwem Empfehlungen für irgendwelche Aktien auszusprechen. Das passiert in sozialen Netzwerken, Zeitungen, Foren, usw jeden Tag. Auf twitter gibt es dutzende User mit hundertausenden Followern, die jeden Tag nichts anderes tun als zu tweeten, dass Bitcoin bald 100,000€ wert sein wird.
In diesem Thread hat weiter unter jemand nach ETF Empfehlungen gefragt - betreiben die Leute, die ihm geantwortet haben alle Marktmanipulation?

Es war nicht irgendjemand

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.01.2021, 16:51 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

ES WAR ICH!

;-)

Es war nicht irgendjemand

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 16:59 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

ES WAR ICH!

;-)

Du hast dich ja auch nicht schuldig gemacht, nur die Leute, die mit Ihren Empfehlungen dich und andere zum Kauf Ihrer eigenen Aktien manipulieren wollten ;)

Es war nicht irgendjemand

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.01.2021, 18:52 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

ES WAR ICH!

;-)


Du hast dich ja auch nicht schuldig gemacht, nur die Leute, die mit Ihren Empfehlungen dich und andere zum Kauf Ihrer eigenen Aktien manipulieren wollten ;)

Andere aber schon
de.wikipedia.org/wiki/Markus_Frick

Es war nicht irgendjemand

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 19:38 (vor 1183 Tagen) @ Schnippelbohne

ES WAR ICH!

;-)


Du hast dich ja auch nicht schuldig gemacht, nur die Leute, die mit Ihren Empfehlungen dich und andere zum Kauf Ihrer eigenen Aktien manipulieren wollten ;)


Andere aber schon
de.wikipedia.org/wiki/Markus_Frick

Das ist eben so ein Fall gewesen, bei dem die gesamte Kombination aus systematischer Werbekampagne, Mitwirkung der Medien (also seine eigene Show) und erhebliche Profite an den eigenen Papieren zum Tragen gekommen ist. Ich denke nicht, dass das in irgendeiner Form Anwendung auf öffentliche Aufrufe auf öffentlichen Plattformen finden kann.
Mal davon ab, finde ich dieses Gesetz aber auch in diesem Fall falsch. Warum sollte es strafbar sein, wenn irgendjemand es schafft, andere Menschen vom Wert bestimmter Aktien zu überzeuen und dann selbst wirtschaftlich profitiert, wenn diese in besagte Aktien investieren? Niemand zwingt irgendjemanden, den Investmenttips von irgendeinem reudigen Guru zu folgen. Ich habe für die "Opfer" solcher Gestalten wenig Mitleid übrig. Wer solchen schmierigen Finken hinterherläuft und dabei sein Geld verpokert, hat es vielleicht nicht direkt verdient, sein Geld zu verlieren, er sollte dann aber auch wenn das Pokern schief läuft, nicht dann plötzlich nach dem Staat und Entschädigungen rufen. Wer so viel Geld hat, dass er mit hochspekulativen, volatilen Aktien pokert, der ist dann auch als Individuum selbst für sein eigenes Handeln verantwortlich.

Robinhood zieht Notbremse

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 28.01.2021, 16:10 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Doch, es gibt Gesetze dazu. Hier eine Übersicht:
BaFin

Robinhood zieht Notbremse

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 16:17 (vor 1183 Tagen) @ Schnippelbohne

Doch, es gibt Gesetze dazu. Hier eine Übersicht:
BaFin

Natürlich gibt es Gesetze dazu oder dagegen, aber gerade weil jede Defintion von Scalping oder Marktmanipulation notwendigerweise schwammig ist, kommt dass so gut wie nie zum Einsatz oder kann leicht abgefochten werden. Ansonsten könntest du jeden Tag hunderte Menschen wegen Marktmanipulation verklagen.

Robinhood zieht Notbremse

Franke, Donnerstag, 28.01.2021, 15:07 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

Hier hab ich mal ne Frage. Wer bestimmt wann und warum eine Aktie vom Handel ausgesetzt wird? Ich hatte das in dem Fall so verstanden, dass die Aktie grade massive Zugewinne in kurzer Zeit macht (un viele Kleinaktionäre dafür mitverantwortlich sind). Wo ist denn das Problem? Ich hoffe nicht, dass es iwelche „Unternehmen“ sind, die sowas stoppen (können),um selbst keinen Verlust zu machen.

Womöglich "systemrelevante" Unternehmen, die mit den Steuern von Verkäuferin und Krankenschwester gerettet werden müssen, nachdem sich Spekulanten die Taschen vollgemacht haben. ;-)

Robinhood zieht Notbremse

stoffel85, Donnerstag, 28.01.2021, 15:22 (vor 1183 Tagen) @ Franke

Sowas hatte ich angenommen.

Robinhood zieht Notbremse

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.01.2021, 15:04 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

Da wird es jetzt sehr spekulativ.
Wer weiß wie lang der Rattenschwanz ist.
Ich hab da keine Ahnung von.

Robinhood zieht Notbremse

Alones, Donnerstag, 28.01.2021, 15:19 (vor 1183 Tagen) @ Weeman

Da wird es jetzt sehr spekulativ.
Wer weiß wie lang der Rattenschwanz ist.
Ich hab da keine Ahnung von.

Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat die Firma, die Robinhood betreibt, ebenfalls in den Hedgefonds investiert, der aktuel ausgenommen werden soll.

Was für ein Bitch Move. Aber selbst WSB Kursmanipulation vorwerfen. Der Umstieg zu einem anderen Broker dauert leider etwas.

Mal sehen, wo das alles noch hinführt.

Robinhood zieht Notbremse

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 15:51 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Da wird es jetzt sehr spekulativ.
Wer weiß wie lang der Rattenschwanz ist.
Ich hab da keine Ahnung von.


Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat die Firma, die Robinhood betreibt, ebenfalls in den Hedgefonds investiert, der aktuel ausgenommen werden soll.

Was für ein Bitch Move. Aber selbst WSB Kursmanipulation vorwerfen. Der Umstieg zu einem anderen Broker dauert leider etwas.

Mal sehen, wo das alles noch hinführt.


Also diese Information, sofern sie denn stimmen sollte, führt uns dann direkt wieder zum Strang "Das ganze System ist kaputt" :-)

Robinhood zieht Notbremse

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 28.01.2021, 15:31 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Unglaublich faszinierend das Ganze.

Das ganze System ist kaputt

thospe, Merzig, Donnerstag, 28.01.2021, 10:08 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Ich schaue mir das muntere Treiben momentan belustigt an, ist ja auch sonst nicht viel zu tun. Im Allgemeinen ist für mich die gesamte Börse aber völlig krank. Da sind so viele Auswüchse, die reguliert werden müssten, aber das betrifft ja wenn wir ehrlich sind eigentlich das komplette Finanz-und Wirtschaftssystem. Die Börse hat doch nichts mehr mit unternehmenswerten zu tun. Wenn es nach mir ginge gäbe es nur so eine Art Beteiligung. Firma A braucht einen Betrag x und dann kann man in diesen Unternehmen investieren und man bekommt einen Zinssatz oder eine Erfolgsbeteiligung. Dann wäre der Investor auch am Erfolg des Unternehmens interessiert. Habe ich übrigens auch gemacht und in eine städtische Solaranlage investiert. Das bringt mir seit Jahren 4 Prozent Verzinsung, was ja heute Wahnsinn ist;-) damit wird man nicht schnell reich, aber es fühlt sich besser an.
Und während ich das schreibe merke ich, wie illusorisch dies ist und ich vermutlich ein alter Mann im jungen Körper bin :-). Ich habe auch Betriebswirtschaft studiert, aber mich hat das ganze System so angekotzt, dass ich mehr oder weniger ausgestiegen bin und jetzt in der Natur arbeite.

Das ganze System ist kaputt

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 28.01.2021, 10:25 (vor 1183 Tagen) @ thospe

Die Börse hat doch nichts mehr mit unternehmenswerten zu tun. Wenn es nach mir ginge gäbe es nur so eine Art Beteiligung. Firma A braucht einen Betrag x und dann kann man in diesen Unternehmen investieren und man bekommt einen Zinssatz oder eine Erfolgsbeteiligung. Dann wäre der Investor auch am Erfolg des Unternehmens interessiert.

Irgendwie war das ja mal der Grund für die Einrichtung der Börsen wenn ich mich recht entsinne ;-)

Und was man jetzt (also: seit Jahren...)sieht ist wirklich nur noch krank.

Und während ich das schreibe merke ich, wie illusorisch dies ist

Ja, wenn man sieht wie schwer sich die Politik tut wenigstens so einen Unsinn wie Leerverkäufe zu verbieten (und das vielleicht wenigstens europaweit, wenn nicht weltweit) kann man nur wenig Hoffnung haben dass man diesen Teil der "Wirtschaft" jemals wieder eingefangen bekommt.

Ich habe auch Betriebswirtschaft studiert, aber mich hat das ganze System so angekotzt, dass ich mehr oder weniger ausgestiegen bin und jetzt in der Natur arbeite.

Ich auch, hab aber noch Maschinenbau hinterhergeschoben damit man auch was richtiges gelernt hat ;-)

Das ganze System ist kaputt

TerraP, Köln, Donnerstag, 28.01.2021, 10:30 (vor 1183 Tagen) @ Schleicheisen

Ich will ja nicht wieder einen großen Systemverteidigungs-Post starten. Aber:

Die Börsen waren vor 300 oder vor 100 oder vor 20 Jahren deutlich schlimmer als heute. Wer was anderes behauptet, argumentiert wirklich nach dem Motto "früher war alles besser".

Und Leerverkäufe haben einen wirtschaftswissenschaftlich begründeten Sinn. Wer das auf die Art abtut, wie es in der Öffentlichkeit normalerweise geschieht, hat die Ökonomik nie geliebt. ;-)

Commerzbank

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.01.2021, 17:20 (vor 1183 Tagen) @ TerraP

'streicht' (Was für ein Ausdruck für die Menschen die Betroffen sind) 10TSD Stellen, meanwhile steigt der Aktien Kurs um 6%, bei einem Institut das wir nach der Finanzkrise gerettet und gestützt haben...

Das ist das System..

Commerzbank

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 20:54 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

'streicht' (Was für ein Ausdruck für die Menschen die Betroffen sind) 10TSD Stellen, meanwhile steigt der Aktien Kurs um 6%, bei einem Institut das wir nach der Finanzkrise gerettet und gestützt haben...

Das ist das System..

Die klassische Filialbank ist ein Zweig im Niedergang und zwar seit ca. 20 Jahren. Also arbeiten dort immer weniger Leute.
Da kann man sich jetzt immer wieder drüber aufregen. Ist aber ein ganz normaler Vorgang. Geht halt dort wie bei den Kutschern oder Bergarbeitern. Dafür entstehen neue Branchen.

Commerzbank

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 28.01.2021, 18:25 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

Das ist das System..

Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer

Commerzbank

istar, Freitag, 29.01.2021, 10:53 (vor 1182 Tagen) @ Klopfer

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer

Dazu kommt noch, dass kaum noch einer unter 50 eine Filiale aufsucht.

Geht alles online oder zumindest an den Apparaten in den Filialen.

Gäbe es nicht so viel alte Leute, die sich ihr Geld noch am Schalter abholen und die Überweisungen ausfüllen lassen, dann wär da noch mehr zappenduster.

Commerzbank

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.01.2021, 19:31 (vor 1183 Tagen) @ Klopfer

Moin,
was wollen wir denn?. Mit 9 Billionen den Markt fluten, 120 Mrd im Monat, wofür? Könnte man ja auch direkt den Arbeitnehmer gegeben und sie bis zur Rente bezahlen, ich weiß verrückte Idee.

Merkel und Steinbrück und Herr Draghi sind doch damals den Weg gegangen. Wir haben die HRS Nordbank und Herrn Nonnebmacher den Arsch gerettet und vergoldet (Boni). Herr Ackermann hat das Victory Zeichen gemacht. Dresdner Bank (das grüne Band der Sympathie) wurde mit Commerzbank verschmolzen. Jetzt muss die Marge gerettet werden. 1.3.Millarden Lohnkosten runter (siehe 120 Mrd pro Monat oben) 10.000 Menschen 'streichen'.

Finde den System Fehler.
Beste Grüße,
Thomas

Commerzbank

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 18:53 (vor 1183 Tagen) @ Klopfer

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer

Hmm, verstehe ich jetzt nicht so ganz.
Die Zinsen sind ja deshalb so "niedrig", damit mehr Kredite vergeben werden sollen.
Die Banken verdienen ja an dem Aufschlag trotzdem dran. Das war ja schon immer Euribor + X.
Der Euribor ist halt jetzt negativ, was den Banken erst einmal egal ist.

Dass an anderer Stelle das Geschäft so gut wie nicht mehr möglich oder schwerer ist, also Spareinlagen, Leasing etc. ist klar.

Commerzbank

Grigori, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:47 (vor 1183 Tagen) @ Klopfer

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer

In meinen Augen ist die Niedrigzinspolitik nur Ausdruck niedriger Renditen in der Realwirtschaft, aus denen die Zinsen ja letzten Endes bedient werden müssen. Eine Erhöhung des Leitzinses würde dann nur zu einer höheren Ausfallrate führen. Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?

Commerzbank

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:51 (vor 1183 Tagen) @ Grigori

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer


In meinen Augen ist die Niedrigzinspolitik nur Ausdruck niedriger Renditen in der Realwirtschaft, aus denen die Zinsen ja letzten Endes bedient werden müssen. Eine Erhöhung des Leitzinses würde dann nur zu einer höheren Ausfallrate führen. Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?

Man sollte meinen nein, weil die Damen und Herren in den Zentralbanken genauso argumentieren. Ich habe aber so leicht meine Zweifel, ob der Ansatz "money printer go brrrr" ewig funktionieren wird.

Commerzbank

Grigori, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 19:03 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer


In meinen Augen ist die Niedrigzinspolitik nur Ausdruck niedriger Renditen in der Realwirtschaft, aus denen die Zinsen ja letzten Endes bedient werden müssen. Eine Erhöhung des Leitzinses würde dann nur zu einer höheren Ausfallrate führen. Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?


Man sollte meinen nein, weil die Damen und Herren in den Zentralbanken genauso argumentieren. Ich habe aber so leicht meine Zweifel, ob der Ansatz "money printer go brrrr" ewig funktionieren wird.


Es ist eben eine Sackgasse, aus der keine Zentralbank so recht raus weiß. Dass der Ansatz nicht ewig klappt, da bin ich ganz deiner Meinung. Ohne geht es aber auch nicht. Das ist ein meiner Ansicht nach auf Dauer unlösbarer Widerspruch.

Commerzbank

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 18:55 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Das ist das System..


Das System sorgt dafür, dass mit der Nullzinspolitik der EZB die Banken und Sparkassen praktisch komplett aus ihrem traditionellen Kreditgeschäft aussteigen müssen. Niemand kann 10.000 Leute unendlich lange weiterbeschäftigen, wenn die Geschäftsgrundlage dafür fehlt.

SGG
Klopfer


In meinen Augen ist die Niedrigzinspolitik nur Ausdruck niedriger Renditen in der Realwirtschaft, aus denen die Zinsen ja letzten Endes bedient werden müssen. Eine Erhöhung des Leitzinses würde dann nur zu einer höheren Ausfallrate führen. Oder habe ich irgendwo einen Denkfehler?


Man sollte meinen nein, weil die Damen und Herren in den Zentralbanken genauso argumentieren. Ich habe aber so leicht meine Zweifel, ob der Ansatz "money printer go brrrr" ewig funktionieren wird.

Es wurde aber nicht Geld gedruckt.
Die relevanten Geldmengenindikatoren sind nicht gestiegen.

Das ganze System ist kaputt

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 28.01.2021, 14:27 (vor 1183 Tagen) @ TerraP

Das Wort Leerverkauf ist an sich schon dumm.

Das ganze System ist kaputt

Eisen, DO, Donnerstag, 28.01.2021, 17:55 (vor 1183 Tagen) @ Talentförderer

Man leiht sich Aktien, die mN nicht hat, verkauft diese, und muss diese später zurück kaufen, weil man sie ja dem Besitzer zurückgeben muss. Dabei hofft man auf einen fallenden Preis und streicht die Differenz als Gewinn ein.

Das ist Casino und gehört verboten. Genauso Sachfremde Investitionen. Banken und Hedgefonds, die mit Getreide spekulieren und dadurch verhungern dann Menschen, weil deren Grundnahrungsmittel unbezahlbar geworden sind.

Das ist so dermaßen krank und moralisch daneben, kann man nicht ausdrücken. Und das tolle ist: man lernt nicht. Das ganze Geld- und Finanzsystem ist kaputt, falsch konstruiert und der Crash systemimmanent. Aber man ändert es nicht, obwohl es ja kein Naturgesetz ist, man könnte das alles anders organisieren...

Das ganze System ist kaputt

Eisen, Donnerstag, 28.01.2021, 21:21 (vor 1183 Tagen) @ Eisen

Ist daß nicht das was die beim Film die Glücksritter gemacht haben nur mit Warenterminen und Orangensaftkonzentrat?

Das ganze System ist kaputt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 22:33 (vor 1183 Tagen) @ NGM

Ist daß nicht das was die beim Film die Glücksritter gemacht haben nur mit Warenterminen und Orangensaftkonzentrat?

Na klar. Und hier direkt ein Buchtipp. Jim Rogers, Rohstoffe. Der attraktivste Markt der Welt.

Das ganze System ist kaputt

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.01.2021, 21:42 (vor 1183 Tagen) @ NGM

Der legendäre Ernte-Report, ja. :-)

Das ganze System ist kaputt

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 28.01.2021, 18:47 (vor 1183 Tagen) @ Eisen

Man leiht sich Aktien, die mN nicht hat, verkauft diese, und muss diese später zurück kaufen, weil man sie ja dem Besitzer zurückgeben muss. Dabei hofft man auf einen fallenden Preis und streicht die Differenz als Gewinn ein.

Das ist Casino und gehört verboten. Genauso Sachfremde Investitionen. Banken und Hedgefonds, die mit Getreide spekulieren und dadurch verhungern dann Menschen, weil deren Grundnahrungsmittel unbezahlbar geworden sind.

Das ist so dermaßen krank und moralisch daneben, kann man nicht ausdrücken. Und das tolle ist: man lernt nicht. Das ganze Geld- und Finanzsystem ist kaputt, falsch konstruiert und der Crash systemimmanent. Aber man ändert es nicht, obwohl es ja kein Naturgesetz ist, man könnte das alles anders organisieren...

[/b]
Die Vision gab es schon einmal, das hat auch nicht geklappt. ;) Wir sehen doch welchen Einfluss einzelne Unternehmen haben und wenn die sagen das wird so gemacht unterschreiben die Klöckners, Scheuers & Co. dieser Welt. Die BaFin hat auch gnadenlos versagt im Fall Wirecard und damit waren sie nicht ganz alleine. Lobbyisten bequatschen die Politik, was bis zu einem gewissen Grad auch notwendig ist. Politiker können nicht über alles Unisono informiert sein, sie benötigen die Meinungen von Experten. Der Grad zwischen Informationen weitergeben und finanzielle Vorteile daraus schlagen ist sehr schmal.

Das ganze System ist kaputt

Grigori, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:56 (vor 1183 Tagen) @ micha87

Das hier klappt aber eben auch nicht. Wir können doch nicht einfach bei diesem zerstörerischen System bleiben, nur weil die bisherigen Versuche seiner Abschaffung gescheitert sind. Mit diesem Mindset hätte man sich ja auch niemals des Feudalsystems entledigen können. Schließlich hat es da auch ein paar gescheiterter Versuche bedurft.

Man muss die bisherigen Versuche eben genau analysieren. Von der Abschaffung dieses Systems hängt das Überleben des gesamten Ökosystems ab.

Das ganze System ist kaputt

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 28.01.2021, 11:34 (vor 1183 Tagen) @ TerraP

"gut" und "schlecht" sind subjektive Kategorien die von der jeweiligen Interessenlage des Bewertenden abhängen. Dazu gibt es Phänomene wie "gut gemeint aber schlecht gemacht" die gute Ideen oder Absichten konterkarrieren.

Machen wir es uns einfach: ich beziehe mich auf den Teil der Börse der den Unternehmen eine Quelle zur Finanzierung von Wachstum bereit stellen sollte und im Gegenzug die Aktionäre am Ertrag des unternehmerischen Risikos beteiligte.

Ich weiss nicht wie Du das siehst- ich bin der Auffassung, dass das heute nicht mehr der Fall ist. Die "Finanzindustrie", die keine Industrie ist, hat sich von der Realwirtschaft schon vor langer Zeit entkoppelt. Die Lieblinge der Börsen sind nicht mehr diejenigen, die die meisten Menschen beschäftigen und so einem breiten Wohlstandswachstum der Bevölkerung dienen sondern "Tech Giganten" deren grösste Leistung zunächst darin bestand, Telefone und Internetsuchmaschinen zu entwickeln und damit "die Fantasie der Märkte" stimulierte bis die einen Orgasmus nach dem anderen bekamen :-)

Ohne jeden Bezug zur Realität, ist klar...

Und seit 2009 ist der Finanzsektor ja vollkommen entfesselt von jeglicher wirksamen staatlichen Kontrolle. Weil die Wirtschaft eben im Weltmaßstab funktioniert und die Staaten immer noch Staaten sind und sich auf nichts einigen können was mal wirksam wäre.

An den eigentlichen Risiken der Finanzwirtschaft un dderen Ursachen hat sich nichts geändert. Man hat die Grundlagen der Wirtschafts"wissenschaft" einmal gründlich auf den Kopf gestellt- was einmal mehr beweist dass es sich nicht um eine wissenschaft sondern allenfalls eine "Lehre" handelt, sonst wären die angeblichen "Gesetze", ähnlich einem Naturgesetzt, immer und durch alle Zeiten gültig.

In der Physik stimmt das auch, die Erdbeschleunigung ist immer noch im Mittel 9,81 m/s^2 und die daraus resultierende Schwerkraft ebenso.

Hingegen machen niedrige Zinsen keine Inflation mehr wie ich das noch 1986 in Vahlens Kompendium der Vokswirtschaftslehre (wenigstens die haben gewusst dass das keine Wissenschaft ist ;-) ) gelernt habe.

Dafür haben sich die Notenbanken selbst dazu gezwungen immer mehr Liquidität in die Märkte zu pumpen bis es denen sonstwo rauskommt, Ohren haben sie ja nicht, die Märkte.

Deshalb müssen sie auch nicht hören, sie feiern einfach ne Party nach der anderen und irgendwann geht wieder etwas fürchterlich schief und dann ist man kurz traurig und macht dann weiter.

Geht so. Aber wahrscheinlich nicht ewig. Egal.

Das ganze System ist kaputt

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 11:50 (vor 1183 Tagen) @ Schleicheisen

Ich weiß nicht wie Du das siehst- ich bin der Auffassung, dass das heute nicht mehr der Fall ist. Die "Finanzindustrie", die keine Industrie ist, hat sich von der Realwirtschaft schon vor langer Zeit entkoppelt. Die Lieblinge der Börsen sind nicht mehr diejenigen, die die meisten Menschen beschäftigen und so einem breiten Wohlstandswachstum der Bevölkerung dienen sondern "Tech Giganten" deren größte Leistung zunächst darin bestand, Telefone und Internetsuchmaschinen zu entwickeln und damit "die Fantasie der Märkte" stimulierte bis die einen Orgasmus nach dem anderen bekamen :-)

Ich bin ja im Prinzip bei Dir, dass "die Börse völlig entkoppelt" ist, aber bei dem obigen muss ich dann doch ein bisschen den Kopf schütteln.

Wenn ich jetzt an die Börsenlieblinge Apple, Amazon, Google oder Tesla denke - natürlich haben diese Unternehmen reale Werte geschaffen und beschäftigen direkt oder indirekt zigtausende Leute, die haben teilweise ganz neue Berufsfelder geschaffen. Google hat die gigantische Informationsmenge im Internet überhaupt erst richtig zugängig gemacht, Apple hat diese Informationsmenge an jedem Ort der Welt verfügbar gemacht, Amazon hat den gesamten Einzelhandel revolutioniert und viel näher zum Kunden gebracht, Tesla hat etwas, von dem die größten Autobauer der Welt jahrzehntelang behauptet haben es sein eine Ferne Vision einfach mal umgesetzt. Diese Unternehmen haben viele Märkte einfach auf den Kopf gestellt und mit guten Ideen an sich gezogen. Wenn das kein realer Wert ist, dann weiß ich es auch nicht. Das sind für mich schlechte Beispiele für die "Fantasie der Märkte". Das ist alles sehr viel Substanz.

Das ganze System ist kaputt

Eisen, DO, Donnerstag, 28.01.2021, 18:05 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Ja, aber die Dimensionen passen nicht. Wenn Tesla an der Börse mehr wert ist als alle etablierten Autohersteller zusammen, dann stimmt doch etwas nicht. Ja, es geht um Zukunftserwartungen, aber das ist doch eine riesige Blase.

Das ganze System ist kaputt

Blarry, Essen, Donnerstag, 28.01.2021, 18:57 (vor 1183 Tagen) @ Eisen

Tesla verdient sein Geld ja nicht mit Autos, sondern mit den CO2-Zertifikaten, die sie u.a. an echte Autohersteller verkaufen. Die Einnahmequelle wird langfristig mit dem steigenden Anteil emissionsfreier Energiegewinnung für die Industrie noch wegfallen.

Das ganze System ist kaputt

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 18:43 (vor 1183 Tagen) @ Eisen

Ja, aber die Dimensionen passen nicht. Wenn Tesla an der Börse mehr wert ist als alle etablierten Autohersteller zusammen, dann stimmt doch etwas nicht. Ja, es geht um Zukunftserwartungen, aber das ist doch eine riesige Blase.

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.

Das ganze System ist kaputt

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 29.01.2021, 00:15 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Ich hatte ja letztes Jahr hier gefragt, ob bei 500 nun die Blase platzt. Irgendwann wird es aber eine größere Korrektur geben.

Das ganze System ist kaputt

markus, Freitag, 29.01.2021, 07:28 (vor 1182 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich hatte ja letztes Jahr hier gefragt, ob bei 500 nun die Blase platzt. Irgendwann wird es aber eine größere Korrektur geben.

Die 500 war übrigens vor dem Aktiensplit. Zwischenzeitlich ist die Aktie in fünf Teile aufgeteilt worden und danach auf 700 gestiegen. Also umgerechnet von 100 auf 700.

Das ganze System ist kaputt

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 29.01.2021, 09:44 (vor 1182 Tagen) @ markus

Mein Post kam allerdings 2 Tage nach dem Split. Die Aktie war kurz bei etwa 500 gewesen, ich glaube am Tag des Splits. Das war da schon die aktuelle Berechnungsgrundlage. Sorry, war nicht klar formuliert.

Das ganze System ist kaputt

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 28.01.2021, 18:47 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.

Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer

Das ganze System ist kaputt

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 18:58 (vor 1183 Tagen) @ Klopfer

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer

Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.

Das ganze System ist kaputt

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 19:15 (vor 1183 Tagen) @ markus

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer


Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.

Ich wollte damit nicht sagen, dass Tesla eine Blase ist. Tesla ist schon zu Recht weit mehr Wert als jeder Autohersteller. Tesla ist nämlich primär kein Autohersteller und die Vergleiche daher auch unsinnig. Man muss kein verblendeter Musk-Fanboy sein, um das gewaltige Potential von Tesla zu verstehen.

Das ganze System ist kaputt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 22:37 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer


Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.


Ich wollte damit nicht sagen, dass Tesla eine Blase ist. Tesla ist schon zu Recht weit mehr Wert als jeder Autohersteller. Tesla ist nämlich primär kein Autohersteller und die Vergleiche daher auch unsinnig. Man muss kein verblendeter Musk-Fanboy sein, um das gewaltige Potential von Tesla zu verstehen.

Sehe ich auch so. Tesla ist viel mehr als nur ein Autohersteller. Wer Tesla nur auf Auto reduziert, sollte sich mit dem Unternehmen einmal näher beschäftigen.

Das ganze System ist kaputt

markus, Freitag, 29.01.2021, 11:15 (vor 1182 Tagen) @ Lutz09

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer


Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.


Ich wollte damit nicht sagen, dass Tesla eine Blase ist. Tesla ist schon zu Recht weit mehr Wert als jeder Autohersteller. Tesla ist nämlich primär kein Autohersteller und die Vergleiche daher auch unsinnig. Man muss kein verblendeter Musk-Fanboy sein, um das gewaltige Potential von Tesla zu verstehen.


Sehe ich auch so. Tesla ist viel mehr als nur ein Autohersteller. Wer Tesla nur auf Auto reduziert, sollte sich mit dem Unternehmen einmal näher beschäftigen.

Trotzdem ist das KGV schwindelerregend hoch, wobei das Verhältnis in den nächsten Jahren deutlich sinken kann, wenn Tesla anfangen sollte richtig Geld zu verdienen. Tesla hat durchaus das Potential so wertvoll wie Amazon oder Apple zu werden.

Das ganze System ist kaputt

Lutz09, Tor zum Sauerland, Freitag, 29.01.2021, 13:53 (vor 1182 Tagen) @ markus

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer


Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.


Ich wollte damit nicht sagen, dass Tesla eine Blase ist. Tesla ist schon zu Recht weit mehr Wert als jeder Autohersteller. Tesla ist nämlich primär kein Autohersteller und die Vergleiche daher auch unsinnig. Man muss kein verblendeter Musk-Fanboy sein, um das gewaltige Potential von Tesla zu verstehen.


Sehe ich auch so. Tesla ist viel mehr als nur ein Autohersteller. Wer Tesla nur auf Auto reduziert, sollte sich mit dem Unternehmen einmal näher beschäftigen.


Trotzdem ist das KGV schwindelerregend hoch, wobei das Verhältnis in den nächsten Jahren deutlich sinken kann, wenn Tesla anfangen sollte richtig Geld zu verdienen. Tesla hat durchaus das Potential so wertvoll wie Amazon oder Apple zu werden.

Vielleicht ist das KGV auch überhaupt nicht die richtige Bewertungsgröße. Es gibt Aktien, wie Amazon, die waren und sind schon immer teuer.

Das ganze System ist kaputt

markus, Freitag, 29.01.2021, 17:02 (vor 1182 Tagen) @ Lutz09

Blasen platzen - immer. Du kannst also beruhigt sein und davon ausgehen, dass auch Tesla irgendwann in naher Zukunft einiges an MarketCap verlieren wird.


Fein, dann kannst du ja schon mal Leerverkäufe...ach lasen wir das besser ;-)

SGG
KLopfer


Dass Tesla platzen wird hört man schon seit 2019. Kann sogar tatsächlich irgendwann passieren. Aber bevor das passiert, kann der Wert sich auch noch ein paar mal verdoppeln. Das kann niemand vorhersagen.


Ich wollte damit nicht sagen, dass Tesla eine Blase ist. Tesla ist schon zu Recht weit mehr Wert als jeder Autohersteller. Tesla ist nämlich primär kein Autohersteller und die Vergleiche daher auch unsinnig. Man muss kein verblendeter Musk-Fanboy sein, um das gewaltige Potential von Tesla zu verstehen.


Sehe ich auch so. Tesla ist viel mehr als nur ein Autohersteller. Wer Tesla nur auf Auto reduziert, sollte sich mit dem Unternehmen einmal näher beschäftigen.


Trotzdem ist das KGV schwindelerregend hoch, wobei das Verhältnis in den nächsten Jahren deutlich sinken kann, wenn Tesla anfangen sollte richtig Geld zu verdienen. Tesla hat durchaus das Potential so wertvoll wie Amazon oder Apple zu werden.


Vielleicht ist das KGV auch überhaupt nicht die richtige Bewertungsgröße. Es gibt Aktien, wie Amazon, die waren und sind schon immer teuer.

Mir soll es recht sein, ich habe beide im Depot. Und wenn Tesla mal um 30% korrigiert, ist mir das auch egal. Dann bin ich immer noch 40% im Plus.

Das ganze System ist kaputt

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 29.01.2021, 11:30 (vor 1182 Tagen) @ markus

Tesla ist gestartet bei 3 Euro, jetzt sind sie bei 675 Euro..also 22.666%

das ist natürlich durch das Kurs Gewinn Verhältnis gerechtfertigt und die diverse Produkt Palette von Tesla incl. Raumfahrt und Mars, klar ;-)...

Das ganze System ist kaputt

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 18:32 (vor 1183 Tagen) @ Eisen

Ja, aber die Dimensionen passen nicht. Wenn Tesla an der Börse mehr wert ist als alle etablierten Autohersteller zusammen, dann stimmt doch etwas nicht. Ja, es geht um Zukunftserwartungen, aber das ist doch eine riesige Blase.

Bei Tesla ist quasi schon mit eingepreist, dass alle anderen Hersteller mehr oder weniger vom Markt verschwinden werden und nur noch Tesla übrig bleibt. Tesla ist cool, im Trend, modern, die Zukunft. Deshalb kaufen die Leute trotz der viel hohen Bewertung die Aktie und nicht Daimler oder BMW, die niedrig bewertet sind, aber auch strukturelle Probleme vor sich haben.

Das ganze System ist kaputt

Philipp54, Donnerstag, 28.01.2021, 18:51 (vor 1183 Tagen) @ markus

Ja, aber die Dimensionen passen nicht. Wenn Tesla an der Börse mehr wert ist als alle etablierten Autohersteller zusammen, dann stimmt doch etwas nicht. Ja, es geht um Zukunftserwartungen, aber das ist doch eine riesige Blase.


Bei Tesla ist quasi schon mit eingepreist, dass alle anderen Hersteller mehr oder weniger vom Markt verschwinden werden und nur noch Tesla übrig bleibt. Tesla ist cool, im Trend, modern, die Zukunft. Deshalb kaufen die Leute trotz der viel hohen Bewertung die Aktie und nicht Daimler oder BMW, die niedrig bewertet sind, aber auch strukturelle Probleme vor sich haben.

Microsoft ist bei GM eingestiegen. Geht um Entwicklungen selbstfahrender Fahrzeuge.
Kein kleiner Gegner für Tesla.
Ob sich nicht chinesische Batterietechnik durchsetzt?!?

Das ganze System ist kaputt

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 28.01.2021, 18:45 (vor 1183 Tagen) @ markus

Bei Tesla ist quasi schon mit eingepreist, dass alle anderen Hersteller mehr oder weniger vom Markt verschwinden werden und nur noch Tesla übrig bleibt. Tesla ist cool, im Trend, modern, die Zukunft. Deshalb kaufen die Leute trotz der viel hohen Bewertung die Aktie und nicht Daimler oder BMW, die niedrig bewertet sind, aber auch strukturelle Probleme vor sich haben.

Und eben diese strukturellen Probleme sind für die Bewertungen wesentlich, denn letztlich muss jeder Aktienkäufer dafür mitbezahlen.
Anders bei Tesla, die verwenden das Investitionskapital auschließlich um neue Strukturen aufzubauen, ohne den alten Ballast teuer ablösen zu müssen.

SGG
Klopfer

Das ganze System ist kaputt

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 18:55 (vor 1183 Tagen) @ Klopfer

Bei Tesla ist quasi schon mit eingepreist, dass alle anderen Hersteller mehr oder weniger vom Markt verschwinden werden und nur noch Tesla übrig bleibt. Tesla ist cool, im Trend, modern, die Zukunft. Deshalb kaufen die Leute trotz der viel hohen Bewertung die Aktie und nicht Daimler oder BMW, die niedrig bewertet sind, aber auch strukturelle Probleme vor sich haben.


Und eben diese strukturellen Probleme sind für die Bewertungen wesentlich, denn letztlich muss jeder Aktienkäufer dafür mitbezahlen.
Anders bei Tesla, die verwenden das Investitionskapital auschließlich um neue Strukturen aufzubauen, ohne den alten Ballast teuer ablösen zu müssen.

SGG
Klopfer

Ja, das kommt dazu. Daimler und BMW haben die IG Metall im Nacken. Die haben nicht nur ziemlich hohe Lohnkosten, sondern müssen auch extrem hohe Abfindungen zahlen, wenn sie Personal abbauen wollen. Da ist es nicht unüblich, dass Mitarbeiter aus der Produktion 200.000 Euro Abfindung mitnehmen. So ein Personalabbau kostet dann schnell zweistellige Milliardensummen.

Das ganze System ist kaputt

Grigori, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 19:28 (vor 1183 Tagen) @ markus

Bei Tesla ist quasi schon mit eingepreist, dass alle anderen Hersteller mehr oder weniger vom Markt verschwinden werden und nur noch Tesla übrig bleibt. Tesla ist cool, im Trend, modern, die Zukunft. Deshalb kaufen die Leute trotz der viel hohen Bewertung die Aktie und nicht Daimler oder BMW, die niedrig bewertet sind, aber auch strukturelle Probleme vor sich haben.


Und eben diese strukturellen Probleme sind für die Bewertungen wesentlich, denn letztlich muss jeder Aktienkäufer dafür mitbezahlen.
Anders bei Tesla, die verwenden das Investitionskapital auschließlich um neue Strukturen aufzubauen, ohne den alten Ballast teuer ablösen zu müssen.

SGG
Klopfer


Ja, das kommt dazu. Daimler und BMW haben die IG Metall im Nacken. Die haben nicht nur ziemlich hohe Lohnkosten, sondern müssen auch extrem hohe Abfindungen zahlen, wenn sie Personal abbauen wollen. Da ist es nicht unüblich, dass Mitarbeiter aus der Produktion 200.000 Euro Abfindung mitnehmen. So ein Personalabbau kostet dann schnell zweistellige Milliardensummen.

Was ja nichts anderes heißt, als, dass ein signifikanter Teil des Werts von Tesla und damit des Vermögens von Musk auf den niedrigen Verdiensten der Angestellten beruht.. Das muss diese liberale Leistungsgesellschaft sein ;)

Das ganze System ist kaputt

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 29.01.2021, 00:12 (vor 1183 Tagen) @ Grigori

Was ja nichts anderes heißt, als, dass ein signifikanter Teil des Werts von Tesla und damit des Vermögens von Musk auf den niedrigen Verdiensten der Angestellten beruht.. Das muss diese liberale Leistungsgesellschaft sein ;)

Das hat nicht unbedingt mit dem Verdienst selbst zu tun. Daimler z.B. hat Tausende von hochqualifizierten Mitarbeitern, die im Motorenbau tätig sind - Spezialisten für Verbrenner.
Ein Großteil von Ihnen wird Ihre Beschäftigung verlieren, eben weil Verbrenner viel weniger gebraucht werden.
Das allein wird Milliardensummen kosten.

Das Modellprogramm tut sein Übriges...neue S-Klasse mit Milliardenaufwand entwickelt...ohne Marktchance, weil das Image verglichen mit Tesla, negativ ist.
usw.

SGG
Klopfer

Das ganze System ist kaputt

majae, Muc, Freitag, 29.01.2021, 15:48 (vor 1182 Tagen) @ Klopfer

Das hat nicht unbedingt mit dem Verdienst selbst zu tun. Daimler z.B. hat Tausende von hochqualifizierten Mitarbeitern, die im Motorenbau tätig sind - Spezialisten für Verbrenner.
Ein Großteil von Ihnen wird Ihre Beschäftigung verlieren, eben weil Verbrenner viel weniger gebraucht werden.
Das allein wird Milliardensummen kosten.

Und die entlassenen top-ausgebildeten, sehr erfahrenen Ingenieure, die ja auch in anderen Bereichen arbeiten können, aber bei der Entwicklung von Elektroautos einfach nicht in der Menge gebraucht werden, wechseln dann zu Tesla. Die zahlen zwar deutlich weniger (und mit 35h Woche sowie Abfeiern von Überstunden ist dann auch nichts mehr), haben aber auch ne fette Abfindung von Daimler bekommen. Mit anderen Worten, dank Daimler bekommt Tesla gerade günstige Ingenieure zugeschwemmt.

Das ganze System ist kaputt

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 22:54 (vor 1183 Tagen) @ Grigori

Ja, das kommt dazu. Daimler und BMW haben die IG Metall im Nacken. Die haben nicht nur ziemlich hohe Lohnkosten, sondern müssen auch extrem hohe Abfindungen zahlen, wenn sie Personal abbauen wollen. Da ist es nicht unüblich, dass Mitarbeiter aus der Produktion 200.000 Euro Abfindung mitnehmen. So ein Personalabbau kostet dann schnell zweistellige Milliardensummen.


Was ja nichts anderes heißt, als, dass ein signifikanter Teil des Werts von Tesla und damit des Vermögens von Musk auf den niedrigen Verdiensten der Angestellten beruht.. Das muss diese liberale Leistungsgesellschaft sein ;)

Verdienen die wenig? Ich weiß es ehrlich gesagt nicht.
Die Macht der IGM bei den deutschen Automobilbauern ist eher wenig ein Thema was die Löhne angeht.
Du kannst aber nicht so einfach Abteilungen, Produktionsbereiche oder ganze Segmente dicht machen.
Das muss man halt immer mit der IGM ausverhandeln. Das dauert und ist dann mit Kosten verbunden.
Und da kommen noch gewaltige Umstrukturierungen auf die zu, das Produkt Elektroauto ist ja ein signifikant anderes als das mit Verbrenner.
Tesla muss sich darum nicht scheren, die können einfach mal einen Bereich schließen, die Leute entlassen und woanders was neues machen. Das kann halt eine Daimler oder BMW nur begrenzt und mit viel höheren Kosten.
Das hat halt seine Vorteile für die Beschäftigten, aber Nachteile was die Innovationsgeschwindigkeit angeht. Bosch hat ja seine neuen Sparten komplett in eigenständige GmbH ausgegliedert, mit Sonderregeln.

Das ganze System ist kaputt

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 28.01.2021, 13:08 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

natürlich haben diese Unternehmen reale Werte geschaffen und beschäftigen direkt oder indirekt zigtausende Leute, die haben teilweise ganz neue Berufsfelder geschaffen.

Ich hatte da eine Studie im Kopf wo mal ein amerikanisches Forschungsinstitut die 5 besten Werte 1980 und 2006 miteinander verglichen hatte. Die haben 1980 1,2 Millionen Menschen und 2006 noch 280.000 Menschen beschäftigt.

Das mit den "Werten schaffen" stelle ich bei den von Dir benannten Firmen natürlich nicht in Frage- ich hatte aber von "breitem Wohlstandswachstum der Bevölkerung" gesprochen wo einstige Schwergewichte wie General Motors oder General Electric etc. sicherlich ein anderes Gewicht hatten als die nun führenden. Und ob in China die Leute mit dem Zusammenstecken von Iphones dann auch Zugang zum Wohlstand bekommen, wenn auch auf bescheidenem Niveau, soll mir ja recht sein.

Ist aber auch egal: ich habe insgesamt Schwierigkeiten damit mir vorzustellen wie die postindustrielle Gesellschaft nun wirklich funktionieren soll. Und das Lieferando oder son Käse dann in der neuen Börsenwelt besseres "Potential" hat als frühere "echt große Firmen" wird mir wohl noch länger ein Rätsel bleiben.

Aber ich konnte mir ja auch nicht vorstellen dass son Laden wie Krupp mal pleite gehen kann ;-)

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istar, Donnerstag, 28.01.2021, 14:47 (vor 1183 Tagen) @ Schleicheisen

natürlich haben diese Unternehmen reale Werte geschaffen und beschäftigen direkt oder indirekt zigtausende Leute, die haben teilweise ganz neue Berufsfelder geschaffen.


Ich hatte da eine Studie im Kopf wo mal ein amerikanisches Forschungsinstitut die 5 besten Werte 1980 und 2006 miteinander verglichen hatte. Die haben 1980 1,2 Millionen Menschen und 2006 noch 280.000 Menschen beschäftigt.

Das mit den "Werten schaffen" stelle ich bei den von Dir benannten Firmen natürlich nicht in Frage- ich hatte aber von "breitem Wohlstandswachstum der Bevölkerung" gesprochen wo einstige Schwergewichte wie General Motors oder General Electric etc. sicherlich ein anderes Gewicht hatten als die nun führenden. Und ob in China die Leute mit dem Zusammenstecken von Iphones dann auch Zugang zum Wohlstand bekommen, wenn auch auf bescheidenem Niveau, soll mir ja recht sein.

Ist aber auch egal: ich habe insgesamt Schwierigkeiten damit mir vorzustellen wie die postindustrielle Gesellschaft nun wirklich funktionieren soll. Und das Lieferando oder son Käse dann in der neuen Börsenwelt besseres "Potential" hat als frühere "echt große Firmen" wird mir wohl noch länger ein Rätsel bleiben.

Aber ich konnte mir ja auch nicht vorstellen dass son Laden wie Krupp mal pleite gehen kann ;-)

Apropos Krupp: als Krupp in Dortmund noch Hoesch hieß, waren da mal in der Spitze 50.000 Leute beschäftigt.
Aber schon zum Schluss, noch bevor Krupp-Hoesch zu Thyssen-Krupp wurde, waren es weniger, als bei den in Dortmund ansässigen Versicherungen.

Und Donald T. wollte die alten Industrien ja wiederbeleben, auf Kosten der Umwelt. Nicht zuletzt deshalb hat er damals die Wahl gewonnen.

Und General Motors? Hat jahrelang schlechte Autos gebaut, das war deren Hauptproblem.Es hat ja einen Grund, warum das größte BMW-Werk außerhalb Deutschlands (falls ich das richtig im Kopf habe) in den USA steht.

Bis zur Corona-Krise war die Beschäftigungsentwicklung übrigens sowohl diesseits als auch jenseits des Atlantiks ziemlich gut.

Das größte Problem ist, Leute mit geringer Qualifikation irgendwo unterzubringen, aber bis zur perfekten Welt ist es noch ein Stück - :).

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 28.01.2021, 15:45 (vor 1183 Tagen) @ istar

Und Donald T. wollte die alten Industrien ja wiederbeleben, auf Kosten der Umwelt.

Und die Chinesen und Inder machen das alles top sauber oder was ;-)

Da kann man den Gang der dreckeligen Weltwirtschaft gut sehen- die armen Hoeschs in Dortmund waren zwar auch von der Stahlkrise arg gebeutelt gewesen und hatten in den 80ern die Anlagen gen China verkauft- die damals eigentlich erst anfingen sich mit dem Thema zu beschäftigen. Indien hingegen war damals schon ein bedeutender Hüttenstandort und Stahlproduzent.

Und dann waren sie trotzdem noch oder wieder hochprofitabel. Was ihnen dann zum Unglück gereichte weil der widderliche Herr Cromme sie brauchte um seine eigenen, mittlerweile arg anne Wand gedrückten Kruppianer retten wollte.

Unfrindly take over einer AG durch eine AG, fremdfinanziert- das gabs noch nie in der deutschen Wirtschaftsgeschichte. Hat dann trotzdem nicht gereicht wie wir heute wissen und Cromme hat dann noch Thyssen mitgenommen und alles den Bach- oder besser: den Rhein- runtergeschickt.

Und dann wars halt Asche mit Phoenix und Essig mit Stahl aus Deutschland. China steigt auf und prügelt sich mit Indien um die Weltherrschaft. Die Amis mit ihren museumsreifen Anlagen und Technologien hatten da mit oder ohne Herrn Trump schon lange keine Schnitte mehr.

Lustig am Rande: als ich in den 90ern in der Pumpentechnik anfing kam der Grossteil der Edelstahlgussteile aus China (GG und GGG zum Teil noch aus Deutschland und Italien).

Vor ein paar Jahren (also: so 15 oder so) hat dann die chinesische Führung angefangen auch ein paar Umweltstandards einführen zu wollen. Ist ja auch unangenehm wenn man aus wirklich gar keinem Fluss mehr Wasser entnehmen kann.

Effekt: China ist zu teuer geworden, derzeit kommt unser Guss zumeist aus Malaysia. Viel weiter südlich geht es nun nicht mehr ;-)

Fazit: Stahl wech, Kohle wech, Himmel über der Ruhr sauber, der über Shanghai nicht ganz so. Wird aber.

Hoesch als Krupp- Hoesch in Thyssen Krupp aufgegangen die nun wiederum untergehen und irgendwann nur noch ein Eintrag in den regionalen Geschichtsbüchern haben. Delivery Hero steigt dafür in den Dax auf und wird von der Fachpresse a la Handelsblatt dauerhaft wohlwollend besprochen.

Na denn.

Ich verstehe es halt ewig nicht, es ist also einigermassen hoiffnungslos mir das erläutern zu wollen ;-)

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Blarry, Essen, Donnerstag, 28.01.2021, 18:53 (vor 1183 Tagen) @ Schleicheisen

Effekt: China ist zu teuer geworden, derzeit kommt unser Guss zumeist aus Malaysia. Viel weiter südlich geht es nun nicht mehr ;-)

Australien als weltgrößte Förderer von Eisenerz ginge noch. Wobei der Großteil ihrer Förderung, ironisch genug, nach China geht. ;)

Das ganze System ist kaputt

istar, Donnerstag, 28.01.2021, 12:10 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Ich weiß nicht wie Du das siehst- ich bin der Auffassung, dass das heute nicht mehr der Fall ist. Die "Finanzindustrie", die keine Industrie ist, hat sich von der Realwirtschaft schon vor langer Zeit entkoppelt. Die Lieblinge der Börsen sind nicht mehr diejenigen, die die meisten Menschen beschäftigen und so einem breiten Wohlstandswachstum der Bevölkerung dienen sondern "Tech Giganten" deren größte Leistung zunächst darin bestand, Telefone und Internetsuchmaschinen zu entwickeln und damit "die Fantasie der Märkte" stimulierte bis die einen Orgasmus nach dem anderen bekamen :-)


Ich bin ja im Prinzip bei Dir, dass "die Börse völlig entkoppelt" ist, aber bei dem obigen muss ich dann doch ein bisschen den Kopf schütteln.

Wenn ich jetzt an die Börsenlieblinge Apple, Amazon, Google oder Tesla denke - natürlich haben diese Unternehmen reale Werte geschaffen und beschäftigen direkt oder indirekt zigtausende Leute, die haben teilweise ganz neue Berufsfelder geschaffen. Google hat die gigantische Informationsmenge im Internet überhaupt erst richtig zugängig gemacht, Apple hat diese Informationsmenge an jedem Ort der Welt verfügbar gemacht, Amazon hat den gesamten Einzelhandel revolutioniert und viel näher zum Kunden gebracht, Tesla hat etwas, von dem die größten Autobauer der Welt jahrzehntelang behauptet haben es sein eine Ferne Vision einfach mal umgesetzt. Diese Unternehmen haben viele Märkte einfach auf den Kopf gestellt und mit guten Ideen an sich gezogen. Wenn das kein realer Wert ist, dann weiß ich es auch nicht. Das sind für mich schlechte Beispiele für die "Fantasie der Märkte". Das ist alles sehr viel Substanz.

Richtig.

Und noch ein Satz zur "entkoppelten Börse". Es gibt praktisch keine Möglichkeit, Geld anzulegen, außer in Aktien oder Immobilien.Immobilien sind aber auch in Deutschland schon (zu) teuer und setzen außerdem ein gewisses Grundkapital voraus.

Wenn irgendwann die Zinsen wieder steigen sollten, werden sich auch Realwirtschaft und Börsenkurse wieder annähern.

Ist aber noch nicht in Sicht.

Das ganze System ist kaputt

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 10:54 (vor 1183 Tagen) @ TerraP

Und Leerverkäufe haben einen wirtschaftswissenschaftlich begründeten Sinn. Wer das auf die Art abtut, wie es in der Öffentlichkeit normalerweise geschieht, hat die Ökonomik nie geliebt. ;-)

Solche Beispiele wir GameStop haben aber mit dem ursprünglichen Sinn wirklich überhaupt nichts mehr zu tun. Und das ist leider bei vielen Geschäften an der Börse so. Durch den automatisierten, maschinengesteuerten Handel haben die Börsen eigentlich noch einmal einen Wandel erfahren, das das ganze System noch deutlich mehr zum Selbstzweck geworden ist.

Das ganze System ist kaputt

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 28.01.2021, 10:11 (vor 1183 Tagen) @ thospe

Wir haben gestern übrings Galeria Kaufhof gestützt.
Somit hätten wir:
a) eine Fluggesellschaft
b) ein Reiseunternehmen
c) eine Kaufhaus Kette
im Besitz ;-)...

Das ganze System ist kaputt

Elmar, Donnerstag, 28.01.2021, 15:35 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

Vielleicht kann Laschet da eine Kooperation mit Van Laack einfädeln.

Das ganze System ist kaputt

Bono, Hamburg, Donnerstag, 28.01.2021, 11:01 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

*klugscheißmodus*
Ohne es jetzt nochmal zu prüfen, haben wir (also die BRD) ein Nachrangdarlehen an die GKK erteilt. Also kein Eigentum.

Das ganze System ist kaputt

TerraP, Köln, Donnerstag, 28.01.2021, 11:26 (vor 1183 Tagen) @ Bono

Bald dann Eigentum, wenn es weiter den Bach runtergeht. ;-)

Das ganze System ist kaputt

thospe, Merzig, Donnerstag, 28.01.2021, 10:42 (vor 1183 Tagen) @ Rupo

Wir haben gestern übrings Galeria Kaufhof gestützt.
Somit hätten wir:
a) eine Fluggesellschaft
b) ein Reiseunternehmen
c) eine Kaufhaus Kette
im Besitz ;-)...

Wunderbar, dann könnte man doch diesen Menschen eine Beamtenstelle anbieten und Sie in sinnvollen Tätigkeiten beschäftigen, zum Beispiel bei der Bahn, Post, Kindergärten, Naturprojekten usw. Ist zwar jetzt etwas polemisch, aber ein wahrer Kern ist dennoch dran. Mich ärgert es immer, dass für wirklich sinnvolle Berufe kein Geld da ist und diese oft ehrenamtlich sind. Als Beispiel Naturbotschafter in Kindergärten, Ehrenamt. Naturranger haben wir für das gesamte Saarland glaub ich vier Stellen und die Liste könnte ich endlos weiterführen.

The Big Squeeze

Fisheye, Donnerstag, 28.01.2021, 09:52 (vor 1183 Tagen) @ Alones

first first first world problems

Frage zu ETFs

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.01.2021, 09:43 (vor 1183 Tagen) @ Alones

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?

Danke an alle

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 28.01.2021, 15:03 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich belese mich mal noch etwas und entscheide dann. Danke für eure Tipps.

Frage zu ETFs

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 13:51 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Finanzfluss ist eine sehr gute Informationsquelle. Die haben auch einen Kanal auf YouTube mit vielen Videos über ETFs und den unterschiedlichen Brokern. https://www.finanzfluss.de/

Frage zu ETFs

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 22:13 (vor 1183 Tagen) @ markus

Finanzfluss ist eine sehr gute Informationsquelle. Die haben auch einen Kanal auf YouTube mit vielen Videos über ETFs und den unterschiedlichen Brokern. https://www.finanzfluss.de/

Finanzfluss? Na ja.

Frage zu ETFs

Tim_do, Kreuzviertel, Donnerstag, 28.01.2021, 11:28 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Moin,

Als absolutes Basis Wissen sei dir das folgende Buch empfohlen: Stiftung Warentest: Anlegen mit ETF. Mittlerweile in der 2. (oder 3.?) Auflage.

Zu deiner konkreten Frage:

Absolute Basis ETF sind bspw.

-iShares Core MSCI World oder Xtrackers MSCI World

So ein World ETF ist oft die Basis eines „seriösen“ Depots.

auch lohnt ein Blick auf ETF, die ganze inländische Märkte abdecken. Mein Favorit seit einigen Jahren:

-iShares Nasdaq 100

(Keine Empfehlung, nur Info und so weiter)

Viele Grüße

Frage zu ETFs

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 22:16 (vor 1183 Tagen) @ Tim_do

Moin,

Als absolutes Basis Wissen sei dir das folgende Buch empfohlen: Stiftung Warentest: Anlegen mit ETF. Mittlerweile in der 2. (oder 3.?) Auflage.

Zu deiner konkreten Frage:

Absolute Basis ETF sind bspw.

-iShares Core MSCI World oder Xtrackers MSCI World

Ich würde unbedingt auch mal einen Blick auf Vanguard empfehlen.

So ein World ETF ist oft die Basis eines „seriösen“ Depots.

Kann sein, muss aber nicht. Man kann sich auch durchaus ohne ETFs gut aufstellen. Ich finde ich diversifiziert konzentriert besser.

auch lohnt ein Blick auf ETF, die ganze inländische Märkte abdecken. Mein Favorit seit einigen Jahren:

-iShares Nasdaq 100

Als Beimischung sicherlich gut, ja.

(Keine Empfehlung, nur Info und so weiter)

Viele Grüße

Frage zu ETFs

Bono, Hamburg, Donnerstag, 28.01.2021, 11:05 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Der große Vorteil an ETF ist, wenn Du bei Twitter dazu schreibst wirst Du von Rolf Fuhrmann geblockt.

Frage zu ETFs

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 28.01.2021, 10:59 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich bin vor zwei Jahren in die Thematik eingestiegen. Mir hat zum Einstieg (!) in die Thematik die Literatur von Gerd Kommer sehr weitergeholfen, weil sie das gesamte Themenfeld ETF und seine Vorteile gut erklären. Es gibt inzwischen auch einige gute Podcasts und YT-Kanäle, die die Thematik sehr anschaulich aufarbeiten.

Investiert habe ich den letztlich in den „Vanguard FTSE All World ETF“ und bespare ihn jetzt monatlich weiter. ETFs sind halt für die langfristige Geldanlage sinnvoll, auch wenn ich mich in jedem Quartal über die kleine Dividendenausschüttung freue ;).

Für die Zukunft soll das Depot auch um Einzelaktien erweitert werden, aber da suche ich noch entsprechender Literatur, um einen besseren Zugang zu erhalten.

Frage zu ETFs

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 10:58 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?

Aus meiner Sicht ist das Wichtigste, dass wenn man noch keine Ahnung von Anlagen in Wertpapieren hat, sich nicht mal kurz einen heißen Anlagetipp in einem Fußballforum holt. Auch nicht für ETFs. Ein paar ausführliche Artikel im Internet lesen, eventuell sogar ein Buch zum Thema Investition, mal ein paar Gespräche mit Beratern von der Bank (Pro-Tipp: man muss nicht einfach das machen, was der erste sagt). Und danach kann man sich mal im Internet über seine Ideen austauschen.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 29.01.2021, 01:05 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Aus meiner Sicht ist das Wichtigste, dass wenn man noch keine Ahnung von Anlagen in Wertpapieren hat, sich nicht mal kurz einen heißen Anlagetipp in einem Fußballforum holt. Auch nicht für ETFs. Ein paar ausführliche Artikel im Internet lesen, eventuell sogar ein Buch zum Thema Investition, [...]

Ich finde die FT informativ. Weiß nicht wie hilfreich sie für den deutschen Markt ist, da es sich dort bei den Tipps oft um den London Stock Exchange dreht. Was könnte man denn für Deutschland empfehlen. Das Handelsblatt?

Frage zu ETFs

Freyr, Donnerstag, 28.01.2021, 11:29 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955

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herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 11:59 (vor 1183 Tagen) @ Freyr

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)

Kann ich null nachvollziehen. Dann investiert er mal für 1.000 € in einen ETF. Und was lernt er dann, wenn der steigt oder fällt? Welche Schlüsse kann mal dann daraus ziehen? Genau, keine. Weil man anhand eines Index nichts über Risiko, Portfolio oder Wertpapiere als Baustein für die Altersvorsorge lernt. Wenn man das ein bisschen verstehen will, kommt man nicht drumherum sich irgendwann ein bisschen intensiver mit der Thematik auseinander zu setzen. Ich persönliche finde es sinnvoller dies vor dem ersten Kauf zu tun.

Die meisten Leute beschäftigen sich wesentlich intensiver mit dem nächsten Fernseher als mit Ihrer Altersvorsorge. Mit macht Thema Fernseher auch mehr Spaß, aber es ist einfach nicht schlau Geld für die Vorsorge in etwas zu investieren, von dem ich keine Ahnung habe.

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955

Ja, das ist ein ANFANG.

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Schnappi, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 14:40 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Ab März letzten Jahres hättest du einen dressierten Affen Stocks kaufen lassen können, da hat absolut jeder Gewinn gemacht.
Der eine mehr, der andere weniger.

Ich find defintiv, dass man da auch mit learning by doing Schritt für Schritt gut weiterkommt.
Man muss kein Doktor der Ökonomie sein um mit dem Traden anzufangen.

Wer allerdings direkt mit 5-fach gehebelten Zertifikaten anfängt hat sein Geld auch nicht verdient.

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herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 14:46 (vor 1183 Tagen) @ Schnappi

Ab März letzten Jahres hättest du einen dressierten Affen Stocks kaufen lassen können, da hat absolut jeder Gewinn gemacht.
Der eine mehr, der andere weniger.

Ja, im Nachhinein kann man das ganz einfach sagen. Und wer sich im März umgehört hat, war eher vorsichtig, da längst nicht sicher war, ob der Boden schon erreicht ist.

Ich find defintiv, dass man da auch mit learning by doing Schritt für Schritt gut weiterkommt.
Man muss kein Doktor der Ökonomie sein um mit dem Traden anzufangen.

Es gibt einen Graubereich zwischen dem Doktor der Ökonomie und einfach mal drauf loskaufen. Wenn man sich vor der Geldanlage so schlau macht wie der Durchschnittsdeutsche vor dem Autokauf ist das schon eine gute Sache :-).

Wer allerdings direkt mit 5-fach gehebelten Zertifikaten anfängt hat sein Geld auch nicht verdient.

Sowieso.

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markus, Donnerstag, 28.01.2021, 15:02 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Ab März letzten Jahres hättest du einen dressierten Affen Stocks kaufen lassen können, da hat absolut jeder Gewinn gemacht.
Der eine mehr, der andere weniger.


Ja, im Nachhinein kann man das ganz einfach sagen. Und wer sich im März umgehört hat, war eher vorsichtig, da längst nicht sicher war, ob der Boden schon erreicht ist.

Eben. Es gab genügend Leute, die gedacht haben, dass z.B. der Dax auf 3.000 Punkte runtergeht. Und die haben dann den absoluten Tiefpunkt, der bei knapp 8.300 war, schlicht verpasst. Danach ging es nämlich ziemlich zügig wieder deutlich nach oben.

Im Nachhinein ist es immer einfach zu sagen: „warum hab ich nicht einfach zum absoluten Tiefpunkt gekauft, dann hätte ich jetzt ordentlich Gewinn gemacht“. Aber niemand weiß vorher, wann der Tiefpunkt wirklich da ist. Das weiß man immer erst hinterher.

Ich habe den absoluten Tiefpunkt auch nicht perfekt erwischt und deutlich zu früh schon nachgekauft.

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micha87, bei Berlin, Freitag, 29.01.2021, 01:49 (vor 1183 Tagen) @ markus

Ab März letzten Jahres hättest du einen dressierten Affen Stocks kaufen lassen können, da hat absolut jeder Gewinn gemacht.
Der eine mehr, der andere weniger.


Ja, im Nachhinein kann man das ganz einfach sagen. Und wer sich im März umgehört hat, war eher vorsichtig, da längst nicht sicher war, ob der Boden schon erreicht ist.


Eben. Es gab genügend Leute, die gedacht haben, dass z.B. der Dax auf 3.000 Punkte runtergeht. Und die haben dann den absoluten Tiefpunkt, der bei knapp 8.300 war, schlicht verpasst. Danach ging es nämlich ziemlich zügig wieder deutlich nach oben.

Im Nachhinein ist es immer einfach zu sagen: „warum hab ich nicht einfach zum absoluten Tiefpunkt gekauft, dann hätte ich jetzt ordentlich Gewinn gemacht“. Aber niemand weiß vorher, wann der Tiefpunkt wirklich da ist. Das weiß man immer erst hinterher.

Ich habe den absoluten Tiefpunkt auch nicht perfekt erwischt und deutlich zu früh schon nachgekauft.

"Time in the market beats timing the market." Konstant investieren über einen längeren Zeitraum und dann gleicht sich das alles halbwegs aus. Da sollte man sich nicht zu sehr verrückt machen lassen und seine Emotionen versuchen in den Griff zu halten.

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markus, Donnerstag, 28.01.2021, 14:07 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)


Kann ich null nachvollziehen. Dann investiert er mal für 1.000 € in einen ETF. Und was lernt er dann, wenn der steigt oder fällt? Welche Schlüsse kann mal dann daraus ziehen? Genau, keine. Weil man anhand eines Index nichts über Risiko, Portfolio oder Wertpapiere als Baustein für die Altersvorsorge lernt. Wenn man das ein bisschen verstehen will, kommt man nicht drumherum sich irgendwann ein bisschen intensiver mit der Thematik auseinander zu setzen. Ich persönliche finde es sinnvoller dies vor dem ersten Kauf zu tun.

Die meisten Leute beschäftigen sich wesentlich intensiver mit dem nächsten Fernseher als mit Ihrer Altersvorsorge. Mit macht Thema Fernseher auch mehr Spaß, aber es ist einfach nicht schlau Geld für die Vorsorge in etwas zu investieren, von dem ich keine Ahnung habe.

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955


Ja, das ist ein ANFANG.

Grundsätzlich hast du recht. Aber mit einem MSCI World ETF kann man auch ohne tiefes Fachwissen starten und einfach mal einen Sparplan einrichten. Mit der Zeit lernt man die Kursschwankungen kennen und schaut sich Videos von einen der Finanzkanäle auf YouTube an. So baut man Erfahrungen auf und verliert nicht gleich die Nerven, wenn der Kurs in den Keller geht. Und das ist in jedem Fall besser als das teure Deka oder UniGlobal Produkt das dir der Onkel von der Hausbank versucht anzudrehen.

Ich war erst zwei Jahre später so weit, bis ich auf Einzelwerte gesetzt habe. Bei Einzelwerten sind die Risiken deutlich größer. Da sollte man schon eher wissen, was man da überhaupt macht.

Frage zu ETFs

herrNick, Donnerstag, 28.01.2021, 14:29 (vor 1183 Tagen) @ markus

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)


Kann ich null nachvollziehen. Dann investiert er mal für 1.000 € in einen ETF. Und was lernt er dann, wenn der steigt oder fällt? Welche Schlüsse kann mal dann daraus ziehen? Genau, keine. Weil man anhand eines Index nichts über Risiko, Portfolio oder Wertpapiere als Baustein für die Altersvorsorge lernt. Wenn man das ein bisschen verstehen will, kommt man nicht drumherum sich irgendwann ein bisschen intensiver mit der Thematik auseinander zu setzen. Ich persönliche finde es sinnvoller dies vor dem ersten Kauf zu tun.

Die meisten Leute beschäftigen sich wesentlich intensiver mit dem nächsten Fernseher als mit Ihrer Altersvorsorge. Mit macht Thema Fernseher auch mehr Spaß, aber es ist einfach nicht schlau Geld für die Vorsorge in etwas zu investieren, von dem ich keine Ahnung habe.

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955


Ja, das ist ein ANFANG.


Grundsätzlich hast du recht. Aber mit einem MSCI World ETF kann man auch ohne tiefes Fachwissen starten und einfach mal einen Sparplan einrichten. Mit der Zeit lernt man die Kursschwankungen kennen und schaut sich Videos von einen der Finanzkanäle auf YouTube an. So baut man Erfahrungen auf und verliert nicht gleich die Nerven, wenn der Kurs in den Keller geht.

Ja, kann man so machen. Aber welche Höhe? Wieviel im Vergleich zu anderen Anlagen? Oder nur das? Hängt von Anlageziel, Lebenssituation und Horizont ab. Kann u.U. blöd sein all seine freie Liquidität in einen ETF Sparplan zu packen und wenn meine Waschmaschine kaputt geht muss ich an mein Depot, egal wie sich die Werte entwickelt haben.

Ich war erst zwei Jahre später so weit, bis ich auf Einzelwerte gesetzt habe. Bei Einzelwerten sind die Risiken deutlich größer. Da sollte man schon eher wissen, was man da überhaupt macht.

Einzelwerte. Tja, da kennt man sich entweder ganz, ganz gut aus oder man ist sich bewusst, dass das eine ziemliche Zockerei ist. Bei einem Einzelwert bist Du halt als Privatanleger viel später informiert, als die KI Systeme, die die heutzutage die Werte hin- und herschaufeln. Ich bin in der Vergangenheit mit +/- 0 aus den meisten Einzelwerten gegangen, einmal hatte ich viel Glück. Ich würde heute Einzelwerte nur noch mit "Spielgeld" kaufen, aber davon habe ich eigentlich nix, dafür bin ich nicht mehr in der entsprechenden Lebenslage.

Frage zu ETFs

markus, Donnerstag, 28.01.2021, 14:50 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)


Kann ich null nachvollziehen. Dann investiert er mal für 1.000 € in einen ETF. Und was lernt er dann, wenn der steigt oder fällt? Welche Schlüsse kann mal dann daraus ziehen? Genau, keine. Weil man anhand eines Index nichts über Risiko, Portfolio oder Wertpapiere als Baustein für die Altersvorsorge lernt. Wenn man das ein bisschen verstehen will, kommt man nicht drumherum sich irgendwann ein bisschen intensiver mit der Thematik auseinander zu setzen. Ich persönliche finde es sinnvoller dies vor dem ersten Kauf zu tun.

Die meisten Leute beschäftigen sich wesentlich intensiver mit dem nächsten Fernseher als mit Ihrer Altersvorsorge. Mit macht Thema Fernseher auch mehr Spaß, aber es ist einfach nicht schlau Geld für die Vorsorge in etwas zu investieren, von dem ich keine Ahnung habe.

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955


Ja, das ist ein ANFANG.


Grundsätzlich hast du recht. Aber mit einem MSCI World ETF kann man auch ohne tiefes Fachwissen starten und einfach mal einen Sparplan einrichten. Mit der Zeit lernt man die Kursschwankungen kennen und schaut sich Videos von einen der Finanzkanäle auf YouTube an. So baut man Erfahrungen auf und verliert nicht gleich die Nerven, wenn der Kurs in den Keller geht.


Ja, kann man so machen. Aber welche Höhe? Wieviel im Vergleich zu anderen Anlagen? Oder nur das? Hängt von Anlageziel, Lebenssituation und Horizont ab. Kann u.U. blöd sein all seine freie Liquidität in einen ETF Sparplan zu packen und wenn meine Waschmaschine kaputt geht muss ich an mein Depot, egal wie sich die Werte entwickelt haben.

Völlig richtig. Aber man kann schon ab 50€ im Monat starten. Man muss ja nicht direkt mit einer größeren Summe Einmalkapital anfangen. Was hat man da zu verlieren? Zu Beginn hat das Depot eh nur einen geringen Wert und man lernt damit umzugehen. Alle lassen sich teure Produkte von der Hausbank andrehen, die zudem weniger flexibel sind. Statt einen Bausparvertrag abzuschließen, kann man das Geld auch gleich in einen ETF stecken. Oder man macht beides parallel.

Ich war erst zwei Jahre später so weit, bis ich auf Einzelwerte gesetzt habe. Bei Einzelwerten sind die Risiken deutlich größer. Da sollte man schon eher wissen, was man da überhaupt macht.


Einzelwerte. Tja, da kennt man sich entweder ganz, ganz gut aus oder man ist sich bewusst, dass das eine ziemliche Zockerei ist. Bei einem Einzelwert bist Du halt als Privatanleger viel später informiert, als die KI Systeme, die die heutzutage die Werte hin- und herschaufeln. Ich bin in der Vergangenheit mit +/- 0 aus den meisten Einzelwerten gegangen, einmal hatte ich viel Glück. Ich würde heute Einzelwerte nur noch mit "Spielgeld" kaufen, aber davon habe ich eigentlich nix, dafür bin ich nicht mehr in der entsprechenden Lebenslage.

Meine Einzelwerte liegen in Summe etwa auf dem Niveau meiner ETFs. Mit einigen Werten bin ich deutlich im Minus, andere haben sich dagegen innerhalb kurzer Zeit mehr als verdoppelt (Apple, Tesla, Nvidia). Es hat sich in meinem Fall also bisher nicht gelohnt auch auf Einzelwerte zu setzen, da die Performance nicht über dem Durchschnitt meiner ETFs liegt. Trotzdem habe ich sie drin, weil ich entweder von deren Geschäftsmodellen überzeugt bin oder bisher gute Dividenden gezahlt worden sind.

Frage zu ETFs

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 28.01.2021, 11:40 (vor 1183 Tagen) @ Freyr

sehe ich anders, er hat nicht nach der Weltformel gefragt. Wenn man einsteigen möchte und einen einzigen ETF kaufen möchte steht das in keinem Verhältnis sich erst ein halbes Jahr weiterzubilden.
Das ganze kommt mit der Zeit.

Für de langsamen Einstieg reicht es wirklich aus sich kurz Tipps zu holen. (Zudem wir hier von ETFs und nicht von Optionen reden)

Selbst SZ-Artikel können da schon den Stein ins Rollen bringen:
sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-diese-unterschiede-gibt-es-bei-etf-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-201006-99-844955

Ist halt die Frage, welchen Einstieg man wählen möchte. Springe ich zuerst ins kalte Wasser und lerne dann schwimmen oder lese ich erst einmal quer und kaufe mit dann den ersten ETF ;).

Erst kommt der Schmerz - dann kommt

Problembaer, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 12:21 (vor 1183 Tagen) @ Ollis

das Geld.

Sche*sse passiert...(leider manchmal zu heftig) :-)

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Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 28.01.2021, 11:05 (vor 1183 Tagen) @ herrNick

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?


Aus meiner Sicht ist das Wichtigste, dass wenn man noch keine Ahnung von Anlagen in Wertpapieren hat, sich nicht mal kurz einen heißen Anlagetipp in einem Fußballforum holt. Auch nicht für ETFs. Ein paar ausführliche Artikel im Internet lesen, eventuell sogar ein Buch zum Thema Investition, mal ein paar Gespräche mit Beratern von der Bank (Pro-Tipp: man muss nicht einfach das machen, was der erste sagt). Und danach kann man sich mal im Internet über seine Ideen austauschen.

Also meine Erfahrungen mit den Bank- und Vorsorgeberatern ist wirklich grausam. Aber vielleicht hatte ich auch einfach nur Pech ;).

Insbesondere im Bereich Finanzen haben sich in den letzten Jahren gute deutschsprachige Quellen entwickelt, die für den Einstieg in das Thema gute Ansatzpunkte liefern. Je mehr man sich mit dem Thema beschäftigt, desto mehr hinterfragt man manche Positionen natürlich auch.

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TerraP, Köln, Donnerstag, 28.01.2021, 11:28 (vor 1183 Tagen) @ Ollis

Ja, ich würde auch nie einen Berater (außer: Honorarberater, vielleicht) in Anspruch nehmen. Wenn man nicht beurteilen kann, was die einem erzählen, wird man mit hoher Wahrscheinlichkeit über den Tisch gezogen. Wenn man es beurteilen kann - braucht man sie nicht mehr.

Das ist ein bisschen problematisch für den Durchschnittsanleger, aber ich hab dafür noch keine bessere Lösung gefunden als sich alles aus guten Quellen selbst anzueignen, was man braucht. Und ich halte Kommer dann auch für eine gute Quelle.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 10:38 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?

Wenn du einen MSCI World kaufst, gibt dir die Diversifikation über Länder und Branchen Sicherheit. Dein größer Hebel in puncto Sicherheit ist die langfristige Anlage. Sprich: je länger du dabei bist, desto geringer das Verlustrisiko.

Mit einem MSCI World wirst du vom Aufwärtstrend des replizierten Index profitieren, den Markt jedoch nicht schlagen.

Anstatt den gesamten Markt zu kaufen, kannst du auch Themen ETFs zur Beimischung nehmen. Zum Beispiel die, die Mega-Trends abbilden.

Daneben gibt es aktiv gemangte ETFs, ebenfalls nicht uninteressant. Auch vor dem Hintergrund, dass es vielleicht nicht die beste Idee ist nur auf passive Produkte zu setzen, wenn alle dies tun, auch wenn die Gesamtkostenqutoe sehr günstig ist.

Ich finde es gut, wenn man zu ETFs sich ein, zwei Aktien ins Depot legt. Das fördert die Beschäftigung, du setzt dich mit dem Unternehmen auseinander, verfolgst seine Entwicklung und du bekommst ein besseres Gefühl für den Markt.

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chief wiggum, im schönen Münsterland, Donnerstag, 28.01.2021, 10:37 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Das kann man so pauschal nicht sagen. Insgesamt wird empfohlen, darauf zu achten, dass der ETF eine gewisse Größe aufweist und die Aktien auf wirklich besitzt, nicht wie synthetische, da die häufig auch mit Derivaten arbeiten. Dafür sind die physischen häufig ein wenig teuerer. Grundsätzlich sollte man auf die Kosten (TER) achten und sich überlegen, ob es eine einmal Anlage sein soll oder ein Sparplan. Es gibt Seiten wie justetf.com, auf denen man sich zum einen über ETFs informieren kann und ganz gezielt suchen kann, welcher ETF für einen geeignet ist. Soll er ein Land, einen Kontinent, eine Region oder eine Branche abbilden. Soll er ausschüttend oder thesaurierend sein?
Du siehst, dass es eine ganze Reihe von Fragen zu beantworten gilt, bevor man einen für sich guten ETF entdeckt. Allgemein wird auch hier empfohlen nicht alles in einen Korb zu legen. Als allgemeine Empfehlung (und hierbei handelt es sich nicht um eine Kapitalberatung) gilt, dass der bereits erwähnte MSCI World Index eine gute Grundlage bildet, da er die ganze Welt abbildet, was nicht ganz stimmt, da ca. 2/3 der Aktien aus den USA stammen. Zusätzlich kann man überlegen, ETFs auf Emerging Markets dazu zu nehmen, da dort mit höherem Wachstum gerechnet wird. Dazu kann man dann noch spezifizierte ETFs nehmen, die z.B. Clean Energy, Forst- und Holzwirtschaft oder auch sonst alle möglichen und unmöglichen Nischenprodukte anbieten.
Es gibt aber auch, wenn du das Risiko scheust, ETFs, die z.B. Aktien mit Rentenpapieren, Rohstoffen u.ä. mischen. Dort ist das aber die Wachstumschance in der Regel nicht so hoch.
Es wird auch dazu geraten, einen langen Atem mitzubringen und nicht panikartig zu verkaufen, wenn die Kurse wie z.B. in den letzten Tagen ins Rutschen kommen. Wichtig ist auch, dass du dich über die Zusammensetzung der ETFs informiert, z.B. finde ich die Seite finanzen.net hilfreich. Je nach Broker kannst du eine ETFs über Sparpläne kostenfrei besparen, bei anderen werden dort für jede monatliche Ausführung Kosten fällig.

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Freyr, Donnerstag, 28.01.2021, 10:35 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?

Zum Einstieg und wenn du erstmal nur einen ETF haben möchtest würde ich doch am ehesten sowas wie "SPDR MSCI ACWI IMI UCITS ETF" empfehlen.

(am besten danach suchen bzw kurz nach MSCI World suchen und sich da hiervon unabhängig informieren)

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Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 28.01.2021, 10:23 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

DEKA-UMWELTINVEST CF DE000DK0ECS2 - seit Juli 2020 über 30% im Plus
habe ich als Sparplan
DEKA-TECHNOLOGIE CF DE0005152623 - auch ordentliche Perfomance

Die Sparkassen und die angeschlossene DEKA sind besser als ihr Ruf.

Fundsmith Equity Fund T Fonds A1W1RF
So ein Standard ETF der viele Empfehlungen hat.

Wegen Jobwechsel fällt meine betriebliche Altersversorgung weg, die sowieso nur einen jämmerlichen Zins bringt bzw. brachte weg.
Da ich künftig deutlich mehr ausbezahlt bekommen werde, wird davon viel in ETFs gehen. Da ich noch über 10 Jahre bis zur Rente Zeit habe, wird das langfristig eine gute Sache sein.
Aktuell ist der Aktienmarkt ja hysterisch, das betrifft dann auch die ETFs.
Aber langfristig ist ein satter Anstieg zu erwarten.

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nemix, Donnerstag, 28.01.2021, 10:47 (vor 1183 Tagen) @ Frankonius

DEKA-UMWELTINVEST CF DE000DK0ECS2 - seit Juli 2020 über 30% im Plus
habe ich als Sparplan
DEKA-TECHNOLOGIE CF DE0005152623 - auch ordentliche Perfomance

Die Sparkassen und die angeschlossene DEKA sind besser als ihr Ruf.

Fundsmith Equity Fund T Fonds A1W1RF
So ein Standard ETF der viele Empfehlungen hat.

Wegen Jobwechsel fällt meine betriebliche Altersversorgung weg, die sowieso nur einen jämmerlichen Zins bringt bzw. brachte weg.
Da ich künftig deutlich mehr ausbezahlt bekommen werde, wird davon viel in ETFs gehen. Da ich noch über 10 Jahre bis zur Rente Zeit habe, wird das langfristig eine gute Sache sein.
Aktuell ist der Aktienmarkt ja hysterisch, das betrifft dann auch die ETFs.
Aber langfristig ist ein satter Anstieg zu erwarten.

Der Ausgabenaufschlag von 3,75% und 1,25% Management Gebühr ist aber mal frech. Das bekommst du bei comdirect, Ing, Consor fast kostenlos.
Ist aber ähnlich wie die Volksbank die mal eben die Gebühren in unserer Region massiv anzieht und die Leute bleiben trotzdem dort anstatt den kurzen Wechsel zu machen...

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Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 28.01.2021, 14:13 (vor 1183 Tagen) @ nemix

Bei Ing habe ich auch ein Depot.
Da sind aber die DEKA Fonds teurer.
Was schlecht bei der Sparkasse ist, ist die schleppende Bearbeitung der Aufträge.
Bei Ing oder Flatex (Aktien) geht das fast in Realtime.

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Goalgetter1990, Donnerstag, 28.01.2021, 10:16 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Die ETFs, welche bei mir sehr gut performt haben (habe das Depot seit 2017, mit monatlichen ETF-Sparplan-Investments) sind:

Lyxor MSCI World Information Technology (der Klassiker)
iShares Automation & Robotics
iShares Healthcare Innovation
L&G Cyber Security

Klar kann das auch mal wieder runtergehen, ich habe mir aber bewusst Branchen rausgesucht, wlche aus meiner Sicht zukunftssicher sind. Ich investiere hier auf jeden Fall langfristig, sodass ich die Schwankungen aushalten kann.

Frage zu ETFs

TerraP, Köln, Donnerstag, 28.01.2021, 09:55 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Was Lattenknaller schreibt. Und: ETFs sind vor allem kostengünstig und (relativ) transparent. Das sind eigentlich ihre größten Vorteile: Man investiert nicht nur in einzelne Wertpapiere, zahlt aber auch nicht so hohe Gebühren wie bei einem klassischen Fonds.

Wenn man mit ETFs spekulieren will, nimmt man möglichst spitz aufgestellte Branchen-ETFs. Wenn man langfristig anlegen und es sich einfach machen will, einen ETF, der einen Index abbildet, der so ziemlich die ganze Welt abbildet. Das kann zum Beispiel ein ETF auf den MSCI All Countries World Index (kurz: MSCI ACWI) sein. Aber bei einer deutlich vierstelligen Anzahl an ETFs in Deutschland gibt es auch hier eine recht große Auswahl.

Frage zu ETFs

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 09:50 (vor 1183 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich höre immer, dass ETFs sichere Anlagen mit guter Rendite sind.

Welcher ETF ist aber rein aus finanzieller Sicht der interessanteste, wenn man sein Geld sicher und gewinnbringend anlegen will?

Sicher und gewinnbringend sind halt wie bei jeder Anlage eben nicht gleichzeitig gegeben.
Ein ETF auf europäische Staatsanleihen ist ziemlich sicher, aber nicht so gewinnbringend.
Ein ETF auf Tech-Aktien eher schon, aber eben mit höherem Risiko. Je länger Dein Anlagehorizont ist, desto größer sollte der Aktienanteil sein.
Ein ETF bildet ja immer einen Index ab, und hinter dem Index steckt halt mehr oder weniger Risiko.
Deshalb ist die Frage nicht so einfach zu beantworten.

The Big Squeeze

Grigori, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 23:44 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Morgen und am Freitag könnte es noch einmal heftige Ausschläge an den Börsen geben. Oder vllt. auch einfach im Sande verlaufen? Wer weiß das schon. Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst. Völlig verrückte Geschichte jedenfalls.

Das Problem ist ja nicht Reddit, sondern, dass ein Investor mehr Leerverkäufe getätigt hat, als Aktien im Streubesitz existieren und jetzt zusehen muss, wo er die Teile herkriegt. Die Menschen von Reddit haben ihren Brokern untersagt, an Shortseller zu verkaufen und schauen nun genüsslich den Kursen beim Steigen zu.

Ich empfehle einen Blick in reddit.com/r/wallstreetbets
Dort herrscht gerade Partystimmung.

The Big Squeeze

ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Donnerstag, 28.01.2021, 00:08 (vor 1184 Tagen) @ Grigori

Ich empfehle einen Blick in reddit.com/r/wallstreetbets
Dort herrscht gerade Partystimmung.

Noch zurecht. Hoffe nur, dass die Party-People auch rechtzeitig den Absprung schaffen. Denn nach dem Squeeze, den ich sehr spaßig finde, ist ja keiner mehr da, der die Aktien kaufen "muss". Könnte nach dem Hedgefonds auch die Aktivisten bzw. deren Follower treffen, wenn sie Aktien besitzen, die eigentlich keiner haben will, weil das Unternehmen nix taugt.

Gestern und heute waren ja einige Titel (AMC, KOSS, Nokia, etc.) von der Meute getrieben. Konnte man kräftig (mit ein wenig "Spielgeld") mitmischen. Man hat ja selten die Möglichkeit so ohne Mühe sein Geld zu vervielfachen. Erinnerte an die Goldgräber-Stimmung am "Neuen Markt". Dürfte für einige auch ein ähnlich schmerzhaftes Erwachen geben wie damals. Morgen könnte noch mal was gehen (keine Empfehlung, nur persönliche Meinung), würde aber definitiv vor Freitag alles glatt stellen. Rechne mit einem "Massaker", für wen auch immer...

Die SEC beobachtet das "Markt"verhalten ja auch schon. Bin gespannt, ob noch was wegen Marktmanipulation o.ä. kommt. Tippe eher auf dauerhaftes Handelsaussetzen, temporär gab es das bei einigen Titeln ja heute bereits mehrfach.

Wird spannend (verglichen mit der Meisterschaft *g*)...

The Big Squeeze

nemix, Mittwoch, 27.01.2021, 23:01 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Bin am Montag bei 69$ rein mit 50 Aktien nachdem ich mir ein Arbeitskollegen aus Seattle den Tip gegeben hat und ich auf /r/wsb die Zahlen angeschaut habe. Morgen müssen alleine 1/3 der gehandelten Aktien von GME in den diversen Short Wetten bedient werden und es wird ein Schlachtfest.
Arbeitskollegen aus den USA sind da teilweise mit krassen Optionsscheinen reingegangen und werden bei Ablauf morgen um einiges reicher sein. Das ist ein Ereignis was es in naher Zukunft nicht mehr geben wird und ich hoffe das die Leerverkäufe endlich verboten werden.
To the Moon!

The Big Squeeze

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 23:07 (vor 1184 Tagen) @ nemix

Bin am Montag bei 69$ rein mit 50 Aktien nachdem ich mir ein Arbeitskollegen aus Seattle den Tip gegeben hat und ich auf /r/wsb die Zahlen angeschaut habe. Morgen müssen alleine 1/3 der gehandelten Aktien von GME in den diversen Short Wetten bedient werden und es wird ein Schlachtfest.
Arbeitskollegen aus den USA sind da teilweise mit krassen Optionsscheinen reingegangen und werden bei Ablauf morgen um einiges reicher sein. Das ist ein Ereignis was es in naher Zukunft nicht mehr geben wird und ich hoffe das die Leerverkäufe endlich verboten werden.
To the Moon!

Ohne Shorts und die entsprechenden Stop Losses gehts aber auch nicht zum moon und Lambo mit Gamestop Aktien kannst du auch vergessen.

The Big Squeeze

stoffel85, Mittwoch, 27.01.2021, 23:19 (vor 1184 Tagen) @ Biscuit

Ich liebe solche Threads, die mir immer wieder zeigen wie wenig Plan ich von solchen Dingen habe. Bei Auto und PC-Threads wäre ich auch ganz vorne dabei...nicht.
Anyway, Glückwunsch an alle, die jetzt option plan overview drag and drop short sind.

The Big Squeeze

auweija, 57271 Hilchenbach, Donnerstag, 28.01.2021, 10:10 (vor 1183 Tagen) @ stoffel85

So genau geht es mir auch. Schade, heute wo ich etwas Spielgeld habe, habe ich keine Ahnung davon.

The Big Squeeze

nemix, Mittwoch, 27.01.2021, 23:17 (vor 1184 Tagen) @ Biscuit

Bin am Montag bei 69$ rein mit 50 Aktien nachdem ich mir ein Arbeitskollegen aus Seattle den Tip gegeben hat und ich auf /r/wsb die Zahlen angeschaut habe. Morgen müssen alleine 1/3 der gehandelten Aktien von GME in den diversen Short Wetten bedient werden und es wird ein Schlachtfest.
Arbeitskollegen aus den USA sind da teilweise mit krassen Optionsscheinen reingegangen und werden bei Ablauf morgen um einiges reicher sein. Das ist ein Ereignis was es in naher Zukunft nicht mehr geben wird und ich hoffe das die Leerverkäufe endlich verboten werden.
To the Moon!


Ohne Shorts und die entsprechenden Stop Losses gehts aber auch nicht zum moon und Lambo mit Gamestop Aktien kannst du auch vergessen.

Stop Loss ist bei 100$ und morgen schau ich mal ob ich rausgehe. Ist bei mir und vielen anderen "Spielgeld" das ich in den letzten Jahren durch Aktien wie MSFT, AMZN usw. aufgebaut habe. Einen Teil vom Gewinn werde ich sinnvoll spenden und den Rest in irgendeinen langfristigen ETF packen. Die ganzen Robinhood Bros die da wild Optionen setzen finde ich wesentlich bedenklicher. Große Hebel mit wenig Ahnung kann eigentlich nur schief gehen...

The Big Squeeze

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 28.01.2021, 00:38 (vor 1184 Tagen) @ nemix

Bin am Montag bei 69$ rein mit 50 Aktien nachdem ich mir ein Arbeitskollegen aus Seattle den Tip gegeben hat und ich auf /r/wsb die Zahlen angeschaut habe. Morgen müssen alleine 1/3 der gehandelten Aktien von GME in den diversen Short Wetten bedient werden und es wird ein Schlachtfest.
Arbeitskollegen aus den USA sind da teilweise mit krassen Optionsscheinen reingegangen und werden bei Ablauf morgen um einiges reicher sein. Das ist ein Ereignis was es in naher Zukunft nicht mehr geben wird und ich hoffe das die Leerverkäufe endlich verboten werden.
To the Moon!


Ohne Shorts und die entsprechenden Stop Losses gehts aber auch nicht zum moon und Lambo mit Gamestop Aktien kannst du auch vergessen.


Stop Loss ist bei 100$ und morgen schau ich mal ob ich rausgehe. Ist bei mir und vielen anderen "Spielgeld" das ich in den letzten Jahren durch Aktien wie MSFT, AMZN usw. aufgebaut habe. Einen Teil vom Gewinn werde ich sinnvoll spenden und den Rest in irgendeinen langfristigen ETF packen. Die ganzen Robinhood Bros die da wild Optionen setzen finde ich wesentlich bedenklicher. Große Hebel mit wenig Ahnung kann eigentlich nur schief gehen...

Mit Hilfe solcher Informationen und mit dem notwendigen Mut auch Geld zu investieren kommt am Ende etwas dabei heraus. Du hast jetzt quasi 3.450 $ investiert und gehst mit einem Plus von ca. 1.550 $ vermutlich nach Hause. Die Eier muss man im Endeffekt dennoch erst einmal haben sein Geld dort zu investieren. Wie du ja auch schon geschrieben hast es ist Geld zum "zocken" und der Rest wird gestreut.

Ich will auch ehrlich sein, solche Stories/Tweets wie sie Elon Musk & Co. herausposaunen schaden dem Ansehen der Aktionäre. Da wird "bewusst" Einfluss auf die Kurse genommen und manche folgen wie die Lemminge. Vor einigen Tagen so passiert mit "Signal Advance". Das Handelsblatt titelte, "Nach Tweet von Elon Musk: Anleger investieren massenhaft in die falsche Aktie"

handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/signal-advance-nach-tweet-von-elon-musk-anleger-investieren-massenhaft-in-die-falsche-aktie/26789426.html?ticket=ST-529026-lOnpRLleGggIuvuyTdy0-ap5

Völlig bescheuert und die Leute haben überhaupt keine Strategie was mit dem Geld passieren soll.

Was Trading Apps angeht ist das eine Verarsche sondergleichen, weil die Kids mit Aktien einfach so handeln ohne überhaupt zu verstehen was die Unternehmen im einzelnen ausmacht.

In so einer Trading-App-Werbung taucht neuestens so ein "smarter Typ" in den 20ern auf und sitzt lässig im Auto und erklärt wie toll das traden funktioniert. 99 % der Leute verlieren Geld beim traden und da ist es schon erstaunlich wie viele sich zu den Glücklichen 1 % zählen... . Dann dieses "wetten" gegen den Markt bzw. setzen auf Kursverläufe. Das nimmt alles echt absurde Züge an, aber vielleicht wachen die Leute einmal auf wenn sie entsprechend Verluste realisiert haben.

The Big Squeeze

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 09:45 (vor 1183 Tagen) @ micha87

In so einer Trading-App-Werbung taucht neuestens so ein "smarter Typ" in den 20ern auf und sitzt lässig im Auto und erklärt wie toll das traden funktioniert. 99 % der Leute verlieren Geld beim traden und da ist es schon erstaunlich wie viele sich zu den Glücklichen 1 % zählen... . Dann dieses "wetten" gegen den Markt bzw. setzen auf Kursverläufe. Das nimmt alles echt absurde Züge an, aber vielleicht wachen die Leute einmal auf wenn sie entsprechend Verluste realisiert haben.

Das ist doch beim Kryptoboom vergleichbar.
Ich habe mal in meinem Google-Feed auf ein paar News getippt, jetzt poppen da immer lustige News auf von Seiten und Anbietern, die erklären wollen, gegen kleine Gebühr natürlich, wie man damit ganz viel Geld verdienen kann. Wenn man da etwas Spielgeld investieren möchte, o.k., habe ich auch gemacht. Allerdings gibt es da auch viele, die Substanz investieren und dann am Ende ziemlich blöd dastehen.

The Big Squeeze

Blarry, Essen, Donnerstag, 28.01.2021, 09:49 (vor 1183 Tagen) @ Lattenknaller

Diese "Methoden" verdienen ihr Geld aber nicht auf dem Markt, sondern an den Idioten, die die kleine Gebühr zahlen. Das sind typische Pyramidenschemata, die seit einiger Zeit v.a. auf Instagram durch die Decke gehen, wo sich schnell und unkompliziert viele Follower und Follower der Follower ansprechen lassen. In den Videos, die man sich da kauft, werden natürluch auch keine geheimen Börsentricks oder was nicht alles offenbart. Verdammt, die könnten nach erfolgter Zahlung Rick Astley verlinken und hätten genauso viel geleistet.

The Big Squeeze

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 09:56 (vor 1183 Tagen) @ Blarry

Diese "Methoden" verdienen ihr Geld aber nicht auf dem Markt, sondern an den Idioten, die die kleine Gebühr zahlen. Das sind typische Pyramidenschemata, die seit einiger Zeit v.a. auf Instagram durch die Decke gehen, wo sich schnell und unkompliziert viele Follower und Follower der Follower ansprechen lassen. In den Videos, die man sich da kauft, werden natürluch auch keine geheimen Börsentricks oder was nicht alles offenbart. Verdammt, die könnten nach erfolgter Zahlung Rick Astley verlinken und hätten genauso viel geleistet.

"Never gonna give you up" passt dann ja als Anlagestrategie.
Früher gab es den Börsenbrief für 10,- Mark mit Unternehmensinformationen, heute für 49,- Dollar ein paar sinnlose Youtube-Filmchen. Das nennt sich Fortschritt.

The Big Squeeze

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 00:03 (vor 1184 Tagen) @ nemix

Bin am Montag bei 69$ rein mit 50 Aktien nachdem ich mir ein Arbeitskollegen aus Seattle den Tip gegeben hat und ich auf /r/wsb die Zahlen angeschaut habe. Morgen müssen alleine 1/3 der gehandelten Aktien von GME in den diversen Short Wetten bedient werden und es wird ein Schlachtfest.
Arbeitskollegen aus den USA sind da teilweise mit krassen Optionsscheinen reingegangen und werden bei Ablauf morgen um einiges reicher sein. Das ist ein Ereignis was es in naher Zukunft nicht mehr geben wird und ich hoffe das die Leerverkäufe endlich verboten werden.
To the Moon!


Ohne Shorts und die entsprechenden Stop Losses gehts aber auch nicht zum moon und Lambo mit Gamestop Aktien kannst du auch vergessen.


Stop Loss ist bei 100$ und morgen schau ich mal ob ich rausgehe. Ist bei mir und vielen anderen "Spielgeld" das ich in den letzten Jahren durch Aktien wie MSFT, AMZN usw. aufgebaut habe. Einen Teil vom Gewinn werde ich sinnvoll spenden und den Rest in irgendeinen langfristigen ETF packen. Die ganzen Robinhood Bros die da wild Optionen setzen finde ich wesentlich bedenklicher. Große Hebel mit wenig Ahnung kann eigentlich nur schief gehen...

Was ich eigentlich meinte, ist das solche Geschichten wie der Gamestop moonshot ohne Instrumente wie Leerverkäufe und leverage garnicht passieren würden. Ich würde mal spontant tippen, dass der wesentliche Teil des Kaufvolumens während des Anstieges kein spot buying von reddit usern war, sondern die Liquidierung von short Positionen mit viel zu viel leverage. Die Gamestop Aktie war ja teilweise über 100% geshortet, was komplett verrückt ist.
Bei so einem Wahnsinn hat das im Verhältnis wahrscheinlich relativ geringe Kaufen der redditors dazu geführt, eine Kaskade an short Liquidierungen auszulösen, bis eine Position nach der anderen gekippt ist und die Leute bzw Fonds Ihre Shorts zwangsweise zurückkuafen mussten.
Nach diesem Prinzip funktioniert ja im Prinzip jeder squeeze, ob short oder long.

The Big Squeeze

BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 27.01.2021, 22:31 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Gibt Bankhaus Lampe denn eine Kaufempfehlung?

BVB

Problembaer, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 22:41 (vor 1184 Tagen) @ BeefSG

Dann gibt es endlich wieder "Wenn wir wollen - kaufen wir euch auf" Gesänge ;-)

BVB

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 22:52 (vor 1184 Tagen) @ Problembaer

Dann gibt es endlich wieder "Wenn wir wollen - kaufen wir euch auf" Gesänge ;-)

Kannst ja mal in r/wallstreetbets vorschlagen und überzeugend erklären, warum der BVB gerade seriously undervalued ist ;)

The Big Squeeze

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 27.01.2021, 22:09 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Ich möchte zwar auch ein paar Euro mitnehmen und habe Spielgeld drin, aber:

Am Ende gewinnen die Shorties. Da ziehen jetzt viele Unternehmen mit. Die lassen sich das nicht diktieren und halten solange durch, bis Kleinanleger beginnen Gewinne mitzunehmen.

Gamestop hat nachbörslich die 300 wieder übersprungen. Ich denke morgen früh kann man 350 sehen.

AMC könnte im Lauf der Woche ebenso weitergehen, wobei das Gefecht wohl bei Gamestop läuft.

The Big Squeeze

Philipp54, Mittwoch, 27.01.2021, 21:46 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Verfolgt jemand das aktuelle Geschehen an den Börsen und Aktienmärkten rund um GameStop Corp (GME) & Co.? Kurz zusammengefasst: Hedgefonds spekulieren gegen die Aktie (im Grunde kein sonderlich besonderes Unternehmen). Seit dem ist auf Reddit die Hölle los. Im Subreddit Wallstreetbets wurde dazu aufgerufen, die Aktie zu kaufen und halten. Nun explodiert der Kurs schon seit Tagen und es wird immer mehr. Teilweise sind heute (Online) Broker zusammengebrochen, weil sie dem Ansturm nicht mehr standhalten konnten. Elon Musk hat zwischendurch auch noch mal Öl ins Feuer gegossen und die Leute weiter zum Kaufen angestachelt. So gut wie alle größeren Aktienindizes fallen, weil sich jeder mit GameStop eindeckt. Am Freitag und Montag sollen die Call Options für einige Hedgefonds auslaufen, was möglicherweise sogar für einige die Pleite bedeuten könnte. Mittlerweile hat sich auch das Weiße Haus eingeschalten und mitgeteilt, dass man die Situation genau beobachte.

Morgen und am Freitag könnte es noch einmal heftige Ausschläge an den Börsen geben. Oder vllt. auch einfach im Sande verlaufen? Wer weiß das schon. Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst. Völlig verrückte Geschichte jedenfalls.

Ua Varta profitiert vom Short Squezze in dem Zusammenhang.
Bei Tesla sitzen auch viele Lehrverkäufer und Musk hängt sich an die Initiative dran.

The Big Squeeze

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 08:43 (vor 1183 Tagen) @ Philipp54
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 28.01.2021, 08:59

Verfolgt jemand das aktuelle Geschehen an den Börsen und Aktienmärkten rund um GameStop Corp (GME) & Co.? Kurz zusammengefasst: Hedgefonds spekulieren gegen die Aktie (im Grunde kein sonderlich besonderes Unternehmen). Seit dem ist auf Reddit die Hölle los. Im Subreddit Wallstreetbets wurde dazu aufgerufen, die Aktie zu kaufen und halten. Nun explodiert der Kurs schon seit Tagen und es wird immer mehr. Teilweise sind heute (Online) Broker zusammengebrochen, weil sie dem Ansturm nicht mehr standhalten konnten. Elon Musk hat zwischendurch auch noch mal Öl ins Feuer gegossen und die Leute weiter zum Kaufen angestachelt. So gut wie alle größeren Aktienindizes fallen, weil sich jeder mit GameStop eindeckt. Am Freitag und Montag sollen die Call Options für einige Hedgefonds auslaufen, was möglicherweise sogar für einige die Pleite bedeuten könnte. Mittlerweile hat sich auch das Weiße Haus eingeschalten und mitgeteilt, dass man die Situation genau beobachte.

Morgen und am Freitag könnte es noch einmal heftige Ausschläge an den Börsen geben. Oder vllt. auch einfach im Sande verlaufen? Wer weiß das schon. Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst. Völlig verrückte Geschichte jedenfalls.


Ua Varta profitiert vom Short Squezze in dem Zusammenhang.
Bei Tesla sitzen auch viele Lehrverkäufer und Musk hängt sich an die Initiative dran.


Melvin Capital shortet seit längerem Varta (über vier Prozent der ausstehenden Aktien). Geht dem Hedgefonds die Luft aus, dürfte das der Aktie tatsächlich Auftrieb geben. Im Gegensatz zu GameStop aber zurecht, denn die PE Ratio des Batterieherstellers dürfte einiges besser sein.

The Big Squeeze

Franke, Mittwoch, 27.01.2021, 21:57 (vor 1184 Tagen) @ Philipp54

Ua Varta profitiert vom Short Squezze in dem Zusammenhang.
Bei Tesla sitzen auch viele Lehrverkäufer und Musk hängt sich an die Initiative dran.

Autokorrektur?

The Big Squeeze

Philipp54, Donnerstag, 28.01.2021, 00:17 (vor 1184 Tagen) @ Franke

Ua Varta profitiert vom Short Squezze in dem Zusammenhang.
Bei Tesla sitzen auch viele Lehrverkäufer und Musk hängt sich an die Initiative dran.


Autokorrektur?

hmm, im Tagesverlauf versuchte man die Leerverkäufer aus der Aktie zu treiben, die schlechten Zahlen kamen nachböslich.

The Big Squeeze

Muli, Siegen;Block 12, Mittwoch, 27.01.2021, 21:55 (vor 1184 Tagen) @ Philipp54

Gestern mal eine Aktie für 96 gegönnt aber beim großen fallen heute Nachmittag leider bei 192 verkauft. Reingewinn jetzt mal in AMC Entertainment gepumpt, da soll es ja scheinbar so weitergehen.

Witzige Sache auf jedenfall, wenn man mit verschmerzbarem Kleingeld dabei ist!

The Big Squeeze

Eifelkrake, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 21:38 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Dazu sollte erwähnt werden, dass zwei größere Investoren aufgesprungen sind und nicht nur die Kleinanleger für den Aufschwung sorgen. Einer der Investoren sitzt auch schon im Aufsichtsrat und plant das Online Geschäft auszubauen.
Ich finde das eine geile Aktion, weil es die richtigen erwischen könnte. Eine Finanzkrise wird es nicht auslösen, aber bei dem ein oder anderen Hedgefonds werden demnächst eine Menge Stellen frei.

The Big Squeeze

Alones, Mittwoch, 27.01.2021, 21:46 (vor 1184 Tagen) @ Eifelkrake

Wenn bei einigen dicken Fisch am Freitag zum Feierabend die Lichter ausgehen, werden sie am Montag nicht mehr angehen. Und sowas löst in der Regel eine Kettenreaktion aus. Mal sehen. Grundsätzlich bin ich ja auch der Meinung, dass es dieses Mal zumindest nicht die Falschen erwischt.

The Big Squeeze

Blarry, Essen, Mittwoch, 27.01.2021, 21:37 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Originär geht es da nicht um Gewinnerzielung, sondern darum, dem ganzen System den Spiegel vorzuhalten. Wir hatten ja im Rahmen der Kursentwicklung im Rahmen der Coronakrise schon die Diskussion, wie "die Märkte" mit "der Wirtschaft" im Prinzip nichts mehr zu tun haben. Dass man mit markteigenen Mitteln einen Konzern wie GameStop, der außer in ein paar verstaubten Malls im Mittleren Westen im Prinzip nicht mehr existiert, durch die Decke gehen lassen kann, ist ein schönes Beispiel und sicherlich auch ein Warnschuss in Richtung der Hedgefundbeeeeep auf Jeffreys Insel.

Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst.

Kannst kaum einer desorganisierten Gruppe Marktteilnehmer vorwerfen, am Markt teilzunehmen.

Robin Hood of Wallstreet

-Christian-, Donnerstag, 28.01.2021, 08:49 (vor 1183 Tagen) @ Blarry

Ich vermute, du spielst damit auf meinen Unter-Thread zum DAX 14.000 Punkte an!?
Ich beobachte die ganze Sache schon seit einigen Monaten sehr gespannt.
Für mich fing das Erstaunen an als sich innerhalb eines halben Jahres die V-förmige Erholung manifestierte.
Da häuften sich dann auch die Berichte über eben jene junge Anleger, die nicht nur wegen des günstigen Geldes, sondern auch wegen der einfachen Möglichkeit des Handelns den Weg an die Börsen fanden. In den diversen Berichten stand dann auch, dass diese junge Leute sich nahezu gar nicht mit den üblichen fundamentalen Daten der Unternehmen beschäftigen, sondern einfach den Moment nutzen und einfach versuchen vom Herdentrieb zu profitieren.

Dass dieser Herdentrieb mittlerweile teilweise selbst inszeniert ist, ist natürlich der Wahnsinn und macht die gesamte Sache schon verrückt.

Ich bin mal gespannt wie das weitergeht und ob diese Zocker nicht demnächst die Lust verlieren und weiterziehen.

Auf jeden Fall könnte ich mir vorstellen, dass die Geschichte um Gamestop verfilmt wird. Nach Wolf of Wallstreet kommt dann Robin Hood of Wallstreet :-)

The Big Squeeze

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 27.01.2021, 22:17 (vor 1184 Tagen) @ Blarry

Eine Finanzkrise wird das nicht geben, aber die Shorties werden deutlich vorsichtiger werden.

Wobei "das Volk" kann die Shorties bei jeder Aktie bei den Eiern packen und sich quetschen, bis kein Blut mehr drin ist.

The Big Squeeze

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 21:42 (vor 1184 Tagen) @ Blarry

Originär geht es da nicht um Gewinnerzielung, sondern darum, dem ganzen System den Spiegel vorzuhalten. Wir hatten ja im Rahmen der Kursentwicklung im Rahmen der Coronakrise schon die Diskussion, wie "die Märkte" mit "der Wirtschaft" im Prinzip nichts mehr zu tun haben. Dass man mit markteigenen Mitteln einen Konzern wie GameStop, der außer in ein paar verstaubten Malls im Mittleren Westen im Prinzip nicht mehr existiert, durch die Decke gehen lassen kann, ist ein schönes Beispiel und sicherlich auch ein Warnschuss in Richtung der Hedgefundbeeeeep auf Jeffreys Insel.

Im schlimmsten Fall hätte Reddit die nächste Finanzkrise ausgelöst.


Kannst kaum einer desorganisierten Gruppe Marktteilnehmer vorwerfen, am Markt teilzunehmen.

Kurzfristig mag solche Kritik vielleicht zutreffen, aber zu sagen, dass Märkte nicht mit der Realität korrelieren, stimmt einfach nicht. Guck einfach mal, wo Gamestop in ein paar Wochen steht und dann relativiert sich alles schon wieder. Ja, auf Märkten wird viel spekuliert und die kurzfristigen Spekulationen haben oft nicht viel mit realen Entwicklungen zu tun, aber long-term haben Kurse schon was mit der Performance dessen zu tun, was sie abbilden.

The Big Squeeze

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 27.01.2021, 21:07 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Ich schaue gerade fasziniert zu wie es ein paar Tausend Leute schaffe, die Kurse verschiedener Werte so nach obene zu treiben. NAKD war vor 3-4 Stunden bei 0,70 nachdem einige zum Kauf aufgerufen haben, steht sie jetzt bei 1,29.

Beeindruckend wie leicht man Kurse manipulieren kann. Die Frage ist, ob man auch Gewinne mitnehmen kann.

The Big Squeeze

Alones, Mittwoch, 27.01.2021, 21:17 (vor 1184 Tagen) @ Basti Van Basten

Beeindruckend wie leicht man Kurse manipulieren kann. Die Frage ist, ob man auch Gewinne mitnehmen kann.

Mittlerweile ist das schon eine etwas größere Bewegung würde ich sagen. Für viele geht es auch einfach nur darum, ein dickes, fettes FU zu senden. Aber die Kohle nimmt wahrscheinlich trotzdem jeder gerne mit. Vorausgesetzt man schafft früh genug den Ausstieg. ;)

The Big Squeeze

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 21:19 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Beeindruckend wie leicht man Kurse manipulieren kann. Die Frage ist, ob man auch Gewinne mitnehmen kann.


Mittlerweile ist das schon eine etwas größere Bewegung würde ich sagen. Für viele geht es auch einfach nur darum, ein dickes, fettes FU zu senden. Aber die Kohle nimmt wahrscheinlich trotzdem jeder gerne mit. Vorausgesetzt man schafft früh genug den Ausstieg. ;)

[/b]

Ja und die anderen 95% überlegen sich dann beim nächsten Mal, ob sie nochmal zum Spass ein bisschen Kohle verbrennen wollen.

The Big Squeeze

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 28.01.2021, 08:47 (vor 1183 Tagen) @ Biscuit
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 28.01.2021, 09:00

Beeindruckend wie leicht man Kurse manipulieren kann. Die Frage ist, ob man auch Gewinne mitnehmen kann.


Mittlerweile ist das schon eine etwas größere Bewegung würde ich sagen. Für viele geht es auch einfach nur darum, ein dickes, fettes FU zu senden. Aber die Kohle nimmt wahrscheinlich trotzdem jeder gerne mit. Vorausgesetzt man schafft früh genug den Ausstieg. ;)

[/b]

Ja und die anderen 95% überlegen sich dann beim nächsten Mal, ob sie nochmal zum Spass ein bisschen Kohle verbrennen wollen.


So ist es. Denn die meisten verpassen den irgendwann den Ausstieg. Eigentlich ist der Thread an sich schon ein fetter Kontraindikator ;)

The Big Squeeze

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 28.01.2021, 09:39 (vor 1183 Tagen) @ Lutz09

So ist es. Denn die meisten verpassen den irgendwann den Ausstieg. Eigentlich ist der Thread an sich schon ein fetter Kontraindikator ;)

Das war heute bereits auf SPON. In dem Moment ist der Zug schon längst abgefahren.

Pump&Dump

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 21:12 (vor 1184 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich schaue gerade fasziniert zu wie es ein paar Tausend Leute schaffe, die Kurse verschiedener Werte so nach obene zu treiben. NAKD war vor 3-4 Stunden bei 0,70 nachdem einige zum Kauf aufgerufen haben, steht sie jetzt bei 1,29.

Beeindruckend wie leicht man Kurse manipulieren kann. Die Frage ist, ob man auch Gewinne mitnehmen kann.

Wieso manipulieren? Der Aktienpreis ergibt sich aus Angebot und Nachfrage und wenn mehr Leute kaufen steigt eben der Preis. Ist doch schön, wenn die Hedgefonds und Whales, die wirklich manipulieren, jetzt mal auf die Fresse fliegen. Die Leute, die jetzt aus Spass Junk Aktien kaufen, werden halt wiederum in ein paar Wochen (oder Tagen) gehörig auf die Fresse fliegen, denn der unausweicheliche Dump wird genauso spektakulär wie der Pump werden

Pump&Dump

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 27.01.2021, 21:17 (vor 1184 Tagen) @ Biscuit

Ist schon klar. Ich gönne es den gierigen Billionären mit ihrem Hedgefonds auf die Nase zu fallen. Und manipulieren meinte ich nicht wertend.

Pump&Dump

Alones, Mittwoch, 27.01.2021, 21:21 (vor 1184 Tagen) @ Basti Van Basten

Ist schon klar. Ich gönne es den gierigen Billionären mit ihrem Hedgefonds auf die Nase zu fallen. Und manipulieren meinte ich nicht wertend.

Zuerst dachte ich auch, wie man nur so bescheuert sein kann, solche "Schrottaktien" im größeren Stile zu kaufen. Seitdem ich mich etwas mehr informiert habe, finde ich das alles sogar ganz sympathisch.

Dieses ganze Shorten habe ich ohnehin nie verstanden. Die Welt würde auch gut ohne diesen Schwachsinn auskommen.

Pump&Dump

Blarry, Essen, Mittwoch, 27.01.2021, 21:45 (vor 1184 Tagen) @ Alones

Dieses ganze Shorten habe ich ohnehin nie verstanden. Die Welt würde auch gut ohne diesen Schwachsinn auskommen.

Letztlich eine gewinnorientierte Wette auf Scheitern, Arbeitslosigkeit und wirtschaftliche Not. Aus moralischer Sicht hält sich das Mitleid mit den Spekulanten in eng überschaubaren Grenzen.

Finde die Symbolik hinter der GameStop-Aktie irgendwie romantisch. Der Laden ist totgeweiht, verpasst seit anderthalb Jahrzehnten den Umstieg von Storefronts auf digitalen Vertrieb. GameStop wirds in paar Jahren nicht mehr geben, und daran ist ausschließlich GameStop schuld. Damit sind die einwandfreies Catnip für Shortseller. Und gerade die bluten jetzt Milliarden. Hach, wie poetisch.

Nicht falsch verstehen, um GameStop ist es mir nicht schade. Die haben letztes Jahr noch darauf bestanden, ihre Läden als essenziellen Einzelhandel behandeln und während der ersten Lockdowns in den USA geöffnet zu lassen; nur ein Beispiel für das Geschäftsgebahren eines Konzerns, der sich überlebt hat.

Pump&Dump

markus, Mittwoch, 27.01.2021, 22:04 (vor 1184 Tagen) @ Blarry

Wie kann denn ein Umstieg in den Digitalvertrieb aussehen? Guthaben Karten verkaufen? Da geht nur 1% vom Umsatz in die Kasse des Verkäufers. Lohnt sich überhaupt nicht.

Mit dem Gebrauchtmarkt lässt sich wohl noch gutes Geld verdienen. Da beträgt die Gewinnspanne um die 100%. Es gibt viele Retro Fans und Sammler, die kaufen auch Super Nintendo Spiele usw.

Grundsätzlich geht natürlich alles immer weiter in Richtung Download. Hätte Sony im Jahr 2013 die Gebrauchtspielsperre eingeführt, nachdem Microsoft sie einführen wollte, gäbe es heute schon keinen Gebrauchtmarkt mehr.

Pump&Dump

Biscuit, Ort, Mittwoch, 27.01.2021, 21:59 (vor 1184 Tagen) @ Blarry

Dieses ganze Shorten habe ich ohnehin nie verstanden. Die Welt würde auch gut ohne diesen Schwachsinn auskommen.


Letztlich eine gewinnorientierte Wette auf Scheitern, Arbeitslosigkeit und wirtschaftliche Not. Aus moralischer Sicht hält sich das Mitleid mit den Spekulanten in eng überschaubaren Grenzen.

Finde die Symbolik hinter der GameStop-Aktie irgendwie romantisch. Der Laden ist totgeweiht, verpasst seit anderthalb Jahrzehnten den Umstieg von Storefronts auf digitalen Vertrieb. GameStop wirds in paar Jahren nicht mehr geben, und daran ist ausschließlich GameStop schuld. Damit sind die einwandfreies Catnip für Shortseller. Und gerade die bluten jetzt Milliarden. Hach, wie poetisch.

Nicht falsch verstehen, um GameStop ist es mir nicht schade. Die haben letztes Jahr noch darauf bestanden, ihre Läden als essenziellen Einzelhandel behandeln und während der ersten Lockdowns in den USA geöffnet zu lassen; nur ein Beispiel für das Geschäftsgebahren eines Konzerns, der sich überlebt hat.

Mir hat irgendwie noch niemand so richtig erklären können, warum es moralisch verwerflich sein soll, auf fallende Kurse zu spekulieren, es hingegegen aber kein Problem darstellt auf steigende Aktienkurse zu setzen.

Pump&Dump

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 27.01.2021, 23:24 (vor 1184 Tagen) @ Biscuit

Mir hat irgendwie noch niemand so richtig erklären können, warum es moralisch verwerflich sein soll, auf fallende Kurse zu spekulieren, es hingegegen aber kein Problem darstellt auf steigende Aktienkurse zu setzen.

Es ist nicht moralisch verwerflich. Wenn zu viele auf fallende Aktien spekulieren, verlieren die Spekulanten.

SGG
Klopfer

Pump&Dump

Biscuit, Ort, Donnerstag, 28.01.2021, 00:05 (vor 1184 Tagen) @ Klopfer

Mir hat irgendwie noch niemand so richtig erklären können, warum es moralisch verwerflich sein soll, auf fallende Kurse zu spekulieren, es hingegegen aber kein Problem darstellt auf steigende Aktienkurse zu setzen.


Es ist nicht moralisch verwerflich. Wenn zu viele auf fallende Aktien spekulieren, verlieren die Spekulanten.

SGG
Klopfer

Eben, in den meisten Fällen passiert sowieso immer das Gegenteil von dem, was die Herde erwartet. (Leverage) Trading funktioniert genau wie Casino. Am Ende gewinnt immer die Bank.

The Big Squeeze

Gargamel09, Mittwoch, 27.01.2021, 21:05 (vor 1184 Tagen) @ Alones

kommt gerade auf CNN

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