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Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 10:00 (vor 1251 Tagen)

Alles zu den Spielen und den Liveshows hier hinein.

Gruss

CHS

Es ist noch arg früh in der Saison.....

Rolf, Sonntag, 25.10.2020, 18:36 (vor 1250 Tagen) @ CHS

....aber auf Mainz, Gelsenkirchen, den FC, die Arminia und Union kann man sich wohl einigen. (Freiburg rechne ich in meiner Einschätzung auch noch dazu)

Die Arminia wird unter ihrer leeren Alm leiden. Die kann sonst mit 28.000 ein ganz schöner Hexenkessel sein. Ähnliches bei Union. Selbst der FC wird sein Stadion sehr vermissen.

Die guten Mannschaften können das mit ihrer Qualität auffangen. Der Moment von den Rängen fehlt den eh schon schwächeren Teams.

In anderen Regionen der Tabelle werden die leeren Ränge kaum eine Rolle spielen. Von den Spitzenmannschaften vermutlich noch bei Borussia. Denen fehlt ein volles Westfalenstadion auch.

Für unsere Freunde aus Gelsenkirchen könnte das am Ende zum ungeliebten Rettungsanker werden.

Es ist noch arg früh in der Saison.....

Franke, Sonntag, 25.10.2020, 22:09 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

Das kommt mir jetzt ein wenig vor wie die regelmäßig zu lesenden Ankündigungen, dass irgendeiner Mannschaft ein Debakel bevorsteht (ohne dass der Gegner München heißt).

Vor zwei und vier Jahren hatte Blau 0 Punkte nach fünf Spielen und am Ende über 40. Vor fünf Jahren hatte Gladbach 0 Punkte nach fünf Spielen und endete bei 55.

Es ist noch arg früh in der Saison.....

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 18:49 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

....aber auf Mainz, Gelsenkirchen, den FC, die Arminia und Union kann man sich wohl einigen. (Freiburg rechne ich in meiner Einschätzung auch noch dazu)

Wenn man ein Drittel der Ligateilnehmer zu Abstiegskandidaten erklärt, die momentan zu den letzten Acht in der Liga zählen, ist das ehrlich gesagt keine große Kunst am Ende mindestens zwei der drei letzten Plätze richtig zu haben. Im Prinzip hast du nur Hertha und Leverkusen der letzten Acht ausgeschlossen.

Habe ich ja geschrieben.

Rolf, Sonntag, 25.10.2020, 19:07 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

Arg früh am 05. Spieltag. Auf die Kandidaten wird man sich aber einigen können.

Wäre schon komisch, wenn da noch einer richtig reinrutscht. Werder wird sich da vermutlich in diesem Jahr raushalten. Ein weiterer Kandidat würde mir nur mit der Eintracht einfallen. Die müssten nach 2-3 Jahren Power-Fußball und vielen (guten) Abgängen eigentlich etwas auf dem Zahnfleisch gehen.

Wobei mir die Arminia da unten bis jetzt noch am besten gefällt. Die Niederlage in Bremen war sehr unglücklich. Die werden aber andere Schwierigkeiten bekommen über 34 Spieltage. Das wird für die Arminia zu lang.

Habe ich ja geschrieben.

Franke, Sonntag, 25.10.2020, 22:32 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

Wäre schon komisch, wenn da noch einer richtig reinrutscht. Werder wird sich da vermutlich in diesem Jahr raushalten. Ein weiterer Kandidat würde mir nur mit der Eintracht einfallen. Die müssten nach 2-3 Jahren Power-Fußball und vielen (guten) Abgängen eigentlich etwas auf dem Zahnfleisch gehen.


Was hat sich denn da getan gegenüber letzter Saison?

Haben mit 1:4 gegen Hertha begonnen (die seitdem alles verloren hat). Blau zu einem günstigen Zeitpunkt erwischt und 1:0 gegen einen Aufsteiger gewonnen. 1:1 in Freiburg und gegen Hoppenheim.

Erwarten würde man, dass Heimsiege gegen Hertha und Bielefeld sein müssen, wenn es vielleicht etwas mehr werden soll als letzte Saison und sonst noch wenigstens ein Punkt aus den anderen Spielen.

Habe ich ja geschrieben.

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 25.10.2020, 23:42 (vor 1250 Tagen) @ Franke

Wäre schon komisch, wenn da noch einer richtig reinrutscht. Werder wird sich da vermutlich in diesem Jahr raushalten. Ein weiterer Kandidat würde mir nur mit der Eintracht einfallen. Die müssten nach 2-3 Jahren Power-Fußball und vielen (guten) Abgängen eigentlich etwas auf dem Zahnfleisch gehen.

Was hat sich denn da getan gegenüber letzter Saison?

Haben mit 1:4 gegen Hertha begonnen (die seitdem alles verloren hat). Blau zu einem günstigen Zeitpunkt erwischt und 1:0 gegen einen Aufsteiger gewonnen. 1:1 in Freiburg und gegen Hoppenheim.

Erwarten würde man, dass Heimsiege gegen Hertha und Bielefeld sein müssen, wenn es vielleicht etwas mehr werden soll als letzte Saison und sonst noch wenigstens ein Punkt aus den anderen Spielen.

Die Vorbereitung Werders verlief ruhig und ungestört. Es gab keine verletzungsbedingten Langzeitausfälle wie vor und zu Beginn der letzten Saison. Kohfeldt setzte in den Vorbereitungsspielen verstärkt junge Talente ein, die z.T. aus Leihen zurückgekehrt waren. Und er setzte die Spieler dort ein, wo sie ihre tatsächlichen Stärken haben, ohne sie aufgrund seines taktischen Konzepts in Rollen zu zwängen, sie sie nicht erfüllen können. Die Testspiele verliefen auch sämtlich sehr positiv, wobei die Gegner auch (bewusst gewählt) zumeist unterklassig waren.

Als dann das erste Saisonspiel kam, verließ Kohfeldt offensichtlich der Mut und er stellte wieder so auf wie meist in der letzten Saison. Die jungen Talente blieben außen vor, Spieler wurden wieder dort eingesetzt, wo es nicht ihren Stärken entsprach Es schien so, dass Kohfeldt wieder in den Fehler verfallen war, seine Vorstellungen von Fußball über die Realitäten seines Kaders zu stellen. Folgerichtig wurde man von der Hertha, die selbst aus einer problematischen Vorbereitung kam, ausgekontert.

Dann hatte man das riesige Glück, bei den Blauen antreten zu dürfen. Kohfeldt hatte auch einiges korrigiert, das muss man konstatieren. Auch Bielefeld kam als Gegner gelegen, sie erste Halbzeit spielte Werder überzeugend; in der zweiten hatte man dann etwas Glück. Aber selbst wenn man teilweise nicht besonders gut gespielt hat, so festigen sich doch durch solche positiven Ergebnisse Abläufe und man gewinnt Selbstvertrauen.

In Freiburg hatte man wieder Spielglück. Der SCF war die fußballerisch bessere Elf, hatte auch mehr Chancen. Nach der Führung erzielte man ein zweites Tor, das aber aberkannt wurde. Und fast im Gegenzug erzielte Werder den Ausgleich; das Remis konnte man bis zum Schluss halten.

Man kann sagen, dass sich Werder (auch) über Ergebnisse peu à peu spielerisch verbessert. Was man heute sehen konnte; das Remis gegen Hoffenheim geht MMn unternehmen Strich in Ordnung.

Hilfreich ist auch, dass man den Verlust Klaassens durch die Rückkehr Möhwalds aus seiner langen Verletzungszeit einigermaßen kompensieren kann und dass M. Eggestein sein ausgesprochenes Formtief offensichtlich überwunden hat.

Vom Kader und dessen Wert her müsste Werder die Saison irgendwo um Platz 10 herum abschließen. Wenn man nun trotz der Auftaktpleite gegen Hertha von Spiel zu Spiel nicht nur Punkt um Punkt, sondern sich durch die Ergebnisse auch Sicherheit holt, dann sehe ich persönlich Werder am Ende auch in der Tabellenmitte.

Ein wenig ist das Ganze sicherlich auch durch den Spielplan begünstigt.

Es ist noch arg früh in der Saison.....

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 25.10.2020, 18:43 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

Naja. Die Blauen sind wohl auch arg auf ihre komischen Anhänger angewiesen. Allerdings wären die wohl zum jetzigen Zeitpunkt eher ein Unruheherd, der wohl noch mehr hemmt.
Köln und Mainz sind schon sehr schlecht. Aber Union zum Beispiel sehe ich als gefestigste Mannschaft von den Genannten. Aber vielleicht wünsche ich mir einen Abstieg der Blauen auch zu sehr. Mal ehrlich die Derbies sind doch schon seit Jahren keine richtigen Derbies mehr. Da kann ich auch 2-3 Jahre drauf verzichten. Umso schöner wird dann ein Wiedersehen in einem Punktspiel

Der HSV hat mal mit 27 Punkten....

Rolf, Sonntag, 25.10.2020, 18:59 (vor 1250 Tagen) @ Timpleton

...die Klasse gehalten. Das muss man sich mal vorstellen. Weit entfernt von der alten 40 Punkte-Einschätzung. Die ist aber eh überholt.

Diese 27 Punkte werden die Absteiger (incl.Relegation) nicht holen. Da lehne ich mich mal aus dem Fenster.

Am Ende würde ich als Wackelkandidat eher 18-22 Punkte ins Auge fassen. Das bekommen selbst schwächere Teams zusammen. Gerade in den direkten Duellen, die ganz sicher noch folgen werden. Die Arminia hat da mit ihrem 1:0 gegen den FC schon ganz gut vorgelegt. Das werden die wichtigen Duelle am Ende sein.

Der HSV hat mal mit 27 Punkten....

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 25.10.2020, 19:21 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

Auf jeden Fall. Gegen Stuttgart werden die Blauen bestimmt auch noch das Nachsehen haben. Gegen Mainz wird’s richtig interessant. Wobei die mir gegen Gladbach gar nicht mal so mies vorkamen. Sollten die Blauen aus den beiden Spielen nur mit nem Punkt rausgehen wird’s bis zum Ende ein richtiges Zittern.

Der HSV hat mal mit 27 Punkten....

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 19:19 (vor 1250 Tagen) @ Rolf

...die Klasse gehalten. Das muss man sich mal vorstellen. Weit entfernt von der alten 40 Punkte-Einschätzung. Die ist aber eh überholt.

Hier ist eine nette Statistik zu den benötigten Punkten: bulibox.de/statistik-box/abstieg-1.liga.html Demnach war man mit 39 Punkten immer save, was aber auch nur daran lag, dass Karlsruhe 97/98 mit 38 Punkten noch abgestiegen ist. Aber an und für sich ist man mit 36 Punkten durch.

22 Punkte werden reichen...

Rolf, Sonntag, 25.10.2020, 19:26 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

...und sei es über die Relegation.

Mehr wird im Keller nicht eingefahren 2020/21.

Ist natürlich etwas düster gestimmt, aber mir soll am heutigen Sonntag mal jemand erklären, wie Mainz oder Gelsenkirchen noch 21/22 Punkte einfahren wollen.

Dazu kommen die heute schon sehr miesen Differenzen. Das ist auch noch immer ein Punkt weniger.

VW

Torsten1986, Königswalde, Sonntag, 25.10.2020, 15:50 (vor 1250 Tagen) @ CHS

tolle Freistoßvariante - wenn das nicht einstudiert war, weiß ich auch nicht

und 2:0

VW

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 16:53 (vor 1250 Tagen) @ Torsten1986

dürfen die nicht reden oder singen? Das ist ja sehr leise da ....

VW

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 17:41 (vor 1250 Tagen) @ Thomas

dürfen die nicht reden oder singen? Das ist ja sehr leise da ....

Um genau zu sein, darf man das zur Zeit aufgrund der Corona-Bestimmungen der DFL in keinem Stadion. Also reden schon, aber singen und schreien soll man unterlassen.

VW

Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 18:07 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

dürfen die nicht reden oder singen? Das ist ja sehr leise da ....


Um genau zu sein, darf man das zur Zeit aufgrund der Corona-Bestimmungen der DFL in keinem Stadion. Also reden schon, aber singen und schreien soll man unterlassen.

Das führt ein Stadionbesuch komplett ad absurdum. Wie soll man das bitte hinbekommen, wenn die eigene Mannschaft ein Tor erzielt? Ich verstehe natürlich den Sinn dahinter, stelle mir die Umsetzung allerdings problematisch vor. Hat es in WOB denn funktioniert?

VW

Freyr, Sonntag, 25.10.2020, 18:13 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Hat es in WOB denn funktioniert?

Ja.

Die haben das aber auch schon seit 23 Jahren geübt.

VW

Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 21:28 (vor 1250 Tagen) @ Freyr

Hat es in WOB denn funktioniert?


Ja.

Die haben das aber auch schon seit 23 Jahren geübt.

Als ich mein Post abgeschickt hatte, wollte ich so etwas in der Art noch dazuschreiben, allerdings war der "Bearbeiten" - Button nicht da :D.

VW

Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 25.10.2020, 18:15 (vor 1250 Tagen) @ Freyr

Treffer. Versenkt.

nochmal zum Late-Night-Show-Vergleich von Hummels

mulcohol, Sonntag, 25.10.2020, 13:51 (vor 1250 Tagen) @ CHS

Hab heut vormittag mal aufgrund des Derbysieg-Hochgefühls in Erinnerungen geschwelgt in Form von alten DVDs und Aufnahmen. Dabei sind mir aus unserem ersten Meisterjahr 2011 zwei Dinge aufgefallen.

1) Für die Statistikfüchse:
Wir sind 2011 Meister geworden ohne ein einziges Elfmetertor. Alle fünf verschossen. Gab's sowas schon mal vorher oder nachher? Und im Jahr drauf war der einzige verwandelte Elfmeter zum 5:1 in Hamburg. Das war auch unser einzige in der ganzen Saison.

2) Stichwort Hamburg und zur Frage, wie der Trainercharakter auf die Mannschaft abfärbt. Zwei konkrete Beispiele abseits vom Unterhaltungswert der Pressekonferenzen:
- Im ersten Meisterjahr haben sind wir in Hamburg die ganze zweite Halbzeit angerannt, um den Ausgleich zu erzielen. Der kam dann durch Kuba in der Nachspielzeit. In den weiteren zwei Minuten Rest-Spielzeit haben wir bedingungslos auf Sieg gespielt. Kevin hatte noch ne Riesenchance zum 2:1 (die er übrigens versemmelt hat, weil er sich den Ball mal wieder erst vom linken auf den rechten Fuss legen wollte anstatt mit links sofort abzuziehen) und bei einem Konter (!) hätten wir uns um ein Haar noch das 1:2 gefangen.
- Gegenbeispiel vorletzte Saison in Frankfurt. Unser Vorsprung auf Platz 2 war von 9 auf 6 Punkte geschrumpft. Am 20. Spieltag verliert Bayern in Leverkusen bzw. kriegt kurz vor Schluss das 1:3, was in Frankfurt auch auf dem Anzeigewürfel erscheint. Unsere Reaktion: Wir schieben uns mit grinsenden schadenfrohen Blicken auf die Ergebnisanzeige für die Restspielzeit die Bälle zu, anstatt die Gunst der Stunde zu nutzen und zumindest zu versuchen, noch voll auf Sieg zu spielen und wieder auf 9 Punkte Vorsprung zu stellen.

Der Vergleich dieser beiden Spielsituationen hat nichts mit der individuellen Klasse der jeweiligen Spieler zu tun sondern sind extreme Beispiele dafür, wie von der Mannschaft das umgesetzt wird, was von außen vorgelebt wird. Unbedingt gewinnen wollen und das Maximum erreichen, oder sich mit etwas weniger begnügen, weil man Angst hat, dass man ja noch mehr verlieren könnte.

Ich hab auch nach dem Lazio-Spiel insofern pro Favre argumentiert, als dass es eine Grundsatzentscheidung der Geschäftsführung ist, ob man sich damit 'begnügt', jedes Jahr die CL zu erreichen, oder mal wieder einen neuen Briefkopf drucken will. Denn für die erste Variante ist Favre meiner Meinung nach ideal. Auf Kosten davon, dass man dann Steilvorlagen der Konkurrenz liegen lässt (wie auch schon in der letzten Hinrunde). Dem haben einige zugestimmt und andere hätten doch lieber mal einen Pokalsieg gegen den Vizemeister getauscht.
Kann jeder sehen wie er will. Jedenfalls hatte ich neulich dieses konkrete Beispiel (Hamburg 2011 - Frankfurt 2019) noch nicht parat. Aber das zeigt die unterschiedlichen Ansätze ganz gut, finde ich.

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

AM, Sonntag, 25.10.2020, 15:28 (vor 1250 Tagen) @ mulcohol

Nicht nur die Spiele sondern bitte auch die Pressekonferenzen. Den da war nicht mehr viel von "Late Night"-Show...

Bei Klopp klingt die BVB-Zeit - sowohl in der Presse, bei unseren Verantwortlichen und unter den Fans - immer wie ein "Nachruf" zur Person X in der Zeitung. Ziemlich unkritisch und nur die positiven Seiten und Zeiten hervorhebend.

Mich persönlich nervt diese undifferenzierte Darstellung seit jeher ungemein...

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

breisgauborusse, Sonntag, 25.10.2020, 18:16 (vor 1250 Tagen) @ AM

Als Josef Schneck sich von den PK‘s verabschiedet hatte, war es vorbei mit der „Late Night Show“.

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Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 15:40 (vor 1250 Tagen) @ AM

Nicht nur die Spiele sondern bitte auch die Pressekonferenzen. Den da war nicht mehr viel von "Late Night"-Show...

Bei Klopp klingt die BVB-Zeit - sowohl in der Presse, bei unseren Verantwortlichen und unter den Fans - immer wie ein "Nachruf" zur Person X in der Zeitung. Ziemlich unkritisch und nur die positiven Seiten und Zeiten hervorhebend.

Mich persönlich nervt diese undifferenzierte Darstellung seit jeher ungemein...

Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, als feststand, dass Klopp uns verlässt. Im ersten Augenblick war es natürlich irgendwo ein Schock, aber dann habe ich mich relativ schnell auf die Veränderung gefreut, denn zum Ende hin ging mir Klopps Art auch irgendwo ein bisschen auf die Nerven um ehrlich zu sein. Witzchen hier, Witzchen da - das kann auch mal nerven. Und ich weiß auch noch, dass ich mir gewünscht hatte, dass wir unter dem nächsten Trainer ballsicherer werden und nicht immer "nur" auf Pressing/Gegenpressing setzen.

Nicht, dass wir uns falsch verstehen. Ich mochte Klopp sehr und für mich ist er bis heute wohl der beste Trainer der BVB Vereinsgeschichte. Er hat zum BVB gepasst wie die Faust aufs Auge. Aber auch unter ihm war nicht alles Gold was glänzte, gerade auch in den letzten beiden Jahren bei uns.

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Knolli, Sonntag, 25.10.2020, 15:54 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Eben. Die PKs mit Klopp waren zum Ende hin doch auch nicht mehr wirklich unterhaltsam. Meist war Klopp schlecht gelaunt und von den Journalistenfragen genervt. Mal ganz davon abgesehen dass der Unterhaltungsfaktor von Pressekonferenzen nun wahrlich das letzte Qualitätsmerkmal eines Fußballtrainers sein sollte.

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Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 16:13 (vor 1250 Tagen) @ Knolli

Eben. Die PKs mit Klopp waren zum Ende hin doch auch nicht mehr wirklich unterhaltsam. Meist war Klopp schlecht gelaunt und von den Journalistenfragen genervt. Mal ganz davon abgesehen dass der Unterhaltungsfaktor von Pressekonferenzen nun wahrlich das letzte Qualitätsmerkmal eines Fußballtrainers sein sollte.

Völlig richtig. Und falls du auf meine gestrigen Äußerungen zu Favre anspielst: Das Letzte, was ich von einem Trainer auf der PK erwarte, ist unterhalten zu werden. Ich würde es einfach nur schön finden, wenn Favre auf die Fragen antwortet, die ihm gestellt werden. Und wenn er irgendetwas nicht beantworten möchte, es entsprechend kommuniziert anstatt irgendetwas zu erzählen, was überhaupt nicht zur Frage passt oder sich in Widersprüche zu verstricken.

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Eisen, DO, Sonntag, 25.10.2020, 19:15 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Also für mich ist das wirklich nicht entscheidend, aber die Öffentlichkeitsarbeit von Favre, die ja nun einmal Teil seines Jobs und des millionenschweren Gehalts ist, ist einfach mangelhaft bis ungenügend und das wirkt einfach nicht professionell. Favre Pressekonferenzen und Interviews sind de facto eine Zumutung.

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 20:12 (vor 1250 Tagen) @ Eisen

die Öffentlichkeitsarbeit von Favre ist einfach mangelhaft bis ungenügend und das wirkt einfach nicht professionell.


Thema professionelle Arbeit, du merkst vermutlich gar nicht das die Nummer so von Favre totales Kalkül ist. Sehr professionelle und subjektive Analyse von dir ;)

Ist das der Grund warum Favre Millionen verdient und du nicht?

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Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 21:36 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

die Öffentlichkeitsarbeit von Favre ist einfach mangelhaft bis ungenügend und das wirkt einfach nicht professionell.


Thema professionelle Arbeit, du merkst vermutlich gar nicht das die Nummer so von Favre totales Kalkül ist. Sehr professionelle und subjektive Analyse von dir ;)

Ist das der Grund warum Favre Millionen verdient und du nicht?

Ich weiß nicht. Es wirkt nach Außen hin einfach dämlich und das sehe bei weitem nicht nur ich so. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass Favres Öffentlichkeitsarbeit seinen Vorgesetzten gefällt (auch wenn es sicherlich nicht kriegsentscheidend ist). Man ist selbsternannter zweiter Leuchtturm in Deutschland. Da würde ein Trainer mit etwas mehr Seriosität in der Außendarstellung sicherlich nicht schaden. Zorc sitzt inzwischen bestimmt nicht umsonst bei fast jeder PK (früher sogut wie nie der Fall gewesen). Watzke und Zorc haben nämlich auch mitbekommen, dass Favres PK's an Schwachsinnigkeit nicht zu überbieten sind. Deshalb sitzt jetzt Zorc auch dabei, damit wenigstens er ein paar Fragen beantworten kann.

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 23:24 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Wenn für dich fehlende Seriosität damit begründbar ist das Favre vor und nach Niederlagen gerne um den heißen Brei redet und Dinge sagt die für Fans nur schwer nachvollziehbar sind, in dem Fall okay. Wie gesagt, für mich sind der Großteil der Interviews (auch bei vielen anderen Teams) totaler Nonsens. Klar würde ich mir auch mal klarer Aussagen vor oder nach Spielen wünschen aber entscheidend ist nicht wie man sich nach außen äußerst (und damit behaupte ich nicht das so etwas wie Außendarstellung gänzlich unwichtig ist) sondern wie man kritische Punkte (um die geht es doch vorwiegend?) intern bearbeitet und anspricht.

Ich bin hier ab dem Punkt jetzt wirklich raus, weil wie man einen solchen Punkt wie die PKs eines Trainers so dermaßen hoch bewerten kann, es erschließt sich mir einfach nicht. Sicher kann man das kritisieren, sicher kann auch hier Favre noch an sich arbeiten aber entscheidend über Sieg oder Niederlage sind solche Attribute eben nicht und durch gute/unterhaltsame PKs gewinnst du halt keine Spiele/Titel und nur darauf sollte es ankommen, für alles andere hat man genügend Menschen in anderweitigen Tätigkeiten im Verein, die sich um die PR Arbeit des Vereins kümmern!

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 16:47 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Eben. Die PKs mit Klopp waren zum Ende hin doch auch nicht mehr wirklich unterhaltsam. Meist war Klopp schlecht gelaunt und von den Journalistenfragen genervt. Mal ganz davon abgesehen dass der Unterhaltungsfaktor von Pressekonferenzen nun wahrlich das letzte Qualitätsmerkmal eines Fußballtrainers sein sollte.

Ich würde es einfach nur schön finden, wenn Favre auf die Fragen antwortet, die ihm gestellt werden.

Wie schon geschrieben wurde, ist dies dein persönlicher Wunsch, der absolut gar nichts in der Bewertung des Trainers letztlich verloren hat- oder ist das der "Wünsch dir was" Thread? Nicht persönlich gemeint, aber immer wieder auf die PKs eingehen zu wollen, was die Beurteilung Favres angeht, ist so weit am Ziel vorbei, wie meine Abschläge beim Golf.

Ich würde es als schön empfinden sofern die MAnschaft in seinem dritten Jahr in Dortmund mal endlich eine konstante Saison geliefert bekommt und nicht diesen derben Downs- Downs um anschließend wieder ein Up zu performen, um so doch noch die minimale Zielsetzung zu gewährleisten. Dienst nach Vorschrift kann selten als ein positiver Faktor in der BEwertung Team-Trainer sein, sofern dies im dritten Jahr immer noch läuft wie direkt nach seinem Amtsantritt.

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Jack, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 18:04 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

Eben. Die PKs mit Klopp waren zum Ende hin doch auch nicht mehr wirklich unterhaltsam. Meist war Klopp schlecht gelaunt und von den Journalistenfragen genervt. Mal ganz davon abgesehen dass der Unterhaltungsfaktor von Pressekonferenzen nun wahrlich das letzte Qualitätsmerkmal eines Fußballtrainers sein sollte.

Ich würde es einfach nur schön finden, wenn Favre auf die Fragen antwortet, die ihm gestellt werden.

Wie schon geschrieben wurde, ist dies dein persönlicher Wunsch, der absolut gar nichts in der Bewertung des Trainers letztlich verloren hat- oder ist das der "Wünsch dir was" Thread? Nicht persönlich gemeint, aber immer wieder auf die PKs eingehen zu wollen, was die Beurteilung Favres angeht, ist so weit am Ziel vorbei, wie meine Abschläge beim Golf.

Sehe ich anders. Zu dem Job Bundesligatrainer gehört eine gewisse Außendarstellung. Pk's und Interviews gehören nun mal dazu. Favre ist Angestellter von Borussia Dortmund. Gibt er in der Öffentlichkeit ein "schlechtes" Bild ab, fällt das auch auf den Verein zurück.

Ich würde es als schön empfinden sofern die MAnschaft in seinem dritten Jahr in Dortmund mal endlich eine konstante Saison geliefert bekommt und nicht diesen derben Downs- Downs um anschließend wieder ein Up zu performen, um so doch noch die minimale Zielsetzung zu gewährleisten. Dienst nach Vorschrift kann selten als ein positiver Faktor in der BEwertung Team-Trainer sein, sofern dies im dritten Jahr immer noch läuft wie direkt nach seinem Amtsantritt.

Jupp.

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 18:19 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Sehe ich anders. Zu dem Job Bundesligatrainer gehört eine gewisse Außendarstellung. Pk's und Interviews gehören nun mal dazu. Favre ist Angestellter von Borussia Dortmund. Gibt er in der Öffentlichkeit ein "schlechtes" Bild ab, fällt das auch auf den Verein zurück.

Ernsthaft? Zum Aufgabengebiet eines Bundesligatrainers gehört es in erster Linie die Manschaft Woche für Woche auf die Spiele vorzubereiten, Spieler zu entwickeln und insgesamt dafür zu sorgen das man die sportlichen Ziele erreicht. Soll ich dir sagen was ein schlechtes Bild abgegeben hat? Nachdem Sahin und Schmelle sich nachdem letzten Pokalsieg im ÖR TV hingesetzt haben und total deplatzierte Kritik am Trainer äußerten und kritisiert wurde warum Nuri nicht gespielt hat. Die Außendarstellung eines Vereins wird immer mit der LEistung auf dem Platz zusammenhängen! Stell dir vor die Blauen finden den perfekten Trainer für die PKs, was die Außendarstellung in diesem Zusammenhang angeht. Die Außendarstellung würde sich hier deswegen insgesamt nicht nennenswert verbessern, sofern du eine solche negative Serie auf dem Rasen produzierst. Die PKs sind notwendiges Übel in der Arbeit der meisten Trainer. Daraus entwickeln gewisse Trainer (Klopp oder Streich z.B.) einen durchaus unterhaltsamen Humor, der gut ankommt, was in der Außendarstellung natürlich ein zusätzliches + bedeuten kann, darf aber nie pro oder kontra Argument für oder gegen einen Trainer sein.

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ergo, Magdeburg, Sonntag, 25.10.2020, 16:49 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

Warum antwortet er nicht in Französich? Wäre sicherlich imformativer.

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Knolli, Sonntag, 25.10.2020, 16:44 (vor 1250 Tagen) @ Jack

Ich will auf garnix anspielen. Undi ich frage mich bei Favre auch öfter, warum er jetzt dies oder jenes (nicht) sagt oder was das soll. Aber Favre ist halt so und im Grunde isses egal.

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 16:54 (vor 1250 Tagen) @ Knolli

Ich frage mich warum die MAnschaft jetzt im dritten JAhr in Folge andeutet unkonstant zu sein und eigentlich keine wirkliche Entwicklung passiert ist. Da kann Favre die besten PKs abhalten, sofern sich auf dem Platz nicht mehr Konstanz zeigt, stimmt mich das in meiner Meinung über die Arbeit zwischen Trainer und Manschaft auch nicht um.

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tobroh, Scharmde (Salzkotten), Sonntag, 25.10.2020, 17:27 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

das ist doch wohl völlig normal wenn man mit TALENTEN den Weg geht muss man auch mit Downs leben...
Klar kann das von außen ein bisschen nerven weil wir Fans immer von mehr Träumen aber jetzt mal ehrlich Bayern ist leider die beste Mannschaft in Europa und da gibt's nix zu diskutieren. Es ist schwer an denen vorbeizukommen.

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ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 18:33 (vor 1250 Tagen) @ tobroh

Sind genug erfahrene Spieler im Kader. Wenn ich mich an die letzten beiden Spielzeiten erinnere, so waren es doch eher mit die jungen Spieler wie Sancho und Haaland, welche die Kohlen aus dem Feuer geholt haben. Denk da doch mal drüber nach.

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tobroh, Sonntag, 25.10.2020, 17:28 (vor 1250 Tagen) @ tobroh

das ist doch wohl völlig normal wenn man mit TALENTEN den Weg geht muss man auch mit Downs leben...
Klar kann das von außen ein bisschen nerven weil wir Fans immer von mehr Träumen aber jetzt mal ehrlich Bayern ist leider die beste Mannschaft in Europa und da gibt's nix zu diskutieren. Es ist schwer an denen vorbeizukommen.

Das ist der Grund warum wir so ängstlich und schlecht spielen?

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 17:43 (vor 1250 Tagen) @ NGM

Das ist der Grund warum wir so ängstlich und schlecht spielen?

Ängstlich und schlecht spielen die Viecher.

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

pactum Trotmundense, Sonntag, 25.10.2020, 17:53 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das ist der Grund warum wir so ängstlich und schlecht spielen?


Ängstlich und schlecht spielen die Viecher.

So wie wir in Rom.

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

pactum Trotmundense, Sonntag, 25.10.2020, 18:27 (vor 1250 Tagen) @ NGM

Die Viecher würden davon träumen, noch mal in Rom zu spielen.

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 15:38 (vor 1250 Tagen) @ AM

Ich habe jetzt mal rumgesucht und habe April 2015 gefunden, 1:3 in Gladbach, Trainer dort Lucien Favre

youtube.com/watch?v=0Z4jSAyc2Ow

Schau Dir bitte auch die Saisons 2013/2014 und 2014/2015 an

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Sonntag, 25.10.2020, 15:59 (vor 1250 Tagen) @ Thomas

An dem Tag wurden Hazard und Dahoud von Favre eingewechselt. Dahoud sogar mit seinem Bundesliga-Debüt.

nochmal zum Late-Night-Show-Vergleich von Hummels

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 13:59 (vor 1250 Tagen) @ mulcohol

Entweder habe ich Deinen Text falsch verstanden oder Du Hummels. Der hat nämlich den Vergleich auf die Pressekonferenzen und Interviews bezogen. Nicht auf die Spielweise des BVB.

Darüber hinaus vergleiche ich die Zusammenarbeit von Mannschaft und Favre mit Grundschuleltern, Lehrer und Kinder. Egal was die Eltern (wir hier und die Medien) über die Lehrerin denken, die Kids müssen damit zurecht kommen und wenn das gegeben ist, ist alles anderes egal.

Zudem: Was bitte soll passieren, dass die Bayern nicht Meister werden? Bleibt also Zweiter werden, im Pokal sehr weit und in der CL anständig weit kommen. Und da ist man im Plan.

Dahlmann heute

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 13:45 (vor 1250 Tagen) @ CHS

irgendwas mit stolze Afrikaner und Männersport ...

Dahlmann heute

Acker, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 14:29 (vor 1250 Tagen) @ Thomas

Ich wollte eigentlich den VFL in ganzer Länge sehen, bin dann aber wegen Dahlmann bei der Konferenz gelandet. Leider kommentiert er da auch, aber halt nur 1/3 der Zeit.

Der Mann ist wirklich nicht zu ertragen. Ganz abgesehen von seinen ständigen verbalen Entgleisungen verfügt er auch wirklich nicht über einen Hauch von Fußballsachverstand. Es ist nur belangloses und nicht aufhören wollendes Bla Bla.

Dahlmann heute

TerraP, Köln, Sonntag, 25.10.2020, 13:51 (vor 1250 Tagen) @ Thomas

Hab grad sein Alter googeln müssen. Na gut, sei's drum...

Ewald Lienen

Live, Dresden, Sonntag, 25.10.2020, 12:16 (vor 1250 Tagen) @ CHS

Gefällt!
„Würde Bayern jedes Jahr Lewandowski, Alaba und Müller ersetzen müssen, dann wäre das vergleichbar mit Dortmund. Und ihr fragt ernsthaft: ist Dortmund reif für den Titel?!“

Bayern vs. BVB

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 13:47 (vor 1250 Tagen) @ Live

nach unseren Meister und Double Titeln 2011, 2012 als mal fünf Mal! in Folge die Bayern in direkten Duellen schlug, mit schwächeren Kadern.

Saison 2012/2013
Zugänge

Bayern
J. Martínez
M. Mandzukic
X. Shaqiri
Dante
M. Weiser
T. Starke
C. Pizarro
L. Raeder
P. Weihrauch
Emre Can
Gesamtmarktwert der Zugänge: 72,60 Mio

BVB
M. Reus
J. Schieber
L. Bittencourt
N. Sahin
O. Kirch
Z. Alomerovic
K. Günter
M. Stiepermann
L. Sobiech
D. Ginczek
D. Rangelov
M. Hornschuh
Gesamtmarktwert der Zugänge: 50,55 Mio.

Saison 2013/2014
Zugänge

Bayern
M. Götze
Thiago
J. Kirchhoff
A. Schöpf
J. Green
P. Höjbjerg
N. Petersen
M. Weiser
Gesamtmarktwert der Zugänge: 79,30 Mio

BVB
H. Mkhitaryan
P. Aubameyang
Sokratis
M. Jojic
M. Sarr
M. Ducksch
J. Hofmann
Erik Durm
M. Friedrich
J. Bandowski
J. Koch
L. Sobiech
D. Ginczek
Gesamtmarktwert der Zugänge: 55,20 Mio.


Saison 2014/2015
Zugänge

Bayern
M. Benatia
J. Bernat
X. Alonso
P. Reina
S. Kurt
I. Lucic
R. Lewandowski
S. Rode
G. Gaudino
Gesamtmarktwert der Zugänge: 108,20 Mio

BVB
C. Immobile
K. Kampl
M. Ginter
A. Ramos
S. Kagawa
N. Sahin
D. Ji
J. Dudziak
H. Bonmann
Gesamtmarktwert der Zugänge: 79,20 Mio

Saison 2015/2016
Zugänge

Bayern
A. Vidal
D. Costa
J. Kimmich
K. Coman
S. Ulreich
S. Tasci
J. Kirchhoff
J. Green
P. Höjbjerg
X. Shaqiri
Gesamtmarktwert der Zugänge: 109,50 Mio

BVB
G. Castro
R. Bürki
J. Park
J. Weigl
A. Januzaj
C. Pulisic
C. Immobile
F. Passlack
P. Stenzel
M. Leitner
M. Ducksch
J. Hofmann
Gesamtmarktwert der Zugänge: 48,50 Mio

Saison 2016/2017
Zugänge

Bayern
R. Sanches
M. Hummels
N. Dorsch
F. Benko
P. Höjbjerg
Gesamtmarktwert der Zugänge: 64,15 Mio

BVB
A. Schürrle
M. Götze
O. Dembélé
S. Rode
R. Guerreiro
Emre Mor
A. Isak
M. Bartra
M. Merino
D. Burnic
J. Bandowski
J. Blaszczykowski
Gesamtmarktwert der Zugänge: 102,25 Mio.

Saison 2017/2018
Zugänge

Bayern
C. Tolisso
K. Coman
N. Süle
S. Wagner
J. Rodríguez
S. Gnabry
M. Friedl
C. Früchtl
F. Götze
T. Starke
G. Gaudino
M. Benatia
H. Badstuber
Gesamtmarktwert der Zugänge: 167,75 Mio.

BVB
A. Yarmolenko
M. Akanji
M. Philipp
Ö. Toprak
M. Dahoud
J. Sancho
J. Toljan
S. Gómez
M. Batshuayi
D. Zagadou
J. Bruun Larsen
D. Reimann
P. Stenzel
A. Ramos
N. Subotic
Gesamtmarktwert der Zugänge: 110,73 Mio

Saison 2018/2019
Zugänge

Bayern
A. Davies
L. Goretzka
R. Hoffmann
D. Costa
S. Gnabry
R. Sanches
Gesamtmarktwert der Zugänge: 145,00 Mio

BVB
A. Diallo
T. Delaney
A. Witsel
L. Balerdi
M. Wolf
P. Alcácer
C. Pulisic
M. Hitz
E. Oelschlägel
A. Hakimi
D. Burnic
M. Merino
F. Passlack
J. Bruun Larsen
Gesamtmarktwert der Zugänge: 143,25 Mio. €

Saison 2019/2020
Zugänge

Bayern
L. Hernández
B. Pavard
P. Coutinho
M. Cuisance
I. Perisic
F. Arp
Á. Odriozola
L. Mai
A. Fein
M. Friedl
Gesamtmarktwert der Zugänge: 252,85 Mio

BVB
M. Hummels
T. Hazard
N. Schulz
J. Brandt
P. Alcácer
E. Haaland
Emre Can
M. Morey
L. Unbehaun
G. Reyna
T. Raschl
F. Passlack
A. Schürrle
A. Isak
S. Kagawa
J. Toljan
Gesamtmarktwert der Zugänge: 293,80 Mio

Saison 2020/2021
Zugänge

Bayern
L. Sané
Marc Roca
B. Sarr
A. Nübel
T. Nianzou
E. Choupo-Moting
D. Costa
J. Zirkzee
A. Fein
Gesamtmarktwert der Zugänge: 160,80 Mio

BVB
Emre Can
J. Bellingham
T. Meunier
Reinier
I. Pherai
Y. Moukoko
D. Burnic
F. Passlack
A. Schürrle
Ö. Toprak
M. Wolf
Gesamtmarktwert der Zugänge: 98,20 Mio.

Fazit:
Sowohl die Bayern als auch der BVB mischen ihre Kader jeweils durch.
Die Bayern haben mit Neuer, Alaba, Boateng, Kimmich, Müller, Lewandowski eine aktuelle Achse, die schon länger im Verein ist.

Bayern vs. BVB

burz, Lünen, Sonntag, 25.10.2020, 15:32 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Meinst Du nicht auch, dass in dieser Hinsicht eher die Nettoinvestitionen relevant sind? Hier wird doch auch die ganze Zeit argumentiert, dass Bayern kaum Abgänge ersetzen musste. Dieser Aspekt bleibt bei Dir unberücksichtigt.

Bayern vs. BVB

Rupo, Ruhrpott, Montag, 26.10.2020, 14:47 (vor 1249 Tagen) @ burz

es war ja ziemlich viel händische Tipperei ;-)..und das Excel kann ich hier nicht hochladen ;-)..

Aussagen aus meiner Sicht:
1. Die Bayern haben nach ihrem Triple Schock 2012 eine Achse aufbauen können.
2. Wir hatten eine solche Achse um 2011,2012,2013 herum.
Die Bayern haben sie bewusst durch die Käufe von Götze, Lewandowski, Hummels zerstört.
3. Der BVB ist dann noch so bescheuert und kauft Götze und Hummels zurück nachdem sie bei den Bayern waren. Bei Hummels kann man jetzt noch mit einer konstanten Leistung argumentieren.
4. Beide Vereine haben eine Mischung bei den Zu- und Abgängen. Beim BVB ist die Schlagzahl höher und die Leistungsträger der jeweiligen Saison können dann nicht sofort 1:1 ersetzt werden.
5. Was hindert den BVB daran eine neue Achse zu bilden? Weil wir ein Ausbildungsverein sind? Verträge mit Klausel oder die auslaufen? Vereine die im oberen Regal höhere Nettolöhne zahlen?

Bayern vs. BVB

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 25.10.2020, 15:22 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Schöne Auflistung, aber es ging ja nicht um die Zugänge, sondern darum, dass Dortmund (fast) jedes Jahr 2-3 Stammkräfte ersetzen muss und somit kaum ne Möglichkeit hat, eine Achse zu bilden, wo das "Beiwerk" egal ist

Bayern vs. BVB

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 15:05 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Sowohl die Bayern als auch der BVB mischen ihre Kader jeweils durch.
Die Bayern haben mit Neuer, Alaba, Boateng, Kimmich, Müller, Lewandowski eine aktuelle Achse, die schon länger im Verein ist.

Aber genau das war doch die Aussage. Die Bayern haben eine Achse an der sie die Mannschaft drum herum punktuell verändern. Bei uns sind die Stützen, die uns stark machen regelmäßig zu ersetzen.

Bayern vs. BVB

Eisen, DO, Sonntag, 25.10.2020, 14:02 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Der einzige Fall, bei dem Bayern in den letzten Jahren einen wirklichen Leistungsträger verloren hat, war doch 2014 Toni Kroos oder? Und auch den hätte man halten können, man wollte ihn nur bewusst nicht zu den Topverdienern machen.

Wenn du permanent deine Achse und Leistungsträger behalten kannst, ist der Behelf egal.

Bayern vs. BVB

Knolli, Sonntag, 25.10.2020, 16:04 (vor 1250 Tagen) @ Eisen

Genau das ist der Punkt. Die Bayern mussten seit 2011 mit Kroos und mit Abstrichen Thiago genau 1 bzw. 2 Spieler abgeben, die sie eigentlich hätten behalten wollen. Wir in diesem Zeitraum? Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski, Hummels, Aubameyang, Gündogan,Dembele, Mkhitaryan, Hakimi und wahrscheinlich hab ich jetzt noch 2 oder 3 Spieler vergessen. Und mit Sancho und Haaland stehen die nächsten Kandidaten für die Liste eigentlich auch schon fest.

Bayern vs. BVB

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 25.10.2020, 17:36 (vor 1250 Tagen) @ Knolli

Genau das ist der Punkt. Die Bayern mussten seit 2011 mit Kroos und mit Abstrichen Thiago genau 1 bzw. 2 Spieler abgeben, die sie eigentlich hätten behalten wollen. Wir in diesem Zeitraum? Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski, Hummels, Aubameyang, Gündogan,Dembele, Mkhitaryan, Hakimi und wahrscheinlich hab ich jetzt noch 2 oder 3 Spieler vergessen. Und mit Sancho und Haaland stehen die nächsten Kandidaten für die Liste eigentlich auch schon fest.

Wobei es nach meiner Einschätzung die Transfers direkt vor/zu Beginn der zweiten Tuchelsaison waren, welche die Clubverantwortlichen endgültig zu der Erkenntnis haben kommen lassen, dass sie nichts gegen die ständige Abwerbung ihrer besten Kräfte unternehmen können und es ihnen nicht gelingen kann, diese ständig adäquat zu ersetzen in der Hoffnung, dass diese neuen Spieler nicht nur ebenfalls Spitzenspieler sind/werden, sondern auch längere Zeit bleiben.

Und aus dieser Erkenntnis heraus hat man sich dann folgerichtig für das momentane Geschäftsmodell entschieden. Man hat sozusagen aus der Not eine Tugend gemacht. Und dieses Geschäftsmodell beinhaltet nun einmal, dass man ständig neue sehr junge Toptalente entwickeln muss und sie dann wieder abgibt, wenn sie für die absoluten Topclubs reif genug sind. Das ist allerdings kein linearer Prozess, weil auch noch so begabte junge Spieler große Schwankungen in ihren Leistungen aufweisen und es eben nicht vorhergesehen werden kann, wann genau ein Wechsel stattfindet. Nur müsste man zum genauen Zeitpunkt des Wechsels eigentlich einen funktionierenden Ersatz haben. Was sehr schwierig zu gestalten ist, vorsichtig gesprochen.

Bayern vs. BVB

Eisen, DO, Sonntag, 25.10.2020, 18:26 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Das war auch wirklich ernüchternd, als man Hummels, Gündogan und Mkhytarian verloren hat. Absolute Leistungsträger. Gündogan haben wir im Grunde bis heute nicht ersetzt bekommen.

Strategisch ist unsere Situation verfahren. Wir können uns kaum Fehler erlauben und müssen auf den Punkt da sein. Aber es ist möglich. 2018/2019 hätten wir Meister werden können, nach der Hinrunde werden müssen, wir haben es verbockt. Finanziell ist die Strategie unheimlich effektiv. Wir haben unglaubliche stille Reserven. Der Blick nach GE offenbart, wie wichtig die Finanzen sind, wichtiger als Titel.

Was natürlich benötigen ist ein überragendes Scouting und einen Trainer, der auf junge Spieler setzt. Einen Otto Rehhagel, der am liebsten 32 jährige verheiratete Familienväter hatte, funktioniert das natürlich nicht.

Ich kann mich gut mit der Situation arrangieren, man darf halt nur nicht mehr erwarten als möglich ist.

Bayern vs. BVB

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 26.10.2020, 00:26 (vor 1250 Tagen) @ Eisen

Das war auch wirklich ernüchternd, als man Hummels, Gündogan und Mkhytarian verloren hat. Absolute Leistungsträger. Gündogan haben wir im Grunde bis heute nicht ersetzt bekommen.

Eine von mir seit längerem vertretene Ansicht. Diese Schlüsselposition im zentralen/defensiven Mittelfeld war in den letzten Jahren immer ein Manko bei uns.

Bellingham, obwohl ein anderer Spielertyp, hat in meinen Augen die Klasse, einmal die Qualität eines Gündogan zu erreichen. Wenn er den Höhepunkt seines Könnens erreicht haben wird, dann wird er mit Sicherheit nicht mehr bei uns spielen. Aber auf dem Weg dorthin können wir -so meine Hoffnung- noch etwas von seiner Entwicklung dorthin profitieren.


Strategisch ist unsere Situation verfahren. Wir können uns kaum Fehler erlauben und müssen auf den Punkt da sein. Aber es ist möglich. 2018/2019 hätten wir Meister werden können, nach der Hinrunde werden müssen, wir haben es verbockt. Finanziell ist die Strategie unheimlich effektiv. Wir haben unglaubliche stille Reserven. Der Blick nach GE offenbart, wie wichtig die Finanzen sind, wichtiger als Titel.

Sehe ich auch so. Das wichtigste ist eine gesicherte Existenz.

Auch solide wirtschaftende Clubs in allen Ligen sind existentiell durch die (notwendigen) Maßnahmen im Zuge der ‚Coronakrise‘ bedroht. Die hohen Umsätze im Fußballgeschäft der letzten Jahre haben vielen den Blick dafür verstellt, dass alles nur funktioniert, weil ständig das hereinkommende Geld sofort wieder in den Kreislauf zurückgegeben wird. Je mehr Geld hineinkommt, desto mehr wird auch ausgegeben. So etwas wie Rücklagenbildung (ein suspektes Relikt aus alten Bonner Tagen) ist ohnehin nicht mehr en vogue. Außer vielleicht noch in Freiburg oder München. Aber selbst dort muss man sich nach der Decke strecken, wenn der Rubel nicht mehr rollt. Und wir auch.

Kaum legt ein kleines Virus den Spielbetrieb lahm, implodiert das turbokapitalistische System.


Was natürlich benötigen ist ein überragendes Scouting und einen Trainer, der auf junge Spieler setzt. Einen Otto Rehhagel, der am liebsten 32 jährige verheiratete Familienväter hatte, funktioniert das natürlich nicht.

Ottos Renate war das Alter egal. Hauptsache verheiratet. ;-)

Rehhagel war immer ein Pragmatiker unter den Trainern. So wie Lattek, so wie Hitzfeld. Keine Innovatoren, aber ergebnisorientierte Trainer, die das beste aus einem Kader herausholen konnten.

Ob diese Trainer sich allerdings dem ‚Diktat‘ unterworfen hätten, ständig und stetig junge Talente einzusetzen, wage ich zu bezweifeln.

Ich kann mir gut vorstellen, dass die Bereitschaft (und auch die Fähigkeit Favres, ständig den Spagat zu bewältigen zwischen notwendigem Minimalerfolg und notwendiger Entwicklung der jungen Talente auch durch Spielpraxis, einer der Gründe dafür ist, dass er nach wie vor Trainer des BVB ist.


Ich kann mich gut mit der Situation arrangieren, man darf halt nur nicht mehr erwarten als möglich ist.

Das geht mir sehr ähnlich.

Wobei das Akzeptieren der Realitäten nicht ausschließt, einen vorsichtigen Optimismus zu pflegen... ;-)

Bayern vs. BVB

donotrobme, Münsterland, Montag, 26.10.2020, 08:02 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Wir haben jedoch den Vorteil, dass unser Abstand zu den Champions League Anwärtern größer geworden ist.

Während die Bayern enteilt sind und Leipzig dank finanzieller Übermacht sich oben festsetzen kann, spielten in den letzten Jahren Leverkusen, Gladbach, Hoffenheim, Frankfurt, Wolfsburg und Schalke die internationalen Plätze aus.

Ich finde die Partien zwischen den Teams schwer zu tippen, weil die Teams taktisch wie spielerisch mehr oder minder ebenbürtig waren.
Es ist auch offentlich, wie schwer es ist, eine Mannschaft trotz der Abgänge jedes Jahr dauerhaft zu verbessern.

Dementsprechend beendeten die genannten Teams die letzten Jahre auch mal im Mittelfeld der Liga.

Bayern vs. BVB

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 26.10.2020, 12:50 (vor 1249 Tagen) @ donotrobme
bearbeitet von Will Kane, Montag, 26.10.2020, 12:53

Wir haben jedoch den Vorteil, dass unser Abstand zu den Champions League Anwärtern größer geworden ist.

Während die Bayern enteilt sind und Leipzig dank finanzieller Übermacht sich oben festsetzen kann, spielten in den letzten Jahren Leverkusen, Gladbach, Hoffenheim, Frankfurt, Wolfsburg und Schalke die internationalen Plätze aus.

Die aktuelle Regelung sieht vier CL-Teilnehmer für die Bundesliga vor. Die CL ist der Fleischtopf, an dem viele sitzen wollen und vom dem sich die mit den Stammplätzen nicht verdrängen lassen wollen.

Der Sonnenplatz gehört dabei den Bayern und den wird auch keiner der andern einnehmen. Während sich Leipzig nach dem Aufstieg in der Tat schnell einen der Stammplätze gesichert zu haben scheint, haben wir in den letzten Jahren immer die CL-Qualifikation geschafft und sehen auf den ersten Blick wie die sichere Nr. 2 aus.

Wobei dies gar nicht so sicher ist, und unsere Clubführung ist sich darüber auch im Klaren. Leipzig ist uns sehr nah gerückt und schon so gut wie gleichauf. Man kann das ‚Konstrukt‘ ablehnen, aber man wird es nicht mehr loswerden. Das wissen auch Aki und Co. und sie wissen auch, dass der eigentliche Kampf nicht der gegen die Bayern ist, um vielleicht einmal für eine Saison die Nr. 1 zu sein. Sondern es ist der Kampf gegen den Parvenu aus Leipzig, um Rang 2 zu behaupten.

Aki hat sich kürzlich irgendwo sinngemäß dahingehend geäußert, dass ihm bei Betrachtung der letzten Saison nicht der Abstand zu den Bayern Probleme bereiten würde, sondern dass es ihm schon nicht so sehr geschmeckt habe, wie Leipzig sich (auch dank des speziellen Austragungsmodus) vor den Augen der vor den TV-Geräten versammelten Fußballwelt ins Halbfinale der CL gespielt habe, während der BVB bereits ausgeschieden war.

Mittelfristig geht es um den Status als Nr. 2 hinter den Bayern und darum, für internationale Toptalente attraktiv zu bleiben. Denn Leipzig ist auch auf diesem speziellen Markt durchaus ein ernsthafter Konkurrent.

Wie auch immer, mit Bayern sowie dem BVB und Leipzig sind drei von vier Plätzen dem Anschein nach vergeben und für die anderen Clubs geht es nur noch um den einen verbleibenden Platz. Aber ist das auch tatsächlich so?

In den letzten Spielzeiten haben wir (und auch Leipzig) am Ende keineswegs immer einen souveränen Punkteabstand zu Rang 5 (oder vorher Rang 4) gehabt. Zweimal war es so richtig knapp mit der CL-Qualifikation; einmal davon ging es zum Schluss nur um eine Handvoll Tore. Zweimal war der Abstand allerdings auch richtig groß. Letzte Saison wiederum betrug der Abstand zu den Rängen vier und vor allem fünf wiederum ein paar Punkte (was auch für Leipzig zutrifft). Dass es nicht mehr waren, war wohl den Nachlässigkeiten zum Saisonende hin geschuldet, als die CL-Teilnahme bereits gesichert war.

Von den nachfolgenden Clubs scheint sich Gladbach über die Jahre hinweg kontinuierlich zu dem ernsthaftesten Anwärter auf den verbleibenden CL-Platz zu entwickeln. Eberl und seine Mitstreiter leisten dort unter den gegebenen Umständen sehr gute Arbeit. Vor allem können sie Abgänge über die Zeit bislang gut kompensieren und sich sogar schrittweise diesbezüglich optimieren. Wir sollten sie im Auge behalten.

Wie sich das bei Leverkusen entwickeln wird, bleibt abzuwarten. Als dauerhaften EL-Teilnehmer sieht man sich wahrscheinlich nicht; da will man wohl mehr. Ob die Hertha ihren neuen Ambitionen gerecht werden kann, muss man ebenfalls erst einmal sehen.

Ein Selbstläufer ist die Verteidigung unseres Status in meinen Augen jedenfalls nicht, auch wenn es unser Anspruch sein sollte.


Ich finde die Partien zwischen den Teams schwer zu tippen, weil die Teams taktisch wie spielerisch mehr oder minder ebenbürtig waren.

Da hängt mMn auch sehr viel von der jeweiligen Saisonphase und von der entsprechenden Verfassung der Teams ab.

Es ist auch offentlich, wie schwer es ist, eine Mannschaft trotz der Abgänge jedes Jahr dauerhaft zu verbessern.

Gladbach scheint es wie oben erwähnt zumindest in kleinen Schritten durchaus zu gelingen.


Dementsprechend beendeten die genannten Teams die letzten Jahre auch mal im Mittelfeld der Liga.

Wolfsburg dann auch zweimal ganz unten und unsere Freunde aus Gelsenkirchen sind ohnehin ein ganz spezieller Fall. Ob Frankfurt nach einer langen Jo-Jo-Phase sich nun im oberen Drittel etablieren kann, wage ich zu bezweifeln. Da sind in der Mannschaft noch einige von Kovac implementierte Grundstrukturen; wenn die in Bälde nicht mehr vorhanden sein werden, wird die weitere Entwicklung nicht einfach. Und bei Hertha muss man abwarten.

Hilfe !

Live, Sonntag, 25.10.2020, 12:59 (vor 1250 Tagen) @ Live

Ewald Lienen

Live, Sonntag, 25.10.2020, 12:43 (vor 1250 Tagen) @ Live

Gefällt!
„Würde Bayern jedes Jahr Lewandowski, Alaba und Müller ersetzen müssen, dann wäre das vergleichbar mit Dortmund. Und ihr fragt ernsthaft: ist Dortmund reif für den Titel?!“

Wir reden nicht von Titeln, wir wären schon zufrieden wenn man nicht mit Buxe voll spielen würde.

Ewald Lienen

ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 12:38 (vor 1250 Tagen) @ Live
bearbeitet von ersiees, Sonntag, 25.10.2020, 12:41

Gefällt!
„Würde Bayern jedes Jahr Lewandowski, Alaba und Müller ersetzen müssen, dann wäre das vergleichbar mit Dortmund. Und ihr fragt ernsthaft: ist Dortmund reif für den Titel?!“

Jedes Jahr? Unter Favre konnte man alle wichtigen Leistungsträger halten, sich drüber hinaus verstärken und auch wenn Hakimi nicht ersetzt werden konnte, so kam dafür trotzdem ein erfahrener gestandener Nationalspieler einer Top Nation hinzu. Klar kann man den BVB was die finanziellen Möglichkeiten angeht nicht mit Bayern vergleichen aber die Situation beim BVB war die letzten 2 Spielzeiten auch nicht gänzlich so wie die 5 Jahre zuvor, in der eigentlich fast immer mindestens ein Leistungsträger ging und auch kaum gleichwertiger Ersatz dafür verpflichtet werden konnte- im Zusammenhang damit das Meunier sicher auch nicht die Resterampe preislich darstellt. Ich versteh die Aussage so nicht oder kann man mir den Kontext noch einmal näher erläutern?

Ewald Lienen

Tom Frost, Sonntag, 25.10.2020, 16:20 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

Gefällt!
„Würde Bayern jedes Jahr Lewandowski, Alaba und Müller ersetzen müssen, dann wäre das vergleichbar mit Dortmund. Und ihr fragt ernsthaft: ist Dortmund reif für den Titel?!“


Jedes Jahr? Unter Favre konnte man alle wichtigen Leistungsträger halten, sich drüber hinaus verstärken und auch wenn Hakimi nicht ersetzt werden konnte, so kam dafür trotzdem ein erfahrener gestandener Nationalspieler einer Top Nation hinzu. Klar kann man den BVB was die finanziellen Möglichkeiten angeht nicht mit Bayern vergleichen aber die Situation beim BVB war die letzten 2 Spielzeiten auch nicht gänzlich so wie die 5 Jahre zuvor, in der eigentlich fast immer mindestens ein Leistungsträger ging und auch kaum gleichwertiger Ersatz dafür verpflichtet werden konnte- im Zusammenhang damit das Meunier sicher auch nicht die Resterampe preislich darstellt. Ich versteh die Aussage so nicht oder kann man mir den Kontext noch einmal näher erläutern?

Jedes Jahr ist eine Übertreibung. Dass wir unter Favre noch keinen relevanten Abgang hatten, liegt aber auch daran, dass sich außer Sancho niemand in den Fokus gespielt hat.

Wir hatten absolute Weltklasse, konnten sie aber nie halten. Bayern hat Weltklasse, hält diese und verstärkt punktuell.

Dass Wegkaufen hat noch einen anderen Nachteil, wenn Dir eh Spieler wegbrechen, ist es auch schwieriger, an anderen Stellen Spieler auszuprobieren.
Man möchte ja auch nicht zu viele Baustellen aufmachen..

Ewald Lienen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.10.2020, 12:51 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos
Thiago

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Ewald Lienen

ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 13:01 (vor 1250 Tagen) @ homer73
bearbeitet von ersiees, Sonntag, 25.10.2020, 13:09

ja aber das kann man jetzt nicht in der aktuellen Situation als Argument anführen wollen, warum es die letzte und diese Spielzeit eben solche krassen Schwankungen gibt, obwohl die Manschaft eher verstärkt wurde, als dass man Leistungsträger nicht ersetzt bekommen hat. Dieses Argument würde ziehen, wenn man sich die Frage stellen möchte, wieso die Bayern über einen so langen Zeitraum eben die Liga dominieren aber als Ausrede für die seit 2 Jahren doch eher krassen Leistungsschwankungen des BVB ungeeignet, zumind. sofern man von Seite des BVB selbst so argumentieren will. Die Lösung kann nur sein diese Fehler klar zu benennen und danach zu streben eine ähnliche Professionalität wie die der Bayern zu erreichen und die erreichst du eben nicht, sofern du die Stärke deine Gegner hervorhebst, du ich immer und immer wieder selbst klein redest. Mit den Möglichkeiten des bVB, die man sich im vergangenen Jahrzehnt aufgebaut hat, ist mir dies deutlich zu wenig sinnhafte Erklärung.

Ewald Lienen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.10.2020, 13:32 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

ja aber das kann man jetzt nicht in der aktuellen Situation als Argument anführen wollen, warum es die letzte und diese Spielzeit eben solche krassen Schwankungen gibt, obwohl die Manschaft eher verstärkt wurde, als dass man Leistungsträger nicht ersetzt bekommen hat. Dieses Argument würde ziehen, wenn man sich die Frage stellen möchte, wieso die Bayern über einen so langen Zeitraum eben die Liga dominieren

Habe die Frage nicht gehört. Wenn es um die Ursache der Schwankungen geht => richtig.

aber als Ausrede für die seit 2 Jahren doch eher krassen Leistungsschwankungen des BVB ungeeignet, zumind. sofern man von Seite des BVB selbst so argumentieren will. Die Lösung kann nur sein diese Fehler klar zu benennen und danach zu streben eine ähnliche Professionalität wie die der Bayern zu erreichen und die erreichst du eben nicht, sofern du die Stärke deine Gegner hervorhebst, du ich immer und immer wieder selbst klein redest. Mit den Möglichkeiten des bVB, die man sich im vergangenen Jahrzehnt aufgebaut hat, ist mir dies deutlich zu wenig sinnhafte Erklärung.

Stimmt auch

Ewald Lienen

homer73, Sonntag, 25.10.2020, 12:59 (vor 1250 Tagen) @ homer73

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Ewald Lienen

Zico80, Sonntag, 25.10.2020, 19:17 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

> Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.

Die Namen sind die perfekte Darstellung des Unterschieds. 4 der 5 Spieler standen mehr als 10 Jahre oder mehr um Profikader der Bayern. Wie viele Spieler haben wir noch gleich im Kader, die wir 10 Jahre oder mehr halten konnten?

Bei so einem Grundgerüst ist es halt zu verkraften, wenn der 80 Millionen Neuzugang mal nicht funktioniert.

Wenn bei uns in spätestens 2 Jahren Haaland und Sancho gehen und vielleicht Reus noch aufhört, geht's bei uns wieder von vorn los. Neuer, Kimmich, Gnabry, Sane, Davies, Süle, Pavard etc. werden dann aber vermutlich alle noch in München spielen (es sei denn sie wurden aussortiert), ergänzt durch jahrelanges gemeinsames Training und fette Einkaufe jedes Jahr die sich in der Liga keiner leisten kann. Deswegen wäre es ja auch so schön wenn Alaba wechselt. Vielleicht folgt ihm ha der ein oder andere...

Ewald Lienen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 25.10.2020, 13:42 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.

Die Rede ist von Spielern, die man auf dem Zenit ihres Leistungsvermögens abgibt.

Ewald Lienen

Philipp54, Sonntag, 25.10.2020, 13:29 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Das sehe ich auch so.
Das Scheitern von Ancelotti und Kovac sehe ich auch im Zusammenhang einer Aufgabenstellung, diese Struktur in der Mannschaft zu verändern.
Zu den Spielern, die sich dagegen wehrten, zählten auch Hummels und Müller.
Die "freiwilligen" Altersrücktritte von Riberý und Robben, die "Rückführung" von Müller und das eigenartige Arrangement mit Boateng war eine Leistung unter Heynkes, die Fink sehr gut half, einen gesunden, strukturierten Weg weiter zu gehen.
Löw`s Entscheidungen mit Hummels, Müller, Boateng, fallen ihn auch heute auf die Füße.

Favre steht unter Druck.
Ziemlich viel, was an Veränderungen gleichzeitig läuft.
Torwartfrage, Abwehrreihe, Kapitän nur Einwechselspieler?, Sancho vor Favre weg?
3 Pflichtsiege stehen an, bis zum Spiel gegen die Bayern.
Ohne Selbstbewußtsein aus Siegen heraus, möchte ich den "Classico" erst gar nicht durchdenken.

Ewald Lienen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 25.10.2020, 13:16 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.

Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.

Die Bayern hatten auch genug Zeit, sich um eine entsprechende Nachfolgeregelung zu kümmern. Das mag nicht immer glatt und reibungslos verlaufen sein. Gelungen ist es ihnen allerdings.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Ewald Lienen

Will Kane, Sonntag, 25.10.2020, 14:19 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Sonntag, 25.10.2020, 14:23

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.


Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.

Ist doch egal wie alt und warum die das Team verlassen solange bis zuletzt das Spiel auf sie ausgerichtet wurde. Der Charakter der da in der Kabine verloren geht kommt dann noch hinzu.

Pischu und Hummels werden bestimmt nicht leichter zu ersetzen sein als Hakimi und Sancho.

Die Bayern hatten auch genug Zeit, sich um eine entsprechende Nachfolgeregelung zu kümmern. Das mag nicht immer glatt und reibungslos verlaufen sein. Gelungen ist es ihnen allerdings.

Bei Auba und Sancho wussten/wissen die Verantwortlichen auch knapp 2 Jahre vorher, dass sie gehen. Bei Auba hat man dann gesehen, dass diese Info nicht zwingend zum perfekten Übergang führt.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Ewald Lienen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 25.10.2020, 16:44 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.


Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.


Ist doch egal wie alt und warum die das Team verlassen solange bis zuletzt das Spiel auf sie ausgerichtet wurde.

Du meinst ernsthaft, es sei egal, ob ein Spieler jenseits der 30, womöglich mit langen verletzungsbedingten Ausfallzeiten in den letzten Jahren, am Ende einer langen Karriere, 10 Jahre oder länger in einem Club, mit dem Fußballspielen aufhört bzw, in einer Operettenliga noch ein paar Dollar für die Altersvorsorge einsammelt, oder ob ein aufstrebender bzw. auf der Höhe seines Könnens befindlicher Spieler Mitte 20 nach 3 Jahren seinen Club verlässt, bei dem er sich ins Rampenlicht gespielt hat?

Das nehme ich Dir nicht ab.

Und dass Du das Spiel der Bayern zuletzt auf Ribéry, Robben oder Schweinsteiger ausgerichtet gesehen hast, nehme ich Dir ebensowenig ab. Diese Spieler haben mehr gefehlt alsdass sie zur Verfügung standen und über Ersatz für sie wurde schon lange diskutiert.

Bei Lahm hatte die Bayernführung damit gerechnet, dass er seinen laufenden Vertrag erfüllt. Worauf ich auch hingewiesen habe. Seine Karriere in der Nationalmannschaft hatte er allerdings bereits beendet und dass es nicht mehr so lange dauern würde, bis er dies auch im Club tun würde, war allen klar. Nur hat er es ein Jahr früher als erwartet getan. Aber die Bayern haben ganz pragmatisch Kimmich auf diese Position gestellt, der dies auch schon in der Nationalelf spielte.

Der Charakter der da in der Kabine verloren geht kommt dann noch hinzu.

Die Bayern zeichnen sich u.a. dadurch aus, dass sie Spieler mit der gleichen Einstellung holen. Wer da nicht mitzieht, hat keine Chance. Wo ein Lahm geht, ist ein Kimmich schon da. Da verändert sich in der Kabine nichts.


Pischu und Hummels werden bestimmt nicht leichter zu ersetzen sein als Hakimi und Sancho.

Es hat schon einmal nicht geklappt, Hummels zu ersetzen. Das kritisiere ich auch. Man hat vielleicht nicht damit gerechnet, dass er gehen würde. So sehr ich Hummels auch mit seinen Schwächen als Spieler schätze, so skeptisch bin ich aus grundlegenden Überlegungen heraus gegenüber dieser Rückholaktion. Nicht, weil ich etwas gegen Hummels hätte oder er uns nicht weiterhelfen würde. Sondern weil wir einen beim Branchenprimus nicht mehr erwünschten Spieler zurückholen mussten, weil wir nicht in der Lage waren, ihn einigermaßen adäquat zu ersetzen.

Hakimi war der Ersatz für Piszczek, allerdings von vornherein auf zwei Jahre limitiert. Und nun soll es Meunier sein. Da wird man abwarten müssen, ebenso wie bei Morey.

Die Bayern hatten auch genug Zeit, sich um eine entsprechende Nachfolgeregelung zu kümmern. Das mag nicht immer glatt und reibungslos verlaufen sein. Gelungen ist es ihnen allerdings.


Bei Auba und Sancho wussten/wissen die Verantwortlichen auch knapp 2 Jahre vorher, dass sie gehen. Bei Auba hat man dann gesehen, dass diese Info nicht zwingend zum perfekten Übergang führt.

Die Bayern suchen Startelfspieler, die lange bei ihnen bleiben. Sie tun es sogar des Öfteren bei Backupspielern.

Wir suchen (nicht nur, aber zu einem nicht geringen Anteil) junge, talentierte Spieler für die wir nicht Endziel, sondern Sprungbrett sind. Man weiß zwar, dass sie innerhalb eines Zeitraumes X gehen werden und auch gehen sollen. Wann der Zeitpunkt aber genau sein wird, weiß man nicht. Wenn Barça von jetzt auf gleich Ersatz für einen Spieler benötigt und plötzlich mit allen Mitteln Dembélé haben will, der gerade einmal eine Saison bei uns ist, dann wird man ihn für eine entsprechende Summe auch verkaufen, ja verkaufen müssen. Nur kann man da keinen Ersatz per Fingerschnippen herbeizaubern.

Das ist etwas anderes als wenn ich mir einen Gnabry erst bei Werder, dann bei Hoffenheim in Ruhe anschauen kann, bevor ich ihn als Ersatz für Robben einsetze, dessen Karriereende absehbar ist.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Ewald Lienen

Will Kane, Sonntag, 25.10.2020, 18:06 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.


Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.


Ist doch egal wie alt und warum die das Team verlassen solange bis zuletzt das Spiel auf sie ausgerichtet wurde.


Du meinst ernsthaft, es sei egal, ob ein Spieler jenseits der 30, womöglich mit langen verletzungsbedingten Ausfallzeiten in den letzten Jahren, am Ende einer langen Karriere, 10 Jahre oder länger in einem Club, mit dem Fußballspielen aufhört bzw, in einer Operettenliga noch ein paar Dollar für die Altersvorsorge einsammelt, oder ob ein aufstrebender bzw. auf der Höhe seines Könnens befindlicher Spieler Mitte 20 nach 3 Jahren seinen Club verlässt, bei dem er sich ins Rampenlicht gespielt hat?

Das nehme ich Dir nicht ab.

Und dass Du das Spiel der Bayern zuletzt auf Ribéry, Robben oder Schweinsteiger ausgerichtet gesehen hast, nehme ich Dir ebensowenig ab. Diese Spieler haben mehr gefehlt alsdass sie zur Verfügung standen und über Ersatz für sie wurde schon lange diskutiert.

Obs ihr letztes oder vorletztes Jahr war weiß ich nicht. Aber auch am Ende hat man Sehnsüchtig auf die Rückkehr von einem der beiden gewartet wenn Robben und Ribery ausfielen.

Wie dem auch sei. Im gleichen Zeitraum wo wir 8 Keyspieler verloren haben, haben die Bayern 6 verloren.

Auch bei uns waren die meisten Abgänge davon vorher abzusehen.

Und seit Favre haben wir kaum bis keine solcher Spieler verloren. Darum ging's mir. Nicht dass wir die gleichen Voraussetzungen haben wie die Bayern.

Zudem haben wir seit Favre auch einige fertige erfahrene Spieler geholt.

Hier wird immer so getan als läuft jeder Sommer wie der mit Miki/Hummels/Gündogan und Bayern ginge jeden Sommer shoppen wie ein PL Club.

Ewald Lienen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 25.10.2020, 20:37 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi
bearbeitet von Will Kane, Sonntag, 25.10.2020, 20:44

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.


Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.


Ist doch egal wie alt und warum die das Team verlassen solange bis zuletzt das Spiel auf sie ausgerichtet wurde.


Du meinst ernsthaft, es sei egal, ob ein Spieler jenseits der 30, womöglich mit langen verletzungsbedingten Ausfallzeiten in den letzten Jahren, am Ende einer langen Karriere, 10 Jahre oder länger in einem Club, mit dem Fußballspielen aufhört bzw, in einer Operettenliga noch ein paar Dollar für die Altersvorsorge einsammelt, oder ob ein aufstrebender bzw. auf der Höhe seines Könnens befindlicher Spieler Mitte 20 nach 3 Jahren seinen Club verlässt, bei dem er sich ins Rampenlicht gespielt hat?

Das nehme ich Dir nicht ab.

Und dass Du das Spiel der Bayern zuletzt auf Ribéry, Robben oder Schweinsteiger ausgerichtet gesehen hast, nehme ich Dir ebensowenig ab. Diese Spieler haben mehr gefehlt alsdass sie zur Verfügung standen und über Ersatz für sie wurde schon lange diskutiert.

Obs ihr letztes oder vorletztes Jahr war weiß ich nicht. Aber auch am Ende hat man Sehnsüchtig auf die Rückkehr von einem der beiden gewartet wenn Robben und Ribery ausfielen.

Wie dem auch sei. Im gleichen Zeitraum wo wir 8 Keyspieler verloren haben, haben die Bayern 6 verloren.

Als Robben und Ribéry in ihre letzte Saison bei Bayern gingen, waren mit Coman und Gnabry ihre Nachfolger bereits Im Kader. Die Bayern hatten sich da schon länger Gedanken darum gemacht, wer ihren alten Haudegen nachfolgen sollte.

Und hatten sich auch Zeit genommen, die Eignung der Kandidaten zu prüfen. Coman war von Juve geliehenen; man hatte so die Gelegenheit, sich ihn in der eigenen Mannschaft länger anzuschauen. Bei Gnabry hatte man die Variante mit Werder und die Leihe an Hoffenheim genutzt, um sein Potential zu checken und ihm gleichzeitig Spielpraxis zu geben.

Spätestens seit van Gaal spielen die offensiven Flügelspieler bei Bayern eine besondere Rolle. Man versucht auch daher, immer vier im Kader zu haben. Um rotieren zu können und bei verletzungsbedingten Ausfällen Ersatz zu haben. Und auch, weil Versuche mit z.B. Müller auf der rechten offensiven Seite Immer wieder schief gegangen sind. Daher auch die Leihen von Perisic und Costa. In der letzten Saison Ribérys und Robbens gab es deshalb ein Problem, weil auch Coman und Gnabry verletzt ausfielen.

Bei Bayern haben sicherlich einige wichtige Spieler in den letzten Jahren aufgehört. Aber das waren so gut wie alle Spieler, die ihre Karriere tatsächlich oder quasi beendet haben und wo man sich lange Gedanken um ihre Nachfolge gemacht hat. Man kann kritisieren, dass die Bayern sich ziemlich Zeit damit gelassen haben und vielleicht früher hätten handeln müssen. Aber sie haben es durchaus zum Erstaunen nicht weniger gut hinbekommen.

Ausnahmen hiervon sind Kroos, den man nicht um jeden Preis halten wollte und nun Thiago. Möglicherweise oder wahrscheinlich kommt am Ende dieser Saison Alaba hinzu. Wobei man zumindest zum Teil bereits jetzt mit Davies und Hernández eine Nachfolgeregelung hat. Und sich zu gegebener Zeit um backup-Lösungen Gedanken machen wird.


Auch bei uns waren die meisten Abgänge davon vorher abzusehen.

Wie bereits erwähnt, Die Verbleibedauer solcher Spieler ist bei uns deutlich geringer als bei Bayern. Es ist halt ein Unterschied, ob ich weiß, dass ein Haaland uns in den nächsten zwei Jahren verlassen wird, aber ich gleichzeitig nicht weiß, zu welchem Zeitpunkt genau. Oder ob ein Spieler nach 10 oder 12 Jahren am Karrierende aufhört, ich dies seit längerem weiß und mich in aller Ruhe darauf vorbereiten kann.

Im Grunde müssten wir schon mit der Verpflichtung eines Toptalents dessen Nachfolger mitverpflichten.


Und seit Favre haben wir kaum bis keine solcher Spieler verloren. Darum ging's mir. Nicht dass wir die gleichen Voraussetzungen haben wie die Bayern.

Was sicherlich auch ‚coronabedingt‘ ist.


Zudem haben wir seit Favre auch einige fertige erfahrene Spieler geholt.

Da liegt für mich der Hase im Pfeffer. Wie ist deren Qualität und deren Stabilität einzuschätzen? Sind dies Spieler, die ganz bestimmt über Klasse verfügen, aber auch z.T. bei anderen Clubs nicht mehr gewollt waren, wirklich Spieler, die Basis einer Meistermannschaft sein können (wenn der Konkurrent Bayern heißt), oder sind es Spieler, die das sichere Erreichen der CL und das Erreichen des CL-Achtelfinales garantieren, mehr aber nicht?


Hier wird immer so getan als läuft jeder Sommer wie der mit Miki/Hummels/Gündogan und Bayern ginge jeden Sommer shoppen wie ein PL Club.

Bayern macht bestimmt kein jährliches Shopping wie andere Topclubs. Man ist an langfristigen Verpflichtungen interessiert und justiert normalerweise dann von Saison zu Saison. Dass man in letzter Zeit mehr Verpflichtungen auf Schlüsselpositionen getätigt hat, lag schlicht daran, dass man bei der Erneuerung des Kaders eine zeitlang säumig war. Was viel mit der unklaren clubinternen Situation infolge der ‚längeren Abwesenheit‘ von Hoeneß zu tun hatte.

Was uns anbelangt, so sehe ich eher das Problem darin, dass wir nicht in der Lage waren, Spieler wie Gündogan oder Hummels adäquat zu ersetzen. Es kann in meinen Augen auch keine Lösung sein. solche Spieler zurückzuholen, wenn diese z.B. bei Bayern nicht mehr gewollt sind. Bei Hummels sieht es dabei ja noch gut aus, aber eine Patentlösung ist ein solches Vorgehen sicherlich nicht in meinen Augen.

Ewald Lienen

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 25.10.2020, 17:03 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Danke :-))

Ewald Lienen

Jos, Ort, Sonntag, 25.10.2020, 13:50 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Sehe ich ähnlich.
Es ist ebeb ein Unterschied, ob die Spitzenspieler zum Karriereende oder kurz vor ihrer besten Phase gehen. Wenn Sancho 2021 geht, war er vier Jahre bei uns, hatte davon bisher 1 1/2 gute Jahre. Wenn ihn Bayern nächstes Jahr kaufen sollte und er sich so entwickelt, wie es die meisten erwarten, wäre es nicht unwahrscheinlich, dass er dort 8 Jahre eine gute Rolle spielt. Wieviele Spieler auf dem Niveau von Robben, Ribery, Lewandowski, Schweinsteiger ..... konnten wir in den letzten Jahren langfristig bei uns halten?

Ewald Lienen

burz, Lünen, Sonntag, 25.10.2020, 13:30 (vor 1250 Tagen) @ Will Kane

Ich denke, er meint das eher mittelfristig.

Kagawa, Gündogan, Hummels, Miki, Götze, Lewandowski... später Auba und Dembele, in absehbarer Zeit Sancho und Haaland.

Im selben Zeitraum haben die Bayern "ungewollt" abgegeben:
Kroos

Und Lahm, Schweini, Ribery, Alonso und Robben.


Sehe ich nicht so.

Bei Lahm hatte man wahrscheinlich mit noch einer Saison gerechnet. Auch Alonso hätte man wohl noch gerne eine Saison bei Bayern gesehen. Für den dauerverletzten Schweinsteiger allerdings hatte man schon länger nach einer Lösung für einen eleganten Abgang gesucht. Und dass Ribéry und Robben, ebenfalls mehr verletzt als spielfähig, überhaupt noch ihre letzte Saison für Bayern spielen durften, war clubintern umstritten.

Bei diesen Spielern handelt es sich durch die Bank um Ü 30 - Spieler, am Ende einer langen und erfolgreichen Karriere.
Die ohnehin ersetzt werden mussten. Kein Vergleich zu Spielern auf der Höhe ihres Könnens oder kurz davor.

Die Bayern hatten auch genug Zeit, sich um eine entsprechende Nachfolgeregelung zu kümmern. Das mag nicht immer glatt und reibungslos verlaufen sein. Gelungen ist es ihnen allerdings.

Da kann man ganz anders an einer Struktur in der Mannschaft arbeiten.

Jep. Hier so zu tun, als hätten wir nur annähernd gleiche Bedingungen wie die Bayern, geht an der Realität vorbei. Es ist eben auch ein Zeichen geringerer Qualität, wenn man ein Leistungsoptimum seltener erreicht. Da spricht man dann von unerklärlicher Unbeständigkeit. Dabei ist es doch am Wahrscheinlichsten ein Zeichen geringerer Qualität. Wenn man alleine bedenkt, dass Bayern seit 2013 einen Neuer im Tor hatte. Allein das hat den Bayern gegenüber unserem jeweiligen Torhüter einige Punkte eingebracht.

Ewald Lienen

Bono, Hamburg, Sonntag, 25.10.2020, 13:03 (vor 1250 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Ribery und Schweinsteiger wurden nicht ungewollt abgegeben. Nur von Lahms frühen Rücktritt wurde man überrascht.

Ewald Lienen

ersiees, augsburg, Sonntag, 25.10.2020, 13:10 (vor 1250 Tagen) @ Bono

ersetzt werden mussten sie dennoch und darum ging es doch, oder liege ich falsch?

Ewald Lienen

herrNick, Sonntag, 25.10.2020, 13:18 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

ersetzt werden mussten sie dennoch und darum ging es doch, oder liege ich falsch?

Ist richtig und hier im Forum wurde das ein oder andere Mal gehofft, dass das Wegfallen einiger FCB Führungsspieler uns näher ran gebracht hat. Tatsächlich sind wir ja punktetechnisch näher dran als vor 5 Jahren, aber noch nicht nah genug.

Ich denke der Unterschied ist insgesamt die Verbleibedauer. Wenn bei den Bayern zwei Spieler gehen, bleibt ein Korsett von Spielern mit herausragender Qualität zurück, dass seit vielen Jahren zusammen spielt. Bei uns spielt niemand mit herausragender Qualität über lange Zeit, schon gar nicht bleibt eine Achse von Weltklassespielern über Jahre zusammen.

Kader BVB

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 12:48 (vor 1250 Tagen) @ ersiees

eben, es ist nicht so, dass permanent der ganze Kader auf links gedreht wird, auch nicht bei den sog. Leistungsträgern..

Auch in den Jahren 2010, 2011, 2012 war der Kader nicht in Stein gemeißelt..

In den Jahren ab 2013 hatte man auch immer starke Spieler zur Verfügung..

Jetzt hat man einen Kader um denen einen halb Europa beneidet und eventuell eine oder zwei Positionen die man in dieser Saison verbessern könnte..

Aber das man jetzt mit diesem Kader in dieser Saison so gar keine Ansprüche haben könnte und sei es *nur* in jedem Spiel zu versuchen das maximale raus zu hauen..

Kader BVB

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 25.10.2020, 13:09 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Jetzt hat man einen Kader um denen einen halb Europa beneidet und eventuell eine oder zwei Positionen die man in dieser Saison verbessern könnte..

Es stimmt, dass man uns um unsere Offensive beneidet, weil wir viele junge Wilde entwickeln, die wir dann teuer verkaufen. Man beneidet uns aber nicht darum, dass die jungen Wilden uns nach kurzer Zeit wieder unbedingt verlassen wollen und auch nicht darum, dass wir eine Baustelle auf RV und auch nur einen Weltklasse-IV haben.

Auch beneidet man uns nicht wegen eines verletzungsanfälligen Marco Reus oder einen in die Jahre kommenden Witsel. Und Bürki würde man hier im Forum auch lieber heute als morgen abgeben.

Wir müssen nicht so tun als ob wir hier nur die Creme de la Creme rumlaufen haben.

Kader BVB

Blarry, Essen, Sonntag, 25.10.2020, 13:04 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

"Borussia Dortmund ist seit nunmehr drei Jahren konstant etwa 30% individuell schwächer aufgestellt als der FC Bayern München. Warum werden die nicht endlich Meister?"

Kader BVB

Pete H., Sonntag, 25.10.2020, 13:13 (vor 1250 Tagen) @ Blarry

"Borussia Dortmund ist seit nunmehr drei Jahren konstant etwa 30% individuell schwächer aufgestellt als der FC Bayern München. Warum werden die nicht endlich Meister?"

Wie rechnet sich das? Gibt es hierfür eine Formel?

Kader BVB

markus93, Sauerland, Sonntag, 25.10.2020, 20:45 (vor 1250 Tagen) @ Pete H.

Ja Bayern =100% geteilt durch 3 ;-)

Kader BVB

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 12:57 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

P.S.:
dafür ist doch auch mit Zorc schon seit mehr als einem Jahrzehnt zu viel Konstanz auf der Position, davon würden die Blauen zum Beispiel ja träumen..

Ewald Lienen

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 12:30 (vor 1250 Tagen) @ Live

diese Situation hatten wir früher auch und wird der BVB auch immer haben. Trotzdem ist der aktuelle Kader in der aktuellen Saison oftmals gut genug um in den diversen Wettbewerben Paroli bieten zu können.

Ewald Lienen

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 12:24 (vor 1250 Tagen) @ Live

Insgesamt eine gute Doppel Pass Runde heute: unaufgeregt, sachlich, fundiert.. so lange nicht gesehen im Doppelpack.. muss man auch mal loben :-)..

Ewald ist natürlich großartig, ich hatte das Glück in Live und in Farbe auf dem Bökelberg während seiner Zeit bei Gladbach spielen zu sehen..

*Das Internet war damals noch kaputt* Klasse :-))..

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 25.10.2020, 12:18 (vor 1250 Tagen) @ Live

absolut richtige Aussage.

Der Mann hat Ahnung. Top

Absolut richtig.

Cthulhu, Essen, Montag, 26.10.2020, 08:53 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

absolut richtige Aussage.

Der Mann hat Ahnung. Top

Hakimi wäre nie ein katastrophaler Fehlpass unterlaufen.

Also nichts gegen Hakimi, nach vorne ist er eine Granate, defensiv aber auch immer für einen Blackout, nicht geführten Zweikampf etc. gut gewesen.

Unter normalen Umständen hätte ich mich über eine Verpflichtung gefreut, aber während der Pandemie 40 Mio. für einen doch noch sehr unreife Rechtsverteidiger während man Meunier (der hoffentlich noch besser wird) zum quasi Nulltarif kriegen konnte wäre einfach sehr unvernünftig gewesen.

Wer weiß, wie lange die Geisterspiele gehen, ob die Saison noch mal unterbrochen wird oder was kommt, die Arbeit der Ära Watzke im finanziellen Bereich ist aktuell jedenfalls wertvoller denn je.

Hakimi hat seine Stärken in der Offensive

Ulrich, Sonntag, 25.10.2020, 13:44 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

Verloren haben wir, weil wir in der Defensive Fehler gemacht haben. Und da war auch ein Hakimi durchaus anfällig.

Hakimi hat seine Stärken in der Offensive

Jones, Lippstadt, Sonntag, 25.10.2020, 17:20 (vor 1250 Tagen) @ Ulrich

Verloren haben wir, weil wir in der Defensive Fehler gemacht haben. Und da war auch ein Hakimi durchaus anfällig.

Um nicht zu sagen er war defensiv bestenfalls durchschnittlich.

Hakimi hat seine Stärken in der Offensive

Ulrich, Sonntag, 25.10.2020, 17:29 (vor 1250 Tagen) @ Jones

Verloren haben wir, weil wir in der Defensive Fehler gemacht haben. Und da war auch ein Hakimi durchaus anfällig.


Um nicht zu sagen er war defensiv bestenfalls durchschnittlich.

So ist es.

Aber eventuell war die Argumentation ja "Hakimi hätte so viele Tore geschossen, dass wir nicht verloren hätten!"?

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Oleoleole, Sonntag, 25.10.2020, 13:29 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

Hakimi hatte auch seine Tage...
. zB das für mich mit für den nicht gewonnenen Titel entscheidende 3-3 gg Hoffenheim.
Meunier war in Rom eine Katastrophe, das stimmt.
Mal abwarten, vielleicht gibt es ja bei der 4kette Hoffnung....

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Knolli, Sonntag, 25.10.2020, 13:30 (vor 1250 Tagen) @ Oleoleole

"Hoffnung"? Spielen wir gegen den Abstieg?

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Reconman, Sonntag, 25.10.2020, 12:41 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

absolut richtige Aussage.

Der Mann hat Ahnung. Top

Wenn man mit Hakimi verloren hätte, dann wäre die Aussage warum man nicht einen erfahrenen Meunier geholt hat.

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Philipp54, Sonntag, 25.10.2020, 12:45 (vor 1250 Tagen) @ NGM

absolut richtige Aussage.

Der Mann hat Ahnung. Top


Wenn man mit Hakimi verloren hätte, dann wäre die Aussage warum man nicht einen erfahrenen Meunier geholt hat.

und wenn man mit hm gewonnen hätte, Hitz der neue Stammtorwart.
Überragende Leistung und Retter nach 2 Hakimi-Abwehrfehler.

Hakimi

ergo, Magdeburg, Sonntag, 25.10.2020, 12:31 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

Was wollt ihr immer mit Hakimi? Der hat genauso Böcke gehabt und stets die Defensivarbeit verweigert.

Hakimi

DomJay, Köln, Sonntag, 25.10.2020, 12:37 (vor 1250 Tagen) @ ergo

Was wollt ihr immer mit Hakimi? Der hat genauso Böcke gehabt und stets die Defensivarbeit verweigert.

Hakimi hatte seine Qualitäten und seine Schwächen. Insbesondere kam mir gestern der Gedanke, dass Sancho davon auch stark profitiert hat. Sein Zusammenspiel mit Meunier muss noch wachsen, weil es anders ist.

Hakimi

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 25.10.2020, 12:51 (vor 1250 Tagen) @ DomJay

Hakimi hatte seine Qualitäten und seine Schwächen. Insbesondere kam mir gestern der Gedanke, dass Sancho davon auch stark profitiert hat.

Dito.

Was für eine blöde Aussage...

Reconman, Sonntag, 25.10.2020, 12:30 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

.

BVB

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 12:27 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

kam leider nur kurz vor und hier im Forum ist das alles auch schon in größer Tiefe, Analyse und Bewertung diskutiert worden, aber wenigstens haben Sie diesmal im Dopa keinen groben Unsinn verzapft.

Zur Torhüter *Diskussion*, wird die Baustelle eventuell absichtlich aufgemacht um von anderen Themen ab zu lenken?

hätten wir die gesamte FC Bayern Mannschaft

DomJay, Köln, Sonntag, 25.10.2020, 12:23 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

absolut richtige Aussage.

Der Mann hat Ahnung. Top

und hätten statt gegen Lazio in München, mit Flick als Trainer gegen Atletico gespielt, ich denke wir hätten 4:0 gewonnen. Wir hätten uns sogar einen Corona Ausfall von, ach sagen wir einfach mal Gnabry leisten können.

hätten wir die gesamte FC Bayern Mannschaft

*krugix*Borusse*, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 13:15 (vor 1250 Tagen) @ DomJay

Wäre ja auch ein Heimspiel. Wir sind doch nur auswärts kagge

Würde Hakimi noch in Dortmund spielen hätte man bei Lazio nicht verloren.

Tigo, Duisburg, Sonntag, 25.10.2020, 12:22 (vor 1250 Tagen) @ Reconman

Wenn Messi und Ronaldo beim BVB wären hätte man vllt auch nicht verloren.
Oder wenn nicht 11 von 11 Spielern einen Tag zum vergessen gehabt hätten...

Ewald Lienen

Knolli, Sonntag, 25.10.2020, 12:16 (vor 1250 Tagen) @ Live

Guter Mann.

Abgesang Reus

promille14, Halle Westf., Sonntag, 25.10.2020, 12:10 (vor 1250 Tagen) @ CHS

Sky90 sägt gerade massiv an Reus und seinem Kapitänsamt. Da gewinnst du 3:0 im Derby und die besprechen minutenlang das Kapitänsthema.... hurra wir haben ein neues Thema die nächsten Wochen....

Abgesang Reus

Tigo, Duisburg, Sonntag, 25.10.2020, 12:20 (vor 1250 Tagen) @ promille14

Hab ich was verpasst ?
Wo ist das denn ein Thema ? Verstehe ich 0.

Abgesang Reus

Kruemelmonster09, Sonntag, 25.10.2020, 12:36 (vor 1250 Tagen) @ Tigo

Hab ich was verpasst ?
Wo ist das denn ein Thema ? Verstehe ich 0.

Vorallem wo der, meiner Meinung nach, einzige vernünftige Kapitän (Emre Can) ja nicht mal Teil der Diskussion ist.

Abgesang Reus

TerraP, Köln, Sonntag, 25.10.2020, 12:38 (vor 1250 Tagen) @ Kruemelmonster09

+1

Wäre aber selbst dann kein Thema für heute. Und Emre ist ja auch erst kurz da. Aber es wäre extrem cool, wenn er länger hier bleiben und z. B. nächste Saison Kapitän werden würde.

Hummels und Reus sind da beide sicher keine Komplett-Fehlbesetzungen, aber auch nicht super super super.

Abgesang Reus

promille14, Halle Westf., Sonntag, 25.10.2020, 12:28 (vor 1250 Tagen) @ Tigo

Es sei ein Fehler gewesen Reus zum Kapitän zu ernennen (Hamann). Er ist viel zu verletzungsanfällig und bringt nicht die Leistung die eines Kapitäns angemessen wäre. Er kann somit auch nicht als Führungsspieler voran gehen. Außerdem hat er jetzt ganz viele junge Leute um sich herum, die ihm den Rang abgelaufen haben und man hätte ihm vor der Saison die Binde abnehmen sollen. Hummels sei der viel bessere Kapitän. Unter anderem (so interpretiere ich es jetzt mal) ist das auch mit ein Grund für die Niederlage in Rom.
Also manchmal kannst du dir nicht ausmalen was die sog. Experten sich da Für einen Müll zusammenerzählen.

Beierlorzer hat dann berechtigterweise versucht dagegen zu argumentieren, dass ein Wechsel des kapitänamtes vor der Saison doch auch medial auseinandergenommen worden wäre, aber darauf wollte man sich dann in der Runde nicht wirklich einlassen. Abschließend wurde auch noch schnell das Thema Bürki angesprochen, damit man es wenigstens mal untergebracht hat. Zum Glück war die Zeit dann abgelaufen und nun geht es um Mainz 05.

Abgesang Reus

Blarry, Essen, Sonntag, 25.10.2020, 12:58 (vor 1250 Tagen) @ promille14
bearbeitet von Blarry, Sonntag, 25.10.2020, 13:02

Man sollte aber nicht den Fehler machen und derartige Aussagen allzu hoch gewichten. Hamann und der ganze Doppelpass-Sky-Rudelbums stammen ja alle aus einer Generation Fußballern, die sich ohne schriftliche Erlaubnis einer Autoritätsfigur nicht getraut hat, sich nach dem Kacken eigenständig den Arsch abzuwischen. Die haben historisch bedingt einen ganz offenen Zugang zu Führerprinzipien, die sich über Jahrzehnte auf ihre mentale Disposition auswirken konnten. Da herrschen heute ganz andere, flache Hierarchien auf dem Platz, die diese Personen nicht verstehen können.

Abgesang Reus

Blarry, Essen, Sonntag, 25.10.2020, 13:01 (vor 1250 Tagen) @ Blarry

Doppelpost, weil Ursprungspost ursprünglich nicht editierbar war.

Abgesang Reus

micha87, bei Berlin, Sonntag, 25.10.2020, 12:45 (vor 1250 Tagen) @ promille14

Grundsätzlich teile ich die Kritik von Hamann das man mit Reus einen Kapitän hat der geschwächt ist durch zahlreiche Verletzungen und zu wenig Spiele dadurch machen konnte. Er kam sonst aus einer Verletzung zurück und hat sofort abgeliefert. Nun ist er eben etwas älter und andere Spieler laufen ihm zunehmend den Rang ab.

Die Frage wird sein ob man das bis zum Winter noch so moderiert und dann einen Wechsel des Kapitänsamt vornimmt. Das der nominelle Kapitän im Derby auf der Bank sitzt ist schon eine Ansage, aber es muss allerdings das Leistungsprinzip gelten und Reus hat in Rom eingeräumt das er selbst ein ganz schlechtes Spiel gemacht hat. Zugleich kannst du mit so einer Demissionierung einen Spieler demotivieren, es heißt also abzuwarten ob Reus sich wieder fängt. Grundsätzlich hat sich Hummels entwickelt und im Vergleich zu seiner ersten Phase als Kapitän könnte er das Amt nun wohl besser ausfüllen.

Abgesang Reus

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 25.10.2020, 12:16 (vor 1250 Tagen) @ promille14

Die Liga als Thema ist ja auch langweilig. Da freut man sich doch auf so was und das Torwart-Thema (was ja eig. das Favre-Thema ist).

Doppelbock mit Derby Analyse

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 11:04 (vor 1250 Tagen) @ CHS

angeblich große Analyse jetzt gleich im Doppelpass..
Ewald Linien und Cacau sind Gäste, erst mal nicht so schlecht..
die anderen Gäste sind sogar auch alle ok, könnte glatt was werden vom Niveau heute ;-))..

gerade das 2:0 von Haaland und Sancho noch mal gesehen, wieder Weltklasse..
5 vs. 2 und die Abwehr vom Mittelfeld aus rund gespielt..

Doppelbock mit Derby Analyse

RsTurbodiesel, Ort, Sonntag, 25.10.2020, 11:50 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

"Jetzt kommen Gegner, die eher auf Augenhöhe sind" (Sascha Riether).
Stuttgart, DFB Pokal, Mainz und Wolfsburg

#augenhöhe

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 25.10.2020, 11:54 (vor 1250 Tagen) @ RsTurbodiesel

Mainz, Köln, Bielefeld (wobei die kratzen und beißen und nicht absteigen werden)..

fand ich aber ganz ok, aus Sicht der Blauen was Riether sagte, vor allem das die 3 Top Clubs auswärts weg sind:
Bayern 8:0
Leipzig 4:0
BVB 3:0
macht in Summe
15:0 nen 5:0 Schnitt
;-)

Doppelbock mit Derby Analyse

camembert, 283,3 Km vom Westfalenstadion , Luxemburg-Merl, Sonntag, 25.10.2020, 11:52 (vor 1250 Tagen) @ RsTurbodiesel

Danach Gladbach auswärts
na dann Glück auf

Cacau

walli, Velbert, Sonntag, 25.10.2020, 11:46 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Nicht böse gemeint: Cacau redet, als hätte er einen Schlaganfall gehabt ....

Doppelbock mit Derby Analyse

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 11:38 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Was soll da schon für eine Analyse kommen? Bei den Fußball-Journos liegt es immer an falscher Einstellung, fehlender Mentalität, dem Unwillen füreinander zu arbeiten, die fehlende Umsetzung der Vorgaben des Trainers, dem Druck von Außen, dem Mangel an Durchsetzungsvermögen des Trainers, die Spieler sehr schlimm belastende Unruhe aus dem Umfeld und natürlich am Fehlen eines echten Typen, der auch mal dazwischen haut.

Doppelbock mit Derby Analyse

Nietzsche, Sonntag, 25.10.2020, 12:15 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was soll da schon für eine Analyse kommen? Bei den Fußball-Journos liegt es immer an falscher Einstellung, fehlender Mentalität, dem Unwillen füreinander zu arbeiten, die fehlende Umsetzung der Vorgaben des Trainers, dem Druck von Außen, dem Mangel an Durchsetzungsvermögen des Trainers, die Spieler sehr schlimm belastende Unruhe aus dem Umfeld und natürlich am Fehlen eines echten Typen, der auch mal dazwischen haut.

Haha, sehr treffend! Und nicht mal übertrieben. Da geht es nie um Fußball, sondern nur um billige Parolen.

Doppelbock mit Derby Analyse

Thomas, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 11:44 (vor 1250 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was soll da schon für eine Analyse kommen?

Dirk große Schlarmann hat in der Analyse bei Sky betont, dass der Verein keine Spieler hat, die sich mit dem Ganzen identifizieren. Leihspieler, keine Typen etc. - Zudem, dass die Mannschaft sich schwer getan hätte mit einem Gehaltsverzicht wg. Corona.

Doppelbock mit Derby Analyse

camembert, 283,3 Km vom Westfalenstadion , Luxemburg-Merl, Sonntag, 25.10.2020, 11:30 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Eine der besseren Sendungen bisher

Doppelbock mit Derby Analyse

camembert, 283,3 Km vom Westfalenstadion , Luxemburg-Merl, Sonntag, 25.10.2020, 11:26 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

Wo ist Herr Draxler
Kicher

Doppelbock mit Derby Analyse

camembert, Sonntag, 25.10.2020, 12:32 (vor 1250 Tagen) @ camembert

Wo ist Herr Draxler
Kicher

Betreibt wieder Intensivrecherche.

Doppelbock mit Derby Analyse

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 25.10.2020, 15:14 (vor 1250 Tagen) @ Pa1n

Wo ist Herr Draxler
Kicher


Betreibt wieder Intensivrecherche.

So kann man natürlich auch umschreiben, dass er ein Wichser ist.

Viel wichtiger: Tobi Escher heute zu Gast

Smeller, Dortmund, Sonntag, 25.10.2020, 11:14 (vor 1250 Tagen) @ Rupo

wird interessant

Balerdi

Freyr, Sonntag, 25.10.2020, 10:41 (vor 1250 Tagen) @ CHS

war gestern nachdem er sich zuletzt hinter den beiden Stammverteidigern einreihen musste, in der Startelf gegen Lorient und hat gleich das einzige Tor des Abends zum Sieg erzielt.

Die anderen Leih/Rückkauf-spieler:

- Pherai scheint sich festzuspielen. Er war gestern zum dritten mal 90 Minuten auf dem Feld (0:0 gegen Zwolle) und hat als Linksaußen gespielt.

- Auch Wolf hat bisher in Köln einen Stammplatz.

- Nur bei Isak läuft die zweite Saison in Spanien nicht noch nicht ideal. Spielt zwar, ist in bisher 7 Spielen aber noch ohne Tor.

Balerdi

Freyr, Sonntag, 25.10.2020, 11:09 (vor 1250 Tagen) @ Freyr


- Nur bei Isak läuft die zweite Saison in Spanien nicht noch nicht ideal. Spielt zwar, ist in bisher 7 Spielen aber noch ohne Tor.

Heute Abend (21:00) trifft Isak mit San Sebastian dann auf Huesca mit einem weiteren BVB-Leihspieler. Sergio Gomez tut sich schwer, saß in sechs Ligaspielen bisher dreimal auf der Bank und wurde dreimal in der zweiten Halbzeit eingewechselt.

Isak mit dem ersten Tor

Freyr, Sonntag, 25.10.2020, 23:05 (vor 1250 Tagen) @ Nolte


- Nur bei Isak läuft die zweite Saison in Spanien nicht noch nicht ideal. Spielt zwar, ist in bisher 7 Spielen aber noch ohne Tor.


Heute Abend (21:00) trifft Isak mit San Sebastian dann auf Huesca mit einem weiteren BVB-Leihspieler. Sergio Gomez tut sich schwer, saß in sechs Ligaspielen bisher dreimal auf der Bank und wurde dreimal in der zweiten Halbzeit eingewechselt.

beide Spieler, Isak und Gomez wurden eingewechselt. Isak traf zum Endergebnis 4:1 für Real Sociedad

Der Fußball am Sonntag - Thread

, Sonntag, 25.10.2020, 10:23 (vor 1250 Tagen) @ CHS

Gestern haben wieder nur Dortmund, Leipzig und Bayern ihre Heimspiele gewonnen. Ohne Beteiligung dieser drei Vereine gab es bis jetzt 33 Spiele und nur 6 Heimsiege. Corona Ole.

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