Der Lazio Rom - BVB - Analysethread (BVB)

Unter Favre sind wir auswärts viel zu häufig chancenlos. Bei genauerer Betrachtung der Spiele unter Klopp und Tuchel war das noch anders. Favre hat das definitiv schlechter gemacht...

Moin,
nach den bitteren Jahren um die Mitte der 2000er rum waren wir ja 'froh' als Udinese Calcio zum ersten, internationalen Spiel wieder im Westfalenstadion auflief. Wir hatten am 18.09.2008 nicht den Hauch einer Chance. Ich hatte damals meine DK auf der West im Block 24 und wir waren echt nicht vorbereitet auf internationalen Fußball
https://www.kicker.de/883388/spielinfo
im Rückspiel sah das schon anders aus, Klopp hatte in den wenigen Tagen und Wochen schon viel bewirkt
https://www.kicker.de/883428/spielinfo

das erste CL gegen Arsenal war dann eine Offenbarung.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1554786
Fantastische Choreo, großartige Stimmung. Ich hatte zwei Karten in der NordOst ergattern können, TU machte vorher noch unten den T-Shirt Verkauf, dann die Choreo, Gänsehaut beim einlaufen, der Rückstand, dass Westfalenstadion stand wie ein Mann und eine Frau und dann kam Persic
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/1-1-Traumtor-von-Perisic-gegen-Arsenal

der wilde Ritt ging dann durch Europa, dass Auswärtsspiel in London als wir beim Marsch und im Stadion den Ton angegeben: You only sing when you winning!
https://www.youtube.com/watch?v=zwqxPW6NfM0

CL Finale 2013, leck die Ente fett, dass wir DAS noch mal erleben durften, wäre hätte nach Molsiris am Flughafen Düsseldorf daran gedacht?

Unter Klopp hatte man IMMER das Gefühl, dass die Mannschaft reingeht und alles raus haut. Wir hatten immer das Underdog Gefühl, auch beim 4:1 gegen Madrid. Niemals hat man gedacht, die haut man weg.

Unter Tuchel etwas abgeschwächt, aber auch dort hatte man bis zu den verehrenden psychischen und physischen Folgen des Anschlag meistens das Gefühl: wir versuchen was und ergeben uns nicht einfach so.

Unter Favre ist das so ziemlich weg. Ich habe das Gefühl, dass die Mannschaft 'Dienst nach Vorschrift' schiebt. Gewinnt man ok, verliert man ist es eben nicht sooooo schlimm und man findet ständig irgendwelche Gründe, warum die Mannschaft noch nicht so weit ist oder warum sie nicht so performen kann, wie es der Kader hergeben müsste.

Leider bin ich auch als Fan mittlerweile abgestumpft wenn ich den Favre Fußball sehe, erlebe-Dienst nach Vorschrift halt und weniger 'echte Liebe' und Adrenalin pur ;-)..

SgG Thomas

Unter Favre sind wir auswärts viel zu häufig chancenlos. Bei genauerer Betrachtung der Spiele unter Klopp und Tuchel war das noch anders. Favre hat das definitiv schlechter gemacht...

... auswärts bei Atletico, Tottenham, Inter, Barca, Paris und jetzt Lazio.
Und alle Spiele nach dem gleichem Schema chancenlos.
Ich hatte vor der Saison in dem Thread zu den Erwartungen an die neue Spielzeit dazu schon mal geschrieben, dass ich natürlich nicht erwarte, diese Gener alle wegzuhauen. Aber es sollte mal ein knappes enges Auswärtsspiel auf Augenhöhe dabei sein. Genau das war gestern wieder nichts. Auswärts gegen solche Gegner das Spiel angehen mit der Vorgabe 'möglichst lange ein 0:0 halten und dann irgendwann mal gucken, was geht', hat nun zum x-ten Male in den letzten 2 Jahren nicht geklappt.
Natürlich bin ich grundsätzlich immer nach Niederlagen sauer, aber das ist doch was anderes als z.B. unter Tuchel in Lissabon 0:1 oder in Liverpool 3:4 zu verkacken.
Ja, ich stimme zu. Favre hat uns definitiv schlechter gemacht. Wahrscheinlich wird es aber so laufen wie in den letzten beiden Jahren. Irgendwie dank der Heimspiele ins Achtelfinale und dann gegen einen Gruppensieger rausfliegen, weil die Auswärtsniederlage zu hoch ist. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, allein mir fehlt inzwischen der Glaube.
Wenn der den Ansprüchen der Führungsetage genügt, weil man ja irgendwie doch jedes Jahr in die CL kommt, dann ist das halt eine strategische Grundstatzentscheidung.

Dem muss man nichts hinzufügen.

Poch ist doch der komplett überbezahlte Trainer, der lieber nach Russland ging und noch nie einen Titel geholt hat? ;)

EHRGEIZIGEN KOMMUNIKATIVEN Trainer wie Nagelsmann oder Poch ( mein Favorit )

Problem daran ist leider nur, dass es völlig utopisch ist einen der Beiden verpflichten zu können. Ich würde sie auch mit Kusshand nehmen, aber mit Nagelsmann hatten wir einfach nicht das passende Timing und Poch ist für uns nicht bezahlbar. Außerdem wird er schon einige Interessenten auf der Liste haben.

Ich habe bereits vor Saisonbeginn hier geschrieben, dass der BVB noch einen IV gebrauchen könnte. Da meinten dann einige User, dass wir ja noch Can haben der hinten aushelfen kann. Tja, nun war der leider gestern gesperrt! Obwohl ich nicht denke, dass es gestern an Delaney lag und auch Piszczek war eher einer der besseren Spieler gestern. Meuniers Katastrophenpass zum 1-0 für den Gegner war nicht so toll dagegen.

Für Hummels kannste direkt mit Ersatz suchen, beim 3:1 war er viel zu langsam zurück am Mann - und das war nicht das erste Mal - und es wird bei guten Gegnern nicht das letzte mal gewesen sein

Pischu gab aber auch nur Geleitschutz beim 2-0...

Wollte Favre auch. War finanziell aber nicht drin. Siehe Beitrag von Will Kane.

Und auch wenn man sich vielerorts auf Favre einschießt, ist er m.M.n. nicht zu beneiden wenn man sich Kaderzusammenstellung und Terminkalender anschaut.

Ich habe bereits vor Saisonbeginn hier geschrieben, dass der BVB noch einen IV gebrauchen könnte. Da meinten dann einige User, dass wir ja noch Can haben der hinten aushelfen kann. Tja, nun war der leider gestern gesperrt! Obwohl ich nicht denke, dass es gestern an Delaney lag und auch Piszczek war eher einer der besseren Spieler gestern. Meuniers Katastrophenpass zum 1-0 für den Gegner war nicht so toll dagegen.

Sicherlich mag es damals schon den einen oder anderen (Dich eingeschlossen) gegeben haben der einen weiteren IV gut gefunden hätte.

Aber der damalige Stand war halt folgender:

Akanji,Hummels,Piszu (ob als RIV oder IV),dazu Can und die Überlegung dass Zagadou wiederkommt.
Dazu wahrscheinlich auch die Überlegung für den äussersten Notfall Meunier und Delaney (der das übrigens recht ordentlich macht) dort einzusetzen.

Wären 3 gelernte IV, mit Can jemand der dort auch lieber spielt (ungeachtet dessen ob er dort tatsächlich besser ist als im DM) und mit Piszu der im Herbst seiner Karriere auch eher für dort eingeplant ist.
In Anbetracht der derzeitigen (Corona) Situation und dem Fakt dass man eh schon einen zu vollen KAder hat und es zu wenig Abgänge gab ein wirtschaftlich nachvollziehbarer Weg, da nicht nochmal 5-10 Mio (Ablöe/Leihgebühr inkl. Gehalt/Handgeld) für IV Nr.4-6 auszugeben, für den Fall der Fälle......

Dass Dir in dem Spiel 2 Alternativen (Can/Akanji) ausfallen und die dritte ALternativwe angeschlagen ist, ist halt brutal mies.
Kannst aber nicht für alle Eventualitäten den KAder aufblähen, der ist nämlich immer noch mit zu vielen Spielern gefüllt die nur nebenher laufen.

LG

Hazard, Delaney, Can, Mats und Erling -> hätten ALLE bei mir uneingeschränkte Stammplatzgarantie!

Was wurde vor 15 Monaten hier gefeiert, als der Dreierpack Hazard, Brandt und Schulz verpflichtet wurden. Aus heutiger Sicht fast schon skurril.

Da hast Du definitiv Recht. Auch ich war der Meinung, dass Schulz uns links extrem gut tun wird und auch Brandt schnell integraler Bestandteil wird. Derjenige, wo man am ehesten noch die Augenbraue hochgezogen hat, nämlich Hazard, hat dann unterm Radar fliegend Scorer um Scorer gesammelt und war der deutliche Gewinner des Trios.

Schlechter als 0:5 zur Pause gegen Bayern, Darmstadt, Ulm, Unterhaching und diverser anderer Spiele? Sorry, glaube ich nicht. War es auch mit Sicherheit nicht.

Genau da liegt womöglich das Problem, an unserem Optimismus oder unseren Erwartungen. Du sagst ja selbst, Tendenz geht in den Keller, schlechteste Halbzeiten die du gesehen hast und trotzdem erwartest du nun einen deutlichen Sieg. Dabei gab es noch nie in der jüngeren Vergangenheit deutliche Siege im Derby für den BVB. Also wieder maximales Potenzial enttäuscht zu werden. Ich denke oft an den Supercup mit Jürgen Klopp als Trainer, wo der BVB 90 Minuten die Blauen an die Wand spielte und dann endet es 0-0 nach 90 Minuten und die gewinnen das Elfmeterschiessen. Ich vermisse öfters da die Effizienz beim BVB, Chancen werden leichtfertig verdaddelt und irgendwie fehlt mir da die Gier ein Tor zu erzielen.

Brandt war nicht auf dem Platz in der ersten Halbzeit. Da hieß dein Brandt wohl Sancho und Reus.

Als größtes Problem derzeit würde ich eher Axel Witsel identifizieren, der dringend Zeit auf der Bank benötigt.

Lächerlich hat sich die Mannschaft gestern selbst gemacht. Aber ein "weiter so" darf es nicht geben. Wüsste nicht wo man sich lächerlich macht wenn man der Mannschaft von höchster Ebene nochmals die Zielsetzung erläutert.

Jetzt kommen aber gleich hunderte Foristen, die Belastungssteuerung sagen.

Alles mumpitz. Die Mannschaft muss sich einspielen und die Spieler müssten körperlich topfit sein. Letzteres bezweifele ich im Moment.

es ist halt so, der Trainer hat einen ACDC Kader, Er lässt lieber die Wildecker Herzbuben aufführen und wenn Er mal ganz wild ist, dann auch Andrea Berg...

You've asked for it, you've got it :-)

Ich bin da eher bei Caught in the Act denn bei ACDC.......

Sehe ich anders. Ja, ein paar Spieler sind eher nicht gut genug für höhere Ansprüche, ein Meunier z.B. ist einfach ein absoluter Holzfuß, den ich ehrlich gesagt hier nicht mehr lange/oft sehen will, jetzt schon die Schnauze voll von ihm.

Und trotzdem ist es eine der Aufgaben des Trainers, der Mannschaft die richtige Einstellung und sowas wie Kampfgeist zu vermitteln. Es glaubt doch kein Mensch, dass Klopp damals nichts damit zu tun hatte, dass sich die Spieler auf dem Platz zerrissen haben, sondern wir einfach nur eine Weltklasse-Truppe hatten, die unter jedem anderen Trainer genauso erfolgreich gewesen wäre, oder?? Klopp war der entscheidende Faktor, genauso wie Favre jetzt seit Jahren der entscheidende Faktor für dieses oft lustlose Alibi-Gekicke ist. Ja, unter anderen Trainern davor war es oft ähnlich schlecht, heißt aber nicht, dass es bei jedem Trainer so sein muss. Nein, konkrete Alternativen habe ich nicht parat, dafür beschäftige ich mich viel zu wenig mit Fußball mittlerweile, aber mMn wird sich garantiert nichts ändern, solange Favre hier weiter Trainer ist. Leider befürchte ich, dass es noch lange dauern wird, bis das auch mal zu den Verantwortlichen im Verein durchsickert, sie scheinen die Spiele ja nicht zu kucken oder alles tutti zu finden, Ausreden kann man immer finden, wenn man will. Aber wenn Favre hier weg ist werde ich mich jedenfalls sehr darüber freuen! Nur meine Meinung, muss man nicht teilen.

Das Problem an Deiner Sicht (die man grundsätzlich teilen kann) ist halt der Punkt, dass Kloppo wohl seit einigen JAhren das Bste Komplettpaket aus Trainer und Menschenführung/Motivator ist.
Welcher Trainer macht denn augenscheinlich derzeit oder die letzten 2 Jahren ein ähnlich gutes Gesamtbild/Paket aus?
Maximal ein Nagelsmann, der aber die letzte Rückrunde ebenfalls ordentlich vergeigt hat und gegen den Favre mit dem BVB sogar ne positive Bilanz hat.
Streich fällt raus, der fiele mich noch ein.
Aber sonst?

LG

Ich will hier gar nicht das Unwort "Mentalität" bemühen, aber es Mangelt an Laufbereitschaft, Zweikampfbereitschaft und generellem Einsatzwillen - und zwar immer dann, wenn die Herren nicht zaubern dürfen. Das ist schlichtweg inakzeptabel.

Schwarzgelb ist übrigens nur 3 Km weniger gelaufen als Himmelblau.
Hinzukommt, dass wenn du 45 Minuten nur vor deinem Tor stehst und ohne Ball verschiebst, automatisch mehr Meter auf deiner Uhr landen.

Das musst Du erklären. Im Stehen kommen mehr Meter auf die Uhr?

Wir haben 3:1 verloren. Wenn man sich mit allem, was man hat dagegen stemmt, mündet das automatisch auch in mehr Laufeinsatz. Wenn du beweglich bleibst, und viel investierst, um dich von Gegenspielern zu lösen und anspielbar zu sein, dann machst du automatisch mehr Strecke.

Zweite HZ war für mich schon auch im Bereich 2.75, aber die erste war 5.0.

Ich denke auch, dass es kein unberechtigter Einwand ist, dass man als Spieler vielleicht nicht Alles gibt, um unbedingt einen Mannschaftstitel holen zu wollen – wenn es mir in erster Linie darum geht, für mich das Beste heraus zu holen und der Verein, bei dem ich bin, erstmal "nur" ein schönes Schaufenster ist. Allerdings: Kicken an sich hat ja im Grunde weniger mit Kalkül als häufiger mit "Bock drauf" zu tun (bei Haaland merkt man das immer deutlich) und je mehr jeder Einzelne hineingibt, desto mehr sollte auch für die gesamte Mannschaft dabei heraus kommen. Eigentlich.

Auf jeden Fall ein sehr beachtenswerter Punkt – die eigene Positionierung der Marke auf dem Transfermarkt (Der Traumverein für junge Spieler) im Zusammenhang mit den wirtschaftlichen Umständen, die dazu führen. Und die Erfolge , die man mit dieser Strategie einfährt. Sowas lässt sich ja i. d. R. im Vergleich mit "Wettbewerbern" auf ähnlichem Niveau genauer betrachten.

Ich würde sagen, Atletico Madrid ist durchaus ein Verein, den man als Spiegel heran ziehen kann – dessen wirtschaftliche Parameter, Tradition, Titel insgesamt und nicht weit zurückliegende Erfolge (Meister 2014, Pokalsieger 2013, Euro League Gewinner 2018) sind in etwa mit den Eckdaten unserer Borussia vergleichbar. Ein wenig frischer sind deren letzten Erfolge, vielleicht fühlt es sich – zumindest für mich – so an, als sei es der etwas erfolgreichere Verein. Aber über einen längeren Zeitraum gesehen, ist er das eigentlich nicht.

Was ist deren Herangehensweise? Die haben Costa, Suarez und einige andere Drecksäcke im Team. Vom Trainer ganz zu schweigen. Verkörpern die die Mentalität im Team? Führen sie junge Leute oder "beißen" sie die eher weg. Wie generieren sie ihre Einnahmen? Wie ist da das Binnenverhältis im Verein? Wie ist die Stimmung der Fans? Ist Simeone unumstritten? Fängt man auch dort langsam an, ungeduldig zu werden, oder hält der Euro League Gewinn von 2018 noch vor?

Fragen über Fragen. Und kaum Zeit sie zu klären. Aber vielleicht hat ja jemand einen genaueren Blick auf den Verein, und kann ne Einschätzung abgeben?

Und haben sie am Ende dann doch die gleichen Probleme wie wir? Positioniert etwas unterhalb der Topadressen Europas. Ist das, was wir bekommen, etwa das, was eben möglich ist?

Für diese Thesen wurde Uli H. vor einigen Wochen hier belächelt. Aber im Grunde hat er Recht.

Das ist sicher eine Baustelle - die Ernsthaftigkeit fehlt bei Guerreiro, Brandt und Sancho. Auch Reus ist mir einfach zu passiv, sicher auch bedingt durch seine 40 Verletzungen.

Der Bursche ist mir ein absolutes Rätsel. Ich erinnere mich gern an die erste Hinrunde unter Favre zurück, als Marco Reus anfing, Gegner abzulaufen und per Grätschen Ballgewinne zu forcieren. Das ist dann irgendwo zwischen seiner Verletzung und der Geburt seines Kindes verloren gegangen. Die rote Karte im Derby war dann seine letzte Defensivaktion dieser Art. Der Marco Reus aus dieser Hinrunde, war noch mal eine Klasse besser als ohnehin schon. Schade, dass er das so schnell aufgegeben hat.

Marktsituation? Das ist doch mal eine tolle Erklärung, ein weiteres Feigenblatt für die Spieler.

Dies ist ein bißchen überspitzt, aber ich glaube auch, dass dies das Grundproplem ist. Es wird immer wieder gute Spiele geben, wenn alle oder die meisten motiviert sind. Aber die Motivation, in jedem Spiel alles zu geben, ist so nicht vorhanden.
Ein Sancho wird auch mit 20 guten Spielen seinen Karriereplan verfolgen können. Und ob es sich ein Trainer innerhalb der Mannschaft, in der Öffentlichkeit und in diesem Forum leisten kann, alle Nonperformer das nächste Mal auf die Bank oder die Tribüne zu setzen, wage ich zu bezweifeln.

Viele mögen das nicht hören, aber es liegt ganz viel an der Mentalität. Wenn wir in Führung liegen, dann ist alles in Ordnung und alle haben Bock. So sieht es zumindest aus. Sobald wir aber zurückliegen und ein Gegner verteidigt aggressiv, dann gehen bei uns alle unter. So wie gestern erwarte ich einfach, dass Spieler wie Hummels, Delaney, Reus oder Witsel die Ärmel hochkrempeln und die Mitspieler mal pushen. Guckt man aber auf das Spielfeld, dann denkt man unser Team wäre beim Frohnleichnamumzug. Gesenkter Kopf, wehrlose Hinnahme der Niederlage. Nach dem Motto, Rom ist heute besser, dann verlieren wir halt. Das hat was mit Einstellung und Gier zu tun. Sicherlich ist Favre für die Einstellung der Mannschaft zuständig, jedoch geht mir die Bequemlichkeit und die regungslose Hinnahme von Niederlagen seitens der Mannschaft gewaltig gegen den Strich.

Das ist sicher eine Baustelle - die Ernsthaftigkeit fehlt bei Guerreiro, Brandt und Sancho. Auch Reus ist mir einfach zu passiv, sicher auch bedingt durch seine 40 Verletzungen.

Aber ja, wir schaffen es nicht, im Verein in Klima zu erzeugen, das von den Spielern das Maximum erwartet und diese Haltung auch verinnerlichen lässt.

Das mag sicher auch an Favre liegen, es liegt aber sicher einfach auch an unserer Strategie und Marktsituation. Im Grunde ist das doch eine reine Ansammlung von Opportunisten.

1) Die Sprungbrett-Steher
Sancho, Haaland, Bellingham, Reyna, ggf. Brandt: Spielpraxis mitnehmen, mit ein paar geilen Moves Youtube verzücken, spätestens mit 22 die Fliege machen.

2) Die Altherren
Witsel, Meunier, Hummels, Reus, Guerreiro: gute Worklife-Balance, schnell bei Mutti, nicht zu viel Leistungsdruck

(...)

An dieser Stelle würde mich aber schon dein Lösungsansatz interessieren. Wir sind einfach auch irgendwo gefangen in diesem Marktsegment. Würden wir beispielsweise aufhören, auf Supertalente zu sitzen, könnte uns das unter Umständen mehr Konstanz einbringen. Andererseits würde uns das auch viel Geld kosten, da es ja schon auch unsere Transferstrategie ist, junge Spieler weiterzuentwickeln und diese dann mit einem Plus abzugeben.

Die größte Enttäuschung sind für mich eigentlich regelmäßig Spieler wie Reus oder Witsel. Anstatt einer jungen Mannschaft Halt zu geben, gehen sie regelmäßig selbst mit unter. Aber gut, es hat wohl schon seine Gründe, warum sie "nur" beim BVB spielen.

2) Die Altherren
Witsel, Meunier, Hummels, Reus, Guerreiro: gute Worklife-Balance, schnell bei Mutti, nicht zu viel Leistungsdruck

3.) Da fällt mir spontan Thomas Müller ein: gute Worklife-Balance, schnell bei Mutti, nicht zu viel Leistungsdruck. Gibt jedes Spiel alles, will gewinnen und zeigt das auch. Das eine schließt das andere aber nicht aus. Nur trennt sich hier die Spreu vom Weizen. Ist ja auch in Ordnung wenn die o. g. Herre nicht an Ihre Leistungsgrenze gehen wollen. Dann sollen Sie aber nicht groß ankündigen irgenwas gewinnen zu wollen

Favre will kein Pressing

Woher kommt eigentlich dieser Eindruck?

Bitte guck dir die erste Hz nochmal an.
Wie die sich nach Ballverlust kollektiv nach hinten in ihre Räume bewegen kann kein Zufall sein.

Sorry, aber dann spielt die Mannschaft gegen den Trainer.

Und im richtigen Moment wird da nicht gepresst. Da wird dem Gegner die Entfaltung erlaubt.

Hallo,

damit kann ich gut was anfangen:

Also: Das Favre eine Mannschaft sportlich entwickeln kann, glaube ich ich. Der ganze Absatz bezieht sich aber auf die Qualität von Favre als Führungsperson, wo ich seit längerem gewisse Defizite vermute und das auch nicht so ganz unbegründet, wenn man diverse Dinge aus der Vergangenheit berücksichtigt.

Es wird ja gerne genannt, dass Favre Gladbach aufgebaut hat. Ja, hat er. Aber nicht alleine - sicher ist Eberl da ein wichtiger Faktor. Und die Symbiose Eberl und Favre war sicher eine andere als die zwischen unserer sportlichen Führung und Favre. Zum Beispiel hat der hemdsärmelige Max da den Trainer sicher mehr unterstützt hat, auch öffentlich, als unsere Führung es tut. Auch hatte Borussia Mönchengladbach ganz andere Ambition. Wenn ich mal in meiner Erinnerung krame, hatte die erfolgreiche Zeit bei Hertha auch noch Hoeneß als dicken Macker. Die ganze Konstallation Gladbach / Favre oder Hertha / Favre war eine andere - wie die Konstellation Favre für den BVB jetzt auch eine ganz andere als Tuchel / BVB oder Klopp / BVB ist. Die Quervergleiche sind meiner Meinung nach nicht zielführend.

Alles in allem ist meine Befürchtung nur, dass hier einfach jede Niederlage für eine große Trainerdebatte führt; und die ist nicht nur hier im Forum da, die ist auch im Alltag da. Und wenn man an diesem Punkt ist, gibt es meist nicht mehr viel zu retten. Darauf bezieht sich auch mein Titel "Verbrannte Erde". Die Erde hat nicht Favre verbrannt. Der macht das, was er kann und ob er vom Verein dabei genug unterstützt wird, kann man durchaus diskutieren. So wie es ist allerdings, toben die wilden Konflikte auch zukünftig im Forum. Und wie es heute so ist, gönnt die eine Meinungsseite der anderen ihre Meinung nicht.

Wenn ich schreibe, dass ich nur einen wirklich durchschlagenden Erfolg von Favre als Möglichkeit sehe, dass sich das ändert, dann will ich damit nicht sagen, dass ich diesen Erfolg erwarte. Das ist einfach eine Einschätzung der Lage; zumal durch die Vertragssituation dann und wann, wenn es weiter diese Katastrophenspiele gibt, die "Lame Duck" Frage gestellt werden wird.

Noch eine kleine Anmerkung: Ich bin zufrieden, wenn der BVB sich ungefähr da in Sachen Erfolg einpendelt, was ihm finanziell möglich ist. Dazu kommt, ich will mir da nichts vormachen, dass ich eine gewisse spielerische Entwicklung sehen möchte. Was mich fuchsig macht, ist nicht eine Niederlage in der CL, sondern das man wirklich seit langem die gleiche Art von Spielen sieht und wenig daraus lernt.

Nochmal: Ich sehe nicht einmal zwingend "nur Favre" dafür verantwortlich. Als hauptverantwortliche Führungsperson darf man ihn aber andersherum nicht aus der Diskussion raus nehmen. Was Stöger und Bosz vor Jahren fabriziert haben, ist doch vollkommen egal. Die ganze Saison stand unter anderen Vorzeichen. Gerade Bosz hatte mit dem Zeitpunkt seiner Einstellung (man bedenke mal, was am Ende der Saison vorher so passiert ist) verdammt viel Pech und das war gepaart mit der Sturheit dann fatal. Stöger wiederum hat eine mausetote Mannschaft übernommen und mit den Methoden, die man erwarten konnte, irgendwie in die CL gerettet. Wie man diese beiden Trainer als Referenz für die jetzige Situation setzt, ist schleierhaft.

"Meister wird mit dem Kader sogar ein dressierter Affe, wichtig ist die CL"

So der Tenor bzgl. der Bayern oder Tuchel bei PSG.

Aber zweiter mit diesem BVB Kader werden ist ne größere Leistung?

Wo stehen Brandt und Hazard bei uns in der Hackordnung? Absolute Keyspieler die wir unseren größten Konkurrenten weggekauft haben. Wen durfte sich Nagelsmann als Werner-Ersatz holen?

Nicht falsch verstehen. Mit einer anderen Art und Weise und weniger blamablen Auftritten in den beiden Pokalwettbewerben sowie einer Entwicklung der Spielidee hätte ich sogar an Platz 3 oder 4 mehr Spaß am BVB Fussball als jetzt mit diesem tollen Rekordpunktzahlen.

Aber wenn man andere so bewertet, sollte man die Sichtweise wenigstens auxh beim eigenen Verein tolerieren.

Für mich ist einer der grössten gedanklichen Fehler, dass man den Output unserer Offensive als vollkommen selbstverständlich hinnimmt mit dem Verweis auf die Qualität der Offensivspieler.

Gerade die These, dass Favre nix aufbauen kann und ein bestehendes, funktionierendes Gebilde braucht, ist dermaßen absurd wenn man sich vor Augen führt, wann er zum BVB kam: Nach einer Saison mit Bosz und Stöger.

Ich sage nicht, dass keiner es besser machen kann. Aber die vier davor konnten es zumindest nicht wirklich.

Ciao,

herrNick

Die "4 davor" beinhalten ja auch Tuchel und Klopp. Hättest du mal mit dem Satz eingeleitet, dann hätte man sich den Rest deines Beitrags direkt sparen können.

2020/2021 und 2021/2022.
Das ist die Realität.

Nur mal als Hinweis, Schalke hat nicht an irgendeinem
Trainer festgehalten sondern wechselt seit Jahren munter durch oder ist dir das nie aufgefall?

Seit sie Jens Keller ohne Grund rausgeschmissen haben. Selbst schuld.

Aber wenn du weiter glaubst jedes Jahr (oder Halbjahr, siehe Bosz) ein neuer Trainer bringt die Mannschaft nach vorne. Bitte.

Wir werden es nächste Saison sehen. Die erste wird wahrscheinlich gut und dann gehts auch da wieder nach unten.

Nur bei Favre gehts bergauf oder wie?

Das größte Problem für jeden Trainer in Dortmund ist der Schatten von Jürgen Klopp. Und das wird auch bei einem Favre-Nachfolger so sein. Jetzt auf dem Trainer herum zu prügeln, löst dieses Problem nicht. Und der Name Klopp könnte auch ein Grund dafür sein, dass z.B. ein Nagelsmann lieber nach Leipzig gegangen ist.

Du hast die Blauen genannt. Aber deren Beispiel aus den letzten zehn, fünfzehn Jahren zu folgen hieße, Trainer für Probleme zu feuern, die diese Trainer nicht verursacht haben. Und dann Nachfolger einzustellen, die qualitativ eher noch schlechter waren.

Probleme nicht verursachen bin ich bei Dir, aber dieses Auswärtsgesicht hat Favre nun mal auch nicht behoben. Und da hatte er jetzt doch etwas länger Zeit als ein Bosz oder Stöger. Und das lässt mich verzweifeln: was ist da nicht in Ordnung im Team (zu welchem ich den Trainer mit einbeziehe)? Individuell waren selbst die 11 auffem Platz doch nicht jeder schlechter (im Prinzip/ vom Potenzial) als sein Gegenpart. Immobile, SMS (Sergej Milinkovic Savic) Luis Alberto und Correa sind die international renommiertesten Spieler bzw diejenigen die mir bekannt sind.
Wenn der BVB als TEAM auftritt funktioniert es, aber Ego-Darsteller wie Sancho mit schön anzusehenden Kabinettstückchen vorne und ohne defensives Engagement sind halt Gift für den mannschaftlichen Erfolg. There is no I in team!
Die Gier den Ball (zurück)haben zu wollen muss 90 Minuten da sein. Und diese Gier vermittelt Favre nicht. Sicher will er es, aber er dringt nicht nachhaltig durch. Und intrinsische Motivation haben unsere Jungs leider nicht oder sie leben sie zumindest nicht aus.

Wie kann man so formulieren wie Du und von Tenedenziösität und Dummheit reden?

Sorry, das ist mir zu doof.

Diese Quoten-Geschichte ist aus meiner Sicht aber auch nicht zielführend, aber vielleicht ist es auch zu emotionen-gesteuert.

Ich werde lieber alle 3-5 Jahre mal so richtig mit Karamba deutscher Meister mit dem BVB als einfach jedes Jahr mehr oder weniger solider zweiter. Favre hat eben dafür den richtigen Schnitt, aber mit wenig Ausreißern. Nicht nach unten, aber nun auch nicht nach oben. Und auch nicht international.

Das ist aber auch zu billig zu sagen, dass es niemand besser machen würde als Favre, bzw. niemand mehr Punkte mit dieser Mannschaft holt. Weißt du es? Im Grunde auch keine bessere Aussage als die deines Vorredners.

Versuch dir mal nur 2 Fragen zu beantworten, Favre hat die besten Werte aller BVB-Trainer ever. Wie kann das - wo der doch so shay..e ist? Zufall, na klar. Bzw. es wird ausgeblendet.

Dafür gibt es eine einfach Erklärung. Zur Zeit sind die Überraschungen im Fußball so selten wie nie zuvor. Die Favoriten gewinnen viel öfter als früher.
Favre hat eine sehr starke Mannschaft, die einfach den meisten Gegner haushoch überlegen ist.
Diese beiden Faktoren zusammen können dafür sorgen, dass er so viele Punkte holt, ohne dass er ein besonders guter Trainer sein muss.
Lass uns bitte nicht darüber streiten, ich wollte nur darlegen, dass es durchaus eine rationale Erklärung geben kann, die Favre trotzdem als nicht allzu guten Trainer beinhaltet.

Und wer bitte, WER, soll denn der Nachfolger werden? der auch nur annähernd diese Werte würde erreichen können?

Naja, jemand der frischen Wind rein bringt und auf der Höhe der Zeit ist. Bei Talenten greifen wir immer tief in die Tasche. Warum machen wir das nicht mal bei einem Trainer?
Aber natürlich erst nach dieser Saison. Wer frei ist und Lust auf den BVB hat, weiß ich nicht. Aber wir haben Leute, deren extrem gut bezahlter Beruf es ist, sowas zu wissen.

Lieber Bambam,

"Ich weigere mich jedoch standhaft dran zu glauben, dass Favre es zum einen Untersagt zu rennen und zu kämpfen und zum anderen es für nicht nötig hält Zweikämpfe zu führen."

- sowas unterstelle ich Favre nicht. Der wird schon seinen Plan gehabt haben.

Aber gleichzeitig unterstelle ich der Mannschaft nicht, dass sie diesen Plan bewusst kollektiv (!) verweigert hat.

Genau darauf will ich hinaus: Ein Trainer ist eine Person, die führen können muss. Führen heißt nicht, dass ich diesen und jeden Plan an die Wand werfe und erwarte von der Mannschaft (sinngemäß kennt das doch jeder aus der Arbeitswelt), dass das jetzt so umgesetzt wird und das passiert.

Nö, das klappt nur, wenn diejenigen, die die Ansprache bekommen, zumindest zwei Dinge haben: Verständnis für die Anweisungen und das sie sich verantwortlich fühlen (blöde Formulierung.... "they need to take care"). Irgendwas scheint hier aber nicht zu passen.

Was aber vollkommen verboten ist, und dieses Argument ist einfach komplett irrational - aber hier leider oft gebracht: Das ist die Führungskraft (aka: Trainer) von der Verantwortung freizusprechen, für die Leistung, die seine Untergebenen (aka: Mannschaft) bringen.

Gerade gesehen, dass Sokratis (neben Özil) nicht für die Premier League gemeldet wurde. Kann der dann wie "vereinlose" Spieler noch in die BuLi wechseln? :-)))

Jaja, ich weiß, keine wirkliche (Manuel Friedrich-) Lösung. Aber zum Bälle hinten wegwemmsen könnte es evtl. reichen. Mehr können die verbliebenen Abwehrspieler ja offensichtlich auch nicht ;-)

spiegel.de/sport/fussball/mesut-oezil-fc-arsenal-meldet-ex-nationalspieler-nicht-fuer-premier-league-a-ca8632b0-ca6c-4cb2-af54-7280d7699957

Einmal von der Ironie (oder ist es Sarkasmus?) abgesehen wäre ich froh gewesen, wenn in den beiden Ausgangssituationen vor zwei der drei Gegentore der Ball schlicht ‚weggewemmst‘ worden wäre.

Vor dem ersten Treffer der Römer kommt der Ball von Hitz zu Pisczcek in Halbverteidigerposition. Der hat nun mehrere Möglichkeiten im Spielaufbau. Entweder, er passt zu dem aus dem defensiven/zentralen Mittelfeld auf ihn zukommenden Bellingham, oder er schlägt einen weiten Diagonalball auf den im zentralen Mittelfeld freistehenden Witsel oder er Spielt ihn auf den relativ nah zu ihm in tiefer Position an der Außenlinie stehenden Meunier. Er entscheidet sich für den vermeintlich risikoärmsten Pass zu Meunier. Nur ist es mit Pässen auf die Außenpositionen im Spielaufbau allerdings so, dass sie zwar im ersten Moment als sicher gelten, gerade wenn ein Gegner auf Balleroberung aus ist. Es ist ja keine ‚gefährliche Zone‘. Andererseits ist es für die gegnerische Mannschaft ein leichtes, den aufbauenden Spieler an der Außenlinie zu isolieren, den Spielaufbau somit zu stoppen und den Ball aus den eigenen ‚gefährlichen Zonen‘ fernzuhalten.

Ein Problem, das wir in der letzten Kloppsaison massiv hatten, als die Gegner Gegenpressingsituationen, die für das BVB-Spiel seinerzeit essentiell waren, mit relativ einfachen Mitteln auf die Außenpositionen verlagert haben, wo sie ungefährlich blieben.

Der Pass von Piszczek auf Meunier ermöglichte es den Lazio Spielern, ihn schnell zuzustellen und seine Passoptionen stark zu minimieren. Davon abgesehen, dass aus unserem defensiven/zentralen Mittelfeld offensichtlich niemand diese Situation erfasst hat und versucht hätte, sich Meunier als Anspielstation anzubieten, schien er selbst diese Situation auch erst realisiert zu haben, als es zu spät war. Und mit dieser Situation schien er offensichtlich überfordert zu sein. Die Passoption, die er dann als Rechtsfuß gewählt hat, um aus dieser Situation als herauszukommen, war dann nicht optimal und und überdies halbherzig und technisch schwach ausgeführt. Da wäre ein ‚Wegwemmsen‘ ins Aus allemale die bessere Wahl gewesen.

Hätte, wenn und aber; schon klar.

Trotzdem war das Ganze viel zu einfach für Lazio in dieser Situation. Man hat schon auch gemerkt, dass gerade das Zusammenspiel im Defensivverbund Innenverteidigung-Flügelläufer-Defensives Mittelfeld in den Abläufen unvertraut war, vor allem im Spielaufbau.

Dass wir dieses Spiel nicht gewonnen haben, liegt u.a. in allen Mannschaftsteilen begründet. Dass wir es verloren haben geht auf die Kappe individueller Fehler inkl. Abstimmungsschwierigkeiten.

Man kann auch die U19 aufstellen und das Forum hier würde erwarten dass der Gegner dominiert und abgeschossen werden muss.

Schade, dass man zwischen den ganz interessanten Analysen (nicht von Dir) hier, auch so hingerotztes Zeug lesen muss. Ist Dir das nicht selbst peinlich?

In einem Deiner heute früh verlinkten Zeitungsartikel war in etwa folgendes zu lesen:

Favre wollte angesichts des engen Spielplans in dieser Saison noch einen Abwehrspieler verpflichtet haben (vermutlich Innenverteidiger), die Clubführung lehnte dies jedoch ab wegen der angespannten und unsicheren finanziellen Situation; bei Ausfällen im Defensivbereich biete der Kader flexible Lösungen.

Den Wahrheitsgehalt dieser Aussage kann ich nicht überprüfen, ganz so unwahrscheinlich scheint mir die Sache allerdings nicht zu sein. Ich persönlich fand es auch etwas überraschend, dass wir diesbezüglich nicht noch aktiv geworden sind. Interesse an dem einen oder anderen Kandidaten hatte es wohl gegeben.

Vorausgesetzt es war so wie in besagtem Artikel beschrieben, dann wäre die Entscheidung der Clubführung wirtschaftlich nachvollziehbar und durchaus verständlich gewesen. Allerdings auch riskant.

Der enge Spielplan und die damit einhergehende höhere Belastung der Spieler erfordert ohnehin eine etwas stärkere Rotation und erhöht das Verletzungs- und damit Ausfallrisiko. Hinzu kommt, dass immer mit einer Infizierung eines Spielers mit dem SARS-CoV-2 - Virus gerechnet werden muss und dass gerade ein Abwehrspieler sich auch schon mal eine Sperre
einhandelt. Da kann es sehr schnell sehr brenzlig werden mit einer soliden Abwehrformation.

Und genau diese Situation ist eingetreten. Zagadou langzeitverletzt, Schmelzer (wie in den letzten Spielzeiten oft) ebenso, Akanji infiziert, Can gesperrt. Hinzu kommt, dass Piszczek (auch bereits Mitte 30) angeschlagen war und sein Einsatz auf der Kippe stand. Letztlich musste Favre mit Delaney auf der linken Seite improvisieren, der erst am Wochenende erstmals als Einwechselspieler auf dieser Position gespielt hatte, und mit Piszczek auf der rechten Seite einen nicht ganz fitten Spieler bringen.

Diese Abwehrreihe wirkte nicht eingespielt, konnte es auch gar nicht sein. Die Abstimmung war nicht im erforderlichen Maße vorhanden, was man bei den Gegentoren auch zu merken war.

Hinzu kommt, dass Delaney für das Mittelfeld keine Alternative mehr war.

Dies soll nun keine alleinige Erklärung für die heutige insgesamt unzureichende Leistung des Teams sein, ist allerdings in meinen Augen ein Teil davon.

Ein weiterer Punkt war, dass unsere beiden Flügelläufer (in einem Dreierkettensystem ein wesentlicher Faktor) heute uneffektiv bzw. sogar eine Fehlerquelle (Meunier) waren.

Es gibt noch weitere einzelne Punkte, die in ihrer Summe für die unzureichende Gesamtleistung des Teams verantwortlich sind. Mit einer eingespielten Abwehrformation wäre mMn allerdings zumindest ein Unentschieden möglich gewesen.

Wobei ich persönlich in der aktuellen Situation in einem Auswärtsspiel in der Gruppenphase bei einem Gegner wie Lazio mit einem old-school-italian-style- 0:0 zufrieden wäre.

Stimme Dir nahezu völlig zu, ausser der Tatsache, dass Gurerreiro zwar prinzipiell besser mit der Kugel umgehen kann und dies auch heute schöner aussah als Meunier, aber er hatte ebensolche Abspielfehler, war körperlos unterwegs und seine Leitung war eine einzige FRechheit.
Bezeichnend irgendwie, dass beide Flügelspieler die Topchancen in HZ1 hatten.

Guerreiros Leistung hatte ich als ‚uneffektiv‘ bezeichnet. Man könnte es sicherlich auch anders kennzeichnen.

yikes bro.

Das ist Pussy-Fußball, Kinder, die sich nicht weh tun wollen, spielen zusammen mit Erwachsenen, die sich im eigenen Haushalt schwer verletzen oder die wegen der Kleinkinder nicht schlafen können...sorry, mit solchen Leuten kannst du keinen Fight gewinnen und Fußball gegen Italienische (und auch Spanische) Mannschaften ist ein einziger Fight !

Also, wenn ich Frauen Fußball spielen sehe, fighten die meist schon.

Also ich würde Frauen aber auch nicht als Pussys bezeichnen.

Jepp, der Begriff ist einfach an sich Mist.

Ist halt die Krux. Spieler die schon über 25 sind (also etablierte Profis) und eine gewisse Physis vorweisen können, aber gleichzeitig technisch auf einem Niveau sind, welches sie für gehobene Ansprüche qualifziert, spielen in der Regel dann halt schon bei Bayern oder Real oder PSG oder Juve. Und ne Kategorie drunter kriegst du dann halt Meunier.

Mit Transfers wie Can und Haaland versucht man ja aber bereits, diese Balance im Kader besser hinzukriegen. Auch Bellingham geht in die Richtung, braucht aber sicher noch Zeit. Generell ist es aber halt immer schwer, die eierlegende Wollmilchsau zu finden bzw. zu kriegen, weil alle diese Wollmilchsau haben wollen.