RKI meldet mehr als 11.400 Neuinfektionen (Corona)

Gute Güte, wo steht denn, dass jemand Deine Wohnung durchsuchen will? Du suchst ja förmlich nach Drama.

Lies mal § 16 Abs. 3 und Abs. 4 Infektionsschutzgesetz. Dort ist ein Betretungsrecht verankert, um die Einhaltung von Maßnahmen überwachen zu können. Das Gesetz sieht ausdrücklich vor, dass hierdurch das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung (Artikel 13 Abs. 1 Grundgesetz) eingeschränkt wird.

Wie kommt man denn auf die Idee, dass Wohnungen durchsucht werden sollen, wenn da von verdachtsunabhängigen Kontrollen die Rede ist?

Ich halte die Maßnahmen für akzeptabel, aber es ist letztendlich auch alles immer eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Wann ist genug genug? Es ist keine Grippe, aber es ist auch nicht das T-Virus oder die Pest die uns gerade heimsucht.

Genau, letztlich geht es im Grunde immer um die Verhältnismäßigkeit.

Und um den Spieß umzudrehen, dass ist aber überhaupt nicht meine persönliche Ansicht bzw Meinung: Es gibt auch kein Grundrecht darauf bzw Gesetz durch natürliche Selektion( und das ist ein Virus nunmal) nicht zu versterben.

Den Staat treffen aber auch Schutzpflichten. Natürlich auch nur in "beschränktem" Maße (ansonsten müsste bspw. der KFZ-Verkehr verboten werden..). Wenn sich aber die heutige Faktenlage mehr oder minder eindeutig so darstellte, dass bei Unterlassen weiterer Maßnahmen die Intensivbetreuung in 4 Wochen nicht mehr gesichert ist, dann kann man durchaus die Auffassung vertreten, dass er sogar - inwiefern auch immer - verpflichtet war, einschneidend einzugreifen.

Gott sei Dank wird aber nicht so gedacht, denn das wäre das Ende der Zivilgesellschaft. Aber Gott sei Dank gibt es auch Gerichte und Instanzen, die unserer Regierung nicht alles durchgehen lassen und eben Kläger. Ich kann mir vorstellen, dass so mancher Punkt auch noch angefochten werden könnte.

Mit Sicherheit. Wobei die Medien dahingehend in den letzten Wochen mitunter ein falsches Bild gezeichnet haben. Die Erfolgsquote der "Corona-Klagen" lag auch nur bei 2-3 Prozent meine ich.

Ist ja nicht so schwer zu verstehen aber ich versuche es noch mal :
1. Vier Wochen wird runter gefahren
2. Die Betriebe, Einrichtungen, solo Selbstständige bekommen 75% der Einnahmen auf Grundlage von November 2019 (so jetzt die Frage was ist wenn der Betrieb nach 11/2019 gestartet ist :-)). Das ganze Paket für diesen Bereich kostet uns Steuerzahler 10.Mrd Euro.
3. Nach 2 Wochen ab dem 2.11 wird geschaut wie sich die Zahlen entwickeln ob die Nachverfolgung wieder besser klar. Falls nicht wird noch mal angepasst.
4. Nach 4 Wochen also Ende November hofft man das die Werte wieder runter sind und Nachverfolgung möglich ist.

Der Black Friday steht Ende November ja auch noch vor der Tür. Ich bin mal gespannt ob die Deutschen auch dann noch Hygiene Konzept und Social Distancing mit Disziplin leben wenn Saturn und co. XXL Flatscreens zu Sonderpreisen raus hauen. Alles natürlich "Pickup vor Ort".

Meine bisherigen Erfahrungen lassen böses erahnen. Ist zwar nicht so schlimm wie in den USA, aber auch der Einzelhandel hier in Deutschland hat ja stark daran gearbeitet ähnliche Menschenmassen hier zu mobilisieren.

Unfassbare Unfähigkeit unserer Regierung wird da demonstriert

Ich kotz im Kreis! Unfassbar ist nur das ständige Rumgeheule an allem - von Leuten wie Dir.

WAS genau hast Du denn nun auszusetzen, oder wolltest Du hier einfach nur reinrotzen?

Ich bin ja auch für strenge Regeln und glaube auch nicht, dass man auf die Vernunft der Menschen setzen kann. Aber was da jetzt beschlossen wurde geht dann doch zu weit und wird viele in den Ruin treiben. Januar machen wir das gleiche dann nochmal oder was?

Unfassbare Unfähigkeit unserer Regierung wird da demonstriert.

Was wäre die Alternative ? Egal was gemacht wird irgendeiner fühlt sich immer benachteiligt.
Entweder versucht man die Ausbreitung irgendwie einzudämmen oder aber man öffnet alles und lässt es wie vor dem Virus laufen. Und wünscht allen viel Glück und nächstes Jahr gucken wir dann wer es alles geschafft hat.

Ich bin ja auch für strenge Regeln und glaube auch nicht, dass man auf die Vernunft der Menschen setzen kann. Aber was da jetzt beschlossen wurde geht dann doch zu weit und wird viele in den Ruin treiben. Januar machen wir das gleiche dann nochmal oder was?

Unfassbare Unfähigkeit unserer Regierung wird da demonstriert.

Es soll einen finanziellen Ausgleich von 70% des Umsatzes des Vorjahresmonats geben. Das dürfte für viele Betriebe mehr sein als das was sie derzeit einnehmen würden.

Nein, wir versuchen erst einmal den November zu erreichen und überstehen und wenn möglichst alle mitmachen brauchen wir keine Maßnahmen mehr im Januar.

Wenn aber wieder in Winterurlaub gefahren werden muss, wenn Party gemacht werden muss, wenn XYZ gemacht werden muss, dann wird der Lockdown noch härter werden.

Nein, es ging um generelle Möglichkeiten, ohne „Lockdown“ mit dem Virus leben zu können.

Und das veröffentlicht man parallel zu dem Meeting bei dem der Lockdown beschlossen wird? Was auch seid Tagen die Spatzen von den Dächern pfeifen? Die können mich mal.

Dieses Einhauen pauschal auf die Jugend ist nicht in Ordnung. Es zieht sich eher durch alle Altersschichten mit den privaten Feiern. Der Mensch ist halt ein Herdentier.

Die Lage ist so, dass die Politik jetzt wieder den großen Knüppel auspackt mit den entsprechenden Folgen.

Kann sich noch einer an den Öffnungswettlauf zwischen Laschet und Söder erinnern? Da ging es mit dem Öffnen nicht schnell genug. Dazu der deutliche fehlende Widerspruch gegen die Schwurbler in der Öffentlichkeit, da wurde zu viel toleriert. Dann das Nachgeben damit die Leute in den Urlaub fliegen konnten.

Und nun haben wir explodierende Zahlen schon viel zu früh im Herbst. Und die Regierung handelt spät und in dem Interesse zu mindesten Weihnachten halbwegs zu retten. Man stelle sich den Lockdown mal zu den Feiertagen vor, wenn viele alleine zu Hause sitzen und viele ihre Angehörigen weder im Krankenhaus noch auf dem Friedhof besuchen können.

GENAU DIE SWINGERCLUBS SIND SCHULD

Klingt logisch - schließlich wird "die Jugend" das nun so akzeptieren und sich erst recht nicht privat in den eigenen 4 Wänden treffen.

Wo ist das Clown-Emoji?

An dieser Stelle kann er ja stehen bleiben.
Ganz unwichtig ist das Thema der parlamentarischen Beteiligung an den Entscheidungen über die Corona-Maßnahmen ja nicht.
Spätestens wenn heute erste Ergebnisse der Bund-Länder-Runde durchsickern, haben wir eh einen neuen Thread. Ich hätte auch kein Problem damit, wenn das Deiner wäre, allerdings finde ich einen Link und eine sehr knapp gehaltene Überschrift ein bisschen dünn ;-)

In seinem Statement berichtet er, dass er kürzlich den zweiten Strike von yt kassiert hat. Nach dem Dritten ist Schluss. Um seine 500.000 Abonnenten nicht zu verlieren und yt vermutlich weiter als Multiplikator zu nutzen, hat er den Account stillgelegt.

Um es noch einmal für alle klarzustellen, weil es viel Kritik gibt: ich lehne es ab, dass Polizei oder Ordnungskräfte Wohnungen kontrollieren. Die Privatwohnung bleibt voll geschützt. Trotzdem müssen wir an Bürger eindringlich appellieren, jetzt jede private Feier zu vermeiden.

Natürlich gilt die „Unverletzlichkeit der Wohnung“ nach Artikel 13. Diese stelle auch ich natürlich nicht in Frage. Aber wir dürfen nicht zulassen, dass mit 30 Leuten private Feiern stattfinden wenn die Kneipen im Shutdown demnächst geschlossen sind.

Quelle: Karl Lauterbach, Twitter

Wobei auch Grundrechte durch Gesetz eingeschränkt werden können. Und zwar schon seit den Tagen, in denen das Grundgesetz in Kraft tat. Gesetzliche Regeln, die -grundgesetzkonform- Grundrechte in Deutschland einschränken, gibt es zuhauf. Polizeigesetze, Infektionsschutzgesetz, und, und und ....

Der Staat stützt sich bei seinen Maßnahmen auf die Ermächtigungsgrundlage des § 28 Abs. 1 Satz 2 IfSG, wonach staatliche Stellen zur Abwehr drohender Seuchen oder Infektionskrankheiten generell die notwendigen Schutzmaßnahmen ergreifen dürfen, um die Gefahr für die Gesundheit der Bevölkerung zu beseitigen.

Gemäß § 28 IfSG darf der Staat im Rahmen der Seuchenbekämpfung persönliche Freiheitsrechte, das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung und die gemäß Art. 8 GG geschützte Versammlungsfreiheit beschränken. Ob für solch weitreichende Grundrechtseingriffe die sehr allgemein formulierte Generalermächtigung in § 28 IfSG eine hinreichende gesetzliche Grundlage bietet, ist unter Verfassungsrechtlern durchaus umstritten.

Die Gerichte vertreten insoweit allerdings überwiegend die Auffassung, dass beim Auftreten neuer Gefahren, die beim Erlass des Gesetzes nicht erkennbar waren, auch intensive Beschränkungen der Freiheitsrechte auf eine Generalklausel gestützt werden können, um damit noch größere Einschnitte in andere überragende Rechtsgüter wie das der Gesundheit und der körperlichen Unversehrtheit zu verhindern.

Es lässt sich also trefflich darüber streiten, ob das alles rechtlich wasserdicht und von der Verfassung legitimiert ist. Am Ende ist alles eine Frage der Verhältnismäßigkeit und, nicht zuletzt, eine der Umsetzbarkeit.

Klar ist aber auch, dass das Ausmaß gesellschaftlicher und rechtlicher Probleme infolge der Corona-Pandemie gigantisch ist.
Eine wesentliche Aufgabe der Justiz dürfte darin bestehen, nach der wohl erst im nächsten Jahr zu erwartenden Abflachung der Pandemie peinlich darauf zu achten, dass die Einschränkungen der Freiheitsrechte auf den verschiedensten Gebieten so schnell wie möglich zurückgefahren und eine gesellschaftliche Gewöhnung an diese Beschränkungen vermieden wird.

Ruhestörung war schon immer ein Grund, das die Polizei an der Haustüre klingelt.
Und jetzt kommen solche Fragestellungen auf ?
Also leise auf der Party sein und Alles gut?

Um es noch einmal für alle klarzustellen, weil es viel Kritik gibt: ich lehne es ab, dass Polizei oder Ordnungskräfte Wohnungen kontrollieren. Die Privatwohnung bleibt voll geschützt. Trotzdem müssen wir an Bürger eindringlich appellieren, jetzt jede private Feier zu vermeiden.

Natürlich gilt die „Unverletzlichkeit der Wohnung“ nach Artikel 13. Diese stelle auch ich natürlich nicht in Frage. Aber wir dürfen nicht zulassen, dass mit 30 Leuten private Feiern stattfinden wenn die Kneipen im Shutdown demnächst geschlossen sind.

Quelle: Karl Lauterbach, Twitter

Wobei auch Grundrechte durch Gesetz eingeschränkt werden können. Und zwar schon seit den Tagen, in denen das Grundgesetz in Kraft tat. Gesetzliche Regeln, die -grundgesetzkonform- Grundrechte in Deutschland einschränken, gibt es zuhauf. Polizeigesetze, Infektionsschutzgesetz, und, und und ....

Wobei es vermutlich in den meisten Fällen schon ausreichen würde, wenn die Polizei an der Tür klingelt und sich freundlich erkundigt, ob hier eine Fete stattfindet. Und man kann durchaus auch etwas warten und kommende oder gehende Gäste freundlich nach Art der Feier, dem Gastgeber, etc. befragen.

Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus. Herr Mielke geht´s Ihnen gut?

Wörtlich sagt er in einem wohl heute veröffentlichten Interview mit der RP (noch nicht online gestellt): "Die Unverletzbarkeit der Wohnung darf kein Argument mehr für ausbleibende Kontrollen sein"

Und natürlich darf man solche Formulierungen dann kritisieren. Und nein. Die Kritik an solche Äußerungen ist auch kein "Bashing".

Du kannst ja gerne mal Nachts um drei deine Hifi-Anlage bis zum Anschlag aufdrehen. Und wenn die Polizei auftaucht erklärst Du ihnen, sie sollten sich gefälligst wieder vom Acker machen. Stichwort "Unverletzbarkeit der Wohnung". Die Anlage bliebe jedenfalls an.

Auf den Ausgang des Experiments bin ich gespannt.

Es geht hier nicht darum, bei Tante Erna anzuklingeln und eine Wohnungskontrolle vorzunehmen. Es geh hier um größere Partys in Privaträumen. Und die könnten durchaus die nächsten Superspreading Events werden.

Da braucht´s kein Bashing. Dümmlich ist Lauterbach von ganz alleine.

Karl Lauterbach ist nicht nur Politiker, sondern auch promovierter Mediziner. Zuvor war er Professor und Direktor des Instituts für Gesundheitsökonomie und Klinische Epidemiologie an der Uni Köln und ist ein unbestritten Fachmann. Insgesamt eine fragwürdige Definition einer dümmlichen Person.

An Aufklärung mangelt es sicher niemandem, der nicht mit Scheuklappen durch die Welt läuft. Aber den Aspekt der Werbung darf man nicht vernachlässigen. Mit einem entsprechend positiven Framing schafft man Akzeptanz für Maßnahmen und beugt Schwurblern und Verschwörungsdeppen vor. Man hätte den Mund-und-Nasenschutz bereits im Frühjahr konsequent als traditionelles Kleidungsstück großer Krieger vermarkten sollen, dessen Tragen nur altgermanischen Stammesfürsten und Kriegshelden gestattet war. Und die heutigen Ausführungen verfügen über in den Stoff eingebettete Reservoirs von Arnica D6 und energetisch ausgerichtete Wassermoleküle, die ALLES besser und gesünder machen. Die heutigen Skeptiker würden sich den ganzen Schädel umwickeln mit den Teilen.

WHAT? Es mangelt doch nicht an fehlender "Werbung" und Aufklärung? Da musste man aber schon sehr sehr gut sein, wenn man in den letzten Monaten an diesen Infos vorbeileben wollte. Es ist doch gerade genau das Problem: Trotz Aufklärung und Information und "bitte bitte" funktioniert es nicht. Es sind zu viele, die das eben nicht als Bedrohung wahrnehmen.

Und wenn der Appell an die Vernunft nicht funktioniert (schönes Beispiel: Letzte Woche in NRW Campertreffen mit weit über 200 Personen / Camping ist ja nicht verboten, also machen wir das und nennen es halt nicht "Veranstaltung"), dann halt über Verbote - wie denn sonst?

Ich kann den Lauterbauch überhaupt nicht ausstehen, aber seine Idee will hier offensichtlich auch falsch verstanden werden: Es geht darum, dass notwendigenfalls (!) Vollzugskräfte auch ohne Zustimmung der Bewohner eine Wohnung betreten können, wenn das aus Gründen des Infektionsschutzes notwendig ist.

Also, wenn es Anlass dazu gibt zu glauben, dass Du eine geheime 20 Mann Feier veranstaltest, dann darf die Polizei das checken, ohne dass Du zustimmst. Es geht doch nun nicht um abendliche Kontrollbesuche vom Ordnungsamt.

Du schreibst es doch selbst, die aktuelle Aufklärung ist nicht gut genug. Also fehlt es an der richtigen Aufklärung in den verscheidenen Gruppen.

Lauterbachs "Idee" an sich wollte ich auch gar nicht groß in diese Überlegung mitnehmen.

Ich stelle mir da ganz einfache Clips vor die einem Zeigen welche Ursachen der aktuell Egoismus auf einen selbser haben wird. Würde die Leute sicher besser erreichen als der drohende Lauterbach.

Ansätze, die in der Pandemie auf den "mündigen Bürger" bauen, dürfen wir als gescheitert betrachten. Deine "einfachen Clips", wie sie dir vorschweben, würden doch sowieso als Staatspropaganda abgetan. Das sind alles Perlen vor die Säue.

Mündige Bürger... naja, Einwohner mit Geschlechtsreife trifft es wohl eher.

Mit der Vernunft ist eben so eine Sache. Wenn die Vorgaben so lasch sind, wie sie nun über Monate waren, muss man sich nicht wundern, wenn sich auch eher rational denkende Menschen wieder mehr zutrauen.

Die Politik spielt leider mit einem ziemlich wichtigen Gut: der hohen Akzeptanz von Maßnahmen zur Eindämmung der Pandemie in der deutschen Bevölkerung. Ein Blick in viele unserer Nachbarländer zeigt, dass dies nicht selbstverständlich ist.

Anstatt schrittweise wieder zu verschärfen (analog zu den Lockerungen im April/ Mai), als es einen merklichen Anstieg im August/ September gab, wird nun urplötzlich wieder die große Keule rausgeholt.

Dabei werden im Gastronomie- und Hotelwesen Menschen hart getroffen, die alles Menschenmögliche getan, sich an alle Vorschriften gehalten haben und nachweislich kein Treiber des Infektionsgeschehens sind.

Ich sehe es als Versagen des Staates, wenn man die Party- und Feierszene nicht in den Griff bekommt und nun keine andere Möglichkeit sieht, als harte Maßnahmen zu treffen, die die Arbeitsplätze und Lebensgrundlage von Millionen Menschen gefährden.

Ich hatte in den letzten Tagen diverse Flyer im Briefkasten von jouwatch,
BesorgteBürger, CovidWahn und andere (Namen aus der Erinnerung geschrieben)

Der Zug ist abgefahren - es gibt viel zu viele Mitmenschen, die das Ganze komplett ablehnen und bewusst contraire zu den Maßnahmen der Regierung agieren. Da muss es jetzt mal harte Regeln geben, die auch harte Sanktionionen zur Folge haben wenn sie gebrochen werden.

Ich stelle mir da ganz einfache Clips vor die einem Zeigen welche Ursachen der aktuell Egoismus auf einen selbser haben wird. Würde die Leute sicher besser erreichen als der drohende Lauterbach.

Ansätze, die in der Pandemie auf den "mündigen Bürger" bauen, dürfen wir als gescheitert betrachten. Deine "einfachen Clips", wie sie dir vorschweben, würden doch sowieso als Staatspropaganda abgetan. Das sind alles Perlen vor die Säue.

Naja zumindest bei der "feierwütigen" Jugend sehe ich da noch die Möglichkeit ins Gewisse zu reden. Mittlerweile kann man doch Influencer mit nicht zu unterschätzender Reichweite sinnvoll einsetzen. Wenn dir dein lieblingsyoutuber etc. sagt du sollst zuhause bleiben hat das auf diese Zielgruppe mehr Einfluss als direkt von der Regierung.

Die Leute die du beschreibst sind eh nicht mehr umzustimmen, aber diese sind ja nicht allein an der aktuellen Situation schuld.

Was hat denn zum Inhalt beizutragen.

Wenn in einem Corona-Newsticker eine fünf Tage alte Meldung als breaking news dargestellt werden, wirkt es schon zumindest befremdlich.

Zumal das Original-Zitat von Lauterbach weitaus zahmer daherkommt.

"SPD-Gesundheitspolitiker Karl Lauterbach sprach sich daher im WDR Fernsehen für Verbote oder zumindest "sehr starke Empfehlungen" für den privaten Bereich aus. Auch wenn diese sich sehr schwer kontrollieren ließen."

Wenn der welt.de-Tickerschreiberpraktikant die News von vor einer Woche wieder aufwärmt:

https://www1.wdr.de/nachrichten/corona-regeln-privater-raum-lauterbach-100.html

Fehlen nur noch Clankriminalität und Flüchtlinge, dann hat der durchnittliche welt.de-Leser seinen ausreichenden morgendlichen Schuss in die Informationsvene.

Was hat denn zum Inhalt beizutragen.

Da du so ein Fan von Inhalt bist:

Wenn du aktuell mit 200 Leuten eine Party feierst, dann darf die Polizei aktuell die Wohnung stürmen, durchsuchen und u.U. die Versammlung auflösen, wenn:

a) es nach Cannabis riecht
b) die Musik zu laut ist
c) aktuell ein Lockdown herrscht und die Ausbreitung von Corona eingedämmt werden muss

Zwei dieser drei Antworten sind richtig. Jetzt hätte ich doch gerne mal deine Grundrechtsabwägung zum Thema Unverletztlichkeit der Wohnung und Schutz Anderer / Kriminalitätsbekämpfung. Scheinst eine starke Meinung dazu zu haben.

Wäre nur konsequent. Öffentliche Einrichtungen leiden, aber Privatleute meinen ständig Halligalli in der Bude zu machen.

Natürlich ist das rechtlich wohl nicht umsetzbar, aber unrecht hat er trotzdem nicht.

Tatsächlich stecken sich die meisten im privaten Umfeld an. Bei Feiern und Zusammenkünften im Familienkreis und weniger im öffentlich kontrollierten Raum (wobei es hier auf Luft nach oben gibt, siehe Berlin und andernorts). Aber die Wohnung ist nicht irgendwas. Es gibt ein Grundrecht auf Unverletzlichkeit der Wohnung, das den Schutz der räumlichen Privatsphäre vor Eingriffen von staatlicher Seite gewährleistet. Wäre also verfassungswidrig und würde auch von Verwaltungsgerichten kassiert. Es müsste schon ein Gesetz erlassen werden, das dieses erlaubt.

Vor diesem Hintergrund ist Lauterbachs Vorschlag zwar verständlich aber auch ein bisschen wirr und realitätsfremd.

Tatsächlich muss dort, wo die Möglichkeit besteht, bei Missachtung der Regeln hart durchgegriffen werden. Des weiteren wäre es hilfreich, sich auf bundesweit einheitliche Regeln zu verständigen und auf solche, die einer gewissen Logik und Nachvollziehbarkeit nicht entbehren. Überzeugungsarbeit und eine klare Kommunikation bleibt wichtig. Genauso wie ein offener Diskurs.

Bereits jetzt sehen die Polizeigesetze der Länder ja durchaus Fälle vor, in denen Wohnungen von der Polizei betreten werden dürfen. Zumindest in NRW schließt das beispielsweise massiv ruhestörenden Lärm ein. Eventuell sind auch Kontrollen zur Auflösung von Partys breits möglich. Und falls nicht, müsste man die Gesetze halt erweitern.

Faktisch geht von solchen Feiern eine Infektionsgefahr aus. Und diese Gefahr dürfte noch steigen, wenn die Anzahl der aktiven Fälle weiter zunimmt.

Wofür sollten denn die Leute dafür herkommen?

Das Ordnungsamt kommt schon mit den Kontrollen der Gaststätten hinterher...

Also ernsthaft, selbst wenn er das so gemeint haben sollte, wie unterstellt wird, UND es beschlossen würde: glaubst Du ernsthaft, dass da auch nur eine Wohnung ohne konkreten Feierhinweis (wie von draußen zu hörende laute Musik und vielstimmiges Gegröle) kontrolliert werden würde

Was es für dich bedeutet ist ja an sich auch egal.

Da werden die gewählten Volksvertreter schon benennen können was systemrelevant bzw. lebenswichtig ist und was nicht.

Meist geht es darum, zu insinuieren, dass die Corona-Zahlen eigentlich viel zu hoch sind und die dagegen beschlossenen Maßnahmen dementsprechend übertrieben. Habe mir in den letzten Monaten leider zu viele Kommentarspalten bei SpOn und sonstwo gegeben, kommt meistens aus derselben Ecke.

SPON-Foren sind der Gesundheit abträglich. Denn da kommen ja noch die ganzen staatlich gesponserten Russenblogger dazu, die nun nicht wirklich an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind.

- btw - bin seit langem stiller Mitleser und nicht die dritte Inkarnation von Fluegelflitzer ;) -

Das ist exakt das was Fluegelflitzer und nur Fluegelflitzer schreiben würde. Enttarnt!

- btw - bin seit langem stiller Mitleser und nicht die dritte Inkarnation von Fluegelflitzer ;) -

Dafür wäre Dein Account auch eher sechs bis sieben Accounts zu spät dran ;)

Das scheint ein gravierendes Problem zu sein, wenn man das mal auf andere Labore hochrechnen würd...besser nicht und kann ja auch ein Einzelfall sein

Es ist kein Problem das einen großen Einfluss auf die Corona Zahlen hat. Die Menschen infizieren sich im Moment ganz real, genauso wie sie sterben. Die Krankenhäuser in Deutschland werden ja nicht voller, weil ein Labor einen Fehler gemacht hat.

Dass die Krankenhäuser voller werden, hat aber auch mit einem Wetterphänomen zu tun, das ganz unabhängig von Corona jedes Jahr auftritt. Nennt sich "kalte Jahreszeit". Der eine oder andere hat vllt. schon einmal davon gehört.

Es ging in der Diskussion darum, dass sich die Krankenhäuser mit Covid 19 Patienten füllen. Wenn zusätzlich noch viele andere Patienten dazukämen(Grippe),würde das die Problematik verschärfen. Die Kurven in den Krankenhäusern und in den Intensivstationen verlaufen gerade exponentiell nach oben.

Wenn die Labore überlastet sind sowie falsche Ergebnisse produzieren, dann hat das natürlich Auswirkungen. Auf dieser Grundlage werden gerade weitere Maßnahmen beschlossen. Oder was wenn z.B. die Zahlen im Berchtesgadener Land zum Teil falsch wären?

Es gibt keine verifizierbaren Hinweise darauf, dass das exponentielle Wachstum an Covid 19 Patienten in Europa überwiegend auf Laborfehler zurückzuführen ist. Erinnert micht an die Trumpbehauptungen von Wahlfälschungen. Kann es zwar in Einztelfällen geben, dürfte aber im Gesamtgewicht keine Rolle spielen. Wenn in Holland und Belgien kaum noch Intensivbetten frei sind, muss man doch nicht ernsthaft über Laborfehler diskutieren oder?

Dass die Krankenhäuser voller werden, hat aber auch mit einem Wetterphänomen zu tun, das ganz unabhängig von Corona jedes Jahr auftritt. Nennt sich "kalte Jahreszeit". Der eine oder andere hat vllt. schon einmal davon gehört.

Also ich habe im Familien- und Bekanntenkreis einige, die in Krankenhäusern arbeiten oder gearbeitet hatten.
Der Herbst und Winter waren da nicht als Hochsaison bekannt, sondern eher Frühjahr und Sommer.
Aber das mag sich ja geändert haben.....

Dass die Krankenhäuser voller werden, hat aber auch mit einem Wetterphänomen zu tun, das ganz unabhängig von Corona jedes Jahr auftritt. Nennt sich "kalte Jahreszeit". Der eine oder andere hat vllt. schon einmal davon gehört.

Die Krankenhäuser füllen sich mit Corona Patienten. Die werden ganz real intensiv medizinisch betreut und eine hohe Prozentzahl von denen wird die nächsten Tage sterben. Du kannst dich in den Nachbarländern umschauen wo die Krankenhäuser an ihre Grenzen stoßen.

Wenn die Labore überlastet sind sowie falsche Ergebnisse produzieren, dann hat das natürlich Auswirkungen. Auf dieser Grundlage werden gerade weitere Maßnahmen beschlossen. Oder was wenn z.B. die Zahlen im Berchtesgadener Land zum Teil falsch wären?

Dann wäre das ein Problem, natürlich. Für die Entwicklung der Zahlen in Deutschland wird das Problem aber marginal sein. Es ist so, als wenn du mit 145 km/h auf eine Mauer zufährst, aber dir dein Tacho 150 km/h anzeigt. Ändert die Situation nicht, dass du mit hoher Geschwindigkeit auf eine Wand zufährst. Aber klar, du würdest dann erstmal diskutieren, ob der Tacho richtig funktioniert und ob die Mauer nicht doch noch weit weg ist.

Vielen Menschen wird dadurch die Existenzgrundlage zerstört. Da könnte man schon erwarten, dass zumindest sorgfältig gearbeitet wird. Zumal das Phänomen ja auch nicht neu ist. Gerade Bayern hatte bei den Tests schon im Sommer so seine Problemchen.

Es wird in den Laboren größtenteils sorgfältig gearbeitet. Aber ja, die machen natürlich auch Fehler. Die Labore werden aber regelmäßig überprüft. Wenn da regelmäßig falsche Ergebnisse ermittelt werden, dann fällt das auf.

Wenn die Labore überlastet sind sowie falsche Ergebnisse produzieren, dann hat das natürlich Auswirkungen. Auf dieser Grundlage werden gerade weitere Maßnahmen beschlossen.

Und das glaubst Du wirklich?

Vielen Menschen wird dadurch die Existenzgrundlage zerstört. Da könnte man schon erwarten, dass zumindest sorgfältig gearbeitet wird. Zumal das Phänomen ja auch nicht neu ist. Gerade Bayern hatte bei den Tests schon im Sommer so seine Problemchen.

Eben bestätigt
37 Fälle in der neurologischen Reha-Klinik in Vallendar.
Schwerst traumatisierte, meist Unfallopfer und 10 Pfleger infiziert.
Hat das irgendwelche Auswirkungen auf die Situation für die Patienten, die Bediensteten und die wirtschaftliche Situation der Klinik, wenn der geringe Anteil an falsch-positiven bestätigt wird?

Das scheint ein gravierendes Problem zu sein, wenn man das mal auf andere Labore hochrechnen würd...besser nicht und kann ja auch ein Einzelfall sein

Es ist kein Problem das einen großen Einfluss auf die Corona Zahlen hat. Die Menschen infizieren sich im Moment ganz real, genauso wie sie sterben. Die Krankenhäuser in Deutschland werden ja nicht voller, weil ein Labor einen Fehler gemacht hat.

Dass die Krankenhäuser voller werden, hat aber auch mit einem Wetterphänomen zu tun, das ganz unabhängig von Corona jedes Jahr auftritt. Nennt sich "kalte Jahreszeit". Der eine oder andere hat vllt. schon einmal davon gehört.

Wenn die Labore überlastet sind sowie falsche Ergebnisse produzieren, dann hat das natürlich Auswirkungen. Auf dieser Grundlage werden gerade weitere Maßnahmen beschlossen. Oder was wenn z.B. die Zahlen im Berchtesgadener Land zum Teil falsch wären?

Vielen Menschen wird dadurch die Existenzgrundlage zerstört. Da könnte man schon erwarten, dass zumindest sorgfältig gearbeitet wird. Zumal das Phänomen ja auch nicht neu ist. Gerade Bayern hatte bei den Tests schon im Sommer so seine Problemchen.

Ja, wer erinnert sich nicht an die letzten Jahre, wo in der "kalten Jahreszeit" die Intensivbetten Ende Oktober zur Hälfte mit Atemwegsproblemen, hervorgerufen durch irgendwelche Viren, belegt waren; Tendenz steigend. Und man aus überlasteten Nachbarländern auch noch Patienten übernommen hat. Aber: Die Blätter haben sich echt schön gefärbt.

Neben dem Aus für die Hallensportarten würde eine solche Maßnahme also auch das vorübergehende Ende für den Fußball bedeuten.

https://www.ruhrnachrichten.de/lokalsport-dortmund/aus-fuer-den-sport-nordrhein-westfalen-schlaegt-kontaktsportverbot-vor-1568545.html

Was würde das für einen Sinn machen? Vom Fußball geht doch überhaupt keine Gefahr aus, wenn keine Zuschauer im Stadion sind. Alle Mitarbeiter der Vereine werden ständig getestet.

Vergiss nicht die TV Zuschauer. Das sind bei Sky über 1 Millionen Kunden, die Bundesliga gucken. Und das nicht unbedingt allein, sondern in Geselligkeit mit mehreren Leuten, gerade wenn nicht jeder ein Sky Abo hat.

Ja, mit Leuten, mit denen man sowieso fast täglich zu tuen hat(Familie) oder vielleicht die zwei besten Freunde.
Heute lockt der jetztige Fußball kaum noch einem zu gemeinsamen Gruppen-Gucken hinterm Ofen hervor. Über die Bundesliga wird kaum noch smalltalk geführt, auch nicht nach dem Derby.

Von mir aus können sie diesen Zirkus auch wieder einstampfen, solange der nicht wie gewohnt ablaufen kann, aber man muss nicht hinter allem und jeden den Covid-19-Teufel vermuten.

Am besten TV in Gänze abschalten, gibt bestimmt viele die sich für Netflix und Chill verabreden...

Neben dem Aus für die Hallensportarten würde eine solche Maßnahme also auch das vorübergehende Ende für den Fußball bedeuten.

https://www.ruhrnachrichten.de/lokalsport-dortmund/aus-fuer-den-sport-nordrhein-westfalen-schlaegt-kontaktsportverbot-vor-1568545.html

Was würde das für einen Sinn machen? Vom Fußball geht doch überhaupt keine Gefahr aus, wenn keine Zuschauer im Stadion sind. Alle Mitarbeiter der Vereine werden ständig getestet.

Vergiss nicht die TV Zuschauer. Das sind bei Sky über 1 Millionen Kunden, die Bundesliga gucken. Und das nicht unbedingt allein, sondern in Geselligkeit mit mehreren Leuten, gerade wenn nicht jeder ein Sky Abo hat.

Also wenn man sich treffen möchte, dann trifft man sich auch ohne Fußball. Das ist für mich kein Argument, um den Fussball wieder pausieren zu lassen und somit das Schicksal einiger Vereine und deren Mitarbeiter wohl endgültig zu besiegeln.

Was würde das für einen Sinn machen? Vom Fußball geht doch überhaupt keine Gefahr aus, wenn keine Zuschauer im Stadion sind. Alle Mitarbeiter der Vereine werden ständig getestet.

Vergiss nicht die TV Zuschauer. Das sind bei Sky über 1 Millionen Kunden, die Bundesliga gucken. Und das nicht unbedingt allein, sondern in Geselligkeit mit mehreren Leuten, gerade wenn nicht jeder ein Sky Abo hat.

1. das und 2. das von Sascha erwähnte Problem der Testkapazitäten. Die dürften bei einer ständigen Testung im Profifußballbereich in einem hohen Bereich liegen. Wenn man sich dann hier im Thread anschaut, wie lange die Auswertung der Tests bei einem Ottonormalbürger jetzt schon braucht, dann ist die ständige Testung im Profifußball eigentlich echt ein Hohn. Zumal ja auch, meine ich zumindest gelesen zu haben, von den Verbänden kommuniziert wurde, dass im Fall der Fälle diese Kapazitäten umgehend wieder der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden.
Dieser Fall ist doch jetzt eingetreten. Das ist natürlich für den Fußball ein Desaster, aber wenn jetzt wirklich noch Lockdowns kommen sollten, wovon ich sehr stark ausgehe, dann ist doch auch in der Bevölkerung irgendwann nicht mehr vermittelbar, dass im Profifußball hohe Testkapazitäten "blockiert" werden, damit der Rubel dort weiter rollt, anstatt der Bevölkerung diese Kapazitäten zur Verfügung zu stellen.
Denn, wenn wir ehrlich sind, geht es da letztendlich dann nur noch ums Geld in der Branche. Das wäre dann schon ziemlich pervers, allerdings würde es mich noch nichteinmal großartig wundern, wenn im Profifußball durch fadenscheinige Begründungen erstmal alles so weiter läuft.

Man würde zumindest die Testkapazitäten wieder frei kriegen.

Wer wertet denn die Tests der Fußballer aus?

Und zudem auch eher abseits des Berufssports.

Genau so würde ich das auch verstehen: Es geht hier wohl vor allem um die Freizeitsportler bzw. Amateure.
Sobald es sich um Profis handelt, wird die Latte des Verbots höher liegen (müssen), weil dann ein Sportverbot einem Berufsverbot gleichkommt, was deutlich anders gelagert ist.
Also meine Vermutung: Amateurbetrieb wird erstmal wieder verboten, Profiligen ohne Zuschauer weitergeführt.

Bin jetzt auch positiv getestet worden, nachdem ich 6 Tage auf mein Ergebnis gewartet habe.

Der einzige Vorwurf, den ich mir mache, ist dass ich gestern noch einkaufen war.

moment mal....du wurdest vor einer woche getestet und bist dann trotzdem draußen rumgelaufen?
jetzt mal ohne witz...wenn du ein risiko hast das du wohlmöglich positiv bist bleibt man mit seinem arsch einfach zuhause sitzen und geht nicht noch munter fröhlich draußen einkaufen wenn man auf sein ergebnis wartet.

Nur weil man abgestrichen wurde und noch kein ergebnis hat heißt das nicht, dass man draußen rumlaufen kann/darf wie man lustig ist. Einfach zuhause bleiben. ich hoffe wirklich das du das virus nicht noch weiter verbreitet hast.

sorry das zu sagen aber das ist puro ignoranz und dummheit zugleich!!!!
schäm dich dafür!!!!

lustig dass dies noch niemand hier überhaupt angesprochen hat

dennoch wünsche ich dir und deiner familie gute besserung

Vielleicht fährst du auch mal einen Gang runter. Ich bin nicht blöd draußen rumgelaufen, war auf keiner Party und auch in keiner Kneipe.

Ich bin nachdem ich 5 Tage lang auf mein Ergebnis gewartet habe und auch sogar selbst versucht habe das Ergebnis in Erfahrung zu bringen, für meine Familie einkaufen gegangen. Es war Abends, Edeka ist riesengross, der Laden war leer und ich hatte mit absolut niemanden Kontakt.

Freunde? Bekannte? andere Familienangehörige? hätte man die nicht evtl fragen können für einkaufen?

Noch dazu hatte ich selbstverständlich die Maske auf und habe auf Abstände geachtet.

und nachm einkaufen im laden die maske auch aufbehalten oder runter genommen?

Mir Dummheit zu unterstellen ist eine absolute Unverschämtheit.

Nein kein bisschen sondern genau die richtige reaktion! Warum? Weil es verantwortungslos ist.

Es ist immer einfach zu sagen „bleib halt mit dem Arsch zu Hause“, in der Praxis sieht’s aber oft gar nicht so leicht aus. Spätestens dann wenn der Kühlschrank leer ist.

da gebe ich dir recht, ABER freunde, bekannte und andere familienangehörige außerhalb des eigenen Haushalts gibt es doch bestimmt die man hätte fragen können.

Davon ab: was meinst du eigentlich wie viele Menschen mit leichten Erkältungssymptomen auf der Straße sind, Bahn fahren oder im Job aktiv sind?

gibt bestimmt genügend, aber das ist keine entschuldigung das man als vermeintlich positiver lustig fröhlich durch die gegen rennt und ggf. andere ansteckt.

Die Welt funktioniert nicht so, das jeder in Ruhe seinen leichten Schnupfen im Krankenstand auskuriert, da sorgt der Leistungsdruck innerhalb der Gesellschaft alleine schon für.

Das ist richtig, aber man kann es versuchen Leistungsdruck hin oder her.

Danke für deine Genesungswünsche.

Gerne doch

In welcher Welt lebst du denn? Auf den Arbeitsplatz müssen auch die allermeisten weitergehen. Sonst wäre schön alles dicht. Ansonsten würde ich auch nicht 6 Tage in der Wohnung bleiben, wenn ich gesund bin.

nennt sich Arbeitsquarantäne.....arbeiten gehen ist okay. anreise mit PKW, Fahrrad oder zu fuß. keine nutzung von ÖPNV, fahrgemeinschaften, Taxi oder ähnliches.

in der freizeit? Zuhause bleiben und eine weitere verbreitung nicht riskieren. Solange es leute gibt die trotz verdacht (egal ob sympthome oder nicht) draußen rumrennen, weil sie ja noch keine info haben oder sich nicht kränklich fühlen kann die regierung und das land soviele maßnahmen beschließen wie sie wollen das wird aber nix ändern.
Solange die leute keine selbstdisziplin haben und wie die axt im walde nach dem motto "ich habe keine sympthome also hab ich kein corona" draußen rum rennen und evtl. das virus dennoch haben und schön verteilen wird alles weiter vor die wand gefahren. gratulation zu soviel egoismus, arroganz und ignoranz.

keine ahnung was daran so schwer ist das zu verstehen einfach mal mitm hintern zuhause zu bleiben. Man ist ja schließlich nciht alleine und jeder arbeitgeber befürwortet sowas wenn man zuhause bleibt

Meine Freundin wurde bereits dreimal getestet. Jeweils ohne Symptome. Zweimal möglicher Kontakt zu einem positiven Fall und einmal auf "Wunsch" des Arbeitgebers (Krankenhaus).

Das ist der Grund. Wenn man jeden, der derzeit getestet wird, erst einmal in Quarantäne setzt, wären die Zahlen einfach zu hoch. Mal ganz abgesehen davon, dass die Quarantäne ein Grundrechtseingriff ist, der auch begründet sein muss.