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Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread (BVB)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:28 (vor 1216 Tagen)

Alles zum Spiel hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Es wäre schön, wenn ihr euch benehmen könnten.

Gruß

CHS

Pässe pro Torschüsse

Sascha, Dortmund, Montag, 30.11.2020, 11:38 (vor 1214 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Sascha, Montag, 30.11.2020, 12:03

Ich habe mal als Spielerei die Anzahl der Pässe mit der Anzahl der Torschüsse ins Verhältnis gesetzt und somit den Durchschnitt errechnet, wie viele Pässe wir pro Spiel spielen mussten, um einen Torschuss zu generieren:

1. Bayer - 35,0 Pässe/Torschuss
2. Hoffenheim - 37,8 Pässe/Torschuss
3. Bielefeld - 39,2 Pässe/Torschuss
4. Berlin - 40,5 Pässe/Torschuss
5. Derby - 45,0 Pässe/Torschuss
6. Augsburg - 45,4 Pässe/Torschuss
7. Köln - 45,8 Pässe/Torschuss
8. Freiburg - 48,1 Pässe/Torschuss
9. Gladbach - 53,0 Pässe/Torschuss

Gerade der Umstand, dass wir gegen Gladbach und Freiburg mit insgesamt 7:0 gewonnen haben, zeigt natürlich, dass das alles auch wirklich vom Spielglück und der Qualität der Torschüsse abhängig ist. Aber es zeigt eben auch, dass wir gegen Köln sehr viel ineffektives Passspiel hatten, das nicht zu Offensivaktionen geführt hat.

Pässe pro Torschüsse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 30.11.2020, 12:48 (vor 1214 Tagen) @ Sascha

Für mich, ist man einfach nicht flexibel genug.
Für defensiv Standards ist schon anscheinend keine Zeit mehr da seit Jahren um diese mal zu trainieren, okay.
Aber offensiv haben wir halt überhaupt kein Flankenkonzept.
Ob nun die Flanken an sich schon Mist sind, oder halt einfach der Strafraum nicht anständig besetzt wird. Es ist grausam!

Und dann macht es die Sache halt nicht schwerer gegen und, wenn man im Zentrum alles dicht macht. Lass die Dortmunder doch sinnlos in der Breite versinken.


Aber ja, deine Statistik zeigt auch, dass man es einfach verpasst die gerissenen Lücken dann auch so sinnvoll zu bespielen, dass Gefahr entstehen könnte.

Beim Handball würd der BVB wohl mit Abstand die Zeitspiel Tabelle anführen.

Pässe pro Torschüsse

, Montag, 30.11.2020, 11:55 (vor 1214 Tagen) @ Sascha

Sehr interessante Statistik. Gladbach (und Freiburg) fallen gefühlt ein wenig raus, aber ansonsten zeigt es sehr schön wieviel mehr Aufwand wir gegen tiefstehende Gegner investieren müssen um zum Abschluss zu kommen.

In der Folge gibt es dann vereinfacht zwei Szenarien:
- entweder wir knacken den Gegner spielerisch oder
- wir beißen uns an unserer Geduld doch die eine Lücke im Abwehrbollwerk des Gegners zu finden, die Zähne aus.
Besonders schlecht, wenn der Gegner zwischenzeitlich eine seiner wenigen Chancen genutzt hat...

Pässe pro Torschüsse

Talentförderer, Dortmund, Montag, 30.11.2020, 12:30 (vor 1214 Tagen) @ Vati Morgana

In der Folge gibt es dann vereinfacht zwei Szenarien:
- entweder wir knacken den Gegner spielerisch oder
- wir beißen uns an unserer Geduld doch die eine Lücke im Abwehrbollwerk des Gegners zu finden, die Zähne aus.
Besonders schlecht, wenn der Gegner zwischenzeitlich eine seiner wenigen Chancen genutzt hat...

Gilt das nicht für jede favorisierte Mannschaft in jedem Spiel?

Pässe pro Torschüsse

Talentförderer, Montag, 30.11.2020, 12:49 (vor 1214 Tagen) @ Talentförderer

Gilt das nicht für jede favorisierte Mannschaft in jedem Spiel?

Weiß ich nicht. Gefühlt wird es bei uns gerade in den ersten Halbzeiten häufig auf die Spitze getrieben, dass wir den Abschluss wirklich nur dann suchen wenn wir final durchgebrochen sind und den Ball am besten nur noch einschieben müssen.

Könnte mir vorstellen, dass andere Mannschaften lockerer im Fuß sind und ihr Glück häufiger auch aus weniger aussichtsreichen Positionen suchen.

Pässe pro Torschüsse

Talentförderer, Montag, 30.11.2020, 14:09 (vor 1214 Tagen) @ Vati Morgana

Könnte mir vorstellen, dass andere Mannschaften lockerer im Fuß sind und ihr Glück häufiger auch aus weniger aussichtsreichen Positionen suchen.

Die Top Vereine versuchen halt schnell nach vorne zu spielen und suchen direkt Abschlüsse, nehmen auch viel mehr Risiko in kauf. Stundenlanges Passspiel um irgendwann in aussichtsreiche Position zu kommen kostet viel zu viel Zeit und ist nicht so gut fürs eigene Mindset.

Pässe pro Torschüsse

donotrobme, Münsterland, Montag, 30.11.2020, 14:18 (vor 1214 Tagen) @ NGM

Könnte mir vorstellen, dass andere Mannschaften lockerer im Fuß sind und ihr Glück häufiger auch aus weniger aussichtsreichen Positionen suchen.


Die Top Vereine versuchen halt schnell nach vorne zu spielen und suchen direkt Abschlüsse, nehmen auch viel mehr Risiko in kauf. Stundenlanges Passspiel um irgendwann in aussichtsreiche Position zu kommen kostet viel zu viel Zeit und ist nicht so gut fürs eigene Mindset.

diese diskussion ist demnach unsinnig, ohne zu betrachten, wo der gegner stand.

wir haben aktuell kein offensivproblem, denn wir machen weiterhin unsere tore

Pässe pro Torschüsse

donotrobme, Montag, 30.11.2020, 14:50 (vor 1214 Tagen) @ donotrobme

Könnte mir vorstellen, dass andere Mannschaften lockerer im Fuß sind und ihr Glück häufiger auch aus weniger aussichtsreichen Positionen suchen.


Die Top Vereine versuchen halt schnell nach vorne zu spielen und suchen direkt Abschlüsse, nehmen auch viel mehr Risiko in kauf. Stundenlanges Passspiel um irgendwann in aussichtsreiche Position zu kommen kostet viel zu viel Zeit und ist nicht so gut fürs eigene Mindset.


diese diskussion ist demnach unsinnig, ohne zu betrachten, wo der gegner stand.

wir haben aktuell kein offensivproblem, denn wir machen weiterhin unsere tore

Ausser in den Spielen wo wir keine machen, darum gehts doch daß unser Offensivespiel viel zu aufwendig ist.

Pässe pro Torschüsse

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 30.11.2020, 14:57 (vor 1214 Tagen) @ NGM

Ausser in den Spielen wo wir keine machen, darum gehts doch daß unser Offensivespiel viel zu aufwendig ist.

Stimmt, wir sind offensiv so schwach. Dass wir laut Kicker die zweitmeisten Chancen in der Liga erspielen (noch vor den Trainer-Götter aus Leipzig und Gladbach), zählt da nicht. Nur bei der Verwertung sind wir im Mittelfeld (Platz 09 mit 31,3 %). Wobei ein Wert von 31% nun nicht wirklich schlecht ist.

Gruß

CHS

Pässe pro Torschüsse

donotrobme, Montag, 30.11.2020, 17:13 (vor 1214 Tagen) @ CHS

Ausser in den Spielen wo wir keine machen, darum gehts doch daß unser Offensivespiel viel zu aufwendig ist.


Stimmt, wir sind offensiv so schwach. Dass wir laut Kicker die zweitmeisten Chancen in der Liga erspielen (noch vor den Trainer-Götter aus Leipzig und Gladbach), zählt da nicht. Nur bei der Verwertung sind wir im Mittelfeld (Platz 09 mit 31,3 %). Wobei ein Wert von 31% nun nicht wirklich schlecht ist.

Gruß

CHS

Hab nicht behauptet daß wir offensiv schwach sind. Es geht darum daß aktuell Top Vereine direkt von Anfang viel zielstrebigiger nach vorne spielen und auch mit mehr Risiko.
Die erste HZ ist bei uns quasi Eierschaukeln, mehr nicht.

Pässe pro Torschüsse

donotrobme, Montag, 30.11.2020, 15:35 (vor 1214 Tagen) @ CHS

Ist aber auch ein müßiges und an der eigentlichen Diskussion vorbeigeführtes Fazit.

Niemand bestreitet unsere Offensivqualitäten. Es geht darum ob man gegen tiefstehende Gegner unter Umständen auch früher offensiv mehr Risiko eingehen kann um im Zweifel eben nicht erst in der zweiten Halbzeit gegen die Zeit und einem Abwehrbollwerk ankämpfen zu müssen.

Es ist zwar sehr schön, dass wir regelmäßig unsere PS in der zweiten Halbzeit auf die Straße bringen, aber es verbietet uns auch niemand in den ersten 45 Minuten Tore zu schießen.

Pässe pro Torschüsse

Rupo, Ruhrpott, Montag, 30.11.2020, 12:31 (vor 1214 Tagen) @ Talentförderer

für die Bayern seit 9 Spielzeiten anscheinend nicht...

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 29.11.2020, 14:45 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Der BVB will Schalke wirklich in der 2.Liga sehen, da verliert man dann auch schon mal gegen den 1.FC Köln. Für das große Ziel muss man auch Opfer bringen können.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.11.2020, 17:39 (vor 1215 Tagen) @ Garum

Der BVB will Schalke wirklich in der 2.Liga sehen, da verliert man dann auch schon mal gegen den 1.FC Köln. Für das große Ziel muss man auch Opfer bringen können.

Mainz gefällt das

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

istar, Sonntag, 29.11.2020, 14:49 (vor 1215 Tagen) @ Garum

Der BVB will Schalke wirklich in der 2.Liga sehen, da verliert man dann auch schon mal gegen den 1.FC Köln. Für das große Ziel muss man auch Opfer bringen können.

Unter dem Gesichtspunkt hab ich das noch nicht gesehen.

Deshalb hat Erling also in der letzten Minute den Fuß weggezogen - :)

VARarscht

Motzki09, Ort, Sonntag, 29.11.2020, 13:40 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Gestern war nicht gut, aber die Leistung war besser als VAR.

1. Gegentor Faul. erinnert sich noch wer an letzte Saison 3:4 Leverkusen?
Da wurde uns ein Tor aberkannt weil Bender Reyna an der Mittelinie gezogen hat, der sich dann gehwehrt hat. Bender ohne Chance einzugreifen. Gestern wird es nicht mal per Monitor gecheckt.

Dann die Elfer, besonders Moukoko und SKY dazu unten alles sauber? KEKW, klares Faul. Dazu noch der Witzelfer von Hertha, letze Saison Boateng Hand etc

Ich finde hier VARarscht uns der DFB zu offensichtlich. Schickt der BVB dem DFB wenigestens die Highlights der best off VARarschung nach jeder Saison?

VARarscht

quincy123, Sonntag, 29.11.2020, 13:52 (vor 1215 Tagen) @ Motzki09

Das schlimmste, was man nach solch einem Spiel machen kann, ist sich VARarscht zu fühlen - denn dann zieht man die falschen Schlüsse. Kein Schiri, kein VAR und auch kein DFB hat sich gestern bei zwei Ecken gleich doppelt dämlich angestellt. Das strittige Entscheidungen gegen starke Gegner extrem ärgerlich sind - da stimme ich zu - aber Köln sollte man schlagen, auch wenn man einen Elfer mal nicht bekommt.

VARarscht

istar, Sonntag, 29.11.2020, 14:11 (vor 1215 Tagen) @ quincy123

Das schlimmste, was man nach solch einem Spiel machen kann, ist sich VARarscht zu fühlen - denn dann zieht man die falschen Schlüsse. Kein Schiri, kein VAR und auch kein DFB hat sich gestern bei zwei Ecken gleich doppelt dämlich angestellt. Das strittige Entscheidungen gegen starke Gegner extrem ärgerlich sind - da stimme ich zu - aber Köln sollte man schlagen, auch wenn man einen Elfer mal nicht bekommt.

Die richtigen Schlüsse dürfen und sollen die ziehen, die im Verein dafür bezahlt werden.
Ich als Fan darf mich über sowas auch mal aufregen.

Ich bin zwar der Meinung, dass die Szene mit Moukoko nicht elfmeterreif war, aber vor dem 1:0 gibt es ein Foul im Mittelfeld. Während es bei anderen Szenen in so einem Fall zum eingreifen des VAR führt, gab es gestern nichts.

Aber der Führungstreffer der Schwaben wird natürlich völlig zu Recht abgepfiffen, weil die 90 kg Muskelmasse von Manuel N. übel aus dem Gleichgewicht gekommen sind.

VARarscht

Tom Frost, Sonntag, 29.11.2020, 14:26 (vor 1215 Tagen) @ istar

Das schlimmste, was man nach solch einem Spiel machen kann, ist sich VARarscht zu fühlen - denn dann zieht man die falschen Schlüsse. Kein Schiri, kein VAR und auch kein DFB hat sich gestern bei zwei Ecken gleich doppelt dämlich angestellt. Das strittige Entscheidungen gegen starke Gegner extrem ärgerlich sind - da stimme ich zu - aber Köln sollte man schlagen, auch wenn man einen Elfer mal nicht bekommt.


Die richtigen Schlüsse dürfen und sollen die ziehen, die im Verein dafür bezahlt werden.
Ich als Fan darf mich über sowas auch mal aufregen.

Ich bin zwar der Meinung, dass die Szene mit Moukoko nicht elfmeterreif war, aber vor dem 1:0 gibt es ein Foul im Mittelfeld. Während es bei anderen Szenen in so einem Fall zum eingreifen des VAR führt, gab es gestern nichts.

Aber der Führungstreffer der Schwaben wird natürlich völlig zu Recht abgepfiffen, weil die 90 kg Muskelmasse von Manuel N. übel aus dem Gleichgewicht gekommen sind.

Das 1:0 war doch nach ner Ecke. Wie es zu der Ecke gekommen ist, ist für den VAR (man möge mich korrigieren) vollkommen egal. Selbst wenn man in der Wiederholung sieht, dass es hätte Abstoß geben müssen.

VAR nur bei den Torszenen und Rot-Vergehen, soweit ich weiß.

VARarscht

istar, Sonntag, 29.11.2020, 14:52 (vor 1215 Tagen) @ Tom Frost

Das schlimmste, was man nach solch einem Spiel machen kann, ist sich VARarscht zu fühlen - denn dann zieht man die falschen Schlüsse. Kein Schiri, kein VAR und auch kein DFB hat sich gestern bei zwei Ecken gleich doppelt dämlich angestellt. Das strittige Entscheidungen gegen starke Gegner extrem ärgerlich sind - da stimme ich zu - aber Köln sollte man schlagen, auch wenn man einen Elfer mal nicht bekommt.


Die richtigen Schlüsse dürfen und sollen die ziehen, die im Verein dafür bezahlt werden.
Ich als Fan darf mich über sowas auch mal aufregen.

Ich bin zwar der Meinung, dass die Szene mit Moukoko nicht elfmeterreif war, aber vor dem 1:0 gibt es ein Foul im Mittelfeld. Während es bei anderen Szenen in so einem Fall zum eingreifen des VAR führt, gab es gestern nichts.

Aber der Führungstreffer der Schwaben wird natürlich völlig zu Recht abgepfiffen, weil die 90 kg Muskelmasse von Manuel N. übel aus dem Gleichgewicht gekommen sind.


Das 1:0 war doch nach ner Ecke. Wie es zu der Ecke gekommen ist, ist für den VAR (man möge mich korrigieren) vollkommen egal. Selbst wenn man in der Wiederholung sieht, dass es hätte Abstoß geben müssen.

VAR nur bei den Torszenen und Rot-Vergehen, soweit ich weiß.

Dann haben die drei Schiris auf oder neben dem Platz eben gepennt.

Ich kann mich aber noch an ein Spiel zuhause erinnern, bei dem ein Tor von Reus aberkannt wurde, weil ungefähr sechs Ballkontakte vorher irgendwas war, Handspiel, fussbreit im Abseits, irgendwas, da hat der VAR eingegriffen.

VARarscht

tim86, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 16:44 (vor 1215 Tagen) @ istar

Ich kann mich aber noch an ein Spiel zuhause erinnern, bei dem ein Tor von Reus aberkannt wurde, weil ungefähr sechs Ballkontakte vorher irgendwas war, Handspiel, fussbreit im Abseits, irgendwas, da hat der VAR eingegriffen.

Der VAR darf bei allen was seit der letzten Spielunterbrechung passiert ist eingreifen. Sprich passiert ein Tor, überprüfen der VAR was seit der letzten Spielunterbrechung passiert ist, egal ob die 10 Minuten vorher war oder eben 10 Sekunden.

VARarscht

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 29.11.2020, 13:46 (vor 1215 Tagen) @ Motzki09

Zustimmung. Gegen Hertha wurde hier noch gesagt, man solle diese Entscheidungen nicht an die große Glocke hängen, wenn man gewonnen hat. Jetzt wird das auch nicht einmal mehr thematisiert, wenn man deshalb verliert.

VAR sollte die Entscheidungen besser machen und für mehr Klarheit sorgen. Das Gegenteil ist der Fall. Ich verstehe kaum noch, warum die Schiedsrichter vergleichbare Situationen einmal so und ein anderes Mal so entscheiden. Es sieht alles sehr willkürlich aus und führt einfach nur noch zu Frustration.

Ich möchte damit aber nicht sagen, dass wir systematisch benachteiligt werden. Unseren Gegnern wurden auch das eine oder andere Mal benachteiligt. Vielleicht musste das Universum gestern wieder etwas die Waage ausbalancieren.

VARarscht

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 30.11.2020, 08:48 (vor 1214 Tagen) @ Basti Van Basten

Zustimmung. Gegen Hertha wurde hier noch gesagt, man solle diese Entscheidungen nicht an die große Glocke hängen, wenn man gewonnen hat. Jetzt wird das auch nicht einmal mehr thematisiert, wenn man deshalb verliert.

VAR sollte die Entscheidungen besser machen und für mehr Klarheit sorgen. Das Gegenteil ist der Fall. Ich verstehe kaum noch, warum die Schiedsrichter vergleichbare Situationen einmal so und ein anderes Mal so entscheiden.

Es ist nicht Ziel des VAR, gleichen Szenen gleiche Entscheidungen folgen zu lassen.

VARarscht

Knolli, Sonntag, 29.11.2020, 13:53 (vor 1215 Tagen) @ Basti Van Basten

Nein, wir werden nicht systematisch benachteiligt. Ich würde sagen, wir liegen ziemlich im Schnitt der Liga, was Bevorteilungen/Benachteilungen von Schiri/VAR anbelangt. Die einzigen, die IMO absolut krass und überdurchschnittlich oft bevorzugt werden, sind die Bayern.

VARarscht

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 29.11.2020, 20:04 (vor 1215 Tagen) @ Knolli

Nein, wir werden nicht systematisch benachteiligt. Ich würde sagen, wir liegen ziemlich im Schnitt der Liga, was Bevorteilungen/Benachteilungen von Schiri/VAR anbelangt. Die einzigen, die IMO absolut krass und überdurchschnittlich oft bevorzugt werden, sind die Bayern.

Naja, einige Spiele haben wir aufgrund einer sehr ordentlichen Leistung auch gegen den Schiri gewonnen (ich bin da sehr sensibel, ich merke sowas immer ;-)) ) Was mich eben doch ein wenig stört....ich mag es eigentlich gar nicht , wenn der Schiri wegen jeder Entscheidung angegangen wird. Aber jetzt mal Hand aufs schwarzgelbe Herz...auch ohne Fanbrille gehört das erste Tor definitiv zurückgenommen. Und wenn ich es noch richtig im Kopf habe ( vielleicht guck ich mir das Spiel tatsächlich nochmal an, wenn ich Zeit habe :-o ) gab es KEINERLEI Proteste? Nach so einem rüpelhaften und offensichtlichen Foul? Dazu kommt, dass es ja gestern ein sehr unerfahrener Schiri war, den man ruhig mal darauf aufmerksam machen kann. Ein Schiri mit ein paar Jahren Bundesligaerfahrung hätte die Szene vielleicht selbst bemerkt. Ich weiß auch gar nicht, wer gestern im Kölner Kohlenkeller unser Spiel begleitet hat. Aber wie schon seit ewiger Zeit, ist der Schiri auf‘m Platz und die Kellerpfeife nicht unserer wahrer Freund;-))

VARarscht

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 18:19 (vor 1215 Tagen) @ Knolli

Ich denke auch der VAR hatte beide Tore von Köln zurück nehmen können. Was mich tatsächlich am meisten aufregt ist halt, Bayern wäre dies nicht passiert. Genau wie du schreibst.

Ärger über die Entscheidung ja, aber noch mehr wie man sich zwei mal so abkochen lässt. Die Spieler haben ja nicht mal gemeckert und alles so hin genommen.

VARarscht

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 20:48 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Ich denke auch der VAR hatte beide Tore von Köln zurück nehmen können. Was mich tatsächlich am meisten aufregt ist halt, Bayern wäre dies nicht passiert. Genau wie du schreibst.

Ärger über die Entscheidung ja, aber noch mehr wie man sich zwei mal so abkochen lässt. Die Spieler haben ja nicht mal gemeckert und alles so hin genommen.

Ich denke das erste Tor hätte zurück genommen werden müssen!
Hab es mir mehrfach angesehen weil ich dachte, vielleicht finde ich doch einen Grund das unter "normaler Luftzweikampf" einzuordnen.

Gefunden habe ich da nichts.
Der Köln er springt halt einfach nur mit dem Hintern voran in den Rücken von Erling. Dieser versucht grad den Kopf noch Richtung reinfliegenden Ball zu bewegen. Keine Ahnung ob er da dran gekommen wäre und dem Ball eine andere Richtung hätte geben können. Wenn aber Ecken auf den ersten Pfosten so gezogen werden, sind die Spieler am ersten Pfosten recht wichtig. Wenn diese einfach mal weggeknallt werden, ändert das halt einfach vieles.

Beim 2. wurde Brandt (wenn ich mich nicht irre) vorher mit ausgefahrenem Arm weggeschubst. Hier könnte ich noch akzeptieren, wenn man sagt "haste bei jeder Ecke". Wäre dann keine VAR Entscheidung!

VARarscht

Flankengott, Montag, 30.11.2020, 09:30 (vor 1214 Tagen) @ Flankengott

Ich denke das erste Tor hätte zurück genommen werden müssen!
Hab es mir mehrfach angesehen weil ich dachte, vielleicht finde ich doch einen Grund das unter "normaler Luftzweikampf" einzuordnen.

Gefunden habe ich da nichts.
Der Köln er springt halt einfach nur mit dem Hintern voran in den Rücken von Erling. Dieser versucht grad den Kopf noch Richtung reinfliegenden Ball zu bewegen. Keine Ahnung ob er da dran gekommen wäre und dem Ball eine andere Richtung hätte geben können. Wenn aber Ecken auf den ersten Pfosten so gezogen werden, sind die Spieler am ersten Pfosten recht wichtig. Wenn diese einfach mal weggeknallt werden, ändert das halt einfach vieles.

Dieser Einschätzung schließe ich mich absolut an. Und das ist für mich auch nicht entschuldbar, dass der Kölner Keller hier nicht eingreift, da dieses Einsteigen in nahezu jeder Wiederholung erkennbar war. Fehlende Proteste können hierfür nicht maßgeblich sein.
Gleichzeitig wird dann in der Schlussphase ein belangloser Luftzweikampf von Moukoko als Stürmerfoul zurückgepfiffen, weil sein Arm den Rücken des Gegenspielers berührt hat. Aus diesen wechselhaften Regelauslegungen soll man schlau werden...

VARarscht

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 29.11.2020, 13:46 (vor 1215 Tagen) @ Motzki09

Gestern war nicht gut, aber die Leistung war besser als VAR.

1. Gegentor Faul. erinnert sich noch wer an letzte Saison 3:4 Leverkusen?
Da wurde uns ein Tor aberkannt weil Bender Reyna an der Mittelinie gezogen hat, der sich dann gehwehrt hat. Bender ohne Chance einzugreifen. Gestern wird es nicht mal per Monitor gecheckt.

Dann die Elfer, besonders Moukoko und SKY dazu unten alles sauber? KEKW, klares Faul. Dazu noch der Witzelfer von Hertha, letze Saison Boateng Hand etc

Ich finde hier VARarscht uns der DFB zu offensichtlich. Schickt der BVB dem DFB wenigestens die Highlights der best off VARarschung nach jeder Saison?

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Klar. Und weil der DFB die Viedeos so geil findet, versucht er jedes Jahr eins drauf zu setzen. Man man man, bisschen weniger Verschwörungstheorie täte manchem hier gut

Belastungssteuerung - Rotation - Verletzungen

Philipp54, Sonntag, 29.11.2020, 12:40 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Am meisten rotieren wahrscheinlich die Trainerhirne.
Liverpool- Barcelona- Madrid - Turin - Paris - auch Flick kommt an dem Thema nicht vorbei.
In die Rotation hinein noch ständige Positionswechsel der Spieler im System macht die Situation nicht einfacher.
Mal hier, mal da hört sich nach Taktikfuchs an, es wirkt momentan eher suboptimal.

Beim Ausfall von Guerreiro kann Akanji in der Abwehr die linke AV-Position übernehmen. Hazard links davor bleiben. Passlack bleibt für die Rotation während des Spiels.
Beim Ausfall von Meunier, Can als feste Position auf der rechten AV, davor Sancho.
Damit wäre Kontinuität auf diesen Positionen und genug Stabilität.
Morey in den Spieltagskader. Links Schulz dazu.

Das defensive Mittelfeld aus Delaney-Bellingham-Can, wenn Meunier AV spielt.
Während des Spiels und spielstandentsprechend Witsel oder Dahoud rein rotieren.

Der offensive part zu Beginn mit Reyna, wenn es um durchwuseln geht, dann er.
Haaland eh zurecht gesetzt, Schonung wegen seinen Kniebeschwerden zur Halbzeit, wenn es nötig erscheint. Es gab Spiele, da wäre es besser gewesen, ihn nicht bis zum Ende durchspielen zu lassen. Zu früh rausnehmen als Fehler durch Gegentore bei 2-Toren Vorsprung würde ich eher ein Problem der Defensive und Taktik an.
Spiele drehen müssen, kann sicher mal passieren, die Regel auf die 2. Halbzeit mit Geduld zu hoffen, kann es mit dieser Qualität in der Mannschaft nicht sein.
Der BVB hat den Ruf, auf Techniker ohne Robustheit zu setzen.
Im defensiven Bereich wurde das kompensiert, in der Offensive mit Haaland. Die läuft bei ihm über den Körperbau und drückt sich nicht in Kopfballstärke aus. Meine, bei seinem Wechsel nach Dortmund war Thema, dass er daran arbeiten wollte.
Eckbälle heraus holen und mit den Kopfballspezialisten aus der Defensivabteilung Tore zu erzielen, passt besser zum BVB.
Weniger Eckbälle resultieren wahrscheinlich durch den Drang unserer Außen in die Mitte und Überzeugung, damit erfolgreicher zu sein, als mit hohen Bällen von außen.
Mitte zu

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Jones, Lippstadt, Sonntag, 29.11.2020, 11:50 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Ich habe diese Woche nach 2 Jahren den Satz gesagt "es macht wieder Spaß den BVB zu sehen, das Vertrauen und das mitfiebern ist zurück".
Tja, und gestern dann wieder sowas.
Das war gestern mehr als nur 3 verlorene Punkte.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:05 (vor 1215 Tagen) @ Jones

Früher hat man noch mitgefiebert ohne zu wissen wie das nächste Spiel ausgeht. Wenn man nur bei Siegen mitfiebert ist es kein mitfiebern. Frag mal bei den Bayern Fans nach.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Jones, Lippstadt, Sonntag, 29.11.2020, 18:23 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Früher hat man noch mitgefiebert ohne zu wissen wie das nächste Spiel ausgeht. Wenn man nur bei Siegen mitfiebert ist es kein mitfiebern. Frag mal bei den Bayern Fans nach.

All das habe ich wo geschrieben?
Unterstelle mir keine Dinge, danke.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 12:28 (vor 1215 Tagen) @ Jones

Was war es denn mehr? Eine verlorene Meisterschaft? Hast du ernsthaft mit der gerechnet? Wir haben eine junge Truppe, die mir die letzten Wochen wie auch dir echt viel Spaß gemacht hat. Ja, wir haben diese Rückschläge seit Monaten und ja, mich regt es auch auf. Aber wenn ich so sehe, wie alle großen Clubs aktuell taumeln, wundert es mich nicht, dass wir mit jungen Spielern ebenfalls dabei sind

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Liberogrande, Sonntag, 29.11.2020, 14:57 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Ich habe jetzt wenig Lust noch groß in die Diskussion einzusteigen und möchte dir deshalb nur zu deinem starken Nutzernamen gratulieren.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 16:23 (vor 1215 Tagen) @ Liberogrande

Hahaha ich bedanke mich herzlich :)

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Gargamel09, Sonntag, 29.11.2020, 14:51 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Was war es denn mehr? Eine verlorene Meisterschaft? Hast du ernsthaft mit der gerechnet? Wir haben eine junge Truppe, die mir die letzten Wochen wie auch dir echt viel Spaß gemacht hat. Ja, wir haben diese Rückschläge seit Monaten und ja, mich regt es auch auf. Aber wenn ich so sehe, wie alle großen Clubs aktuell taumeln, wundert es mich nicht, dass wir mit jungen Spielern ebenfalls dabei sind

Viele Clubs haben junge Spieler, weil die nun mal weiter sind, als noch die jungen Spieler von vor 5-10 Jahren. Moukoko gestern, in seinen wneigen Aktionen, schaute ähnlich genial aus, wie Sancho damals, als er kurz vor Schluß in Frankfurt reingekommen war und bald noch ein Tor erzielte.

Das Problem sind bei uns ja nicht die jungen Spieler, sondern die Alten. Die jungen Spieler beleben das Spiel. Man kann nicht nur junge aufstellen, wenn die Alten/Älteren aber die Jungen nicht führen, sich selber verstecken, dann kommt dann sowas bei raus, wie nicht nur gestern gesehen und wie es noch mehrfach in dieser und nächsten Saison zusehen sein wird. Darum überraschen und ärgern einen solche Darbietungen auch nicht mehr so arg, weil sie zum BVB gehören. Nur sollte das zukünftig nicht mehr in Heimspielen passieren, denn mit den Heimspielen habn wir uns immer noch auf die CL Plätze gerettet

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:06 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Warum sollte es bei uns auch gegen den Strom funktionieren? Die Kämpfen alle mit denselben Problemen. Am leisten Glück haben die Vereine, die keine Mehrfachbelastung haben.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 13:30 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Exakt das wollte ich eigentlich damit sagen. Für den Wettbewerb ist es dann doch eigentlich sogar toll, dass mal eine Mannschaft wie Sassuolo oben mit dabei ist.

P.S. Erklärt die Leistung der Blauen vlt mit der Mehrfachbelastung... oh wait

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Bucky, Sonntag, 29.11.2020, 13:06 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Aber wenn ich so sehe, wie alle großen Clubs aktuell taumeln, wundert es mich nicht, dass wir mit jungen Spielern ebenfalls dabei sind

Liegt das deiner Meinung nach an den leeren Stadien oder ist das ein genereller Trend?

Ich glaube, vielen fällt es schwer sich mit dem Team zu identifizieren, weil man immer mit den eigenen Vorstellungen bei den Akteuren ausgeht.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 13:28 (vor 1215 Tagen) @ Bucky

Gute Frage, eine Kombi aus allem? Ich bin auf jeden Fall im letzten Jahrzehnt vom Allesfahrer zum Sky-Zuschauer mutiert. Früher konnte ich dir noch jeden talentierten Spieler aus dem Ausland oder der zweiten Liga nennen, heute und vor allem ohne Süd fehlt mir manchmal sogar der Drive nen Heimspiel gegen Brügge zu schauen, wenn Frau was anderes schönes vor hat. War für mich vor 3-4 Jahren noch undenkbar, trotz der auch schon existierenden Bayerndominanz.

Scheint ja vermehrt einigen Fans so zu gehen, ich hoffe für den Sport einfach, dass auch wieder andere Zeiten kommen. Wie siehst du das?

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Bucky, Sonntag, 29.11.2020, 14:00 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Geht mir recht ähnlich.
Vor zehn Jahren habe ich auch so gut wie jedes Spiel mitgenommen und den BVB gelebt, dann aber ab den Meisterschaften nach langer Überlegung entschieden den Verein und den Fußball nicht mehr als den zentralen Mittelpunkt im Leben haben zu wollen, da er mir zuwenig zurückzugeben schien.
Heute bin ich wohl in vielen Augen nur noch Sympathisant. Mir fehlte oft die totale Hingabe der Spieler für den Verein.
Einführungen wie z. B. der Videobeweis- nach jedem Tor und minutenlanger Ungewissheit leide ich mit- und immer mehr Kommerzialisierung haben mich dann auch bestätigt.
Man sollte halt nicht zuviel Erwartungen haben, dann ist der Fußball immer noch eine schöne Sache.
Eine Verbesserung sehe ich auch mit Entwicklung der Gesellschaft leider nicht.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

istar, Sonntag, 29.11.2020, 14:15 (vor 1215 Tagen) @ Bucky

Geht mir recht ähnlich.
Vor zehn Jahren habe ich auch so gut wie jedes Spiel mitgenommen und den BVB gelebt, dann aber ab den Meisterschaften nach langer Überlegung entschieden den Verein und den Fußball nicht mehr als den zentralen Mittelpunkt im Leben haben zu wollen, da er mir zuwenig zurückzugeben schien.
Heute bin ich wohl in vielen Augen nur noch Sympathisant. Mir fehlte oft die totale Hingabe der Spieler für den Verein.
Einführungen wie z. B. der Videobeweis- nach jedem Tor und minutenlanger Ungewissheit leide ich mit- und immer mehr Kommerzialisierung haben mich dann auch bestätigt.
Man sollte halt nicht zuviel Erwartungen haben, dann ist der Fußball immer noch eine schöne Sache.
Eine Verbesserung sehe ich auch mit Entwicklung der Gesellschaft leider nicht.

Was hätte der Verein oder der Fußball dir denn zurück geben sollen?

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Bucky, Sonntag, 29.11.2020, 14:30 (vor 1215 Tagen) @ istar

Erfüllung in jeglicher Hinsicht, da ich mein Leben ja auch fast ausschließlich auf ihn ausrichtete.
Da ich dies leider in vielen Lebensfragen nicht sah und ich mir teilweise von Akteuren verarscht vorkam, war für mich die logische Konsequenz auf Abstand zu gehen und mich mit Dingen zu befassen, zu denen ich voll und ganz stehe.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

TiRo, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:27 (vor 1215 Tagen) @ CHS

1. Reus, Brandt und Sancho zusammen zu bringen. Das sind die drei Offensiven, die aktuell die schlechteste Form haben. Alle drei auf auf dem Platz zu haben, ist derzeit keine gute Idee.

2. Can & Witsel: die beiden passen nicht zusammen, da gibt es andere Kombinationen, die besser harmonieren

Das sind Dinge, die trotz Rotation so bitte nicht wiederholt werden sollten

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.11.2020, 12:03 (vor 1215 Tagen) @ TiRo

Ich fand Reis auch schwach.

Andererseits hat er zwei Top-Assists für Haaland geliefert, mit etwas Glück erwischt Haaland auch den Appraller von Horn nach dem Freistoß von Reus.

Hätte, hätte...

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 29.11.2020, 12:28 (vor 1215 Tagen) @ homer73

Ich fand Reis auch schwach.

Andererseits hat er zwei Top-Assists für Haaland geliefert, mit etwas Glück erwischt Haaland auch den Appraller von Horn nach dem Freistoß von Reus.

Hätte, hätte...

Das war Brandt der den Abpraller von Horn verfehlt hat.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Sonntag, 29.11.2020, 13:14 (vor 1215 Tagen) @ Mclovin09

Ich fand Reis auch schwach.

Andererseits hat er zwei Top-Assists für Haaland geliefert, mit etwas Glück erwischt Haaland auch den Appraller von Horn nach dem Freistoß von Reus.

Hätte, hätte...


Das war Brandt der den Abpraller von Horn verfehlt hat.

Haaland war auch da. Leider zu weit außen...

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

kerpe78, Emsland, Sonntag, 29.11.2020, 12:02 (vor 1215 Tagen) @ TiRo

Für mich hat das gestern überhaupt nichts mit der Aufstellung zu tun. Es lag in meinen Augen an der Scheiß Einstellung unserer Spieler. Auf reizend langsam gespielt, ein bisschen traben, bloß nicht sprinten. Die haben das Spiel schon vorher als gewonnen abgehakt. So sah es zumindest aus. Wir spielen gegen die 2.schlechteste Mannschaft aus der Bundesliga in diesem Kalenderjahr, da muss die Aufstellung egal sein. Durch unser Auftreten haben wir Köln ins Spiel geholt. Wir hätten gestern mit jeder Aufstellung gewinnen müssen. Funktioniert bei der Einstellung aber nicht.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:43 (vor 1215 Tagen) @ TiRo

1. Reus, Brandt und Sancho zusammen zu bringen. Das sind die drei Offensiven, die aktuell die schlechteste Form haben. Alle drei auf auf dem Platz zu haben, ist derzeit keine gute Idee.

Wie schon erwähnt, Reus und Sancho habe ich nicht so schlecht gesehen. Sancho war in der ersten Hälfte aktiv, Reus in der zweiten. Das beide ein Formtief haben, ist klar, aber irgendwann sollten sie schon spielen. Für mich war der Kardinalsfehler, auf Brandt zu setzen.

2. Can & Witsel: die beiden passen nicht zusammen, da gibt es andere Kombinationen, die besser harmonieren

Sehe ich ähnlich. Entweder hätte ich Can oder Witsel spielen lassen, daneben vielleicht Dahoud.

Das sind Dinge, die trotz Rotation so bitte nicht wiederholt werden sollten

Das lustige ist, fast genau die gleiche Mannschaft hat in Berlin gespielt (den Verletzungstausch Guerreiro - Passlack mal außen vor gelassen). Einzig Sancho war nun für Dahoud drin. Gut, man sollte nicht erwähnen, wir haben in Berlin ein anderes System gespielt. Aber damals hat man alles richtig gemacht (klar, erst nach der Halbzeit), nun ist alles komplett falsch.

Der Fehler war übrigens auch, die klaren Möglichkeiten nicht in Tore umzumünzen und hinten wieder dumme Fehler zu machen.

Gruß

CHS

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

Oleoleole, Sonntag, 29.11.2020, 16:46 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Hat Sancho nicht vor der Ecke zum 0-2 diesen wahnsinnigen Ballverlust erdribbelt oder war das später? In der eigenen Hälfte?

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

breisgauborusse, Sonntag, 29.11.2020, 16:22 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Bei und für Brandt ist das Problem, dass er seltenst zentral spielen darf. Da sind Reyna und Reus bei Favre gesetzt. Brandt hat schon oft betont und auch gezeigt, dass er Zentral sehr wertvoll sein kann. Im Prinzip ereilt ihn momentan das gleiche Schicksal wie Mario Götze. Spielt mal hier, mal dort aber fast nie auf der Position auf der er gerne spielen möchte. Und so kommen seine eher durchwachsenen Leistungen zu Stande.
Aktuell würde ich ihn gerne regelmäßig in der Zentrale sehen, denn Marco ist momentan einfach nicht im Spiel.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

GiGi, Bottrop, Sonntag, 29.11.2020, 20:27 (vor 1215 Tagen) @ breisgauborusse

Absolut. Zumal in der letzten Saison Brandt auf der 8 Mega war.

Und gegen Köln spielt man nicht mit Can UND Witsel. Da stellt man dann mal Can hinter Brand!

Er muss zentral spielen. Setze Spieler nach ihren Stärken ein.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

istar, Sonntag, 29.11.2020, 11:59 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Der Fehler war übrigens auch, die klaren Möglichkeiten nicht in Tore umzumünzen und hinten wieder dumme Fehler zu machen.

Richtig, es waren genug Chancen da, das Spiel zu gewinnen oder zumindest unentschieden zu spielen (Haaland in der letzten Minute). Die dummen Fehler hinten sind aber der Punkt. Wir kriegen zu viele Tore nach Standards.

Dann muss Hazard mehr Spielzeit kriegen, der Junge weiß einfach, wo das Tor steht.

Wenn Guerreiro ausfällt, sind unsere Außen nur Durchschnitt.

Zwei Fehler aus meiner Sicht gestern

istar, Sonntag, 29.11.2020, 18:32 (vor 1215 Tagen) @ istar

Wenn Guerreiro ausfällt, sind unsere Außen nur Durchschnitt.

Durchschnitt ist da aber auch relativ. Klar, in Bremen oder Berlin wären Passlack und Meunier womöglich Leistungsträger, aber bei uns und dem spielerischen System, das wir anstreben, sind die beiden eben dann spielerische Hindernisse. Sie hemmen unser Spiel und machen es schlechter...

Interviews?

hannes09, Sonntag, 29.11.2020, 09:27 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Hat sich eigentlich gestern irgendein Spieler zum Interview gestellt? Im Premium-Bereich von BVB-TV gibt's nix.

Interviews?

Rheinlandborusse, DN, Sonntag, 29.11.2020, 10:16 (vor 1215 Tagen) @ hannes09

Das letzte was ich nach dem Spiel gebraucht habe waren irgendwelche Alibi Interviews von unserem Kapitän oder anderen Dampfplauderern.

Die drehen jetzt eh gegen ein halbstarkes Lazio auf, um dann Spätestens in ein paar Wochen gegen den VFB, Werder und Union wieder in Selbstzufriedenheit zu sterben und Punkte zu lassen.

Interviews?

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Sonntag, 29.11.2020, 14:44 (vor 1215 Tagen) @ Rheinlandborusse

Die drehen jetzt eh gegen ein halbstarkes Lazio auf, um dann Spätestens in ein paar Wochen gegen den VFB, Werder und Union wieder in Selbstzufriedenheit zu sterben und Punkte zu lassen.

Wird leider genauso kommen. Wenn wir gegen Köln nicht verloren hätten, wären wir spätestens gegen Stuttgart fällig gewesen. Wobei das natürlich jetzt auch noch passieren kann.

Interviews?

Spirit_in_Black, Rheine, Sonntag, 29.11.2020, 11:34 (vor 1215 Tagen) @ Rheinlandborusse

Da wäre sie wieder:

Die Selbstzufriedenheitsheidi

Interviews?

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 09:47 (vor 1215 Tagen) @ hannes09

Warum? Was sollen die sagen wenn einer kritisch fragt. Gehört zur Mentalität des Vereins. Bei Niederlagen sitzen alle im Schneckenhaus. Zumindest ein Spieler hat sich gestellt.

Interviews?

Champignon, Ort, Sonntag, 29.11.2020, 11:07 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Es ist die Wohlfühloase. Niederlagen gibt es nicht, wir waren zweiter Sieger.

Das traurige ist, wir haben einen 614 Mio Kader. Davon sehe ich leider ziemlich wenig. Immer dann, wenn mit sehr hohen finanziellen Mitteln, keine Ergebnisse erzielt werden, spricht man von schlechter Arbeit.

Das ist seit Jahren so, es gibt wenig bis keinerlei Entwicklung was die Teammausrichtung und Spielstil betrifft.
Bei uns entwickeln sich einzelne Spieler, eine Mannschaftliche Entwicklung erkenne ich hingegen keine. Unsere Spielidee besteht darin, den Ball irgendwie ins Tor zu tragen, dass wars dann aber auch schon.

Sobald der Gegner unseren 16 betritt, wird es kritisch und hektisch, ein dominanten souveränes auftreten ist das nicht. Ähnliches passiert, wenn wir es bei einem Angriff in den 16er schaffen, pure Panik.

Interviews?

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 18:29 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Natürlich darf alles eine wohlfühloase sein. Aber dann muss man sie sich verdient haben. Früher gab es mal Zuckerbrot und Peitsche. Bei natürlich nur Zuckerbrot muss man sich über den biss vom BVB keine Sorgen machen. Wir haben ein tolles geschmeidiges Fell, aber im Grunde sind wir zu oft ein Zahnloser Tiger.

Interviews?

markus93, Sauerland, Sonntag, 29.11.2020, 11:19 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Es ist die Wohlfühloase. Niederlagen gibt es nicht, wir waren zweiter Sieger.

Du weißt was intern abläuft? Interessant freue mich auf mehr Berichte.


Das traurige ist, wir haben einen 614 Mio Kader. Davon sehe ich leider ziemlich wenig. Immer dann, wenn mit sehr hohen finanziellen Mitteln, keine Ergebnisse erzielt werden, spricht man von schlechter Arbeit.

Wie kommst du auf die 614Mio? Lass mich raten tm? Gut das wir diese Plattform haben, sonst wüssten die Manager dieser Welt nicht ob das Angebot eines Vereins gut genug ist, oder wie viel sie für einen bestimmten Spieler bieten müssen.

Das ist seit Jahren so, es gibt wenig bis keinerlei Entwicklung was die Teammausrichtung und Spielstil betrifft.
Bei uns entwickeln sich einzelne Spieler, eine Mannschaftliche Entwicklung erkenne ich hingegen keine. Unsere Spielidee besteht darin, den Ball irgendwie ins Tor zu tragen, dass wars dann aber auch schon.

Dann hast du die letzten Spiele nicht gesehen.


Sobald der Gegner unseren 16 betritt, wird es kritisch und hektisch, ein dominanten souveränes auftreten ist das nicht. Ähnliches passiert, wenn wir es bei einem Angriff in den 16er schaffen, pure Panik.

Interviews?

Champignon, Ort, Sonntag, 29.11.2020, 11:42 (vor 1215 Tagen) @ markus93

Versuch doch einfach einmal einen zusammenhängende Text zu schreiben, mit dem Ziel deine Ansichten, deine Standpunkte zu vertreten, warum du glaubst, dass die von mir genannten Punkte so nicht stimmen.

Das würde dann einer Diskussion nahekommen.

Der Start mit einer rhetorischen Frage ist natürlich ein ziemlich schwacher Einstieg und sagt viel über dich aus.

Oder du schreibst, dass du die aktuellen sportliche Leistung unter diesen widrigen finanziellen Voraussetzungen passend findest, wir nicht der FC Bayern sind und dankbar sein sollten, dass wir nicht letzte sind.

Interviews?

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 12:13 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Einer Diskusion würde es nahekommen, wenn du nach deinen populistischen Äußerungen (614 Mio Kader) auf seine Fragen eingehen würdest, anstatt solche Antworten raus zu feuern. Nur mal so nebenbei.


Vor allem, was sagt diese Zahl denn aus? Das ein Sancho einen unfassbar hohen Marktwert hat, super, da spielen aber auch viele weitere Aspekte eine Rolle als seine aktuelle Leistung. Marktwerte von TM sind ggf. eine nette Richtgröße, aber doch sicher nicht ausschlaggebend um zu sagen, wir müssen in der Bundesliga jetzt JEDEN Gegner nach Hause schicken. Müssen wir gegen Köln zu Hause deutlich gewinnen? An sich zweifelsohne. Aber erzähl das dieses WE (oder auch die letzten) mal Real Madrid, Liverpool, Juventus, Barcelona, Atalanta Bergamo, Man City und co... Tipico wird sich so freuen wie selten zuvor, bei dem ganzen Favoritensterben der letzten Wochen, alle großen (okay Bayern weniger) haben ihre Probleme, so auch wir

Interviews?

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 15:37 (vor 1215 Tagen) @ CedricVanDerGun

Haben wir aber auch schon drölf mal gedreht, die Diskussion.
Der BVB wird mit Sicherheit den zweitteuersten Kader haben, Punkt.
Die detalierten Zahlen hat keiner von uns oder?
Also müssen wir uns an den offenen Zahlen orientieren.
Alles was seriös unterwegs ist:
1. TM
2. Deloitte Money Liga
3. Swiss Rambler Blog
zeigt, dass der BVB in Deutschland Nummer 2 ist, hinter den Bayern und Längen vor allen anderen. In Europa unter den Top 15!

Wieso man da immer den Kader inkl. Trainer nicht mal fordern darf, kapiere ich nicht. Von den FFB wird immer argumentiert das man an die Seppels sportlich nicht ran kommt weil die mehr finanziellen Möglichkeiten haben, der BVB hat 16 bessere Möglichkeiten in der Bundesliga und in Europa kann er auch im mittleren bis etwas höheren Segment zuschlagen. PLUS mittlerweile hat er sich einen Ruf der Talenteschmiede erarbeitet, bekommt also Spieler die anderen Vereinen die lange Nase zeigen.
Also:
1. Man hat ein starkes, finanzielles Fundament.
2. Man kann ein guten, bis sehr guten Kader für Bundesligaverhältnisse zusammen stellen.
3. Man bekommt Talente die sonst so nirgendwo wo landen, selbst bei Bayern nicht da sie dort nicht spielen würden.

Man ist jetzt mit dem Trainer in die dritte Saison gegangen, Er hat also auch a) ein Mitspracherecht b) kennt die Fundamente seines Kaders c) weiß wie der Verein und das Umfeld tickt.

Das da immer noch keine professionelle Leistung gefordert und gebracht wird verstehe ich nicht. Wir können natürlich aber auch zum drölften Male den Stuhlkreis bilden und Lucien blickt mit seinen Dalmatiner Augen in die Kamers und erklärt uns warum also so so so schwierig schwierig schwierig ist...

P.S.: Dem Lob von Liberogrande zu dem außergewöhnlich guten User Namen schließe ich mich ausdrücklich an :-)

Interviews?

istar, Sonntag, 29.11.2020, 21:15 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Wer ernsthaft behauptet, bei uns würde eine professionelle Leistung weder gefordert noch erbracht, der hat schon längst jeden Kompass verloren.

Oder er weint so sehr dem heiligen Jürgen nach, dass er vor lauter Tränen in den Augen nix mehr sehen kann.

Niederlagen gehören zum Fußball, auch wenn sie scheiße sind.

Niederlagen wird es auch mit einem neuen Trainer geben, selbst wenn er lustige PKs kann.

Nur der Jürgen, der kommt nicht mehr.

Interviews?

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 19:14 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Nicht falsch verstehen, zufrieden bin ich damit auch nicht und weiß auch nicht, ob Lucien der Richtige für die Truppe ist weiterhin. Aber er scheint junge Spieler auch weiterentwickeln zu können. Zusätzlich fehlt mir etwas die Phantasie wer es besser macht.

Letztens hab ich hier irgendwann gelesen, dass wir in einer ziemlich beschissenen Situation sind. Zu schlecht für Platz 1 und eigentlich von Kosten und Kader her muss trotzdem mindestens Platz 2 her. Eigentlich sogar mehr. Da sind aber die Überbayern.

PS: auch danke an dich, wie gesagt, Vereinslegenden müssen gehuldigt werden :)

Interviews?

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:09 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Wenn der Wert des Kaders zu über einem Drittel aus 2 Spielern besteht (Sancho/Haaland) sagt er gar nichts aus.

Interviews?

Champignon, Ort, Sonntag, 29.11.2020, 11:50 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Heißt also du siehst den realen Kaderwert des BVB eher im Mittelfeld der Liga?

Wir haben keinen finanziellen Vorteil? Sind hinter Bayern nicht der Club mit den finanziell besten Möglichkeiten? Der zweite Leuchtrum :)

Ist RB Leipzig uns etwas enteilt? Hält seine Leistungsträger? Sticht uns bei Transfers & Co aus?

Interviews?

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 29.11.2020, 13:35 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Möchtest du nicht nicht lieber in Fliegenpilz umbenennen? Da weiß wenigstens gleich jeder, dass du giftig bist....;-))
Alternativ geht natürlich auch Brauner Knollenblätterpilz.....

Interviews?

istar, Sonntag, 29.11.2020, 12:05 (vor 1215 Tagen) @ Champignon


Ist RB Leipzig uns etwas enteilt? Hält seine Leistungsträger? Sticht uns bei Transfers & Co aus?


Du willst ernsthaft Leipzig mit uns vergleichen? Allein schon der Gedanke ist ein Witz.

Wir müssen zusehen, wie wir den finanziellen Ausfall durch die Pandemie-Bedingungen kompensieren, Leipzig hat vorher noch schnell einen 100-Millionen-Kredit umgewandelt.

RB wird der "Verein" sein, dem Corona am wenigsten ausmacht, weil zur Not der Mutterkonzern aushilft.

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 12:04 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

...auch wenn es dir darum gar nicht geht.

Heißt also du siehst den realen Kaderwert des BVB eher im Mittelfeld der Liga?

Darum geht es nicht. TM-Werte sind ein fiktiver Wert. Ob die Mannschaft wirklich das Wert ist, wird man nur durch Angebot und Nachfrage sehen.

Wir haben keinen finanziellen Vorteil? Sind hinter Bayern nicht der Club mit den finanziell besten Möglichkeiten? Der zweite Leuchtrum :)

Mal eine Gegenfrage: Wenn es danach geht, warum hat dann vor 2010 die Bayern nicht jedes Jahr die Meisterschaft gewonnen? Da hatten sie auch finanzielle Vorteile, haben sie halt nicht regelmässig genutzt. Und wie konnten wir die letzten beiden Meisterschaften gewinnen, obwohl andere Vereine mehr Möglichkeiten hatten?

Ich glaube übrigens, dass andere Vereine ähnliche Möglichkeiten wie Dortmund haben. Fällt halt weniger auf, da sie keine Bilanz veröffentlichen müssen bzw. diese erst zwei Jahre später auftauchen. Aber das ist ja nebensächlich.

Ist RB Leipzig uns etwas enteilt? Hält seine Leistungsträger? Sticht uns bei Transfers & Co aus?

Naja, beim Trainer konnten sie das, sonst wäre er wahrscheinlich jetzt in Dortmund (Falls wir ihn nicht entlassen haben). Und nur weil sie diess Jahr (Dank Corona) mal Spieler abgeben mussten und nicht so einkaufen konnten, wie in den letzten Jahren, ist das nicht in Stein gemeißelt. Wir konnten doch Sancho nur deshalb halten, weil ManUnited einfach zu blöd war. Und deswegen haben wir im letzten Geschäftsjahr ein Defizit erwirtschaftet, was zuletzt 2005 da war.

Und zu deiner dritten Frage, klar können sie das. Darf ich an Spieler wie Schick, Augustin und Werner erinnern. An allen drei waren wir auch dran. Aber auch wir haben Spieler bekomemn, die eigentlich bei Leipzig auf dem Zettel waren (zuletzt Haaland).

Gruß

CHS

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

Champignon, Ort, Sonntag, 29.11.2020, 16:28 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Der Kaderwert egal, ob bei TM oder einem anderen Portal, ist ähnlich wie bei einer Aktie ein Indiz. Entweder für eine Wette auf die Zukunft oder aber für die aktuelle Qualität.

Sancho ist da eher eine Wette auf die Zukunft, Lewandowski spiegelt aktuelle Qualität wider, die Uhr tickt.

Neben dem Kaderwert gibt es noch den Gehaltsetat, auch da zahlen wir hinter Bayern, mit Abstand am meisten.
Der Kaderwert allein spiegelt bestimmt nicht 1:1 wieder wie gut eine Mannschaft ist.

Der BVB wollte Nagelmann aber war nicht bereit zu warten bzw. den nötigen Preis zu zahlen, damit Hoffenheim ihn ziehen lässt. Dann war Nagelsman besetzt, bei uns keine Stelle mehr frei. Sehe nicht, wo RB uns da etwas weggeschnappt hätte.

RB ist für die Entwicklung sicher nicht schlechter, da das Leistungsprinzip dort viel eher greift, da vergangenen Leistungen und Geburtsort der Spieler keinen Einfluss auf Einsatzzeit haben.

Es ist ja auch nicht so das wir uns wie ein Trümmerhaufen durch die Liga bolzen, wir jammern auf hohem Niveau.

Es ist jedoch Tatsache, dass wir zu häufig gegen vermeintlich schwache Mannschaften an unsere Grenzen stoßen und kein Konzept haben, die Spieler es emotionslos aufnehmen, da es nur die wenigsten interessiert.

Ich sehe das Problem auf der Trainerbank, Favre holt aus dem Kader wenig, bis nichts heraus, was nicht auf jeder andere Trainer geschafft hätte. Taktische Raffinessen, Emotionen, Ansprachen, die die Mannschaft pushen sehe, ich nicht. Wenn ein Harland 4 Dinger machen, liegt das ganz bestimmt nicht an der taktischen Ausrichtung von Favre, sondern an der individuellen Klasse des Spielers.

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

herrNick, Sonntag, 29.11.2020, 18:43 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Der Kaderwert egal, ob bei TM oder einem anderen Portal, ist ähnlich wie bei einer Aktie ein Indiz. Entweder für eine Wette auf die Zukunft oder aber für die aktuelle Qualität.

Sancho ist da eher eine Wette auf die Zukunft, Lewandowski spiegelt aktuelle Qualität wider, die Uhr tickt.

Neben dem Kaderwert gibt es noch den Gehaltsetat, auch da zahlen wir hinter Bayern, mit Abstand am meisten.
Der Kaderwert allein spiegelt bestimmt nicht 1:1 wieder wie gut eine Mannschaft ist.

Der BVB wollte Nagelmann aber war nicht bereit zu warten bzw. den nötigen Preis zu zahlen, damit Hoffenheim ihn ziehen lässt. Dann war Nagelsman besetzt, bei uns keine Stelle mehr frei. Sehe nicht, wo RB uns da etwas weggeschnappt hätte.

RB ist für die Entwicklung sicher nicht schlechter, da das Leistungsprinzip dort viel eher greift, da vergangenen Leistungen und Geburtsort der Spieler keinen Einfluss auf Einsatzzeit haben.

Es ist ja auch nicht so das wir uns wie ein Trümmerhaufen durch die Liga bolzen, wir jammern auf hohem Niveau.

Es ist jedoch Tatsache, dass wir zu häufig gegen vermeintlich schwache Mannschaften an unsere Grenzen stoßen und kein Konzept haben, die Spieler es emotionslos aufnehmen, da es nur die wenigsten interessiert.

Ich sehe das Problem auf der Trainerbank, Favre holt aus dem Kader wenig, bis nichts heraus, was nicht auf jeder andere Trainer geschafft hätte. Taktische Raffinessen, Emotionen, Ansprachen, die die Mannschaft pushen sehe, ich nicht. Wenn ein Harland 4 Dinger machen, liegt das ganz bestimmt nicht an der taktischen Ausrichtung von Favre, sondern an der individuellen Klasse des Spielers.

Ohne dass ich jetzt sagen möchte dass man Trainer und Spieler völlig aus der Verantwortung lassen sollte: das Hauptproblem scheinen mir doch falsche Erwartungen hier im Forum zu sein. Die Mannschaft, die immer ihrem Marktwert entsprechend dominiert, die gibt es nicht. Die Mannschaft, die immer 100% gibt - die gibt es nicht. Kein Bayern, kein Real, kein Liverpool. Micht einmal Paris, die finanziell wirklich in einer völlig anderen Liga spielen als die übrigen Mannschaften der Ligue 1. Alle haben ihre Aussetzer und viele unansehnliche Spiele. Wir haben nur ein paar mehr als die Top-Mannschaften, entsprechend unserem Marktwert eben.

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

Poeta_Doctus, Lands Between, Sonntag, 29.11.2020, 18:58 (vor 1215 Tagen) @ herrNick

Jo.
Ich meine, man kann (und muss) sich über individuelle Spiele auch ärgern und Kritik üben. Und es gab ja gestern durchaus einiges, was schief gegangen ist.
Was aber nach so einem Spiel teilweise für Grundsatzkritik ausgepackt wird, verwundert dann schon.
Einige reden von der "Wohlfühloase" BVB. mein Eindruck zumindest vom Umfeld ist vielmehr, dass man sich teilweise lieber selbstzerstörerisch selbst zerredet.
Es gibt anscheinend nur schwarz und weiß. Vor Köln haben wir uns zur souveränen Spitzenmannschaft gemausert, jetzt ein Spiel später sind für die unfähige Lauchtruppe mit tattrigem Mimosentrainer.
Die Realität hat dann doch noch die eine oder andere Nuance mehr.

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

herrNick, Sonntag, 29.11.2020, 18:56 (vor 1215 Tagen) @ herrNick

Der Kaderwert egal, ob bei TM oder einem anderen Portal, ist ähnlich wie bei einer Aktie ein Indiz. Entweder für eine Wette auf die Zukunft oder aber für die aktuelle Qualität.

Sancho ist da eher eine Wette auf die Zukunft, Lewandowski spiegelt aktuelle Qualität wider, die Uhr tickt.

Neben dem Kaderwert gibt es noch den Gehaltsetat, auch da zahlen wir hinter Bayern, mit Abstand am meisten.
Der Kaderwert allein spiegelt bestimmt nicht 1:1 wieder wie gut eine Mannschaft ist.

Der BVB wollte Nagelmann aber war nicht bereit zu warten bzw. den nötigen Preis zu zahlen, damit Hoffenheim ihn ziehen lässt. Dann war Nagelsman besetzt, bei uns keine Stelle mehr frei. Sehe nicht, wo RB uns da etwas weggeschnappt hätte.

RB ist für die Entwicklung sicher nicht schlechter, da das Leistungsprinzip dort viel eher greift, da vergangenen Leistungen und Geburtsort der Spieler keinen Einfluss auf Einsatzzeit haben.

Es ist ja auch nicht so das wir uns wie ein Trümmerhaufen durch die Liga bolzen, wir jammern auf hohem Niveau.

Es ist jedoch Tatsache, dass wir zu häufig gegen vermeintlich schwache Mannschaften an unsere Grenzen stoßen und kein Konzept haben, die Spieler es emotionslos aufnehmen, da es nur die wenigsten interessiert.

Ich sehe das Problem auf der Trainerbank, Favre holt aus dem Kader wenig, bis nichts heraus, was nicht auf jeder andere Trainer geschafft hätte. Taktische Raffinessen, Emotionen, Ansprachen, die die Mannschaft pushen sehe, ich nicht. Wenn ein Harland 4 Dinger machen, liegt das ganz bestimmt nicht an der taktischen Ausrichtung von Favre, sondern an der individuellen Klasse des Spielers.


Ohne dass ich jetzt sagen möchte dass man Trainer und Spieler völlig aus der Verantwortung lassen sollte: das Hauptproblem scheinen mir doch falsche Erwartungen hier im Forum zu sein. Die Mannschaft, die immer ihrem Marktwert entsprechend dominiert, die gibt es nicht. Die Mannschaft, die immer 100% gibt - die gibt es nicht. Kein Bayern, kein Real, kein Liverpool. Micht einmal Paris, die finanziell wirklich in einer völlig anderen Liga spielen als die übrigen Mannschaften der Ligue 1. Alle haben ihre Aussetzer und viele unansehnliche Spiele. Wir haben nur ein paar mehr als die Top-Mannschaften, entsprechend unserem Marktwert eben.

Naja, dennoch gibt es in den 4 europäischen Topligen jedes Jahr Teams, die überraschen - sei es national oder auch international eben doch mehr abrufen als man vielleicht vorher gedacht hat und plötzlich einen CL-Platz erreichen oder ein internationales HF oder Finale. Das wird bei uns nicht passieren. Wir spielen bisher eine durchschnittliche Saison, werden unter den Top 4 landen, ins AF der CL kommen. Zum Pokal kann man noch nichts sagen. Eine positive Überraschung wird uns auch diese Saison wieder nicht gelingen...

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

herrNick, Sonntag, 29.11.2020, 19:29 (vor 1215 Tagen) @ Djerun

Ohne dass ich jetzt sagen möchte dass man Trainer und Spieler völlig aus der Verantwortung lassen sollte: das Hauptproblem scheinen mir doch falsche Erwartungen hier im Forum zu sein. Die Mannschaft, die immer ihrem Marktwert entsprechend dominiert, die gibt es nicht. Die Mannschaft, die immer 100% gibt - die gibt es nicht. Kein Bayern, kein Real, kein Liverpool. Micht einmal Paris, die finanziell wirklich in einer völlig anderen Liga spielen als die übrigen Mannschaften der Ligue 1. Alle haben ihre Aussetzer und viele unansehnliche Spiele. Wir haben nur ein paar mehr als die Top-Mannschaften, entsprechend unserem Marktwert eben.


Naja, dennoch gibt es in den 4 europäischen Topligen jedes Jahr Teams, die überraschen - sei es national oder auch international eben doch mehr abrufen als man vielleicht vorher gedacht hat und plötzlich einen CL-Platz erreichen oder ein internationales HF oder Finale. Das wird bei uns nicht passieren. Wir spielen bisher eine durchschnittliche Saison, werden unter den Top 4 landen, ins AF der CL kommen. Zum Pokal kann man noch nichts sagen. Eine positive Überraschung wird uns auch diese Saison wieder nicht gelingen...

Du sagst es selbst: sowas gibt es immer mal wieder als Einzelfall. Aber in der Regel passiert es nicht. Und deshalb muss man nicht gleich alles völlig negativ sehen, wenn es nicht passiert, dass alle Teile zusammen passen. Das ist dann einfach eine normale Saison für fast alle Mannschaften. Aber das ist auch kein Grund einfach zufrieden zu sein. Schon gar nicht nach einem Spiel wie gestern.

Ich versuche es mal mit einer Antwort,...

herrNick, Sonntag, 29.11.2020, 20:34 (vor 1215 Tagen) @ herrNick

Ohne dass ich jetzt sagen möchte dass man Trainer und Spieler völlig aus der Verantwortung lassen sollte: das Hauptproblem scheinen mir doch falsche Erwartungen hier im Forum zu sein. Die Mannschaft, die immer ihrem Marktwert entsprechend dominiert, die gibt es nicht. Die Mannschaft, die immer 100% gibt - die gibt es nicht. Kein Bayern, kein Real, kein Liverpool. Micht einmal Paris, die finanziell wirklich in einer völlig anderen Liga spielen als die übrigen Mannschaften der Ligue 1. Alle haben ihre Aussetzer und viele unansehnliche Spiele. Wir haben nur ein paar mehr als die Top-Mannschaften, entsprechend unserem Marktwert eben.


Naja, dennoch gibt es in den 4 europäischen Topligen jedes Jahr Teams, die überraschen - sei es national oder auch international eben doch mehr abrufen als man vielleicht vorher gedacht hat und plötzlich einen CL-Platz erreichen oder ein internationales HF oder Finale. Das wird bei uns nicht passieren. Wir spielen bisher eine durchschnittliche Saison, werden unter den Top 4 landen, ins AF der CL kommen. Zum Pokal kann man noch nichts sagen. Eine positive Überraschung wird uns auch diese Saison wieder nicht gelingen...


Du sagst es selbst: sowas gibt es immer mal wieder als Einzelfall. Aber in der Regel passiert es nicht. Und deshalb muss man nicht gleich alles völlig negativ sehen, wenn es nicht passiert, dass alle Teile zusammen passen. Das ist dann einfach eine normale Saison für fast alle Mannschaften. Aber das ist auch kein Grund einfach zufrieden zu sein. Schon gar nicht nach einem Spiel wie gestern.

Negativ? Naja, es ist normal. Keine Ausrutscher nach unten, keine Fantasie nach oben. Das Geld fließt. Wir sind VW. Das ist solide. Kann man sich drauf verlassen, aber bahnbrechende Überraschungen der unerwarteten Art gibt's halt nicht. Für das Unternehmen BVB gut, für Träume schlecht...

Interviews?

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:56 (vor 1215 Tagen) @ Champignon

Heißt also du siehst den realen Kaderwert des BVB eher im Mittelfeld der Liga?

Wir haben keinen finanziellen Vorteil? Sind hinter Bayern nicht der Club mit den finanziell besten Möglichkeiten? Der zweite Leuchtrum :)

Ist RB Leipzig uns etwas enteilt? Hält seine Leistungsträger? Sticht uns bei Transfers & Co aus?

Naja, du tust jetzt so als wäre alles verkehrt was man macht weil man aufgrund des kaderwertes ja eigentlich nicht gegen Köln verlieren darf.
So einfach funktioniert das nun mal nicht.
Köln hat jetzt zum ersten Mal seit 20 Jahren oder so bei uns gewonnen, muß man nicht schön finden, aber passiert.
Bayern verliert gegen Hoffenheim, müht sich gegen Bremen zu einem unentschieden und quält sich in Stuttgart.
Zum Glück ist fussball nicht nur an Zahlen festzumachen.

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bambam191279, Sonntag, 29.11.2020, 12:05 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Der Vergleich mit Bayern hinkt gewaltig, sie haben daß Triple geholt und ohne Pause und Vorbereitung weiter gemacht und aktuell mit einem dünnen Kader in die Hinrunde gestartet sind. Wir haben keine Ausrede für unser regelmäßiges Versagen.

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bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 12:13 (vor 1215 Tagen) @ NGM

Der Vergleich mit Bayern hinkt gewaltig, sie haben daß Triple geholt und ohne Pause und Vorbereitung weiter gemacht und aktuell mit einem dünnen Kader in die Hinrunde gestartet sind. Wir haben keine Ausrede für unser regelmäßiges Versagen.

Zum einen, wer sucht denn nach ausreden?
Bedeutet das für dich also weil wir Nen größeren Kader haben müssen wir alles gewinnen?
Und wenn du dir den Bayern Kader mal richtig anschaust, so wenig Spieler haben die gar nicht, die ersten 18 oder 20 haben nationalmannschaftserfahrung.
Und dass die evtl weniger Pause haben, mag zwar sein aber das muß sich doch jetzt noch nicht zeigen.
Müdigkeit wird zum Ende der Hinrunde relevant.
Aber ja, wenn wir verlieren ist es wie immer, der bvb darf das eigentlich nur gegen Mannschaften die vermeintlich teurer sind.

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bambam191279, Sonntag, 29.11.2020, 12:21 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Du suchst nach Ausreden, unsere Niederlagen mit Niederlagen von Bayern zu begründen ist falsch.

Es geht auch nicht um alles zu gewinnen sondern warum der hochgelobte Trainer nie was stabiles in 3 Jahren auf die Beine gestellt hat.

Vorm Spiel keult man sich ständig einen auf die Spieler und die Bank, dann die große Depression während des Spiels, gefolgt auf die Analyse daß 50% unserer Spieler ständig ausser Form sind und nicht bundeligatauglich sind.

Um dann alles wieder schönzureden weil andere Vereine auch verloren haben wo man nicht wirklich weiß wieso.

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bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 12:30 (vor 1215 Tagen) @ NGM

Du suchst nach Ausreden, unsere Niederlagen mit Niederlagen von Bayern zu begründen ist falsch.

Es geht auch nicht um alles zu gewinnen sondern warum der hochgelobte Trainer nie was stabiles in 3 Jahren auf die Beine gestellt hat.

Vorm Spiel keult man sich ständig einen auf die Spieler und die Bank, dann die große Depression während des Spiels, gefolgt auf die Analyse daß 50% unserer Spieler ständig ausser Form sind und nicht bundeligatauglich sind.

Um dann alles wieder schönzureden weil andere Vereine auch verloren haben wo man nicht wirklich weiß wieso.

Im Leben suche ich keine ausreden um unsere Niederlage zu erklären oder schön zu reden.
Ich sehe halt nur nicht wie du den Untergang des Abendlandes sobald wir verlieren.
Das passiert allen Mannschaften, momentan sogar ziemlich vielen sogenannten top teams.
Wenn du von einem Trainer erwartest dass er mit 20 jährigen als leistungsträger ein stabiles System aufbaut wirst du höchstwahrscheinlich häufig enttäuscht werden.
Und wenn dann unser Kapitän seit seiner Verletzung neben der Spur ist, hazard auch ne Zeit verletzt war, Sancho einen auf pummelfee macht, Reyna überspielt wirkt und wir in 30 Tagen 10 Spiele haben, muss man mit Rotation und wechseln klar kommen.
Ebenso dass Spieler wie witsel und reus für den bvb (nicht nur für den Trainer) zu den stützen zählen und nicht demontiert werden.
Die Niederlage gestern kotzt mich auch an, aber ich stelle nicht gleich alles in Frage und versuche abseits des Favre bashings Gründe zu finden.
Und davon gibt's dann leider auch reichlich.
Angefangen von favres falscher personalwahl bis anscheinend hin zu überschätzten spielerischen und mentalen Fähigkeiten einiger Spieler.
Wir sind genau da wo wir hingehören.
Irgendwo auf Platz 2 oder 3,je nach saisonverlauf.
Ist ja schließlich nicht so dass der Primus extrem schwächelt.

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bambam191279, Sonntag, 29.11.2020, 13:19 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Im Leben suche ich keine ausreden um unsere Niederlage zu erklären oder schön zu reden.

Doch genauso kommts rüber.

Ich sehe halt nur nicht wie du den Untergang des Abendlandes sobald wir verlieren.

Tu ich auch nicht. Bei der Bewertung der Leistung ist das Ergebnis völlig irrelevant.

Das passiert allen Mannschaften, momentan sogar ziemlich vielen sogenannten top teams.

Hat absolut Null mit uns zu tun, du versuchst da einen Zusammenhang herzustellen wo keiner ist.

Wenn du von einem Trainer erwartest dass er mit 20 jährigen als leistungsträger ein stabiles System aufbaut wirst du höchstwahrscheinlich häufig enttäuscht werden.

Nö, die Stärker einer Mannschaft kommt primär aus den Fähigkeiten der Spieler und der Kompetenz des Trainers.
Wenn man daß Argument Alter heranziehen möchte, müsste man sich in einem der Extremen befinden, Entweder zu jung oder zu alt. Unsere Altersstruktur ist irgendwo im Durchschnitt. Das hat man noch letztens als Erfolgsformel verkauft.

Und wenn dann unser Kapitän seit seiner Verletzung neben der Spur ist, hazard auch ne Zeit verletzt war, Sancho einen auf pummelfee macht, Reyna überspielt wirkt und wir in 30 Tagen 10 Spiele haben, muss man mit Rotation und wechseln klar kommen.

Ja richtig, das ist die Aufgabe des Trainers. Wenn zu viele Leistungslöcher haben ist daß kein individuelles Problem mehr. Ein Götze war auch noch bis vor kurzem Pummelfee hier.

Ebenso dass Spieler wie witsel und reus für den bvb (nicht nur für den Trainer) zu den stützen zählen und nicht demontiert werden.
Die Niederlage gestern kotzt mich auch an, aber ich stelle nicht gleich alles in Frage und versuche abseits des Favre bashings Gründe zu finden.
Und davon gibt's dann leider auch reichlich.

Ich stelle nicht alles in Frage, ich stelle den Trainer in Frage. Meiner Meinung nach ist er im besten Fall ein überdurchschnittlicher Trainer.
Wobei man zugeben muss daß Medien und Fans ihn hochgehyped haben und weniger Favre selbst.

Angefangen von favres falscher personalwahl bis anscheinend hin zu überschätzten spielerischen und mentalen Fähigkeiten einiger Spieler.
Wir sind genau da wo wir hingehören.
Irgendwo auf Platz 2 oder 3,je nach saisonverlauf.
Ist ja schließlich nicht so dass der Primus extrem schwächelt.

Wer ist denn überschätzt? Wo wir hingehören wird sich zeigen, und es ist auch egal was die Bayern machen wenn wir an uns selbst scheitern.

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bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:44 (vor 1215 Tagen) @ NGM

Im Leben suche ich keine ausreden um unsere Niederlage zu erklären oder schön zu reden.


Doch genauso kommts rüber.

Dann muss ich wohl an meiner Wortwahl arbeiten

Ich sehe halt nur nicht wie du den Untergang des Abendlandes sobald wir verlieren.


Tu ich auch nicht. Bei der Bewertung der Leistung ist das Ergebnis völlig irrelevant.

Die Leistung war mies, keine Frage. Aber es ist vollkommen normal dass eine Mannschaft Dellen bekommt. Keine Mannschaft hat es jemals geschafft durchgehend zu performen.

Das passiert allen Mannschaften, momentan sogar ziemlich vielen sogenannten top teams.


Hat absolut Null mit uns zu tun, du versuchst da einen Zusammenhang herzustellen wo keiner ist.

Klar gibt es einen Zusammenhang.
NAch jeder Niederlage kommen Leute wie Du und erzählen wie Scheisse alles ist, bzw. am liebsten wie Scheisse der Trainer ist.
Dass die 3,4 oder 5 Spiele davor echt ok bis gut waren und dass man auf einem guten Weg schien ist dann wie weggeblasen.
Corona bereitet derzeit allen Mannschaften in Europa Probleme, warum sollten wir da verschont bleiben?

Wenn du von einem Trainer erwartest dass er mit 20 jährigen als leistungsträger ein stabiles System aufbaut wirst du höchstwahrscheinlich häufig enttäuscht werden.


Nö, die Stärker einer Mannschaft kommt primär aus den Fähigkeiten der Spieler und der Kompetenz des Trainers.

Sicherlich. Aber damit hat sich ja die Diskussion erledigt.
Woher weisst Du denn, wie stark Spieler wie Sancho,Haaland,Bellingham oder Reyna auf Dauer sind? Sancho scheint sich gerade jetzt in einem Leistungstief zu befinden, ist aber in Form zusammen mit Haaland unsere stärkste Waffe.
Und wenn Du mir jetzt damit kommst dass die Jungs ja alle kicken können, dann erwidere ich Dir, dass einfach eine gewisse Erfahrung fehlt und dann halt auch eine gewisse Konstanz auf Strecke hin.....

Wenn man daß Argument Alter heranziehen möchte, müsste man sich in einem der Extremen befinden, Entweder zu jung oder zu alt. Unsere Altersstruktur ist irgendwo im Durchschnitt. Das hat man noch letztens als Erfolgsformel verkauft.

Sicherlich. Trotzdem sind gerade unsere Leistungsträger, bzw. die Spieler die uns dabei helfen sollen/müssen richtig anzugreifen ziemlich jung.
Und ein Spieler wie Reus der Ihnen da Schützenhilfe geben kann/muss total neben der Spur....

Und wenn dann unser Kapitän seit seiner Verletzung neben der Spur ist, hazard auch ne Zeit verletzt war, Sancho einen auf pummelfee macht, Reyna überspielt wirkt und wir in 30 Tagen 10 Spiele haben, muss man mit Rotation und wechseln klar kommen.


Ja richtig, das ist die Aufgabe des Trainers. Wenn zu viele Leistungslöcher haben ist daß kein individuelles Problem mehr. Ein Götze war auch noch bis vor kurzem Pummelfee hier.

Stimmt..... macht ja alles alleine son Trainer.....LEistungsdiagnostik,Fitnesstraining.....
Wo ich bei Dir wäre ist, dass er die Jungs nicht aufstellen darf wenn nicht fit, aber dafür kenne ich weder die LEistungsdaten noch Interna zu den Spielern....

Ebenso dass Spieler wie witsel und reus für den bvb (nicht nur für den Trainer) zu den stützen zählen und nicht demontiert werden.
Die Niederlage gestern kotzt mich auch an, aber ich stelle nicht gleich alles in Frage und versuche abseits des Favre bashings Gründe zu finden.
Und davon gibt's dann leider auch reichlich.


Ich stelle nicht alles in Frage, ich stelle den Trainer in Frage. Meiner Meinung nach ist er im besten Fall ein überdurchschnittlicher Trainer.
Wobei man zugeben muss daß Medien und Fans ihn hochgehyped haben und weniger Favre selbst.

Diese Meing kannst Du gerne haben.

Angefangen von favres falscher personalwahl bis anscheinend hin zu überschätzten spielerischen und mentalen Fähigkeiten einiger Spieler.
Wir sind genau da wo wir hingehören.
Irgendwo auf Platz 2 oder 3,je nach saisonverlauf.
Ist ja schließlich nicht so dass der Primus extrem schwächelt.


Wer ist denn überschätzt? Wo wir hingehören wird sich zeigen, und es ist auch egal was die Bayern machen wenn wir an uns selbst scheitern.

Wenn es nach unserem Forum hier geht, würden wir mit Bellingham,Reyna,Sancho und Haaland anstatt Reus,Witsel,Brandt,Can alles zerbomben, weil die (mit Sicherheit vor Potenzial strotzenden) Spieler einfach nur aufs Feld gelassen werden müssten um alles zu schlagen.

Aber ist Egal.
Belassen wir es dabei, wir sind da ziemlich weit auseinander.
Wünsche Dir aber beim nächsten Trainer ein entspannteres Gemüt wenn es wieder nur Platz 2 werden sollte, aber ich weiss ja was dann kommt....
Ein Sancho/Haaland ist dann weg und dann liegts am schlechten Material.....

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istar, Sonntag, 29.11.2020, 12:10 (vor 1215 Tagen) @ NGM

Der Vergleich mit Bayern hinkt gewaltig, sie haben daß Triple geholt und ohne Pause und Vorbereitung weiter gemacht und aktuell mit einem dünnen Kader in die Hinrunde gestartet sind. Wir haben keine Ausrede für unser regelmäßiges Versagen.

Regelmäßig versagt wird momentan nur in Gelsenkirchen.

Und die Bayern sind einfach die allergrößten. Das muss man doch regelmäßig sagen dürfen.

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Kris, Sonntag, 29.11.2020, 09:41 (vor 1215 Tagen) @ hannes09

Passlack hat sich gestellt. Auf die Gegentore angesprochen meinte er, er könne sie nicht beurteilen, weil er sie noch nicht (im TV) gesehen habe und er bei gegnerischen Eckbällen nicht im 16er ist. Man spiele in dieser Situation Manndeckung. Meine Frage: Wessen Gegenspieler war dann der zweifache Torschütze?
Ohne diese beiden lächerlichen Gegentore hätten wir das Spiel wohl unverdient, aber dennoch glücklich gewonnen.

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:05 (vor 1215 Tagen) @ Kris

Ohne die beiden Elfer hätte man das Spiel übrigens verdient, souverän und clever gewonnen, weil Köln keine Torchancen hatte. Zumindest würde man so bei Bayern argumentieren.

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:06 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Ecken...

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Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:13 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

So frei wie der Kölner da jedesmal stand wars fast wie Elfer.

Ein Dank noch an seinen Gegenspieler, wer auch immer eingeteilt wurde, fühlte sich zumindest niemand zuständig. Im Zweifel hat Hummels das zu organisieren.

Meunier & Reus meine ich

TiRo, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:21 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Beim ersten Tor ist es Meunier, beim zweiten Reus (weil Meunier da gerade draußen ist).

Aber Wolf da auch am ersten Pfosten den Ball nicht zweimal so verlängern. Da muss Haaland besser ran

Interviews?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:55 (vor 1215 Tagen) @ Kris

Passlack hat sich gestellt. Auf die Gegentore angesprochen meinte er, er könne sie nicht beurteilen, weil er sie noch nicht (im TV) gesehen habe und er bei gegnerischen Eckbällen nicht im 16er ist. Man spiele in dieser Situation Manndeckung. Meine Frage: Wessen Gegenspieler war dann der zweifache Torschütze?
Ohne diese beiden lächerlichen Gegentore hätten wir das Spiel wohl unverdient, aber dennoch glücklich gewonnen.

Ich vermute mal, dass der zugeteilten Spieler Meunier war. Zumindest stand er beim 0:1 völlig ohne Gegenspieler in der Mitte und war beim 0:2 verletzt vom Platz und Hazard noch nicht drauf. Darüber hinaus vermute ich, dass Reus das dann hätte übernehmen sollen. Der war da nämlich auch im Dreierpulk am Fünfer und normalerweise hat er da sonst nichts zu suchen.

Interviews?

Jack, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:35 (vor 1215 Tagen) @ hannes09

Hat sich eigentlich gestern irgendein Spieler zum Interview gestellt? Im Premium-Bereich von BVB-TV gibt's nix.

Ich glaube, bei BVB-TV gibt es bereits seit Beginn der Geisterspiele keine Interviews nach den Spielen. Gehört wahrscheinlich zum Hygienekonzept.

Bei Sky haben sich gestern Passlack und Hazard geäußert.

Interviews?

hannes09, Sonntag, 29.11.2020, 09:29 (vor 1215 Tagen) @ hannes09

Hat sich eigentlich gestern irgendein Spieler zum Interview gestellt? Im Premium-Bereich von BVB-TV gibt's nix.

BVB Twitter hat nur einen Satz von Passlack.

Hätte schlimmer kommen können!

Mupfelmann, Essen, Sonntag, 29.11.2020, 07:42 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Guten Morgen zusammen,
ich bin gerade aufgewacht und war der festen Annahme wir hätten nach dem Köln Spiel 7:1 gegen den VfB verloren....hat ein bis zwei Minuten gedauert um zu realisieren, dass es nur ein Traum war.

Hätte schlimmer kommen können!

DB146, Lokschuppen, Sonntag, 29.11.2020, 08:16 (vor 1215 Tagen) @ Mupfelmann

Dann hoffen wir mal, dass du keinerlei wahrsagerische Fähigkeiten hast :-)

Kontinuität? Ist doch gegeben...

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 22:59 (vor 1216 Tagen) @ CHS

... leider ab in negativer Hinsicht.

Mir war die Euphorie nach Hertha schon zu groß, weil die 1.HZ einfach zu ernüchternd war. Mal wieder. Dass wir uns jetzt oft über Standards (scheint ja doch eher ne Zweitagsfliege gewesen zu sein bei Derby und Bielefeld), Haaland und krasse Fehler des Gegners (Hertha) zu Siegen manövriert haben, hat die augenscheinlichen Probleme im Spiel mit dem Ball einfach stark überdeckt.

(Von der Anfälligkeit der Defensiv gegen gute Gegner kann man heute nicht sprechen, da bin ich gespannt auf starke Gegner, aber anderes Thema)

Mal ganz ehrlich: Was ist unser echter Plan in der Offensive, vor allem aus dem Ballbesitz heraus (Gegenpressing-Situationen gibt es ja wirklich selten leider)? Und: In welchem Spiel haben wir bislang in dieser Saison spielerisch überzeugt? Mal nur BUndesliga:

Gladbach - bis zum ersten Tor war Gladbach wirklich stärker
Augsburg - 15 MInuten kontrolliert ohne Brillianz. Über die restlichen 75 Minuten muss man nicht reden.
Freiburg - umgekehrt zu Augsburg. Schwache erste 15 Minuten, danach aber stark.
Hoffenheim - gutes Auswärtsspiel, 50-50-Spiel mit glücklich-verdientem Sieg.
Derby - stark, aber da darf man ohne Häme vom nicht tauglichen Gegner sprechen.
Bielefeld - habe ich nicht gesehen. Glück, dass wir endlich mal Standards verwertet haben. Richtiger Moment. Eine Stärke ist es leider weiterhin nicht.
Bayern - das war richtig stark auf hohem Niveau.
Hertha - 45 Minuten grau wie meistens. Dann Feuer mit etwas Antriebsunterstützung durch den Gegner.

Zu heute ist genug geschrieben.

Was bleibt? Insgesamt einfach zu wenig überzeugende Spiele.

Ich muss zugeben, dass ich auch einfach kein Freund von Favres Spielanlage bin und daher sehr kritisch. Ich habe heute auch geschafft, mal mit Geduld zu schauen ohne zu früh zu viel zu meckern. Aber ich denke auch, dass das ohne diese eine Zündung kurz nach er Pause eben auch letzte Woche schon den Knall von heute hätte geben können. So wie es jede Woche passieren kann, solange wir so spielen.

Das Problem an der langweiligen Spielweise ist, dass vor allem Niederlagen so sehr weh tun. Siege gefallen immer. Aber Niederlagen, an denen man während es Spiels nie Freude empfinden konnte, sind halt völlig ernüchternd.

Kontinuität? Ist doch gegeben...

Brulence, an der Ruhr, Samstag, 28.11.2020, 23:43 (vor 1216 Tagen) @ McMisch

Vorab:
Niederlagen gehören zum Sport dazu - durchaus auch mal gegen schwächere Gegner. Auch wenn man nach dem heutigen Spiel durchaus dazu neigt, etliche Punkte anzusprechen, die möglicherweise in Schwarzmalerei abdriften.

Allen voran fehlt uns Tempo und Kreativität. Wir haben nach wie vor keinen gestaltenden Achter sondern mit Can und Bellingham eher Hybride, die zwar mal mit Wucht kommen können, aber nicht zwingend kreativ sind. Ersterer spielt zudem zumeist IV, Zweiterer kann diese Rolle qua Alter und Erfahrung gar nicht ausfüllen. Hinzu gesellten sich mit Witsel und Delaney zwei Sechser und mit Dahoud jemand, der auf Sicht mehr Schatten als Licht hatte.

Wenn sich dazu in der Offensivreihe erhebliche Formlöcher auftun (Brandt, Reus, Sancho) wirds eng. Dazu merkt man immer deutlicher, wie sehr Sancho von Hakimi profitiert hat. Dafür will ich Meunier gar nicht kritisieren, weil es schlicht nicht sein Spiel zu sein scheint, dynamisch und zielgerichtet nach vorne zu agieren (da steht vielmehr die Frage im Raum, was man sich von ihm erhofft hat). Nur fehlt uns auf außen dann halt auch das sehr einfache Mittel, auch mal über Doppelpässe in die Tiefe zu kommen.

Dabei hat man heute aber auch zum Teil gesehen, wie es funktionieren kann. Wenn Sancho tiefer kommt und aus dem Mittelfeld heraus andribbelt, sorgt man zumindest mal für etwas Unruhe. Nur scheint Sancho aktuell nicht in der Verfassung, diese Dribblings "mit Sicherheit" auszuführen.

Ansonsten wird es nur dann schnell wenn Hummels von hinten heraus mal flach und/oder vertikal eröffnet.

Die letzten Wochen waren zwar ohne Glanz, aber weitestgehend souverän. Wenn man quer durch die europäischen Ligen schaut, sieht man zudem bei den großen Teams allenthalben Probleme. Wenn Klopp z.b. die Terminenge in England bemängelt, scheint der Faktor aktuell für viele Manndchsften zu gelten.

Problematisch ist, dass der gesamte Verein nicht gefestigt scheint. Der Kader ist in Summe nicht ausgeglichen genug (fehlender IV, zu viele 6er/8er, zu wenig Tempodribbler), schlechte Spiele werden automatisch auf den Trainer projiziert i.V.m. permanenter Mentalitätsfrage.

So gefühlt souverän wie es zuletzt war, könnte die Lage schnell kippen. Man wird in der CL zwar weiter kommen, eine neuerliche Pleite gegen Lazio wäre aber befeuernd. In Frankfurt war man die letzten Jahre wenig überzeugend und mit Stuttgart kommt ein aktuell spielstarker und robuster Aufsteiger.

Man muss diese Truppen nicht überhöhen, gefühlt benötigt man hier aber deutlich überzeugendere als überwiegend ergrbnisorientierte Auftritte.

Kontinuität? Ist doch gegeben...

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 07:32 (vor 1215 Tagen) @ Brulence

Bei der fehlenden Kreativität fehlt dann in einem solchen Spiel Raphael Guerreiro. Die AV kannst du gegen tief stehende Gegner dann einfach vergessen. Meunier ist dann einfach eine fehlbesetzung. 80 % der Gegner von uns stehen tief und er ist da einfach limitiert nach vorne.

Zum kreativen Desaster kommt es natürlich dann wen ich auf ein kreativen spielaufbau von witsel und can hoffe. Witsel ist Ball Verteiler und Stabilisator aber kein Spiel eröffner. Can kann man aus meiner Sicht nur gebrauchen wenn der Gegner stark ist um Räume zu schließen. Öffnen ist dann bei ihm die Brechstange Kopf runter und durchtraben.

Brandt und Reus passen einfach nicht zusammen. Zudem Brandt nicht zentral spielen zu lassen hat noch nie funktioniert. Über außen kam einfach nix.

Es gab keine richtigen Verbindungen der Mannschaftsteile. Dies war schon sehr früh zu erkennen.

Taktisch die falsche Aufstellung für so einene Gegner. Eine frühere Anpassung in Spiel wäre sinnvoll gewesen. Ein etwas passenderer Kader auch. AV bleibt definitiv unser Problem. Rechts wie links.

Favre Spiel stottert manchmal gegen solche Gegner, ist bekannt und man findet keinen Lösungsansatz. Für mich ist definitiv der Kader nicht dazu geeignet.

Kontinuität? Ist doch gegeben...

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 23:55 (vor 1216 Tagen) @ Brulence

Überzeugend analysiert und geschrieben. Bin da ziemlich bei dir.

Bellingham hat in puncto Kreativität /Dribbling noch einiges im Köcher, glaub ich. Aber klar können wir das jetzt noch nicht regelmäßig erwarten. Allein die Beidfüßigkeit ist aber auch beim Ballverteilen ein krasser Vorteil und gegenüber Witsel. Wenn Witsel auf links verteilen will, braucht er immer nen Bruchteil zu lang und spielt fast nie in in den Lauf.

Kontinuität? Ist doch gegeben...

hannes09, Sonntag, 29.11.2020, 09:34 (vor 1215 Tagen) @ McMisch

Bellingham spielt wohl auch lieber weiter vorne, das meine ich in irgendeinem Video gesehen zu haben. Ich verstehe immer noch nicht, wieso man in dem Spiel mit Witsel/Can gespielt hat.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 28.11.2020, 22:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ich vermute hier waren heute 3 bis 4 von uns ganz Schwach und dies auch der Grund warum wir Köln nicht unter Druck setzen konnten.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

defender ⌂ @, Sonntag, 29.11.2020, 08:54 (vor 1215 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Damit hatte das meiner Meinung nach nichts zu tun, sondern mit schlampigen Pässen ohne Not, sie zu Ballverlusten geführt haben. Das wirkte voller Unlust.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 28.11.2020, 23:52 (vor 1216 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller
bearbeitet von Taifun, Sonntag, 29.11.2020, 00:12

Völlig egal wieviel die laufen. Man kann auch falsche Kilometer laufen.

Für mich zuviel Rotation. Reus, Brandt & Witsel waren am Dienstag nicht grundlos auf der Bank.

Wer Rotation in der Menge richtig findet, der muss akzeptieren, dass es solche Spiele wie heute gibt.

Die Mannschaft hat erst nach den Wechseln Zug gehabt.

Rotation an sich ist okay, aber in der Menge zeigt es auch, dass man den Gegner nicht voll ernst nehmen muss.

Ich glaube übrigens nicht, dass ein geschonter Spieler sich körperlich nach so einem Spiel top fühlt. Die negativen Stresshormone werden kaum zur Entspannung beitragen.

Und ein Witsel, der in der Zwischenzeit oft pausiert, wird immer wieder als überspielt angesehen. Defacto hat der nur 6-9 Monate im BVB-Trikot geglänzt.

P.S. Wir rotieren erheblich mehr als der FCB.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Lenano, Sonntag, 29.11.2020, 05:52 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Was ist denn zu viel Rotation? Nach dem Hoffenheim Spiel haben wir in den Folgenden 9 Spielen 6x so viel rotiert wie gestern (5x). Dazu 2x3 und 1x2.
Niederlagen gab es 2x nach 5er Rotation und 1x nach 3er Rotation. Prozentual gesehen ist es also gleich.
Ich habe gestern nur wenig sehen können.
Beim Blick auf die Aufstellung war mein Gedanke das man auf der 6 hätte anders aufstellen müssen. Da muss neben Can / Witsel ein spielstärkerer Spieler hin. Das war zuletzt (außer gegen München) auch immer der Fall. Sonst war immer Bellingham oder Dahoud dort (ab Hoffenheim).
Dazu kommt Julian Brandt 2x bei den Gegentoren zu spät. Ich hoffe zu seinem Schutz das Köln die Ecken bisher noch nicht so gespielt hat. Normalerweise ist das Bekannt und dann muss man von unserem Team erwarten das es anders verteidigt wird.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 10:09 (vor 1215 Tagen) @ Lenano

Ich sehe ganz allgemein keinen Sinn in der Menge zu rotieren, die Mannschaft spielt sich nie ein, einzelne Spieler werden wahrscheinlich gar nicht verstehen, warum sie nicht einfach jedes Mal spielen. Zum Beispiel Hazard oder Reyna, die beide gegen Brügge gut gespielt haben.

Bayern rotiert erheblich weniger. Und natürlich gehören Spieler wie Brandt und (leider) Reus einfach nicht in die erste Mannschaft. Die waren bei keinem Erfolg ein positiver Faktor.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Lenano, Sonntag, 29.11.2020, 12:04 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

München kann aber auch garnicht so rotieren wie wir das können.
Viele Verletzte +die Qualität der zweiten Reihe.
Es ist schon ein Unterschied ob du Müller / Musiala hast oder Sancho / Reyna. Das Gefälle ist ganz anders.
Wir haben außer Zagadou doch aktuell glaube ich keinen der wirklich ausfällt. Da frag mal in München nach.
Das kann am Ende schon irgendwo entscheiden. Diese Hinrunde ist ziemlich besonders, je nachdem wie weit man in Europa kommt kann das auch in der Rückrunde noch extrem sein.
Die EM wird jedenfalls ein Highlight nächstes Jahr. Da werden die Mannschaften zum Teil am Stock gehen...gut das man als 8ter der Gruppe auch noch weiterkommt.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:51 (vor 1215 Tagen) @ Lenano

Da wird auch keiner wegen muskulären Problemen ausfallen. Evtl. Haaland, der gibt immer alles und ist zu jedem Zeitpunkt des Spiels gewillt zu laufen als ob der Leibhaftige hinter ihm her ist.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:57 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Bayern rotiert viel zu wenig, das macht sich dort auch schon bemerkbar anhand von Verletzungen. Sollten die so weitermachen werden sie spätestens in einem Monat in arge Probleme kommen.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:50 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Zwischen zu wenig und zu viel gibt es noch viele Abstufungen.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:13 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Ich sehe ganz allgemein keinen Sinn in der Menge zu rotieren, die Mannschaft spielt sich nie ein, einzelne Spieler werden wahrscheinlich gar nicht verstehen, warum sie nicht einfach jedes Mal spielen. Zum Beispiel Hazard oder Reyna, die beide gegen Brügge gut gespielt haben.

Bayern rotiert erheblich weniger. Und natürlich gehören Spieler wie Brandt und (leider) Reus einfach nicht in die erste Mannschaft. Die waren bei keinem Erfolg ein positiver Faktor.

Wir haben jetzt 10 Spiele in 30 Tagen. Da musst du in den laufintensiven Mannschaftsteilen einfach rotieren, weil du sonst ganz schnell die halbe Mannschaft mit Muskelsachen auf der Verletzenliste hast.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:50 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

Dann rotiere in der zweiten Halbzeit Spieler raus. Du darfst fünfmal wechseln, vier zur Halbzeit und einen nach 75 Minuten.

Warum machen wir das nicht? Weil wir in der ersten Halbzeit nie ein Spiel entscheiden. Da warten wir gemütlich ab und hoffen, dass der Gegner in der zweiten Hälfte einschläft, vor Langeweile oder Erschöpfung.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 22:40 (vor 1216 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Ich vermute hier waren heute 3 bis 4 von uns ganz Schwach und dies auch der Grund warum wir Köln nicht unter Druck setzen konnten.

https://www.kicker.de/4667129/spieldaten/borussia-dortmund/1-fc-koeln

Die 11km-Spieler beim BVB waren Reus (11,4), Witsel (11,35) und Sancho (11,02)

Gruß

CHS

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Jonny Murgsbrüller, Samstag, 28.11.2020, 22:49 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Danke für den Link. Hätte mit zum Teil anderen Werten gerechnet. Allerdings denke ich, daß die 7 km die Köln mehr gelaufen ist auch einiges über die Spielfeldbeherrschung Aussagen.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:58 (vor 1215 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Ich halte die pure Angabe der Laufleistung für total überbewertet und die Statistik der intensiven Sprints für viel aussagekräftiger.

Ich kann bei einem Ballverlust meinem Gegner über den ganzen Platz hinterher traben, oder anziehen und ihn mit giftig nach 10 oder 20 Metern zurück holen.

Im ersten Fall fresse ich ordentlich Kilometer für die Wertung Laufleistung. Im zweiten mache ich etwas sinnvolles.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:52 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

So ist es. Giftig hinterher wie Haaland oder gemütlich wie Brandt.

Kann man irgendwo die Laufleistung der Spieler sehen?

simie, Krefeld, Samstag, 28.11.2020, 22:58 (vor 1216 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller

Tja. Manchmal ist halt der Name selbsterklärend.

Geheule

Deetoo, Samstag, 28.11.2020, 21:48 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Leute , hört auf zu heulen. Wir sind nicht der FC Bayern. Wir hatten eine gute Serie , die ist jetzt zuende.
Leverkusen , Leipzig und Co. verlieren auch mal „leichte“ Spiele.
Kann passieren und mit einem anderen Trainer erst recht . Bin auch kein Favre Freund , aber der Punkte Schnitt passt nunmal.

Die Bayern werden so oder so Meister und wir mindestes Vierter.
Also alles ok. Mehr ist in Deutschland nicht drin .

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 00:07 (vor 1215 Tagen) @ Deetoo

Ich finde es immer schade, wenn man einfach aufgibt. Ist typisch für Warmduscher.

Geheule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.11.2020, 07:19 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Ich finde es immer schade, wenn man einfach aufgibt. Ist typisch für Warmduscher.

Hasse das System, nicht den Spieler. Wir werden nur dann Meister, wenn Bayern mal unter unser Niveau fällt. Um auf dem Niveau der Bayern mitzuhalten haben wir nicht die Kohlen. Es ist kein Aufgeben und kein Warmduschen, wenn man sein Lebensglück und den eigenen Selbstwert nicht anhand des Abschließens des Vereins im Vergleich zu den Bayern fest macht.

Die Fans aus Freiburg, Mainz, Augsburg, etc. wissen ganz genau, dass sie nie Deutscher Meister werden. Sind das auch welche, die aufgegeben haben und typische Warmduscher sind? Ich werde nie verstehen, dass einige nur Fan im Erfolg sein können.

Geheule

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:46 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich finde es immer schade, wenn man einfach aufgibt. Ist typisch für Warmduscher.


Hasse das System, nicht den Spieler. Wir werden nur dann Meister, wenn Bayern mal unter unser Niveau fällt. Um auf dem Niveau der Bayern mitzuhalten haben wir nicht die Kohlen. Es ist kein Aufgeben und kein Warmduschen, wenn man sein Lebensglück und den eigenen Selbstwert nicht anhand des Abschließens des Vereins im Vergleich zu den Bayern fest macht.

Die Fans aus Freiburg, Mainz, Augsburg, etc. wissen ganz genau, dass sie nie Deutscher Meister werden. Sind das auch welche, die aufgegeben haben und typische Warmduscher sind? Ich werde nie verstehen, dass einige nur Fan im Erfolg sein können.

Herzlichst, Ihr F.J. Wagner

Geheule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.11.2020, 12:02 (vor 1215 Tagen) @ Foreveralone

Herzlichst, Ihr F.J. Wagner

Etwas anderes als beleidigen, wenn dir etwas nicht passt, kriegst du wohl nie auf die Kette, hm?

Geheule

pactum Trotmundense, Sonntag, 29.11.2020, 10:22 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich finde es immer schade, wenn man einfach aufgibt. Ist typisch für Warmduscher.


Hasse das System, nicht den Spieler. Wir werden nur dann Meister, wenn Bayern mal unter unser Niveau fällt. Um auf dem Niveau der Bayern mitzuhalten haben wir nicht die Kohlen. Es ist kein Aufgeben und kein Warmduschen, wenn man sein Lebensglück und den eigenen Selbstwert nicht anhand des Abschließens des Vereins im Vergleich zu den Bayern fest macht.

Die Fans aus Freiburg, Mainz, Augsburg, etc. wissen ganz genau, dass sie nie Deutscher Meister werden. Sind das auch welche, die aufgegeben haben und typische Warmduscher sind? Ich werde nie verstehen, dass einige nur Fan im Erfolg sein können.

Unter Kovac waren sie etwa auf unserem Niveau. Diese Saison schweben sie auch nicht mehr wie letzte Saison unter Flick oder unter Pep über der Liga.

Dann wollte man lt Watzke da sein. Wenn mancher Fan das dann anprangert muss man den nicht als Erfolgsfan hinstellen.

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:25 (vor 1215 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Man will versuchen da zu sein wenn Bayern schwächelt. Allerdings funktioniert Fußball nicht auf Knopfdruck und am Reißbrett geplant.

Übrigens steht Bayern bei 7-1-1.
Die schwächeln vielleicht in der Spielweise aber die Qualität reicht trotzdem. Wie gesagt, auf allen Positionen nach wie vor besser besetzt.

Geheule

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:30 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Das Mittelfeld ist nach dem Abgang von Thiago und der Verletzung von Kimmich aktuell nicht besser besetzt.

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:03 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

Was Mentalität und Fähigkeit zur Umsetzung der Leistung auf konstantem Niveau angeht, sind sie nach wie vor besser. Ob es im laufe der Saison bei dem dünnem Kader so bleibt, ist eine andere Frage.

Aber wer ist da besser? Goretzka allein steckt Can, Dahoud, Witsel und Delaney in die Tasche.

Geheule

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 29.11.2020, 11:35 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Was Mentalität und Fähigkeit zur Umsetzung der Leistung auf konstantem Niveau angeht, sind sie nach wie vor besser. Ob es im laufe der Saison bei dem dünnem Kader so bleibt, ist eine andere Frage.

Aber wer ist da besser? Goretzka allein steckt Can, Dahoud, Witsel und Delaney in die Tasche.>


Goretzka schätze ich auch stärker ein als jeden Mittelfeldakteur bei uns.

Die Offensivpower hinter Lewandowski mit Coman, Müller, Gnabry und Sane ist uns deutlich überlegen, zumal Brand, Reus und Sancho in dieser Saison wahrlich nicht mit Höchstleistungen aufwarten.
Hat Haaland einen schlechten Tag, wird es zur Zeit eng.

Unsere Außenverteidigung ist mit Ausnahme von Guerreiro durchschnittlich. Weder Meunier noch Passlack setzen sich offensiv durch und bestechen mit gefährlichen Pässen. Hazard sehe ich da deutlich stärker.
Das Spiel gestern hat Favre auch durch seine zu späte Reaktion vercoacht.
Die formschwachen Spieler Reus und Brand vor Can und Witsel konnten die Abwehr der Kölner offensichtlich nicht knacken.
Auf der Bank saß da noch einiges an offensiv kreativeren Spielern-
z.B. Dahoud und Bellingham, die leider keine Chance bekamen.

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:55 (vor 1215 Tagen) @ BukausmTal

Goretzka ist stärker, weil er körperlich stärker ist.

Bellingham ist für mich ein gesetzter Spieler, der Junge hat in den ersten Spielen derart geil gekickt.

Geheule

TerraP, Köln, Sonntag, 29.11.2020, 10:33 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

Einen Hummels haben sie auch nicht, deutlich geringere Breite im Kader, dafür höhere Belastung.

Ich sag ja nicht, dass es eine Schande ist, hinter denen zu landen. Aber regelmäßig so zu tun, als seien die völlig unerreichbar - und dann noch im selben Beitrag, in dem auch steht "Fußball ist nicht am Reißbrett planbar"? Nee.

Früher hat man wenigstens erst hinterher nach Ausreden gesucht...

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 10:17 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das System? Welch einen Blödsinn willst du eigentlich noch schreiben? Bayern lag vor dem Spiel einen Punkt vor dem BVB und lag ebenfalls in der ersten Hälfte zurück, im zeitgleichen Spiel.

Die Menschen die ständig mit dem Erreichten zufrieden sind, die sollten sich hinterfragen. Das sind natürlich in erster Linie Spieler, Trainer und Management. Bei einem Punkt Abstand ist es natürlich möglich plötzlich Tabellenerster zu sein. Aber das scheint niemand zu wollen. Mit Ausnahme von Haaland, der immer brennt. Aber leider trifft kein Spieler in jedem Spiel.

Und ja Fans, die bei der Tabellensituation die Meisterschaft abschreiben sind für mich sehr seltsam.

Geheule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.11.2020, 12:28 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Das System? Welch einen Blödsinn willst du eigentlich noch schreiben?

Ach, Geld schießt keine Tore? Das System Geld im Fußball hat in nahezu allen Ligen Monopole oder Duopole heraus gebildet.

Ich bin nicht gut in Bilanzen lesen, etc., daher bin ich auf Seiten wie fussball-geld.de angewiesen, also bitte korrigiert mich, wenn ich etwas komplett falsch verstehe:
Bayern München Personalaufwand 2017/18 315.020.000 €
Borussia Dortmund Personalaufwand 2018/19 205.105.000 €
Das sind die aktuellsten Zahlen, die ich finden kann. Glaube nicht, dass es bei einem der beiden Akteure gesunken ist. Macht eine Differenz von 109.915.000 EUR. Das ist so ziemlich das, was RaBa für seine Gurken ausgibt. München ist finanziell BVB+RaBa.

Erzähl mir nicht, dass Alaba, Boateng, Hernandez, Coman, Gnabry, Kimmich und Lewandowski nicht den Unterschied zu uns ausmachen würden. Wobei man auf letzteren dank Haaland momentan auch verzichten kann. Jeder Andere von den genannten Spielern ist aber eine bessere Besetzung als wir sie haben und das sage ich im allerhöchsten Respekt für unsere Jungs und keinesfalls abwertend. Wir haben schon einen unfassbar guten Kader, wie man am Tabellenstand und unseren Spielen sehen kann, trotz all der Kritik nach Niederlagen hier im Forum.

Und wenn wir alle mal kurz ehrlich sind und unsere Abneigungen gegenüber Bayern und bestimmten Protagonisten bei Seite lassen, würden wir auch einen Müller, Neuer und Sane nehmen, weil die eben auch zu mehr als nur die Bank bei uns taugen.

Es hat nichts mit Neid zu tun, wenn man die Stärke der Bayern anerkennt. Genauso wenig hat es damit zu tun sich selbst klein zu reden. Das Anerkennen von Gegebenheiten ist Realismus.

Wir können nur froh sein, dass die Bayern nicht Zorc und Watzke haben. Man stelle sich vor, was die Bayern leisten könnten, wenn sie auch ein so gutes Management hätten wie es ihre Mannschaft auf dem Platz ist. Mit der Kohle, die die haben, hätten Zorc und Watzke die CL 5x hintereinander geholt.

Hier bejammern einige, dass man es nicht schafft an den Bayern vorbei zu kommen, anstatt einfach mal froh zu sein, dass unsere Führung es hinbekommt, dass man vom vorbeikommen überhaupt träumen darf.

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:41 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Hör doch auf mit dem immer gleichen Blödsinn.

Geld macht viel aus, aber doch nicht alles.

Oder hat Geld gestern Tore geschossen? Wie hoch ist das relative Verhältnis des Kaderwertes zwischen dem FC und uns?

Hat PSG oder ManCity die CL geholt? Die haben Unsummen reingebuttert, aber PSG hat gerade einmal das Finale erreicht. Soweit ist ManCity nichtmal im Ansatz gekommen.

Warum hat der BVB gegen den FCB ein extrem enges und gutes Spiel auf den Platz gebracht? Weil der FCB-Kader um soviel teurer ist?

Und wen du ernsthaft glaubst, dass Watzke und Zorc bessere Arbeit machen als Rolex-Kalle, Hoeness, Kahn und Hündchen Hasan, dann bist du einfach nicht in dieser Welt. Watzke und Zorc sind glücklich, dass Geld ihnen als Ausrede dient keine Titel mehr vorweisen zu können und Trainer zu holen, welche regelmäßig nicht das Beste aus den Spielern rausholen.

Geheule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.11.2020, 16:37 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Geld macht viel aus, aber doch nicht alles.

Dann hast du den Kapitalismus nicht verstanden.

Oder hat Geld gestern Tore geschossen?

Geld maximiert die Wahrscheinlichkeit auf Siege. Es macht Niederlagen nicht unmöglich. Vergleiche doch einfach mal die Gehaltstabellen in den Ligen mit den jeweiligen Abschlusstabellen. Schau dir ruhig die letzten 15 Jahre. Klar gibt es auch Ausreißer. Aktuell haben wir mit Schalke sogar ein Extrembeispiel für einen Ausreißer nach unten in der Liga. Diese Ausreißer sind aber eben was sie sind: statistische Ausreißer. Geld schießt Tore. Betrachtet man nur ein Spiel, mag das nicht so sein. Aber auf 250 Spiele gesehen schon.

Geheule

Pete H., Sonntag, 29.11.2020, 18:13 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Geld macht viel aus, aber doch nicht alles.


Dann hast du den Kapitalismus nicht verstanden.

Oder hat Geld gestern Tore geschossen?


Geld maximiert die Wahrscheinlichkeit auf Siege. Es macht Niederlagen nicht unmöglich.

Ein klassisches Oxymoron. Eine *maximale* Wahrscheinlichkeit eines Sieges definiert eben diese auf 100%. Von daher macht es eine Niederlage (bzw. ein Unentschieden) unmöglich.

Geheule

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 15:22 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Warum hat der BVB gegen den FCB ein extrem enges und gutes Spiel auf den Platz gebracht? Weil der FCB-Kader um soviel teurer ist?

Wobei man auch sehen muss, dass wir nach Klopp gegen das größte, beste, wichtigste und erfolgreichste Deutschen Fußball Unterhaltungsunternehmen in den letzten Jahren uns in der Bundesliga, gerade bei den Seppels, immer regelmäßig Watschen und abschlachten haben lassen.
https://www.fussballdaten.de/vereine/fc-bayern-muenchen/borussia-dortmund/spiele/
9:33 Tore
7:25 Punkte
kann man sich dann auch nur schön saufen und irgend wann auch nicht mehr mit besserer Kader (weil teurer) erklären...

Geheule

istar, Sonntag, 29.11.2020, 15:07 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Hör doch auf mit dem immer gleichen Blödsinn.

Geld macht viel aus, aber doch nicht alles.

Oder hat Geld gestern Tore geschossen? Wie hoch ist das relative Verhältnis des Kaderwertes zwischen dem FC und uns?

Hat PSG oder ManCity die CL geholt? Die haben Unsummen reingebuttert, aber PSG hat gerade einmal das Finale erreicht. Soweit ist ManCity nichtmal im Ansatz gekommen.

Warum hat der BVB gegen den FCB ein extrem enges und gutes Spiel auf den Platz gebracht? Weil der FCB-Kader um soviel teurer ist?

Richtige Fragen.

Und wen du ernsthaft glaubst, dass Watzke und Zorc bessere Arbeit machen als Rolex-Kalle, Hoeness, Kahn und Hündchen Hasan, dann bist du einfach nicht in dieser Welt. Watzke und Zorc sind glücklich, dass Geld ihnen als Ausrede dient keine Titel mehr vorweisen zu können und Trainer zu holen, welche regelmäßig nicht das Beste aus den Spielern rausholen.

Völlig bescheuerte Antwort.

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 15:45 (vor 1215 Tagen) @ istar

Und wen du ernsthaft glaubst, dass Watzke und Zorc bessere Arbeit machen als Rolex-Kalle, Hoeness, Kahn und Hündchen Hasan, dann bist du einfach nicht in dieser Welt. Watzke und Zorc sind glücklich, dass Geld ihnen als Ausrede dient keine Titel mehr vorweisen zu können und Trainer zu holen, welche regelmäßig nicht das Beste aus den Spielern rausholen.


Völlig bescheuerte Antwort.

Dann sag doch was daran falsch ist. Bisher hast du keine Meinung genannt, sondern nur stumpf beleidigt. Sind aus deiner Sicht Watzke und Zorc derart gut, dass sie mit dem Geld vom FCB 5 CL-Siege am Stück holen?

Geheule

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 29.11.2020, 13:18 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Jetzt hör doch mal endlich auf mit diesen scheiß Fakten!! ;)

Geheule

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 12:33 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das System? Welch einen Blödsinn willst du eigentlich noch schreiben?


Ach, Geld schießt keine Tore? Das System Geld im Fußball hat in nahezu allen Ligen Monopole oder Duopole heraus gebildet.

Ich bin nicht gut in Bilanzen lesen, etc., daher bin ich auf Seiten wie fussball-geld.de angewiesen, also bitte korrigiert mich, wenn ich etwas komplett falsch verstehe:
Bayern München Personalaufwand 2017/18 315.020.000 €
Borussia Dortmund Personalaufwand 2018/19 205.105.000 €
Das sind die aktuellsten Zahlen, die ich finden kann. Glaube nicht, dass es bei einem der beiden Akteure gesunken ist. Macht eine Differenz von 109.915.000 EUR. Das ist so ziemlich das, was RaBa für seine Gurken ausgibt. München ist finanziell BVB+RaBa.

Erzähl mir nicht, dass Alaba, Boateng, Hernandez, Coman, Gnabry, Kimmich und Lewandowski nicht den Unterschied zu uns ausmachen würden. Wobei man auf letzteren dank Haaland momentan auch verzichten kann. Jeder Andere von den genannten Spielern ist aber eine bessere Besetzung als wir sie haben und das sage ich im allerhöchsten Respekt für unsere Jungs und keinesfalls abwertend. Wir haben schon einen unfassbar guten Kader, wie man am Tabellenstand und unseren Spielen sehen kann, trotz all der Kritik nach Niederlagen hier im Forum.

Und wenn wir alle mal kurz ehrlich sind und unsere Abneigungen gegenüber Bayern und bestimmten Protagonisten bei Seite lassen, würden wir auch einen Müller, Neuer und Sane nehmen, weil die eben auch zu mehr als nur die Bank bei uns taugen.

Es hat nichts mit Neid zu tun, wenn man die Stärke der Bayern anerkennt. Genauso wenig hat es damit zu tun sich selbst klein zu reden. Das Anerkennen von Gegebenheiten ist Realismus.

Wir können nur froh sein, dass die Bayern nicht Zorc und Watzke haben. Man stelle sich vor, was die Bayern leisten könnten, wenn sie auch ein so gutes Management hätten wie es ihre Mannschaft auf dem Platz ist. Mit der Kohle, die die haben, hätten Zorc und Watzke die CL 5x hintereinander geholt.

Hier bejammern einige, dass man es nicht schafft an den Bayern vorbei zu kommen, anstatt einfach mal froh zu sein, dass unsere Führung es hinbekommt, dass man vom vorbeikommen überhaupt träumen darf.

Bin da voll bei dir.
Auch mich kotzt das Spiel gestern an, aber so zu tun als müssten 20 jährige die Bundesliga dominieren weil transfermarkt sagt die Kosten viel ist einfach hanebüchen.....

Geheule

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 29.11.2020, 19:39 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Sancho hat letzte Saison bereits mit 19 Jahren die Liga dominiert.
Was wohl heute wäre, wenn wir einen Trainer hätten, der alle Spieler besser macht ;)
Aktuell rennen doch sehr viele ihrer Form hinterher.

Nur Haaland rennt und spielt so, als ob the Klopp himself noch auf der Trainerbank sitzen würde.

Geheule

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 21:49 (vor 1215 Tagen) @ TrainerFuxx

Sancho hat letzte Saison bereits mit 19 Jahren die Liga dominiert.
Was wohl heute wäre, wenn wir einen Trainer hätten, der alle Spieler besser macht ;)
Aktuell rennen doch sehr viele ihrer Form hinterher.

Nur Haaland rennt und spielt so, als ob the Klopp himself noch auf der Trainerbank sitzen würde.

Und als Sancho letzte Saison gerannt ist war wer Trainer?
Abgesehen davon dass solch junge Spieler formschwankungen haben können, so hat doch sancho als gamechanger seit dem Frühling extrem abgebaut und das ein oder andere mal echt Mist gebaut.
Wer weiß schon was wirklich in ihm vorgeht, was man ihm so erzählt?
Problem an der Sache ist halt dass wir ohne einen gut aufgelegten sancho deutlich schlechter sind. Ebenso mit einen der Form hinterher rennenden reus.
In Form sind das unterschiedsspieler.
Aber kann natürlich sein dass Favre da auch Schuld ist.

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:30 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Bayern ist ja auch die stärkere Mannschaft. Hat auch das direkte Duell gewonnen.

Überrascht es dich wirklich, dass die wahrscheinlichkeit bei denen höher ist Spiele dominanter zu gewinnen und schlechte Spiele noch zu drehen? Dann frage ich mich was du in den letzten 8 Jahren getrieben hast.

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:42 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Oh und wir haben gestern gegen Bayern gespielt. Wusste ich gar nicht.

Tipp: Die Mannschaft war gegen Bayern an einem Punkt weit näher dran als gestern.

Geheule

micha87, bei Berlin, Sonntag, 29.11.2020, 10:45 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Bayern ist ja auch die stärkere Mannschaft. Hat auch das direkte Duell gewonnen.

Überrascht es dich wirklich, dass die wahrscheinlichkeit bei denen höher ist Spiele dominanter zu gewinnen und schlechte Spiele noch zu drehen? Dann frage ich mich was du in den letzten 8 Jahren getrieben hast.

[/b]
Ich löse und sage nicht warm geduscht wie es scheint. ;)

Geheule

TerraP, Köln, Sonntag, 29.11.2020, 09:55 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Übrigens ist es auch kein Festmachen des Lebensglücks und des eigenen Selbstwerts an irgendwas, wenn man gerne jedes Spiel gewinnen oder sogar mal Meister werden möchte...

Geheule

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 09:13 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Moin,
immer dieses falsche justieren der Ziele!.

Es geht nicht darum Meister zu werden.
Es geht darum in jedem Spiel sein Bestes zu geben.
Manchmal reicht das dann auch für 5 Siege in Folge gegen die Seppels, 2DM und 1 Pokal.

Es ist jetzt die dritte Favre Saison in der dieser zweit teuerste, zweit wertvollste, zweit begabteste Kader der Liga, Leistungen abliefert die indiskutabel sind.

Lass uns einfach diese Saison die Zusammarbeit mit Favre ausschleichen und dann ab nächste Saison wieder mit Emotionen durch starten. Das ist eigentlich die bitterste Erkenntnis, dass sich auch hier so eine phlegmatische 'kann man halt nix machen' Einstellung in drei Favre Jahren breit gemacht hat. Wenn die Profis so in die Spiele gehen dann ist klar, dass es so Halbzeiten wie gegen Berlin und Köln gibt, und immer kann ein 20 jähriger den Bummel Zug auch nicht ziehen!

Schönen Sonntag und schönen, ersten Advent!
SgG Thomas

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 10:19 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Das ist eigentlich die bitterste Erkenntnis, dass sich auch hier so eine phlegmatische 'kann man halt nix machen' Einstellung in drei Favre Jahren breit gemacht hat. Wenn die Profis so in die Spiele gehen dann ist klar, dass es so Halbzeiten wie gegen Berlin und Köln gibt, und immer kann ein 20 jähriger den Bummel Zug auch nicht ziehen!

Dem stimme ich fast zu 100% zu. Ob es an Favre liegt oder einfach das ganze Management intern eine absolute Selbstzufriedenheit zeigt wird sich hoffentlich irgendwann zeigen.

Geheule

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 13:25 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Ich würde das mal beim Trainer verorten, die Einstellung der Mannschaft direkt vor dem Spiel.
Favre hat bisher in jeder seiner Spielzeiten Böcke gegen unterklassige Mannschaften. Ok, kann mal passieren, aber irgendwie sieht man keine Reaktion.
Wir könnten jetzt auch noch 10 Jahre mit Favre durch die Spielzeiten gehen, die Mannschaft unter ihm würde immer so Aussetzer haben.

Berlin erste Halbzeit war grottig, Köln erste Halbzeit war grottig. Um jetzt mal bei den jüngsten Beispielen zu bleiben. Wenn die Mannschaft da nicht mit Feuer raus kommt, liegt das meiner Meinung nach auch in der Verantwortung des Trainer. Es verbietet ihm auch keiner nach 10, 20, 30 Minuten zu wechseln oder das System umzustellen, wenn Er sieht das es nicht läuft so.

Das Vergessen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:39 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Wir könnten jetzt auch noch 10 Jahre mit Favre durch die Spielzeiten gehen, die Mannschaft unter ihm würde immer so Aussetzer haben.

Eigentlich wollte ich dazu nichts schreiben, aber diese Aussetzer gab es unter jedem Trainer seit Doll. Auch unter den Übertrainer Klopp und Tuchel gab es die, nur werden die gerne verdrängt. Man erinnert sich in der Vergangenheit halt nur an die Erfolge, die Niederlagen verdrängt man halt gerne.

Oder erinnert sich jemand noch an die Niederlage in Lautern 2002? Nein, die Erinnerung bleiben beim 4-3-Sieg in Hamburg.

Oder die Niederlage in Gladbach 2011 gegen den Tabellen-Siebzehnten?

Unvergessen auch das Spiel in Darmstadt 2017? Da traf übrigens auch ein ehemaliger BVB-Spieler gegen uns.

Nein, für manche gibt es diese Niederlagen erst seit Favre und wenn der weg ist, wird alles besser. Hoffentlich gibt es da kein böses Erwachen...

Meinjanur

CHS

Das Vergessen!

Rupo, Ruhrpott, Montag, 30.11.2020, 12:26 (vor 1214 Tagen) @ CHS

Moin CHS,

aber diese Aussetzer gab es unter jedem Trainer seit Doll. Auch unter den Übertrainer Klopp und Tuchel gab es die,

Ja, hast Du komplett Recht mit. Allerdings hatte ich sowohl unter Tuchel, als auch unter Klopp auch immer das Gefühl, Spür und Vertrauen, dass da noch was kommt.

Unter Favre ist das einfach nur eine Soße. Läuft es gut, dann ist die Mannschaft fantastisch. Läuft es nicht so gut, dann war es halt 'so so so schwierig schwierig schwierig' und die Mannschaft braucht Zeit und Geduld und und und...

Der aktuelle Kader kann mich immer noch mitreißen, siehe Berlin zweite Halbzeit, aber sie erzeugt auch leider manchmal so ein merkwürdiges Gefühl, wo man sich noch nicht mal mehr aufregt.

Für mich steht in der dritten Spielzeit in Folge dafür ganz klar Favre in der Verantwortung, sorry.

Beste Grüße,
Thomas

P.S.: Die Doll Jahre waren natürlich außergewöhnlich ;-)...wie grottig wir in der Saison 2007/2008 waren in der Liga, aber fast den DFB Pokal gewonnen hätten. Wäre interessant zu sehen, was Doll mit dem derzeitigen Favre Kader machen würde-vielleicht würden wir uns den Arsch ablachen ;-)...

Das Vergessen!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 30.11.2020, 12:52 (vor 1214 Tagen) @ Rupo

Ja, hast Du komplett Recht mit. Allerdings hatte ich sowohl unter Tuchel, als auch unter Klopp auch immer das Gefühl, Spür und Vertrauen, dass da noch was kommt.

Mmh, gerade bei dem Darmstadtspiel hatte ich dieses Gefühl nicht. Es gibt halt immer solche Tage, da kann man spielen, was man will, es klappt nichts. Gerade das Kölnspiel ist doch genau so ein Beispiel. Laut Kicker hatten wir 6 Chancen, Köln zwei. Übrigens meint der Kicker auch, das 0-1 war irregulär. Und wo wir gerade dabei sind, die Notenbesten Spieler laut Kicker waren Bürki und Akanji (3,5). Hummels, Can und Reus haben eine 4 bekommen. Für Hazard haben 29 Minuten für die Note 2 gereicht.

Aber ich bin abgeschweift. Es ist halt ein anderer Fußball, den Favre spielt. Das weiß man, wenn man ihn verpflichtet. Manche Fans leben halt in der Vergangenheit. Auch das gab es schon früher. Oder warum wollten die Fans lieber einen Timo Konietzka als Trainer haben, statt weiter mit Horst Franz zu arbeiten? Oder warum holte man Helmut Schneider 1968 wieder zurück?

Unter Favre ist das einfach nur eine Soße. Läuft es gut, dann ist die Mannschaft fantastisch. Läuft es nicht so gut, dann war es halt 'so so so schwierig schwierig schwierig' und die Mannschaft braucht Zeit und Geduld und und und...

Ja, unter Favre ist es eine Soße. Aber eine funktionierende Soße. Was gerne übersehen wird, gerade nach der Halbzeit überzeugt die Mannschaft. Also muss er wohl die Mannschaft erreichen, oder? Und über seine Liguistik müssen wir doch nicht reden? Im Endeffekt kommt es darauf an, was am Ende rauskommt. Und da liefert er halt in den meisten Spielen.

Der aktuelle Kader kann mich immer noch mitreißen, siehe Berlin zweite Halbzeit, aber sie erzeugt auch leider manchmal so ein merkwürdiges Gefühl, wo man sich noch nicht mal mehr aufregt.

Mmh, jetzt ist die Frage, war die zweite Hälfte in Berlin eine Leistung der Mannschaft oder die des Trainers? Das Gefühl gibt es bei mir schon häufig, dabei ist der Trainer egal.

Für mich steht in der dritten Spielzeit in Folge dafür ganz klar Favre in der Verantwortung, sorry.

Na, dann warten wir mal ab, oder der Nachfolger von Favre eher ein Scala ist oder ein Köppel (sportlicher Erfolg nach einem relativ erfolgreichen Trainer). Meine Befürchtung ist, wir werden einen Scala bekommen.


P.S.: Die Doll Jahre waren natürlich außergewöhnlich ;-)...wie grottig wir in der Saison 2007/2008 waren in der Liga, aber fast den DFB Pokal gewonnen hätten. Wäre interessant zu sehen, was Doll mit dem derzeitigen Favre Kader machen würde-vielleicht würden wir uns den Arsch ablachen ;-)...

Die Frage ist, ob man einen Doll an diesen Kader gelassen hätte. Die Zeit damals war interessant, aber ich bleibe dabei, so etwas möchte ich nicht mehr erleben. Und wie bereits erwähnt, es gab schlimmere Trainer als Favre und Doll, aber der Mensch vergisst schnell.

Gruß

CHS

Das Vergessen!

Jos, Ort, Montag, 30.11.2020, 12:46 (vor 1214 Tagen) @ Rupo

Ich glaube, dass der gefühlte Unterschied größer ist, als der tatsächliche.
War die Anzahl der schlechten Spiele insgesamt zuvor wirklich so viel geringer?
Favres Punkteschnitt ist doch gar nicht so schlecht.

Klopp hatte spätestens nach 2012 und 2013 einen Persilschein und an ihm konnte es somit nicht liegen, wenn es ein schlechtes Spiel gab.
Tuchel, dem "Fußballbrain", unterstellte man, dass er zumindest eine gute Idee hatte, die er ja auch gerne und gekonnt öffentlich darstellte.

Favre hat keinen Bonus, seine persönliche Öffentlichkeitsarbeit ist grottig und er ist dort und auch hier im Forum angezählt, so dass jedes schlechte Spiel vor allen ihm angelastet wird.

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:30 (vor 1215 Tagen) @ Taifun

Hauptsache es liegt nicht an den Spielern, die ein ums andere mal den Arsch nicht hochkriegen.

Geheule

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 13:26 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

dann muss Favre die Spieler draußen lassen die nicht liefern, aus seiner Sicht.

Geheule

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 09:58 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Es geht nicht darum Meister zu werden.
Es geht darum in jedem Spiel sein Bestes zu geben.
Manchmal reicht das dann auch für 5 Siege in Folge gegen die Seppels, 2DM und 1 Pokal.

Hier sehe ich genau das Problem. Es hat sich eine selbstzufriedenheit breit gemacht. Man ist mit Quali CL zufrieden.

Durchaus kann man dies am Ende der Saison auch fest stellen. Wenn man denn alles gegeben hat.

Ich denke nicht wir geben alles was möglich ist. Wir sind eben ein anderer Verein als Bayern. Dies heißt aber auch wir sind kein Verein der den Willen zum Sieg ganz nach oben stellt. Die Mentalität im Verein kann nur Verlierer hervorbringen. Bei Bayern werden durchschnittlich begabte Spieler zu Siegertypen. Bei uns bleiben sie Verlierer.

Ich würde mit Favre verlängern, da ich auf dem Markt kaum Alternativen sehe. Rose wäre eine völlige Kapitulation von Zorc und watzke. Ich kann nicht ständig meine Strategie ändern. Aber leider passt die Transferpolitik nicht zur Strategie von Favre. Es wird schon irgendwie passen funktioniert halt nicht. Da arbeiten nicht alle mit der gleichen Ausrichtung. Bei Rose würden wir wieder bei 0 stehen mit dem Kader.

Geheule

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 29.11.2020, 13:27 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Ich würde mit Favre verlängern, da ich auf dem Markt kaum Alternativen sehe.

Echt? ich denke mit dem Kader könnte auch das Forum zweiter werden.
Unabhängig davon, dass mir direkt professionelle Alternativen einfallen würden.

Geheule

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 18:36 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Also diese Alternative würden mich auch interessieren.

Ich bin kein Freund von der Spielweise, aber eine Entwicklung existiert. Diese verfolgen wir als Verein jedoch nicht als ganzes. Wenn ich den Weg Favre gehen will dann ganz. Dann kein Schulz, kein Brandt. Aber wir gehen den Weg so ein bisschen. Wenn man diesen Weg nicht gehen will finde ich es dramatisch das Favre noch hier ist.

Aber so viele Alternativen sehe ich frei auf dem Markt nicht.

Aber denke blau macht es gut vor wie man mit jedem Trainer seine Ausrichtung erfolgreich ändert.

Na dann,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:40 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Ich würde mit Favre verlängern, da ich auf dem Markt kaum Alternativen sehe.

Echt? ich denke mit dem Kader könnte auch das Forum zweiter werden.
Unabhängig davon, dass mir direkt professionelle Alternativen einfallen würden.

...bitte eine aussagekräftige Bewerbung an jobs@bvb.de senden....


Gruß

CHS

Na dann,...

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 13:47 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Ich würde mit Favre verlängern, da ich auf dem Markt kaum Alternativen sehe.

Echt? ich denke mit dem Kader könnte auch das Forum zweiter werden.
Unabhängig davon, dass mir direkt professionelle Alternativen einfallen würden.


...bitte eine aussagekräftige Bewerbung an jobs@bvb.de senden....


Gruß

CHS

Ob der Nickname inkl." Bin seit Jahren im Forum angemeldet" wohl reichen werden!?
;-)

Geheule

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.11.2020, 12:40 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Hier sehe ich genau das Problem. Es hat sich eine selbstzufriedenheit breit gemacht. Man ist mit Quali CL zufrieden.

Echt? Zeig mir den Spieler, der nicht die Schale will und nicht davon träumt mal den Henkelpott als Sieger zu halten. Zeig mir die mal.

Dieser Selbstzufriedenheitsquatsch ist doch nur eine Ausrede. Man verweist auf etwas nicht greifbares, etwas psychologisches, weil man die greifbaren Tatsachen nicht akzeptieren kann. Die greifbare Tatsache ist nun einmal, dass wir mit unserem Kader fast jede Liga der Welt zerficken würden, aber die Bayern nun einmal einen noch besseren Kader haben. Die Bayern pfeifen gerade verglichen mit Leistungen aus der letzten Saison aus dem letzten Loch und dominieren trotzdem. So sieht es doch aus.

Geheule

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 18:32 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Naja, welcher bvb Spieler träumt denn vom henkelpott mit dem bvb. Träumen tun sie alle, aber sie sehen sich Bein hoch recken evtl in ManU rot, oder in real weiß. Die sehen uns teilweise als Durchgang.

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:44 (vor 1215 Tagen) @ pactum Trotmundense

Brandt. Glücklicher zweiter, gelernt bei Vizekusen.

Würde der die Schale haben wollen, dann würde er sich für die vielen Millionen auch mal quälen. Ballgefühlt hat der nämlich.

Geheule

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:37 (vor 1215 Tagen) @ Rupo

Moin,
immer dieses falsche justieren der Ziele!.

Es geht nicht darum Meister zu werden.
Es geht darum in jedem Spiel sein Bestes zu geben.
Manchmal reicht das dann auch für 5 Siege in Folge gegen die Seppels, 2DM und 1 Pokal.

Es ist jetzt die dritte Favre Saison in der dieser zweit teuerste, zweit wertvollste, zweit begabteste Kader der Liga, Leistungen abliefert die indiskutabel sind.

Lass uns einfach diese Saison die Zusammarbeit mit Favre ausschleichen und dann ab nächste Saison wieder mit Emotionen durch starten. Das ist eigentlich die bitterste Erkenntnis, dass sich auch hier so eine phlegmatische 'kann man halt nix machen' Einstellung in drei Favre Jahren breit gemacht hat. Wenn die Profis so in die Spiele gehen dann ist klar, dass es so Halbzeiten wie gegen Berlin und Köln gibt, und immer kann ein 20 jähriger den Bummel Zug auch nicht ziehen!

Schönen Sonntag und schönen, ersten Advent!
SgG Thomas

Bei aller berechtigten Kritik am Trainer....
Glaubst Du echt dass Favre die Emotionen aus den Spielern löscht und sie zu eiskalten Robotern macht?
Denkst Du ein schreiender Hampelmann an der Linie würde mehr Punkte bringen?
Das Paket emotion, gutes coaching und dazu wahrscheinlich noch deutsch gibt es erwiesenermaßen wie oft?
2 mal auf der Welt?
Liegt es nicht an Spielern wie reus, hummels, can, witsel, Delaney, aber auch hazard, piszu, Guerreiro oder Meunier zu führen, zu pushen und die Mannschaft mitzunehmen bzw aufzurichten wenn was aus dem Ruder läuft?
Gestern war es wohl vom coaching her eines der schlechtesten Spiele von Favre, kann und darf man gerne so sagen aber dass er die Mannschaft zu emotionslosen Maschinen formt?
Ne, das ist mir zu einfach....

Man merkt in meinen Augen, dass die erwarteten leader einfach keine sind und ein Teil der leader die welche sind dann extrem fehlen, wenn rotiert werden muss.
Derzeit gehört ein Delaney wohl genauso ins Team wie ein Bellingham.
Reyna mit Abstrichen, der wirkt etwas überspielt.
Aber es ist ja bezeichnend, dass die neuen, jungen wilden quasi auf dem Platz diejenigen sind die voran gehen wollen.
Für mich sind nach heutigem Stand einfach einige Leute dezent überbewertet, aber haben entweder ein zu hohes standing im Team, sind fürs Gefüge zu wichtig oder kennen dinge aus favres Privatleben weshalb sie quasi immer spielen.

Ich könnte mir durchaus vorstellen dass der Fokus tatsächlich auf die CL Millionen liegt und dass man berechtigt gedacht hat, mit der Aufstellung von gestern ist der FC zu schlagen, Spieler werden geschont und andere können Spielpraxis sammeln.
Ist voll in die Hose gegangen und konnte evtl dafür sorgen dass der ein oder andere Spieler dann nächstes Jahr tatsächlich unerwartet nicht mehr hier spielt.

Würde ich mir eher wünschen als den Trainer zu feuern.

Geheule

Gargamel09, Sonntag, 29.11.2020, 09:47 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Mit dieser Mannschaft "muss" man Köln immer noch schlagen, das ist für mich keine Ausrede, was die Aufstellung betrifft.

Ernüchternd ist doch, dass Reus keinen Mehrwert mehr darstellt, solche Mentalitässpieler wie Can (früher dachte man das auch noch von Witsel) die für teures Geld geholt wurden, keine sind und uns kein Stück voranbringen, um mal aus dem alten Trott herauszukommen.

Der BVB tritt sportlich seit Jahren auf der Stelle und wird auch in absehbarer Zeit dort immer noch festkleben und die Fantasie, dass man mit dieser Mannschaft zumindestens mal einen nationalen Titel (Pokal) holen kann, fehlt total

Geheule

TerraP, Köln, Sonntag, 29.11.2020, 10:03 (vor 1215 Tagen) @ Gargamel09

Ich weiß nicht - glaube schon, dass Can und auch Delaney bspw. tatsächlich Mentalitätsspieler sind. Sie spielen halt bloß nicht immer. Und dann ist man schnell bei der Frage, ob nicht doch 1, 2 Spieler mehr von der Rotation ausgenommen werden müssten oder umgekehrt: ob Favre noch kein passendes Gerüst für das Team gefunden hat. Ein paar Fixpunkte gibt es ja durchaus. Meine These ist trotzdem, dass die Mannschaft eine andere/klarere Hierarchie braucht, in der eben nicht Reus oder Witsel automatisch an der Spitze stehen. Wenn ich das richtig sehe, gibt es keinen jungen Spieler im Mannschaftsrat z. B.

Und andererseits: ob es gegen Köln wirklich von der Mentalität abhängen sollte?

Was Favre angeht: Ich denke ja auch, dass man mehr aus der Mannschaft rausholen kann. Aber ganz sicher auch weniger. Wenn es die Chance gäbe, Marco Rose zur neuen Saison zu holen - ich wäre dabei. Aber Favre raus und durch irgendwen mit einem mehr oder weniger großen Namen zu ersetzen - puh.

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:23 (vor 1215 Tagen) @ TerraP

Wenn du nicht die Qualität der Bayern hast, liegt es eigentlich nur an der Mentalität. Gegen köln muss man gewinnen wenn alle sich den Hintern aufreissen. Haben sie defensiv mal gemacht, die Ecken lass ich mal weg, aber offensiv war standfußball und falsche Entscheidungen vorm Tor angesagt.
Mit Bayerns Qualität (Und dank Lewandowski) gewinnt man diese Spiele oft noch, auch wenns scheisse aussieht. (Was es auch in dieser Saison wieder sehr oft tut. Frag mal die Bayern Fans. Die jubeln auch nicht über die Spielweise, sind aber natürlich noch verwöhnter.) Manchmal hilft selbst die Qualität da nicht, um
Fehlende Mentalität auszugleichen. Siehe Hoffenheim und Bremen.

Geheule

TerraP, Köln, Sonntag, 29.11.2020, 10:36 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Ja, da bin ja bei dir. Glaube, es braucht schon das Zusammenspiel von beidem. Deshalb ist es auch so schwer, da immer einen einzigen Faktor auszumachen.

Geheule

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:54 (vor 1215 Tagen) @ Gargamel09

Mit dieser Mannschaft "muss" man Köln immer noch schlagen, das ist für mich keine Ausrede, was die Aufstellung betrifft.

Ernüchternd ist doch, dass Reus keinen Mehrwert mehr darstellt, solche Mentalitässpieler wie Can (früher dachte man das auch noch von Witsel) die für teures Geld geholt wurden, keine sind und uns kein Stück voranbringen, um mal aus dem alten Trott herauszukommen.

Der BVB tritt sportlich seit Jahren auf der Stelle und wird auch in absehbarer Zeit dort immer noch festkleben und die Fantasie, dass man mit dieser Mannschaft zumindestens mal einen nationalen Titel (Pokal) holen kann, fehlt total

Ganz so krass würde ich es nicht sagen, aber so in der Art....
Reus scheint derzeit total neben der Spur, irgendwie macht der sich wohl zuviel Druck.
Aber klar, gegen Köln hätte ich wenigstens sowas wie gegen Hoffenheim erwartet.
Aber da kam ja nix....

Geheule

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 14:47 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Reus ist entweder durch den Zuwachs zuhause geistig blockiert oder die letzte Verletzung hat ihn zermürbt. Ich hoffe für ihn, dass es das erste ist.

Aber in der ersten Elf ist er einfach nicht mehr. Ergänzungsspieler. Leider. Schmerzt mich sehr für ihn, weil er über Jahre ein absoluter Vorzeigespieler war und trotzdem nie einen größeren Titel gewonnen hat.

Geheule

Gargamel09, Sonntag, 29.11.2020, 10:05 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Mit dieser Mannschaft "muss" man Köln immer noch schlagen, das ist für mich keine Ausrede, was die Aufstellung betrifft.

Ernüchternd ist doch, dass Reus keinen Mehrwert mehr darstellt, solche Mentalitässpieler wie Can (früher dachte man das auch noch von Witsel) die für teures Geld geholt wurden, keine sind und uns kein Stück voranbringen, um mal aus dem alten Trott herauszukommen.

Der BVB tritt sportlich seit Jahren auf der Stelle und wird auch in absehbarer Zeit dort immer noch festkleben und die Fantasie, dass man mit dieser Mannschaft zumindestens mal einen nationalen Titel (Pokal) holen kann, fehlt total


Ganz so krass würde ich es nicht sagen, aber so in der Art....
Reus scheint derzeit total neben der Spur, irgendwie macht der sich wohl zuviel Druck.
Aber klar, gegen Köln hätte ich wenigstens sowas wie gegen Hoffenheim erwartet.
Aber da kam ja nix....

Das ist ja keine Momentaufnahme mehr, das ist schon fast ein Dauerzustand, mit wenigen lichten Momenten in den letzten Monaten. Ein Leader war er nie, eine Mannschaft mitreißen kann und konnte er auch nie, er kann ja gerne die Binde behalten und über den Platz tragen, nur brauchts dann halt einen (am Besten Mehrere), die den Rest (die Jungen) führen, nur ist da auch keiner zu sehen, vor allem dann, wenn es mal nicht läuft.

Traurig ist ja, dass wir irgendwann in naher Zukunft wieder einen großen Aderlass haben werden und mit Spielern wie Sancho, Haaland nix zu feiern hatten. Haaland wird später genug Titel einfahren, halt nur nicht mit dem BVB.

Geheule

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 10:04 (vor 1215 Tagen) @ bambam191279

Ich denke schon Reus ist ein Unterschiedspieler. Aber das Problem war gestern ja nicht soweit vorne. Wir haben kein Tempo im Spiel aus der Abwehr heraus. Da sind für mich die AV und das Duo witsel / can dran schuld.

Reus gehört für mich auch nicht neben Brandt, er gehört für mich auch nicht in die Mitte. Alle wollen sie da spielen. Reus, Brandt, sancho zieht es auch immer mehr in die Mitte. Wir haben offensiv auf den außen ein Problem.

Geheule

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:11 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Brandt hat für mich momentan eigentlich nichts in der Startelf zu suchen. Im letzten Jahr habe ich mich oft über dieses krasse Missverhältnis zwischen tollen Aktionen und katastrophalen Fehlern geärgert. Aber da hat er wenigstens noch was gemacht.

Mittlerweile ist er völlig unscheinbar und bringt der Mannschaft überhaupt keinen Mehrwert. Er macht keine katastrophalen Fehler mehr, weil er kaum noch in riskante Situationen geht. Vermutlich eine Sache des Selbstvertrauens. Er joggt da irgendwo um die Mittellinie herum, spielt Sicherheits- und gelegentlich belanglose Fehlpässe.

Er versteckt sich und ist gar kein Faktor.

Geheule

MKB, Siegen, Sonntag, 29.11.2020, 10:21 (vor 1215 Tagen) @ Sascha

Brandt wurde definitiv von Favre falsch gemanagt. In da gestern so ins Spiel zu schicken war halt kontraproduktiv und war mit Ansagen zum scheitern verurteilt. Wenn Brandt spielen sollte dann bitte zentral.

Nächste Punkt ist, Brandt ist kein Spieler für ein Favre System. Brandt ist ein Spieler Typ freies radikal. Da liegt seine Stärke und da kann er auch Weltklasse erreichen. Genau sowas will Favre nicht. Hätte man wissen können.

Leider gibt es in der Bundesliga Spieler die schlecht beraten sind. Brandt und Schulz hätten niemals in ein Favre System wechseln dürfen. Aber umgekehrt muss man auch sagen, falsch gescoutet vom BVB. Hab mir gerade nochmal den Kader angesehen. Wenn ich Favre wäre würde ich da bei neun Spielern einen Haken dran machen. Aber nun gut ist ja auch kein Managerspiel.

Geheule

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Samstag, 28.11.2020, 22:56 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

???

Was für ein Quark.

Deutscher Meister wird, wer am meisten Punkte hat.

An jedem Spieltag hat man Chancen welche zu holen.

Heute wären welche machbar gewesen.

Gegen Köln

Was hat das mit Bayern zu tun?

Geheule

Jack, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 22:37 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Leute , hört auf zu heulen. Wir sind nicht der FC Bayern. Wir hatten eine gute Serie , die ist jetzt zuende.
Leverkusen , Leipzig und Co. verlieren auch mal „leichte“ Spiele.
Kann passieren und mit einem anderen Trainer erst recht . Bin auch kein Favre Freund , aber der Punkte Schnitt passt nunmal.

Die Bayern werden so oder so Meister und wir mindestes Vierter.
Also alles ok. Mehr ist in Deutschland nicht drin .

Schwachsinn.

Geheule

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 22:21 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Bei „Hört auf zu Heulen“ bin ich bei Dir (wobei man 90% der Beiträge halt auch einfach aus der Enttäuschung verfasst werden...muss man daher auch ein wenig einordnen). Beim Rest nicht.

Geheule

Deetoo, Samstag, 28.11.2020, 22:20 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Leute , hört auf zu heulen. Wir sind nicht der FC Bayern. Wir hatten eine gute Serie , die ist jetzt zuende.
Leverkusen , Leipzig und Co. verlieren auch mal „leichte“ Spiele.
Kann passieren und mit einem anderen Trainer erst recht . Bin auch kein Favre Freund , aber der Punkte Schnitt passt nunmal.

Die Bayern werden so oder so Meister und wir mindestes Vierter.
Also alles ok. Mehr ist in Deutschland nicht drin .

Aber eine Light Version.

Der Fussball geht in die Richtung.
Nur Spiele gegen RB, Gladabch und Leverkusen sind interessant.
Die sollten aber gewonnen werden.
Auf die Saison gesehen interessieren nur die Niederlagen, weil die über die Schale entscheiden.

Die Gruppenphase in der CL gehört überstanden. Erst danach wird's interssant.

Im Pokal zählt nur das Finale gegen Bayern oder der Titel.

Bei TV Geldern gilt es die Kleinen klein zu halten.

Wenn einer ab Platz 3 gut kicken kann, sollte versucht werden den zu kaufen.

Bei Transfers interessiert der potentiell finanzielle Gewinn genauso wie der sportliche Mehrwert.

Wenn ein Trainer den sportlichen Teil nicht liefert steht er auch bei den Verantwortlichen kurz vorm Abschuss.

Wenn ein Fan dann so denkt, ist er dann primär dran Schuld bzw ein schlechter und undankbarer Fan oder ist es nicht logisch dass sich so ein Denken durch dieses tolle Business angetrieben entwickelt?

Geheule

buenosbuenos, Wien, Samstag, 28.11.2020, 22:08 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Sicher nicht alles schwarz oder weiß, bin aber schon deutlich eher bei Dir.
Was hier teilweise los ist und dann auch noch in Bezug auf einzelne Spieler...
Schlimm.

Ich trauer echt den 2000ern hinterher, wo selbst der große FC Bayern mal gegen Cottbus Federn gelassen hat und man mit 60+ Punkten Meister geworden ist...

Geheule

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:41 (vor 1215 Tagen) @ buenosbuenos

Oder 2011 als sie mit 65 Punkten nur dritter geworden sind.
Damals haben wir u.a. gegen Frankfurt, Leverkusen, Hoffenheim, Bremen, Gladbach verloren und konnten auch einzelne Spiele gegen Kaiserslautern, die Blauen, Hamburg, Mainz, Stuttgart nicht gewinnen.

Aber das war normal. Man hat eine bärenstarke Saison gespielt und wurde klar Meister. Jetzt reichen gigantische 75 Punkte gar nicht mehr. Weil Bayern komplett ausser Sichweite ist. Und da kommen wir einfach nicht hin.

Geheule

buenosbuenos, Wien, Sonntag, 29.11.2020, 16:34 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Und ist bisschen schwierig, weil die Geschichte auch auserzählt ist.
Aber ich persönlich will da gar nicht hin.
Es soll doch ein Wettbewerb sein und eben nicht eine Veranstaltung, bei der der Gewinner vorher feststeht.
Das macht doch keinem wirklich Spaß.

Ich hoffe immer noch auf eine Umstrukturierung des Fußballs.
Vielleicht eines Tages...

Geheule

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 21:57 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Und mit dieser Einstellung wird sich das auch niemals ändern.

Geheule

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:09 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Der mindset hat sich gebildet. Damit ist es klar, uns reicht Platz vier.

Aber die Niederlage an sich kann passieren. Aber sie in dieser Form hin zu nehmen kann man einfach nicht.

lets play beautiful football!

Deetoo, Samstag, 28.11.2020, 21:55 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

welcome to dortmund!

das war mal unser motto im cl-teaser 2013 und könnte ein ziel unabhängig von erfolg sein. das wäre in deutschland schon noch drin.

für begeisterung sorgen. und nicht fürs gegenteil!

lets play beautiful football!

donotrobme, Münsterland, Samstag, 28.11.2020, 22:19 (vor 1216 Tagen) @ MikeGanderson

Und danach fingen die "kleinen" Teams an sich einzumauern. Sie wollten den Ball partout nicht haben und lauerten auf unsere Fehlpässe und den anschließenden Kontern.
Klopp fand gar keine Antwort darauf und ging.

Guardiola, wie auch heynckes und favre versuchen die Bollwerke spielerisch zu lösen durch ständiges Verschiebungen im Ballbesitz.
Ob das schöner fußball ist ist eine andere Frage. Aber die andere Mannschaft verweigert ja ein schönes Fußballspiel

lets play beautiful football!

donotrobme, Samstag, 28.11.2020, 22:38 (vor 1216 Tagen) @ donotrobme

Und danach fingen die "kleinen" Teams an sich einzumauern. Sie wollten den Ball partout nicht haben und lauerten auf unsere Fehlpässe und den anschließenden Kontern.
Klopp fand gar keine Antwort darauf und ging.

Guardiola, wie auch heynckes und favre versuchen die Bollwerke spielerisch zu lösen durch ständiges Verschiebungen im Ballbesitz.
Ob das schöner fußball ist ist eine andere Frage. Aber die andere Mannschaft verweigert ja ein schönes Fußballspiel

Das stimmt so nicht ganz, Klopp ist gegangen weil Führung und Trainer unterschiedlicher Meinung über den Fußball waren.

Favre hat wenig vom Pep Fußball, Favre spielt eher Richtung van Gaal und daß war auch schon nicht mehr gut genug.

Geheule

Eisen, DO, Samstag, 28.11.2020, 21:51 (vor 1216 Tagen) @ Deetoo

Mit der Einstellung ist in der Tat nicht mehr drin

Aufschwung schon im Sommer gefühlt!

, Samstag, 28.11.2020, 21:29 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Diese Truppe hat endlich Mentalität. Dieses Jahr wird vieles besser. Wir verschenken nix mehr!

Vielleicht sollten wir einfach auch weniger reden und uns mehr hinterfragen.

Aufschwung schon im Sommer gefühlt!

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:12 (vor 1216 Tagen) @ MikeGanderson

Eigentlich brauchen wir da mehr von. Nur kommt dies immer nach Serien. Wo sind sie heute nach der Niederlage alle. Da sind bei Bayern die Lampen am brennen. Bei uns dann immer alle im Schneckenhaus. Watzke wartet nächsten siege ab und redet dann wieder über Gott und die Welt. Was interessiert mich seine Meinung zu Tuchel oder zu Lauterbach. Der soll schweigen oder zum bvb was sagen.

Aufschwung schon im Sommer gefühlt!

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:00 (vor 1215 Tagen) @ MKB

Hats bei Bayern gebrannt nach Hoffenheim und Bremen? Nicht annähernd.

Neuhaus,

EisenerBesen09, Lentia, Samstag, 28.11.2020, 20:57 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Lainer und Rose von G'bach holen, von mir aus im Tausch gegen Brandt, Meunier, Witzel, Schulz, Reus, Passlack, Favre und wenn es unbedingt sein muss auch den Busfahrer

aber Rose ist doch deren Trainer!!!

EisenerBesen09, Samstag, 28.11.2020, 21:25 (vor 1216 Tagen) @ EisenerBesen09

du weißt schon, dass die mehrheitliche Meinung ist, dass es unserem nicht liegt.

;)

Neuhaus,

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 21:20 (vor 1216 Tagen) @ EisenerBesen09

Dann hätten wir jetzt aber erst 15 Punkte.

Neuhaus,

patrahn, Gelsenkirchen, Sonntag, 29.11.2020, 12:22 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Weil Rose mit dem Gladbacher Kader 15 Punkte geholt hat wären es mit unserem auch nur 15? Deine Logik ist mal wieder unwiderlegbar.

Neuhaus,

Talentförderer, Samstag, 28.11.2020, 21:28 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Dann hätten wir jetzt aber erst 15 Punkte.

Und verlieren gegen Wolfsgberg 03+1 zu Hause.

Am Ende sind es 2 Standards

DomJay, Köln, Samstag, 28.11.2020, 20:53 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Die beiden Standards waren einfach schlecht verteidigt und zumindest der zweite war auch von der Bank sehr unklug. Als Meunier auf dem Boden sitzt muss man schneller reagieren.

So war man in Unterzahl, was aber dennoch nicht entschuldigt, dass der Gleiche Spieler identisch bedient wird.

Wolf hat übrigens heute gezeigt, dass er doch ein Upgrade zu Passlack wäre. Und Passlack hat heute gezeigt, dass er eben nicht mal so einfach auf dem Niveau von Meunier spielt.

Insgesamt natürlich wird ein Rückschlag, aber es gab auch Gutes. Reyna und Moukoko haben sich ebenso wie Hazard gut eingebracht und auch Reus sehe ich nicht so schlecht.

Der Freistoß war gut und neben der ersten Haaland Möglichkeit auch noch in 90+4 wach gewesen und beinahe den Ausgleich vorbereitet.

Am Ende sind es 2 Standards

Smeller, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:49 (vor 1215 Tagen) @ DomJay

Wolf hat übrigens heute gezeigt, dass er doch ein Upgrade zu Passlack wäre. Und Passlack hat heute gezeigt, dass er eben nicht mal so einfach auf dem Niveau von Meunier spielt.

Wolf hat gestern sein bestes Saisonspiel gemacht. Ansonsten war er ziemlich schwach.

Am Ende sind es 2 Standards

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:15 (vor 1216 Tagen) @ DomJay

Wolf ist nix und wird auch nie was für uns. Da ändern auch die heutigen 2 Szenen nix dran.

Am Ende sind es 2 Standards

promille14, Halle Westf., Samstag, 28.11.2020, 21:01 (vor 1216 Tagen) @ DomJay

Mal weg von den Standardgegentoren hinterlässt doch unsere Offensivleistung über mindestens 60 Minuten die größten Rätsel. Mit unserem Kader und unseren Spielern muss man gegen einen solchen Gegner auch in der Lage sein zwei Gegentore zu kompensieren.
Nur: so wie wir auftreten und dann auch immer wieder spielen, ist das ein Brett. Ohne Tempo, teils lethargisch, keine Überraschungen, viel zu einfach zu verteidigen und dazu mit Fehlern in der Aufstellung. Das ist viel zu wenig. Geht man das Spiel von Anfang an ganz anders an, dann verlieren wir dieses Spiel auch nicht. Aber zwei defensive 6er gegen den Tabellenvorletzten zu bringen, gibt doch schon die marschroute vor. Wir schaukeln das schon irgendwie. NEIN, gerade das sollte man mittlerweile wissen, das tun wir eben nicht einfach so nebenbei. Wenn das noch nicht überall angekommen ist, dann ist das wirklich traurig.

genau das ist der Punkt ...

mulcohol, Samstag, 28.11.2020, 23:24 (vor 1216 Tagen) @ promille14

Mal weg von den Standardgegentoren hinterlässt doch unsere Offensivleistung über mindestens 60 Minuten die größten Rätsel. Mit unserem Kader und unseren Spielern muss man gegen einen solchen Gegner auch in der Lage sein zwei Gegentore zu kompensieren.
Nur: so wie wir auftreten und dann auch immer wieder spielen, ist das ein Brett. Ohne Tempo, teils lethargisch, keine Überraschungen, viel zu einfach zu verteidigen und dazu mit Fehlern in der Aufstellung. Das ist viel zu wenig. Geht man das Spiel von Anfang an ganz anders an, dann verlieren wir dieses Spiel auch nicht. Aber zwei defensive 6er gegen den Tabellenvorletzten zu bringen, gibt doch schon die marschroute vor. Wir schaukeln das schon irgendwie. NEIN, gerade das sollte man mittlerweile wissen, das tun wir eben nicht einfach so nebenbei. Wenn das noch nicht überall angekommen ist, dann ist das wirklich traurig.

Genau das ist imho der Punkt. Natürlich sagt Favre den Spielern nicht, sie sollen Zweikämpfe verlieren, Fehlpässe spielen, oder Großchancen vergeben, wie immer zu seiner Rechtfertigung hier geschrieben wird.
Aber es ist seine Vorgabe, wie wir in ein Spiel gehen. Wann haben wir denn mal in den letzten zweieinhalb Jahren mit Volldampf angefangen mit dem Ziel, erstmal in Führung zu gehen und dann das Spiel zu kontrollieren und unsere individuelle Überlegenheit auszuspielen?
Das ist doch auch ein legitimer Ansatz, der in Favre's Welt halt nicht existiert. Erstmal langsam angehen lassen, gucken wie's so läuft, und irgendwann wird sich unsere Überlegenheit schon durchsetzen. Klappt nur nicht immer. Und irgendwann ist der Zug zur Spieldrehung halt abgefahren.
Unser frühestes Saisontor war in der 31. Minute. Wir haben in der ersten halben Stunde nie ein Tor geschossen. Dieser Ansatz wird nun mal vom Trainer vorgegeben. Nennt es Vorsicht, Abwarten, Geduld,... scheiß egal. Es geht auch anders, und nur weil wir es seit Jahren nicht mehr tun, bedeutet das nicht, dass es verboten ist.

Am Ende sind es 2 Standards

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 21:01 (vor 1216 Tagen) @ DomJay

Man kann doch nach diesem Spiel nicht so tun, als sei das ein normales oder gutes Spiel von uns gewesen, nur hätten wir ganz unglücklich zwei Standards gekriegt.

Kein Vergleich zu Brügge. Zum Derby. Zu Hertha.

Am Ende sind es 2 Standards

Gerling, Hoppecke, Samstag, 28.11.2020, 22:00 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Man kann doch nach diesem Spiel nicht so tun, als sei das ein normales oder gutes Spiel von uns gewesen, nur hätten wir ganz unglücklich zwei Standards gekriegt.

Kein Vergleich zu Brügge. Zum Derby. Zu Hertha.

Dennoch hatte ich nach dem Spiel genau den gleichen Eindruck wie der Vorposter. Die schießen zweimal das gleiche Tor (und das war es dann auch), während wir eigentlich genügend gute Chancen haben (Sancho, Haaland, Witsel (der ans Außennetz, war das Witsel?) in der ersten HZ, dazu Hummels, Moukoko, und Haaland in der zweiten HZ, plus das Tor von Hazard), um das Ding zu wuppen, aber kein Zielwasser getrunken haben.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.

Am Ende sind es 2 Standards

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 00:10 (vor 1215 Tagen) @ Gerling

Es fehlte aber die Konzentration und der Wille den Gegner einfach zu demontieren. So wie es die Bayern immer wieder machen. Von der ersten Minute an die Geilheit auf den Sieg. Und denen passieren Ausrutscher sehr selten, weil die einfach geil auf Tore sind.

Am Ende sind es 2 Standards

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 22:21 (vor 1216 Tagen) @ Gerling

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.

Nehmen wir das Spiel gegen Bayern mal raus. Dann haben wir von 8 Spielen 2 verloren. Macht bei 32 Spielen 8 Niederlagen + Bayern macht 10 Niederlagen.

Das sollte nicht der Anspruch sein.

Am Ende sind es 2 Standards

Gerling, Hoppecke, Samstag, 28.11.2020, 22:55 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.


Nehmen wir das Spiel gegen Bayern mal raus. Dann haben wir von 8 Spielen 2 verloren. Macht bei 32 Spielen 8 Niederlagen + Bayern macht 10 Niederlagen.

Das sollte nicht der Anspruch sein.

Führen wir die Milchmädchenrechnung weiter, stehen wir am Ende bei 72 Punkten (24 Siege - 10 Niederlagen) - das ist in jedem Fall Champions League, mit großer Wahrscheinlichkeit Platz 2.
72 Punkte haben wir zweimal unter Klopp, einmal unter Tuchel und einmal unter Favre getoppt (aus dem Gedächtnis heraus).

Was sollte, und die Frage meine ich völlig ernst, deiner Meinung nach unser Anspruch sein? 80+? Auch wenn die Mannschaft und der Vorstand offen von der Meisterschaft reden, halte ich unsere Mannschaft dafür nicht gut genug. Aus eigener Kraft nimmt es in diesem Land keine Mannschaft über 34 Spieltage mit Bayern auf. Da muss bei denen viel schief laufen.

Unser Kader hat in meinen Augen die Qualität, an einem guten Tag jede Mannschaft der Welt zu schlagen. Allerdings haben wir die höchste Veranlagung in meinen Augen in Leuten, die noch zu grün sind und daher Schwankungen unterliegen (Sancho (nach überragendem letzten Jahr), Reyna, Bellingham, Haaland). Absolute Oberklasse in unserem Kader gepaart mit einer totalen Konstanz sehe ich derzeit bei genau zwei Spielern, und das sind Mats Hummels und Raphael Guerreiro. Und das genügt auf Sicht nicht, um die Bayern mit ihrer Mannschaft anzugreifen. Bei denen finden sich mit Kimmich, Müller (ja, der auch wieder), Lewandowski, Alaba, Goretzka, Gnabry und Neuer (Liste vermutlich unvollständig) Leute, die alle in dieser Kategorie spielen. Witsel, Can, Hazard und so weiter sind Klassespieler, stehen aber nicht im obersten Regal.

Am Ende sind es 2 Standards

kilifidi, Wigersdorf, Sonntag, 29.11.2020, 11:35 (vor 1215 Tagen) @ Gerling

Da kann ich nur voll zustimmen - Wir haben in einer Saison zu viele von diesen Spielen.Auch das Spiel in Berlin war lange "holprig" !!

Am Ende sind es 2 Standards

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.11.2020, 10:13 (vor 1215 Tagen) @ Gerling

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.


Nehmen wir das Spiel gegen Bayern mal raus. Dann haben wir von 8 Spielen 2 verloren. Macht bei 32 Spielen 8 Niederlagen + Bayern macht 10 Niederlagen.

Das sollte nicht der Anspruch sein.


Führen wir die Milchmädchenrechnung weiter, stehen wir am Ende bei 72 Punkten (24 Siege - 10 Niederlagen) - das ist in jedem Fall Champions League, mit großer Wahrscheinlichkeit Platz 2.

Bitte um Erläuterung, warum das eine Milchmädchenrechnung ist.
Ganz ernsthaft, ich habe die bisherigen Ergebnisse auf die Saison hochgerechnet und dabei unterstellt, dass man eben nicht öfters gegen Gegner der Qualität von Bayern spielt.

Hochgerechnet wären es dann auch 24 Siege und somit 72 Punkte, das ist richtig.

In meinen Augen sollte der Anspruch sein, dass man gegen Teams wie Gladbach, Leipzig, Leverkusen mal verlieren kann, gegen Bayern sowieso (meist beide).
Gegen alle anderen sollte höchstens mal ein Ausrutscher drin sein. Aber halt nicht regelmäßig (Union, Mainz, Hoffenheim, Bremen, Augsburg, Köln).
Mag sein, dass dann am Ende auch nicht mehr als 72 Punkte rauskommen.

Am Ende sind es 2 Standards

DomJay, Köln, Sonntag, 29.11.2020, 11:15 (vor 1215 Tagen) @ homer73

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.


Nehmen wir das Spiel gegen Bayern mal raus. Dann haben wir von 8 Spielen 2 verloren. Macht bei 32 Spielen 8 Niederlagen + Bayern macht 10 Niederlagen.

Das sollte nicht der Anspruch sein.


Führen wir die Milchmädchenrechnung weiter, stehen wir am Ende bei 72 Punkten (24 Siege - 10 Niederlagen) - das ist in jedem Fall Champions League, mit großer Wahrscheinlichkeit Platz 2.


Bitte um Erläuterung, warum das eine Milchmädchenrechnung ist.
Ganz ernsthaft, ich habe die bisherigen Ergebnisse auf die Saison hochgerechnet und dabei unterstellt, dass man eben nicht öfters gegen Gegner der Qualität von Bayern spielt.

Hochgerechnet wären es dann auch 24 Siege und somit 72 Punkte, das ist richtig.

In meinen Augen sollte der Anspruch sein, dass man gegen Teams wie Gladbach, Leipzig, Leverkusen mal verlieren kann, gegen Bayern sowieso (meist beide).
Gegen alle anderen sollte höchstens mal ein Ausrutscher drin sein. Aber halt nicht regelmäßig (Union, Mainz, Hoffenheim, Bremen, Augsburg, Köln).
Mag sein, dass dann am Ende auch nicht mehr als 72 Punkte rauskommen.

Gem Wikipedia:
Milchmädchenrechnung ist die spöttische Bezeichnung für eine naive Betrachtung oder Argumentation, die wesentliche Aspekte nicht beachtet und zu einem plausiblen, tatsächlich jedoch unzutreffenden Ergebnis kommt.

Nach der sehr naiven Hochrechnung wäre man in der ersten Saison unter Favre sicher Meister geworden und in der letzten unter Klopp wahrscheinlich abgestiegen.

Am Ende sind es 2 Standards

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 29.11.2020, 12:02 (vor 1215 Tagen) @ DomJay

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das mit 'nem Achselzucken quittieren kann - solche Spiele gibt es, wir haben im Vergleich zu Bayern nur zu viele davon, um am Ende Erster zu werden. Die gewinnen auch heute mit einer durchschnittlichen Leistung.


Nehmen wir das Spiel gegen Bayern mal raus. Dann haben wir von 8 Spielen 2 verloren. Macht bei 32 Spielen 8 Niederlagen + Bayern macht 10 Niederlagen.

Das sollte nicht der Anspruch sein.


Führen wir die Milchmädchenrechnung weiter, stehen wir am Ende bei 72 Punkten (24 Siege - 10 Niederlagen) - das ist in jedem Fall Champions League, mit großer Wahrscheinlichkeit Platz 2.


Bitte um Erläuterung, warum das eine Milchmädchenrechnung ist.
Ganz ernsthaft, ich habe die bisherigen Ergebnisse auf die Saison hochgerechnet und dabei unterstellt, dass man eben nicht öfters gegen Gegner der Qualität von Bayern spielt.

Hochgerechnet wären es dann auch 24 Siege und somit 72 Punkte, das ist richtig.

In meinen Augen sollte der Anspruch sein, dass man gegen Teams wie Gladbach, Leipzig, Leverkusen mal verlieren kann, gegen Bayern sowieso (meist beide).
Gegen alle anderen sollte höchstens mal ein Ausrutscher drin sein. Aber halt nicht regelmäßig (Union, Mainz, Hoffenheim, Bremen, Augsburg, Köln).
Mag sein, dass dann am Ende auch nicht mehr als 72 Punkte rauskommen.


Gem Wikipedia:
Milchmädchenrechnung ist die spöttische Bezeichnung für eine naive Betrachtung oder Argumentation, die wesentliche Aspekte nicht beachtet und zu einem plausiblen, tatsächlich jedoch unzutreffenden Ergebnis kommt.

Und das Hochrechnen der bisherigen Punkte auf eine ganze Saison ist dann naiv, aha.

Werde mich in wissenschaftlichen Fragen künftig an DomJay wenden.

Am Ende sind es 2 Standards

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:19 (vor 1216 Tagen) @ Gerling

Ich sehe insgesamt das Spiel auch nicht so schlecht an. Aber wie du festgestellst sind solche Spiele genau der Unterschied zwischen Platz 1 und 2. Dies hat dann auch nur bedingt etwas mit Qualität oder Geld zu tun. Da fehlt dann halt der Wille und die Dreckigkeit so ein Spiel zu gewinnen. Aber auch Bayern verliert mal solche Spiele. Nur danach läuft es da etwas anders ab. Bei uns verstecken sich mal wieder alle. Kaum Spieler vor der Kamera, kein offizieller. Watzke wartet auf den Anruf für ein boulevard Interview, aber wenn man verliert sehe ich da keinen.

Am Ende sind es 2 Standards

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 21:21 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Es war sicher kein gutes Spiel. Und trotzdem fand Köln offensiv kaum statt. Und solche Spiele gewinnt man meistens trotzdem.

Am Ende sind es 2 Standards

MBasic, Wetter, Samstag, 28.11.2020, 22:28 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Wahnsinn! Spricht dann nicht für uns so ein Spiel dennoch zu verlieren. Und für deinen super duper Trainer erst recht nicht....zum wievielten Mal, in den letzten 3 Jahren haben wir nun gegen eindeutig schlechtere Gegner verloren?

Am Ende sind es 2 Standards

Talentförderer, Samstag, 28.11.2020, 21:32 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Wir brüsten uns jetzt damit daß der 17. aus der Tabelle offensiv nicht statt fand? Was ist der nächste Tiefpunkt? "Lets pretend we scored a goal"?

Am Ende sind es 2 Standards

Eastwood, Samstag, 28.11.2020, 21:44 (vor 1216 Tagen) @ NGM

If it wasen´t for the illegal goals, we would have won by a big margin. Bigly!

Flanken?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 20:25 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wir sind ja mittlerweile gefährlich nach eigenen Ecken.
Ich verstehe deswegen nicht, warum wir nur 1-2 Flanken pro Spiel machen.
Das wäre doch einmal eine Möglichkeit, Gefahr im gegnerischen Strafraum zu kreieren.
Insbesondere bei tiefstehenden Gegnern wie heute,wo das durchkombinieren nicht wirklich funktioniert.

Flanken?

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:22 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Wer soll denn da Flanken. Meunier hat noch nicht eine Hereingabe an den man gebracht. Gehen wir nun auf Streuung und hoffen auf Glück. Dies ist nicht Favre sein Spiel.

Flanken?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 20:43 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Wir sind ja mittlerweile gefährlich nach eigenen Ecken.

Als der Reporter das beim Spiel in Berlin gesagt hat, musste ich lachen.

Für mich ein statistischer Ausreißer, der am Ende der Saison nicht mehr so bestehen wird. Unsere Ecken sind äußerst arm.

Flanken?

McMisch, Sonntag, 29.11.2020, 00:14 (vor 1215 Tagen) @ homer73

Wir sind ja mittlerweile gefährlich nach eigenen Ecken.


Als der Reporter das beim Spiel in Berlin gesagt hat, musste ich lachen.

Für mich ein statistischer Ausreißer, der am Ende der Saison nicht mehr so bestehen wird. Unsere Ecken sind äußerst arm.

Sehe ich ganz genauso. Hätten wir diese wohl doch eher Glücksecken gegen Bielefeld nicht gehabt, würde der Baum hier schon ganz anders brennen auch. Wir verschleppen den ganzen Mist

Flanken?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 21:01 (vor 1216 Tagen) @ homer73


Als der Reporter das beim Spiel in Berlin gesagt hat, musste ich lachen.

Für mich ein statistischer Ausreißer, der am Ende der Saison nicht mehr so bestehen wird. Unsere Ecken sind äußerst arm.

Genau da habe ich es ehrlicherweise aufgeschnappt ;)

Flanken?

d0g1am., Bochum, Samstag, 28.11.2020, 20:32 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Meunier flankt doch ständig irgendwohin. Kommt halt nie bei einem von uns an :D

Flanken?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 20:36 (vor 1216 Tagen) @ d0g1am.

Ohne Meunier hier zu verurteilen, aber ich würde wirklich gerne mal wieder Morey auf dem Platz sehen.
Vielleicht bringt er andere Impulse, kann besser mit Sancho kooperieren usw.

Flanken?

DomJay, Köln, Samstag, 28.11.2020, 21:04 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Ohne Meunier hier zu verurteilen, aber ich würde wirklich gerne mal wieder Morey auf dem Platz sehen.
Vielleicht bringt er andere Impulse, kann besser mit Sancho kooperieren usw.

Ich sehe die Messlatte für Meunier nicht so niedrig. Heute wieder schnellster Spieler und i.d.R. die beste Laufleistung. Gegen Brügge und auch heute mit durchaus guten Läufen. Nicht auf dem Niveau von Rapha aber definitiv über Passlack und Morey.

Es fehlt für Flanken aber wirklich an einem Kopfballspieler. Haaland sollte hier schnell mal Fortschritte machen, so würde er sein Problem bei fehlender Tiefe im Spiel auch ausgleichen und noch schwerer zu verteidigen sein.

Flanken?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:27 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Wir sind ja mittlerweile gefährlich nach eigenen Ecken.
Ich verstehe deswegen nicht, warum wir nur 1-2 Flanken pro Spiel machen.
Das wäre doch einmal eine Möglichkeit, Gefahr im gegnerischen Strafraum zu kreieren.
Insbesondere bei tiefstehenden Gegnern wie heute,wo das durchkombinieren nicht wirklich funktioniert.

Problem ist halt, bei Ecken hast du normalerweise can, hummels, witsel, Meunier, akanji, Delaney da vorne drin, bei Flanken meistens nur haaland.....
Und der ist trotz Größe kein kopfballmonster.

Flanken?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 20:32 (vor 1216 Tagen) @ bambam191279

Hummels und Can haben auch aus dem Spiel heraus den Drang nach vorne.
Da wäre sicherlich mehr drin, wenn sie vorne hoch angespielt werden würden.
Es wäre zumindest eine Alternative zum alten durchkombinieren bis an die Torlinie.

Flanken?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:34 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Hummels und Can haben auch aus dem Spiel heraus den Drang nach vorne.
Da wäre sicherlich mehr drin, wenn sie vorne hoch angespielt werden würden.
Es wäre zumindest eine Alternative zum alten durchkombinieren bis an die Torlinie.

Naja, bei can aus dem mittelfeld kann das schon mal passieren aber bis hummels zu ner Flanke im 16er ist....
Glaube nicht dass dies wirklich häufig in einer Saison vorkommt.

Flanken?

promille14, Halle Westf., Samstag, 28.11.2020, 20:32 (vor 1216 Tagen) @ bambam191279

Nach seinem fantastischen Kopfballtor letzte Saison in Düsseldorf waren alle noch von seinem unglaublichen guten Kopfballspiel begeistert. So schnell gehts

Flanken?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:35 (vor 1216 Tagen) @ promille14

Nach seinem fantastischen Kopfballtor letzte Saison in Düsseldorf waren alle noch von seinem unglaublichen guten Kopfballspiel begeistert. So schnell gehts

Hab ich gerade nicht auf dem Schirm aber sein kopfballspiel ist ok, aber er ist dafür nicht berühmt.

Flanken?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 20:39 (vor 1216 Tagen) @ bambam191279

Nach seinem fantastischen Kopfballtor letzte Saison in Düsseldorf waren alle noch von seinem unglaublichen guten Kopfballspiel begeistert. So schnell gehts


Hab ich gerade nicht auf dem Schirm aber sein kopfballspiel ist ok, aber er ist dafür nicht berühmt.

Letzte Hinrunde haben wir mit 2 Kopfballtoren von Götze /Reus gegen ?Wolfsburg? gewonnen.

Flanken?

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:41 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Nach seinem fantastischen Kopfballtor letzte Saison in Düsseldorf waren alle noch von seinem unglaublichen guten Kopfballspiel begeistert. So schnell gehts


Hab ich gerade nicht auf dem Schirm aber sein kopfballspiel ist ok, aber er ist dafür nicht berühmt.


Letzte Hinrunde haben wir mit 2 Kopfballtoren von Götze /Reus gegen ?Wolfsburg? gewonnen.

Sagt doch niemand dass wir nie kopfballtore erzielen. Halte es aber trotzdem nicht für zielführend Flanken zu erwarten, wenn die Abnehmer hauptsächlich die Birne einziehen oder halt haaland, reus, Guerreiro, Brandt, Sancho oder Reyna heißen.
Trotzdem sollten Flanken wenn sie denn geschlagen werden grundsätzlich Gefahr mit sich bringen bzw gut geschlagen werden. Keine Frage

Ist wie jedes Jahr

Soester Süden, Soest, Samstag, 28.11.2020, 20:04 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Der gute Lucien hat den Gegner im Vorfeld ja auch stark genug gequatscht.

Und? Recht hat er gehabt.

Wir haben jedes Jahr ein Paderborn, ein Werder, ein Augsburg, ein Union, .....
Ab und zu gönnen wir uns auch mehrfach solche Spiele.

Nun in der Rückrunde noch die traditionelle Hosenscheißerklatsche bei den Bauern und alles ist wie in jedem Jahr.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Samstag, 28.11.2020, 19:53 (vor 1216 Tagen) @ CHS

weil er sie seit vielen Jahren nie abgelegt hat.

Die Art und Weise wie das aber immer passiert ärgert mich sehr.
Und auch wenn es der ein oder andere nicht mehr hören kann oder will:

Ja, die Bauern machen es einfach konsequenter und besser.

Spätestens heute war es für mich das letzte Puzzleteilchen das Favre
uns nach dieser Saison verlässt, weil er es halt nicht kontinuierlich
über die Ziellinie bringt.

Leider, da ich das eigentlich seit einiger Zeit anders gesehen habe.

Es ist einfach nicht akzeptabel das "Abstiegskandidaten" gegen uns
ständig ihre Leistung abrufen und uns mit einfachsten Mitteln die Punkte wegnehmen.

Diese "Gedulds" Scheisse hab ich jetzt entgültig gefressen.

Fazit: Beim BVB muss so einigen in den Arsch getreten werden, Spielern,
Trainer und Verantwortlichen aus der Chefetage.

Und trotzdem steht und fällt letztendlich alles mit dem Trainer.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 22:29 (vor 1216 Tagen) @ BONES

Ich bin wirklich auch nicht der größte Fan vom Spielstil Favre. Aber er ist halt nicht das größte Problem was wir meiner Meinung nach haben. Unser Problem ist die Ausrichtung unseres Vereins. Da muss sich aus meiner Sicht etwas ändern. Die Ausrichtung an einem klaren Ziel ist definitiv nicht Platz 1 der Liga. Also kann man auch mit Favre und vor allem dem Kader weiter machen. Ich erkenne schon Fortschritte die die Mannschaft spielerisch gemacht hat. Diese sind aber eher aus der Kader zusammenstellung gekommen. Ein Trainer wie Rose wäre völlig in die andere Richtung. Damit wäre dann die konzeptlosigkeit komplett. Tuchel 180 Grad Drehung zu bosz und wieder 180 Grad zu Favre. Nun nochmals? Und jedes Mal mit der gleichen kadersteategie. Das passt alles nicht.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 23:27 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ich bin wirklich auch nicht der größte Fan vom Spielstil Favre. Aber er ist halt nicht das größte Problem was wir meiner Meinung nach haben. Unser Problem ist die Ausrichtung unseres Vereins. Da muss sich aus meiner Sicht etwas ändern. Die Ausrichtung an einem klaren Ziel ist definitiv nicht Platz 1 der Liga. Also kann man auch mit Favre und vor allem dem Kader weiter machen. Ich erkenne schon Fortschritte die die Mannschaft spielerisch gemacht hat. Diese sind aber eher aus der Kader zusammenstellung gekommen. Ein Trainer wie Rose wäre völlig in die andere Richtung. Damit wäre dann die konzeptlosigkeit komplett. Tuchel 180 Grad Drehung zu bosz und wieder 180 Grad zu Favre. Nun nochmals? Und jedes Mal mit der gleichen kadersteategie. Das passt alles nicht.

Da gebe ich dir vollkommen Recht.
Rose lässt viel zu intensiv pressen/gegenpressen, da sehe ich diverse Spieler bei uns dann als "Fehlbesetzung".

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:12 (vor 1215 Tagen) @ TrainerFuxx

Wieso, das könnte Rose ja hier gar nicht so spielen lassen. Unabhängig von den Spielern. Stichwort Ballbesitz. Also braucht er hier andere Spieler als in Gladbach.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

Gargamel09, Sonntag, 29.11.2020, 11:18 (vor 1215 Tagen) @ Talentförderer

Wieso, das könnte Rose ja hier gar nicht so spielen lassen. Unabhängig von den Spielern. Stichwort Ballbesitz. Also braucht er hier andere Spieler als in Gladbach.

Selbst wenn man ihn haben möchte, warum sollte Rose nach 2 Jahren auch zum BVB wollen? CL schafft er auch mit Gladbach und das ist dort immer noch ein Erfolg. Meister zu werden ist hier wie da nahezu ausgeschlossen, er sieht ja auch, wer so bei uns herumlungert und höhere Ziele sind mit dieser Einstellung (bei Vielen) dann doch ausgeschlossen. Alles Schön(e)Spieler, aber kommt es darauf an.......

Selbiges gilt für Nagelsmann, der dann, wenn er RB verlassen möchte, ganz andere Optionen hätte.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:37 (vor 1215 Tagen) @ Gargamel09

Selbst wenn man ihn haben möchte, warum sollte Rose nach 2 Jahren auch zum BVB wollen? CL schafft er auch mit Gladbach und das ist dort immer noch ein Erfolg. Meister zu werden ist hier wie da nahezu ausgeschlossen, er sieht ja auch, wer so bei uns herumlungert und höhere Ziele sind mit dieser Einstellung (bei Vielen) dann doch ausgeschlossen. Alles Schön(e)Spieler, aber kommt es darauf an.......

Ganz abgesehen von deiner Polemik (Welche Mannschaften haben die letzten Titel in Deutschland abgesehen von München geholt?), ein Rose hätte hier ganz andere Möglichkeiten (Mehr Geld zur Verfügung, größeren Kader, weniger Gefahr, dass Spieler verkauft werden müssen). Außerdem, solange er einen CL-Platz "garantiert", darf er bestimmt auch ein "Übergangsjahr" ausrufen, wo er seine Mannschaft umbauen kann. Und ich sehe aktuell nicht, dass Gladbach einen CL-Platz erreicht. Da gibt es aktuell halt bessere. Das kann in einem halben Jahr ganz anders aussehen.

Ich halte übrigens Rose für einen guten Trainer, aber Gladbach wird ihn bestimmt nicht so einfach gehen lassen (Wie war das z.B. in Hoppenheim?).

Selbiges gilt für Nagelsmann, der dann, wenn er RB verlassen möchte, ganz andere Optionen hätte.

Natürlich hat er in Leipzig andere Möglichkeiten. Man kann einkaufen gehen, ohne auf die Kosten zu achten (lassen wir die Coronazeit mal außen vor). Man hat ein Umfeld, das fast immer ruhig ist (Wenn wir hier die Punktzahl auf Bayern verloren hätten, wie Nagelsmann das in der letzten Saison gemacht hat, dann wäre hier schon §4, Absatz 1 der BVB-Satzung ein Thema).

Auch ein Nagelsmann ist ein guter Trainer, aber auch er ist keine Garantie, dass die Zeiten mit ihm besser werden. Es bleibt abzuwarten, ob die Leipziger eine Saison ohne Winterpause so einfach überstehen. Letztes Jahr haben sie sich am Ende ins Ziel geschleppt. Und in der CL? Durch die Coronapause hatten sie den Vorteil, dass sie ausgeruht waren und bereits gespielt hatten. Dieses Jahr wird das, vor allem ohne Werner und Schick, nicht so leicht.

Ein weiteren Trainer, der ggf. ein guter Nachfolger von Favre wäre, ist Adi Hütter. Aber wie gesagt, meine Meinung ist nebensächlich, es kommt drauf an, wie man es am Rheinlanddamm sieht.

:-)

Gruß

CHS

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Steven_Lucky, Samstag, 28.11.2020, 20:40 (vor 1216 Tagen) @ BONES

Es schönes 2:0 zur Halbzeit gibt es mit diesem sehr enttäuschenden Trainer sehr selten, diese Situation ist unerträglich, ich verstehe die ansonsten sehr klugen Funktionäre bei der sehr wichtigen Trainerfrage überhaupt nicht! Unsere Jungs sollen endlich mal von Anfang an Gas geben! Ich halte dieses Geduldspiel nicht länger aus!

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Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Samstag, 28.11.2020, 20:04 (vor 1216 Tagen) @ BONES

Danke, Du hast mit dem Fazit viel Schreibarbeit erledigt.

Bei der Aufstellung hatte ich große Sorgen, nach 30 Minuten war klar dass es scheisse wird, egal wie es ausgeht.

Wenn man schaut was in Minute 80 auf dem Platz stand kann man nur heulen.

Wenn das, was da versammelt war nicht reicht um einen Abstiegskandidaten mit zwei schlecht verteidigten Ecken in die Schranken zu weisen ist das schlecht.

Dass der Trainer enttäuscht ist hilft mir nur wenig:

Es ist keine Übermacht der Bayern sondern eigene Blödheit und die gehört zuerst dem Trainer.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:59 (vor 1216 Tagen) @ BONES

weil er sie seit vielen Jahren nie abgelegt hat.

Welche Gewohnheiten sind das denn? Wenn dann hat der BVB sie seit 1909 nie abgelegt. Nur mal so.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:56 (vor 1216 Tagen) @ BONES

Das eigentliche Muster ist, dass man hier noch eine Niederlage bei einem Chancenverhältnis von 80:1 mit der Mentalität erklären würde.

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Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:58 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Also ich finde "Favre" hat "Mentalität" hier als Begründung für alles* schon längst abgelöst.

*Gilt nicht für Siege

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Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 19:58 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Glaube bald wird es Meunier werden.

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Tigo, Samstag, 28.11.2020, 20:13 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Reus (kein Leader) und Sancho (will eh nur weg) sind aber dicht auf den Fersen. Und Witsel und Bürki rollen das Feld von hinten auf.

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Tigo, Samstag, 28.11.2020, 20:59 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Reus (kein Leader) und Sancho (will eh nur weg) sind aber dicht auf den Fersen. Und Witsel und Bürki rollen das Feld von hinten auf.

Spielen halt Scheiße und verdienen am meisten.
Zeig mir ein Verein wo es da keine Kritik hagelt.

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Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 21:48 (vor 1216 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Es geht nicht um Kritik per se.
Es geht um die Art und Weise und auch dieses in Schubladen stecken. Da können manche noch so viele gute Spiele machen, ein schlechtes und schon wird der zum Teufel gewünscht.
Oder diese lächerliche Kapitänsamt Diskussion. Als ob ein Kapitän nicht auch Mal schlechte Phasen haben darf, vor allem wenn jmd lange verletzt war.
Man erinnere nur an die unwürdige Diskussion um Schmelzer und jetzt halt Reus.
Das Sancho und Reus bspw zur Zeit nicht in Topform sind ist ja unbestritten. Und trotzdem weiß jeder das wir beide in guter Form brauchen und deshalb spielen sie auch trotzdem, damit sich das ändert.

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Tigo, Samstag, 28.11.2020, 22:09 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Es geht nicht um Kritik per se.
Es geht um die Art und Weise und auch dieses in Schubladen stecken. Da können manche noch so viele gute Spiele machen, ein schlechtes und schon wird der zum Teufel gewünscht.
Oder diese lächerliche Kapitänsamt Diskussion. Als ob ein Kapitän nicht auch Mal schlechte Phasen haben darf, vor allem wenn jmd lange verletzt war.
Man erinnere nur an die unwürdige Diskussion um Schmelzer und jetzt halt Reus.
Das Sancho und Reus bspw zur Zeit nicht in Topform sind ist ja unbestritten. Und trotzdem weiß jeder das wir beide in guter Form brauchen und deshalb spielen sie auch trotzdem, damit sich das ändert.

Reus bin ich bei dir. Unwürdig. Doof ist dass momentan Hazard und Reyna wegen ihm auf der Bank sitzen, was viele nicht verstehen können.

Sancho hat seit der Coronapause abgebaut, sah weniger fit aus, hat seinen Spielstil negativ verändert und abseits des Platzes fragwürdig gehandelt. Die Art von Kritik hat er also durchaus selber mit befeuert.

Schmelle unwürdig. Korrekt. Bis auf den Mist nach dem gewonnenen Pokalfinale immer einwandfrei. Sein Problem war das er (zu) lange sportlich nur ob seiner Position in die erste 11 gehörte.

Am Ende sind wir halt doch wie jeder andere Verein. Da gehören die Fans genauso wie die Spieler und führenden Funktionäre zu.

Sportlich sind wir ebenso nix Besonderes momentan. Wir buttern am meisten nach Bayern rein und stehen genau da. In der CL ist nach der Gruppenphase schnell Ende und da klatscht bei so einem Kader und seinen Kosten halt keiner Beifall.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 11:18 (vor 1215 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Da bin ich nichtmal so weit entfernt. ;-) Insgesamt buttert allerdings Leipzig mehr rein als wir, netto zumindest.
Natürlich könnte man auch weniger reinbuttern, dann gehts eher Richtung platz 4-6. Um den Status Quo muss man also weiter buttern. Auch wissend dass es im Normalfall nicht für Platz 1 reicht.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:08 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Schmelzer spielt halt zu selten.

Merke: Der BVB verfällt nicht in alte Gewohnheiten

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 21:40 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Würde mich aber nicht wundern wenn der demnächst trotzdem schuld ist

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 19:41 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Gerade mal den Bericht in der Sportschau gesehen.

- das Umrennen an Haaland vor dem 0-1 kann man pfeifen. Weiß nicht, ob man es muss, aber man kann. Die Attacke ging ausschließlich auf den Mann.
- den Tritt an Moukokos Hacke mag ein VAR nicht korrigieren, er hätte wohl einen 11er aber auch nicht korrigiert.
- zweimal hat der Schiedsrichter das laufende Spiel unterbrochen, als ein Kölner verletzt am Boden lag. Jeweils keinen Meter neben der Linie.

Keine schlimme Leistung des Schiedsrichters oder gar eine Schuld, aber mit etwas Fortune geht es halt anders für uns aus.

Elfer Moukoko

McMisch, Sonntag, 29.11.2020, 00:22 (vor 1215 Tagen) @ homer73

Das ist ein so klares Ding, dass ich null Verständnis habe. Ich gehe davon aus, dass der Schiri (so wie der Sky Kommentator) die Berührung unten gar nicht gesehen sondern nur oben geschaut hat.

Er haut den Fuß von hinten um, da gibt es keine Diskussion. Muss man Elfer geben.


ABER für das Spiel irrelevant. Wir haben nichtmal eine Minute später das 1:2 gemacht. Insofern gibt ja a für mich keinen Grund zur Annahme, dass der Elfer ein besseres Ergebnis gebracht hätte.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

simie, Krefeld, Samstag, 28.11.2020, 20:44 (vor 1216 Tagen) @ homer73


Keine schlimme Leistung des Schiedsrichters oder gar eine Schuld, aber mit etwas Fortune geht es halt anders für uns aus.

Doch. In der Moukuko Szene ist es schon arg zweifelhaft, nicht zu pfeifen. Und wenn der Schiedsrichter es nicht sieht, muss zwingend der Videoschiedsrichter eingreifen.
Dann die zwei Szenen, wo die Kölner ganz offensichtlich Zeitspiel betreiben, sogar nicht nur bei der "Verletzung", sondern dann auch noch beim Einwurf ewig brauchen.
Und auch die Szene vor dem ersten Tor der Kölner ist durchaus fragwürdig. Das war kein Zweikampf um den Ball, sondern es ging nur darum den Dortmunder wegzuchecken.
Also: Natürlich ist die Leistung des Schiedsrichters schlimm gewesen.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 21:18 (vor 1216 Tagen) @ simie


Keine schlimme Leistung des Schiedsrichters oder gar eine Schuld, aber mit etwas Fortune geht es halt anders für uns aus.


Doch. In der Moukuko Szene ist es schon arg zweifelhaft, nicht zu pfeifen. Und wenn der Schiedsrichter es nicht sieht, muss zwingend der Videoschiedsrichter eingreifen.
Dann die zwei Szenen, wo die Kölner ganz offensichtlich Zeitspiel betreiben, sogar nicht nur bei der "Verletzung", sondern dann auch noch beim Einwurf ewig brauchen.
Und auch die Szene vor dem ersten Tor der Kölner ist durchaus fragwürdig. Das war kein Zweikampf um den Ball, sondern es ging nur darum den Dortmunder wegzuchecken.
Also: Natürlich ist die Leistung des Schiedsrichters schlimm gewesen.

Es war halt imho nicht so eindeutig falsch wie beim Elfer für Hertha zB (zum 2-4).

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

homer73, Sonntag, 29.11.2020, 01:00 (vor 1215 Tagen) @ homer73


Keine schlimme Leistung des Schiedsrichters oder gar eine Schuld, aber mit etwas Fortune geht es halt anders für uns aus.


Doch. In der Moukuko Szene ist es schon arg zweifelhaft, nicht zu pfeifen. Und wenn der Schiedsrichter es nicht sieht, muss zwingend der Videoschiedsrichter eingreifen.
Dann die zwei Szenen, wo die Kölner ganz offensichtlich Zeitspiel betreiben, sogar nicht nur bei der "Verletzung", sondern dann auch noch beim Einwurf ewig brauchen.
Und auch die Szene vor dem ersten Tor der Kölner ist durchaus fragwürdig. Das war kein Zweikampf um den Ball, sondern es ging nur darum den Dortmunder wegzuchecken.
Also: Natürlich ist die Leistung des Schiedsrichters schlimm gewesen.


Es war halt imho nicht so eindeutig falsch wie beim Elfer für Hertha zB (zum 2-4).

ODer beim Tor für Stuttgart.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Treponem, Auf‘m Berch, Samstag, 28.11.2020, 19:52 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Das Foul an Haaland vor dem ersten Tor gehört zwingend gepfiffen. Und wenn es der Feldschiri nicht sieht, dann MUSS es eben der VAR sehen und eingreifen. Ansonsten kann des VAR Gedöns auch gern wieder weg. :-((

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Felix, Chutney, Samstag, 28.11.2020, 19:23 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Köln hat seine Hausaufgaben erledigt. Die Räume waren eng und sie haben uns quasi keine Umschaltszenen gegeben. Die Aussenverteidiger haben heute überhaupt nicht mit nach vorne gespielt, was dann auch dazu führte, dass bspw. ein Sancho kaum Szenen hatte.

Reus ist für mich ein großes Fragezeichen. Brandt ist für mich kein Startelfkandidat. Den kann man nur bringen, wenn man bereits in einigermaßen ruhigem Fahrwasser ist. Und über Meunier verliere ich keine Worte mehr. Bin dann auf die Resümees hier im Winter gespannt. Nur so viel: wenn wir damit zufrieden sind, dass da jemand halbwegs hinten dicht macht, aber nach vorne kein gescheiter Doppelpass mit Überlaufen möglich ist, kein Pass in die Tiefe, kein Mitdenken für gefährliche Situationen, dann ist das bitter und hat mit dem Fußball des 21. Jahrhunderts wenig zu tun.

Lehrnspiele!!!

Schweizer77, Ort, Samstag, 28.11.2020, 19:09 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ja war heute meiner Meinung nach ein typisches Lehrnspiel, muss man gut analysieren und abhaken !! Aber ich denke das muss man mit so einer jungen Truppe akzeptieren!! Am Mittwoch gehts weiter dann hoffentlich mit der nötigen Wut im Bauch!!
Trotzdem schönes Weekend, es gibt schlimmeres! HEJA BVB

Lehrnspiele!!!

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Samstag, 28.11.2020, 20:09 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Welchen jungen Spieler muss man denn jetzt was nachsehen???

Witsel, der im Mittelfeld so gar nichts ausrichtet außer doof rumstehen und langsam machen?

Brand der einen Brand spielt?

Meunier? Wat willste maache.

Fürchterlich was wir da gemacht haben.

An den jungen lag es nicht!!!

Leerspiel...

Schweizer77, Samstag, 28.11.2020, 20:03 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

...trifft es wohl besser...

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 28.11.2020, 19:42 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Lern (ohne H) Spiele unter Favre:
2018/2019
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2018-19
2019/2020
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2019-20
2020/2021
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2020-21

irgend was ist immer was es zu lernen gibt unter Favre...

Laut ARD Sportschau eventuell Gespräche mit Favre wegen Vertragsverlängerung im Januar 2021. Bitte Aki, nicht Gespräche durch führen, kannst Dich im Januar ja gerne zu Corona äußern, wenn Du dafür den Vertrag mit Favre ganz normal auslaufen lässt.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:50 (vor 1216 Tagen) @ Rupo

Was willst du damit jetzt sagen? Dass wir unter Favre nicht 100% unserer Spiele gewinnen? Wahnsinnserkenntnis. Sorry, wenn ich dir damit die Cornflakes verhagle, aber das wäre/wird unter Nagelsmann, Rose, Kohfeldt, Marsch oder wer auch immer als Borussias Next Toptrainer in Frage kommt, nicht viel anders. Im besten Fall holen wir in einer Saison mal 5-6 Punkte mehr, im schlechtesten Fall wirds eine Ära Bosz 2.0

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:10 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Du hast perfekt auf den Punkt gebracht was uns nächste Saison erwartet.

Ich wette tatsächlich auf eine durchschnittliche Punkteausbeute wie bei Favre, plus-minus 2-3 Punkte. Und am Ende Platz 2-4.

Mh, aber vielleicht machts mal wieder Freude zuzusehen,

Talentförderer, Samstag, 28.11.2020, 21:33 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

wie 90Min für nen Sieg alles reingehauen wird!?

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:47 (vor 1216 Tagen) @ Rupo

Unter jedem Trainer gibt es laufend was zu lernen.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:45 (vor 1216 Tagen) @ Rupo

Lern (ohne H) Spiele unter Favre:
2018/2019
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2018-19
2019/2020
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2019-20
2020/2021
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2020-21

irgend was ist immer was es zu lernen gibt unter Favre...

Laut ARD Sportschau eventuell Gespräche mit Favre wegen Vertragsverlängerung im Januar 2021. Bitte Aki, nicht Gespräche durch führen, kannst Dich im Januar ja gerne zu Corona äußern, wenn Du dafür den Vertrag mit Favre ganz normal auslaufen lässt.

Aber wer soll folgen? Jetzt sag bitte nicht Nagelsmann.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

FourrierTrans, Samstag, 28.11.2020, 19:47 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Lern (ohne H) Spiele unter Favre:
2018/2019
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2018-19
2019/2020
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2019-20
2020/2021
https://www.kicker.de/borussia-dortmund/team-termine/bundesliga/2020-21

irgend was ist immer was es zu lernen gibt unter Favre...

Laut ARD Sportschau eventuell Gespräche mit Favre wegen Vertragsverlängerung im Januar 2021. Bitte Aki, nicht Gespräche durch führen, kannst Dich im Januar ja gerne zu Corona äußern, wenn Du dafür den Vertrag mit Favre ganz normal auslaufen lässt.


Aber wer soll folgen? Jetzt sag bitte nicht Nagelsmann.

Naja, einer bei dem wir 90 minuten gefährlich sind, nicht nur 45...

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

BVBSvente, Solingen, Samstag, 28.11.2020, 19:49 (vor 1216 Tagen) @ Djerun

Das ist na coole These...

Welche konkreten Alternativen haste denn so im Kopf?

Mir fällt keiner ein (außer Newbies so wie Wagner, etc...)

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:48 (vor 1216 Tagen) @ Djerun

Holen wir mit dem dann endlich 34 Siege? Dann freue ich mich jetzt schon wie Bolle auf die neue Saison. Kann ja dann nur das Triple werden.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 19:50 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Merkst du nicht, dass viele einfach nur etwas mehr Spaß an den Spielen haben möchten? Niemand verlangt die Totschlagsargument-34-Siege.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 21:35 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Merkst du nicht, dass viele einfach nur etwas mehr Spaß an den Spielen haben möchten? Niemand verlangt die Totschlagsargument-34-Siege.

Noch mehr Spaß heißt bei der extrem hohen Siegquote von Favre doch zwangsläufig dass ihr durch die Blume nahezu 34 Siege fordert. Lasst es 30 sein. Realistisch ist die Forderung nicht. Spielen wir nämlich noch besser dann muss man schon zwangsläufig alles gewinnen.

Oder habt ihr nicht Siege gegen Augsburg und Köln gefordert? Normal, wer tut das nicht. Wäre aber auch schon 8 Sige in 9 Spielen und ja gegen Bayern? Wird ja auch schon lange ein Sieg gefordert. Also wo sollte man jetzt stehen 24-27 von 27 Punkten? Mit geilem Fußball natürlich.

Ja wünschte ich mir auch. Ehrlich. Aber ich träume nicht oft und realistisch ist das nicht.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 20:21 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Spaß wie unter Bosz... Am Anfang mehr und am Ende weniger.

Ich hab den meisten Spaß wenn wir gewinnen. Und das ist unter Favre sehr häufig der Fall.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:08 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Merkst du nicht, dass viele einfach nur etwas mehr Spaß an den Spielen haben möchten? Niemand verlangt die Totschlagsargument-34-Siege.

Dennoch ist das hier aber Leistungssport. Schönere Fußball ist nett, aber ein Trainerwechsel macht nur Sinn, wenn am Ende mehr bei rausspringt als aktuell.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:59 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Merkst du nicht, dass viele einfach nur etwas mehr Spaß an den Spielen haben möchten? Niemand verlangt die Totschlagsargument-34-Siege.

Kann ich ja durchaus verstehen, aber auch wenn talentförderer ziemlich übertrieben argumentiert, ist es doch sein Anliegen dieses ermüdende Favre bashing nach jeder Niederlage zu erleben.
Jedes Mal wenn nicht gewonnen wird hat Favre es verkackt.
Und es war natürlich absehbar weil die Aufstellung scheiße war.
Ohne jetzt genau drauf einzugehen, aber wenn witsel und can sowie Brandt und reus es gegen Köln nicht gebacken bekommen, dann haben sie quasi keine Berechtigung für den Kader.
Das sind mal kolportierte 30 bis 40 Mio Jahresgehalt.
Und ja, es gehört mehr dazu, aber hier wird häufig erzählt welche geile Qualität der Kader hat und bei punktverlusten hat Favre mist gebaut.
Eigentlich immer. Das nervt halt.....

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

bambam191279, Samstag, 28.11.2020, 20:03 (vor 1216 Tagen) @ bambam191279

Wollste jetzt eine andere Anwort als Favre nur weil du es nicht mehr hören kannst?
Ok der Wind war schuld.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:05 (vor 1216 Tagen) @ NGM

Wollste jetzt eine andere Anwort als Favre nur weil du es nicht mehr hören kannst?
Ok der Wind war schuld.

Na Siehste.... Geht doch.
Übrigens hat deine Schallplatte anscheinend Nen Sprung.....
Über andere meckern und selber mist schreiben. Du bist echt der Held....

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

bambam191279, Samstag, 28.11.2020, 20:06 (vor 1216 Tagen) @ bambam191279

Das ist ja auch der Lehrnthread.

Gemeckert hab ich auch nicht.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.11.2020, 19:54 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Richtig. Solche Spiele wie heute sind einfach nur frustrierend und nehmen mir einfach die Lust auf mehr Spiele.

Immer wieder auf die heiße Herdplatte packen:

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 19:52 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Nimm ihm doch nicht die Illusion, er hat echt geglaubt daß er ein Killer Argument gebracht hat.

Lehrnspiele!!!

kerpe78, Emsland, Samstag, 28.11.2020, 19:33 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Das Argument junge Truppe zieht bei mir heute überhaupt nicht. Wir hatten mit Bürki, Hummels, Meunier, Witsel, Can und Reus mehr als erfahrene Spieler auf dem Feld. Dazu sind Akanji und Brandt auch keine 18 mehr. Bleiben nur 3 wirklich junge Spieler mit Haaland, Sancho und Passlack. Glaube Köln hätten heute nicht weniger junge Spieler auf dem Platz.

Lehrnspiele!!!

TerraP, Köln, Samstag, 28.11.2020, 19:44 (vor 1216 Tagen) @ kerpe78

Ich habe nicht den Eindruck, dass die jungen Spieler unbedingt das Problem sind...

Lehrnspiele!!!

kerpe78, Samstag, 28.11.2020, 19:35 (vor 1216 Tagen) @ kerpe78

War das nicht die Erfolgsformel? Gab doch extra nen Link heute.

Lerne: Mehr Ballbesitz erfordert mehr spielstarke Spieler

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 19:23 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Wie oft soll die Mannschaft denn noch lernen? Das Spiel war doch über weite Strecken wie so viele Spiele. Nur dass heute die Fehler des Gegners und die wenigen genialen Momente gefehlt haben.

Ich wüsste nicht, was die Mannschaft aus dem Spiel lernen kann. Das Trainerteam könnte daraus lernen, dass mehr ballstarke Spieler auf den Platz müssen in solchen Spielen. Je höher der eigene Ballbesitz - und das ist ja vorhersehbar - desto höher sollte der Anteil von spielstarken Jungs auf dem Platz sein. Das habe ich an der Aufstellung heute nicht gesehen.

Lerne: Mehr Ballbesitz erfordert mehr spielstarke Spieler

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 19:27 (vor 1216 Tagen) @ McMisch
bearbeitet von MKB, Samstag, 28.11.2020, 19:38

Ja, wenn ich so spielen will sollte man so auf stellen.

Es war klar, wenig Raum, harte Zweikämpfe. Da alle passichere Spieler Gold wert. Pass sichere Spieler haben wir, aber für die engen Räume haben wir seit Ewigkeit keine Lösung. Also wo soll sie her kommen.

Aber grundsätzlich müsste man lernen, diese Ergebnisse kommen immer wieder. Wenn wir gegen solche Gegner zurück liegen wird es hart.

Lerne: Mehr Ballbesitz erfordert mehr spielstarke Spieler

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 22:37 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ich sehe da auch Schwierigkeiten im Kader. Aber auch aus dem vorhanden Material hätte man heute zielgenauer aufstellen können:

Aber Brandt aus der Tiefe (statt Witsel heute) wäre schonmal vertikaler und vorne Reyna (statt Brandt) wäre gleichzeitig wendiger, kreativer im engen Raum.

Lehrspiel oder Lernspiel?

KUBAner, Samstag, 28.11.2020, 19:18 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Geh deutsch lehrnen.

Leerspiel!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 19:32 (vor 1216 Tagen) @ KUBAner

Da war bei uns ganz viel Leere... :-)

Herrje - wer alles liest ... :-D

Leerspiel

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 19:20 (vor 1216 Tagen) @ KUBAner

Wie eine Flasche Bier, welches man nach so einer Veranstaltung schnell austrinkt.

Leerspiel

Neanderborusse, Haan, Samstag, 28.11.2020, 19:22 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

An einem trüben Tag der Lacher des Tages. Danke dafür!

Lehrspiel oder Lernspiel?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 19:20 (vor 1216 Tagen) @ KUBAner

Geh deutsch lehrnen.

Das wäre aber auch etwas niveau- und humorvoller möglich gewesen.

Lehrspiel oder Lernspiel?

KUBAner, Samstag, 28.11.2020, 19:21 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Sorry, negative Schwingungen heute.

Lehrspiel oder Lernspiel?

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 19:34 (vor 1216 Tagen) @ KUBAner

Die Dr.-Best-Forschung empfiehlt: regelmäßiges Wechseln des Bürstenkopfes verhindert schmerzhafte Ungleichmäßigkeiten in den Schwingungen.

Lehrnspiele!!!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 19:15 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Jung? Also man muss ja nicht direkt alles schwarz sehen nach einer Niederlage - okay. Aber jung war unsere Start11 nun wirklich nicht...

Lehrnspiele!!!

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 19:14 (vor 1216 Tagen) @ Schweizer77

Mit Wut im Bauch?
Der war gut.

Favre nach dem Spiel:

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 19:01 (vor 1216 Tagen) @ CHS

""Wir haben ein wenig die Geduld verloren, wir haben manchmal überhastet gespielt."

Wenn wir das mit der Geduld mal hinbekommen, verlieren wir wohl nie wieder.

Bin genervt.

Favre nach dem Spiel:

TiRo, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:54 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Vielleicht solltest du den Rest, den er gesagt auch mit zitieren?

Da redet er nämlich von zu wenig Tempo und keiner guten offensive. Aber das passt ja nicht ins Bashing.

Favre nach dem Spiel:

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 20:08 (vor 1216 Tagen) @ TiRo

Vielleicht solltest du den Rest, den er gesagt auch mit zitieren?

Da redet er nämlich von zu wenig Tempo und keiner guten offensive. Aber das passt ja nicht ins Bashing.

Das habe ich jetzt genauso bei ssnhd (verkürzt) gesehen. Kein einziges G Wort, eher eine sachliche und ehrliche Analyse.

Favre nach dem Spiel:

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 19:48 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Wieso, bitte wieso interpretieren 9/10 Foren-User hier das Wort „Geduld“ mit „Langsam“ bzw „Nicht Offensiv“?

Favre nach dem Spiel:

Philipp54, Samstag, 28.11.2020, 20:36 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Wieso, bitte wieso interpretieren 9/10 Foren-User hier das Wort „Geduld“ mit „Langsam“ bzw „Nicht Offensiv“?

weil bei 0:2 Zuhause schon mal der Geduldsfaden reißen kann.

Favre nach dem Spiel:

-RoB-, Samstag, 28.11.2020, 19:50 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Weil keiner weiss was mit Geduld gemeint ist incl. Trainer.

Favre nach dem Spiel:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:57 (vor 1216 Tagen) @ NGM

Schließ mal nicht von deinen persönlichen Inkompetenzen auf die Allgemeinheit.

Favre nach dem Spiel:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:59 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Also du darfst daß bei mir ich nicht bei der Allgemeinheit?

Favre nach dem Spiel:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 20:00 (vor 1216 Tagen) @ NGM

Ja, so ungefähr.

Favre nach dem Spiel:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 20:01 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Ja ne is klar Murat.

Favre nach dem Spiel:

Treponem, Auf‘m Berch, Samstag, 28.11.2020, 19:56 (vor 1216 Tagen) @ NGM

Was ich wiederum bezweifeln möchte. Geduld hat in Favres Sinne nichts mit LANGSAM zu tun. Aber das wurde ja schon oft genug erörtert.

Favre nach dem Spiel:

Philipp54, Samstag, 28.11.2020, 20:38 (vor 1216 Tagen) @ Treponem

Was ich wiederum bezweifeln möchte. Geduld hat in Favres Sinne nichts mit LANGSAM zu tun. Aber das wurde ja schon oft genug erörtert.

Nach 0.2 einer hoch überlegenden Spitzenmannschaft gegen den Tabellenkeller, kann man auch mal die üblichen wütenden Angriffe erwarten.

Favre nach dem Spiel:

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 19:13 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

""Wir haben ein wenig die Geduld verloren, wir haben manchmal überhastet gespielt."

Wenn wir das mit der Geduld mal hinbekommen, verlieren wir wohl nie wieder.

Bin genervt.

Tu dir einen Gefallen, und schau keine PKs nach verlorenen Spielen (mache ich nach der Augsburg PK auch nicht mehr).


Dafür gewinnt Julian 2:1 und ist trotzdem unzufrieden in seiner PK.

Favre nach dem Spiel:

TrainerFuxx, Samstag, 28.11.2020, 19:17 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich wage die These, dass es für das nächste Spiel vollkommen egal ist, was ein Trainer in einer PK sagt.

Favre nach dem Spiel:

Bucky, Samstag, 28.11.2020, 19:21 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Favre will doch mit voller Absicht so gut wie kein Detail an die Konkurrenten verraten, oder?

Favre nach dem Spiel:

Bucky, Samstag, 28.11.2020, 19:28 (vor 1216 Tagen) @ Bucky

Ja. Wobei ich das auch für Quatsch halte. PKs haben allenfalls einen Unterhaltungswert, wenn Klopp sie hält. Ansonsten haben sie den gleichen Wert wie Aussagen von Basler im Doppelpass.

Favre nach dem Spiel:

Bucky, Samstag, 28.11.2020, 19:40 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Es wäre natürlich transparenter für die Fans und würde möglicherweise bei vielen sein Standing erhöhen, aber um siegreich zu sein schon nicht verkehrt.
Ist halt Schade wenn der intelligente Mann sich immer auf die Zunge beißen muss und die Auftritte verabscheut.

Favre nach dem Spiel:

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 19:11 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

wenn er meint, dieses tempolose, einschläfernde hin-und hergeschiebe, überwiegend zurück und hintenherum, war überhastet, dann eben demnächst noch bedächtiger/geduldiger.

Favre nach dem Spiel:

Cthulhu, Essen, Samstag, 28.11.2020, 19:13 (vor 1216 Tagen) @ Floatdownstream

wenn er meint, dieses tempolose, einschläfernde hin-und hergeschiebe, überwiegend zurück und hintenherum, war überhastet, dann eben demnächst noch bedächtiger/geduldiger.

Man kann den Trainer auch absichtlich falsch interpretieren... Es war nämlich in der Offensive fast immer überhastet, was vielleicht aber weniger mangelnder Geduld geschuldet war als nicht vorhandener Anspielstationen.

Vorne den Ball zu haben war heute über weite Strecken die Arschkarte und dabei kommen dann meist überhastete und hektische Aktionen bei raus.

Favre nach dem Spiel:

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 19:33 (vor 1216 Tagen) @ Cthulhu

Wir haben nie in den spielaufbau rein gefunden. Die av waren nie in der Lage auf zu bauen. RG hat da links definitiv gefehlt. Im Mittelfeld war offensiv zu wenig Zielstrebigkeit, was bei dem Duo nicht verwunderlich ist. Und Reus und brandt waren nie auf dem Platz.

Mit der Aufstellung gegen einen tief stehenden Gegner hast du keine Chance. Die Aufstellung ist genau richtig wenn du vorne liegst. Witsel und can bitte niemals wieder zusammen.

Favre nach dem Spiel:

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 19:12 (vor 1216 Tagen) @ Floatdownstream

wenn er meint, dieses tempolose, einschläfernde hin-und hergeschiebe, überwiegend zurück und hintenherum, war überhastet, dann eben demnächst noch bedächtiger/geduldiger.

+1

Favre nach dem Spiel:

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 19:08 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Also ich bin eher von der Niederlage genervt als von Favres Gedultbeschwörungen.

Was er meint, ist es Chancen zu generieren und nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen. Und dieser Ansatz ist vom Grunde her ja nicht falsch.

Favre nach dem Spiel:

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 19:16 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Chancen erzeugt man durch schnelles, aber präzises Passspiel. Bei uns wird die Geschwindigkeit vor allem durch Witsel und neuerdings Meunier geprägt. Was passt da wohl nicht ganz zusammen?

Favre nach dem Spiel:

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 19:26 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Das steht jetzt nicht im Widerspruch zu dem was ich geschrieben habe. Man kann heute sicherlich darüber diskutieren, ob Witsel der richtige Mann auf dem Platz war.

Was ich sagen wollte: Man kreiert keine Torchancen durch sinnlose Dribblings im Mittelfeld (Sancho), Flanken aus dem Halbfeld (Meunier), Dribblings durch vier Leute (zahlreiche Spieler), ...

Favre nach dem Spiel:

Treponem, Auf‘m Berch, Samstag, 28.11.2020, 19:57 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Danke :-))

Favre nach dem Spiel:

Tenma, Ort, Samstag, 28.11.2020, 19:06 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

""Wir haben ein wenig die Geduld verloren, wir haben manchmal überhastet gespielt."

Wenn wir das mit der Geduld mal hinbekommen, verlieren wir wohl nie wieder.

Bin genervt.

Genau die gleiche Aussage gibt es doch in leicht unterschiedlichen Varianten nach jedem Misserfolg. Finde ich jetzt weniger interessant.

Favre nach dem Spiel:

Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:05 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Und dennoch hat er Recht. Favre meint damit nicht, man soll das Spiel passiv über sich ergehen lassen, sondern die gewinnbringensten Entscheidungen treffen. Etwa, dass man erstmal hinten rum spielt und den Ball hält, wenn keine Anspielstationen frei sind, statt sich wie Sancho 30 Meter vor dem eigenen Tor in ein 1gg2-Dribbling zu stürzen und den Ball zu verlieren.

Vielleicht ist ja heute auch einfach der Tag der endenden Serien

Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 28.11.2020, 18:47 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wer weiß das schon. Letztlich sind wir heute wieder in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Der Lobgesang in dieser Woche, wie seien doch sehr erwachsen geworden, war verfrüht und kann wieder ad acta gelegt werden.

Vielleicht ist ja heute auch einfach der Tag der endenden Serien

Lambert09, Samstag, 28.11.2020, 19:02 (vor 1216 Tagen) @ Lambert09

Wer weiß das schon. Letztlich sind wir heute wieder in alte Gewohnheiten zurückgefallen. Der Lobgesang in dieser Woche, wie seien doch sehr erwachsen geworden, war verfrüht und kann wieder ad acta gelegt werden.

Dachte du wolltest jetzt auf Schalke anspielen und eine Sperre für dich fordern :D

Der soziale BVB ist wieder da...

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 28.11.2020, 18:52 (vor 1216 Tagen) @ Lambert09

...wir lassen unsere Nachbarn aus Köln halt nicht im Stich. Wenn schon gegen ein Team verlieren, dann am liebsten gegen Köln.

Der soziale BVB ist wieder da...

Bounty, Samstag, 28.11.2020, 19:27 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Köln ist ein Scheißverein.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 18:47 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Zwei Dinge scheinen mir klar:

1. Wenn wir verlieren, war es immer und ausschliesslich nur die mentale Dimension. Wir waren einfach wieder zu zufrieden. Egal, ob das Chancenverhältnis 5:5 oder 70:1 beträgt, egal ob der Gegner zwei Tore mit Sonntagsschüssen macht - es war und bleibt immer nur die Einstellung, die alles erklärt.

2. Und ganz egal, wie die Niederlage zustande kommt, es gibt kein vorstellbares Szenario, das nicht den Trainer in die Schusslinie bringt. Denn da schliesst sich der Kreis auch wieder wunderschön zu 1., weil der Trainer ist ja schliesslich auch für die Aufstellung zuständig.

Chancenverwertung, individuelle Fehler, Spielglück, Schiedsrichter-Entscheidungen oder einfach die fehlende individuelle Klasse in entscheidenden Szenen - das war alles von gestern. Heute sind es einfach immer nur die Einstellung und der dumme Trainer.

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fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 19:21 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Du lässt aber völlig außer Acht, dass wir mit Blick auf den zur Verfügung stehenden Kader heute (wie fast jede Woche) mit ganz und gar ungleichen Waffen in so ein Duell gegen den FC gegangen sind. Favre kann da aus einem Pool von 16 Spielern wählen, von denen sich der FC keinen einzigen leisten könnte (vielleicht abgesehen von Passlack). Dass er dann im Mittelfeld auf die Kombination Witsel, Can und Brandt setzt und dies am Ende nach hinten los geht, darf man dann doch bitte kritisieren. Und ich habe da heute trotz des Chancenverhältnisses keinen drückend überlegenen BVB gesehen. Natürlich haben wir uns einige Chancen herausgespielt und hätten dieses Spiel auch gewinnen können. Insgesamt war das aber einfach keine gute Leistung.
Und unter dem Strich stehen jetzt 18 Punkte aus 9 Spielen (hochgerechnet 68 Punkte) und kein einziges Tor in der ersten halben Stunde. Das sind Werte die bei unserem enormen Wettbewerbsvorteil gegenüber 15-16 Ligakonkurrenten ganz ok, aber lange nicht gut sind. Und da braucht dann niemand mit tränenerstickter Stimme auf den Umsatz der Bayern zu verweisen. Dass wir da nicht konkurrenzfähig sind, haben wir uns zu einem großen Teil schon selbst zuzuschreiben.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:27 (vor 1216 Tagen) @ fallrückzieher

Köln konnte sich nun eine Woche auf uns einstellen und kam da heute mit dem Messer zwischen den Zähnen und war mit allen Abwassern gewaschen. War gut eingestellt, spielte viele hohe Bälle auf Passlack und suchten auch Meuniers Seite oft.

Während wir halt alle drei Tage spielen müssen und in der CL auf den Gruppensieg schielen.

Schon andere Voraussetzungen. Und wenn dann eben bei Köln alles aufgeht, während wir eben kläglich im Abschluss scheitern, dann passiert eben sowas.

Und nein, natürlich war die Leistung nicht gut, aber das war sie beispielsweise in Hoffenheim oder gegen Zenit auch nicht. Aber das interessiert halt keinen, wenn du dann 3 von 8 Chancen nutzt und hinten nicht grade eine 100% Quote hast bei gegnerischen Eckbällen.

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Knolli, Samstag, 28.11.2020, 18:58 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Wobei ich schon finde, dass Favre gerade im zentralen Mittelfeld sehr oft nicht gegnerbezogen aufstellt. Ich mein, muss man gegen Köln wirklich mit den klar defensiv-orientierten Witsel und Can antreten, insbesondere vor dem Hintergrund dass unter der Woche ein CL-Spiel gegen Lazio ansteht, wo diese Variante vermutlich sinnvoller wäre (so von wegen Belastungssteuerung)? Das sind Sachen, die ich bei Favre einfach nicht verstehe. Vielleicht bin ich ja auch zu blöd oder so, aber ich finde eben, dass wir uns damit in solchen Spielen der eigenen Stärken berauben bzw. den Gegner stark machen.

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:10 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Ich kann auch nicht jede Entscheidung nachvollziehen. Ginge es nach mir würden im Zentrum ausschließlich Can und Brandt spielen. Aber ich bin auch kein Trainer, weiß nicht welche Überlegungen dafür zugrunde liegen und letztendlich denke ich sollte es machbar sein gegen Köln zu gewinnen, egal wer im Zentrum steht. Manchmal passt aber irgendwas nicht. Das ist Fußball.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 19:15 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Can und Brandt? Dahoud, Bellingham und Delaney sind für mich unsere ersten drei Optionen für zwei Plätze, dann kommen für Delaney Can und Witsel. Letzterer passt perfekt zu Favres Geduld bzw seiner Spielidee (nicht negatib gemeint) - bei mir wär Witsel nach Bellingham, Delaney und Can, Option Nr.4 für den defensiveren Part der Doppelsechs.

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brummbaer, Samstag, 28.11.2020, 19:28 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85
bearbeitet von brummbaer, Samstag, 28.11.2020, 19:32

Can und Brandt? Dahoud, Bellingham und Delaney sind für mich unsere ersten drei Optionen für zwei Plätze, dann kommen für Delaney Can und Witsel. Letzterer passt perfekt zu Favres Geduld bzw seiner Spielidee (nicht negatib gemeint) - bei mir wär Witsel nach Bellingham, Delaney und Can, Option Nr.4 für den defensiveren Part der Doppelsechs.


In der Reihenfolge?
Also in/bei Dahoud sehe ich ein paar Ansätze und vor allem viele verpasste Abspielmöglichkeiten.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 20:21 (vor 1216 Tagen) @ brummbaer

Dahoud ist diese Saison bärenstark. Ich verstehe, dass einem die Jahre davor zu dieser Schlußfolgerung kommen lassen, die passt aber diese Saison null zu seinen Leistungen. Wenn der Trainer nicht Favre hieß (inkl seiner Idee vom Fußball) seh ich keinen Punkt warum Witsel mehr oder weniger immer spielt. Defensiv sind Delaney, Can und Bellingham besser, offensiv Dahoud, Brand und Bellingham. Wobei ich fast so weit gehen würde, dass selbst Delaney offensiv sowie Dahoud defensiv besser ist.

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brummbaer, Samstag, 28.11.2020, 21:23 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Dahoud ist diese Saison bärenstark. Ich verstehe, dass einem die Jahre davor zu dieser Schlußfolgerung kommen lassen, die passt aber diese Saison null zu seinen Leistungen. Wenn der Trainer nicht Favre hieß (inkl seiner Idee vom Fußball) seh ich keinen Punkt warum Witsel mehr oder weniger immer spielt. Defensiv sind Delaney, Can und Bellingham besser, offensiv Dahoud, Brand und Bellingham. Wobei ich fast so weit gehen würde, dass selbst Delaney offensiv sowie Dahoud defensiv besser ist.

Ja, dass Witsel so weit vorne in der Hackordnung zu stehen scheint, verstehe ich auch nicht.
Aus der DM-Fraktion wären - für sich betrachtet - meines Erachtens Delaney und Can die beste Wahl. Wie gut das zusammengeht, vermag ich aber nicht zu beurteilen.

+1 kT

promille14, Halle Westf., Samstag, 28.11.2020, 19:10 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

KT

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:04 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Natürlich war das heute mit Witsel/Can nicht grade der Brüller, aber wenn wir das 3:1 gewinnen und Cans Schlenzer reingeht, wird Favre hier wieder gelobt, dass er Can nun auch noch als Sechser etwas Spielpraxis verschafft hat.

ich würde widersprechen

Didi, Samstag, 28.11.2020, 22:19 (vor 1216 Tagen) @ Didi

ich traue hier vielen (favrefußballkritikern) zu, auch im erfolgsfall durchaus kritisch zu bleiben. und das halte ich oft auch für gerechtfertigt, denn selbst wenn wir gewinnen ist das meist alles andere als überzeugend oder basiert auf einem leidenschaftlichen fußball, nach dem sich viele fans sehnen.

das von dir gezeichnete bild, wenn wir gewinnen ist favre (im forum) top, wenn wir verlieren flop, ist viel zu billig.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 18:57 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Naja, heut muss sich Favre aber wirklich en paar Fragen gefallen lassen.
Vorhin mal die Statistiken vom Bayern, RB und unserem
Spiel verglichen. Wir müssten die Einzigen sein, die danach (klar) gewinnen. Normal gewinnst du trotz der Aufstellungs“fehler“, wenn du dich nicht abermals bei Standards so lächerlich machst.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:01 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Wenn du irgendwie 8 Chancen hast, und davon 6 sehr grosse Haaland (2), Hummels, Hazard, Moukoko und Sancho, während der Gegner in 90 Minuten zwei Ecken rausholt, dann sehe ich nicht so ganz, wo der grosse Fehler des Trainers liegen soll.

Natürlich war das heute kein Feuerwerk, aber das hat auch niemand erwartet. Wenn Sancho seine frühe Chance nutzt und Haaland hinten nicht zwei Mal pennt, dann wäre das ein 3:1 Pflichtsieg geworden, für den sich in 2 Stunden keiner mehr interessiert hätte.

Dass wir mit der Achse Passlack/Meunier und Can/Witsel nicht grad auf den höchsten Bundesligasieg zumarschieren, war ja klar, aber für 8 Chancen hat es grad noch knapp gereicht.

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Conny Kramer, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 20:45 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Natürlich war das heute kein Feuerwerk, aber das hat auch niemand erwartet. Wenn Sancho seine frühe Chance nutzt und Haaland hinten nicht zwei Mal pennt,

Das war doch beides mal Brandt (der das direkte Kopfballduell gegen Wolff verlor) oder nicht?

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 22:13 (vor 1216 Tagen) @ Conny Kramer

Ja, beim ersten Tor steigt Brandt nicht hoch und Haaland kommt zu spät, beim zweiten ist es nur Brandt, der sich von Wolf wegschieben lässt wie so ein Kleinkind am Eisstand. Sorry für die Fehlinfo.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:11 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Wenn du irgendwie 8 Chancen hast, und davon 6 sehr grosse Haaland (2), Hummels, Hazard, Moukoko und Sancho, während der Gegner in 90 Minuten zwei Ecken rausholt, dann sehe ich nicht so ganz, wo der grosse Fehler des Trainers liegen soll.

Von diesen acht Chancen hatten wir sechs allerdings auch erst nachdem Köln bereits 2:0 geführt hat. Bis dahin haben wir es kaum in den gefährlichen Bereich geschafft.

Hat natürlich auch damit zu tun, dass Meunier in 8 von 10 Fällen die Gelegenheit verpennt und der tiefe Pass über die Torauslinie bügelt, aber Köln hat uns bis dahin auch oft weit weg vom Tor gehalten, weil wir zu langsam im Passspiel waren, oder auch zu viele schwache Bälle gespielt haben.

Verstehe jetzt wirklich nicht wo das Problem ist, da zu sagen, dass Favre sich falsch entschieden hat? Vielleicht ist er davon ausgegangen, dass Köln von Beginn an tief steht und dem Passspiel rund um die Mittellinie gar keine so große Bedeutung zukommt. Unterm Strich fehlte jemand, der da die spielaktive Rolle von Guerreiro übernommen hat. War halt eine falsche Entscheidung. Passiert jedem Trainer mal.

Dass macht die Tatsache, dass man sich total dämlich bei den beiden Ecken verhalten hat, ja nicht bedeutungslos.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:20 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Wäre das heute ein DFB-Pokal-Finale gewesen, hätte er sich natürlich falsch entschieden, das ist doch keine Frage. Aber so war es halt eine Teiletappe eines Marathons und wir haben auch ohne zu glänzen einige sehr klare Chancen rausgespielt und hinten halt gepennt.

Normalerweise hätten wir 3:1 gewonnen und heute halt aufgrund von viel Dämlichkeit bei den Ecken, schlechter Chancenverwertung und einem sehr laufstarken und fast fehlerfreien Gegner verloren.

Hätten wir gar nichts zustande gebracht und Köln mit einem Chancenverhältnis von 2:4 hier gewonnen, dann wäre eine Aufstellungsdebatte angebracht, aber so halte ich die für recht überflüssig, denn ansonsten müssen wir Leute wie Passlack, Brandt und Can als ZM eigentlich gar nie mehr bringen.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:29 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Wäre das heute ein DFB-Pokal-Finale gewesen, hätte er sich natürlich falsch entschieden, das ist doch keine Frage. Aber so war es halt eine Teiletappe eines Marathons und wir haben auch ohne zu glänzen einige sehr klare Chancen rausgespielt und hinten halt gepennt.

Normalerweise hätten wir 3:1 gewonnen und heute halt aufgrund von viel Dämlichkeit bei den Ecken, schlechter Chancenverwertung und einem sehr laufstarken und fast fehlerfreien Gegner verloren.

Köln hat sich nach dem 0:2 einfach weiter zurückgezogen. So wie Halbzeit 1 gelaufen ist, wäre das eher ein 1:1, oder knappes 2:1 geworden. Gegen den Tabellenvorletzten kein Ruhmesblatt.

Hätten wir gar nichts zustande gebracht und Köln mit einem Chancenverhältnis von 2:4 hier gewonnen, dann wäre eine Aufstellungsdebatte angebracht, aber so halte ich die für recht überflüssig, denn ansonsten müssen wir Leute wie Passlack, Brandt und Can als ZM eigentlich gar nie mehr bringen.

Bei Brandt wäre ich sogar geneigt, zuzustimmen....
Ich fand die Konstellation einfach unglücklich. Passlack für Guerreiro war ja fast alternativlos, aber dann hätte er das meiner Meinung nach mit Dahoud, oder sogar Bellingham, der auch offensiver agiert, kompensieren müssen. Oder mit Hazard für Brandt, der schon seit einigen Spielen so gar kein Faktor mehr ist.

Ich glaube nicht, dass Köln in einer Phase des Spiels wirklich Angst vor uns hatte. Und das lag für mich zu einem großen Teil daran, dass wir im Mittelfeld wenig dominant und überlegen aufgetreten sind.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:49 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Haaland schiesst hinten zwei Tore und lässt vorne zwei beinahe 100%ige aus, aber eigentlich war der Trainer schuld. So kann man den Abend wohl nun zusammenfassen.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 20:24 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Klar, dass du frustiert bist, aber hier verrennst du dich grade. Passiert, schönen Abend Jung.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:51 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Ok, hab verstanden. Schönen Abend noch.

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promille14, Halle Westf., Samstag, 28.11.2020, 19:38 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Wenn ich richtig informiert bin spielt Hazard in der belgischen Nationalmannschaft immer AV. Ok, die spielen wohl 3-er bzw 5-er Kette. Aber vielleicht hätte man ihn heute gegen Köln auch mal dort hinten links in der Viererreihe versuchen können. Im Gegensatz zu passlack wäre es zumindest spielerisch ein Upgrade gewesen. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer.

Das aber unsere heutige Doppelsechs so aufgelaufen ist, muss man Favre einfach ankreiden. Das war mit Ansage. Uns fehlte komplett das Tempo in der Zentrale. Und für mich ist das heute der Hauptgrund warum wir das Spiel verloren haben und wir nicht so dominant aufgetreten sind. Köln hatte immer genug Zeit sich zu formieren und wir waren sehr einfach zu verteidigen.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 19:27 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Du darfst aber nich 5-6 Spieler bringen, die keine Form haben (es nich besser können), keine Flügel haben und dann Can und Witsel auf die Doppelsechs stellen. Da musst du dann Brandt entweder neben Can/Witsel auf die 6 oder wahlweise Reyna/Hazard für ihn bringen. Wenn du die AV Passlack/Meunier hast müssen vorne wenigstens beide Flügel besetzt sein. Wenn Guerreiro gespielt hätte, hättest du den linken off. Flügel „vernachlässigen“ können.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:31 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Wenn du ein gutes Spiel sehen willst, dann darfst du das in der Tat nicht machen.

Wenn du aber 10 Spiele in 30 Tagen hast und Leuten wie Brandt und Can halt eben auch mal bringen willst, dann ist Köln da wahrscheinlich der richtige Gegner.

Was du aber eben nicht machen kannst, ist einerseits hinten aus 2 Ecken 2 Tore kassieren und andererseits vorne aus 8 Chancen nur ein Tor schiessen. Entweder offensiv oder defensiv muss dann ein Parameter schon stimmen und dann gibt das ein sehr, sehr glanzloses 2:1 für den BVB, für das sich jetzt schon keiner mehr interessieren würde.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 20:16 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Vorne waren bis auf die Haaland Chance in HZ 1 alle richtig guten Chancen (2 an der Zahl) in den letzten 5 Minuten. Der Lattenschuss von Sancho, sowie das Tor waren weniger Chancen als die anderen 2/3.
Dass Borussia sich hinten immer was nach Standards fangen kann is klar und so hast du durch die Aufstellung nur darauf spekuliert/gehofft, dass genau das nicht passiert und du hinten zu null spielen kannst. Bei der Aufstellung waren/sind zwei eigene Tore das Maximum. Auch das wurde leider verfehlt und so kommts dann zu Stande. Es war nicht so unwahrscheinlich wie es aufm Papier steht und da wurde heut von Favre einfach zu viel/zu hoch gegambled. Eine (maximal zwei) Änderungen und du gewinnst selbst mit den zwei(!) Standardgegentoren noch recht wahrscheinlich (zumindest holst du safe en Punkt).

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 20:29 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Also unabhängig von der Aufstellung und Ausrichtung wird es einfach verdammt schwer, wenn du eine schlechte Chancenauswertung UND noch eine katastrophle Ecken-Verteidigung an den Tag legst - da kannst du eigentlich per se nicht gewinnen.

Ob das nun mit Dahoud oder Bellingham statt Can und dann noch Hazard/Reyna (ersterer recht schlecht gegen Brügge) wirklich besser gelaufen wäre, ist zu vermuten.

Aber für mich nicht entscheidend. Entscheidend war heute einfach schlicht Haaland, der hinten pennt und vorne 2x scheitert.

PS. Jetzt habe ich das 1:0 grade nochmals angeschaut. Zu Brandts Scheiss-Leistung kommt noch dazu, dass er nicht mal hochsteigt, der hat da eher noch mehr Aktien als Haaland

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 21:01 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Das mit Haaland beim ersten Tor hatte mich eh gewundert - hatte da einen Brandt Fehler gesehen (ohne Wiederholung).

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 19:09 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Ich bin ja bei den meisten Sache voll bei dir. Dennoch bist du bei Standards seit Jahren anfällig, sprich 1-2 Buden kann man sich da im extremsten Fall mal fangen. Die Chancen vorne sollte eig reichen, wobei nur die Haaland und mit Abstrichen die Hummels Chance 100% waren (alle in den letzten paar Minuten als wir alles nach vorne geworfen haben und auch so aufgestellt haben).
Bei der heutigen Aufstellung spielten 5-6 Spieler, die weit von ihrer Form weg sind bzw. es nicht besser können. Du hattest weder vorne noch hinten einen Flügelspieler (am ehesten Sancho), musst dann zwangsläufig was durch die Mitte kreieren (was eh Quark ist) und bringst dann Can und Witsel?! Sorry, aber da muss du heute mindestens mit einen aus Dahoud und Bellingham bringen (wenn Brandt schon wieder vorne überall rumturnen darf...was natürlich dann die Mitte ist).

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:23 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Wie gesagt: Wenn du aus 8 Chancen nur 1 Tor machst, dann war doch nicht die Taktik falsch. Auch wenn sie natürlich nicht optimal war, aber halt eben als Teil eines Marathons.

Was die Standards betrifft: Man steht und fällt da eben schon auch mit Bürkis Linienkleberei und die erlaubt es dem Gegner, die Bälle enorm nahe ans Tor zu ziehen. Wie auch schon in Augsburg beim 1:0.

Das ist und bleibt ein Dauerthema und der BVB hat da meines Wissens ja auch versucht, eine Verstärkung zu Bürki zu kriegen. Nur sehe ich persönlich da einfach keinen offensichtlich besseren und solideren, wenn ich da nur schon an Hradecky letzte Woche denke.

Aber natürlich geht es eigentlich nicht, dass der BVB-Keeper hinsichtlich Strafraumbeherrschung die Nr. 18 der Liga ist.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 20:25 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Bei Bürki 1000% Zustimmung. Zu den 8 Chancen haben ich und andere schon was geschrieben.

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Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:04 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Die 8 Chancen sind aber schon auch sehr wohlwollend gezählt. Im Kopf hab ich spontan den Lattentreffer von Sancho, das Tor von Hazard, die Chance von Moukoko und nochmal Haaland am Ende. An guten/normalen Tagen reicht das dann natürlich trotzdem, um Köln zu besiegen. Ist dann aber - gefühlt - auch irgendwie typisch für uns, dass an solchen Tagen dann sehr vieles zusammen kommt, inkl. nicht gegebenem Elfmeter, knappem Abseitstor, gegnerischer Chancenverwertung auf CL-Sieger-Niveau und das eigene Unvermögen.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:07 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

1) Sancho Latte
2) Haaland, der knapp vorbeischiebt (etwa 40. Minute)
3) Cans Schlenzer knapp am Tor vorbei aus etwa 14 Metern
4) Witsel am zweiten Pfosten ans Aussennetz mit links
5) Moukoko alleine vor dem Tor
6) Hazard Tor
7) Hummels Dropkick nach Ablage Reus
8) Haaland aus 2 Metern

"Vergessen" dann noch den Reus-Freistoss, den Horn prallen lässt.

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Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:10 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Okay, dann zählst du "Großchancen" einfach anders als ich. Alles gut ;)

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 19:14 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Ich schrieb 8 Chancen, 6 grosse. :-)

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Knolli, Samstag, 28.11.2020, 19:00 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Und ich finde, gerade das kann man Favre überhaupt nicht anlasten. Dass ein Standard mal reingeht - geschenkt. Dass man aber das fucking exakt gleiche Standard-Tor dann NOCHMAL kriegt, sorry: Selbst wenn da Mario Basler an der Seitenlinie stehen würde, so schlau muss IMO jede Mannschaft selber sein um das innerhalb eines Spiels zu lernen.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:50 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Wobei beim 0:2 Meunier schon runter und Hazard noch nicht drauf ist. Ist natürlich trotzdem dämlich, aber war auch ein Moment, in dem wir nicht sortiert waren.

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promille14, Halle Westf., Samstag, 28.11.2020, 19:16 (vor 1216 Tagen) @ Knolli

Und letzte Saison am zweiten Spieltag haben wir es auch schon mal in Köln bekommen ;-)

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FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:52 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Zwei Dinge scheinen mir klar:

> 1. Wenn wir verlieren, war es immer und ausschliesslich nur die mentale Dimension. Wir waren einfach wieder zu zufrieden. Egal, ob das Chancenverhältnis 5:5 oder 70:1 beträgt, egal ob der Gegner zwei Tore mit Sonntagsschüssen macht - es war und bleibt immer nur die Einstellung, die alles erklärt.


2. Und ganz egal, wie die Niederlage zustande kommt, es gibt kein vorstellbares Szenario, das nicht den Trainer in die Schusslinie bringt. Denn da schliesst sich der Kreis auch wieder wunderschön zu 1., weil der Trainer ist ja schliesslich auch für die Aufstellung zuständig.

Chancenverwertung, individuelle Fehler, Spielglück, Schiedsrichter-Entscheidungen oder einfach die fehlende individuelle Klasse in entscheidenden Szenen - das war alles von gestern. Heute sind es einfach immer nur die Einstellung und der dumme Trainer.

Sehe ich auch so. Die individuelle Qualität ist auf jeder Position besser gewesen bei schwarz-gelb. Ich glaube, dies ist grundsätzlich eine Eigenschaft, die vielen außergewöhnlich talentierten jungen Spielern heute fehlt. Dieser unbedingte Wille, immer zu gewinnen, wie in Zidane oder Figo hatten, oder wie in Ronaldo hat. Wenn ich Draxler, Götze, Neymar und co sehe, die zweifellos genauso viel Qualität hätten, liegt es schlichtweg an dem fehlenden, permanenten "krankhaften" Ehrgeiz. Man genügt sich halt gerne.

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FourrierTrans, Samstag, 28.11.2020, 18:55 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Ich glaube, Du hast Didi falsch verstanden

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FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:56 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Ich glaube, Du hast Didi falsch verstanden

Hach, ich und die Ironie in Textform. Wir werden keine Freunde mehr.

+1

Didi, Samstag, 28.11.2020, 18:49 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Das könnte eigentlich das Schlusswort heute sein. Danke.

Paare

Plachi, Sauerland, Samstag, 28.11.2020, 18:39 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wenn ich mir die Aufstellungen der letzten Wochen mal so ins Gedächtnis rufe, dann bleibt bei mir hängen.

Can(im DM)/Witsel: Funktioniert nicht zusammen gegen Gegner die sich aufs kontern beschränken und tief stehen. Viel zu ähnliche Spielertypen. Hat auch glaube letzte Saison zusammen nicht so oft gut geklappt.

Reus/Brandt: Zusammen auf dem Platz ist gefühlt tote Hose in der Offensive. für mich beide Spieler in der Zentralen (alleine) stark sind. Sobald nur einer oder sogar beide auf den Flügel raus müssen, ist nichts mehr los mit ihnen. Zumal beide nicht gerade vor Selbstbewusstsein und Selbstsicherheit strotzen.

Meunier/Passlack: Auch wenn der Felix gute Spiele gemacht hat und oft seine Leistung abrufen konnte, ist es gefühlt so, dass weder über links, noch über rechts das Spiel gut aufgebaut werden kann, wenn beide spielen und das Tempo geht uns dann wieso auch immer, komplett ab.

Paare

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:20 (vor 1216 Tagen) @ Plachi

Can ist da für mich auch einfach zu sehr ein mit-dem-Kopf-durch-die-Wand-Spieler. Er rennt wuchtig durchs Mittelfeld und trifft dann auf eine massiv stehende Defensive. Da fehlt ihm dann halt ein bisschen das Spielerische, um dann auch die Aktion auch weiter zu bringen. Häufig kommt dann der Ball auf die Außen, oder zurück.

Zusammen mit Witsel ist das dann einfach wenig offensivkreativ.

Defizitäre Gegneranpassung

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 28.11.2020, 22:14 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Can ist da für mich auch einfach zu sehr ein mit-dem-Kopf-durch-die-Wand-Spieler. Er rennt wuchtig durchs Mittelfeld und trifft dann auf eine massiv stehende Defensive. Da fehlt ihm dann halt ein bisschen das Spielerische, um dann auch die Aktion auch weiter zu bringen. Häufig kommt dann der Ball auf die Außen, oder zurück.

Auch wenn man es leicht auf den damaligen Trainer (der nur eine Saison tanzte) schieben mag, die Kaltstellung von Can bei Juve kam nicht von ungefähr und es hat sich auch niemand im Club dagegen aufgelehnt, dass er nicht für die CL nominiert wurde und es hat ihn auch niemand Can daran hindern wollen, den Club zu verlassen. Fast so, als hätte man es darauf angelegt. Man wollte spielerisch starke Spieler im defensiven Mittelfeld; Can war/ist dies nicht, auch wenn er sich selbst fußballerisch unterschätzt sieht.

Wie auch immer, Can ist kein Spieler, der in meinen Augen über die spielerischen Fähigkeiten verfügt die benötigt werden, wenn ein Spiel gegen einen gleichwertigen oder gar überlegenen Gegner aus der Tiefe aufgebaut oder gegen einen defensiv kompakt stehenden Gegner durch kluges, öffnendes Passspiel der Defensivblock ausgehebelt werden muss.

Was nicht heißt, dass er nicht über fußballerische Qualitäten verfügen würde, die im defensiven/zentralen Mittelfeld nutzbringend wären. Da ähnelt er in meinen Augen ein wenig (dem früheren) Khedira. Für ‚Mitte zu‘ gegen Gegner, bei denen die eigene zentrale defensive Kompaktheit ein wesentliches Element ist, kann er mMn im defensiven Mittelfeld eine wertvolle Rolle spielen. Zumal er mit seiner Dynamik nach vorne die notwendige Entlastung bringen kann.


Zusammen mit Witsel ist das dann einfach wenig offensivkreativ.

So kann man es freundlich gehalten ausdrücken.

Can ist mMn als Halbverteidiger in einer Dreierkette am besten aufgehoben. Um es unfreundlich und überspitzt zu sagen: Als er heute mit der Umstellung auf eine Dreierkette nach hinten beordert wurde, war er im defensiven/zentralen Mittelfeld kein Hemmschuh mehr. Daran ändern auch der eine oder andere Versuch eines dynamischen Vorstoßes oder das eine oder andere Nachsetzen nichts.

Sicherlich mussten wir bei einem Spielstand von 0:2 voll auf Risiko gehen, dennoch war nach meiner Beobachtung unsere Spielanlage mit der Dreierkette gegen diesen Gegner effektiver als mit einer Viererkette in einem 4-2-3-1haften System, obwohl man es eigentlich anders erwarten sollte. Das war sicherlich auch durch die entsprechenden personellen Wechsel bedingt. Leider kamen die Umstellungen zu spät.

Wenn man aus dem Rathaus kommt, ist man immer klüger. Dennoch hat mich die Aufstellung von Beginn an gewundert. Dass der EffZeh defensiv kompakt stehende und uns im letzten Spieldrittel keine Räume geben würde, war zu erwarten. Warum gegen einen solchen Gegner auf Kreativität im defensiven/zentralen Mittelfeld verzichtet wurde, kann ich mir nicht erklären. Zumal auch über die Flügel bei zwei nicht sehr offensivstarken Außenverteidigern nicht viel laufen konnte.

Rotation und Belastungssteuerung sind sehr wichtig, insbesondere beim aktuellen engen Spielplan. Dennoch sollte die Gegeneranpassung darunter nicht leiden. System, Spielweise, taktische Ausrichtung und personelle Besetzung waren heute nicht dem Gegner angemessen. Man kann Favre zugutehalte, dass er dies erkannt und geändert hat (auch wenn er durch die Verletzung Meuniers dazu gezwungen wurde), nur kamen diese Änderungen zu spät. Und es bleibt die Frage, warum die Umstellungen nicht früher erfolgt sind bzw. warum das Spiel nicht von vorneherein anders angegangen wurde.

Abschlusspech oder nicht gegebene Strafstöße haben vielleicht auch eine Rolle bei der heutigen Niederlage gespielt, waren mMn allerdings nicht entscheidend. Auch die Bräsigkeit diverser Spieler war nicht zu übersehen. Aber auch das war in meinen Augen nicht der wesentliche Punkt. Die Gegneranpassung war mMn eine gewichtige Schwachstelle, allerdings auch die schwache Abwehrorganisation bei Defensivstandards.

Die nächsten Spiele bieten Gelegenheit für Trainer und Spieler, es besser zu machen.

Defizitäre Gegneranpassung

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 23:06 (vor 1216 Tagen) @ Will Kane


Abschlusspech oder nicht gegebene Strafstöße haben vielleicht auch eine Rolle bei der heutigen Niederlage gespielt, waren mMn allerdings nicht entscheidend. Auch die Bräsigkeit diverser Spieler war nicht zu übersehen. Aber auch das war in meinen Augen nicht der wesentliche Punkt. Die Gegneranpassung war mMn eine gewichtige Schwachstelle, allerdings auch die schwache Abwehrorganisation bei Defensivstandards.


Bis auf den Abschnitt geh ich da im Grunde mit. Weil wenn alle ihre normale Form im Abschluss eingebracht hätten oder der Strafstoß gegen worden wäre, würden wir nicht diskutieren. Deswegen war das natürlich mitentscheidend.
Selbst wenn wir so taktisch gespielt hätten wie du es für besser empfindest (was ich prinzipiell teile), wäre es bei der heutigen Chancenverwertung wohl auch eng geworden.
Was die Aufstellung angeht weis man natürlich auch nicht wer da möglicherweise wie fit bzw. unfit aktuell ist. Würde gerade in solchen Spielen aber gerne auch wieder Dahoud sehen.
Es tun sich aktuell aber auch sehr sehr viele CL-Teilnehmer in der Liga schwer. Barca, Real, Juve, City, Liverpool, usw. haben alle schon gut Punkte liegen lassen. Das sollte man einfach auch mitbedenken.

Defizitäre Gegneranpassung

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.11.2020, 12:59 (vor 1215 Tagen) @ Tigo


Abschlusspech oder nicht gegebene Strafstöße haben vielleicht auch eine Rolle bei der heutigen Niederlage gespielt, waren mMn allerdings nicht entscheidend. Auch die Bräsigkeit diverser Spieler war nicht zu übersehen. Aber auch das war in meinen Augen nicht der wesentliche Punkt. Die Gegneranpassung war mMn eine gewichtige Schwachstelle, allerdings auch die schwache Abwehrorganisation bei Defensivstandards.

Bis auf den Abschnitt geh ich da im Grunde mit. Weil wenn alle ihre normale Form im Abschluss eingebracht hätten oder der Strafstoß gegen worden wäre, würden wir nicht diskutieren. Deswegen war das natürlich mitentscheidend.
Selbst wenn wir so taktisch gespielt hätten wie du es für besser empfindest (was ich prinzipiell teile), wäre es bei der heutigen Chancenverwertung wohl auch eng geworden.

Sicherlich beeinflussen Strafstöße ein Spielgeschehen; sowohl wenn sie verwandelt, als auch wenn sie verschossen werden. Ein Spiel kann bei engem Spielstand in die eine oder andere Richtung kippen.

Was die Chancenverwertung anbelangt, so kann man mAn nicht erwarten, dass sich die entsprechende Effizienz immer auf einem gleichbleibend hohen Niveau bewegt.

Was ich bemängelnswert am gestrigen Spiel finde ist der Umstand, dass wir uns gegen ein Team wie den EffZeh in eine Abhängigkeit von Schiedsrichterentscheidungen pro/contra Strafstoß sowie von einer hohen Effizienz beim Torabschluss gebracht haben.

Dies lag in meinen Augen vor allem daran, dass wir zu wenig Chancen kreiert haben, was wiederum dem wenig überlegten Spiel aus der Zentrale heraus in Verbindung mit mangelnder offensiven Durchschlagskraft unserer Außenverteidiger geschuldet war. Mehr Chancen bedeuten nicht zwangsläufig mehr Tore, aber die Wahrscheinlichkeit ein Tor zu erzielen steigt; auch an Tagen, an denen es mit der Verwertung hapert.

Das Tor durch Hazard fiel nach den erwähnten Umstellungen Favres. Da lagen wir nach zwei dummen Organisationsfehlern bei der Abwehr gegnerischer Eckbälle allerdings bereits mit 0:2 zurück. Ob es zu diesen Umstellungen gekommen wäre, wenn es noch 0:0 gestanden hätte (und Meunier nicht verletzt hätte ausscheiden müssen), ist mMn fraglich. Begehen wir diese Fehler nicht, dann spricht einiges eher für ein 0:0-Spiel als für einen 1:0-Sieg für uns, weil es voraussichtlich eben eher keine Umstellungen gegeben hätte.

Was die Aufstellung angeht weis man natürlich auch nicht wer da möglicherweise wie fit bzw. unfit aktuell ist. Würde gerade in solchen Spielen aber gerne auch wieder Dahoud sehen.

Das muss man fairerweise konstatieren. Ich wies ja auch darauf hin, dass Rotation und Belastungssteuerung beim aktuellen engen Spielplan besonders wichtig seien. Dennoch bleibt es für mich ein Manko, im zentralen/defensiven Mittelfeld in einem solchen Spiel auf Spieler zu setzen, die eher für defensive Stabilität und weniger für kreatives Spiel im Spiel nach vorne stehen. Natürlich muss man auch gegen ein Team wie Köln die Konterabsicherung im Auge behalten. Zumal der EffZeh zwar primär auf defensive Stabilität und Kompaktheit setzte, sich aber nicht wie andere Teams es tun einigelte. Dennoch stimmte der Mix in unserem defensiven/zentralen Mittelfeld mMn nicht.

Es tun sich aktuell aber auch sehr sehr viele CL-Teilnehmer in der Liga schwer. Barca, Real, Juve, City, Liverpool, usw. haben alle schon gut Punkte liegen lassen. Das sollte man einfach auch mitbedenken.

Der PSG hat gestern gegen Bordeaux zuhause auch nur Remis gespielt und tut sich schwer in dieser Saison; hier spielen die verletzungsbedingten Ausfälle eine wesentliche Rolle.

Dennoch gibt es auch Teams, welche die intensive Belastung besser kompensieren als andere. Und bei Mannschaften wie Real und Barcelona kommen andere Probleme hinzu, die sich bereits in der letzten Saison gezeigt hatten.

So schlecht managen wir diese besondere Belastungsphase mMn auch gar nicht; man konnte gestern auch nicht den Endruck gewinnen, dass unsere Spieler auf dem Zahnfleisch gingen. Die Niederlage war schon ‚homemade‘.

Ich hatte es vor einiger Zeit erwähnt, dass es für die Topclubs darauf ankommen wird, aus der Intensivphase bis Weihnachten mit möglichst wenig Punktverlusten und verletzten Spielern herauszukommen. Verhindern wird man dies aber nicht können. Und nach gerade einmal 10 Tagen geht es im neuen Jahr gleich weiter. Es ist eine Gradwanderung. Auch weil man sich selbst gegen Abstiegskandidaten keine Schongänge erlauben kann. Siehe Bayern gegen Werder, siehe wir gegen den EffZeh.

Defizitäre Gegneranpassung + CAN

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 22:45 (vor 1216 Tagen) @ Will Kane

Ich schrieb es unten ja ähnlich, daher sehr viel Zustimmung hier. Da passte vieles nicht - so wie es anscheinend generell wenig Plan und Abläufe vorne mit dem Ball gibt im Allgemeinen, gibt es auch keine aufs Match ausgerichtete Aufstellung. Eigentlich komisch bei dem so analytischen Trainer - ich verstehe es nicht.

Was Can angeht, bin ich deutlich positiver gestimmt. Vielleicht lasse ich mich von seiner Ausstrahlung anstecken, aber ich finde neben dieser auch seine Vorstöße sehr gut. Wenn jeder SPieler 3-4 solche guten Momente im Spiel hätte, wäre uns sehr geholfen. Gegen Hertha war er schon entscheidend fürs 1:1, auch heute hatte er 2-3 gute Aktionen, die noch das überraschendeste in unserem Spiel waren. Selbst wenn es am Ende manchmal "kopflos" scheint - das ist dann doch auch eine gelungene Abwechslung zu dem sonst viel zu kontrollierten, bin geneigt zu sagen zu verkopften Spiel unserer Mannschaft. Besonders im letzten Drittel dürfen wir gerne auch mal mit dem Kopf durch die Wand, den Zufall erzwingen. Wir haben doch die große Qualität, da schnell und genial agieren zu können, wenn es Durcheinander gibt. Das möchte Favre wegen seiner Vorliebe zur Kontrolle aber nicht, glaube ich. Bitter. Unseren Freigeistern vorne würde es gut tun, da bin ich sicher.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Slider125, Bremen, Samstag, 28.11.2020, 18:38 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Bürki: heute etwas unglücklich aber nicht an den Gegentoren schuld.

Passlack: heute wirklich ganz schwach. Schlechte Zweikampfführung und zu viele unkonzentrierte Pässe.

Akanji und Hummels eigentlich solide aber auch schon besser gewesen die letzten Wochen.

Meunier: Vor dem 1:0 schenkt er die Ecke ganz billig her und so langsam kann man nur hoffen, dass sich in seiner Verletzungspause nun jemand anderes in den Mittelpunkt spielt. Hauptsache jemand der den Ball stolperfrei 5 m führen kann und Doppelpass fähig ist. Dann sind auch die Spieler in der Reihe davor gefährlicher.

Witsel und Can sind zu zweit auf der 6 einfach nicht schnell genug auf den ersten 3-5m . Dadurch kommen wir im Zentrum nicht in die Zweikämpfe. Daher für mich auch die Frage warum weder Dahoud, Bellingham oder Delaney spielte. Diese drei Spieler haben die Geschwindigkeit auf den ersten Metern. Diese Fehlentscheidung kann Favre angerechnet werden. Insbesondere weil er selbst zur Pause nicht reagiert hatte.

Brandt und Reus waren sehr enttäuschend. Insbesondere von Reus kann als Kapitän mehr Engagement erwartet werden. Bei Brandt wissen wir mittlerweile, dass wir das nicht kriegen.

Sancho war sehr bemüht aber aufgrund technisch unfähiger Außenverteidiger war sofort klar, dass sich lieber zwei Kölner auf Sancho konzentrieren, als dass einer den Laufweg des Außenverteidigers mitgeht.

Haaland heute nicht so gewohnt treffsicher wie sonst. Sonst gewinnen wir das Spiel am Ende auch wieder.
Die Einwechslungen waren wie immer belebend, jedoch deutlich zu spät. Da hätte heute schon zur Halbzeit reagiert werden müssen. Am Ende muss man aber auch sagen, dass die Kölner nicht zweimal aus derselben Situation ein Tor erzielen dürfen.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:38 (vor 1216 Tagen) @ Slider125

Akanji fand ich heute in der ersten Halbzeit schon relativ wackelig. Gipfelnd in der Szene, als er den Ball direkt vors Tor einfach durchlässt, der dann von Meunier vor einem Kölner rausgehauen wird.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 18:44 (vor 1216 Tagen) @ Slider125

Würde ich 1:1 so unterschreiben, nur mit Passlack würde ich nich so hart ins Gericht gehen. Heut geht seit langer Zeit mal wieder ein Spiel in nicht unwesentlichen Teilen auf Favres Kappe. KA was die Doppelsechs plus Reus und Brandt sollten.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

wuppen, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 18:55 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Man sollte aber ehrlich sein, Passlack hat kein Bundesliga Niveau.

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stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 18:58 (vor 1216 Tagen) @ wuppen

Er kann bei uns mitschwimmen, große (offensive) Impulse sind weder von ihn noch Meunier zu erwarten. Einen kannst du spielen lassen, bei zwei fehlt dir auf Außen sehr sehr viel.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:40 (vor 1216 Tagen) @ Slider125

Sancho war sehr bemüht aber aufgrund technisch unfähiger Außenverteidiger war sofort klar, dass sich lieber zwei Kölner auf Sancho konzentrieren, als dass einer den Laufweg des Außenverteidigers mitgeht.

Spätestens in der zweiten Halbzeit ist er doch noch nichtmal am ersten Kölner vorbei gekommen.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Slider125, Bremen, Samstag, 28.11.2020, 18:45 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Sancho leidet total, wenn er mit technisch so untalentieren Spielern wie Meunier oder Passlack agieren muss. Gegen Brügge unter der Woche war seit langer Zeit sein bestes Spiel, weil er mit Guerreiro jemandem zum Kombinieren hatte. Da kam Sancho auch überwiegend über Links.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:52 (vor 1216 Tagen) @ Slider125

Dann sollte er lieber nicht zu United wechseln.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

, Samstag, 28.11.2020, 18:32 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ich hatte es ja schon mal letzte Saison geschrieben:

Wir neigen dazu einige Gegner mit 4-5 oder sogar mehr Toren wegzuballern, nur um dann 1:1 oder 1:2 zu spielen. Auf dem Papier sieht das dann immer toll aus, weil 4:0 und 2:3 dann im Schnitt 3 Tore pro Spiel für uns sind.

Und mit diesem Schnitt wird dann immer gern das Torproblem abgewiegelt, dass wir immer hatten unter Favre. Wir sind das einzige Team ohne eigenes Tor bis zur 30. Minute. Das ist doch unfassbar eigentlich. Es ist doch viel entspannter zu spielen auch, wenn man früher 1:0 führt. Siehe Köln heute.

Wir werden sehen, ob dieses Spiel nur der statistischen Anomalie auf 2 Ecken 2 Gegentore zubekommen entspringt, oder die wieder Normalisierung der Leistungen ist, die uns in die CL spült, aber keinen Siegeswillen hat.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 18:38 (vor 1216 Tagen) @ Hirschkuh

Die Standardschwäche war immer da, nur hatten wir jetzt länger Glück (trotz 5/9 Standardgegentore). Nichts was einen jetzt überraschen müsste.

immer zu früh zufrieden / es läuft was schief

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 18:23 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Der eine fühlte den Aufschwung schon im Sommer.
Ein anderer arbeitet sich (warum auch immer) an Lauterbach und Tuchel ab.
Unser Rotschopf als Warner vorm Herrn warnt offensichtlich nicht mehr.
Aber Hauptsache wir brechen den U16-Rekord.
Und mea culpa: Ich selbst wollte Lucien schon auf den Sockel stellen.

Fazit:
Die Oper ist nie zu Ende ehe die dicke Frau nicht gesungen hat (die mal Erfurt, mal Brügge, mal Hoffenheim, mal Blau, mal Bremen oder sonstwie hieß. Und leider werden diese Arien auch immer schon in den ersten Akten gesungen).

immer zu früh zufrieden / es läuft was schief

Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 18:43 (vor 1216 Tagen) @ Floatdownstream

Diese Niederlage jetzt einfach rein mit der Mentalität zu erklären, ist mir aber dann auch einfach viel zu einseitig.

Wir haben 8 Chancen, davon 5 wirklich grosse mit Haaland (2), Moukoko, Hummels und Hazard und nutzen nur eine.

Hinten verliert Haaland zwei Mal in exakt gleicher Situation das Kopfballduell und am zweiten Pfosten steht keiner.

Mich ermüdet es wirklich etwas, dass Niederlagen hier eigentlich monokausal mit der mentalen Dimension erklären wollen. Geht Cans Schlenzer rein und gewinnt Haaland wenigstens ein Kopfball-Duell hinten, gewinnen wir 2:1 und alle liegen sich in den armen und sind so stolz auf die reife Leistung der Truppe.

immer zu früh zufrieden / es läuft was schief

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 18:48 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Das stimmt ja alles. Aber das ist eine Erklärung für ein richtig enges Spiel. Wir haben aber immer regelmäßig enge Spiele gegen die 17. oder 18. der Tabelle. Meistens nach dem man vorab schon wieder "große Klappe" hatte. Und da stimmt dann irgendwas im Kopf nicht.

Es bleibt dabei,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:22 (vor 1216 Tagen) @ CHS

...immer noch (und wenn man die Beiträge hier liest, wichtiger als je zu vor) 22 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Und wo wir schon bei Zahlen sind: BVB hat 2,76 - 1,59 xG gewonnen?

Die Haaland-Chance (übrigens von einem gewissen Reus vorbereitet) in der 94. Minute hatte einen xG-Faktor von 0,8. Das Tor von Hazard übrigens 0,26.

Die Tore von Köln waren mit 0,58 und 0,75 auch ziemlich hoch.

Gruß

CHS

Es bleibt dabei,...

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 10:30 (vor 1215 Tagen) @ CHS

Ja, Reus hat dort seine Beteiligung. Weil Moukuko vorher brannte und den Ball dabei unfreiwillig zu Reus spielte. Sein Einsatz war an der Stelle auch toll und in der Situation konnte er auch sicher nicht präziser spielen, sondern den Ball nur in die Mitte befördern. Haaland stand einfach auf dem falschen Fuß und trat daher fast komplett vorbei. Der xG-Wert ist für mich weitaus zu hoch.

Sepp Herberger:

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 18:35 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Fußball ist keine Mathematik.

Sepp Herberger:

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:46 (vor 1216 Tagen) @ Floatdownstream

Fußball ist keine Mathematik.

Nee, deswegen haben wir ja verloren. Und dadurch fünf Meisterschaften geholt. Mathematisch waren die auch nicht wahrscheinlich. Aber wie heißt ein anderes Sprichwort: "Geld schießt keine Tore" (aber es hilft manchmal schon).

Gruß

CHS

Sepp Herberger:

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 18:54 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Fußball ist keine Mathematik.


Nee, deswegen haben wir ja verloren. Und dadurch fünf Meisterschaften geholt. Mathematisch waren die auch nicht wahrscheinlich. Aber wie heißt ein anderes Sprichwort: "Geld schießt keine Tore" (aber es hilft manchmal schon).

Gruß

CHS

Mimimi, die Bayern haben mehr Geld und Tuchel ist böööse.
Jawohl Aki, diese Nummer zieht hier immer;)

Das Geld keine Tore schießt, sieht man gerade bei Union, die sind nur 2 Punkte hinter uns.

Sepp Herberger:

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.11.2020, 10:25 (vor 1215 Tagen) @ TrainerFuxx

Berlin hat Kruse und Kruse ist heiss wie Nachbars Lumpi. So einen gibt es bei uns auch und das ist Haaland. Das war es dann halt auch. Der Rest ist glücklich über ein geregeltes Liebesleben und viele möchten dabei einen 9-17-Job.

Es bleibt dabei,...

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 18:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Die Haaland-Chance (übrigens von einem gewissen Reus vorbereitet) in der 94. Minute hatte einen xG-Faktor von 0,8. Das Tor von Hazard übrigens 0,26.

Mag aufm Papier ja so sein. Aufm Rasen kannste da aber locker ein "minus" als Vorzeichen davorsetzen, wenn du Haaland nicht frei vorm Tor den Ball auf den linken Fuß servierst. Einen so eindimensionalen Spieler kannste halt relativ leicht kaltstellen, indem du die Nachschubwege blockierst.

Es bleibt dabei,...

Peter_Tirol, Vomp, Samstag, 28.11.2020, 21:32 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Mag aufm Papier ja so sein. Aufm Rasen kannste da aber locker ein "minus" als Vorzeichen davorsetzen, wenn du Haaland nicht frei vorm Tor den Ball auf den linken Fuß servierst. Einen so eindimensionalen Spieler kannste halt relativ leicht kaltstellen, indem du die Nachschubwege blockierst.

Haaland ist übrigens beidfüßig (siehe Tor im letzen Ligaspiel) und nicht annähernd der Holzfuss, zu dem du ihn dauernd machst.
Aber was soll's, wäre ja kein richtiger Spieltagsthread ohne den Forumsgrinch und dessen Spielerbe(ver)urteilungen. ;-)

Es bleibt dabei,...

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 18:42 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Auf Twitter mehrmals die ,,Abschaffung“ von Reyna fordern und Haaland als eindimensional bezeichnen.

Du bist Böhmermann in schlecht

Es bleibt dabei,...

Shizzo, Samstag, 28.11.2020, 18:40 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Finde auch, dass wir vorne wieder mit dem polyvalenten Götze spielen sollten. Der war auch technisch deutlich besser.

Es bleibt dabei,...

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 18:39 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

...und weil das so offensichtlich einfach ist, trifft der Typ auch nie das Tor.

Fachmänner hier, wo das Auge hinblickt.

Es bleibt dabei,...

Fred789, Ort, Samstag, 28.11.2020, 18:38 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Mag aufm Papier ja so sein. Aufm Rasen kannste da aber locker ein "minus" als Vorzeichen davorsetzen, wenn du Haaland nicht frei vorm Tor den Ball auf den linken Fuß servierst. Einen so eindimensionalen Spieler kannste halt relativ leicht kaltstellen, indem du die Nachschubwege blockierst.


Nicht nur den Spieler - die ganze Mannschaft! Denn unsere Offensive ist mittlerweile nur noch auf Haaland zugeschnitten, uns fehlt Plan B und C im Angriff

Es bleibt dabei,...

Treponem, Auf‘m Berch, Samstag, 28.11.2020, 19:41 (vor 1216 Tagen) @ Fred789

......und alle nachfolgenden Pläne erst recht.....;-))

Es bleibt dabei,...

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 28.11.2020, 18:29 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Tja, was sagt das uns nun, dass nach xG Wert der BVB 3-1 oder 3-2 hätte gewinnen sollen. Leider kams anders. Unsere Chancenverwertung war zu schlecht, kommt mir auch bekannt vor beim BVB. Echt ratlos nach so einem Spiel, bisher hat sonst keiner gegen Köln verloren diese Saison in der Bundesliga.

Es bleibt dabei,...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:33 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Tja, was sagt das uns nun, dass nach xG Wert der BVB 3-1 oder 3-2 hätte gewinnen sollen. Leider kams anders. Unsere Chancenverwertung war zu schlecht,

Habe ich gar nicht so empfunden,dass unsere Chancen so (vergleichsweise) gut waren.
Aber wer bin ich, xG zu hinterfragen.

Es bleibt dabei,...

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 28.11.2020, 18:38 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Nö, ich versteh es manchmal auch nicht. Von daher ist es gar nicht dumm von dir. Letztens hatte der BVB einen Sieg wo ich die Werte dann auch ziemlich bizarr fand, da man Dinger, wo wir alle gesagt hätten 100% ige Chance und die auch drin waren, dann aber nur als geringe xG Chance bewertet hat. Ich hätte mal gern gewusst im Nachhinein, was Kubas Schuss übers leere Freiburger Tor für einen xG Wert gehabt hätte... 2,5 wahrscheinlich.

Es bleibt dabei,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:42 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Ich hätte mal gern gewusst im Nachhinein, was Kubas Schuss übers leere Freiburger Tor für einen xG Wert gehabt hätte... 2,5 wahrscheinlich.

Da es damals diese Statistik noch nicht gab, kann man das schlecht beurteilen, aber es wäre max. eine 1 gewesen und da er nicht verwandelt hat, weniger. :-)

Ich würde von 0,8 bis 0,9 ausgehen.

Gruß

CHS

Es bleibt dabei,...

Mclovin09, Rietberg, Samstag, 28.11.2020, 18:29 (vor 1216 Tagen) @ CHS

...immer noch (und wenn man die Beiträge hier liest, wichtiger als je zu vor) 22 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Und wo wir schon bei Zahlen sind: BVB hat 2,76 - 1,59 xG gewonnen?

Die Haaland-Chance (übrigens von einem gewissen Reus vorbereitet) in der 94. Minute hatte einen xG-Faktor von 0,8. Das Tor von Hazard übrigens 0,26.

Die Tore von Köln waren mit 0,58 und 0,75 auch ziemlich hoch.

Gruß

CHS

Ein Reus in Topform hätte Haaland idiotensicher angeschossen. ;)

Es bleibt dabei,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:30 (vor 1216 Tagen) @ Mclovin09

Ein Reus in Topform hätte Haaland idiotensicher angeschossen. ;)

Dafür braucht man entweder einen Bobic oder unsere Gelbe Tonne (Wer das ist, müsst ihr schon auf unserer Seite suchen. Ich weiß, eine sehr alte Serie...).

Gruß

CHS

Es bleibt dabei,...

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:27 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Zumindest haben wir schon mal die Gewissheit, Schalke holt uns nicht mehr ein.

Nächste Spieltag dann bitte 19.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Bounty, Samstag, 28.11.2020, 18:19 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Er muss doch sehen dass das so leider nicht klappt.
Warum wartet er bis zur 60. Minute für den ersten Wechsel? Und dann auch nur weil sich Meunier verletzt hat?

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

wildwux, Münster, Samstag, 28.11.2020, 18:34 (vor 1216 Tagen) @ Bounty

Vielleicht wird die Champions League und die dafür notwendige Rotation intern höher gewichtet. Gerade in den jetzigen Zeiten mit riesigen finanziellen Verlusten sind CL-Gelder doch wichtiger als ein verlorenes Spiel gg den FC.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

KUBAner, Samstag, 28.11.2020, 18:20 (vor 1216 Tagen) @ Bounty

Meunier und Brandt hätten spätestens zur Halbzeit ausgewechselt werden müssen.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:21 (vor 1216 Tagen) @ KUBAner

Meunier und Brandt hätten spätestens zur Halbzeit ausgewechselt werden müssen.

Reus, Sancho, Passlack und Witsel auch.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Philipp54, Samstag, 28.11.2020, 20:15 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Meunier und Brandt hätten spätestens zur Halbzeit ausgewechselt werden müssen.


Reus, Sancho, Passlack und Witsel auch.

Warum nicht weiter Meunier-Sancho auf rechts ?

Zuviel rotiert wegen Guerreiro.

Aufstellung gegen Hertha, 3er Kette mit Can AV !
Gegen Köln statt Guerreiro, Akanji-Passlack auf rechts.
https://www.kicker.de/4667125/aufstellung/hertha-bsc/borussia-dortmund

In einer 4er-Kette gegen Köln
Akanji AV - Hazard
Hummels Can Innenverteidigung.
Rechts Meunier-Sancho

Überlegung ist meinerseits mehr, auf funktionierendes zurück zu greifen - vor einer sicher notwendigen Rotation.
Nach dem bisherigen Saisonverlauf Hazard nicht als einen der wichtigsten Spieler des BVB zu bringen, verstand ich auch nicht.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 28.11.2020, 18:25 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Wir haben aber keine 6 Wechsel. Also bist du bei Mourinho, so nach dem Motto ich hätte am liebsten alle ausgewechselt heute.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:28 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Wir haben aber keine 6 Wechsel. Also bist du bei Mourinho, so nach dem Motto ich hätte am liebsten alle ausgewechselt heute.

Ich glaube, es war eigentlich eher ein Hinweis an den Ersteller dieses Ablegers. Es macht meiner Meinung nach wenig Sinn, einen Spieler nach 30 Minuten vom Platz zu nehmen. Die Frage nach dem Halbzeittausch wäre da schon richtiger. Allerdings hätte ich vor Passlack andere Spieler getauscht.

Gruß

CHS

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Bounty, Samstag, 28.11.2020, 19:37 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Warum macht es keinen Sinn? Jeder sieht das es so leider nicht funktioniert. Erst recht wenn man 5 Wechseloptionen hat macht es Sinn.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

jaq19, Ense, Samstag, 28.11.2020, 18:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wen hättest du denn zur Halbzeit ausgewechselt?
Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte es unbedingt ein Wechsel in der Zentrale geben müssen, entweder Bellingham oder Dahoud für Witsel oder Can...

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:40 (vor 1216 Tagen) @ jaq19

Wen hättest du denn zur Halbzeit ausgewechselt?
Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte es unbedingt ein Wechsel in der Zentrale geben müssen, entweder Bellingham oder Dahoud für Witsel oder Can...

Brandt wäre der erste Kandidat. Dahoud wäre einer meiner Kandidaten gewesen. Zur Halbzeit habe ich übrigens die Idee, Hazard rein, Brandt raus und auf Dreierkette mit einem Sechser umzustellen. Aber ich bin nicht so unverforen und würde behaupten, das wäre der Weißheit letzter Schluss.

Gruß

CHS

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Treponem, Auf‘m Berch, Samstag, 28.11.2020, 19:43 (vor 1216 Tagen) @ CHS

.....aber auf ne Co-Trainerstelle beim BVB kannste dich mit solchen Vorschlägen bitte sofort bewerben....:-))

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:27 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Nö ich bin nur dagegen einzelne ständig als Sündenbock abzustempeln. Da bin ich wohl nicht deutsch genug.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 18:27 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Nein, er ist grundsätzlich der Meinung dass Favre keinen Einfluss auf Mentalität oder Einstellung und Leistung hat. Demnach sind immer die beliebig austauschbaren Spieler schuld. Ich verstehe aber dann auch nicht wieso wir uns einen Trainer leisten wenn bei Niederlagen eh immer nur die Spieler schuld sind.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:43 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Und ich verstehe nicht wozu man 11 Spieler hat wenn man Ende immer der Mann schuld ist der gar nicht mitspielt. Hat ja was vom Marionettenspieler, der Figuren steuert die nicht selbst denken können.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

patrahn, Samstag, 28.11.2020, 18:36 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Vielleicht sind alle schuld: Spieler, Trainer, Schiris, der Fußballgott, das Schicksal, Uli Hoeneß, Karl Lauterbach, das Sams, Trump und der tote Bin Laden...

Ich finde es zu einfach zu sagen: das ist die Schuld des Trainers oder es liegt an Reus und Sancho...

Aber wir leben in einer Welt, in der die Menschen sich nach einfachen Lösungen sehnen:

„Neuer Trainer und alles wird gut“ ist eine davon.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 18:41 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Stell dir vor, bei Bayern hat diese Maßnahme eine fundamentale Änderung bewirkt...

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

patrahn, Samstag, 28.11.2020, 19:41 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Und der war noch nicht mal neu!

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

patrahn, Samstag, 28.11.2020, 18:47 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Und bei Blau hat es was gebracht?

Jetzt mit Einzelbeispielen zu argumentieren, bringt die Diskussion auch nicht wirklich weiter.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:46 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Stell dir vor, bei den meisten Vereinen hat der Wechsel nichts gebracht, oder wie siehst du das allein bei uns seitdem das halbe Forum die Entlassung Klopps gefordert hat? Hat ja bis heute unheimlich viel gebracht, wenn man Erfolg nur in Titeln bemisst, so wie ihr.

Warum reagiert Favre nicht nach 30 Minuten und wechselt Passlack aus?

basti90-hh, Köln, Samstag, 28.11.2020, 18:20 (vor 1216 Tagen) @ Bounty

Sehe ich auch so. Spätestens zur Halbzeit anpassen.

Aufstellung an Gegner anpassen, Lucien!

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Witsel: Pressingrestinent. Bringt gegen starke Mannschaft viel Ruhe rein. Gegen tiefstehende Gegner verschleppt er das Spiel nur und ist verschenkt. Vor allem wenn er eben nicht eindeutig der defensive Spieler ist.

Brandt: Sollte generell nicht auf Außen spielen. Jeder weiß, dass er am stärksten ist, wenn er das Spiel vor sich hat. ein Paradespiel wäre das heute für ihn gewesen, neben Can, Bellingham oder Delaney. Witsel auch okay in der Konstellation.

Wenn Brandt dann dennoch verkackt: kann passieren. Aber sowas musst du probieren.

Oder Dahoud heute. Aber nicht Witsel und Can. Can gefällt mit seinen überraschenden Durchbrüchen noch.


Meunier: zumindest defensiv gefangen, okay. Aber wenn er so wenig nah vorne macht, sind Spiele wir heute einfach nicht seine. Morey kann mit dem Ball mehr anfangen. Hazard ist auch ne Option.


Reus: Taucht leider völlig unter. Ich vermute, weil wir nicht in die schnellen Momente kommen, die wie für ihn gemacht sind. Zu wenig Pressing, zu wenig Tempo.


Das sind so Dinge, die ich absolut nicht verstehe. Aus meiner Sicht sind die offensichtlich.

Sich auf die individuelle Qualität zu verlassen, geht halt meistens gut bei unserem Kader. Aber es kommt dann leider genauso regelmäßig zu Spielen wir heute.


Ich bin weiterhin mit unserer Spielanlage sehr sehr unglücklich. Habe mir heute vorgenommen, mit der Erfahrung vom Hertha-Spiel,mal mit viel Geduld zu schauen. Hat geklappt. Aber hat kein Spaß gemacht und das Spiel heut hat auch den Eindruck erweckt, dass Geduld und die guten Ergebnissen zuletzt trügerisch sind.

Es braucht mehr System, individuelle Qualität und Einladungen des Gegners gibt es nicht jede Woche

Aufstellung an Gegner anpassen, Lucien!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:20 (vor 1216 Tagen) @ McMisch

Meunier: zumindest defensiv gefangen, okay. Aber wenn er so wenig nah vorne macht, sind Spiele wie heute einfach nicht seine.

Du meinst Fußball-Bundesliga-Spiele, ja?

Aufstellung an Gegner anpassen, Lucien!

McMisch, Samstag, 28.11.2020, 18:32 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Heimspiele gegen Mannschaften aus dem letzten Drittel zumindest

Aufstellung an Gegner anpassen, Lucien!

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 18:18 (vor 1216 Tagen) @ McMisch

Sehr guter Beitrag. Danke dafür und kann ich nur unterschreiben. Nur meine Laune will sich blöderweise nicht bessern :(

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 18:09 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wenn BMG und Mainz gewinnen, hat sich die Niederlage wenigstens "gelohnt". ;)

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 18:17 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Seh ich auch so. Wenn die Niederlage gg Köln am Ende den Abstieg der Blauen bedeutet, könnte ich nicht glücklicher sein.

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 28.11.2020, 18:30 (vor 1216 Tagen) @ stoffel85

Seh ich auch so. Wenn die Niederlage gg Köln am Ende den Abstieg der Blauen bedeutet, könnte ich nicht glücklicher sein.

Ich auch so. Die Niederlage können wir eh nicht mehr ändern. Aber wenn wir etwas Positives darin sehen können, dann eben dass es für die Blauen jetzt noch schwerer wird.

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

ersiees, augsburg, Samstag, 28.11.2020, 18:12 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Eine Niederlage lohnt sich halt leider fast nie! Gut, wenn man am letzten Spieltag schon sicher Meister ist und durch eine eigene Niederlage die Blauen absteigen, somit würde ich diese Aussage durchaus überdenken- aber allein Meisterschaft- BVB und am letzten Spieltag schon sicher in einem Satz, so dass sich letztlich eine Niederlage lohnen könnte- WHAT THE FUCK...

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 18:33 (vor 1216 Tagen) @ ersiees

Meister ?
Wir werden am Ende wieder 2. oder vllt 3. mit irgendwas um die 70-75 Punkte und Bayern holt irgendwas um die 85 Pkt und wird zum drölfzigsten Mal Meister und niemand interessiert es. ...

Unser Team ist halt ein "normales" Topteam, wie es bis vor 8,9,10 Jahren oder so, normal war . Man gewinnt die meisten Spiele hat aber immer auch Mal eine Delle drin. Weil man ist zwar deutlich stärker als viele Teams aber nicht so weit entrückt, dass der Gegner keine Chance hat.
Und solange wir unsere Talente nicht Mal 3,4,5 Jahre halten können und sie in ihrer "Prime" bei uns haben wird sich daran auch kaum was ändern.

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:16 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

Das kurioseste ist, dass wir 2011 den Rekord für die meisten Punkte in einer Saison aufgestellt haben. Ein Rekord für die Ewigkeit meinten damals viele. Weil sie wussten wie außergewöhnlich diese Leistung war.
Was danach kam wissen wir alle.

Einfach diese SpT BMG und Mainz die Daumen drücken

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 19:27 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Absolut.
Aber diese Realität wollen viele nicht wahrhaben.
Auf der einen Saite wird sich immer darüber beklagt, dass Bayern so übermächtigt ist und es keinen Wettbewerb gibt. Und auf der anderen Saite will man nicht wahrhaben bzw. findet es schlimm, dass wir eben nicht so "Unbesiegbar" sind und uns jeden Spieltag einem echten Wettbewerb stellen müssen
Und das ganze ist so schlimm, dass manche es als "Peinlich" bezeichnen, dass "Leute wie Passlack hier unter Vertrag stehen".
Und Favre quasi seit 2,5 Jahren vom Hof jagen wollen.
Dazu diese endlose Sehnsucht nach jmd wie Klopp, weil ein Favre nicht so eskaliert am Seitenrand.
Dahingehend ist Klopp einfach ein Fluch.

Ganz einfach: peinliche Leistung

09er_since_93, Root, Samstag, 28.11.2020, 18:08 (vor 1216 Tagen) @ CHS

ist mir vollkommen Egal, dass wir den besten Punkteschnitt mit Favre haben, persönlich möchte ich den Trainer einfach nicht mehr auf der Bank sehen...

Danke für die 3 Jahre aber danach au evouir monsieur!

Reus muss sich einfach fragen ob er auch annähernd leistet was er als Kapitän & Topverdiener machen müsste.

Zorc & Scouting müssen sich bezüglich AV Positionen schleunigst über die Bücher da ausser Guerrero keiner so weit ist...

Ganz einfach: peinliche Leistung

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ 09er_since_93

Aktuell bleiben halt sehr viele Spieler unter ihren Möglichkeiten.
Sancho, Reus, Brandt, Meunier (?)
Witsel hat m.E. sein bestes Spiel diese Saison als IV gemacht, ist in der Verfassung gegen tief stehende Gegner kein Mehrwert für die Mannschaft.

Richtig gut in Form sind seit Wochen Haaland (mit Sternchen), Guerreiro, Hummels und Akanji.

Diese Konstellation bringt dann nunmal ab und an eine Niederlage mit sich.

Ganz einfach: peinliche Leistung

09er_since_93, Samstag, 28.11.2020, 18:15 (vor 1216 Tagen) @ 09er_since_93

Wir sollen also die Trainerentscheidung aufgrund Seiner persönlichen Empfindungen und nicht aufgrund von Ergebnissen fällen?

Dann haben wir das auch geklärt.

Ganz einfach: peinliche Leistung

BlackVolvo, Beckum, Samstag, 28.11.2020, 18:13 (vor 1216 Tagen) @ 09er_since_93

... bei allem (berechtigten) Frust deinerseits - hört doch mal mit dem Trainer-Bashing auf ! Nach dem Hertha-Speil sind hier die meisten wie besoffen „durchs Forum gehüpft“ und nun ?

Natürlich war das heute bescheiden, aber hört mir doch mit solchen Aussagen alá „und jetzt zusehen dass wir uns Platz 3-5 sichern - und selbst das wird schwert“ auf!

Wer soll den kommen?

Wer macht es besser?

Wem genügt den dieses Forum hier - außer Klopp?

Ganz einfach: peinliche Leistung

09er_since_93, Root, Samstag, 28.11.2020, 19:24 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Grundsätzlich stellt sich doch die Frage, da der Trainer im letzten Vertragsjahr arbeitet, verlängern oder eben einen anderen Weg gehen.

Ich denke nicht, dass der Vorstand mit Favre weiter macht und ich meine sie wären gut beraten wenn es wir uns neu orientieren würden.

Ich denke kritik ist berechtigt und es ist absolut kein Bashing, wenn Emotionen nicht nach so einen Spiel erlaubt sind, wann dann...

und ja, nach 1-2 Stunden sehe ich es schon ein wenig entspannter, trotzdem seit mein Fanherz, bitte einen spannenderen Coach auf der Bank, auch wenn ich Favre menschlich sehr mag :)

euch allen schönes Weekend & HEEEJAAAA BVB!

Ganz einfach: peinliche Leistung

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 19:32 (vor 1216 Tagen) @ 09er_since_93

Grundsätzlich stellt sich doch die Frage, da der Trainer im letzten Vertragsjahr arbeitet, verlängern oder eben einen anderen Weg gehen.

Ich denke nicht, dass der Vorstand mit Favre weiter macht und ich meine sie wären gut beraten wenn es wir uns neu orientieren würden.

Ich würde ganz klar mit Favre verlängern, um 1 Jahr + Option oder sowas.
Und zwar ganz einfach. Favre liefert mit großer Sicherheit, dass was der Kader kann. Mit ihm wird es wenig Ausreißer nach oben geben, aber auch kaum nach unten über eine Saison gesehen. Und das ist gerade in dieser schwierigen Zeit viel Wert.
Ein neuer Trainer birgt immer auch ein großes Risiko und gerade jetzt mit den finanziellen "Probleme" durch Corona ist Beständigkeit enorm Wichtig.

Ganz einfach: peinliche Leistung

09er_since_93, Root, Samstag, 28.11.2020, 19:46 (vor 1216 Tagen) @ Tigo

OK. vernünftige Argumentation, ist sehr möglich, dass es tatsächlich ausschlagebend sein wird.

Einige variablen Faktoren gibt es wohl

- will Favre überhaupt
- wie verläuft die Saison d.h gibt es ein Loch a la Bosz
- wie verhalten sich die Spieler, auch hinsichtlich Weggänge?

Als Fan nehm ich mir raus emotional zu reagieren und kann es mir auch erlauben einen Coach mit mehr Biss zu wünschen .

Ganz einfach: peinliche Leistung

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 28.11.2020, 18:32 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Löw wäre frei. Der war Weltmeister.

Vorsichtig, ganz vorsichtig!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:47 (vor 1216 Tagen) @ Basti Van Basten

Löw wäre frei. Der war Weltmeister.

Das wäre eigentlich schon eine Verwarnung wert...

Gruß

CHS

Ganz einfach: peinliche Leistung

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:44 (vor 1216 Tagen) @ Basti Van Basten

Alter. Bis eben war ich enttäuscht, sowas macht Angst.

Ganz einfach: peinliche Leistung

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:15 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Ist nach jedem nicht gewonnen Spiel so. Zumindest seit 10 Jahren. Vielleicht ist das auch nur ein Spiegel der schwarz-weiß Gesellschaft.

Ganz einfach: peinliche Leistung

Talentförderer, Samstag, 28.11.2020, 19:48 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Es ist zumindest ein Spiegel der schwarz-gelben Gesellschaft.

Ganz einfach: peinliche Leistung

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:18 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Ist nach jedem nicht gewonnen Spiel so. Zumindest seit 10 Jahren. Vielleicht ist das auch nur ein Spiegel der schwarz-weiß Gesellschaft.

Viele wollen halt nach Siegen keine Kritik hören/lesen. Dann heißt es "Wir haben doch gewonnen, alles ist gut".
Es war schon nicht gegen zB Bielefeld oder Hertha alles gut, zB die jeweilige erste Halbzeit.

Ganz einfach: peinliche Leistung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:15 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Ist nach jedem nicht gewonnen Spiel so. Zumindest seit 10 Jahren. Vielleicht ist das auch nur ein Spiegel der schwarz-weiß Gesellschaft.

True story.

Ganz einfach: peinliche Leistung

BlackVolvo, Beckum, Samstag, 28.11.2020, 18:19 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Richtig ! Ich meine... Ich muss erst einmnal ein Hallo in die Runde hier rufen, bin seit Jahren begeisternder Leser - möchte mich jetzt aber auch mal etwas aktiv hier mit einbringen.

Ich mag dieses Forum sehr und es ist ein täglicher Bestandteil in meinem Alltag.

Aber mal ganz ehrlich: Dieses absolute „schwarz-weiß“ Denken ist schon sehr offensichtlich.

Was wäre denn den Favre hatern genehm?

Wer soll es richten?

Ganz einfach: peinliche Leistung

ersiees, augsburg, Samstag, 28.11.2020, 18:29 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Es ist halt leider so das diese Niederlage zu 100% auf die eigene Kappe geht und da darf und muss eigentlich auch- bei einem Klub mit Ambitionen- durchaus Kritik drin sein und das dies meist auch auf den Trainer zutrifft, besonders wenn du als haushoher Favorit in die PArtie gehst, ist doch ganz normal. Gegen Augsburg und Lazio waren ja auch schon wieder 2 besonders treffende Beispiele vorhanden, wie man es nicht macht. 2-3 Wochen spielt man anschließend besser, zielstrebiger auf und gewinnt die Spiele, nur um anschließend gegen einen Abstiegskandidaten wieder auf die Schnauze zu fallen... alles bestens? Ganz im Gegenteil und deswegen ist auch nicht alles nur schwarz oder weiß, sondern einfach zu kritisieren, wie es bei einem Klub mit Ambitionen eben sein muss, sofern man die eigene Zielsetzung nicht konstant genug umgesetzt bekommt.

Ganz einfach: peinliche Leistung

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 18:22 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Nagelsmann, Rose

Ganz einfach: peinliche Leistung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:26 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Nagelsmann, Rose

Nagelsmann!? Der soll erst einmal einen großen Verein erfolgreich führen, incl. Titelgewinnen, bevor er zur Borussia darf.

Ganz einfach: peinliche Leistung

FourrierTrans, Samstag, 28.11.2020, 19:25 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Nagelsmann, Rose


Nagelsmann!? Der soll erst einmal einen großen Verein erfolgreich führen, incl. Titelgewinnen, bevor er zur Borussia darf.

Wenn er einen Titel mit irgendeiner Mannschaft holt gehts danach Richtung Real, Barca und Co. Ist das selbe Prinzip mit fertigen Top Spielern. Die kriegen wir auch nicht.

Ganz einfach: peinliche Leistung

BlackVolvo, Beckum, Samstag, 28.11.2020, 18:26 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Ok. Und was wenn mit den von dir genannten dann auch (evtl. ja bereits zur kommenden Saison) über eine ähnliche Bilanz verfügen?

Was passiert dann?

Ganz einfach: peinliche Leistung

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 18:28 (vor 1216 Tagen) @ BlackVolvo

Dann hat man es versucht und die Chance ergriffen was zu verbessern. Mit Favre haben wir das Limit erreicht.

Ganz einfach: peinliche Leistung

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 18:35 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Ja dann muss man auf der Stelle reagieren. Wenn 18 Punkte das Limit sind, ist der Klassenerhalt akut gefährdet.

Ganz einfach: peinliche Leistung

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:37 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Ja dann muss man auf der Stelle reagieren. Wenn 18 Punkte das Limit sind, ist der Klassenerhalt akut gefährdet.

Das ist eben genau das Problem, es muss ja ein deutlicher Fortschritt erkennbar sein, bei einem Change. Wenn ich dann Namen wie Nagelsmann lese, dann sieht man, dass die meisten einfach auch keine echte personelle Lösung anzubieten haben.

Ganz einfach: peinliche Leistung

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 18:11 (vor 1216 Tagen) @ 09er_since_93

Ok.

Moukoko

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 18:08 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wenn es heute etwas Positives gibt, dann die Erkenntnis, dass Moukoko auch im Seniorenfußball mithalten kann. Wenn es in der Schlussphase gefährlich wurde, hatte er seine Füße meist im Spiel.

Moukoko

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:31 (vor 1216 Tagen) @ fallrückzieher

Schwierig nach so wenig sowas zu beurteilen. Aber er wirkt nicht wie ein fremder mit dem Ball. Positiven Eindruck hatte ich aber auch. Vor allem scheint er mir eine Spiel Intelligenz mit zu bringen die man dann braucht in höheren Klassen. Wie gesagt, wären halt nur 2-3 Szenen, aber man sieht halt schnell positiv.

Die Saison kann man jetzt schon vorhersehen

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 28.11.2020, 18:34 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Meisterschaft: Bayern wird mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit Meister.

Pokal: Wenn man es ins Achtelfinale schafft, ist spätestens da oder im Viertelfinale wieder schluss.

Champions League: Egal ob erster oder zweiter Platz man wird sich im Achtelfinale mit ziemlicher Sicherheit wieder verabschieden.

Was bleibt am Ende?

Keine Verbesserung zur letzten Saison, man stagniert bzw. es geht in die andere Richtung. (9 Spiele 3 Niederlagen, wenn wir das Lazio Spiel dazu nehmen sogar schon 4!! in dieser noch jungen Saison)

Die Saison kann man jetzt schon vorhersehen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:20 (vor 1216 Tagen) @ Michi2911

Letzte Saison hatten wir 16 Punkte nach 9 Spielen. Nur zur Info.

Die Saison kann man jetzt schon vorhersehen

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 20:13 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Ja, und das war schon mega mies. Wurde dann nur noch schlechter dass wir die Saison mit unter 70 Punkten beendet haben

Meunier = Schmelle 2.0

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Stets bemüht. Defensiv wurde man schmelle sogar nicht gerecht.

Köln ist nur über seine Seite gegangen. Wird schon einen Grund haben.

Nach Schulz auf außen leider wieder falsch gescoutet. Defensive liegt pilawa, Zorc und Co nicht.

Meunier = Schmelle 2.0

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:00 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Stets bemüht. Defensiv wurde man schmelle sogar nicht gerecht.

Köln ist nur über seine Seite gegangen. Wird schon einen Grund haben.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Wolf mit Passlack auf links gemacht hat, was er wollte.

Meunier = Schmelle 2.0

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Samstag, 28.11.2020, 18:06 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Genau. Es ist schockierend, dass Spieler wie Passlack beim BVB unter Vertag sind.

Meunier = Schmelle 2.0

macedonia09, Do, Samstag, 28.11.2020, 22:17 (vor 1216 Tagen) @ Yogi

Genau. Es ist schockierend, dass Spieler wie Passlack beim BVB unter Vertag sind.

Schockierend finde ich eher Kunden wie dich.

Meunier = Schmelle 2.0

Granatapfel, Samstag, 28.11.2020, 18:10 (vor 1216 Tagen) @ Yogi

Genau. Es ist schockierend, dass Spieler wie Passlack beim BVB unter Vertag sind.

Schön das Du es erkannt hast, Favre scheinbar nicht. Sonst hätte er Ihn zur Hz erlöst.

Meunier = Schmelle 2.0

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 18:10 (vor 1216 Tagen) @ Yogi

Genau. Es ist schockierend, dass Spieler wie Passlack beim BVB unter Vertag sind.

hab ich nicht geschrieben, nicht mal annähernd

Meunier = Schmelle 2.0

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 18:02 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Stets bemüht. Defensiv wurde man schmelle sogar nicht gerecht.

Köln ist nur über seine Seite gegangen. Wird schon einen Grund haben.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Wolf mit Passlack auf links gemacht hat, was er wollte.

Schmelle 2.0 stimmt halt insofern als dass Meunier auf Grund seiner ersten Spiele für immer der Sündenbock bleiben wird. War bei Schmelle auch immer so.

Meunier = Schmelle 2.0

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:06 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Exakt.
Er leistet sicher nicht ganz das, was man sich erwartet hat, er war aber auch ablösefrei und spielt dafür absolut solide.
In Mailand ist man auch nicht zufrieden mit Hakimi, der war teurer. ;-)

Meunier = Schmelle 2.0

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:33 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Hakimi war halt nur offensiv. Aber Meunier und Flanken geht gar nicht. Zudem dann noch mache Fehlpässe. Unglaublich

Meunier = Schmelle 2.0

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 18:39 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Was habt ihr eigentlich mit euern Flanken? Wer soll die da im Zentrum bitte abnehmen? Haaland schon mal im Kopfballspiel gesehen, zum Beispiel bei den zwei Gegentoren heute? Seine Stärke liegt nicht wirklich im Kopf, um es vorsichtig auszudrücken.

Meunier = Schmelle 2.0

ersiees, augsburg, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Allein Meunier mit Schmelle vergleichen zu wollen- absurd.
Meunier kommt von PSG und als Stammspieler Belgiens- einer Top Nation im Weltfussball. Liegt es am Trainer? Liegt es an der grundlegenden Qualität des Spielers? An was liegt es, dass ein solch erfahrener Routinier- welcher er eigentlich sein müsste- nicht direkt ein Bank für dieses Team ist, sein kann?

Meunier = Schmelle 2.0 - Wo bleibt Morey?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 18:15 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Ich würde gerne mal Matti Morey von Anfang an sehen.
Aber vielleicht hat ja Meunier irgendwelche Garantien oder Favre will ihn nicht noch mehr verunsichern.

Meunier = Schmelle 2.0 - Wo bleibt Morey?

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:20 (vor 1216 Tagen) @ TrainerFuxx

So wie gegen Hoffenheim letzte Rückrunde? ;-)

Meunier = Schmelle 2.0 - Wo bleibt Morey?

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.11.2020, 18:22 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

So wie gegen Hoffenheim letzte Rückrunde? ;-)

Da waren ganz andere Führungsspieler "nicht anwesend".
Das ist genauso, wie Zagadou für eine Niederlage gegen Bayern verantwortlich zu machen.

Meunier = Schmelle 2.0

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:06 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Ich habe lange versucht da nix negativ zu reden. Nun versuche du mal eine gute Aktion von ihm zu finden. Dies ist nix von dem was ich von der Position erwarte. Vor allem sehr viele Basic fehler.

Meunier = Schmelle 2.0

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ich habe lange versucht da nix negativ zu reden. Nun versuche du mal eine gute Aktion von ihm zu finden. Dies ist nix von dem was ich von der Position erwarte. Vor allem sehr viele Basic fehler.

Heute gehörte er für mich nicht zu den schlechtesten. Hat durch läppisches Zweikampfverhalten zwar die Ecke verursacht (halt mega unnötig in der Phase), danach aber sehr konzentriert und für mich dann defensiv fehlerlos. Offensiv - und da sehe ich eine Tendenz - schon klar verbessert. Da ist ein Sancho oder Reus heute einige Male nicht auf seine Ideen eingegangen.

Was man halt festhalten muss: Auf der offensiven RV-Position im 3-5-1 bzw. 3-4-3 gibt es im Kader sicher bessere Alternativen. Vor allem gegen Gegner von denen jetzt kein Offensiv-Feuerwerk zu erwarten ist. Dass Favre Meunier (wie auch Witsel) für unverzichtbar hält, erschliesst sich mir nicht.

5 der letzten 9 Heimspiele verloren

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 17:58 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Es haperte heute am Biss, am "Flow". Und das, wo der BVB quasi mit voller Kapelle gegen Köln angetreten ist. Keine Schonung für Hummels oder Haaland.

Wenn man die erste halbe Stunde immer nur zum Warmlaufen nutzt (kein Bundesliga-Tor diese Saison!), dann klappt es nach hinten raus halt nicht immer.

Ich finde, man kann schon die Frage stellen, wieso diese Mannschaft gegen Truppen wie Bielefeld, Schalke oder Köln da kein Tor zustande bringt.
#geduld

5 der letzten 9 Heimspiele verloren

bobschulz, MS, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Es haperte heute am Biss, am "Flow". Und das, wo der BVB quasi mit voller Kapelle gegen Köln angetreten ist. Keine Schonung für Hummels oder Haaland.

Wenn man die erste halbe Stunde immer nur zum Warmlaufen nutzt (kein Bundesliga-Tor diese Saison!), dann klappt es nach hinten raus halt nicht immer.

Ich finde, man kann schon die Frage stellen, wieso diese Mannschaft gegen Truppen wie Bielefeld, Schalke oder Köln da kein Tor zustande bringt.
#geduld

Ist halt nicht laut genug im Stadion! :-)

Einfach andere Prioritäten setzen

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 17:52 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Da das Ding nach oben hin jetzt durch ist einfach den Schalker Abstieg begleiten. Da sind auf jedenfall Emotionen garantiert: entweder wird es richtig geil weil der Traum wahr wird oder man ärgert sich dass sie sich in der Liga halten ...

Auf jedenfall spannender als unser Kampf um Platz 2 oder 3.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 17:51 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Meisterschaft bleibt spannend - schaffen es die sympathischen Dosen zum ersten Mal? Bin schon ganz aufgeregt... was will man mehr?!

Für uns geht es dann diese Saison um die Sicherung der Plätze 3 oder 4.Manchmal ist bei uns einfach der Stecker rausgezogen. Ist aber nicht erst diese Saison so. Die letzten Spiele hatten ja richtig Hoffnung gegeben.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:11 (vor 1216 Tagen) @ DB146

Meisterschaft bleibt spannend - schaffen es die sympathischen Dosen zum ersten Mal? Bin schon ganz aufgeregt... was will man mehr?!

Für uns geht es dann diese Saison um die Sicherung der Plätze 3 oder 4.Manchmal ist bei uns einfach der Stecker rausgezogen. Ist aber nicht erst diese Saison so. Die letzten Spiele hatten ja richtig Hoffnung gegeben.

Eine Saison ohne Derby, wie ich diese Woche gelernt habe. :-)

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 18:28 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Nur eine?! :-)

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

Schrubelli, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:56 (vor 1216 Tagen) @ DB146

Wen ich unsere Mannschaft Mit diesem Potenzial anschaue dann darf es keine Diskussion geben das wir um die Meisterschaft mitspielen
Wenn du es aber nicht schaffst die Spieler auf Mannschaften aus dem unteren Drittel aufzustellen und einzustellen und vor allem das Leistungsprinzip bei der Aufstellung zu berücksichtigen dann ist das einzig und alleine Trainer Sache und das ist Fakt !

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

kerpe78, Emsland, Samstag, 28.11.2020, 18:12 (vor 1216 Tagen) @ Schrubelli

Dann lag es ja auch an Klopp und Tuchel. Unter Klopp haben wir ständig gegen die Übermacht HSV verloren, unter Tuchel in Darmstadt verloren, in Ingolstadt Unentschieden usw. Wir verlieren unter unterschiedliche Trainer seit Jahren gegen solche Teams. Unser Team sieht von den Namen her gut aus. Die Qualität des Kaders reicht aber scheinbar nicht, um irgendetwas zu holen. Aus unserem Kader würde kaum ein Spieler Stamm bei Bayern sein. Das zeigt für mich deutlich einen Qualitätsunterschied.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ kerpe78

Nicht seit Jahren. Schon IMMER.
Wieso? Weil nur Bayern nicht den Gesetzen des Fußballs unterliegt.
Es ist normal dass man ab und zu auch gegen Underdogs verliert und selbst das ist schon relativ selten geworden gegen früher.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

kerpe78, Emsland, Samstag, 28.11.2020, 18:24 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Das sehe ich anders. Es sind bei uns 4-5 Spiele im Jahr die so oder so ähnlich ausgehen. Unser Kader ist gegenüber früher aber deutlich breiter und besser aufgestellt, als die Kader der kleinen Teams. Die Schere ist doch viel weiter auseinander gegangen. Gegen solche Teams muss man als Sieger vom Platz gehen. Wir treten wie heute aber lethargisch und lässig auf nachdem Motto, ach wir gewinnen das schon.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:32 (vor 1216 Tagen) @ kerpe78

Und früher warens 10. Da war man mit 70 Punkten Meister.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 18:30 (vor 1216 Tagen) @ kerpe78

Da ist schon was dran - vor allem auch wenn man den extrem hohen finanziellen Einsatz sieht.

Aber auf dem Platz stehen dann am Ende auch nur 11 gegen 11 :-)

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:57 (vor 1216 Tagen) @ Schrubelli

Da steckt auch Irrglaube drin. Potential gewinnt nicht automatisch Titel. Normalerweise müssen dafür auch Teams über ein paar Jahre zusammenwachsen und reifen.

Bayern hat zudem sowohl das höchtse Potential als auch die meiste Erfahrung.

Und Leistungsprinzip? Sorry fürs lachen. Hier gehts überwiegend um Rotation.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

Schrubelli, Ort, Samstag, 28.11.2020, 18:19 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

.. dann rotiert Reus wahrscheinlich permanent in der Startelf .. da muss ich lachen

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:24 (vor 1216 Tagen) @ Schrubelli

.. dann rotiert Reus wahrscheinlich permanent in der Startelf .. da muss ich lachen

So wie im letzten wichtigen CL Spiel gegen brügge?
Komisch, ich dachte da hätten Sancho, Reyna und hazard angefangen.....

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Da steckt auch Irrglaube drin. Potential gewinnt nicht automatisch Titel. Normalerweise müssen dafür auch Teams über ein paar Jahre zusammenwachsen und reifen.

Und Leistungsprinzip? Sorry fürs lachen. Hier gehts überwiegend um Rotation.

In der CL sind wir quasi weiter. Heute war das wichtigere Spiel.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

homer73, Samstag, 28.11.2020, 18:03 (vor 1216 Tagen) @ homer73

In der CL geht es um knapp 5 Mio in den zwei Spielen. In Zeiten fehlender Zuschauer durchaus wichtig.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 18:05 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Die CL Gelder sind auf jeden Fall wichtiger denn je. Aber eben auch aus diesem Grund müssen wir wieder unter die ersten vier kommen. Im Normalfall klappt das ja auch.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 18:01 (vor 1216 Tagen) @ homer73

Das könnte bei einer Niederlage gegen Lazio und einem Sieg von Brügge ganz schnell wieder anders aussehen - zum Glück ist das letzte Gruppenspiel dann leicht. Brauchen ja nur einen Punkt.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 17:58 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Da steckt auch Irrglaube drin. Potential gewinnt nicht automatisch Titel. Normalerweise müssen dafür auch Teams über ein paar Jahre zusammenwachsen und reifen.

Ja das muss man leider ein Stück weit genauso sachlich nüchtern anerkennen.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:54 (vor 1216 Tagen) @ DB146

Meisterschaft bleibt spannend - schaffen es die sympathischen Dosen zum ersten Mal? Bin schon ganz aufgeregt... was will man mehr?!

Bleibt sie nicht. Die Dosen landen mit Sicherheit hinter uns. Bayern wird das Ding wieder mit einigem Abstand holen. Neben den direkten Duellen, patzen sie einfach deutlich weniger gegen die schwachen Teams. Da darfs dann auch mal ne Niederlage gegen Gladbach, Leverkusen oder RB sein - Teams, die wir dann teils deutlich schlagen werden.

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 17:56 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Der Teil war Ironie :-)

Platz 3, 4 oder 5 wird es werden

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 18:00 (vor 1216 Tagen) @ DB146

Der Teil war Ironie :-)

Welcher? :P

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

baxterbln ⌂ @, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 17:50 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Man muss es positiv sehen.

Köln hat jetzt schon einmal drei Punkte Vorsprung auf die Blauen.....

Ich lasse mir auf jeden Fall von der Niederlage nicht meine Laune verderben... Auch wenn ich natürlich gerne ein anderes Ergebnis und andere Spielweise in Schwarz/Geld gesehen hätte.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 17:52 (vor 1216 Tagen) @ baxterbln

Man muss es positiv sehen.

Köln hat jetzt schon einmal drei Punkte Vorsprung auf die Blauen.....

Ich lasse mir auf jeden Fall von der Niederlage nicht meine Laune verderben... Auch wenn ich natürlich gerne ein anderes Ergebnis und andere Spielweise in Schwarz/Geld gesehen hätte.

So schaut es aus.

Zu blau: den Ponys ist es durchaus zuzutrauen, dass sie gegen blau 1:0 verlieren durch ein Eigentor oder sowas.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Sneider, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:50 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Das ist der Unterschied zu echten Topclubs: diese Münchner gewinnen so ein Spiel, sogar Leipzig lässt sich nicht so abkochen. Da fehlt den jungen BVBlern noch einiges. Man war sich wohl zu sicher - wie schon häufig zuvor - kassiert dann ein blödes Gegentor und schafft es nicht umzuschalten... Im Ergebnis einfach schlecht und unreif.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:08 (vor 1216 Tagen) @ Sneider

Genau. Die Topmannschaft Leipzig lässt sich nur 5 von United reinhauen und holt gerade mal 2 Punkte mehr als wie. Schon spektakulär.

Puh... so jung war unsere Start11 nun wirklich nicht...

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 17:55 (vor 1216 Tagen) @ Sneider

Sancho und Haaland, Brandt und Passlack noch mit Abstrichen.

Sonst alles sehr erfahrene Spieler. Viele an der 30 oder drüber... Bürki, Witsel, Reus, Meunier, Reus, Hummels, Can, ...

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Elmar, Samstag, 28.11.2020, 17:55 (vor 1216 Tagen) @ Sneider

Diese Nachwuchskicker Brandt, Meunier, Hazard, Hummels, Reus, Akanji....

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:39 (vor 1216 Tagen) @ Elmar

Diese Nachwuchskicker Brandt, Meunier, Hazard, Hummels, Reus, Akanji....

Bei Brandt und akanji würde ich zumindest immer noch sagen dass da Potential zur Steigerung vorhanden ist, obgleich sie natürlich schon ordentlich Profi Erfahrungen mit sich bringen.

Bayern vs. Bvb

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 17:49 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Es ist die Mentalität im Verein. Der BVB nimmt hin. Bei Bayern wäre heute der schiri von Hoeneß und Rummenigge an die Wand genagelt. Dem DFB wäre Verschwörung alla trump vorgeworfen worden. Wir nehmen so zwei Tore hin und versuchen weiter zu machen.

86 min rempler Youssoufa Moukokoim Kölner Strafraum, stürmerfoul. Das war weniger als bei den Ecken.

Unser Verein setzt immer den falschen mindset. Zorc sagt gar nix, watzke redet über alles was uninteressant ist und uns nicht weiter bringt.

Die blauen sind die Uschis und wir sind halt so. Kürzer rempler, schon okay, weiter machen. Das ist der BVB. Wir sind keine Gewinner.

Bayern vs. Bvb

Scarc, Samstag, 28.11.2020, 18:08 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Es ist die Mentalität im Verein. Der BVB nimmt hin. Bei Bayern wäre heute der schiri von Hoeneß und Rummenigge an die Wand genagelt. Dem DFB wäre Verschwörung alla trump vorgeworfen worden. Wir nehmen so zwei Tore hin und versuchen weiter zu machen.

86 min rempler Youssoufa Moukokoim Kölner Strafraum, stürmerfoul. Das war weniger als bei den Ecken.

Unser Verein setzt immer den falschen mindset. Zorc sagt gar nix, watzke redet über alles was uninteressant ist und uns nicht weiter bringt.

Die blauen sind die Uschis und wir sind halt so. Kürzer rempler, schon okay, weiter machen. Das ist der BVB. Wir sind keine Gewinner.

Dampfplauderer bringen einen Verein nicht an die Spitze.

Mentalität oder mentale Stärke ist natürlich wichtig im Sport.

Ein Team, das zusammengewachsen ist, das weiß, was es kann, ist natürlich erfolgreicher. Durch Erfolg wächst dann wiederum die Zuversicht, wieder erfolgreich zu sein. Selbst wenn man im Rückstand ist. Man weiß, man wird als Team wieder siegen.

Das erklärt auch, warum so manch ein Aufsteiger mit einer Überraschungssaison startet.

Das Problem ist nur, dann werden die Unterschiedspieler weggekauft und alles bricht zusammen.

So ist es bei Dortmund leider auch. Darum wird man nie an Bayern herankommen. Man steht einfach nicht am Ende der Nahrungskette und wird es ohne Investor auch nie.

Bayern vs. Bvb

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:17 (vor 1216 Tagen) @ Scarc

Wir sind klar im Nachteil. Gebe ich dir recht. Aber wenn man benachteiligt wird muss man dies ansprechen. Dies macht der Verein nicht. Ich meine Mentalität des Vereins. Nicht die Nachteile der finanziellen Ausgangslage.

Auch wenn der Verein entsprechend wettert ändert es nix am Ergebnis, aber bei Bayern waren die 2 Tore nicht gegeben worden behaupte ich.

Ich bin froh kein Bayern zu sein

MKB, Samstag, 28.11.2020, 18:00 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ich bin froh, keinen Uli hier zu haben. Ich möchte nicht, dass unser Vereins von Grundrechten und Verschwörungstheorien schwadronieren...

BTW. Die Niederlage haben wir uns selbst zuzuschreiben...

Ich bin froh kein Bayern zu sein

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:11 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Ja, es ist nicht entscheidend solche Dinge hin zu nehmen. Gegen solche Gegner muss man dann auch mehr bringen. Verlieren gehört dazu und ich will eigentlich auch keine unsachliche Abteilung Attacke. Aber dann muss man auch in die kerbe hauen als Verein. Man wird anders behandelt.

Ich bin froh kein Bayern zu sein

DB146, Lokschuppen, Samstag, 28.11.2020, 18:03 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Ich bin froh, keinen Uli hier zu haben. Ich möchte nicht, dass unser Vereins von Grundrechten und Verschwörungstheorien schwadronieren...

BTW. Die Niederlage haben wir uns selbst zuzuschreiben...

So ist es. Das war für Köln heute einfach zu leicht.

Sehe ich genauso

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:01 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Ich bin froh, keinen Uli hier zu haben. Ich möchte nicht, dass unser Vereins von Grundrechten und Verschwörungstheorien schwadronieren...

BTW. Die Niederlage haben wir uns selbst zuzuschreiben...

Manchmal wäre so eine Abteilung Attacke schön, aber man muss nicht alles kopieren.

Gruß

CHS

Sehe ich genauso

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:09 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Man kann auch mit Stil angreifen. Aber wir sagen nie etwas wenn wir benachteiligt werden. Nie, wirklich nie. Und dies ist das Problem. Der bvb ist ein Verlierer Verein, weil wir das verlieren hinnehmen. Und da rede ich vom Verein.

Man vergisst schnell!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Man kann auch mit Stil angreifen. Aber wir sagen nie etwas wenn wir benachteiligt werden. Nie, wirklich nie. Und dies ist das Problem. Der bvb ist ein Verlierer Verein, weil wir das verlieren hinnehmen. Und da rede ich vom Verein.

Es gab mal hier ein Trainer, der die harte Gangart des Gegner (Bayer) angesprochen hat. Der wurde danach hier im Forum und von der "Fachpresse" zerrissen.

Kritik gab es häufig, nur versucht man das hier gesittet zu machen. Nicht wie in München, wo man gerne Spieler (Egal ob eigene oder gegnerische) nach dem Spiel beleidigt (gut, das können viele hier im Forum auch). Ich erinnere mich da gerne, wo man einen dunkelhäutigen Spieler vom BVB in den Zirkus geschrieen hat.

Machen wir uns nichts vor, egal wie es der BVB macht, es wäre falsch. Also sollte man ehrlich sein und seinen eigenen Stil durchziehen.

Meine Meinung

CHS

Man vergisst schnell!

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:23 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Man kann auch mit Stil angreifen. Aber wir sagen nie etwas wenn wir benachteiligt werden. Nie, wirklich nie. Und dies ist das Problem. Der bvb ist ein Verlierer Verein, weil wir das verlieren hinnehmen. Und da rede ich vom Verein.


Es gab mal hier ein Trainer, der die harte Gangart des Gegner (Bayer) angesprochen hat. Der wurde danach hier im Forum und von der "Fachpresse" zerrissen.

Kritik gab es häufig, nur versucht man das hier gesittet zu machen. Nicht wie in München, wo man gerne Spieler (Egal ob eigene oder gegnerische) nach dem Spiel beleidigt (gut, das können viele hier im Forum auch). Ich erinnere mich da gerne, wo man einen dunkelhäutigen Spieler vom BVB in den Zirkus geschrieen hat.

Machen wir uns nichts vor, egal wie es der BVB macht, es wäre falsch. Also sollte man ehrlich sein und seinen eigenen Stil durchziehen.

Meine Meinung

CHS

Ich glaube so ein Mindset entwickelt man auch nicht durch externe Kommunikation, sondern durch interne. Wie die gelebt wird, kann ich natürlich nicht sagen. Das man aber jahrelang einen Götze mit Geld überschüttet hat, ohne auch nur ein Mindestmaß an Leistung zu sehen, lässt mich zumindest leicht zweifeln, dass man klar macht "Hier zählt nur Leistung". Aber wie gesagt, vielleicht ist es auch ganz anders.

Man vergisst schnell!

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 20:47 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Man kann auch mit Stil angreifen. Aber wir sagen nie etwas wenn wir benachteiligt werden. Nie, wirklich nie. Und dies ist das Problem. Der bvb ist ein Verlierer Verein, weil wir das verlieren hinnehmen. Und da rede ich vom Verein.


Es gab mal hier ein Trainer, der die harte Gangart des Gegner (Bayer) angesprochen hat. Der wurde danach hier im Forum und von der "Fachpresse" zerrissen.

Kritik gab es häufig, nur versucht man das hier gesittet zu machen. Nicht wie in München, wo man gerne Spieler (Egal ob eigene oder gegnerische) nach dem Spiel beleidigt (gut, das können viele hier im Forum auch). Ich erinnere mich da gerne, wo man einen dunkelhäutigen Spieler vom BVB in den Zirkus geschrieen hat.

Machen wir uns nichts vor, egal wie es der BVB macht, es wäre falsch. Also sollte man ehrlich sein und seinen eigenen Stil durchziehen.

Meine Meinung

CHS


Ich glaube so ein Mindset entwickelt man auch nicht durch externe Kommunikation, sondern durch interne. Wie die gelebt wird, kann ich natürlich nicht sagen. Das man aber jahrelang einen Götze mit Geld überschüttet hat, ohne auch nur ein Mindestmaß an Leistung zu sehen, lässt mich zumindest leicht zweifeln, dass man klar macht "Hier zählt nur Leistung". Aber wie gesagt, vielleicht ist es auch ganz anders.

Wenn du das so sagst ist es aber doch genau das Folklore Denken dass viele hier an den Tag legen.
Wenns pur nach Leistung gegangen wäre die letzten Jahre, wären Spieler wie Kuba, bender, weigl. Schmelle, zuweilen auch piszu und weidenfeller, subotic und Co viel eher gegangen worden.
Aber so geht man dann ja nicht mit verdienten Borussen um.
Sind wir ehrlich, wir predigen hier teilweise Wasser, wollen aber auch Wein trinken....

Man vergisst schnell!

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:21 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Verdammt, ist was dran. Aber der Verein müsste da mal eine Strategie entwickeln. Also nicht so wie meine enttäuschten überreagtionen, aber da muss es doch Wege geben.

Sehe ich genauso

Pete H., Samstag, 28.11.2020, 18:13 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Man kann auch mit Stil angreifen. Aber wir sagen nie etwas wenn wir benachteiligt werden. Nie, wirklich nie. Und dies ist das Problem. Der bvb ist ein Verlierer Verein, weil wir das verlieren hinnehmen. Und da rede ich vom Verein.

Deiner Logik zufolge wären alle Profivereine, mit Ausnahme der Bayern, Verlierer Clubs.
Sehr lustig. Nein, eigentlich nicht. Du hast ein eigenartiges Verständnis von Sport.

Sehe ich genauso

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:22 (vor 1216 Tagen) @ Pete H.

Naja, mein Verstand sagt mir ich betreiben eine Sport gegen andere Vereine um zu gewinnen. Dies muss man dann auch ausstrahlen. Absolut kann man es natürlich auch so sehen wie du. Dabei sein ist alles.

Sehe ich genauso

MKB, Samstag, 28.11.2020, 18:12 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Verlierer Verein... Puhhh. Da fallen mir eigentlich ganz andere ein...

Sehe ich genauso

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:10 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ich wüsste nicht wo wir heute benachteiligt wurden?

Diese ominösen Elfer sind höchstens „kann“ Entscheidungen.

Sehe ich genauso

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:13 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Wenn ich in der 86 min ein stürmerfoul pfeife muss ich mich fragen warum die Ecken so durch gehen. Bei beiden Aktionen gibt es ein unerlaubte Behinderung des Gegenspielers.

Dies nicht zu pfeifen kann passieren. Aber dies alles so hin zu nehmen, dies stört mich. Weil es den Verein ausmacht. Wir lachen alle über blau, aber dies ist unsere vereinsmentalität

Bayern vs. Bvb

Bounty, Samstag, 28.11.2020, 17:52 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Der letzte Satz passt am besten.

Bayern vs. Bvb

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 17:56 (vor 1216 Tagen) @ Bounty

Und daran muss gearbeitet werden. Aber wir haben ständig unten angefangen. Es ist der ganze Verein. Kimmich hatte heute alle angepampt und gemeckert und gekratzt und gebissen.

Wir haben den Ball aus dem Tor geholt, sauber gemacht und weiter gespielt.

Bayern vs. Bvb

Textmarker, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:51 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Ist was dran.

Wie demütig man in der heißen Turnaround-Phase den Ball ins Aus gespielt hat, obgleich der Czichos schon auf der Außenlinie hockt. Wahnsinn. Hat dann 2 Minuten gekostet und den Turnaround-Effekt erheblich abgemildert.

Eine halbwegs abgewichste Truppe lamentiert, dass es überhaupt nicht nötig ist, den Ball rauszuspielen. Damit geht dann auch jeder verständige Schiri d'accord.

Bayern vs. Bvb

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:25 (vor 1216 Tagen) @ Textmarker

Also so sympathisch wie Sevilla oder Atlético?

Bayern vs. Bvb

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 18:43 (vor 1216 Tagen) @ Talentförderer

Also so sympathisch wie Sevilla oder Atlético?

Wem es bei einem ernsthaften sportlichen Wettbewerb darauf ankommt, "sympathisch" zu erscheinen, der hat grundlegend etwas falsch verstanden. Man sollte nur nicht unsportlich sein. Aber wenn der angeschlagene Spieler auf der Außenlinie liegt, dann werden die Betreuer einen Weg finden, ihn auch ohne Spielunterbrechung zu behandeln. Nur darum geht es.

Bayern vs. Bvb

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 17:58 (vor 1216 Tagen) @ Textmarker

Ist was dran.

Wie demütig man in der heißen Turnaround-Phase den Ball ins Aus gespielt hat, obgleich der Czichos schon auf der Außenlinie hockt. Wahnsinn. Hat dann 2 Minuten gekostet und den Turnaround-Effekt erheblich abgemildert.

Eine halbwegs abgewichste Truppe lamentiert, dass es überhaupt nicht nötig ist, den Ball rauszuspielen. Damit geht dann auch jeder verständige Schiri d'accord.

Mag nur eine Kleinigkeit sein, ist für mich aber sinnbildlich. Da spielen Kimmich, Müller und Co. den Ball nie ins Aus. Und warum nicht? Weil die es hassen zu verlieren. Diese Haltung ist ein entscheidender Grund, warum es bei uns einfach nicht für mehr reicht.

Bayern vs. Bvb

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:53 (vor 1216 Tagen) @ Textmarker

Naja...
Köln in Unterzahl und der Ball tuckert richtig Auslinie und statt das Reus den annimmt und im Spiel hält, schirmt er ab und holt den Einwurf raus. Wo dann die Kölner wechseln konnte.

Auch so kann es dann mal laufen und zeugt von wenig Abgezocktheit und Spielintelligenz

Bayern vs. Bvb

Benny, Heilbronn, Samstag, 28.11.2020, 17:50 (vor 1216 Tagen) @ MKB

Mein Reden - Danke...

Verdiente Niederlage

Volver79, Samstag, 28.11.2020, 17:48 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Köln hat das wirklich perfekt gemacht, genauso muss man gegen uns spielen. Das ist absolut verdient. Als Kölner hätte ich heute einen grossen Spass, an dem ganzen Spiel, gehabt.

Zu uns schreibe ich nichts, kommt eben auch nicht ganz überraschend, ausser das dies Zuhause, so gelaufen ist. Sehr schade.

Verdiente Niederlage

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:30 (vor 1216 Tagen) @ Volver79

Köln dankt wahrscheinlich dem Fußballgott dass Hummels, Moukoko, Sancho und Haaland ihre großen Chancen nicht reingemacht haben und dass man mit 3 Torschüssen das Spiel gewinnen hat. Spaß war da eher nicht dabei.

Verdiente Niederlage

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ Volver79

Köln hat das wirklich perfekt gemacht, genauso muss man gegen uns spielen. Das ist absolut verdient. Als Kölner hätte ich heute einen grossen Spass, an dem ganzen Spiel, gehabt.

Zu uns schreibe ich nichts, kommt eben auch nicht ganz überraschend, ausser das dies Zuhause, so gelaufen ist. Sehr schade.

"Verdient" ist anhand der vergebenen Chancen (und der Kölner Nicht-Chancen) sicher übertrieben, aber man darf nicht vergessen, was das Heute für ein David-gege-Goliath-Vergleich war. Und dafür hat Köln es - das bemerkst Du komplett richtig - perfekt gemacht. Keinerlei Fehler und höchst aggressiv. Hat ein Herr Brandt sowie ein Herr Sancho dann keine genialen Momente und ist ein Herr Reus in seiner jetztigen Verfassung, hat man damit quasi 3 Offensivleute schon aus dem Spiel genommen.

Richtig Wut im Bauch

Mclovin09, Rietberg, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ein Spiel bei dem man einfach nicht versteht wieso man das verlieren musste.

Zwei identische Tore und eine unterirdische erste halbe Stunde.
Defensiv eine absolute kack Leistung, dabei haben unsere Verteidiger eigentlich einen guten Job gemacht. Das zweite Gegentor geht klar auf Brandt, sein nicht vorhandener Körper wird von Wolf gezielt durch einen kleinen Schubser ausgenutzt. Das ist einfach so lächerlich wie er da verteidigt, dann soll er sich an die Mittellinie stellen, da stellt er wenigstens nichts an.

Zu unserem Kapitän, wäre er kein Kapitän würde er aktuell nur noch von der Bank kommen. Ich versteh es nicht warum Reus sich ständig hinter seinen Gegenspieler versteckt, er sucht quasi die Positionen um nicht angespielt zu werden. Wenn er mal den Ball hat,sind seine Aktionen meist ballverluste oder nehmen Tempo aus dem Spiel.

Sancho heute auch wieder etliche male verdribbelt, er braucht einfach Spieler die er besser einsetzen kann in seiner Nähe, Passlack ist da vielleicht nicht der beste Partner auf der Seite für ihn.

Can und Witsel passen auch einfach nicht zusammen, die Spieler sind zu ähnlich und einfach zu langsam um mal mit Tempo durch die Mitte zu kommen.

Richtig Wut im Bauch

MKB, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 18:03 (vor 1216 Tagen) @ Mclovin09

Beim Duo can und witsel muss ich dir voll zu stimmen. Was soll da für ein Pass Tempo entstehen? Dahoud wäre bessere Wahl als van gewesen. Und sowas muss ich mal sagen über dahoud. Es fehlte im Mittelfeld nach vorne drive.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ CHS

mit viel Geduld und ohne Risiko ist das seit 3 Jahren ein altbekanntes Muster - man kann fast darauf Wetten

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:35 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

Na dann freu dich doch schonmal dass du nächste Saison den nächsten Trainer beleidigen darfst. Hast du auch mal etwas Abwechslung beim jammern.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 18:04 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

Ja, wenn man bei 2 Ecken des Gegners zwei Tore kriegt und vorne aus sieben Chancen nur ein Tor macht, dann ist der Trainer schuld.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 18:16 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Ja, wenn man bei 2 Ecken des Gegners zwei Tore kriegt und vorne aus sieben Chancen nur ein Tor macht, dann ist der Trainer schuld.

Es war aber eben auch nicht so, dass wir den FC in der eigenen Hälfte eungeschnürt haben. Köln hat es auch vor dem 0:1 einige Male recht leicht in unseren 16er geschafft und unsere Angriffe endeten regelmäßig ziemlich uninspiriert. Dass wir in den ersten 30 Minuten bislang nicht getroffen haben, ist ja kein Zufall. Wir beginnen oft mit angezogener Handbremse und viel zu wenig Tempo. Und das sorgt dann dafür, dass der ohne Selbstvertrauen angereiste Gegner dann von Minute zu Minute mehr an sich glaubt. Der Ansatz ist schlicht nicht sonderlich schlau.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 18:28 (vor 1216 Tagen) @ fallrückzieher

Ansatz hin oder her, wenn du aus zwei Ecken zwei Tore kriegst und vorne 1/7 nutzt, verlierst du eben.

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Kappadozianer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:38 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Ansatz hin oder her, wenn du aus zwei Ecken zwei Tore kriegst und vorne 1/7 nutzt, verlierst du eben.

Exakt. Bin ja kein Favre-Freund, aber heute hat uns (wie schon gg. Bayern) die Chancenverwertung das Genick gebrochen. Haaland auch 0 von 2 Chancen genutzt heute. Macht es für mich noch ärgerlicher, Chancen für 5 Tore und nur eines gemacht, zum kotzen. Aber Favre steht nicht aufm Platz, er kann die Tore nicht selbst schießen...

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:25 (vor 1216 Tagen) @ Kappadozianer

Es ist echt schön dass Haaland 6 Tore in 2 Spielen macht, aber wichtiger wäre tatsächlich mal konstant zu treffen. Heute und gegen Bayern sind sehe gute Beispiele.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 18:37 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Und wenn du aus 9 Spielen jetzt 18 Punkte geholt hast und damit wieder Richtung 68 Punkte unterwegs bist, dann ist das mit diesem Kader halt ganz ok, aber nicht richtig gut. Und da ist mir dann das Chancenverhältnis gegen den großen Tabellensiebzehnten aus Köln im eigenen Stadion ziemlich schnuppe.

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Didi, Samstag, 28.11.2020, 18:08 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Ja, wenn man bei 2 Ecken des Gegners zwei Tore kriegt und vorne aus sieben Chancen nur ein Tor macht, dann ist der Trainer schuld.

Bin auch dafür dass man Favres Vertrag verlängert.
Aber er sollte hier unentgeltlich arbeiten, wenn er nie die Verantwortung für irgendwas trägt :)

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 28.11.2020, 18:20 (vor 1216 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Sehr geile Argumentation, sollte Haaland dann auch unentgeltlich für den BVB spielen, weil er heute keine 5 Tore geschafft hat? Nach deiner Logik wohl schon. Solang der BVB gewinnt hör ich immer und überall immer nur Haaland als gebe es die anderen Spieler gar nicht und wenn man dann verliert weil er nicht trifft, dann gibt ja auch keiner ihm die Schuld aber klar, Favre kann natürlich was dafür. Das ist hier einfach nur ein ekelhaftes Favre Bashing sobald der BVB mal ein Spiel nicht gewinnt. Das kann es ja nicht sein, auch wenn der Trainer natürlich immer die Gesamtverantwortung trägt. Ist mir aber viel zu einfach dann immer auf den Trainer zu hauen.

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Kayldall, Samstag, 28.11.2020, 18:56 (vor 1216 Tagen) @ Kayldall

Sehr geile Argumentation, sollte Haaland dann auch unentgeltlich für den BVB spielen, weil er heute keine 5 Tore geschafft hat? Nach deiner Logik wohl schon. Solang der BVB gewinnt hör ich immer und überall immer nur Haaland als gebe es die anderen Spieler gar nicht und wenn man dann verliert weil er nicht trifft, dann gibt ja auch keiner ihm die Schuld aber klar, Favre kann natürlich was dafür. Das ist hier einfach nur ein ekelhaftes Favre Bashing sobald der BVB mal ein Spiel nicht gewinnt. Das kann es ja nicht sein, auch wenn der Trainer natürlich immer die Gesamtverantwortung trägt. Ist mir aber viel zu einfach dann immer auf den Trainer zu hauen.

Das ist einfach nur pauschales Geweine.
Ich hab unten ein Beispiel genannt warum Favre eine TEILschuld heute trifft.
Andere auch. (z.B. Der Ansatz den Gegner anfangs kommen zu lassen und aufzubauen inkl der Info wenig eigene Tore im ersten Spieldrittel)

Klar trifft auch Haaland eine Teilschuld, dass man nicht mindestens einen Pkt mitgenommen hat. Das verneint hier aber auch keiner sarkastisch.
Allerdings ist sein Riesenanteil an den gewonnen Spielen klar ersichtlich.

Bei Reus momentan nicht und deswegen kommt dann auch Kritik.

Aber bei Favre ist nicht klar ersichtlich wie groß sein Anteil an siegen gegen die zu 90% schwächer besetzten Gegner ist. Klar hat er einen Anteil. Aber wenn der Spruch "Mit Bayern kann jeder Meister werden" nicht infrage gestellt wird, sollte man auch unsere qualitative Überlegenheit in den meisten Spielen berücksichtigen.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

herrNick, Samstag, 28.11.2020, 18:01 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

mit viel Geduld und ohne Risiko ist das seit 3 Jahren ein altbekanntes Muster - man kann fast darauf Wetten

Seriously? So ungefär?

Frage: "Herr *Irgendein Spieler*, warum haben sie es nicht geschaffte, heute gegen die Geißböcke zu gewinnen, die davor 20 Spiele sieglos waren"?

*Irgendein Spieler*: Also der Trainer hat uns gesagt, dass wir hier 100% geben müssen, deshalb haben wir das nicht geamacht.

Er geht zu wenig Risiko gegen mauernde Teams - er wechselt zu spät - er kann

einergehtnochrein, Donaueschingen, Samstag, 28.11.2020, 18:09 (vor 1216 Tagen) @ herrNick

Die Truppe in schwierigen Spielphasen nicht antreiben- er reagiert zu spät wenn das System nicht greift (Geduld) und er hält zu lange an Meunier fest !

Er geht zu wenig Risiko gegen mauernde Teams - er wechselt zu spät - er kann

herrNick, Samstag, 28.11.2020, 18:15 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

Die Truppe in schwierigen Spielphasen nicht antreiben- er reagiert zu spät wenn das System nicht greift (Geduld) und er hält zu lange an Meunier fest !

Also hier der Mannschaft den Trainer als Alibi anzubieten ist doch lächerlich. Kein Wunder, dass es mit dem xten Trainer auch nicht klappt, falls die Verantwortlichen das ebenfalls tun.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

bastlke, Kempten, Samstag, 28.11.2020, 17:56 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

mit viel Geduld und ohne Risiko ist das seit 3 Jahren ein altbekanntes Muster - man kann fast darauf Wetten

Dann hat der Lucien also die Kopfballduelle persönlich vor der Ecke verloren? Und die schlechten Ballannahmen von Brandt gehen genauso auf sein Konto wie Reus unterirdische Leistung?

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

bastlke, Samstag, 28.11.2020, 18:04 (vor 1216 Tagen) @ bastlke

mit viel Geduld und ohne Risiko ist das seit 3 Jahren ein altbekanntes Muster - man kann fast darauf Wetten


Dann hat der Lucien also die Kopfballduelle persönlich vor der Ecke verloren? Und die schlechten Ballannahmen von Brandt gehen genauso auf sein Konto wie Reus unterirdische Leistung?

War das das erste schlechte Spiel der Beiden in letzter Zeit?
Hatte er Hazard und Reyna nicht als Option ?

Klar trägt auch Favre heute ne Teilschuld.

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Schrubelli, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ bastlke

Aber er gibt die Positionen bei Ecken vor
Und warum stelle ich den Kopfball und Zweikampf schwächsten Spieler auf den kurzen Pfosten bzw. auf Wolf ..

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Don, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ bastlke

Dann hat der Lucien also die Kopfballduelle persönlich vor der Ecke verloren? Und die schlechten Ballannahmen von Brandt gehen genauso auf sein Konto wie Reus unterirdische Leistung?

Zumindest deren Startaufstellungen...

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Schrubelli, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:52 (vor 1216 Tagen) @ einergehtnochrein

.. hoffentlich ist das Lucien letztes Jahr
Es kann nur besser werden

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Don, Samstag, 28.11.2020, 17:57 (vor 1216 Tagen) @ Schrubelli

Mein Wunsch wäre der Leipziger..,

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:59 (vor 1216 Tagen) @ Don

Mein Wunsch wäre der Leipziger..,

Mein Wunsch wäre eher ein Liverpooler (Ja, ist nicht sehr wahrscheinlich). Ansonsten ist ist eher unwahrscheinlich, dass ein Nagelsmann kommt. Aber zumindest passt er nach Dortmund, er verliert auch gerne am Ende der Saison die Bayern aus dem Auge.

Ehrlich gesagt, einen perfekten Trainer für Dortmund fällt mir im Moment nicht ein.

Gruß

CHS

Angssthasentrainer Favre versagt erneut an einer Truppe aus dem unteren Regal -

Don, Samstag, 28.11.2020, 18:04 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ich meinte einen leipziger Trainer :)

Die Gier jedes Spiel zu drehen bzw. zu gewinnen fehlt

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 28.11.2020, 18:12 (vor 1216 Tagen) @ Don

So ein Spiel zu Beginn der Saison in Augsburg kann passieren.

Daraus gelernt haben unsere Jungs aber nicht.

Ich weiß nicht ob es unbedingt am Trainer liegt, aber das heute war eine absolute Alibi Leistung der fast gesamten Mannschaft.

Moukoko hat den Jungs heute nach seiner Einwechslung mit seiner Jugendlichen unbekümmertheit mal gezeigt wo der Pfeffer wächst.

Man kann absolute Drecksspiele absolvieren auch die Leistung kann mal schlecht sein, ist jedoch am Ende egal wenn man doch gewinnt, auch ein Punkt wäre heute noch wichtig gewesen.

Was nützt es 3-4 Spiele hintereinander zu gewinnen, wenn es dann wieder einen Rückschritt gibt?

Diese Spiele gegen die unteren Teams muss man einfach gewinnen!

By the way: 9 Spiele 3 Niederlagen, bzw. sogar 4 wenn wir das Lazio Spiel dazu nehmen.

Viel zu viel! Die Konstanz fehlt komplett!

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Karak Varn, Strobelallee 50, Samstag, 28.11.2020, 17:46 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Der Trainer hat gewarnt. Aber das tut er immer :)
Vielleicht ist der Masterplan gewesen, Köln langsam in die Gänge zu kriegen, damit Blau jede Hoffnung verliert.

Wenn die ganze Nummer hilft WIEDER mal den Fokus zu schärfen und noch mehr Gas zu geben, muss man so akzeptieren. Trotzdem mehr als ärgerlich, wir haben zu viele von diesen Kackspielen.

Ein typisches BVB Spiel.....

Mottek, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:44 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Vermutlich im Kopf schon gewonnen...
lahmarschig... ideenlos... nerviges Ballgeschiebe hin und her...
Wer hatte Normalform?
Haaland zu wenig angespielt....
Sancho ein Schatten früherer Tage
Passlack hätte schon eher raus gemusst...
Witsel... Ball verteilen.... nichts Überraschendes...
Reus ... zu wenig für einen Spieler seiner Klasse
Brandt ... geht Zweikämpfen total aus dem Weg....
Meunier .... überspielt... seine Flanken unkontrolliert ins Nirgendwo
Can ... kämpft... mehr nicht
Hummels ... ok
Akanji ... steht falsch bei den ToreBürki.... machtlos bei den Toren

Schade, dass sich unser BVB immer wieder mal selber schlägt.
Seufz.

Ein typisches BVB Spiel.....

Mottek, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ Mottek

Vermutlich im Kopf schon gewonnen...
lahmarschig... ideenlos... nerviges Ballgeschiebe hin und her...
Wer hatte Normalform?
Haaland zu wenig angespielt....
Sancho ein Schatten früherer Tage
Passlack hätte schon eher raus gemusst...
Witsel... Ball verteilen.... nichts Überraschendes...
Reus ... zu wenig für einen Spieler seiner Klasse
Brandt ... geht Zweikämpfen total aus dem Weg....
Meunier .... überspielt... seine Flanken unkontrolliert ins Nirgendwo
Can ... kämpft... mehr nicht
Hummels ... ok
Akanji ... steht falsch bei den ToreBürki.... machtlos bei den Toren

Schade, dass sich unser BVB immer wieder mal selber schlägt.
Seufz.

So krass Witsel am Anfang geliefert hat...so liest sich gefühlt mittlerweile jedes Spiel bei ihm. Kann nicht verstehen warum der Stammplatz so in Stein gemeißelt ist. Das ist schon länger eher durchschnittliche Kost bei ihm.

Ein typisches BVB Spiel.....

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:51 (vor 1216 Tagen) @ Karl-Heinz

So krass Witsel am Anfang geliefert hat...so liest sich gefühlt mittlerweile jedes Spiel bei ihm. Kann nicht verstehen warum der Stammplatz so in Stein gemeißelt ist. Das ist schon länger eher durchschnittliche Kost bei ihm.

Defensiv ist das aber oftmals nicht schlecht und in Spielen gegen Topmannschaften (s. Bayern-Spiele) bringt er oft gut Stabilität rein. Gegen schwächere Teams sind aber andere die deutlich bessere Alternative - verstehe Favre da 0,0.

Ein typisches BVB Spiel.....

bambam191279, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 21:01 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

So krass Witsel am Anfang geliefert hat...so liest sich gefühlt mittlerweile jedes Spiel bei ihm. Kann nicht verstehen warum der Stammplatz so in Stein gemeißelt ist. Das ist schon länger eher durchschnittliche Kost bei ihm.


Defensiv ist das aber oftmals nicht schlecht und in Spielen gegen Topmannschaften (s. Bayern-Spiele) bringt er oft gut Stabilität rein. Gegen schwächere Teams sind aber andere die deutlich bessere Alternative - verstehe Favre da 0,0.

Kann es mir im Zweifel derzeit nur mit Hierarchie oder teamchemie erklären.
Ich meine, einen hummels, witsel oder reus als wahrscheinliches Gerüst der Mannschaft gibst du halt Spielzeit und demontierst sie nicht in einer schwachen Phase....
Wobei hummels ja derzeit definitiv außerhalb der Kritik steht.

Ein typisches BVB Spiel.....

Fire Kid, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:50 (vor 1216 Tagen) @ Karl-Heinz

Hat zu Beginn seiner Dortmund Zeit wirklich tollen Fußball gespielt. Aber er fällt wirklich nur noch mit unnötigen Pässen und der Verlangsamung des Spiels auf.

Ohne Rapha

breisgauborusse, Samstag, 28.11.2020, 17:43 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Funktionieren dann beide Außenbahnen nicht. Meunier ist Offensiv nicht gut, Punkt. Und Passlack hat nicht die nötige spielerische Klasse um Rapha nur annähernd zu ersetzen. Auch wenn der Wille bei ihm immer da ist.
Auf den Außen hakt es bei uns!

Ohne Rapha

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:46 (vor 1216 Tagen) @ breisgauborusse

Funktionieren dann beide Außenbahnen nicht. Meunier ist Offensiv nicht gut, Punkt. Und Passlack hat nicht die nötige spielerische Klasse um Rapha nur annähernd zu ersetzen. Auch wenn der Wille bei ihm immer da ist.
Auf den Außen hakt es bei uns!

Keine Ahnung ob Rapha unbedingt daran "Schuld" ist, aber bei dieser Grundordnung erneut Meunier aufzustellen ist schon etwas blauäugig. Wieso nicht Hazard von Anfang an? Wieso nicht Dahoud/Delaney statt Witsel?

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.11.2020, 17:42 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Fand es gar nicht so dramatisch heute.
Die Gegentore waren natürlich dämlich, aber es war einfach irgendwie so ein Tag wo vorne nix geklappt hat und man immer die falsche Entscheidung getroffen hat, außerdem war alles etwas zu lahm im Passspiel.
Dazu hat man die Chancen die man hatte verballert.

Kleine Kritik an der Aufstellung sei von mir angemerkt. Hätte gerne Dahoud im ZM in solchen Spielen.
Da fehlte es manchmal etwas an Kreativität und auch Dynamik bei Witsel.
Nichts desto trotz hätte man auch mit den 11 Spielern gewinnen sollen.

Pure Enttäuschung

, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Da glaubt man, dass die Truppe von Minute 1 an, mit Selbstbewusstsein und Stärke in das Spiel geht und dann so ein blutleerer Auftritt.

Das man sich 2(!) mal übertölpeln lässt bei einer Ecke, finde ich auch sehr skuril.

Das Problem nach dem 2:1 war dann , dass man viel zu hektisch geworden ist und auch zu unstrukturiert, somit auch keinen Druck erzeugen konnte sondern eigentlich nur Stückwerk. Jadon wollte z.B. viel Verantwortung übernehmen, verzettelte sich dadurch aber in vielen Aktionen zum Schluss hin (Grundsätzlich finde ich es aber gut, dass man nicht die Schultern hängen lässt und nicht nichts versucht)


Wenn man einen Beweis dafür brauchte, dass noch ganz viel Arbeit in der Truppe steckt, dann hat man ihn heute bekommen und wird ihn mit dieser Mannschaft auch weiterhin alle 4-5 Wochen bekommen. Damit wird man leben müssen und Titelträume ganz nach hinten stellen müssen.

Die Mannschaft war nicht gut drauf, viele kleine Unsicherheiten in der Ballannahme und im Passspiel. Wir hatten auf den Aussen aber auch nicht das Offensivtempo, denn die Mitte war konsequent zugestellt.


Kritisch muss Favre sich auch hinterfragen, ob die Aufstellung heute so richtig war, klar hinterher ist man immer schlauer, aber z.B. Witsel gegen einen defensiven Gegner? Das hat in der Vergangenheit schon oft nicht gepasst und auch heute hat man wieder gut gesehen, wie er das Tempo verschleppt.


Naja es ist enttäuschend, wenn man eine Truppe erwartet die aus der verganenen Lethargie gelernt hat und dann mal wieder aufwacht, aber HEY so ist das Leben dann doch manchmal

Pure Enttäuschung

Fred789, Ort, Samstag, 28.11.2020, 18:24 (vor 1216 Tagen) @ HollyB

Das Problem nach dem 2:1 war dann , dass man viel zu hektisch geworden ist und auch zu unstrukturiert, somit auch keinen Druck erzeugen konnte sondern eigentlich nur Stückwerk.

unsere Offensive ist immer nur Stückwerk und Einzelaktionen, selbst in den Spielen, die wir gewinnen, da ist nie was von abgestimmten Laufwegen oder einstudierten Situationen erkennbar; fast jede Offensiv-Aktion ist auf Haaland abgestimmt - und genau das ist das Trainer Problem ..


Wenn man einen Beweis dafür brauchte, dass noch ganz viel Arbeit in der Truppe steckt, dann hat man ihn heute bekommen und wird ihn mit dieser Mannschaft auch weiterhin alle 4-5 Wochen bekommen.

Du Optimist, wir haben von 9 Spielen 3 verloren, von daher Beweis = alle 3 Wochen

Pure Enttäuschung

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.11.2020, 17:52 (vor 1216 Tagen) @ HollyB

Wenn man einen Beweis dafür brauchte, dass noch ganz viel Arbeit in der Truppe steckt, dann hat man ihn heute bekommen und wird ihn mit dieser Mannschaft auch weiterhin alle 4-5 Wochen bekommen.

Und genau das zeichnet ein Spitzenteam aus. Da ärgert man sich alle 4-5 Wochen und nicht jedes Spiel.

Damit wird man leben müssen und Titelträume ganz nach hinten stellen müssen.

Wer von Titeln träumt, obwohl man nicht im Endspiel steht oder an den letzten Spieltagen auf einem entsprechenden Tabellenplatz, ist selber Schuld. Es ist der neunte Spieltag. Noch viel zu früh um zu träumen.

Die Mannschaft war nicht gut drauf, viele kleine Unsicherheiten in der Ballannahme und im Passspiel. Wir hatten auf den Aussen aber auch nicht das Offensivtempo, denn die Mitte war konsequent zugestellt.

So schaut es aus. Kann man im Nachhinein nicht ändern.

Kritisch muss Favre sich auch hinterfragen, ob die Aufstellung heute so richtig war, klar hinterher ist man immer schlauer, aber z.B. Witsel gegen einen defensiven Gegner? Das hat in der Vergangenheit schon oft nicht gepasst und auch heute hat man wieder gut gesehen, wie er das Tempo verschleppt.

Ich sehe den Fehler nicht bei Favre. Mehr Konzentration bei den Eckstößen und das Spiel wäre anders gelaufen. In den Momenten der Eckstöße kann Favre aber nichts mehr machen. Dann müssen die Spieler umsetzen, was man ihnen gesagt hat und was sie gelernt haben.

Naja es ist enttäuschend, wenn man eine Truppe erwartet die aus der verganenen Lethargie gelernt hat und dann mal wieder aufwacht, aber HEY so ist das Leben dann doch manchmal

Versuche das positive am heutigen Spieltag zu sehen: für die Viecher bedeutet dieses Spiel, dass sie selbst mit einem Sieg nicht die Abstiegsränge verlassen können. Das Glas ist halb voll.

Pure Enttäuschung

Ken derKaufmann, Gevelsberg, Samstag, 28.11.2020, 17:44 (vor 1216 Tagen) @ HollyB

Sehr gute Analyse.

Wieso immer dieses Muster?

Cthulhu, Essen, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Das war exakt das Spiel in Augsburg, bisschen Larifari rumgespiele, eine Torchance in Halbzeit eins, die man vergibt und aus einem Standard das Gegentor und bis zum 0:2 immer eher den Eindruck vermittelnd, dass das nächste Gegentor sowieso kommt.

Zum Auftritt unserer Offensive fällt mir da nur sehr wenig ein - bloß nicht anspielbar sein und auf die eine Situation waren, dann macht man auch bis dahin nichts falsch, kann doch nicht der Anspruch eines Einzelnen sein.

Das war wirklich auf allen Ebenen kacke.

Heute Morgen noch gedacht

Bastinho, Hannover, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wenn es der gute alte BVB ist, geht das heute schief...

Wenn wir das heute gewinnen, könnte was gehen...

Naja so halt um Platz 4 gegen die Wölfe.. rämeläm-Ding-Dong

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Tyli97, Regensburg, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wie immer der Gleiche Mist

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Musste ja einen einholen relativ schnell

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:45 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Musste ja einen einholen relativ schnell

Ist das nicht ein Muster, das Post-Klopp seit jeher zu sehen ist bei der Borussia?

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 17:49 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Nicht unbedingt... Tuchel hat nach Klopp 78 Punkte erreich, und in einer der Favre Saisons wäre man damit punktgleich mit den Bayern gewesen. Es ist also möglich Konstanz reinzubringen.

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:53 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Nicht unbedingt... Tuchel hat nach Klopp 78 Punkte erreich, und in einer der Favre Saisons wäre man damit punktgleich mit den Bayern gewesen. Es ist also möglich Konstanz reinzubringen.

Aber da wurde doch auch permanent ob der Unbeständigkeit und der daraus resultierenden Manifestation des ewigen Zweiten (nach Klopp) gejammert.

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

patrahn, Gelsenkirchen, Samstag, 28.11.2020, 17:55 (vor 1216 Tagen) @ FourrierTrans

Da waren die Bayern unter Pep aber auch noch unnormal. Diese Qualität wie damals haben sie nicht mehr. Deren CL Titel beruht darauf dass die andern Vereine international ausgeblutet sind und nicht dass sie stärker sind als damals.

Der Kader mit dem damaligen Tuchel und man hätte es packen können. (Ich möchte Tuchel jetzt nicht wiederhaben, soll nur ausdrücken dass ein Trainer schon den Unterschied ausmachen kann)

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:58 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Da waren die Bayern unter Pep aber auch noch unnormal. Diese Qualität wie damals haben sie nicht mehr. Deren CL Titel beruht darauf dass die andern Vereine international ausgeblutet sind und nicht dass sie stärker sind als damals.

Der Kader mit dem damaligen Tuchel und man hätte es packen können. (Ich möchte Tuchel jetzt nicht wiederhaben, soll nur ausdrücken dass ein Trainer schon den Unterschied ausmachen kann)

Sehe ich nicht so. Unter Guardiola war viel Show dabei, dass er es international wieder einmal zu nicht viel bringt, beweist er aktuell eindrucksvoll. Nach Barca kam da sehr wenig bei ihm. Die internationale Dominanz der Bayern ist deutlich größer aktuell, als sie zu Zeiten des hyperaktiven Guardiolas war. Und das jetzt auf einmal alle international spielenden Vereine abgebaut haben, greift mir schlicht zu kurz.

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Es hätte so schön sein können. Dann eben jetzt um Platz 4.
habs wohl verschrien.
Nehme alles auf mich und geh mich jetzt sinnlos besaufen.

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

patrahn, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ patrahn

Wenn alles an Lucien - sowohl im positiven wie im negativen liegt - dann Gute Nacht!

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 17:44 (vor 1216 Tagen) @ Litze

Darf Lucien also gar nichts entscheiden und ist nie für irgendetwas mitverantwortlich?

Danke an den ,,Lucien, so schlimm finde ich den garnicht“ Thread

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 18:09 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Darf Lucien also gar nichts entscheiden und ist nie für irgendetwas mitverantwortlich?

Das habe ich nicht gesagt. Es liegt aber nicht nur an ihm (sowohl beim Siegen als auch bei Niederlagen).

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wenn man als BVB Fan in einer Whatsapp Gruppe mit Fans von anderen Teams, nichts schreibt und darauf angesprochen wird, wieso der BVB keinen Elfer bei der Aktion gegen Moukoko bekommt und wieso die Kölner sich bei beiden Ecken so verhalten dürfen (mit dem Arsch dem Gegenspieler in den Rücken springen, den Gegenspieler vorher mit dem Arm wegschubsen)

Tja, so is dat manchmal im Leben.
Fand den Schiri super heute. Immerhin war das sein Debüt und er ist ja spontan eingesprungen.

Dass er weiß was ein Offensivfoul ist, bewies er ja, als Moukoko grad nen Kölner im 16er schubste. Da kam dann der Pfiff artig.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Flankengott, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ Flankengott

Man fragt sich schon wo der VAR in unseren Spielen bleibt. Nach Berlin gab es heute wieder Szenen, die man korrigieren muss, mindestens das Foul an Moukoko war sehr deutlich. Zumindest mit meiner Gelb-Schwarzen Brille wurde auch bei den Toren zu stark geschoben, da habe ich eher Verständnis, dass man den Ref nicht überstimmt.

Grundsätzlich kassieren wir zu viele Tore "aus dem Nichts". Gegen Hertha konnten wir es noch kehren, heute war es halt lange Zeit nicht gut genug, respektive fehlten die entscheidenden Zentimeter, auch bei Haaland.

Moukoko hat mir super gut gefallen.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:48 (vor 1216 Tagen) @ Hässlicher_Ork

Der hatte richtig Selbstvertrauen und wirbelte da hübsch rum.
Vielleicht sah es aber auch nur wirbeliger aus, weil Sportsfreund Reus und Jadon eher so ohne Tempo unterwegs waren

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ Flankengott

Am Schiri hat es nicht gelegen. Bei der zweiten Bude z.B. hätte Haaland den Kopfball stören müssen und wieso man die langen Pfosten nicht besetzt, hat der Schiri auch nicht zu verantworten.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:45 (vor 1216 Tagen) @ pactum Trotmundense

Okay, dann akzeptiere ich das mal und geb das so weiter.
Also 1. Tor alles tutti und beim 2. (wo man in Unterzahl war + Brandt am Kurzen mit dem Schubser aus dem Spiel genommen wurde) auch alles tutti.

Kannst mir noch kurz was zu der Elfer Szene von Erling in HZ 1 und Moukoko in HZ 2 sagen? Oder soll ich einfach das Feld "war zu wenig" schon mal anhaken? :-)

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Blarry, Essen, Samstag, 28.11.2020, 18:22 (vor 1216 Tagen) @ Flankengott

Kannst mir noch kurz was zu der Elfer Szene von Erling in HZ 1

Die Szene, in der Haaland spontan auf die Knie geht und die Arme hebt wie Willem Dafoe (übrigens ein besserer Schauspieler) in "Platoon"?

und Moukoko in HZ 2 sagen?

Die Szene, in der ein Erwachsener einem Kind den Ball wegschlägt?

Erwartet ihr vernünftige Schiedsrichter, oder erwartet ihr Mitleid?

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:37 (vor 1216 Tagen) @ Blarry

Kannst mir noch kurz was zu der Elfer Szene von Erling in HZ 1


Die Szene, in der Haaland spontan auf die Knie geht und die Arme hebt wie Willem Dafoe (übrigens ein besserer Schauspieler) in "Platoon"?

Ja, die Szene wo er am Fuß getroffen wird und dadurch beim die Balance verliert und den Abschluss so setzt wie er kam. Wobei das halt ja eh der rechte Fuß war...

und Moukoko in HZ 2 sagen?


Die Szene, in der ein Erwachsener einem Kind den Ball wegschlägt?

Ja, die Szene wo dem Kind unten an den Fuß getreten wurde.
Pfiffig dann natürlich, wenn dadurch direkt auch der Ball gespielt wird.

Erwartet ihr vernünftige Schiedsrichter, oder erwartet ihr Mitleid?

Fangen wir erstmal mit vernünftigen Schiris an und schauen ob zweiteres dann überhaupt noch nötig wäre ;-)

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Bastinho, Hannover, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ Flankengott

Ja der Schiri hat die Mannschaft bestimmt auch vorher eingeschüchtert, so dass sie sich dann nix mehr getraut haben..

Klar waren die Szenen Kacke.. war das 2-4 gegen Hertha aber auch..

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ Bastinho

Sry, worum geht's?
Ich habe hier über die Vorstellung der Mannschaft nichts geschrieben, oder?

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Bastinho, Hannover, Samstag, 28.11.2020, 17:45 (vor 1216 Tagen) @ Flankengott

Nein hast du nicht.. ich meine nur, wenn wir anständig gespielt hätten, wäre uns das jetzt Wurscht..

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ Bastinho

Dem stimme ich zu!

Same procedure as every year....

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Du darfst sicher durch einen Standard aus dem Nichts und unglücklich in Rückstand geraten (s. Augsburg). Auch Bayern passiert das. Und ja - Heute war auch Pech dabei.
Aber, dass wir gerade in solchen Spielen - wo der Gegner eigtl. chancenlos ist - offensiv die Zielstrebigkeit vermissen lassen ist hart. Und das ist leider seit Jahren so (und ist jetzt auch kein Favre-Problem - war ja schon unter Tuchel so). Bleibt die Hoffnung auf die Pokalwettbewerbe (vor allem DFB-Pokal), wo ich unseren Jungs durchaus etwas zutraue. Meister werden wir nicht.

Same procedure as every year....

thospe, Merzig, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ -RoB-

Du darfst sicher durch einen Standard aus dem Nichts und unglücklich in Rückstand geraten (s. Augsburg). Auch Bayern passiert das. Und ja - Heute war auch Pech dabei.
Aber, dass wir gerade in solchen Spielen - wo der Gegner eigtl. chancenlos ist - offensiv die Zielstrebigkeit vermissen lassen ist hart. Und das ist leider seit Jahren so (und ist jetzt auch kein Favre-Problem - war ja schon unter Tuchel so). Bleibt die Hoffnung auf die Pokalwettbewerbe (vor allem DFB-Pokal), wo ich unseren Jungs durchaus etwas zutraue. Meister werden wir nicht.

Wir werden gar nix.wenn ich den Sancho spielen sehe vergeht mir die Lust. Nicht weil er der schlechteste war, aber gemessen an seinen Möglichkeiten. Und so geht es ja meistens bei uns, nach einer guten Saison, haben die Herrn kein Bock mehr

Same procedure as every year....

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:49 (vor 1216 Tagen) @ thospe

Wir werden gar nix.wenn ich den Sancho spielen sehe vergeht mir die Lust. Nicht weil er der schlechteste war, aber gemessen an seinen Möglichkeiten. Und so geht es ja meistens bei uns, nach einer guten Saison, haben die Herrn kein Bock mehr

Wenn Du derart geladen bist, verzichte doch auf wenig geistreiche Kommentare und geh erstmal ne Runde an die Lust. Und das meine ich jetzt auch nicht böse.

Same procedure as every year....

Schrubelli, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:45 (vor 1216 Tagen) @ thospe

In diesem Zuge musst du auch Reus nennen
Wie ich seine Körpersprache sehe dann hat er die Binde nicht verdient !
Da kommt ein 16jähriger und reißt sich den A auf und kämpft bis zum abwicken.. und unser Kapitän?
Für mich ist Reus ganz klar ein bankspieler definitiv kein Stammspieler

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DJZigzag, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Gratulation an unsere Freunde aus Köln —-bei uns viele Ausfälle speziell im Zentrum und wenig Klasse zudem Pech und das Verhalten bei Standards war desaströs und arrogant - ich hoffe dass es wegen dem CL Spiel ist

Wieso nicht offensiver gegen solche Teams?

Caroban, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ich verstehe das bei Favre manchmal nicht. Lass doch gegen mauernde Teams einfach gleich von Beginn an Leute wie Reyna, Moukoko, Hazard und Bellingham/Dahoud ran und dafür Can/Witsel/Brand auf der Bank. Für Power kann man dann ja zur Not noch Delaney aufstellen.

Natürlich läuft man dann auf Gefahr, ausgekontert zu werden, aber zumindest ist dann von Beginn an mehr Zug nach Vorne da.

Wieso nicht offensiver gegen solche Teams?

Norbis_best, Berlin, Samstag, 28.11.2020, 17:41 (vor 1216 Tagen) @ Caroban

Ich verstehe das bei Favre manchmal nicht. Lass doch gegen mauernde Teams einfach gleich von Beginn an Leute wie Reyna, Moukoko, Hazard und Bellingham/Dahoud ran und dafür Can/Witsel/Brand auf der Bank. Für Power kann man dann ja zur Not noch Delaney aufstellen.

Natürlich läuft man dann auf Gefahr, ausgekontert zu werden, aber zumindest ist dann von Beginn an mehr Zug nach Vorne da.

Sehe ich 100%tig genau so! Ich verstehe diese Aufstellungen einfach nicht. An Tagen wie gegen Hertha letzte Woche funktioniert das dann trotzdem gut in der 2. Hz. Aber an Tagen wie heute kotzt es einfach nur noch an.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Was für eine Scheisse.

Im Grunde genommen hält Bürki abgesehen von der wertlosen Parade beim 2:0 keinen einzigen Ball und alles, was Köln hinkriegt, sind zwei Eckbälle. Expected Goal Wert ist bei 0.0, wenn Haaland da nicht zwei mal das Kopfballduell gegen Wolf verliert.

Während wir zwar nicht gerade alles in Grund und Boden spielen, aber dann mit Haaland (2), Witsel, Moukoko, Hazard (Tor), Can und Sancho dann insgesamt doch etwa 7 vernünftige Chancen haben und dieses Spiel eigentlich problemlos gewinnen müssen.

Aber während es bei uns halt dann irgendwie das leichteste Spiel von 10 ist seit Mitte November, hat sich Köln halt nun eine Woche Zeit genommen und war wirklich mit allen Abwassern gewaschen. Während wir uns das Foul an Haaland beim 1:0 und die Elfer-Szene Moukoko klaglos gefallen lassen, brüllen bei jedem Niesser eines BVB-Spielers wieder 7 Kölner und fordern so einen Pfiff ein.

Aber wenn dann eben Galligkeit, Spielglück und ein ganz schwacher Tag von Haaland auf 90 Minuten fallen, dann passiert sowas eben. Und das ist halt einfach auch der Preis für diese Haaland-Abhängigkeit: Wann hat da einer aus der Gruppe um Sancho, Reus, Brandt, Hazard oder Reyna für uns ein Spiel gewonnen? Das geht ja nur alles über Haaland.

PS. Zu Brandt fällt mir wirklich nichts mehr ein und auf den Aussenbahnen sind wir leider abgesehen von Guerreiro einfach zu schwach besetzt und das macht es halt auch den Offensiven schwer.

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jaq19, Ense, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ Didi

PS. Zu Brandt fällt mir wirklich nichts mehr ein und auf den Aussenbahnen sind wir leider abgesehen von Guerreiro einfach zu schwach besetzt und das macht es halt auch den Offensiven schwer.

Da bin ich ganz bei dir, aber für mich kam heute auch viel zu wenig aus der Zentrale. Da hätte meiner Meinung nach Favre schon zur Halbzeit Bellingham oder Dahoud einwechseln müssen. Ist mir eh ein Rätsel warum ein Witsel mit so einer Leistung 90 Minuten durch spielen kann. Mir macht er das Spiel viel zu langsam und das ist nicht das erste Spiel so von ihm gewesen...

Der Wettbewerb ist tot...

fallrückzieher, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ CHS

..weil wir einfach viel zu doof sind. Ich schrieb es letzte Woche schon. Dieser Ansatz, alles auf die zweite Halbzeit zu setzen und zu Beginn erstmal nur bisschen mitzuspielen, geht für eine Spitzenmannschaft nicht. Wir haben bislang erst 2 Tore in der ersten halben Stunde geschossen. Das kann einfach nicht sein. Und dass Branst und Reus derzeit nichtmal als Rotationsspieler zu gebrauchen sind, ist dann schon bitter.

Der Wettbewerb ist tot...

Don, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ fallrückzieher

Kein Tor bisher in den ersten 30 Min.!

Der Wettbewerb ist tot...

Don, Samstag, 28.11.2020, 17:40 (vor 1216 Tagen) @ Don

Kein Tor bisher in den ersten 30 Min.!

Geduld, Geduld.

Der Wettbewerb ist tot...

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Samstag, 28.11.2020, 17:38 (vor 1216 Tagen) @ fallrückzieher

Und dass Branst und Reus derzeit nichtmal als Rotationsspieler zu gebrauchen sind, ist dann schon bitter.

Brandt war in den letzten Woche bockstark. Bitte aus einer schlechten Leistung keinen schlechten Spieler machen. Reus hingegen hinkt seinem Anspruch leider schon die ganze Saison hinterher. Zudem ist er leider als Kapitän nahezu ohne Impact - Can, Hummels, Haaland mit deutlich besserer Körpersprache.

Köln macht aus Nichts 2 Tore,

OberOmen, Bodelschwingh, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Dortmund aus ein bisschen mehr 1 Tor. Ein Spiel, wie man es 5-6 mal in der Saison erwartet. Is doch iwie schön, dass es noch Traditionen gibt im modernen Fußball.

Köln macht aus Nichts 2 Tore,

Ken derKaufmann, Gevelsberg, Samstag, 28.11.2020, 17:38 (vor 1216 Tagen) @ OberOmen

Das 2. Gegentor hatte Kreisliganiveau hinsichtlich unserer Abwehrleistung. Unglaublich.

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Jarou9, Saarland, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Ist wie immer. Machen wir die Chancen nicht, oder fangen wir uns Standards ein, müssen Trainer und die halbe Mannschaft raus. Gewinnen wir das selbe Spiel 2/3:1, ist alles gut.

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Spirit_in_Black, Rheine, Samstag, 28.11.2020, 17:37 (vor 1216 Tagen) @ Jarou9

Nein - auch nach vielen Grukenspielen, die schmutzig gewonnen wurden ist nicht alles gut. Wenn man merkt, dass die Mannschaft wiederholt schlecht auf den Gegner eingestellt ist.
Alles andere wird durch die überragenden individuellen Fähigkeiten kaschiert

Nervt hart!

herrNick, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wie oft muss man diesen Herren eigentlich erklären, dass es mit einer Larifari-Einstellung nicht reicht?

Aber immerhin eine überraschende Variante: erwartet worden war, dass wir letztes Wochenende den FCB Patzer nicht nutzen, aber nein: wir reißen es eine Woche später mit dem A* wieder ein.

Gründe: Aufstellung und Standards

Burgsmüller84, Samstag, 28.11.2020, 17:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Beides sind leider Dinge, die der Trainer beeinflusst.

Gründe: Aufstellung und Standards

herrNick, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ Burgsmüller84

Beides sind leider Dinge, die der Trainer beeinflusst.

Die Aufstellung darf doch bitte schön keine Entschuldigung sein. Und wenn wir uns auf Standars gegen so ein Team verlassen müssen, dann gute Nacht. Es ist alles im Kopf. Den Herren sind die Erfolge der letzten Wochen ein bisschen zu Kopf gestiegen und sie haben gedacht, das können sie im Vorbeigehen mitnehmen.

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Spirit_in_Black, Rheine, Samstag, 28.11.2020, 17:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Die Mannschaft war wieder mangelhaft eingestellt und konnte den Schalter nicht mehr umlegen

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padre.serata, Alicante, Samstag, 28.11.2020, 17:33 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Total unerklärlich. Oder doch? Speziell die Achse der Erfahrenen Hummels-Witsel-Reus enttäuscht bei solchen Spielen immer wieder mal auf ganzer Linie. Da liegt für mich unser grosses Problem. Keiner, der der Mannschaft auf dem Platz - wenn es nicht gut läuft - in den A+++ tritt. Gruss.

Keine Flügel / Schiris generell

stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 17:44 (vor 1216 Tagen) @ padre.serata

Witsel, Reus, Brandt, Sancho, Meunier...fünf Leute, die in dieser Saison bzw. schon länger mehr oder weniger weit von ihrer Bestform weg sind. Witsel kann man da eig rausnehmen, der spielt immer diesen Stil.
Uns fehlten heut komplett die Flügel, vorne und hinten. Kein Reyna, kein Hazard, kein Guerreiro. Will man dann durch die Mitte war die Doppelsechs Quatsch.
Den Elfer an Moukoko muss du geben, weniger oben, aber 100% unten. Naja, es beschwerd sich mal wieder keiner. Nur so bekommt man leider die Aufmerksamkeit (Lewy, Blau die letzten Jahre). Ich verachte das Lammentieren, aber die Schiris/VARs sind einfach so grottenschlecht mit null Plan vom Fußball, dass die sowas gar nicht checken.

Unabhängig davon hätten wir eh nich viel mehr verdient gehabt, nervt aber einfach seit immer (durch den VAR wirds aber noch peinlicher und bekommt eine neue Dimmension der Unfähigkeit bzw. wird zum vorsätzlichen Beschiss).
Hier erinner ich nomma kurz an den Hertha Elfer letzte Woche (oder an unsere nach Corona Rückrunde).

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Bernoulli, Samstag, 28.11.2020, 17:42 (vor 1216 Tagen) @ padre.serata

Da liegt für mich unser grosses Problem. Keiner, der der Mannschaft auf dem Platz - wenn es nicht gut läuft - in den A+++ tritt.

Denke nicht dass es heute an der EInstellung gelegen hat. Wenn man trotz der Euphorie die letzten Spiele nüchtern angeschaut hat, sieht man das derzeit zu viele kreativen Stützen (Reus, Brandt, Sancho,..) nicht in Form sind. Und da darf man sich halt nicht zuviel erwarten wenn man noch dazu einen unglücklichen Spielverlauf hat.

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Candamir85, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ padre.serata

Total unerklärlich. Oder doch? Speziell die Achse der Erfahrenen Hummels-Witsel-Reus enttäuscht bei solchen Spielen immer wieder mal auf ganzer Linie. Da liegt für mich unser grosses Problem. Keiner, der der Mannschaft auf dem Platz - wenn es nicht gut läuft - in den A+++ tritt. Gruss.

Inwiefern hat Hummels heute total versagt?

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padre.serata, Alicante, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ Candamir85

Inwiefern hat Hummels heute total versagt?


Nicht leistungsmässig vielleicht. Aber er gibt mir, wie gesagt, nicht das Gefühl, dass er in zähen Spielen wie heute die Mannschaft aufweckt. Genausowenig wie Witsel oder Reus. Und das könnte man speziell von diesen erfahrenen/ vermeintlich herausragenden Spielern schon erwarten.

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ersiees, augsburg, Samstag, 28.11.2020, 17:43 (vor 1216 Tagen) @ padre.serata

Inwiefern hat Hummels heute total versagt?

Nicht leistungsmässig vielleicht. Aber er gibt mir, wie gesagt, nicht das Gefühl, dass er in zähen Spielen wie heute die Mannschaft aufweckt. Genausowenig wie Witsel oder Reus. Und das könnte man speziell von diesen erfahrenen/ vermeintlich herausragenden Spielern schon erwarten.

Wo soll ein solches Verhalten der Spieler auch plötzlich herkommen, wo es doch schon die letzten Spielzeiten nicht vorhanden gewesen ist? Sollen die sich plötzlich zu absoluten Leader auf dem Platz entwickeln? So etwas hat man- Haaland- oder man hat es nicht- Reus :(

Der eine wird seine Karriere in Dortmund beenden und der andere kann sich vor Angeboten vermutlich kaum retten. Wie bitter ist das alles insgesamt eigentlich noch wirklich? Es ist bitter aber beim BVB doch schon jede Saison absolut so auch zu erwarten...

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Candamir85, Siegen, Samstag, 28.11.2020, 17:39 (vor 1216 Tagen) @ padre.serata

Inwiefern hat Hummels heute total versagt?

Nicht leistungsmässig vielleicht. Aber er gibt mir, wie gesagt, nicht das Gefühl, dass er in zähen Spielen wie heute die Mannschaft aufweckt. Genausowenig wie Witsel oder Reus. Und das könnte man speziell von diesen erfahrenen/ vermeintlich herausragenden Spielern schon erwarten.

Also er räumt hinten ab, spielt gute Pässe nach vorne und kommt sogar zu zwei Abschlüssen. Hummels war doch heute nicht das Problem.

Standards

stoffel85, Samstag, 28.11.2020, 17:32 (vor 1216 Tagen) @ CHS

5/9 Gegentore aus Standards, u.a. zweimal heute und das 1-0 in Augsburg.
Glückwunsch an Köln - wie ich schon im
Spielthread schrieb, mit Mainz der Gegner gg den man verlieren „will“, wenn man denn müsste.

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Jacksons, Samstag, 28.11.2020, 17:32 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Marius Wolf bester BVB Spieler -sagt alles.

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jniklast, Langenhagen, Samstag, 28.11.2020, 17:32 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Da gibt es schon fünf Wechsel und trotzdem spielen Reus und Witsel das bis zum Ende. Das kann ich nicht nachvollziehen.

Ansonsten nach vorne insgesamt uninspiriert, vor dem Tor vielleicht auch etwas Pech. Den Chancen nach ist die Niederlage natürlich unglücklich, aber wer so gegen eine Mannschaft spielt, die 18 Spiele nicht gewonnen hat und sich zweimal das gleiche Tor nach einer Ecke einschenken lässt, der hat es dann verdient zu verlieren.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:32 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Nervt total. Immer wenn man denkt, da stabilisiert sich was, kommt so ein Kackspiel.

Muss aber auch sagen, dass ich Favre da nicht aus der Kritik nehmen kann. Brandt und Reus sind momentan völlig unterirdisch unterwegs. Beide zusammen zu bringen, ist eine starke Schwächung der Offensive.

Und die Zentrale hätte man auch kreativer besetzen sollen, wenn Guerreiro ausfällt und klar ist, dass auf beiden Außen spielerische Qualität fehlt.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 18:07 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Irgendwie könnten wir wahrscheinlich mit 4 unberechtigten Elfern verlieren, am Ende wäre der Trainer der Bock.

Natürlich war das heute viel rotiert, aber Reus leitet dann in HZ1 halt beide Chancen von Sancho und Haaland ein und bereitet für Hummels Grosschance vor. Brandt war ganz scheisse und dies wiederholt. Und natürlich konnten wir den Qualitätsabfall auf den defensiven Aussenbahnen nicht auffangen.

Aber wie auch immer, am Ende hatten wir dann eben trotzdem 7 Chancen und Köln hatte eigentlich keine. Also war die taktische Ausrichtung wohl eher nicht das Hauptproblem, sondern eben eher, dass Haaland zwei Mal pennt und vorne scheitert und dass Bürki halt eben auch nur auf der Linie klebt und solche Standards begünstigt.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.11.2020, 20:30 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Irgendwie könnten wir wahrscheinlich mit 4 unberechtigten Elfern verlieren, am Ende wäre der Trainer der Bock.

Natürlich war das heute viel rotiert, aber Reus leitet dann in HZ1 halt beide Chancen von Sancho und Haaland ein und bereitet für Hummels Grosschance vor. Brandt war ganz scheisse und dies wiederholt. Und natürlich konnten wir den Qualitätsabfall auf den defensiven Aussenbahnen nicht auffangen.

Aber wie auch immer, am Ende hatten wir dann eben trotzdem 7 Chancen und Köln hatte eigentlich keine. Also war die taktische Ausrichtung wohl eher nicht das Hauptproblem, sondern eben eher, dass Haaland zwei Mal pennt und vorne scheitert und dass Bürki halt eben auch nur auf der Linie klebt und solche Standards begünstigt.

Na ja, was sind schon sieben Chancen? Nicht wirklich viel. Und es ist schon bezeichnend, dass Reyna, Hazard und Moukoko unser Spiel in der zweiten Halbzeit ordentlich belebt haben. Ich meine, da hätte der Trainer schon früher reagieren können. Und dass manche Kombinationen, wie unsere Doppelsechs oder auf der Außenbahn nicht funktionieren, sollte inzwischen auch angekommen und klar sein. So beraubt man sich von vornherein seinen Möglichkeiten.

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Didi, Schweiz, Samstag, 28.11.2020, 20:39 (vor 1216 Tagen) @ Lutz09

Aussenbahn ist mir etwas unklar, wieso Piszczek hier so gar keine Rolle mehr spielt. Meuniers Level dürfte er offensiv locker bringen. Links gibt es halt irgendwie keine Alternative, Schulz war ja leider wirklich konstant nur grauenhaft und Passlack gibt zwar alles, aber das ist halt kein Feuerwerk.

Can/Witsel funktionierte übrigens phasenweise ganz gut, siehe: https://www.kicker.de/klare_tendenz_in_den_aussagen_so_profitiert_witsel_von_can_-770964/artikel

Wie auch immer, aus meiner Sicht lag es heute einfach primär an zwei dummen Ecken und der fehlenden Chancenverwertung.

Dass wir natürlich nicht so aufgestellt waren wie bei einem Pokalfinale, ist klar, aber das waren wir in den letzten Wochen eigentlich fast nie, denn andernfalls könnten wir Brandt, Reus, Can etc. direkt aus dem Kader streichen und uns das Geld sparen. Aber so ist das halt mit der Rotation und wenn es schief geht, wissen es im Nachhinein wieder viele besser, aber vor dem Spiel liest man ja erstaunlich wenig dafür, dass es ja sooo klar war.

PS. Brandt geht bei Ecke 1 nicht mal hoch und lässt sich bei Ecke 2 von Wolf wegschubsen als hätte er 40 Kilogramm.

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Bertone, Samstag, 28.11.2020, 19:18 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Irgendwie könnten wir wahrscheinlich mit 4 unberechtigten Elfern verlieren, am Ende wäre der Trainer der Bock.

Was soll das? Sascha ist nun wahrlich nicht dafür bekannt, bei jeder Kleinigkeit auf den Trainer einzudreschen. Er äußert berechtigte Kritik am Trainer bzgl. des heutigen Spiels ohne ihn dabei in Frage zu stellen. Und Favre ist nun mal nicht unfehlbar. Wenn das hier nicht mehr geht, lohnt sich echt die Diskussion nicht mehr.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 18:56 (vor 1216 Tagen) @ Didi

Wir waren aber bei weitem nicht so balldominant und passsicher wie zuletzt. Vor allem in der ersten Hälfte haben wir es kaum geschafft, Köln länger an den eigenen Strafraum zu drücken und müde zu spielen. Wegen fehlendem Tempo und zu vielen Fehlpässen. Was eben auch daran liegt, dass da im Mittelfeld ein Spieler fehlte, der mit Tempo das Passspiel lenkt.

Weil die einen gerade in keiner guten Form sind, die anderen eher nicht die Spielertypen dafür (Witsel, Can und Passlack).

Dass wir gegen den Vorletzten der Tabelle zu fünf Torchancen kommen, ist doch fast zwangsläufig. Daneben hatten wir allerdings sehr wenige Halbchanchen, oder Situationen, aus denen sich Gefahr hätte entwickeln können. Vor allem in Halbzeit eins war es für Köln ziemlich leicht, uns im ungefährlichen Bereich zu halten.

Weiß auch nicht, was das Problem an der Aussage ist, dass Favre heute falsche Entscheidungen bei der Startelf getroffen hat. Passiert jedem Trainer mal. Selbst Klopp, oder Guardiola haben gelegentlich da Ideen, die nicht aufgehen. Heißt doch nicht, dass Favre ein Nichtskönner ist.

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Norbis_best, Berlin, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Nervt total. Immer wenn man denkt, da stabilisiert sich was, kommt so ein Kackspiel.

Muss aber auch sagen, dass ich Favre da nicht aus der Kritik nehmen kann. Brandt und Reus sind momentan völlig unterirdisch unterwegs. Beide zusammen zu bringen, ist eine starke Schwächung der Offensive.

Und die Zentrale hätte man auch kreativer besetzen sollen, wenn Guerreiro ausfällt und klar ist, dass auf beiden Außen spielerische Qualität fehlt.

Genau so ist es! Die Balance fehlt mir dann in der Aufstellung. Ich habe kein Problem, dass Favre rotiert. Aber wie du richtig schreibst kann man bei bestimmten Aufstellungen schon prophezeien, dass die offensive Durchschlagskraft fehlt. Einfach nur ärgerlich und immer dasselbe.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Nervt total. Immer wenn man denkt, da stabilisiert sich was, kommt so ein Kackspiel.

Aber ist eben nicht gerade das die große Fehleinschätzung von uns Fans?

Mit Ausnahme der Hinrunde 2018 hatten wir in gewisser Regelmäßigkeit diese Kackspiele, nur eben selten zuhause.

Ich sehe uns eigentlich unter Favre soweit entwickelt, wie es ihm möglich ist.

Nicht böse gemeint, wir gewinnen einen Großteil der Spiele und spielen phasenweise super Fußball. Aber in mehreren Bereichen fehlt uns die Qualität, um die Lücke zu Bayern zu verringern.

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rvnvon1909, Celle, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Es ist wie mit dem Mädel, was einfach 3 Ligen zu hoch für einen ist aber einem immer wieder Hoffnung macht. Am Ende wird man dann doch nur enttäuscht, weil es eben doch niemals ne Sache fürs Leben wird. #neverendingstory

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tifosi81, OldWattsche, Samstag, 28.11.2020, 17:33 (vor 1216 Tagen) @ Sascha

Wir sollten noch ne Doku machen wie toll der bvb ist.
Scheint wichtiger zu sein als der Fußball an sich.
Sind doch nix weiter als ne durchfahrtsstation für die ganzen Söldner.

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Atticus_F, Berlin, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ tifosi81

Ahahaha, diese Kommentare immer, sobald mal nicht drei Punkte geholt wurden. Richtig peinlich

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Elmar, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ Atticus_F

+1

2019: Irgendwas wird Sancho schon einfallen - 2020: Irgendwie wird Haaland sein Tor machen

Freyr, Samstag, 28.11.2020, 17:31 (vor 1216 Tagen) @ CHS

allzu oft Spielanlage des BVB in der Offensive der letzten 1,5 Jahre.

Blöd, wenn Haaland mal kein Tore macht. Heute wieder ohne Struktur, ohne offensive Idee gegen Köln.

Das wird in ganz vielen Bundesligaspielen reichen weil Haaland normalerweise gegen 10-14 der 17 Gegner ausreicht, aber wenn er mal ein schlechtes Spiel hat oder wenn es in die Endrunde der CL geht (oder auch mal ab im Pokal) dann wird diese Spielweise des BVB wieder nicht zu mehr reichen.

2019: Irgendwas wird Sancho schon einfallen - 2020: Irgendwie wird Haaland sein Tor machen

Fire Kid, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:44 (vor 1216 Tagen) @ Freyr

Sancho fällt leider damit auf, Bälle leichtfertig zu verlieren. Und die nervige Trickserei. Das klappte bei Ronaldinho und Maradona, aber das sind auch andere Kaliber.

Nächster Abstiegskandidat, nächste Niederlage

virz3, Oberhausen, Samstag, 28.11.2020, 17:31 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wer das Problem nicht erkennt, dem kann man nicht helfen. Und es ist nicht so, das die Liga so stark ist und jeder jeden schlagen kann.

Schade nach den letzten Wochen.

Wir können keinen Abstiegskampf

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ virz3

remember Nürnberg, und, und, und.....
und deshalb gewinnen wir keine Titel.

Täglich grüßt das Murmeltier

rm11, Kleve, Samstag, 28.11.2020, 17:31 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Falls wir uns wirklich entwickelt haben in den letzten Wochen, reißen wir uns das durch so ein Spiel ein. Es scheint auch nur wenige Spieler wirklich zu stören. Ist nur mein Eindruck.

diese Mannschaft versteht nur Prügel

CD7, Berlin, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ rm11

das war mir vor dem Spiel schon deutlich zu viel Bauchpinselei.
Zorc mit dem positiven Gefühl schon in der Vorbereitung, jetzt kommt der nächste Youngster, tolle Siegesserie, etc. Und dann lässt man sich zuhause vom Vorletzten zwei identische Eckentore reinlegen und ist wieder auf dem Boden der Tatsachen.

Naja, vielleicht war Bayern heute auch einfach zu stark für Dortmund.

Ernüchternd

sambacket, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:31 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Bei solch Inkonstanz zittere ich um Platz 4.

Witsel, Reus, Passlack gehören für mich nicht mehr in die Startelf.

Ernüchternd

David-1909-, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 17:36 (vor 1216 Tagen) @ sambacket

Witsel spielt so schon immer, die Schuld liegt nicht bei ihm. Die Frage ist eher, warum man ihm Can an die Seite stellt und niemanden spielstarkes? (Kann man natürlich auch umdrehen, sprich Can + Dahoud/Bellingham)

Passlack hat seine Sache meiner Meinung nach ordentlich gemacht.

Bei Reus stimme ich dir zu, er wirkt schon länger nicht mehr so explosiv und frisch.

Bei Brandt fehlt mir die Fantasie wie er uns noch helfen soll. Wenn es gut läuft schwimmt er mit aber ansonsten ist das sehr sehr dünn.

Generell waren heute alle unter ihren Möglichkeiten.

Meister?

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 17:30 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Wer sich wundert, warum Bayern Jahr für Jahr Meister wird - hier ist der Grund. Wer mit diesem Kader gegen Köln verliert, braucht sich über die vermeintliche Dominanz der Bayern - die heute auch 1:0 hinten lagen - wirklich nicht beschweren.

Ich ertrage solche Spiele nicht mehr gut.

Meister?

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 17:40 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Wer sich wundert, warum Bayern Jahr für Jahr Meister wird - hier ist der Grund. Wer mit diesem Kader gegen Köln verliert, braucht sich über die vermeintliche Dominanz der Bayern - die heute auch 1:0 hinten lagen - wirklich nicht beschweren.

Ich ertrage solche Spiele nicht mehr gut.

Absolut richtig. Da braucht man sich auch über die Bayern Dominanz nicht wundern wenn man sich so dämlich anstellt. Einfach nicht zu begreifen warum wir die Spiele so abschenken, dieses hoffen auf die 2. Halbzeit das der Gegner Müde wird ist total fahrlässig. Das klappt vl in 6-7 von 10 spielen aber nicht immer. Das wir in den ersten 30 Minuten laut Kommentator kein Tor gemacht haben in der BL spiegelt es gut wieder.

Meister?

ergo, Magdeburg, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Ich auch nicht und es ist einfach nicht mehr gesund für mich, deshalb muss ich jetzt die BVB Dosierung stark herunterschrauben und einfach mal auf Spiele verzichten. Nächster versuch gegen Zenit.

Bayern passiert sowas nicht...

quincy123, Samstag, 28.11.2020, 17:34 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Oh Walt... Bremen

Meister?

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 28.11.2020, 17:32 (vor 1216 Tagen) @ quincy123

Wer sich wundert, warum Bayern Jahr für Jahr Meister wird - hier ist der Grund. Wer mit diesem Kader gegen Köln verliert, braucht sich über die vermeintliche Dominanz der Bayern - die heute auch 1:0 hinten lagen - wirklich nicht beschweren.

Ich ertrage solche Spiele nicht mehr gut.

Genauso ist es.

Ich habe vor jedem Team der Liga Respekt, aber mit so einer Alibi Leistung bringt man sich in diese Lage den Gegner stark zu machen.

Selbst nach dem 0:1 Rückstand war genug Zeit es zu drehen.

Das der FC etwas Zeitspiel gemacht hat, war völlig legitim. Gab 5 Minuten Nachspielzeit dann.

Meister?

Floatdownstream, Lünen, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ Michi2911

Zeitspiel haben wir doch selbst gemacht. Immer schön gemächlich hinten rum.

Meister?

Michi2911, Bergkamen, Samstag, 28.11.2020, 17:37 (vor 1216 Tagen) @ Floatdownstream

Zeitspiel haben wir doch selbst gemacht. Immer schön gemächlich hinten rum.

Irgendwie hast du hier auch total Recht.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

DaWu, Samstag, 28.11.2020, 17:30 (vor 1216 Tagen) @ CHS

Favre raus. Es reicht endlich. Das war offensiv wieder mal ein Offenbarungseid.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.11.2020, 19:31 (vor 1216 Tagen) @ DaWu

Ab Sommer hast du deinen Willen. Das bisschen Geduld kannste doch auch noch aufbringen.

Und du musst danach nicht mal viel ändern. Nimmst einfach deine vorhandenen Beiträge und ersetzt Favre durch den Namen des x-beliebigen neuen Trainers. Spart viel Zeit.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

AausE, Ort, Samstag, 28.11.2020, 17:35 (vor 1216 Tagen) @ DaWu

Favre ist nicht das Problem.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

AausE, Samstag, 28.11.2020, 17:47 (vor 1216 Tagen) @ AausE

Favre ist nicht das Problem.

Doch er stellt die Truppe auf und er predigt Geduld. Gegen einen Abstiegskanidat der 18 Spiele in Folge Sieglos ist kann man so nicht auftreten. Das man in der laufen BL Saison in den ersten 30 Minuten nicht getroffen hat bestätigt das. Dieses Müde spielen nervt, direkt drauf da auch wenn man mal ausgekontert wird.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

Sascha, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 10:04 (vor 1215 Tagen) @ Kaiser23

Gerade Favres "Geduldsspiel" ist oft einfach das bessere Konzept gegen Gegner, die sich sehr wahrscheinlich hinten reinstellen werden.

Denn Ball laufen lassen und geldudig auf die Lücke warten, statt hektisch Fehlpässe zu produzieren. Das mag zwar oft nicht sonderlich spannend aussehen, ist aber in der Regel effektiver als volle Pulle drauf und ein ums andere Mal am Starfraum abzuprallen.

Der BVB - 1. FC Köln - Analysethread

bambam191279, Dortmund, Sonntag, 29.11.2020, 09:51 (vor 1215 Tagen) @ Kaiser23

Favre ist nicht das Problem.


Doch er stellt die Truppe auf und er predigt Geduld. Gegen einen Abstiegskanidat der 18 Spiele in Folge Sieglos ist kann man so nicht auftreten. Das man in der laufen BL Saison in den ersten 30 Minuten nicht getroffen hat bestätigt das. Dieses Müde spielen nervt, direkt drauf da auch wenn man mal ausgekontert wird.

Wenn man Geduld damit gleich setzt zu warten bis der Gegner müde wird hast du vollkommen recht.
Da Favre aber gestern schon etwas anders geredet hat, passt das nicht so ganz zu deiner Aussage.
Wenn du erwartest dass der bvb in jedem Spiel von Beginn an anrennt solltest du dir mal diverse topmannschaften anschauen....
Soll das Spiel von gestern nicht schön reden, Aber evtl wird man mal wieder geerdet was die vermeintliche Leistungsfähigkeit unserer Super-duper Spieler anbelangt.
Glaube da lügen wir uns zum Teil nämlich gerne mal an, weil viele vermeintliches Potential mit standardmäßig abzurufender Leistung gleichsetzen oder aber Spieler die außer Form sind einfach dann auch für Köln nicht gut genug sind.
Lg

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