Der VfL Mönchengladbach - BVB - Analysethread (BVB)

Ob es jetzt die Spieler sind die nicht zum BVB passen, oder der Verein nicht zum Spieler, oder der Trainer ein eigenes Konzept hat, dass die Spieler aber nicht so toll finden, oder der Trainer auf hohes Pressen wert legt, unsere Jungs aber zu langsam dafür im Kopf sind, all das ist mir relativ egal. Ich will Identifikation und Leistung auf dem Platz sehen, und zwar von der ersten bis zur letzten Minute. Kein rumgeeiere, keine Ausreden, kein wir haben heute die ersten 20 Minuten nicht ins Spiel gefunden, keine Ausreden das der VAR das Spiel so lange unterbrochen hat, und dem Spieler zu kalt wurde, all das zählt nicht. Reinhängen, kämpfen, Leistung abrufen, stolz sein für Dortmund spielen zu dürfen, und keine Scheiß Ausreden mehr. Von keinem.

In der letzten PK klang Edin ein wenig so, als ob er darüber nachdenkt, wieder umzustellen.

Und mit Fünferkette haben wir zuletzt offensiv gar nichts mehr hinbekommen.

Und dann ist es irgendwann auch egal, ob du 0:1 nach einer Ecke verlierst, oder 2:4 nach einem vogelwilden Kick. Gefühlt hatten wir in den letzten 1,5 Jahren alles schon mal und nichts davon hat dauerhaft überzeugt.

Weil die Formation nicht daß Problem war. Die Ursache war halt daß passive Verteidigen und der Verzicht auf ein Pressing.

Bisschen spät, aber immerhin.

Preetz ist nicht mehr lange da. Kann ja zu uns kommen.

Ich weiß nicht, in wie weit unsere Führung vorausplant/Positionen auslotet bezüglich der Trainerfrage.
Siehe Favre Entlassung mitten in der Saison.
Wäre es nicht sinnvoller, bereits im Sommer zu handeln oder ihm den Rücken zu stärken anstatt ihn als lame duck in die Saison zu schicken?

Und wiegesagt, nichts gegen Terzić, aber den jahrelangen Stellvertreter vom Problemtrainer als plötzlichen Problemlöser zu präsentieren ist jetzt auch nicht unbedingt der durchdachte Plan B.

Insbesondere wenn die Probleme tiefer in der Mannschaft sitzen.
Da wäre ein frischer Mann sicherlich besser.

Und die Frage wäre wirklichauch noch, ob er interessiert wäre?

Wobei der BVB mit dem Potential sicherlich für viele ein Traum wäre.

RR sagte mal...
Fußball besteht aus 5 Faktoren.
Angriff
Verteidigung
Pressing
Gegenoressing
Standards

Stand heute hätte er bei 4 seiner Punkte viel Arbeit vor sich;)

Da wird dann gerne Hoffenheim und Leipzig verdrängt.

Mit unbegrenzten finanziellen Mitteln. Gibt's hier nicht.

Da wird dann gerne Hoffenheim und Leipzig verdrängt.
Beide Vereine aufgebaut und eun System vorgegeben.

Und Schalke als Maßstab im BVB Forum zu bringen, traut sich nicht jeder ;)

Die Trainerauflistung von TM ist super, ich wäre für den mit dem besten Punkteschnitt und Deutschkentnissen... ups. Tuchel

Rangnick ist einer der zumindest im theoretischen Bereich sich Gedanken über den Fußball gemacht hat. Er hat glaub ich auch über sich selbst mal als Professor gesprochen. Das könnte dem Verein guttun nicht nur kurzfristig sondern auch langfristig.

irgendwie wird das immer vergessen. Vielleicht weil Reus nach Verletzungen bisher immer fast genauso gut zurück kam wie vor der Verletzung oder teilweise sogar in den ersten Wochen eher noch besser. Nun ist das dieses mal nicht der Fall. Er ist älter, verkraftet vielleicht die Ausfälle nicht mehr so gut, und psychisch ist es auch schwerer nach dem 10 mal erstarkt wiederzukommen. Unabhängig von der Verletzung ist die Form nicht da.
Wie heißt die Floskel dass Spieler nach einer Verletzung genauso viel Zeit brauchen wie bei der Ausfallzeit um zur alten Stärke zurückzufinden.

Wäre nicht der erste Spieler der einfach mal Zeit braucht.

Das Problem an der letzten Verletzung war, er hat vor ihr auch schon nicht mehr überzeugt(Auswärtsschwäche usw) .

Das war in den Jahren zuvor anders.

Ein weiteres 'Problem' an der Verletzung war, dass wir (was die Kalenderjahre 2019 und 2020 angeht) in genau der Zeit den attraktivsten und erfolgreichsten Ball gespielt haben.
Zufall? oder, wie hier heute woanders schon diskutiert wurde, weil er auf der 10er-Position besteht, wo Reyna oder Brandt vielleicht für das Gesamtgefüge mehr bringen.

Ich weiß, dass Roman mal einen Psychologen zur Hilfe nahm und dann auch sicherer wurde.

Vielleicht braucht er wieder diese Art von Unterstützung.

Ja, das ist definitiv eines der Kernprobleme, denke ich. Reus war mal gut genug, um das Spiel auf ihn auszurichten und ihm auch leicht fragwürdige Wünsche zu erfüllen. Ist es aber nicht mehr. Es hat nichts damit zu tun, ein Denkmal zu beschädigen, wenn man daraus Konsequenzen zieht. Früher musste er sich ja auch ins Team einfügen, bei einer echten Spitzenmannschaft hätte er es sein Leben lang gemusst...

Die Frage ist doch, welche Männer Reus, außer Aki, noch hinter sich hat, dass Terzic trotzdem Eier zeigen kann und nicht sofort angeschossen ist. Das ist ein heißes Eisen, das weiß auch Terzic, wenn Reus nicht so viel an Unterhalt verschlingen würde, wäre das alles auch nicht so tragisch, wenn er nicht mehr spielt, bis er wieder Leistung zeigt.

Irgendwann muss man sich von Reus so oder so emanzipieren, warum nicht jetzt damit anfangen sonst hat der nächste Trainer wieder dasselbe Problem und Reus spielt den Miesepeter, wenn er nicht ran darf. In der Rückrunde lief es auch ohne Reus, auch zu beginn der Saison, sportlich kein Verlust, wenn er draußen Platz nehmen müsste, nur ziehen dann dunkle Wolken auf

Eines der Probleme gab es vor Klopp auch schon mal.

Wir hatten von 1992 bis 2004 zuerst den Weltmeister und dann den Vizeweltmeister der rechten Defensivpostion im Kader, Reuter und Frings. Beide waren sich zu schade auf außen zu spielen, reklamierten irgendwann mal eine zentrale Position für sich, bekamen die auch, und dann durften wir auf 'hinten rechts' jahrelang Evanilson und Degen bewundern. Bin auch Jahrzehnte später noch unschlüssig, welcher die größere Graupe war.

Man muss sich auch eins überlegen, hier wird die immer gefordert man solle doch Wert auf Spieler legen, die sich zum Verein bekennen. Aber guten Draht nach „oben“ sollen Sie doch bitte nicht haben und wenns keine Leistung bringen gehören sie direkt abgesägt.
Ich glaube nicht dass diese Forderungen zusammen so gut funktionieren.

An den Personalien Reus und Hummels.

Es ist immer problematisch, wenn eine Clubführung mit Spielern ‚über Bande spielt‘. Insbesondere wenn es gegen einen Trainer geht. Dass dies bei uns geschehen ist, hat sich als Eindruck spätestens im Verlaufe dieser Saison durchaus verfestigen können.

Das ist allerdings kein neues Problem und auch kein BVB-spezifisches. Dieses Problem ist so alt wie der Fußball.

Unter Klopp hatten wir dieses Problem nicht. Was in erster Linie daran lag, dass Klopp seine Vorstellungen von Fußball von Grund auf hier implementieren durfte (sonst wäre er wahrscheinlich auch gar nicht gekommen), was auch die Mitentscheidung bei Trennungen und Neuverpflichtungen von Spielern beinhaltete. Man hat junge, zum Spielstil passende Spieler geholt/behalten, die sich unter unter Klopp bis hin zum Nationalspieler entwickelt haben. Aber nie war ein Spieler größer als der Trainer. Und nie wurde dem Trainer von der Clubführer ein Spieler vor die Nase gesetzt, dem Zusagen hinsichtlich Position oder Einsatzzeiten gemacht worden wären.

Sobald Klopp fort war, hat sich dies geändert. Ein Tuchel hat einen etablierten Weltmeister Hummels angetroffen, keinen junges Talent, das er zum Weltmeister hätte formen können. Der hat bei der Clubführung eine ganz andere Position, den kann der Trainer aus Leistungsgründen oder infolge eine geänderten Taktik nicht einfach auf die Bank setzen. Die Clubführung bedenkt dann häufig nicht, dass ein solcher Spieler aber ohnehin nicht zu halten ist, wenn er fort will. Bei Tuchel begann es, dass teure Spieler dem Trainer aufoktroyiert wurden, die man zum BVB gelotst hatte. Diese Spieler sind nicht einfach so zum BVB (zurück)gekommen, da wird neben Geld auch z.B. die Zusage für das Spielen auf einer bestimmten Position eine Rolle gespielt haben. Ob dies nun den Vorstellungen des Trainers entsprochen haben mag oder nicht.

Brandt ist bestimmt nicht zu uns gekommen ohne die Zusage, zentral offensiv spielen zu können. Das hat er zwar erst ein halbes Jahr überhaupt getan (unter Bosz), sich aber mehrfach über diese Position als seine Lieblingsposition geäußert. Nur hatte der Platzhirsch Reus diese Position beim BVB deutlich für sich reklamiert. Da Brandt zu Beginn seiner Zeit bei uns verletzt war, startete auch Reus auf dieser Position in die Saison. Als Brandt dann einsatzfähig war, wurde er zunächst auf dem Flügel eingesetzt. Was er nach ein paar Spielen dann auch öffentlich indirekt bemängelte.

Favre war hier schlicht in der Zwickmühle. Setzt er Reus nicht oder auf einer andern Position ein, wird dieser über kurz oder lang meckern, in der Kabine keine positive Stimmung verbreiten oder sich bei der Clubführung beschweren. Setzt er Brandt nicht auf seiner Wunschposition ein, wir dieser unzufrieden und bei der Clubführung vorstellig werden. Die Medien werden dies alles noch befeuern. Steht die Clubführung dann nicht wie wie eine Wand hinter dem Trainer und macht den Spielern keine unmissverständliche Ansage, muss dieser einen mehr oder weniger sinnvollen Kompromiss finden, wie beide gemeinsam spielen können, und zwar ‚irgendwie zentral‘. Da kommt dann auch schon eine nominelle Stürmerposition für einen dieser Spieler heraus, womit dann alle unzufrieden sind.

Eine Clubführung muss die Position des Trainers grundsätzlich stärken und sie nicht ständig untergraben. Wenn man meint, dass ein Trainer seinen Anforderungen nicht (mehr) gerecht wird, dann muss man schnell handeln und eine Ersatzlösung finden. Aber solange er im Amt ist, darf er nicht geschwächt werden. Und schon gar nicht im Verbund mit Spielern, denn damit gibt man diesen eine Macht, welche die eigene Handlungsfähigkeit stark einschränkt.

Da ist definitiv viel wahres dran, zumal ich auch glaube, dass die Rückkehr von Hummels die Arbeit nicht leichter gemacht hat - trotz individuell guter Leistung von Mats hat sich defensiv gegenüber vorher nichts verändert.

Einen alten Platzhirsch zu holen war vermutlich auch für die Hierarchie in der Mannschaft mindestens schwierig, da kommt einer zurück, der auch zumindest verbal immer voran geht (und auch nicht mit Kritik an anderen spart) in eine bestehende Hierarchie, Akanji ist ja recht schnell aus dem Manschaftsrat raus.

Jetzt hat man dazu noch einen Kapitän, der seit beinahe einem Jahr keine zwei guten Spiele in Folge gemacht hat aber zumindest auf dem Platz auch sonst keine sonderlich gute Figur abgibt.

Dazu ist es einfach grundsätzlich schwierig, dass man für Reus Position drei Spieler hat, für außen aber gefühlt nur Sancho und Hazard.

Vielen Dank für deine starke Analyse.
Nebenbei habe ich sogar noch ein neues Wort gelernt :)

Das klingt alles sehr plausibel. Aber wenn das zutrifft - dann ist der BVB ein schlecht geführtes Unternehmen, da gibt es dann kein Vertun.

Das ist dann auch nichts anderes als Teams in x-beliebigen anderen Unternehmen. Da werden Abweichungen von Geradlinigkeit und Leistungsprinzip nur nicht so unmittelbar bestraft wie im Leistungssport.

Das ist leider genau der Eindruck den ich auch habe. Also jetzt warten bis Marco die Schuhe an den Nagel hängt?

Oder die Führung (Aki) sich ändert. Seine Aussagen zu Reus sind ja eindeutig.

Er posaunt am Montag raus "Das kann unsere Woche werden!"

Was soll er auch sonst sagen?
Alle haben die Hosen voll nur bei mir läufts flüssig?

"Nach dem enttäuschenden Unentschieden zu Hause gegen den Tabellenletzten fokussieren wir uns voll auf das nächste Spiel"

Er hat nicht die Frage sondern die Wortwahl als Frechheit betitelt.

Wirtschaftliche Kompetenz ist aber nicht auch automatisch sportliche Kompetenz mMn.

Watzke hat, das hört man häufig, für einen Mann auf seiner Position durchaus sportliches Wissen. Und mehr muss er such gar nicht haben, für diese Position.

Es ging mir auch nur um die Bilanz, dass wir jetzt wieder zur Situation zu Watzkes Start angekommen sind. Und das ist völlig offensichtlich totaler Blödsinn.

Der Kicker hat neulich über den TW Baumann berichtet, der mit 5 gehaltenen Elfern in einem Jahr hervorsticht. Das hat er durch Training und gezielte Vorbereitung erreicht. Man kann sich also auch mit 30 Jahren als TW noch verbessern. Es wäre halt schön zu sehen, dass sowas RB auch gelingt.

Sehe ich ehrlich gesagt anders. Wir Fans suchen natürlich immer die einfachste Lösung für alle Probleme, ich selber nehme mich da auf keinen Fall raus. Erwische mich selber oft genug dabei, wie ich jede Spielszene von einem gewissen Julian Brandt härter als von allen anderen Spielern bewerte.

Letzte Saison war Akanji der Schwachpunkt, Anfang dieser Saison Reus, währenddessen immer Favre, wahlweise auch Sancho und Brandt, jetzt ist es halt Bürki. Die Probleme liegen viel tiefer als sie bei einzelnen Spielern oder Verantwortlichen zu suchen.
Oder glaubst du wirklich mit Jan Oblak im Tor würden wir jetzt vor den Bayern stehen? Das ist mir alles viel zu einfach.

Sehe ich genau so wie du. Über die gesamte Saison ist Hummels mit Haaland der stabilste Spieler, da sind wir uns denke ich einig. Du schreibst ja auch, dass es ein Problem der gesamten Mannschaft ist und dazu gehört nunmal auch Mats Hummels.
Eigentlich wollte ich nur damit ausdrücken, dass jeder Spieler sich hinterfragen muss, ob er seine eigenen Ansprüche auch wirklich erfüllt. Und damit meine ich nicht nur die individuelle Leistung auf dem Platz sondern auch alles andere was dazugehört.

Und das rotzt man als ultimatives Statement ins Forum und ist überhaupt nicht an einem Dialog interessiert.

Leute gibt's, die muss man mir erklären.

Oder hast du womöglich gar nicht mitbekommen dass wir den Rückrundenauftakt schon gestern verloren haben?

Ich denke er hat zuviel gespielt. Er braucht eigentlich eine Pause, geht aber nicht weil Schulz noch schlechter ist als ein müder guerreiro.

Guerreiro ist in der 4er Kette nur halb so viel wert als in der 5er Kette.

Auf der anderen Seite ist das genau anders herum, Meunier ist nicht für die 5er Kette gemacht.

Für mich ist die Mannschaft einfach nicht gut zusammengestellt
Und das ist übrigens nicht nur ein Resultat von Zorc sondern auch noch ein Überbleibsel von Favre.

Es fehlen uns ganz klar die Flügelspieler. Weder Brandt noch Reyna sind Außenstürmer. Für mich war Reus mal so einer, aber da fehlt ihm mittlerweile die Geschwindigkeit und die Bereitschaft zu. Dahoud, Bellingham, Reinier, unsere Zentrale ist vollgestopft. Einzig Hazard wäre da zu nennen, aber der fehlt ja dauernd.

Ich denke er hat zuviel gespielt. Er braucht eigentlich eine Pause, geht aber nicht weil Schulz noch schlechter ist als ein müder guerreiro.

Da bin ich mir mittlerweile nicht so sicher.
Guerreiro ist und bleibt als LV in einer Viererkette eine Katastrophe. Das war auch noch nie anders und schlechter kann’s Schulz Eigtl nicht machen.

Entweder wir spielen wieder 3er-Kette (sollten wir gegen Offensivstarke Gegner Eigtl immer machen wie ich finde) oder man setzt ihn auf die 8.

Ich denke er hat zuviel gespielt. Er braucht eigentlich eine Pause, geht aber nicht weil Schulz noch schlechter ist als ein müder guerreiro.

Könnte schon sein. Er hat jetzt 15 Bundesligaspiele + CL + Länderspiele, diese Saison absolviert ist dabei im Schnitt 9,5 Km gelaufen. Position 5 in der Mannschaft.
Apropos, Meunier läuft am meisten mit 11 km pro Spiel. Bellingham und Brandt mit 6,9 und 6,8 km pro Spiel am wenigsten.
Ich habe dabei mal nur die Spieler beachtet sie mehr als 12 Spiele absolviert haben.

1. Ich würde mir einen Torwart wünschen, der eher so wie Lehmann spielt. Zwei, drei Schritte weiter vorne als Bürki, hohe Bälle werden abgefangen. Zumal dabei ohnehin sehr schnell Foul zugunsten des Torwarts gepfiffen wird, wenn mal etwas mehr im 5er (oder sogar außerhalb) los ist.

2. So ganz verstehen kann ich eigentlich nicht, warum die hohen Bälle in unser Zentrum ein Problem sind. Akanji und Hummels sind nun wirklich nicht kopfballschwach oder klein.

Zu Lehmann hatte ich vor über einem Jahr mal etwas geschrieben, was ich heute noch genauso sehe. Ich hab den Eintrag mal rausgesucht. Es geht um den Vergleich zwischen Lehman und seinem Vorgänger Klos.

Hier

Und das stimmt, als hättest Du es heute geschrieben.

Ich sehe das exakt so. Und vermutlich wird gegen Augsburg dann Hitz beginnen

Bürki wird wie Reus immer gesetzt sein, diese heiße Eisen fasst Terzic nicht an

Ich halte es im Gegenteil für recht wahrscheinlich, dass Bürki auf der Bank sitzen wird. Er ist aktuell in einer Abwärtsspirale. Haltbare Gegentreffer führen zur Verunsicherung, Verunsicherung führt zu schlechteren Leistungen.

Ich sehe das exakt so. Und vermutlich wird gegen Augsburg dann Hitz beginnen

Bürki wird wie Reus immer gesetzt sein, diese heiße Eisen fasst Terzic nicht an

Ich würde da im Moment deutlich dagegen setzen. Bürki hat gegen Augsburg ne Zerrung oder so. Der sitzt nicht mal auf der Bank

In Augsburg hatte er wirklich sehr gut gespielt, in Stuttgart in der 2. Liga hab ich das dann nicht mehr so verfolgt.
Aber auch ich sehe Kobel für ein Upgrade, auch wenn er kein Oblak oder Neuer ist

Stuttgart hat 4 Mio bezahlt, wird ihn sicher nicht für unter 10-15 Mio. gehen lassen. Lohnt sich das von Durchschnitt zu Durchschnitt? Oder ist er dann das geforderte, die Nr. 2 nach Neuer?

Wenn mich einer nach Namen fragt, dann fällt mir spontan Andre Onana von Ajax ein.

Das ist ja nicht neu. Wir waren ja 2017 schonmal an ihm interessiert, als er noch jung war und zuletzt Anfang 2020. wiederkehrende Medienberichte sind für mich aufjedenfall ein Zeichen, dass da etwas dran ist. Aber hier wirft man den Offiziellen gerne vor blind zu sein oder sich nicht zu kümmern, weil Bürki ist ja immer noch da. Nein, auch hier wird sondiert, aber es gibt wenige sehr gute Torhüter derzeit die noch nicht bei einem Topverein spielen. Ajax hat damals schon richtig Geld aufgerufen und er selbst sieht sich wohl eher bei einem Kaliber wie Paris oder Barca. (Barcelona ist ja auch quasi sein zuhause).

Wäre an sich interessant. Aber werden wir leider nicht bekommen.

Bei genügend Fehlern hilft dir auch ein Manuel Neuer nicht mehr. Probleme müssen von vorne nach hinten abgearbeitet werden. Unsere Probleme fangen vorne an und daran hat man unter Favre gar nicht gearbeitet sondern die passive Art hinten drin stehen und auf Fehler hoffen gewählt.

Naja, die Nötze hat den Bayern in dieser Saison schon so oft den Arsch gerettet. Deren Defensive ist heuer auch alles andere als sattelfest.

Ja also ist das Problem nicht Neuer.

Ja aber diese Auszeichnungen sind dann eventuell 5-6 Gegentore weniger nach Standards. Gegen die kleineren Teams, die viel über Standards kommen (Köln, Union, Frankfurt) können das wichtige Punkte sein.

Das Problem sind dann aber daß wir zu viele Standards produzieren durch schlechtes verteidigen vorher.

Ohne intern. Geschäft ist Haaland nicht zu halten, Raiola kann sich vor Anfragen bestimmt kaum retten. Auf der einen Seite ist das sportlich schlecht für uns, auf der anderen Seite gibt es dann kein AK und wir sahnen nochmal ab, denn länger als noch ein Jahr würde er so oder so nicht bleiben, warum auch? Hier gewinnt er nichts, da kann er auch wechseln

Ich bin noch immer ein Fußballromantiker. Wenn es so wäre und Erling tatsächlich nur bei CL Vertretern Spielen möchte, dann ist er auch keiner für Borussia.

1980 hat abgerufen, und will seine Fussball-Folklore zurück.

Das "Spiel" ist heutzutage ein Multimillionengeschäft. Der ganze Scheiß wie €cht€ Li€b€ oder "ein wahrer Borusse" ist nur ein netter Marketingtrick, um den Leuten noch ein paar Euros mehr abzuziehen.

Sorry, aber EBH verkörpert totalen Siegeswillen. Sein Weg ist vorbestimmt, da gehört die CL dazu.
Genau deswegen kam er zu uns.
Und sollange er mehr nach hinten arbeitet, als die drei anderen Eisprinzesinnen gemeinsam da vorne, frage ich mich ernsthaft, wie lange er/sein Vater das noch mitmachen möchte...

Ohne intern. Geschäft ist Haaland nicht zu halten, Raiola kann sich vor Anfragen bestimmt kaum retten. Auf der einen Seite ist das sportlich schlecht für uns, auf der anderen Seite gibt es dann kein AK und wir sahnen nochmal ab, denn länger als noch ein Jahr würde er so oder so nicht bleiben, warum auch? Hier gewinnt er nichts, da kann er auch wechseln

Ich bin noch immer ein Fußballromantiker. Wenn es so wäre und Erling tatsächlich nur bei CL Vertretern Spielen möchte, dann ist er auch keiner für Borussia.

Er hätte auch zu Leipzig gehen können und wäre es wahrscheinlich auch, wenn er dort die Spielzeit wie hier garantiert bekommen hätte, nur hatten die anders als wir, 3 Stürmer. Haaland hat doch 0 Verbindungen zum BVB gehabt und ist nur hier, weil der BVB auf CL-Niveau Talente ausbildet.
Was soll ihn hier halten? Die tollen Fans? Nee, nicht mal das, weil die Stadien leer sind

Genau. In diesem Fall direkt suspendieren und ablösefrei abgeben!

Meinst du nicht, Morey müßte mal wenigstens 5 Spiele am Stück machen, um beurteilt zu werden?
Gerade als junger Spieler, der weder in Barcelona noch bei uns Erstligaerfahrung sammeln konnte?
Alle halbe Jahre mal reingeworfen ist sicherlich nicht optimal für so einen Jungen.

Und sollte er wirklich so schlecht sein , wäre doch wenigstens eine Leihe angebracht.

Sorry, aber ich weiß einfach nicht, warum Brandt so gut wegkommt. Er hat genau das gezeigt, was man am Anfang bei ihm gesehen hat. Gute Aktionen und dann haarsträubende Fehler. Ok, das mag für manchen mehr sein als in der Zeit dazwischen, in der er gat nicht aufgefallen ist, aber das ist arg wenig.

Beim 2:3 steht er erst völlig orientierungslos in der Mitte herum und vergisst, für den eingerückten Morey die Außenbahn abzusichern und dann lässt Bensebaini ihn wie einen dreijährigen beim Kicken im Garten aussteigen.

Brandt mag ein paar nette Ideen vorne haben, aber defensivtaktisch ist der Typ eine wandelnde Vollkatastrophe. Eine sichere Defensive mag das ausgleichen können, so dass seine Stärken eher zählen. Bei unserer Truppe gehört Brandt aus Sicherheitsgründen einfach auf die Bank.

Da gab es aber Gestern gestandene Devensiv Spieler die so richtig viele Fehler hinten produziert haben. Hummels, zb beim 2:2, der Fehlpass vorm Foul zum Freistoß.

Brandt hat gestern ein gutes Spiel gemacht.

Sorry, aber ich weiß einfach nicht, warum Brandt so gut wegkommt. Er hat genau das gezeigt, was man am Anfang bei ihm gesehen hat. Gute Aktionen und dann haarsträubende Fehler. Ok, das mag für manchen mehr sein als in der Zeit dazwischen, in der er gat nicht aufgefallen ist, aber das ist arg wenig.

Beim 2:3 steht er erst völlig orientierungslos in der Mitte herum und vergisst, für den eingerückten Morey die Außenbahn abzusichern und dann lässt Bensebaini ihn wie einen dreijährigen beim Kicken im Garten aussteigen.

Brandt mag ein paar nette Ideen vorne haben, aber defensivtaktisch ist der Typ eine wandelnde Vollkatastrophe. Eine sichere Defensive mag das ausgleichen können, so dass seine Stärken eher zählen. Bei unserer Truppe gehört Brandt aus Sicherheitsgründen einfach auf die Bank.

Ist schon so wie du sagst!
Man kann dasselbe auch 1:1 über Sancho sagen.
Damit hast du schon 2 Spieler die defensiv nichts auf den Haken bekommen.
Gegen Mannschaften wie Leverkusen oder Gladbach ist das dann in Summe viel zu viel.

Es sind einfach zu viele Fehler gemacht worden in der Vergangenheit. Der körperliche Zustand der Mannschaft ist einfach eine Katastrophe. Was ist dann eigentlich die Aufgabe von Kehl? Warum wird da nicht vom Verein früher gehandelt. Man hat sich blenden lassen von den Ergebnissen die raus kamen. Nun ist man ganz unten auf geschlagen. Selbst verschuldet von den Verantwortlichen.

Persönlich glaube ich nicht an eine vernünftige Aufarbeitung. Wir brauchen einen neuen Trainer und einen Kaderplaner. Da der Kader nun für die nächsten Saison geplant wird und wir einfach keinen haben der einen homogenen Kader zusammen stellen kann wird dies nix. Dann kommt noch der Trainer der dann nochmal andere Vorstellungen hat.

Nächste Problem. Man wird keine abnehmer finden für zwar ordentliche fussballer aber für uns nicht genügende Spieler wie Schulz oder dahoud. Schmelzer, passlack, piszczek und Hitz laufen Verträge aus. Reinier sollte man auch beenden, warum noch ein Jahr durchschleppen.

Dringend brauchen wir einen neuen stammtorwart, was schwer zu bekommen ist. Zudem kann man mit Zagadou nicht planen. In der IV brauchen wir definitiv einen weiteren. Flügelspieler haben wir gar nicht im Kader. Dann brauchen wir einen linken AV und einen rechten AV. Meunier lässt hier einige Wünsche offen.

Im Zentrum bin ich sehr enttäuscht von emre can. Der ist mir in vielen Situationen in der defensive lethargisch.

Ei dne Flügelspielern benötigt man dann halt doch mal nicht nur zauberfuss sondern auch mal defensives einmischen. Wie wir so oft vorne mit 4 Leuten stehen bleiben kann es in der Verteidigung nicht funktionieren. Da kannst du sancho und Reus nicht gebrauchen. Die machen immer mal wieder mit und sieht dann gut aus. Aber im ganzen sind Reus und sancho die größten Probleme unseres defensiv verbundes.

Also bei all den Baustellen glaube ich nicht an Abhilfe. Sollte die Saison ohne CL enden sieht die Perspektive gar nicht gut aus. Dann sind wir raus aus den ersten 3 und kämpfen nächstes Jahr um Anschluss.

Daher muss für mich von oben angefangen aufgeräumt werden. Der Trainer muss definitiv in den nächsten Tagen feststehen damit man die Baustelle anfangen kann.

Die absolute Krönung war Michael Skibbe als U19 Trainer. Bis man tatsächlich ein paar Monate gebraucht hat, um herauszufinden, wie unfähig und altbacken dieser ist.

Ich glaube dieses "als Borusse sehr schätze", ist Teil des Problems. Ricken wird Nachwuchskoordinator, Kehl soll Zorc beerben, Sammer bekommt einen Beraterposten und Philipp Laux wird Teampsychologe.

Da schmort man um eigenen Saft und de Eindruck entsteht, dass nicht Qualifikation, sondern Stallgeruch der entscheidende Faktor ist.

In einer Krise auf den eigenen Fundus und Ehemalige zurück greifen zu können, ist eine der wichtigsten und wertvollsten Reserven eines Vereins/Firma.
Sind diese knapp oder bestehen aus der 3. oder 4. Reihe, fährt man hohes Risiko, dass sich nichts verbessert.
Latteck oder Hitzfeld sind 2 Trainer gewesen, die uns als ehemalige weitergeholfen haben, bzw. hätten können.

Alternativ nimmt man viel Geld in die Hand....
Watzke und Zorc hätten liebend gerne einen "gesunden" Verein übergeben.
Es riecht nach Schulden machen.

Ich glaube dieses "als Borusse sehr schätze", ist Teil des Problems. Ricken wird Nachwuchskoordinator, Kehl soll Zorc beerben, Sammer bekommt einen Beraterposten und Philipp Laux wird Teampsychologe.

> Da schmort man um eigenen Saft und de Eindruck entsteht, dass nicht Qualifikation, sondern Stallgeruch der entscheidende Faktor ist.

Da reiht sich die Beförderung von Terzic leider auch ein: Das, was ich als Außenstehender sehen kann, ist seine Vita und in der stehen viele Jahre Co-Trainer bei verschiedenen (Jugend-)Mannschaften des BVB, ein paar Jahre Co bei Bilic und dann eben zuletzt Co bei Favre.
Allerdings nur wenige Montae Cheftrainer unserer B-Jugend.
Er wird bestimmt schwarz-gelbes Blut haben und hat bestimmt auch eine supergute akademische Ausbildung stehen, trotzdem ist das als Lösung auf einer Schlüsselposition für ein 500 Mio. Fußballclub dann auch schon relativ dürftig.

Da schmort man um eigenen Saft und de Eindruck entsteht, dass nicht Qualifikation, sondern Stallgeruch der entscheidende Faktor ist.

Wohl wahr. Hierzu mal aus einem Kicker-Artikel über die Entlassung von Jos Luhukay:

„Tatsächlich stimmte die Situations-Analyse Luhukays - unvergessen seine Presskonferenz von Ende Juli 2019 - mit der von Präsident Oke Göttlich und Sportchef Andreas Bornemann grundsätzlich überein. Verkrustete Strukturen im Klub sollten aufgebrochen, der Leistungsgedanke wieder verstärkt Einzug auf St. Pauli erhalten und Alteingesessene aus ihrer Komfortzone geholt werden.“

kicker.de/st_pauli_verkuendet_trennung_von_luhukay_trainer_raeumt_fehler_ein-778082/artikel.amp

Einige Parallelen sind wohl unverkennbar.

Der Fisch stinkt vom Kopf!
Ich gebe Dir absolut recht und das ganze fängt bei Watzke und Zorc an, die meines Erachtens Personal danach auswählen, welches am wenigsten widerspricht. Erfolg an der Spitze hat Du nur, wenn Du bereit bis unbequeme Wege zu gehen und das ist im ganzen Verein weit und breit nicht zu sehen.

Genau das ist auch mein Problem und deshalb hoffe ich sehr das Kehl nicht Zorc beerben wird.

Funktioniert bei Bayern seit den 70ern. Jetzt unabhängig von einem Vergleich. Es ist an sich schon vielversprechender wenn man fließende Übergänge hat. Sonst siehts das oft aus wie bei Hamburg oder Schalke.

Sicherlich will man auch ein wenig die Bayern mit dem Stallgeruch kopieren. Weiterhin sind eigene Ziehkinder nicht so kritisch und einfacher zu formen.

Der große Unterschied zu den Bayern ist aber, sowohl Hoeness als auch KHR waren Fußballer, wärend Watzke nur Fußballfan ist.
Und wenn sich dann keiner traut Watzke zu widersprechen beim BVB, hast du ein Problem.

Habt ihr wirklich gedacht, dass das mehr als eine PR-Sache ist?

PR-Sache wofür?

Sich selbst aus der Schusslinie zu nehmen zu einem Zeitpunkt als man selbst ins Zentrum der Kritik zu geraten. Insofern war diese PR-Sache ein damals voller Erfolg. Den Eindruck von Reformen, frischem Wind und neuem Input von außen vermitteln, aber selbst zu 100 Prozent am Ruder und in Amt und Würden bleiben. Das kleine Einmaleins der Machtpolitik. Politiker berufen in solchen Phasen auch gerne mal externe Experten, Kommissionen und Arbeitskreise.

Was macht der eigentlich?
Projekt beendet?

Er berät den BVB, er ist nicht als Pressesprecher eingestellt.
So eine Krise löst man nicht, indem sich alle vor die Mikrofone stellen und möglichst laut drauflos gackern.

Unser primäres Problem ist die Defensive. Die muss stabilisiert werden. Und da sind Trainer und Mannschaft gefordert. Der Rest des Clubs kann da nur zuarbeiten.

Ich traue genau das Edin Terzic nicht zu. Da muss jetzt ein erfahrener Trainer ran der das ganze Gebilde stabilisieren kann.

Man hat sich für Edin Terzic entschieden, da muss man jetzt durch. Welchen "erfahrenen Trainer" will man denn holen? Und selbst wenn man einen bekommen würde, dann würde der das Team nicht kennen. Und das könnte dann noch heftiger in die Hose gehen. "Schlimmer geht immer".

Allerdings fällt Terzic jetzt zunehmend sein Spruch "Es gibt zwei Arten, wie man ein Fußballspiel gewinnen kann. Man kann ein Tor weniger kassieren, man kann aber auch immer eins mehr schießen wollen. Ich bin eher für Letzteres.". Unser Problem ist nicht die Offensive. Es ist die Abwehr. er muss dringend auf "Offensive schießt Tore, Defensive gewinnt Spiele!" umschalten. In Leipzig ist das einmal gelungen. Deshalb verstehe ich um so weniger die defensiven Schludrigkeiten in den darauffolgenden Spielen.

Das ist natürlich richtig, andererseits war Sammer eigentlich immer der Typ der über seinen Senf dazugeben muss. Deshalb ist es schon merkwürdig, dass er nach dieser einschneidenden Entwicklung so gar nichts zu sagen hat.

Das doch einmal eine super Nachricht und lässt einen ein wenig durchatmen in der Zwischenzeit. :) Ich drücke da weiter die Daumen und wenn sich das stabilisiert ist das auch schon gut. Geduld und Zeit sind da jetzt eben gefragt, mitunter zieht sich die Genesung bei dem ein oder anderen schneller. Die Auskünfte die ich von den Ärzten bekommen habe waren, dass es mehr Zeit als sonst braucht und das für sie ebenfalls alles ein weiterer Lernprozess ist.

Ja, du hast recht, der Torrekord letzte Saison war das Ergebnis von schlechter Arbeit.

Es ist schon echt erstaunlich, was man hier alles zu lesen bekommt.

Geht mir das auf den Sack, immer soll Favre Schuld sein, auch wenn er längst nicht mehr da ist.
Ja sein Fußball war nicht schön anzusehen dafür aber meistens erfolgreich. Wenn die Verantwortlichen aber lieber eine andere Art Fußball sehen wollen ist das okay, muss man sich dies aber vor der Verpflichtung des Trainers, oder zumindest vor einer Saison überlegen und nicht mitten in der Saison eine 180° Wendung vollziehen wollen. Das kann gar nicht funktionieren. Zudem sieht man phasenweise immer den Willen der Mannschaft und was dann möglich wäre, sie will oder kann es aber nicht über 90min. Weiter im Text hätten wir nicht nur gestern, viele Gegentore verhindern können wenn wir bei Standards nicht so desaströs stehen würden. Dafür war Favre aber nicht verantwortlich, sondern mW sogar ET.
Alles in allem ist es zu billig wieder stumpf zu sagen Favre wäre Schuld, es hapert bei uns an so vielen Stellen, wir dürfen da den Verantwortlichen (damit meine ich alle) nicht einfach ihn als Alibi geben, alle tragen ihre Mitschuld.

Ja dieses Vogelwilde Pressing Unsinn ist natürlich der viel „schönere“ Fußball. Frag mal in leverkusen oder in Gladbach wie die Fans das da regelmäßig finden.

So ein Quatsch!! Jetzt soll Favre wieder schuld sein! Das problem ist vielmehr der Wille, die Gier und das wir zuviele Junge Spieler haben ! Das ist zwar hin und wieder ganz erfrischend anzusehen aber nix um damit Titel zu holen! Und Reus wird langsam auch zum Problem als er verletzt war liefs viel besser. Es ist auch komisch wenn der Kapitän der Mannschaft sagt "wir sind eine Mannschaft die nicht verteidigen kann" wenn man zu beginn der Saison das Team mit der besten verteidigung der Bundesliga war. Also hätte er sagen müssen wir könnten verteidigen aber gerade ich bin mir zu schade dafür, verdiene ja au so genug!!

sofern man beim BVB nicht den Kurs ändert?

Auch wenn man damit nicht jeden finanziellen Nachteil ausgleichen kann, ist es doch kein Schaden, zu trainieren, als ob es kein Morgen gäbe?

Ansonsten haben doch jetzt fast alle gemerkt, das wird zweieinhalb Jahre kontinuierlich gute Arbeit hatten, die jetzt ohne Not je unterbrochen wurde.

Keineswegs! Genau das Gegenteil! Hier wurde zweieinhalb Jahre geschlampt und eine furchtbare Fußballkultur etabliert und nun ernten wir, was da gesät wurde.

Ich sehe Favre nicht ganz so negativ wie du, aber ich muss zumindest teilweise trotzdem zustimmen. Das, was wir derzeit auf dem Platz liefern, hat in dieser Form unter Favre angefangen und ist nicht plötzlich vom Himmel gefallen. Ihn da jetzt plötzlich raus zu nehmen, kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Demnach hältst du einen Punkteschnitt von unter 1,5, wie wir ihn nach Favre jetzt haben, für erstrebenswert?

https://www.kicker.de/bundesliga/topspieler-tor

Ich sag ja, die Bundesliga hatte mal geilere Torhüter. Aktuell ist das nichts.

Das Ding zum 1:0 Wo 4 (?) Gladbacher am 5er eher frei sind braucht man ja garnicht beschreiben.

Und warum sind die frei ?
Eigentlich logisch, weil ein Ball, der zentral und hoch hinter die Abwehrreihe gespielt wird, ganz klar die Beute des Torwarts sein muss. Er hat in dem Augenblick die Lufthoheit, sonst niemand aus der Abwehr.

Über das 2:2 muss man sich nicht unterhalten, das war ein Torwartfehler aus dem Lehrbuch und das 3:2 der Gladbacher hat er gar nicht mitbekommen.
Tiefschlaf nennt man das.

Allein über das Eckballtor kann man sich streiten, aber Grundordnung bei Ecken ist auch ein Thema, wo der Torwart auch mit verantwortlich ist.

SGG
Klopfer

38,46% nach Ecken / Freistößen. Nur der von Bayern war glaube ich ein direkter, alle anderen müssten nach Hereingaben sein.

46,15% mit den beiden Elfmetern.

Bei dem Eckball-Gegentor zuckte Bürki kurz, aber er ging dann doch wieder auf die Linie zurück. Wir haben zudem keine Lufthoheit, weder bei Ecken, noch bei Freistößen.
3 Standardgegentore, das ist Abstiegskampf-Blau-Niveau

[/b]

In der Betrachtung seit (einschließlich) dem siebten Spieltag sind wir auch mit den Schlümpfen insgesamt, was Gegentore anbelangt, gleichauf: jeweils 24.
In den ersten 6 Spielen nur 2 Gegentore, seitdem im Schnitt zwei pro Spiel über die letzten 12.
Dachte anfangs, dass das der Gewinn von Meunier wäre: defensive Stabilität. Mittlerweile ist es stattdessen Schießbudenmentalität.

Die 4 heute gehen alle auf Meunier! :-)

So wie's aktuell läuft brauchen wir uns in den kommenden Jahren nicht mehr großartig mit den Bayern beschäftigen.

Bei Bayern wirst du so "erzogen" oder du wirst langfristig wieder gehen müssen. Bei uns hast du jemanden wie Haaland der mit seiner Arbeitseinstellung viele in den Schatten stellt und dann gibt es eben Spieler die diesbezüglich "ausbaufähig" sind. Guerreiro, Brandt, Akanji, Sancho fallen mir da u.a. ein.

. . . mal wieder den einen oder anderen Spieler zu verpflichten, der sich den Arsch dafür aufreisst, dass er für den BVB spielen darf.

Die letzten Spieler, die wir verpflichtet haben, waren:
Haarland, Can, Meunier, Bellingham und Tigges

Wer von den zeigt deiner Meinung nach nicht genug Einsatz für den BVB ?
Ich finde, gerade deren Einsatz ist nicht das Problem.

Unsere personellen Probleme sind der launige Sancho, der leistungsferne Reus, der selbstverliebte Guerreiro, der fehlpassstarke Brandt, der unkonzentrierte Akanji, der langsame Hummels und der völlig indisponierte Bürki.

SGG
Klopfer

Wo du recht hast, hast du einfach recht! Die gewählten Attribute passen exakt auf die handelnden Personen! Chapeau

Ein weites Feld auf dem sich der Trainer (und sein Stab) beweisen können.

Bernd

Unsere personellen Probleme sind der launige Sancho, der leistungsferne Reus, der selbstverliebte Guerreiro, der fehlpassstarke Brandt, der unkonzentrierte Akanji, der langsame Hummels und der völlig indisponierte Bürki.

Sancho, Reus, Akanji, Bürki und Hummels sind halt auch die Spieler mit den meisten Einsatzminuten. Ist halt symptomatisch wenn ausgerechnet diese Spieler dann auch die Konstante der Mannschaft sind / sein sollen obwohl sie eigentlich die größten Probleme sind.

. . . mal wieder den einen oder anderen Spieler zu verpflichten, der sich den Arsch dafür aufreisst, dass er für den BVB spielen darf.

Die letzten Spieler, die wir verpflichtet haben, waren:
Haarland, Can, Meunier, Bellingham und Tigges

Wer von den zeigt deiner Meinung nach nicht genug Einsatz für den BVB ?
Ich finde, gerade deren Einsatz ist nicht das Problem.

Unsere personellen Probleme sind der launige Sancho, der leistungsferne Reus, der selbstverliebte Guerreiro, der fehlpassstarke Brandt, der unkonzentrierte Akanji, der langsame Hummels und der völlig indisponierte Bürki.

SGG
Klopfer

Also den Einsatz würde ich Hummels auch nicht absprechen.
Gleichzeitig finde ich schon, dass Can und Meunier in deine Aufzählung schon ganz gut reinpassen:
Can fällt mittlerweile auch kaum mehr positiv auf, die Abwehrexperimente dabei völlig zu vergessen (wofür er ja geholt und eingeplant wurde und sich selbst auch dort sieht) und Meunier: puh, Einsatz mag er zeigen, aber den kriegen wir (in Kombination mit ähnlichen weiteren Attributen, die er als Spieler aufweist) auch, wenn wir den Kaderplatz unter allen BVB-Fans mit mindestens 1,85 m und weniger als 90 kg verlosen..

Und Sancho: ja klar, der hat Flausen im Kopf, vermutlich immer noch nicht sein Idealgewicht und kotzt mich teilweise mit seiner Spielweise auch tierisch an, trotzdem ist das auch noch ein Kind (dem man mutmaßlich im Sommer nen großen Traum zerstört hat) und unser zweitbester Scorer.

Unsere personellen Probleme sind der launige Sancho, der leistungsferne Reus, der selbstverliebte Guerreiro, der fehlpassstarke Brandt, der unkonzentrierte Akanji, der langsame Hummels und der völlig indisponierte Bürki.

Die meisten von den von dir genannten, würden doch bei einem "Krieg" sofort weglaufen, mit ihnen gewinnst du auch keinen Krieg. Die sind und das ist überhaupt nicht böse gemeint, introvertierte Typen die wunderbar in ein Team passen, wenn es läuft, dann blühen sie auf, aber wenn es nicht läuft ziehen sie alle mit in den Abgrund.

Das BVB Publikum wäre damit aber sicher nicht zufrieden, bei denen hat sich schon eher die Bayern Fan DNA eingeschlichen.

So wie Delaney, Dahoud, Schmelzer, Toprak, Castro, Meunier oder welche Spieler meinst du?

Nicht zu viele von denen, die sich in "Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien" (inzwischen eher England) sehen.

as habt ihr eigentlich alle gegen Delaney? Ich finde den gut.