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Neu auf schwatzgelb.de: Der VAR und kein Ende (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 03.12.2020, 17:32 (vor 1234 Tagen)

Wieder kochen die Diskussionen um den Videobeweis hoch. Aktueller Fall ist der unberechtigte Elfmeter für Lazio Rom im UEFA Champions League Spiel gegen Borussia Dortmund.


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Neu auf schwatzgelb.de: Der VAR und kein Ende

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Freitag, 04.12.2020, 15:25 (vor 1233 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Eigentlich" finde ich den Videobeweis gut, wie Du richtig schreibst ist die Handhabung ein Alptraum...

Das für und wieder wurde nun hinlänglich diskutiert und man darf sich jede Woche Merkwürdigkeiten anschauen, mal so und mal so.

Mein Vorschlag wäre: der Hauptschiri ist verantwortlich für die Entscheidung so wie es immer war. Seine Assis, also auch der Video Schiri, dürfen ihm Hinweise geben und zwar immer und überall bzw wenn er sie anspricht (hatte man ja in der Doku über Aytekin gesehen dass er den Videomann offensiv ansprach "war da was?? Ich muss das wissen!!!").

Und danach fällt er dann seine Tatsachenentscheidung die er verantworten muss wie auch immer schon.

Aber eben mit der zusätzlichen Chance, die Meinung von aussen zu hören (der sich das eben mehrfach anschauen kann bevor er was sagt) oder wegen mir auch der Möglichkeit, sich das selber nochmal anzusehen.

Und dann hätte man wenigstens die Diskussion "warum hat der VAR nichts gesagt" schonmal wech.

Wenn jemand aber son Kraut zusammen pfeift wie der Herr am Mittwoch könnte man ihm auch den ganzen Videokeller mit 10 Perspektiven allein zur Verfügung stellen und es würde ihn nicht interessieren.

Fehlentscheidungen und Arschlöcher wird es also bis ans Ende unserer Tage geben...

Neu auf schwatzgelb.de: Der VAR und kein Ende

AGraute, Freitag, 04.12.2020, 11:08 (vor 1233 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei der Intransparenz bin ich voll bei dir. Es wäre so einfach die Spieler / Zuschauer mit uns Boot zu holen.

Ob der Elfmeter jedoch ein Fehler des VAR war wage ich zu bezweifeln.
Falls der Funkspruch vom VAR gekommen wäre, hätte der Feldschiedsrichter ein TV-Zeichen machen müssen. Da er dies nicht gemacht hat, muss die Info von einem der anderen drei Assistenten vor Ort gekommen sein.
Jetzt ist Elfmeter entscheiden worden und nun muss der VAR die Situation überprüfen. Er darf jedoch nur bei einer "klaren und offensichtlichen Fehlentscheidung" eingreifen. Da es einen Kontakt gab ist diese Bedingung aus meiner Sicht nicht erfüllt.
Insgesamt ein Elfmeter den nicht viele Schiedsrichter geben, bei dem jedoch der VAR nichts falsch gemacht hat. Eher muss man sich über das Schiedsrichtergespann vor Ort und vor allem über Schulz ärgern.

Insgesamt müssten UEFA, FIFA und die nationalen Verbände viel mehr Aufklärung betreiben wann und wie der VAR eingreift.

Neu auf schwatzgelb.de: Der VAR und kein Ende

burz, Lünen, Freitag, 04.12.2020, 13:37 (vor 1233 Tagen) @ AGraute

Bei der Intransparenz bin ich voll bei dir. Es wäre so einfach die Spieler / Zuschauer mit uns Boot zu holen.

Ob der Elfmeter jedoch ein Fehler des VAR war wage ich zu bezweifeln.
Falls der Funkspruch vom VAR gekommen wäre, hätte der Feldschiedsrichter ein TV-Zeichen machen müssen. Da er dies nicht gemacht hat, muss die Info von einem der anderen drei Assistenten vor Ort gekommen sein.
Jetzt ist Elfmeter entscheiden worden und nun muss der VAR die Situation überprüfen. Er darf jedoch nur bei einer "klaren und offensichtlichen Fehlentscheidung" eingreifen. Da es einen Kontakt gab ist diese Bedingung aus meiner Sicht nicht erfüllt.
Insgesamt ein Elfmeter den nicht viele Schiedsrichter geben, bei dem jedoch der VAR nichts falsch gemacht hat. Eher muss man sich über das Schiedsrichtergespann vor Ort und vor allem über Schulz ärgern.

Insgesamt müssten UEFA, FIFA und die nationalen Verbände viel mehr Aufklärung betreiben wann und wie der VAR eingreift.

Doch es war eine klare Fehlentscheidung. Der Spieler hob vorher ab, als er Schulz noch nicht berührt hatte.

Deswegen musste der VAR eingreifen. Genau darüber würde ich mir auch eine transparente Diskussion im Nachgang der Spiele wünschen. Die Verbände müssten hier transparent aufschlüsseln, wie die Situationen im Nachgang bewertet werden. Unbedingt anhand von vergleichen Szenen, d.h. anhand von Präzenzfällen. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn dadurch auch häufiger Fehler des VAR offen gelegt werden würden. Irren ist menschlich. Die aktuelle Lage ist doch viel unzufriedenstellender. Wir wissen ja noch nicht mal, wie der Elfer UEFA-intern bewertet wird und so bleibt einfach nur der Eindruck, dass die Verbände kein Konzept haben, mit dem vergleichbare Fälle auch gleich bewertet werden.

Szenen wie der jetzige Schulzelfmeter gibt es doch massenhaft. Alleine Robben hat sich diverse Male auf identische Art und Weise zum Elfer geschwalbt. Wenn derartige Situationen mal öffentlichkeitswirksam diskutiert werden würden, würde es auch wesentlich seltener zu solchen Schwalben kommen. Zumindest, wenn die Verbände einräumen würden, dass derartige Schwalben mit gelb für den Diver zu ahnden sind.

Neu auf schwatzgelb.de: Der VAR und kein Ende

AGraute, Freitag, 04.12.2020, 14:30 (vor 1233 Tagen) @ burz

> Doch es war eine klare Fehlentscheidung. Der Spieler hob vorher ab, als er Schulz noch nicht berührt hatte.
[quote]
Deswegen musste der VAR eingreifen. Genau darüber würde ich mir auch eine transparente Diskussion im Nachgang der Spiele wünschen. Die Verbände müssten hier transparent aufschlüsseln, wie die Situationen im Nachgang bewertet werden. Unbedingt anhand von vergleichen Szenen, d.h. anhand von Präzenzfällen. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn dadurch auch häufiger Fehler des VAR offen gelegt werden würden. Irren ist menschlich. Die aktuelle Lage ist doch viel unzufriedenstellender. Wir wissen ja noch nicht mal, wie der Elfer UEFA-intern bewertet wird und so bleibt einfach nur der Eindruck, dass die Verbände kein Konzept haben, mit dem vergleichbare Fälle auch gleich bewertet werden.

Szenen wie der jetzige Schulzelfmeter gibt es doch massenhaft. Alleine Robben hat sich diverse Male auf identische Art und Weise zum Elfer geschwalbt. Wenn derartige Situationen mal öffentlichkeitswirksam diskutiert werden würden, würde es auch wesentlich seltener zu solchen Schwalben kommen. Zumindest, wenn die Verbände einräumen würden, dass derartige Schwalben mit gelb für den Diver zu ahnden sind.[/quote]

Im Grunde sehen wir ja schon an unserer Differenz die Schwierigkeit von klaren Entscheidungen. Die meisten bleiben subjektiv.
Anders als bei der Torlinientechnologie sind Spielsituationen selten schwarz - weiß. Dies führt automatisch dazu, dass der VAR auch Fehler macht.
Nur fühlt sich eine falsche Videoentscheidung, die in Ruhe und aus verschiedenen Blickwinkeln gefällt wird, um ein vielfaches unfairer an als eine spontane Entscheidung aus maximal 4 Blickwinkeln.
Aktuell ist die Handhabung des VAR ein weiterer Schritt in die falsche Richtung. Eine Erläuterung, möglichst direkt im Spiel, ist tatsächlich zwingend Notwendig. Man müsste jedoch so vieles anpassen.
Grundsätzlich kann man auch darüber nachdenken, ob solch ein "Foul" wie von Schulz überhaupt zu einem Elfmeter führen darf. Es besteht keine Chance auf ein Tor und Lazio bekommt eine 76%ige Chance geschenkt. Bis wir jedoch so weit sind schaue ich wahrscheinlich schon kein Fußball mehr.

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