Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.10.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Keine Ahnung ob es hier schon Thema war:

Liverpool und Manchester haben Veränderungen in der Premier League vorgeschlagen. So soll die PL auf 18 Teams reduziert, eine Abstiegs-Relegation eingeführt und Community Shield sowie League Cup aufgelöst werden. Drastischer ist, dass die Stimmgewalt bei PL-Entscheidungen auf die neun Teams übergeht, die bisher am längsten in der PL sind - also die großen Sechs und West Ham, Southampton und Everton.

Im Gegenzug wären die Top-Teams bereit rund 25% ihrer Einnahmen an andere Clubs weiterzureichen sowie einmalig 200 Millionen Pfund zu spenden.

Verständlicherweise regt sich da deutliche Kritik von den verschiedensten Seiten.

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Habe ich hier auch noch nicht gefunden.

Ganz grob verkürzt gemäß BBC

- Reduzierung der Liga von 20 auf 18. Die anderen Ligen 2-4 bleiben bei 24 Teams.
- Die letzten beiden steigen ab, Nr. 16 spielt im Playoff-System gegen Nr. 3-5 aus der Championship
- Ligapokal und Supercup werden abgeschafft
- Fallschirmzahlungen bei Abstiegen werden abgeschafft
- 250 Mio Pfund Fonds wird zur Verfügung gestellt, 100 Mio Pfund gehen an die FA für die verlorenen Einnahmen
- 9 Vereine haben spezielle Stimmrechte auf Basis ihrer Zugehörigkeit zur Liga.

bbc.com/sport/football/54499998

Das macht einen schon sprachlos, aber ist jetzt auch keine große Überraschung das die Topvereine ihre eigenen Regeln machen wollen und die aktuelle Zahl der Profivereine wird von 92 auf 90 reduziert.

Ergänzend hierzu die gesamten Forderungen

1) £250million sent to EFL

2) Special status for the nine longest serving clubs – and the vote of only six of those 'long-term shareholders' required to make major changes, Premier League to go to 18 clubs from 20

3) £100m one-off gift to the FA to maintain its sustainability, including at grassroots level

4) 8.5 per cent of annual net Premier League revenue to go on operating costs and 'good causes' including the FA

5) From the remainder, 25 per cent of all combined Premier League and Football League revenues to go to the EFL clubs

6) Six per cent of Premier League gross revenues to pay for stadium improvements across the top four divisions, calculated at £100 per seat

7) New rules for the distribution of Premier League television income both overseas and domestic

8) League Cup and the Community Shield abolished

9) 24 clubs each in the Championship, League One and League Two to reduce 92 professional game clubs to 90

10) A women's professional league independent of the Premier League or the FA

11) Two sides automatically relegated from the Premier League every season and the top two Championship teams promoted.

12) The 16th place Premier League club in a play-off tournament with the Championship's third, fourth and fifth placed teams.

13) Financial fair play regulations in line with Uefa, and full access for Premier League executive to club accounts

14) A fan charter including capping of away tickets at £20, and a focus on a return to safe standing

15) Later Premier League start in August to give greater scope for pre-season friendlies

16) Huge changes to loan system allowing clubs to have 15 players out on loan domestically at any one time and up to four at a single club in England

dailymail.co.uk/sport/football/article-8828109/Manchester-United-Liverpool-driving-forces-Project-Big-Picture-huge-shake-up.html

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Du weißt beim Durchlesen halt sofort, dass das entscheidende Thema und die eigentliche Absicht der beantragenden Klubs in Punkt 7 versteckt ist. Die wollen die Premier League nicht in Sachen Teilnehmerzahl an die Bundesliga angleichen, sondern bei der Fernsehgelderverteilung. Die inverse Pyramide soll obenrum breiter werden.

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Liverpool und Manchester haben Veränderungen in der Premier League vorgeschlagen. So soll die PL auf 18 Teams reduziert, eine Abstiegs-Relegation eingeführt und Community Shield sowie League Cup aufgelöst werden.

Klingt ja fast nach Bundesliga. Außer der Relegation gar nicht mal unvernünftig.
Aber wenn man entdeckt, dass man damit die "Krauts" kopiert, wird das nichts.
Deutsche Trainer und Spieler sind ja okay, aber sonst muss man sich den "Hunnen" nicht unterwerfen ;-).

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Damit einhergehen sollen aber auch spezielle Rechte für die bestehenden Vereine, also da werden nicht einfach nur die Vereine reduziert, sondern auch demokratische Prozesse sollen ausgehebelt werden durch ein spezielles Votingsystem.

Bis zu 15-Leihspieler sollen möglich sein. Auswärtstickets für 20 Pfund und Stehplätze werden in Aussicht gestellt, was natürlich weder passieren wird noch werden die lange bei 20 Pfund bleiben. Reformen gerne, aber nicht auf diese Weise.

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Damit einhergehen sollen aber auch spezielle Rechte für die bestehenden Vereine, also da werden nicht einfach nur die Vereine reduziert, sondern auch demokratische Prozesse sollen ausgehebelt werden durch ein spezielles Votingsystem.

In der Bundesliga drohen die Bayern dann eben damit, die Zentralvermarktung in Frage zu stellen, wenn man zu ihren Ungunsten entscheidet. Da bringt dir dann der demokratische Prozess auch nichts.

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Aus Fansicht muss man ja mittlerweile sagen: sollen sie doch. Die Kluft zum Test wird noch größer, aber mehr als 10 Jahre hintereinander Meister werden können sie auch nicht, und den Zustand haben wir ja jetzt schon.

Aber klar, die kleineren Vereine würden Geld verlieren, deshalb zieht das Druckmittel immer noch.

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Ich frage mich auch, ob die Drohung der Bayern mit der Direktvermarktung nicht eine leere wäre. Wer würde denn ein „Bayern-Abo“ abschließen? Zunächst mal die Bayern-Fans. Davon gibt es viele, aber ob es so viele sind, um an die Quoten bei Sky ranzukommen? Fraglich. Pay per View (falls im Angebot) machen dann vielleicht noch ein paar Fans des Gastvereins und ein paar mehr bei Spitzenbegegnungen (was in der Bundesliga fast nur noch das Spiel gegen den BVB ist). Aber reicht das alles?
Oder glaubt Kalle R. ernsthaft, dass Millionen Chinesen Bayern TV abonnieren würden???

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Ich frage mich auch, ob die Drohung der Bayern mit der Direktvermarktung nicht eine leere wäre. Wer würde denn ein „Bayern-Abo“ abschließen? Zunächst mal die Bayern-Fans. Davon gibt es viele, aber ob es so viele sind, um an die Quoten bei Sky ranzukommen? Fraglich.

Diese Quoten braucht es auch nicht. Rechne doch einmal aus, was die Bayern mit ihrer Quote bei Sky "verdienen". 70 Millionen kriegen sie diese Saison wohl am Ende raus. Das sind etwas über 2 Millionen Euro pro Spiel. Wenn die Bayern einen 10er pro Spiel verlangen, kriegen sie das mit 200.000 Zuschauern raus. Diese Zuschauer werden sie locker haben. Dazu kommt, dass sie selbst noch Werbung schalten können mit denen sie mindestens die Produktionskosten raus holen würden.

Pay per View (falls im Angebot) machen dann vielleicht noch ein paar Fans des Gastvereins und ein paar mehr bei Spitzenbegegnungen (was in der Bundesliga fast nur noch das Spiel gegen den BVB ist). Aber reicht das alles?

Da kannst du von ausgehen. Real und Barcelona kassieren auf diesem Weg 90% aller Einnahmen in der Liga für sich ab. Das wollte Uli auch immer.

Oder glaubt Kalle R. ernsthaft, dass Millionen Chinesen Bayern TV abonnieren würden???

Es braucht keine Millionen Abonnenten. Eine halbe Million und sie könnten schon doppelt so viel kassieren als sie bisher erhalten.

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Pay per View (falls im Angebot) machen dann vielleicht noch ein paar Fans des Gastvereins und ein paar mehr bei Spitzenbegegnungen (was in der Bundesliga fast nur noch das Spiel gegen den BVB ist). Aber reicht das alles?

Da kannst du von ausgehen. Real und Barcelona kassieren auf diesem Weg 90% aller Einnahmen in der Liga für sich ab. Das wollte Uli auch immer.

Woher hast du die Zahlen? In Spanien ist man doch mittlerweile auch auf Zentralvermarktung umgestiegen und was ich gefunden habe, haben die beiden Großen vorher 40 % aller TV-Einnahmen für sich eingenommen. Das ist immer noch verdammt viel, aber auch massiv weniger als 90%.

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Woher hast du die Zahlen? In Spanien ist man doch mittlerweile auch auf Zentralvermarktung umgestiegen und was ich gefunden habe, haben die beiden Großen vorher 40 % aller TV-Einnahmen für sich eingenommen. Das ist immer noch verdammt viel, aber auch massiv weniger als 90%.

Den Umstieg auf Zentralvermarktung habe ich nicht mitbekommen. Mein Fehler.

Die 90% habe ich aus dem Gedächtnis gezogen. Keine Ahnung wo ich das mal her hatte. Am wahrscheinlichsten aus diesem Forum hier. Deine 40% klingen für mich aber realistischer, wenn du mich fragst.

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90% passt ja auch nicht, wenn die Hälfte der Spiele Auswärtsspiele sind und damit nicht von Real bzw. Barca vermarktet werden können.

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Ich frage mich auch, ob die Drohung der Bayern mit der Direktvermarktung nicht eine leere wäre. Wer würde denn ein „Bayern-Abo“ abschließen? Zunächst mal die Bayern-Fans. Davon gibt es viele, aber ob es so viele sind, um an die Quoten bei Sky ranzukommen? Fraglich. Pay per View (falls im Angebot) machen dann vielleicht noch ein paar Fans des Gastvereins und ein paar mehr bei Spitzenbegegnungen (was in der Bundesliga fast nur noch das Spiel gegen den BVB ist). Aber reicht das alles?
Oder glaubt Kalle R. ernsthaft, dass Millionen Chinesen Bayern TV abonnieren würden???

Naja, die Leute haben ja kein Sky-Abo wegen Freiburg, Augsburg, Mainz, Hoppenheim, Bielefeld, Leverkusen, Wolfsburg uswusf. Selbstverständlich würde bei Bayern (wie auch bei uns) bei der Einzelvermarktung mehr hängen bleiben wirtschaftlich...

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Andersrum wird ein Schuh draus: wer seinen Verein gucken möchte, der greift ohne mit der Wimper zu zucken auf jede denkbare Darreichungsform zurück. Sei es der vereinseigene Sender, seien es ausländische Formate via VPN, seien es die guten alten Russenstreams. Sky und dessen Flatrate bedient hauptsächlich die Allesgucker, die aus Gewohnheit und Langeweile sonntagabends Augsburg gegen Mainz einschalten, weil sonst nichts in der Kiste kommt.

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Andersrum wird ein Schuh draus: wer seinen Verein gucken möchte, der greift ohne mit der Wimper zu zucken auf jede denkbare Darreichungsform zurück. Sei es der vereinseigene Sender, seien es ausländische Formate via VPN, seien es die guten alten Russenstreams. Sky und dessen Flatrate bedient hauptsächlich die Allesgucker, die aus Gewohnheit und Langeweile sonntagabends Augsburg gegen Mainz einschalten, weil sonst nichts in der Kiste kommt.

Ich denke, mit den 0,03% Zuschauern würde Sky nicht weit kommen... Nein, m.M.n. hat man Sky, um seinen Verein ohne große Umstände sehen zu können - und das betrifft zu 98,3% die Big 3 in der Liga...

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Man wird dann an einen zentralen Vermarkter rantreten, den ich einfach mal Sky nenne und mehr Millionen verlangen, als sie momentan bekommen. Und das werden wohl auch alle anderen tun und am Ende ändert sich nix für die Fans, aber die Klubs haben ihre Verträge einzeln ausgehandelt, anstatt gemeinsam über einen Mittelsmann. Bayern und Dortmund werden dann wohl mehr verdienen und Mainz oder Augsburg weniger als derzeit.

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Quelle: Kicker

Artikel zu einem Interview aus der Printausgabe.

Gruß

CHS

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...waren finanziell auch völlig am Ende angelangt. Sportlich ging es bis in die 3.Liga und der Neubau der Gegentribüne hat Chelsea in ein völliges Chaos gestürzt. Da ging nichts mehr.

Man sieht ja an Kaiserslautern, wohin so ein Weg führen kann. Die stehen aktuell, noch ohne Sieg nach vier Spieltagen, in der 3.Liga auf einem Abstiegsplatz.

Ohne Geldgeber, wer und wie auch immer, geht es in Gelsenkirchen nicht mehr weiter. Bis jetzt zeigt der Kader keine Tauglichkeit in Sachen Oberhaus.

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...waren finanziell auch völlig am Ende angelangt. Sportlich ging es bis in die 3.Liga und der Neubau der Gegentribüne hat Chelsea in ein völliges Chaos gestürzt. Da ging nichts mehr.

Man sieht ja an Kaiserslautern, wohin so ein Weg führen kann. Die stehen aktuell, noch ohne Sieg nach vier Spieltagen, in der 3.Liga auf einem Abstiegsplatz.

Ohne Geldgeber, wer und wie auch immer, geht es in Gelsenkirchen nicht mehr weiter. Bis jetzt zeigt der Kader keine Tauglichkeit in Sachen Oberhaus.

Deswegen ist es seit langem das wichtigste Derby.

Am Sonntag heißt es dann "immer wieder Eisern Union" und nach dem Derby ist der "VFB Stuttgart unser Leben und gibt uns so viel".

Jetzt oder nie müssen die runter. Derby während Corona ist eh wie Sex mit ner Gummipuppe.

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Die haben 200 Mio.€ Schulden, obwohl die Arena schon abbezahlt ist.

Das ist unglaublich, Ursprung ist eine mieserable Personal- und Transferpolitik. Ohne externen Geldgeber, wer auch immer das sein soll, der da einen hohen achtstelligen Betrag investiert, geht da gar nix mehr.

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Die haben 200 Mio.€ Schulden, obwohl die Arena schon abbezahlt ist.

Eigentlich ist es noch schlimmer: 50% der Arena gehört doch schon der Stadtwerke Gelsenkirchen...

Interessant ist, dass man lange suchen muss, um das zu finden (letztendlich steht es so explizit nur im Wiki Eintragf der Stadtwerke Gelsenkirchen)

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War das nicht eher so, dass 80% der Anteile der Stadion AG gehören, aber die Blauen nur noch 10% der Anteile an der Stadion AG hält, also so komplett in Tochterfirmen verworren?

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Eigentlich ist es noch schlimmer: 50% der Arena gehört doch schon der Stadtwerke Gelsenkirchen...

Interessant ist, dass man lange suchen muss, um das zu finden (letztendlich steht es so explizit nur im Wiki Eintragf der Stadtwerke Gelsenkirchen)

Ich bin mir zwar nicht sicher, aber ich glaube, die Stadtwerke GE sind nicht mehr an der Arena beteiligt. Sonst müssten die das sicherlich in irgendeiner Form öffentlich machen.

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Spätestens nach Ablauf von zehn Jahren wird der Verein diese Anteile zurück erwerben.
Stand so in der Bilanz von 2009. In Gelsenkirchen ist wohl einiges schiefgelaufen...

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Wenn die Stadtwerke die restlichen 50% auch noch erwerben und dann ne Klärgrube draus machen, wäre das Deutschlands erste überdachte (wenn es nicht schneit) Klärgrube? Oder man nutzt das als Deponie, da könnte man die Technik des Rasen rein und rausfahren nutzen. Rasen raus, Müll drauf, Rasen rein.

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Von einem sportlichen Erfolg, verbunden mit einem Abbau der Verbindlichkeiten, ist man Lichtjahre entfernt.

Man bräuchte zehn Jahre am Stück in der UEFA Champions League. Dort werden schon mal 30 Millionen jährlich zusätzlich ausgeschüttet. Das benötigt dann aber wieder einen kostspieligen und qualitativ hochwertigen Kader. Das ist in dieser Form dann überhaupt nicht möglich. Da ist man selbst hinter Augsburg, Mainz und Freiburg zurückgefallen.

Bei der Höhe der Verbindlichkeiten wird es auch keinen harten Schnitt geben können. Den hat ja die Arminia vor einigen Jahren vollzogen. Mit Hilfe großer Unternehmen der Region. Die Riesen Ostwestfalens haben auf viel Geld verzichtet. Die haben den Schritt zurück wieder geschafft, waren aber auch nie auch nur annähernd in dieser Höhe verschuldet.

Das sieht überhaupt nicht gut aus in Gelsenkirchen. Das wird ja schon lange vermutet, jetzt kommt aber die Gewissheit.

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Ohne die Bürgschaft würde es aktuell nur 17 Bundesligisten geben.

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Wieso, musste das Land schon einspringen?

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Sonst wären da vermutlich schon vor der Spielzeit 2020/21 die Lichter ausgegangen.

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Ich finde das weiterhin unmöglich das die am Leben erhalten werden, das Geld könnte man woanders besser investieren und mehr Jobs retten.

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Ich finde das weiterhin unmöglich das die am Leben erhalten werden, das Geld könnte man woanders besser investieren und mehr Jobs retten.

Der FC Schalke ist einer der größten Arbeitgeber in Gelsenkirchen, einer der ärmsten Städte Deutschlands.

Wir sollten uns, bezüglich Insolvenzwünschen etc., alle mal etwas zurück nehmen.
So sehr die handelnden Personen dies dort auch verdient haben, so wenig haben es die Menschen drum herum.

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Aktuell hat das Land doch nicht einen Euro gezahlt.

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Die Frage ist ob das Land nun an anderer Stelle auch so einfach bürgen kann. Die haben den Karren da grandios an die Wand gefahren.

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Die Frage ist ob das Land nun an anderer Stelle auch so einfach bürgen kann. Die haben den Karren da grandios an die Wand gefahren.

Das Land bürgt durchaus auch für andere Unternehmen.
Und auch wenn ich Schalke natürlich nur wenig abkann, kann ich durchaus verstehen, dass das Land in dieser Situation eine Bürgschaft eingegangen ist.

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Gibt bestimmt genug Gründe (größter AG der Stadt, ohne Schalke in Liga wäre die Stadt hundert tausende Besucher los, etc.)

Fakt ist.. es gab noch nie eine Bürgschaft, um den laufenden Betrieb aufrechtzuerhalten.
Sonst waren es nur Bürgschaften für Infrastrukturelle Maßnahmen, wovon übrigens Schalke mehrere schon mehrere hatte.

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Schalke ist in Gelsenkirchen vieles aber ganz bestimmt nicht der größte Arbeitgeber.

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600 Festangestellte in der Geschäftsstelle.
Und dann hunderte Ordner, Würstchenverkäufer etc., die nicht über Fremdfirmen a la Aramark eingestellt sind..

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600 Festangestellte in der Geschäftsstelle.
Und dann hunderte Ordner, Würstchenverkäufer etc., die nicht über Fremdfirmen a la Aramark eingestellt sind..

Und Busfah.... achne, doch nicht.

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Die Stadt, Gelsenwasser und Roller haben mehr.

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Es geht um direkte Beschäftige in Gelsenkirchen.
Da hat Schalke mit dem St Augustinus Krankenhaus am meisten.

Wenn man natürlich alle Geschäftsbereiche der Stadt zusammen zählt, dann hat die Stadt am meisten.

P.S: Gelsenwasser gehört zu 93% Dortmund & Bochum..

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Wer die Eigentümer sind, ist doch für die Arbeitnehmer egal.

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Habe ich das irgendwo geschrieben? Nein.
Fakt ist, dass Schalke ohne Bürgschaft insolvent gegangen wäre.

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Habe ich das irgendwo geschrieben? Nein.
Fakt ist, dass Schalke ohne Bürgschaft insolvent gegangen wäre.

Erklär mal... wie wird man durch eine Bürgschaft allein solvent?

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Habe ich das irgendwo geschrieben? Nein.
Fakt ist, dass Schalke ohne Bürgschaft insolvent gegangen wäre.

Erklär mal... wie wird man durch eine Bürgschaft allein solvent?

Indem man durch diese Kredite erhält mit denen man zahlungsfähig wird. Deine Geldbörse ist leer. Niemand will dir Geld leihen, aber du brauchst welches um deinen Kredit für den TV, die Handys, die Konsole und den Deckel in der Kneipe begleichen zu können. Du bist zahlungsunfähig (insolvent). Plötzlich kommt dein Papa, nennen wir ihn Herrn Enerwebank, und sagt deiner Sparkasse: "Hömma Schlucke, wenne dem 100 Mücken leihst und er zahlt die nich zum vereinbarten Zeitpunkt zurück, kriechse die von mir!" Die Sparkasse leiht dir 100 Euro und tadaaaaa: du bist wieder zahlungsfähig (solvent).

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Geld, das dringend benötigt wird. Sonst kann man nicht einmal die Telefonrechnung bezahlen.

Kreditinstitute, wie z.B. die Sparkasse Gelsenkirchen, rücken dann wieder Geld raus oder erweitern die Kreditlinie.

Ohne Bürgschaft würde das bei Schalke 04 nicht eine Bank machen.

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Geld, das dringend benötigt wird. Sonst kann man nicht einmal die Telefonrechnung bezahlen.

Kreditinstitute, wie z.B. die Sparkasse Gelsenkirchen, rücken dann wieder Geld raus oder erweitern die Kreditlinie.

Ohne Bürgschaft würde das bei Schalke 04 nicht eine Bank machen.

Später kommt dann ein Eintrag ins Schwarzbuch der Steuerzahler.

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Geld, das dringend benötigt wird. Sonst kann man nicht einmal die Telefonrechnung bezahlen.

Kreditinstitute, wie z.B. die Sparkasse Gelsenkirchen, rücken dann wieder Geld raus oder erweitern die Kreditlinie.

Ohne Bürgschaft würde das bei Schalke 04 nicht eine Bank machen.

Haben die denn mittlerweile eine Bank gefunden?

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Ohne Bürgschaft würde das bei Schalke 04 nicht eine Bank machen.

Haben die denn mittlerweile eine Bank gefunden?

Zum Prozess: Den Antrag auf eine Landesbürgschaft stellt nicht das Unternehmen, sondern die Hausbank.

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Im Zweifel Sparkasse Gelsenkirchen oder die KfW.

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Der Kottlett König rückt zu 10% p.a. immer was raus...

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Habe ich das irgendwo geschrieben? Nein.
Fakt ist, dass Schalke ohne Bürgschaft insolvent gegangen wäre.

Erklär mal... wie wird man durch eine Bürgschaft allein solvent?

indem du neue Kredite kriegst, die du ohne nicht mehr bekommen hättest

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Jobst: "Ein klassisches Ausgliederungsmodell wie etwa beim FC Bayern ist bei uns nicht zu realisieren, weil es einfach nicht zu Schalke 04 passt."

Wie er das schon wieder meint, da bin ich mal gespannt.

Vielleicht haben wir ja Glück und anstatt des FC Bayern Modells (25% in fremden Händen, 75% e.V.) wählt man einen kompletten Verkauf. :)

Ansonsten: Merken die eigentlich nicht, wie unseriös bishin zu peinlich es ist, wenn man von "104%" spricht?

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Quelle: Kicker

Artikel zu einem Interview aus der Printausgabe.

Gruß

CHS

Bin gespannt wer dort Investieren will und kann, das eine Ausgliederung auch beschlossen wird daran habe ich keine Zweifel, denn es war bisher immer so das die Mehrheit für eine Ausgliederung gestimmt hat. Denke da wird es auch nicht anders sein.

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Bin gespannt wer dort Investieren will und kann

Lukrativ sollte es ja schon sein, viel tiefer sinken kann man nicht mehr. Bin mal auf die Summen gespannt.

das eine Ausgliederung auch beschlossen wird daran habe ich keine Zweifel, denn es war bisher immer so das die Mehrheit für eine Ausgliederung gestimmt hat. Denke da wird es auch nicht anders sein.

Die Blauen ticken schon ein bisschen anders als Stuttgart & Co. Auf jeden Fall wird es große Unruhe in den Verein bringen, wenn es sportlich auch weiter so "gut" läuft, hol ich schonmal Popcorn :)

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Bin gespannt wer dort Investieren will und kann

Lukrativ sollte es ja schon sein, viel tiefer sinken kann man nicht mehr. Bin mal auf die Summen gespannt.

Ich auch.

das eine Ausgliederung auch beschlossen wird daran habe ich keine Zweifel, denn es war bisher immer so das die Mehrheit für eine Ausgliederung gestimmt hat. Denke da wird es auch nicht anders sein.

Die Blauen ticken schon ein bisschen anders als Stuttgart & Co. Auf jeden Fall wird es große Unruhe in den Verein bringen, wenn es sportlich auch weiter so "gut" läuft, hol ich schonmal Popcorn :)

Ist das wirklich so? Ich denke halt das jede aktive Fanszene sich vehement gegen eine Ausgliederung stellen wird, nur stellt die aktive Fanszene nur einen Bruchteil der Mitglieder und Fans. Der Rest dürfte durchaus für ne Ausgliederung sein weil ihnen der sportliche Erfolg wichtiger ist als Mitbestimmung. Zudem ist es ja nicht so das wenn man Ausgliedert man nix zu melden hat als Fan. Tönnies wurde auch immer wieder gewählt und nicht strikt abgelehnt, wenn die so anders wären wäre er schon lange nicht mehr da gewesen.
So anders nehme ich die nicht war und die die am lautesten schreien sind nicht unbedingt in der Mehrheit. Bei fast 160.000 Mitgliedern dürften die 75% leicht zu erreichen sein, denn ich glaube nicht das die wollen das ihr Club von der Bildfläche verschwindet und das dürfte ohne Finanzspritze so sein. Wenn es eine Online Abstimmung geben sollte wegen Corona dann tippe ich auf 90% pro Ausgliederung.

Bild und Verein werden schon genug Befürworter mobilisieren egal was da Schreihälse wollen oder nicht. Finde es eh Amüsant wenn Fans glauben weil sie gegen irgendwas sind ist das auch die Mehrheit. Wenn ich schon lese die 75% kriegen die nie dann muss ich schmunzeln.

Gazprom hat man auch ohne Proteste genommen und sich nicht dagegen gewehrt.

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Ist das wirklich so? Ich denke halt das jede aktive Fanszene sich vehement gegen eine Ausgliederung stellen wird, nur stellt die aktive Fanszene nur einen Bruchteil der Mitglieder und Fans. Der Rest dürfte durchaus für ne Ausgliederung sein

Ich weiß nicht, ob das immer noch so ist. Letztendlich wurde doch bei jeder Ausgliederung Geld verbrannt ohne das es sportlich vorwärts ging. Das hat doch fast schon der letzte Depp verstanden.

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Bin gespannt wer dort Investieren will und kann

Lukrativ sollte es ja schon sein, viel tiefer sinken kann man nicht mehr. Bin mal auf die Summen gespannt.

Ich auch.

das eine Ausgliederung auch beschlossen wird daran habe ich keine Zweifel, denn es war bisher immer so das die Mehrheit für eine Ausgliederung gestimmt hat. Denke da wird es auch nicht anders sein.

Die Blauen ticken schon ein bisschen anders als Stuttgart & Co. Auf jeden Fall wird es große Unruhe in den Verein bringen, wenn es sportlich auch weiter so "gut" läuft, hol ich schonmal Popcorn :)

Ist das wirklich so? Ich denke halt das jede aktive Fanszene sich vehement gegen eine Ausgliederung stellen wird, nur stellt die aktive Fanszene nur einen Bruchteil der Mitglieder und Fans. Der Rest dürfte durchaus für ne Ausgliederung sein weil ihnen der sportliche Erfolg wichtiger ist als Mitbestimmung. Zudem ist es ja nicht so das wenn man Ausgliedert man nix zu melden hat als Fan. Tönnies wurde auch immer wieder gewählt und nicht strikt abgelehnt, wenn die so anders wären wäre er schon lange nicht mehr da gewesen.
So anders nehme ich die nicht war und die die am lautesten schreien sind nicht unbedingt in der Mehrheit. Bei fast 160.000 Mitgliedern dürften die 75% leicht zu erreichen sein, denn ich glaube nicht das die wollen das ihr Club von der Bildfläche verschwindet und das dürfte ohne Finanzspritze so sein. Wenn es eine Online Abstimmung geben sollte wegen Corona dann tippe ich auf 90% pro Ausgliederung.

Bild und Verein werden schon genug Befürworter mobilisieren egal was da Schreihälse wollen oder nicht. Finde es eh Amüsant wenn Fans glauben weil sie gegen irgendwas sind ist das auch die Mehrheit. Wenn ich schon lese die 75% kriegen die nie dann muss ich schmunzeln.

Gazprom hat man auch ohne Proteste genommen und sich nicht dagegen gewehrt.

Naja, es nehmen aber bei weitem nicht alle Mitglieder an der Mitgliederversammlung teil. 2019 haben fast 10.000 teilgenommen. Wenn die aktive Fanszene stark mobilisiert und im Vorfeld viele Fanclubs mitzieht, kann es durchaus eng werden die 75% zu erreichen.

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Bin gespannt wer dort Investieren will und kann

Lukrativ sollte es ja schon sein, viel tiefer sinken kann man nicht mehr. Bin mal auf die Summen gespannt.

Ich auch.

das eine Ausgliederung auch beschlossen wird daran habe ich keine Zweifel, denn es war bisher immer so das die Mehrheit für eine Ausgliederung gestimmt hat. Denke da wird es auch nicht anders sein.

Die Blauen ticken schon ein bisschen anders als Stuttgart & Co. Auf jeden Fall wird es große Unruhe in den Verein bringen, wenn es sportlich auch weiter so "gut" läuft, hol ich schonmal Popcorn :)

Ist das wirklich so? Ich denke halt das jede aktive Fanszene sich vehement gegen eine Ausgliederung stellen wird, nur stellt die aktive Fanszene nur einen Bruchteil der Mitglieder und Fans. Der Rest dürfte durchaus für ne Ausgliederung sein weil ihnen der sportliche Erfolg wichtiger ist als Mitbestimmung. Zudem ist es ja nicht so das wenn man Ausgliedert man nix zu melden hat als Fan. Tönnies wurde auch immer wieder gewählt und nicht strikt abgelehnt, wenn die so anders wären wäre er schon lange nicht mehr da gewesen.
So anders nehme ich die nicht war und die die am lautesten schreien sind nicht unbedingt in der Mehrheit. Bei fast 160.000 Mitgliedern dürften die 75% leicht zu erreichen sein, denn ich glaube nicht das die wollen das ihr Club von der Bildfläche verschwindet und das dürfte ohne Finanzspritze so sein. Wenn es eine Online Abstimmung geben sollte wegen Corona dann tippe ich auf 90% pro Ausgliederung.

Bild und Verein werden schon genug Befürworter mobilisieren egal was da Schreihälse wollen oder nicht. Finde es eh Amüsant wenn Fans glauben weil sie gegen irgendwas sind ist das auch die Mehrheit. Wenn ich schon lese die 75% kriegen die nie dann muss ich schmunzeln.

Gazprom hat man auch ohne Proteste genommen und sich nicht dagegen gewehrt.

Naja, es nehmen aber bei weitem nicht alle Mitglieder an der Mitgliederversammlung teil. 2019 haben fast 10.000 teilgenommen. Wenn die aktive Fanszene stark mobilisiert und im Vorfeld viele Fanclubs mitzieht, kann es durchaus eng werden die 75% zu erreichen.

Nur wird der Verein es auch machen und alle mobilisieren, da kommen dann mehr als sonst zu einer MV da kannste von Ausgehen. Dürfte doch beim HSV und beim VFB auch so gewesen sein das da dann plötzlich x Fach mehr Mitglieder gekommen sind als sonst. Die rühren doch schon jetzt die Trommel bevor überhaupt ein Widerstand gebildet werden kann. In Corona Zeiten ist es eh schwerer als Anhänger sich zu mobilisieren weil es mehr Aufwand braucht und Demos nicht so leicht zu händeln sind wegen Hygiene Regeln.

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Beim VFL Bochum wurden von Vereinsseite Osteuropäische Leiharbeiter zu Mitgliedern gemacht und bezahlt, damit sie für die Ausgliederung abstimmen.

Man muss aber auch der erwähnen, dass die Ultras Schalker mobilisiert haben, die das gleiche Prozedere absolviert haben.

Und was hat es dem VfL gebracht? Nichts..

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Verwechselst du das nicht mit TeBe Berlin?

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Beim VFL Bochum wurden von Vereinsseite Osteuropäische Leiharbeiter zu Mitgliedern gemacht und bezahlt, damit sie für die Ausgliederung abstimmen.

Das habe ich aus Bochum noch nie gehört? Gibt es da ne Quelle für?

Die Geschichte kenn ich nur von der einer außerplanmäßigen Mitgliederversammlung von TB Berlin...

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Oder habe ich da jetzt was vermischt? Kann sein, wenn dann sorry. Aber habe es so in einer Bochumer Kneipe aufgenommen.

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Ich glaube du meinst Tebe:

rbb24.de/sport/beitrag/2019/01/fussball-tennis-borussia-mitgliederversammlung.htm/alt=amp.html

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Beim VFL Bochum wurden von Vereinsseite Osteuropäische Leiharbeiter zu Mitgliedern gemacht und bezahlt, damit sie für die Ausgliederung abstimmen.

Man muss aber auch der erwähnen, dass die Ultras Schalker mobilisiert haben, die das gleiche Prozedere absolviert haben.

Und was hat es dem VfL gebracht? Nichts..

Das wusste ich nicht, ist sowas überhaupt legal wenn du die Stimmen kaufst?

Sicher hat es nix gebracht nur das Interessiert die Fans anderer Vereine nicht denn sonst gäbe es nicht immer wieder Ausgliederungen anderer Vereine. Unser Schicksal von 2005 hat auch keinen schlauer gemacht und man gliedert trotzdem aus.

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Sicher hat es nix gebracht nur das Interessiert die Fans anderer Vereine nicht denn sonst gäbe es nicht immer wieder Ausgliederungen anderer Vereine. Unser Schicksal von 2005 hat auch keinen schlauer gemacht und man gliedert trotzdem aus.

Also die Ausgliederung ist bei uns nie das Problem gewesen. Das Problem war, dass die Verantwortlichen sich damals selbst konrollieren durften. Wo gibt es denn sowas.

Die Organisationsform selbst ist nicht entscheidend dafür, ob so ein Club gut geführt wird. Es gibt den ausgegliederten BVB und den e.V. in Freiburg, die gut geführt werden. Es gibt Hannover 96 und die Blauen, die katastrophal geführt werden.

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Sicher hat es nix gebracht nur das Interessiert die Fans anderer Vereine nicht denn sonst gäbe es nicht immer wieder Ausgliederungen anderer Vereine. Unser Schicksal von 2005 hat auch keinen schlauer gemacht und man gliedert trotzdem aus.

Also die Ausgliederung ist bei uns nie das Problem gewesen. Das Problem war, dass die Verantwortlichen sich damals selbst konrollieren durften. Wo gibt es denn sowas.

Da will ich nicht widersprechen , nur wird die Ausgliederung erst im 2. Anlauf unter Watzke zu einem Erfolg. So wird außerhalb des BVBs auch immer wieder angesprochen.

Die Organisationsform selbst ist nicht entscheidend dafür, ob so ein Club gut geführt wird. Es gibt den ausgegliederten BVB und den e.V. in Freiburg, die gut geführt werden. Es gibt Hannover 96 und die Blauen, die katastrophal geführt werden.

Absolut richtig. Auf die Leute im Verein kommt es an wie gut ein Verein geführt wird und nicht auf die Rechtsform.

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Die Rechtsform kann aber durchaus entscheident sein. Und gerade in den höheren Ligen des Fußballs wird dann auch mit Summen hantiert, die die Dimensionen eines normalen Vereines ziemlich sprengen. Da kann es durchaus sinnvoll sein, die Fußballabteilung getrennt von den anderen Abteilungen zu halten.

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Kam ja nie offiziell raus. Aber als diese Leute gefragt wurden, haben die nur ein Zettel gezeigt. Eigentlich krass, dass das nie medial aufgearbeitet worden ist.

Ich glaube das größte Problem ist dabei die Vereinsseite. Durch geschickte Werbekampagnen beeinflussen die ja den "Uninformierten" dermaßen,sodass diese denken die Ausgliederung sei der einzige Weg.

Gab es bis auf Bayern eine positive Ausgliederung?

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Kam ja nie offiziell raus. Aber als diese Leute gefragt wurden, haben die nur ein Zettel gezeigt. Eigentlich krass, dass das nie medial aufgearbeitet worden ist.

Finde ich auch krass.

Ich glaube das größte Problem ist dabei die Vereinsseite. Durch geschickte Werbekampagnen beeinflussen die ja den "Uninformierten" dermaßen,sodass diese denken die Ausgliederung sei der einzige Weg.

Genau und das wird auch in GE so passieren man sieht und hört es ja schon in den Medien.

Gab es bis auf Bayern eine positive Ausgliederung?

Unsere ab Watzke 2005.

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Naja für mich ist Erfolg einer Ausgliederung an den nachfolgenden Jahren gekoppelt.
Ohne Klopp wäre der BVB nicht (wieder) so groß geworden. 9 Jahre ist mMn eine extreme Zeitspanne.

Man muss nur konstant in der CL vertreten sein,denn dann kann man auch als e.V präsent sein.
Für mich hat eine Ausgliederung einen Vorteil: nämlich das der Verein bestehen bleibt, wenn die Profiabteilung insolvent geht.

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Für mich hat eine Ausgliederung einen Vorteil: nämlich das der Verein bestehen bleibt, wenn die Profiabteilung insolvent geht.

Wie wäre es mit dem Vorteil Überschüsse nicht direkt ausgeben zu müssen, sondern tatsächlich für schlechte Zeiten behalten zu dürfen?

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Für mich hat eine Ausgliederung einen Vorteil: nämlich das der Verein bestehen bleibt, wenn die Profiabteilung insolvent geht.

Wie wäre es mit dem Vorteil Überschüsse nicht direkt ausgeben zu müssen, sondern tatsächlich für schlechte Zeiten behalten zu dürfen?

Und dem der Allgemeinheit, dass die auch dann versteuer werden müssen, statt als gemeinnütziger e.V. damit Millionengehälter zu zahlen...

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Naja für mich ist Erfolg einer Ausgliederung an den nachfolgenden Jahren gekoppelt.
Ohne Klopp wäre der BVB nicht (wieder) so groß geworden. 9 Jahre ist mMn eine extreme Zeitspanne.

Man muss nur konstant in der CL vertreten sein,denn dann kann man auch als e.V präsent sein.
Für mich hat eine Ausgliederung einen Vorteil: nämlich das der Verein bestehen bleibt, wenn die Profiabteilung insolvent geht.

Ganz genau und deswegen ist es eigentlich auch dumm zu sagen man Gliedert nicht aus obwohl der Verein kurz vor der Pleite steht. Ansonsten würde ich auch sagen man muss es nicht tun wenn du seriös geführt bist und Gesund dastehst. Dann schafft man eine Krise auch als e.V .

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Ich sehe ja viele Auswüchse der Kommerzialisierung im Fußball kritisch, aber hier bin ich mal komplett anderer Meinung. Ich wäre eher dafür, eine Ausgliederung in eine Gesellschaft zur Bedingung zu machen.

In der Regel haben die Vereine ja mehr als nur eine Abteilung. Warum sollen die anderen Sportler das Risiko mittragen, weil ehemalige Spieler und Autoverkäufer auf einmal mit millionenschweren Etats jonglieren wollen?

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Bei dem Thema verstehe ich den Widerstand gegen solche Ausgliederungen ebenfalls nicht wirklich.
Das ist dann wirklich schon eine gewisse Symbolpolitik.

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Bei dem Thema verstehe ich den Widerstand gegen solche Ausgliederungen ebenfalls nicht wirklich.
Das ist dann wirklich schon eine gewisse Symbolpolitik.

Naja, es ist ja nicht nur die reine Ausgliederung in eine bestimmte Unternehmensform, sondern der anschließende drohende „Ausverkauf“. Denn allein mit der Ausgliederung nimmt man ja kein Geld ein. Ich finde es ziemlich witzig, dass man darauf verweist, dass es so schlimm wie bei den Bayern schon nicht kommen werde. Die Bayern haben gerade mal 25% der Anteile an Adidas, Audi und Allianz verkauft. Das ist eigentlich noch recht übersichtlich und human. Um überhaupt nennenswerte Einnahmen zu bekommen, müssen die Blauen eher mehr verkaufen. Und das an eher dubiose Unternehmen wie Tönnies oder Gazprom. Stimmt, ist dann nicht so schlimm wie bei den Bayern, sondern schlimmer.

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Bei dem Thema verstehe ich den Widerstand gegen solche Ausgliederungen ebenfalls nicht wirklich.
Das ist dann wirklich schon eine gewisse Symbolpolitik.

Den Blauen haben sie halt 20 Jahre erzählt, wie geil das ist, dass sie ein e.V. sind und wir die bösen Komandisten. Und warum? Ich denke ganz klar, weil Tönnies die Kontrolle haben wollte, ohne das große Geld reinstecken zu müssen. Das hatte doch eher weniger damit zu tun, dass das deren generelle Einstellung dazu ist.

Jetzt müssen sie irgendwie gucken, dass sie die vorgelebte Einstellung rumdrehen können, weil sie das Geld einfach brauchen.

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Ich sehe ja viele Auswüchse der Kommerzialisierung im Fußball kritisch, aber hier bin ich mal komplett anderer Meinung. Ich wäre eher dafür, eine Ausgliederung in eine Gesellschaft zur Bedingung zu machen.

In der Regel haben die Vereine ja mehr als nur eine Abteilung. Warum sollen die anderen Sportler das Risiko mittragen, weil ehemalige Spieler und Autoverkäufer auf einmal mit millionenschweren Etats jonglieren wollen?

Da würde ich dir zustimmen, denn im Endeffekt haften alle dafür was einzelne an Mist gebaut haben und das darf nicht sein. Siehe die Basketball Abteilung der Blauen die abgeschafft wurde.

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Ohne die 19 sieglosen Spielen hätten sie die 75% nie erreicht. Kommt denen natürlich gelegen.

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Ohne die 19 sieglosen Spielen hätten sie die 75% nie erreicht. Kommt denen natürlich gelegen.

Glaube auch so, denn es geht ja schon länger sportlich Stück für Stück bergab auch wenn sie eine Saison dazwischen hatten mit Platz 2.

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Man sollte nicht die Kraft von der aktiven Szene unterschätzten. Die Ultras da werden auch ganz anders gesehen als bei uns. Deswegen glaube ich, dass die ohne die sportliche Talfahrt nie die 75% bekommen hätten

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Man sollte nicht die Kraft von der aktiven Szene unterschätzten. Die Ultras da werden auch ganz anders gesehen als bei uns. Deswegen glaube ich, dass die ohne die sportliche Talfahrt nie die 75% bekommen hätten

Klar, nur sind die Ultras vll 500 Mann sowie bei uns. Der Rest ist vll nicht so strikt dagegen und stimmt bei einem passendem Konzept dafür und ist Gesprächsbereit. Man will ja das Gespräch vorab suchen und man wird auslooten was die Anhänger wollen und was nicht. Mit einem guten Konzept kriegt man schon genug zusammen damit die Ausgliederung nicht scheitert.

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Man sollte nicht die Kraft von der aktiven Szene unterschätzten. Die Ultras da werden auch ganz anders gesehen als bei uns. Deswegen glaube ich, dass die ohne die sportliche Talfahrt nie die 75% bekommen hätten

Klar, nur sind die Ultras vll 500 Mann sowie bei uns. Der Rest ist vll nicht so strikt dagegen und stimmt bei einem passendem Konzept dafür und ist Gesprächsbereit. Man will ja das Gespräch vorab suchen und man wird auslooten was die Anhänger wollen und was nicht. Mit einem guten Konzept kriegt man schon genug zusammen damit die Ausgliederung nicht scheitert.

Die Versprechen den Ultras einfach irgendwo eine Bierbude aufzustellen, die den traditionalistischen Ansprüchen (jedes Bier kostet 3,04 Euro und hat blaue Etiketten) genügt und dann werden die auch ihr OK geben.

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Ich hätte jetzt eher an den Super-Fananleihepreis von 19,04€ für einen 04er-Pack gedacht.

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Man sollte nicht die Kraft von der aktiven Szene unterschätzten. Die Ultras da werden auch ganz anders gesehen als bei uns. Deswegen glaube ich, dass die ohne die sportliche Talfahrt nie die 75% bekommen hätten

Klar, nur sind die Ultras vll 500 Mann sowie bei uns. Der Rest ist vll nicht so strikt dagegen und stimmt bei einem passendem Konzept dafür und ist Gesprächsbereit. Man will ja das Gespräch vorab suchen und man wird auslooten was die Anhänger wollen und was nicht. Mit einem guten Konzept kriegt man schon genug zusammen damit die Ausgliederung nicht scheitert.

Die Versprechen den Ultras einfach irgendwo eine Bierbude aufzustellen, die den traditionalistischen Ansprüchen (jedes Bier kostet 3,04 Euro und hat blaue Etiketten) genügt und dann werden die auch ihr OK geben.

Das wäre doch mal ne Maßnahme :D

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An sich ist es bei der aktuellen Situation (schwacher Kader, hohe Verbindlichkeiten) schon sehr verlockend, nun "irgendwie" etwas Geld locker zu machen. Denn ich sehe nicht so recht ein, wie die aus eigener Kraft aus dem Sumpf kommen wollen.

Ist bisschen wie wir 2009, bevor der Typ mit den kaputten Jeans kam. :-)

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Mit dem Unterschied, dass wir damals auch aus eigener Kraft noch einen 5 Mio. € Transfer stemmen konnten, was die Blauen nicht können. Und 5 Mio. war vor 12 Jahren mehr wert als heute, alleine durch die gestiegenen Fernsehgelder.

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An sich ist es bei der aktuellen Situation (schwacher Kader, hohe Verbindlichkeiten) schon sehr verlockend, nun "irgendwie" etwas Geld locker zu machen. Denn ich sehe nicht so recht ein, wie die aus eigener Kraft aus dem Sumpf kommen wollen.

Ist bisschen wie wir 2009, bevor der Typ mit den kaputten Jeans kam. :-)

Schlimmer. Wir hatten erst die niemeiersche Finanzkrise und dann die dollsche sportliche Depression. Die haben beides auf einmal. Während einer Pandemie.

Der BVB ging in diese Situation schuldenfrei und mit super Vertragsabschlüssen (Puma, 1&1, Sportfive) im Rücken. Und der BVB wird schon bluten. Unter diesen Umständen bleibt von den Blauen nur ein hässlicher Fleck übrig, wenn es so weiter geht.

Und - wovon ich ursprünglich nicht ausging, mittlerweile aber schon - die komplette Saison mehr oder weniger ohne Zuschauer, dann hat im nächsten Sommer kein Fußballklub mehr Geld für Transfers (außer durch externe Geldgeber). Dann verkaufen die keinen Kabak und auch sonst niemanden. Bei deren Fälligkeiten und deren "Kreditwürdigkeit" ist es dann vorbei mit deren Existenz. Ohne Ausgliederung gibt es sie in einem Jahr nicht mehr.

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Aber was war es denn, das den BVB nach 2012 in seiner Entwicklung zurückgehalten hat? Richtig, der jährliche Aderlass der besten Spieler. Wenn die Blauen nicht befürchten müssen, immer wieder geplündert zu werden, können sie ihren Kader über Jahre entwickeln. Und wenn der Kader schon so championsleaguewürdige Spieler wie Kabak beinhaltet, die sich nur noch verbessern können, ist nach oben alles offen. The sky is the limit. Mit denen ist über die nächsten Jahre, vor allem mit einem begehrten Förderer und Entwickler Manuel Baum, absolut zu rechnen. Schalke spielt hier 4D-Schach.

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Aber was war es denn, das den BVB nach 2012 in seiner Entwicklung zurückgehalten hat? Richtig, der jährliche Aderlass der besten Spieler. Wenn die Blauen nicht befürchten müssen, immer wieder geplündert zu werden, können sie ihren Kader über Jahre entwickeln. Und wenn der Kader schon so championsleaguewürdige Spieler wie Kabak beinhaltet, die sich nur noch verbessern können, ist nach oben alles offen. The sky is the limit. Mit denen ist über die nächsten Jahre, vor allem mit einem begehrten Förderer und Entwickler Manuel Baum, absolut zu rechnen. Schalke spielt hier 4D-Schach.

Was heißt denn 4D? 04 Doofe?

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Die 4 ist doch englisch und steht für for, also für, also für Doofe.

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Damals hat man Karten bei McDonalds bekommen, es war nicht alles schlecht!1111

Ansonsten klingt das nach einer sehr akkuraten Lagebeschreibung für die Blauen. Ich weiß nicht wirklich, wie ich mich damit fühlen soll, dass der Verein u.U. absteigen oder schlimmeres könnte.

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An sich ist es bei der aktuellen Situation (schwacher Kader, hohe Verbindlichkeiten) schon sehr verlockend, nun "irgendwie" etwas Geld locker zu machen. Denn ich sehe nicht so recht ein, wie die aus eigener Kraft aus dem Sumpf kommen wollen.

Ist bisschen wie wir 2009, bevor der Typ mit den kaputten Jeans kam. :-)

Schlimmer. Wir hatten erst die niemeiersche Finanzkrise und dann die dollsche sportliche Depression. Die haben beides auf einmal. Während einer Pandemie.

Der BVB ging in diese Situation schuldenfrei und mit super Vertragsabschlüssen (Puma, 1&1, Sportfive) im Rücken. Und der BVB wird schon bluten. Unter diesen Umständen bleibt von den Blauen nur ein hässlicher Fleck übrig, wenn es so weiter geht.

Und - wovon ich ursprünglich nicht ausging, mittlerweile aber schon - die komplette Saison mehr oder weniger ohne Zuschauer, dann hat im nächsten Sommer kein Fußballklub mehr Geld für Transfers (außer durch externe Geldgeber). Dann verkaufen die keinen Kabak und auch sonst niemanden. Bei deren Fälligkeiten und deren "Kreditwürdigkeit" ist es dann vorbei mit deren Existenz. Ohne Ausgliederung gibt es sie in einem Jahr nicht mehr.

Word.

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An sich ist es bei der aktuellen Situation (schwacher Kader, hohe Verbindlichkeiten) schon sehr verlockend, nun "irgendwie" etwas Geld locker zu machen. Denn ich sehe nicht so recht ein, wie die aus eigener Kraft aus dem Sumpf kommen wollen.

Ich auch nicht, denn die Knappenschmiede produziert nicht so viele potenziellen Stars die man für viel Geld verkaufen könnte. Dazu kommt das sie Spieler wie Kabak für die geforderten Summen nicht loswerden. Tafelsilber gibt es quasi keins und die kann man aktuell auch nicht richtig zu Asche machen. Wer zahlt bitte 50 Mio für einen der Spieler dort unten?

Ist bisschen wie wir 2009, bevor der Typ mit den kaputten Jeans kam. :-)

Richtig, nur wird man sehen müssen wer da Investieren will und kann. Gazprom könnte ich mir vorstellen und Tönnies um sein Image aufzupolieren.

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Tönnies wird es. Da bin ich mir eigentlich vollkommen sicher. Dazu passt auch, dass er letzten gesagt hat er wird keine Vereinsfunktion mehr übernehmen.
Und so billig wie aktuell wird er nie wieder in Schalke investieren können.

Im Block und auf Twitter fällt auch oft der Name Veltins.. das kann ich mir aber nicht vorstellen, da Veltins dafür zu klein ist. Und aus Marketingsicht macht es für die gar keinen Mehrwert.

Hoffen wir mal, dass Schalke die Liste der gescheiterten Ausgliederungen fortsetzt.

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Tönnies wird es. Da bin ich mir eigentlich vollkommen sicher. Dazu passt auch, dass er letzten gesagt hat er wird keine Vereinsfunktion mehr übernehmen.
Und so billig wie aktuell wird er nie wieder in Schalke investieren können.

Richtig und er kann sich im Hintergrund feiern lassen von seinen Anhängern die er ja immer noch hat.

Im Block und auf Twitter fällt auch oft der Name Veltins.. das kann ich mir aber nicht vorstellen, da Veltins dafür zu klein ist. Und aus Marketingsicht macht es für die gar keinen Mehrwert.

An Veltins glaube ich auch nicht, denen fehlt dazu die Kohle und gerade in einer Pandemie werden die auch zu kämpfen haben.

Hoffen wir mal, dass Schalke die Liste der gescheiterten Ausgliederungen fortsetzt.

Da bin ich mir sehr sicher, weil die können die Erwartungshaltung der Masse nicht erfüllen.

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Der unrasierte haarige Typ kam aber schon 2008 ;-)

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So haarig war er doch gar nicht. Zumindest nicht bis zu seiner Haarverpflanzung ;-)

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arbeiten doch im Hintergrund sicher schon an einem Einstieg von Gazprom.
Demnächst geht's dann zum Derby in die Nord-Stream-2-Arena.

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arbeiten doch im Hintergrund sicher schon an einem Einstieg von Gazprom.
Demnächst geht's dann zum Derby in die Nord-Stream-2-Arena.

Klingt mal gar nicht so unrealistisch, und Tönnies kann sich im Hintergrund feiern lassen ohne das er ein offizielles Amt innehat. Die Frage ist aber ob Gazprom Interesse hat soviel Geld in die Hand zu nehmen um den klammen Verein zu retten und noch obendrein zu Investieren. Das Geld dürften sie haben nur das Image müsste man aufpolieren.

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Bei den aktuellen Beziehungen zwischen Deutschland bzw der EU und Rußland wäre das ein Modell was von vorne herein auf tönernen Füßen steht.

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Da ist mittlerweile nur noch Katastrophen-Gafferei möglich. Calmund heute redet ungefähr so zusammenhängend wie die letzten Weltkriegsveteranen, leider aber sehr viel weniger spannend.

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Da ist mittlerweile nur noch Katastrophen-Gafferei möglich. Calmund heute redet ungefähr so zusammenhängend wie die letzten Weltkriegsveteranen, leider aber sehr viel weniger spannend.

... gabs vermutlich einen Shitstorm von Stammpublikum und man musste auf das alte Niveau zurück.

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Da ist mittlerweile nur noch Katastrophen-Gafferei möglich. Calmund heute redet ungefähr so zusammenhängend wie die letzten Weltkriegsveteranen, leider aber sehr viel weniger spannend.

... gabs vermutlich einen Shitstorm von Stammpublikum und man musste auf das alte Niveau zurück.

Ich stelle mir gerade den wütenden DoPa-Zuschauer vor, der mit ner Buddel Bier in der Hand die Wählscheibe seines vergilbten Telefons betätigt und dann mit der Kippe im Mundwinkel meint "Die Sendung heute war viel zu voll mit Niwo! Ich habe mich beim Zuschauen richtig geschämt, dass ich meinen Schlübber eine Woche nicht gewechselt und morgens schon ne halbe Kiste Oettinger intus hatte."

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https://www.kicker.de/wenger-fuer-neuen-rhythmus-wm-und-em-alle-zwei-jahre-786862/artikel

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Letztendlich geht es Wenger nur darum, die Anzahl der international sehr gut vermarktbaren Großturniere zu erhöhen und dafür die Kleinturniere, die für die Sponsoren nicht wirklich attraktiv sind, abzubauen.

Soll er das doch einfach so sagen.

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Letztendlich geht es Wenger nur darum, die Anzahl der international sehr gut vermarktbaren Großturniere zu erhöhen und dafür die Kleinturniere, die für die Sponsoren nicht wirklich attraktiv sind, abzubauen.

Soll er das doch einfach so sagen.

Oder um den englischen Spielplan zu entschlacken für einen deutlich erweiterten Champions League Spielplan aka Europa Liga. Nur deswegen könnte es sich für die englischen Spitzenclubs lohnen soviel von ihren nationalen Einnahmen abzugeben.

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Letztendlich geht es Wenger nur darum, die Anzahl der international sehr gut vermarktbaren Großturniere zu erhöhen und dafür die Kleinturniere, die für die Sponsoren nicht wirklich attraktiv sind, abzubauen.

Soll er das doch einfach so sagen.

Oder um den englischen Spielplan zu entschlacken für einen deutlich erweiterten Champions League Spielplan aka Europa Liga. Nur deswegen könnte es sich für die englischen Spitzenclubs lohnen soviel von ihren nationalen Einnahmen abzugeben.

Glaube eher nicht, dass es der FIFA gelegen ist, die Rahmenbedingungen für das Premiumprodukt der UEFA zu verbessern. Da wildert man bei der Vermarktung ja schon in ähnlichen Gebieten und beide wollen, dass ihr Topturnier das weltweite Premiumprodukt ist.

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Letztendlich geht es Wenger nur darum, die Anzahl der international sehr gut vermarktbaren Großturniere zu erhöhen und dafür die Kleinturniere, die für die Sponsoren nicht wirklich attraktiv sind, abzubauen.

Soll er das doch einfach so sagen.

Oder um den englischen Spielplan zu entschlacken für einen deutlich erweiterten Champions League Spielplan aka Europa Liga. Nur deswegen könnte es sich für die englischen Spitzenclubs lohnen soviel von ihren nationalen Einnahmen abzugeben.

Glaube eher nicht, dass es der FIFA gelegen ist, die Rahmenbedingungen für das Premiumprodukt der UEFA zu verbessern. Da wildert man bei der Vermarktung ja schon in ähnlichen Gebieten und beide wollen, dass ihr Topturnier das weltweite Premiumprodukt ist.

Ja, da hast du absolut Recht. Ich wollte diesen Beitrag auch unter Premier League Projekt "Big Picture" posten und nicht hier, hier macht es nur sehr begrenzt Sinn! ;-)

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Naja, es gibt bestimmt noch ein paar Unrechtsstaaten, die eine WM austragen möchten. Die wollen halt nicht 20 Jahre warten. Daher finde ich den Vorschlag sinnvoll.

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Hätte ich grundsätzlich nichts gegen. Dann aber mit Auf- (= B-WM) und Abstieg spielen und Qualispiele komplett abschaffen.

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und die schwächeren Länder spielen eine Vorqualifikation. Zur eigentlichen Qualifikation treten die 30 oder 36 besten Mannschaften Europas an (und Europameisterschaft mit 16 Mannschaften). Das erschiene mir sportlich sinnvoll, aber dann fehlt den kleinen Verbänden das Geld aus dem einen Heimspiel gegen Deutschland oder Italien.

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und die schwächeren Länder spielen eine Vorqualifikation.

Genau. Beziehungsweise eine B-WM etc.

Zur eigentlichen Qualifikation treten die 30 oder 36 besten Mannschaften Europas an (und Europameisterschaft mit 16 Mannschaften). Das erschiene mir sportlich sinnvoll,

Wie erwähnt würde ich parallel oder wegen des dann höheren Medieninteresses leicht versetzt eine B-WM bzw B-EM etc austragen. So hätten die kleineren Verbände dann eine ähnlich große Wahrnehmung wie sonst in den Qualifikationsspielen.

aber dann fehlt den kleinen Verbänden das Geld aus dem einen Heimspiel gegen Deutschland oder Italien.

Die kleineren Verbände bekommen dann im Zweifel ihr Testspiel vor einem solchen Turnier und haben ein vergleichsweise spannendes Parallelturnier. Unterm Strich fehlt mir hier aber auch das Mitleid. Hätte vor einigen hundert Jahren jemand die Republik Lünen ausgerufen, so sehe ich nicht, warum dieser historische Zufall heute zu einer Lüner Nationalmannschaft führen sollte. Ich denke dabei insbesondere an eh chancenlose Länder wie San Marino oder Liechtenstein.

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Grundsätzlich finde ich seine Idee die Qualifikationsspiele in einen Monat zu packen aber sehr sinnvoll.
Keine Unterbrechung der laufenden Saison mehr, die die Meisten sowieso nervt.
Dafür ist die Saison dann im April vorbei und im Mai können die Länderspiele stattfinden. Die Nationalmannschaften sind dann eingespielter, was die Attraktivität der Spiele erhöhen dürfte.

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Grundsätzlich finde ich seine Idee die Qualifikationsspiele in einen Monat zu packen aber sehr sinnvoll.
Keine Unterbrechung der laufenden Saison mehr, die die Meisten sowieso nervt.
Dafür ist die Saison dann im April vorbei und im Mai können die Länderspiele stattfinden. Die Nationalmannschaften sind dann eingespielter, was die Attraktivität der Spiele erhöhen dürfte.

Diesen Gedanken hatte ich auch schon. Darum finde ich auch die Idee mit der NL gar nicht verkehrt, nur nicht als neuen Wettbewerb. Man könnte es beispielsweise wie beim Eishockey machen, mit A-, B-, C-WM usw. Mit Auf- und Abstieg. Dadurch erspart man sich die Qualispiele. Die Nationalmannschaften könnten dann ein Zeitfenster von 2 Monaten bekommen, einen für die Vorbereitung und einen für das Turnier. Wäre auch im Sinne des Umweltschutzes, da nicht mehr so viel hin und her geflogen werden müsste.

Die Attraktivität würde meines Erachtens aber nicht zwangsweise durch mehr Eingespieltheit entstehen, sondern durch eine höhere Qualität der Teilnhmer. Und da ist eine WM mit 48 Teilnehmern eher Kontraproduktiv.

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Sommer: WM der Nationen.
Winter: Club-WM
Mit jeweils 48 Teilnehmern.
EM kann dann weg.
Nations-League so nebenbei.
Nationale Ligen mit den B-Teams.
Oder mit Gen-Technikern sprechen und jeden aus der 1. Mannschaft 2 x klonen.

Oder einfach den Kalender ändern. Jedes Jahr 2 Jahre dauern lassen.

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Sommer: WM der Nationen.

Du meinst "WM der Verbände". Die sogenannten "Nationalmannschaften" vertreten nicht ihre Nationen sondern lediglich ihren bei der FIFA angemeldeten Verband. "Unsere" Jungs spielen nicht für Deutschland sondern für den DFB. Einzig Olympioniken haben tatsächlich für die Dauer des Events so eine Art Diplomatenstatus "light" für ihr jeweiliges Land.

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Sommer: WM der Nationen.

Du meinst "WM der Verbände". Die sogenannten "Nationalmannschaften" vertreten nicht ihre Nationen sondern lediglich ihren bei der FIFA angemeldeten Verband. "Unsere" Jungs spielen nicht für Deutschland sondern für den DFB. Einzig Olympioniken haben tatsächlich für die Dauer des Events so eine Art Diplomatenstatus "light" für ihr jeweiliges Land.

Irgendwie weiss ich bei dir gerade nicht, was du meinst. Der DFB steht nicht für Deutschland?! Hä?

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Sommer: WM der Nationen.

Du meinst "WM der Verbände". Die sogenannten "Nationalmannschaften" vertreten nicht ihre Nationen sondern lediglich ihren bei der FIFA angemeldeten Verband. "Unsere" Jungs spielen nicht für Deutschland sondern für den DFB. Einzig Olympioniken haben tatsächlich für die Dauer des Events so eine Art Diplomatenstatus "light" für ihr jeweiliges Land.

Irgendwie weiss ich bei dir gerade nicht, was du meinst. Der DFB steht nicht für Deutschland?! Hä?

Richtig. Der DFB ist einfach nur der deutsche Mitgliedsverband bei der FIFA und der UEFA. Für Deutschland im Sport steht einzig der Deutsche Olympische Sportbund. Nur der DOSB vertritt unser Land im Sport. Alle anderen Verbände stehen für sich selbst.

Aber im Prinzip ist es egal. Umgangssprachlich wird man das aus den Leuten nie raus kriegen. Es wird immer heißen, dass die Spieler "für ihr Land" spielen. Daran haben die Funktionäre des DFB schließlich auch ein Interesse. Diese Überhöhung führt schließlich auch zu einer besseren Identifikation und entsprechender Vermarktung.

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Sommer: WM der Nationen.

Du meinst "WM der Verbände". Die sogenannten "Nationalmannschaften" vertreten nicht ihre Nationen sondern lediglich ihren bei der FIFA angemeldeten Verband. "Unsere" Jungs spielen nicht für Deutschland sondern für den DFB. Einzig Olympioniken haben tatsächlich für die Dauer des Events so eine Art Diplomatenstatus "light" für ihr jeweiliges Land.

Irgendwie weiss ich bei dir gerade nicht, was du meinst. Der DFB steht nicht für Deutschland?! Hä?

Richtig. Der DFB ist einfach nur der deutsche Mitgliedsverband bei der FIFA und der UEFA. Für Deutschland im Sport steht einzig der Deutsche Olympische Sportbund. Nur der DOSB vertritt unser Land im Sport. Alle anderen Verbände stehen für sich selbst.

Und der DFB ist Mitglied im DOSB.

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Richtig. Der DFB ist einfach nur der deutsche Mitgliedsverband bei der FIFA und der UEFA. Für Deutschland im Sport steht einzig der Deutsche Olympische Sportbund. Nur der DOSB vertritt unser Land im Sport. Alle anderen Verbände stehen für sich selbst.

Aber im Prinzip ist es egal. Umgangssprachlich wird man das aus den Leuten nie raus kriegen. Es wird immer heißen, dass die Spieler "für ihr Land" spielen. Daran haben die Funktionäre des DFB schließlich auch ein Interesse. Diese Überhöhung führt schließlich auch zu einer besseren Identifikation und entsprechender Vermarktung.

Rein formal gesehen hast du sicherlich recht. Aber niemand würde auf die diese Idee kommen, dass sie nicht Deutschland repräsentieren. Die Verbände sind ja auch deutsche Verbände.
Unterstehen nicht alle Sportarten/Verbände dem DOSB? Und bei Olympia spielen ja auch Nationalspieler. Wie gesagt, rein rechtlich mag das vllt so sein. Aber der Deutsche Fussballbund lässt nun mal für Deutschland spielen.

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Sommer: WM der Nationen.

Du meinst "WM der Verbände". Die sogenannten "Nationalmannschaften" vertreten nicht ihre Nationen sondern lediglich ihren bei der FIFA angemeldeten Verband. "Unsere" Jungs spielen nicht für Deutschland sondern für den DFB. Einzig Olympioniken haben tatsächlich für die Dauer des Events so eine Art Diplomatenstatus "light" für ihr jeweiliges Land.

Die DDR-Nationalmannschaft hat tatsächlich mit DDR-Emblem gespielt und nicht mit dem DFV-Wappen.

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Die DDR-Nationalmannschaft hat tatsächlich mit DDR-Emblem gespielt und nicht mit dem DFV-Wappen.

Macht ja nix. Borussia Dortmund könnte in der Champions League auch mit dem Bundesadler auflaufen, wenn die Bundesrepublik die Verwendung des Adlers erlauben würde. Der DFB läuft auch nicht mit dem DFB-Wappen auf, sondern mit einem abgewandelten Bundesadler und dem Schriftzug drum herum. In der DDR hat der Staat dem DFV eben vorgeschrieben mit Emblem anzutreten. Trotzdem war es eine Auswahl des DFV.

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Verstanden. Heißt: Deutschland war nie Weltmeister!! :-)

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Wenger mag ja Recht haben, dass immer noch viele Leute Champions League gucken, aber irgendwann sind auch die größten Fans satt. Ich spreche da aus eigener Erfahrung. Ich habe früher alles geguckt. Freitags 2. Liga, dann 1. Liga, Samstag Mittag BPL, dann Stadion, Auswärtsspiel oder Konferenz. Sonntag dann 2. Liga Konferenz usw. Heute bin ich größtenteils mit dem BVB-Spiel bedient oder schaue mal in eine Partie rein, wenn ich in einem Ticker zufällig sehe, dass es gerade wie verrückt läuft.

Kurzum: Das Premiumprodukt Fußball muss wieder ein Premiumprodukt werden und weg von der Massenware, aber das wird durch den neuen Europapokal eher noch schlimmer. Und jetzt will der Wenger auch noch allen Ernstes jedes Jahr ein großes Turnier. Ich glaube das machen nicht mal Anja, Tanja und Ingo mit.

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Wir brauchen mehr Spiele! 365 pro Spieler und Jahr sollten passen. Jede Woche muss ein Titel verteilt und ein "Klassiker" gespielt werden!

Mögt ihr euch an die grossen Spiele erinnern, von denen ihr Jahre bis Jahrzehnte geschwärmt habt? Nun könnt ihr die bald 5 x pro Woche haben! Lässig!

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Wir brauchen mehr Spiele! 365 pro Spieler und Jahr sollten passen. Jede Woche muss ein Titel verteilt und ein "Klassiker" gespielt werden!

Mögt ihr euch an die grossen Spiele erinnern, von denen ihr Jahre bis Jahrzehnte geschwärmt habt? Nun könnt ihr die bald 5 x pro Woche haben! Lässig!

Du bist wohl Kommunist, wieso nur ein Spiel pro Tag, um weltweit vermarkten zu können muss man mindestens 2 Spiele pro Tag haben.:-)

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Großartig, ich finde sogar, man sollte jährlich eine EM UND und WM spielen. Mehr große spiele = noch mehr Geld. Man sollte diese Chance nutzen. Und CL auch erweitern, das jede Woche gespielt wird.

Es gibt noch Potenzial ohne Ende, der Fußball ist da noch sehr konservativ und sollte mal neue, moderne Wege gehen.

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Fußballer sind aber auch Weicheier. In der MLB spielt man 162 Spiele. Dazu die Saisonvorbereitung mit 30 Spielen und wenn es gut läuft kommt die Postseason mit bis zu 13 Spielen. Die besten Spieler kriegen noch das All-Star-Game dazu. Trainiert wird sechs Mal die Woche, außer an Spieltagen, wo es einen Double-Header gibt.

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Fußballer sind aber auch Weicheier. In der MLB spielt man 162 Spiele

Stimmt. Die größten Weicheier sind aber die Marathonläufer. Maximal 2 mal im Jahr 42 Km. Da lach ich mir den Arsch ab.

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Fußballer sind aber auch Weicheier. In der MLB spielt man 162 Spiele

Stimmt. Die größten Weicheier sind aber die Marathonläufer. Maximal 2 mal im Jahr 42 Km. Da lach ich mir den Arsch ab.

In der Tat kann ein trainierter Marathonläufer ohne gesundheitliche Probleme durchaus alle zwei bis drei Wochen einen Lauf unter Wettbewerbsbedingungen durchführen. Der menschliche Körper packt das. Genauso wie es der menschliche Körper schafft mehr als nur zwei Fußballspiele in der Woche unter Wettbewerbsbedingungen zu leisten. Alles eine Frage der Belastungssteuerung, also wie gestaltet man die Regeneration und das Training.

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Geht alles: habe mal von einem Typen gelesen, der hat do eine challenge für den guten Zweck gemacht und ist jeden Tag einen Marathon gelaufen, 365 Tage hintereinander.

Ultramarathonläufer laufen teilweise 100 km bei 50 Grad durch die Wüste.

Der menschliche Körper ist zu erstaunlichen Leistungen fähig.

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Geht alles: habe mal von einem Typen gelesen, der hat do eine challenge für den guten Zweck gemacht und ist jeden Tag einen Marathon gelaufen, 365 Tage hintereinander.

Ultramarathonläufer laufen teilweise 100 km bei 50 Grad durch die Wüste.

Der menschliche Körper ist zu erstaunlichen Leistungen fähig.

Ja. Es geht im Wettkampf aber darum, die Bestleistung zu bringen. Die Strecke ist für den trainierten Profi-Marathoni ja nicht mehr das Problem, es geht um die Zeit.

Und zur Bestleistung bedarf es eben auch des bestmöglichen, konditionellen Zustands. Dazu gehört dann einerseits ein intensives Training, bei dem er auch deutlich kürzere Strecken, die aber in höherem Tempo, läuft, als auch Erhohlungsphasen.

Natürlich könnte ein Marathonläufer während der Sommersaison jedes Wochenende einen Marathon abreißen - aber du würdest ihn in den Ergebnislisten dann eben nicht weit vorne sehen.

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Das sind gerade mal 116 Meter pro Tag! Da läuft unsereiner ja täglich vom Sofa zum Kühlschrank weiter.

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Fußballer sind aber auch Weicheier. In der MLB spielt man 162 Spiele. Dazu die Saisonvorbereitung mit 30 Spielen und wenn es gut läuft kommt die Postseason mit bis zu 13 Spielen. Die besten Spieler kriegen noch das All-Star-Game dazu. Trainiert wird sechs Mal die Woche, außer an Spieltagen, wo es einen Double-Header gibt.

Was ich so vom Baseball weiß, ist, dass der Pitcher in einer Playoff-Serie maximal drei von sieben Spiele macht (1, 4 & 7). Alle anderen Spieler stehen oder sitzen die meiste Zeit rum.

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Was ich so vom Baseball weiß, ist, dass der Pitcher in einer Playoff-Serie maximal drei von sieben Spiele macht (1, 4 & 7). Alle anderen Spieler stehen oder sitzen die meiste Zeit rum.

Das liegt beim Pitcher daran, dass er sonst seine Schulter zerstört. So ein Pitcher macht inkl. Aufwärmen, counted und uncounted pitches bis zu 200 Würfe. Ein untrainierter Mensch schafft keine 50 ohne Schmerzen. Außerhalb der MLB gibt es in allen Ligen weltweit eine Pitching-Begrenzung. Pitcher dürfen nur eine Maximalzahl pitchen. Haben sie diese erreicht, dürfen sie zwei Tage lang weder trainieren, noch spielen.

Bei den anderen Spielern ist die körperliche Belastung durch ein Spiel höher als bei einem Fußball-Torwart. Frag mal Bürki ob ein Spiel für ihn anstrengend ist. Baseball ist eben nur bedingt ein Ausdauersport wie Fußball, sondern ein Intervallsport. Der Energieverbrauch von Battern/Fieldern ist wie gesagt vergleichbar mit einem Fußball-Torwart. Bei Pitchern übrigens ähnlich einem Fußball-Feldspieler.

Klar, Baseball hat in Deutschland den Ruf, dass kaum etwas passiert und die Spieler sich nicht wirklich bewegen. Das stimmt nur nicht. Die Netto-Spielzeit ist beim Baseball z.B. größer als beim American Football.

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Joa. Auch für die anderen Spieler ist die Belastung relativ hoch.
Du musst im Feld trotzdem bei jedem Pitch konzentriert sein um zu erkennen wo der Hit hingeht. At Bat musst du bei jedem Pitch mental hoch konzentriert sein etc.

Wir hatten das ja schon mal :-)
Baseball wird komplett unterschätzt und gerne mal für so Beispiele mißbraucht.
Man verkennt die Intensität dieses Sports einfach.
Ein schöner Mix aus körperlicher und mentaler Anspannung

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Klar, Baseball hat in Deutschland den Ruf, dass kaum etwas passiert und die Spieler sich nicht wirklich bewegen. Das stimmt nur nicht. Die Netto-Spielzeit ist beim Baseball z.B. größer als beim American Football.

Puh, wer war denn so krass und ist lang genug wachgeblieben, um das für den Baseball zu ermitteln?

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Klar, Baseball hat in Deutschland den Ruf, dass kaum etwas passiert und die Spieler sich nicht wirklich bewegen. Das stimmt nur nicht. Die Netto-Spielzeit ist beim Baseball z.B. größer als beim American Football.

Puh, wer war denn so krass und ist lang genug wachgeblieben, um das für den Baseball zu ermitteln?

Ihr seid alle gemein. *zungerausstreck

Ich habe meine Daten von den Netzathleten. Sind ganz interessante Werte:
Eishockey 60 Minuten
Fußball 57 Minuten
Hockey 49 Minuten
Handball 48 Minuten
Basketball 43 Minuten
Tennis 18 Minuten
Volleyball 17:30 Minuten
Baseball 14 Minuten
American Football 11 Minuten
Beachvolleyball 10:30 Minuten
Tischtennis 5:30 Minuten

Wenn man die 57 Minuten beim Fußball sieht, versteht man erst Recht nicht, warum es meistens nur ein oder zwei Minuten Nachspielzeit gibt. Zumal die Nachspielzeit bei der Messung der Nettospielzeit dabei war.

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Ich habe meine Daten von den Netzathleten. Sind ganz interessante Werte:
Eishockey 60 Minuten
Fußball 57 Minuten
Hockey 49 Minuten
Handball 48 Minuten
Basketball 43 Minuten
Tennis 18 Minuten
Volleyball 17:30 Minuten
Baseball 14 Minuten
American Football 11 Minuten
Beachvolleyball 10:30 Minuten
Tischtennis 5:30 Minuten

Sehr interessant. Gerade beim Tennis hätte ich die Nettospielzeit weitaus höher eingeschätzt. Mag daran liegen, dass ich meist nur Grand Slam Spiele verfolge.

Die Zeit für Basketball verstehe ich nicht. Dort sollte es exakt 60 Minuten (4 x 15 Minuten) sein.

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Sehr interessant. Gerade beim Tennis hätte ich die Nettospielzeit weitaus höher eingeschätzt. Mag daran liegen, dass ich meist nur Grand Slam Spiele verfolge.

Die Zeit für Basketball verstehe ich nicht. Dort sollte es exakt 60 Minuten (4 x 15 Minuten) sein.

Ein NBA-Spiel dauert 4x12 (Summe: 48) Minuten. Die Zeit wird angehalten, wenn das Spiel unterbrochen wird. Das heißt: Foul, Ball im Aus oder es wird eine Auszeit genommen.
Nach einem Korb läuft die Zeit weiter.

Ansonsten ist die Dauer eines SPiel nicht aussagekräftig.
Die Belastung für den Profifußballer, ist eine andere als für den Kreisklasse-Spielers.
Und die Belastung für einen Radsportler ähnlich hoch, wie für einen Fußballer. Beide passen ihre Leistung entsprechend der Dauer an.

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Bei den anderen Spielern ist die körperliche Belastung durch ein Spiel höher als bei einem Fußball-Torwart. Frag mal Bürki ob ein Spiel für ihn anstrengend ist.

Das kommt auf das Spiel an. Wenn der viele Paraden macht und immer wieder auf seine Hüfte fällt, wird er das am nächsten Tag sicherlich deutlich spüren. Dazu springt er in jedem Training und fällt auf die Hüfte oder bekommt Bälle auf den Körper. Du denkst nur an Kondition, dabei wird der Körper des Torhüters auf eine andere Art beansprucht.

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Fußballer sind aber auch Weicheier. In der MLB spielt man 162 Spiele. Dazu die Saisonvorbereitung mit 30 Spielen und wenn es gut läuft kommt die Postseason mit bis zu 13 Spielen. Die besten Spieler kriegen noch das All-Star-Game dazu. Trainiert wird sechs Mal die Woche, außer an Spieltagen, wo es einen Double-Header gibt.

Wie ist da eigentlich der Zeitplan? Kauft man eine Karte für beide Matches und dazwischen ist eine knappe Stunde Pause mit Spielchen für Hinz und Kunz?

Oder müssen nach dem ersten Match alle raus und mit neuer Karte wieder rein zum zweiten Match zwei Stunden später?

Edith meint, Fußballgucker sind auch Weicheier gegenüber Baseballguckern! ;-)

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Wie ist da eigentlich der Zeitplan? Kauft man eine Karte für beide Matches und dazwischen ist eine knappe Stunde Pause mit Spielchen für Hinz und Kunz?

Nein. Nach dem ersten Spiel muss man das Stadion verlassen. Der Einlass für das zweite Spiel beginnt, wenn alle vom ersten Spiel raus sind. Das liegt daran, dass diese Doubleheader nur durch Nachholspiele zu Stande kommen. Wenn z.B. ein Spiel wegen Regens abgesagt wird, dann findet es vor dem nächstmöglichen Spiel gegen diesen Gegner statt.

In Deutschland hingegen sind Doubleheader der Normalfall. Da ist der Eintritt immer für zwei Spiele. Es sei denn man kommt erst zum Zweiten. Wobei auch nicht überall Eintritt verlangt wird.

Edith meint, Fußballgucker sind auch Weicheier gegenüber Baseballguckern! ;-)

Baseball ist ein extrem missverstandener Sport. Wirklich schade. In Deutschland hört man immer, dass der Sport langweilig sei, weil nichts passiert. Der Witz ist, dass die Amis genau das selbe über "Soccer" sagen. :-D

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Baseball ist ein extrem missverstandener Sport. Wirklich schade. In Deutschland hört man immer, dass der Sport langweilig sei, weil nichts passiert. Der Witz ist, dass die Amis genau das selbe über "Soccer" sagen. :-D

Also ich stimme, nachdem ich mal ein Baseballspiel sehen (musste) durfte, den Leuten aus Owen Meany zu, und verzichte darauf, mir weitere Baseballspiele anzuschauen.;)

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Also ich stimme, nachdem ich mal ein Baseballspiel sehen (musste) durfte, den Leuten aus Owen Meany zu, und verzichte darauf, mir weitere Baseballspiele anzuschauen.;)

Sport ist immer langweilig, wenn man ihn nicht versteht und Baseball ist ziemlich kompliziert. Eigentlich ein Wunder, dass ausgerechnet die Amis in dem Sport so groß sind.

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Nene. Das hat nichts mit den Regeln zu tun. Mir gefallen einfach Mannschaftssportarten, die so stark fragmentiert sind, nicht so wirklich. Das stört mich auch beim American Football oder Rugby schon. Aber beim Baseball ist es halt noch deutlicher.

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Nene. Das hat nichts mit den Regeln zu tun. Mir gefallen einfach Mannschaftssportarten, die so stark fragmentiert sind, nicht so wirklich. Das stört mich auch beim American Football oder Rugby schon. Aber beim Baseball ist es halt noch deutlicher.

Wie meinst du das? Baseball ist doch nicht fragmentiert.

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Ich finde schon,dass es fragmentiert ist. Der eigentliche Spielzug startet doch immer erst mit einem gültigen Schlag des Schlagmanns (?). Dann ist kurz einiges los, bis der Ball wieder gesichert ist.
Und genau das gefällt mir bei Mannschaftssportarten halt nicht so wirklich.

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Ich finds ja lustig, wenn die beim Baseball diejenigen zeigen, die währenddessen eingeschlafen sind.

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Ich finds ja lustig, wenn die beim Baseball diejenigen zeigen, die währenddessen eingeschlafen sind.

Kriegst du doch in der Sportschau auch vom Fußball gezeigt, wenn es in die Erzählung des Spielberichts passt. Ich habe bei Borussia auch schon viele Menschen pennen sehen. Ist mir auch schon passiert. 24h-Schicht und dann noch ein paar Bier und du liegst im Sitz.

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Ich finds ja lustig, wenn die beim Baseball diejenigen zeigen, die währenddessen eingeschlafen sind.

Kriegst du doch in der Sportschau auch vom Fußball gezeigt, wenn es in die Erzählung des Spielberichts passt. Ich habe bei Borussia auch schon viele Menschen pennen sehen. Ist mir auch schon passiert. 24h-Schicht und dann noch ein paar Bier und du liegst im Sitz.

Hehe. Ist dann aber auch eher dösen, oder?

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Ich finds ja lustig, wenn die beim Baseball diejenigen zeigen, die währenddessen eingeschlafen sind.

Kriegst du doch in der Sportschau auch vom Fußball gezeigt, wenn es in die Erzählung des Spielberichts passt. Ich habe bei Borussia auch schon viele Menschen pennen sehen. Ist mir auch schon passiert. 24h-Schicht und dann noch ein paar Bier und du liegst im Sitz.

Hehe. Ist dann aber auch eher dösen, oder?

Geht so. Bin auch schon bei einem Konzert von Bon Jovi (jaja, sag nix, war als Sani da) direkt neben der Box eingepennt.

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Ist Bon Jovi nicht sogar als Seditativum zugelassen?

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Ist Bon Jovi nicht sogar als Seditativum zugelassen?

Bon? Jogi ist wirksamer. :-)

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Äpfel und Birnen...

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Äpfel und Birnen...

Stimmt. Sport kann man nicht mit Sport vergleichen, geschweige denn Mannschaftssport mit Mannschaftssport oder Ballspiel mit Ballspiel.

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Wie kommt es, dass keiner der Futsalstars lieber Millionen im Fußball verdient? Weil man Futsal und Fußball nicht vergleichen kann und die beiden Sportarten sind sich sicher näher als Fußball und Basketball.

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Wie kommt es, dass keiner der Futsalstars lieber Millionen im Fußball verdient? Weil man Futsal und Fußball nicht vergleichen kann und die beiden Sportarten sind sich sicher näher als Fußball und Basketball.

Ähm... Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Es geht nicht um die Bewegungsabläufe wie in deinem Futsal-Fussball-Vergleich. Es geht um die Energieverbräuche, also wie belastend ist der Sport für den Organismus. Die Diskussion begann mit einer Aussage über die Anzahl der Spiele, bzw. der Anzahl der Turniere und die damit einhergehende höhere Anzahl an Spielen für den Sportler.

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https://www.kicker.de/wenger-fuer-neuen-rhythmus-wm-und-em-alle-zwei-jahre-786862/artikel

Vielleicht würde es im Fußball auch mal Sinn machen, sich externe Berater ranzuholen, die nicht aus dem Fußballbusiness kommen, in irgendwelche Ämter gehoben werden und dann abhängig von Fifa und UEFA sind.
Ein Externer ohne Interessenskonflikte könnte da doch viel sachlicher analysieren, wo im Moment die Probleme liegen und was verändert/gekürzt werden muss, um wieder eine bessere Entwicklung zu nehmen.

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Problem ist dann aber möglicherweise, dass Sachen gemacht werden, wo sich Fußballfans die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Wer stellt sich denn am Ende hin und sagt, welche Lösungen gut und schlecht sind?

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Problem ist dann aber möglicherweise, dass Sachen gemacht werden, wo sich Fußballfans die Hände überm Kopf zusammenschlagen. Wer stellt sich denn am Ende hin und sagt, welche Lösungen gut und schlecht sind?

Unabhängige und freie Berater sollten ja dann eben zu Beginn die Wünsche von allen Beteiligten abfragen.
Zusammen mit Statistiken muss es doch dann möglich sein, zu ermitteln, was die Fans wollen und was das beste für den Fußball ist.
Klar kann man jetzt sagen, dass der Fan letztlich egal ist und nur das große Geld zählt. Langfristig wird diese Gleichung aber nicht aufgehen. Deshalb eben einen Unbefangenen, der selbst keine Vorteile aus irgendwelchen Deals hat.

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Och, Beraterverträge mit dem Consulting-Startup des Neffen, der frisch von der Uni ist, abzuschließen, und jeden Dienstag einen steten Supply von Powerpointfolien im Mailpostfach zu haben, ist in diesen Kreisen längst gängige Praxis. Das hat sogar den Vorteil, dass es nichts ändert und keinen Mist baut. Denn mal ehrlich: möchtest Du wirklich einen Fußball, der noch mehr als jetzt schon von Berater-Bi***** und Controlling-Cu*** geprägt ist? Aus wirtschaftlicher Sicht mag es ja Profit abwerfen, sich jemanden ins Boot zu holen, der einen kurz vor der Pleite stehenden Waschmaschinenhersteller wieder auf Vordermann gebracht hat. Aber das ruiniert euren Fußball noch mehr, als er eh schon inne Fritten ist.

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Oh ja!
Doppelt so oft Einkommen durch gekaufte Stimmen!

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Oh ja!
Doppelt so oft Einkommen durch gekaufte Stimmen!

Natürlich muss die NL abgeschafft werden, aber ersatzloslos!
Sie durch WM bzw EM alle 2 Jahre zu ersetzen wäre doch auch nicht sinnvoll.
Und wie kommt Wenger darauf, dass keiner versteht worum es bei der Nations League geht? Die Antwort ist doch einfach: G€ld! Mehr W€ttb€w€rb€ bringen mehr Geld.

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Wobei ich das Problem mit der Nations League nicht so wirklich sehe. Die ist halt der Ersatz für die früher häufigeren Freundschaftsspiele. Und ob Freundschaftsspiel oder Nations League macht jetzt keinen großen Unterschied in der Belastung.

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Wobei ich das Problem mit der Nations League nicht so wirklich sehe. Die ist halt der Ersatz für die früher häufigeren Freundschaftsspiele. Und ob Freundschaftsspiel oder Nations League macht jetzt keinen großen Unterschied in der Belastung.

Da frag mal die Bayern-Spieler, die zu Freundschaftsspielen gern mal unpässlich sind. Wenn Punkte verteilt werden und ein Titel zu gewinnen ist, dann ist auch Druck da.

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Wobei ich das Problem mit der Nations League nicht so wirklich sehe. Die ist halt der Ersatz für die früher häufigeren Freundschaftsspiele. Und ob Freundschaftsspiel oder Nations League macht jetzt keinen großen Unterschied in der Belastung.

Da frag mal die Bayern-Spieler, die zu Freundschaftsspielen gern mal unpässlich sind. Wenn Punkte verteilt werden und ein Titel zu gewinnen ist, dann ist auch Druck da.

Naja, gegen die Türkei war ja z.B. ein zusätzliches Vorbereitungsspiel auf die Freundschaftsspiele. NL kommt ja oben drauf.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 11.10.2020 (Fußball allgemein)

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