BVB-Newsthread vom 03.09.2020 (BVB)

Spiel 18 mit der Haaland-Show.

Dort lief es aber erst nach dem 3:1 für Augsburg und der Umstellung auf 4-2-3-1 .

Das Heimspiel gegen Barcelona war für mich das beste und das gegen Inter eines der besten Saisonspiele. Beide mit Viererkette.

Es gibt gute Argumente für beide Systeme. Für mich persönlich mehr für die Viererkette, weil es mehr Optionen im Angriffspiel bietet und man dominanter spielen kann.

Auch wenn die Ausbeute mit der Dreierkette statistisch besser war, gehört zur ganzen Wahrheit, dass wir in der Rückrunde bspw. gegen Freiburg, Hertha, Düsseldorf spielerisch keinen Stich gesetzt haben und sehr glücklich gewonnen haben. Dazu die Niederlagen gegen Mainz und Hoffenheim.

Dagegen haben wir in der Hinrunde mitunter unglücklich Remis gegen Bremen, Freiburg und Frankfurt gespielt.

Unsere Leistung steht und fällt mit der Bereitschaft zu Verteidigen. Da fällt bei der Dreierkette weniger ins Gewicht, wenn die Offensivkünstler ungerne verteidigen.
Ziel sollte es primär sein diese Spieler zu einer Grundverteidigungsbereitschaft zu bekommen. Unabhängig vom System.

Dass die Mannschaft die 3er Kette will, habe ich noch von keinem Spieler gehört.

Ich kenne nur die Aussage von Delaney live bei SSNHD, dass die 4er Kette gut ist weil mehr offensive Spieler auf dem Platz stehen und das er diese Formation gut findet.

Kritik von Spielern oder die Favorisierung der 3er Kette, habe ich noch nirgends gehört oder gelesen.

Ich meine, Guerreiro hätte mal sowas angedeutet...

Also mit Blick auf die Verletztenliste funktioniert das mit der Belastungssteuerung auf jeden Fall auch nur so semi...

Oft sah alles super aus - und der Saisonstart ging voll in die Hose. Oder eben umgekehrt.

Musste ich auch dran denken.

Nach meiner Ansicht haben wir aktuell den besten BVB-Kader seit Jahrzehnten beisammen. Da mache ich mir jetzt keine großen Sorgen wegen ein paar Testspielen, in denen 50% Youngster auf dem Platz standen.

Die Jugendspieler waren ja nicht das Problem, sondern eher die Leistungen der anderen. Ein Problem war sicherlich auch, dass man, gerade bei dem Bochumspiel, fast die Hälfte mit RL-Spielern aufgefüllt hat. Aber warten wir mal ab.

Gruß

CHS
PS.: der sich bei diesen Erinnerung irgendwie alt vorkommt

Die Rolle des Innenverteidigers gestaltet sich bei einer 3er Kette nunmal ein wenig anders, wie bei einer 4er Kette.

Etatmäßige Innenverteidiger haben wir mit Zagadou, Hummels und Akanji nur noch 3 im Kader.

In der vergangenen Saison haben es Pischu und Can in der 3er Kette jeweils herausragend gemacht. In einer 4er Kette sehe ich die Beiden aber nicht wirklich als Alternativen. Dies wurde in den Testspiele bislang ja auch durchaus bestätigt.

In der 3er Kette sind es also durchaus Alternativen. Hinzu kommt die Option Schmelle (wenn er denn wieder fit ist).
Unter Tuchel hat er nicht selten gute Spiele als Innenverteidiger in einer 3er Kette gemacht.

Bei Meunier keine Ahnung... Weder habe ich ihn bisher groß beobachtet, noch habe ich gelesen wo und wie er sich sieht.

De facto gibt der Kader aber für die Viererkette 3 Innenverteidiger Optionen her. Bei der 3er Kette sind es aber 6.
Zudem hätte man den linken Flügel dann mit Schulz und Guerreiro abgedeckt.
Rechts stehen Meunier, Morey und Passlack zur Wahl. Und natürlich Wolf... Nicht vergessen, Wolf hat bei Frankfurt auf dieser Position gespielt. Das waren die Spiele, wegen denen man ihn mal verpflichtet hat.

Ich denke halt, dass bei einer 4er Kette eigentlich Pischu, Passlack und Schmelle überflüssig wirken. Gleichzeitig kann das personell in der Innenverteidigung niemals gut gehen und die 6 ist absolut überfüllt.

Bei der 3er Kette hätte man Einsatzoptionen auf den Kader wesentlich breiter aufgeteilt.

Meunier hat ganz klar in einem Interview gesagt, dass er sich als offensiver Spieler sieht, der mit nach vorne geht und in einem System mit Dreierkette wäre er höchstens der RAV oder RM. Auf die Frage ob er sich wegen seiner robusten Statur auch in der Rolle als IV sieht, kam ein klares Nein!

Schulz und Morey sind auch verletzt.

...man merkt halt, dass anscheinend wenig nach außen dringt beim BVB. Btw., sucht eigentlich Hennecke einen neuen Job oder will der Kicker mit ihm und Dersch (dazu noch ein Amateur-Reporter) weiter mit zwei Redakteuren dort arbeiten (Ernsthaft gefragt)? Eine Bewerbung für Blöd kann er sicherlich vorweisen bei einem Artikel mit meiner Meinung wenig Substanz.

Die Dreierkette war übrigens schon vor den beiden letzten Test getestet und in min. einem Spiel eingesetzt worden. Warum vorher der Hauptaugenmerk auf die Viererkette gelegt wurde, hat eigentlich Favre und Zorc doch erklärt. Auch interessant, dass man in Mannschaftkreisen das Training von Favre nicht gerade als Zuckerschlecken bekannt ist. Urplötzlich soll Favre nun den Bosz machen? Dass die Spiele gegen die Zweitligisten schlecht war, ohne Gegenstimmen. Nur sind es halt Testspiele und da gibt es solche Ergebnisse. Oder brennt in Gladbach nach dem 0-2 gegen Greuther Fürth der Baum?

Mal gucken, wie es dann beim Saisonstart läuft. Alles vorher dürfte wohl Kaffeesatzleserei sein.

Gruß

CHS

Hennecke hetzt schon seit Längerem bei jeder Gelegenheit gegen Favre, so hat er wenigstens mal was vermeintlich Exklusives zu schreiben. Alte Frank-Lußem-Schule, der hat auch einen Leverkusener Trainer nach dem anderen an- und mitabgesägt...

Wenn wir gut spielen wird darüber gesprochen werden warum wir noch nicht verlängert haben, und auf der anderen Seite werden wir ständig mit Alternativen konfontiert werden ....

Das sehe ich anders. Letztes Jahr hatte Favre noch zwei Jahre Vertrag und es wurde trotzdem emsig diskutiert und spekuliert, teils in extrem unwürdigem Ton. Da ändert sich quasi nichts.

Bei jedem nicht überzeugenden Spiel wird a) der Trainer in Frage gestellt und b) das Spielsystem

Also das selbe wie immer ;)

Bin wie du ebenfalls komplett entspannt. Es ist Vorbereitung, da interessiert mich die Leistung der Mannschaft und vor allem die Ergebnisse herzlich wenig, weil ohnehin viel probiert wird, zusammengewürfelte Teams aus drei Mannschaften (Profis, Nachwuchsspielern und Amateuren) auf dem Platz stehen.

Der ein oder andere Spieler braucht sich dann halt aber auch nicht wundern, wenn er aufgrund dürftiger individueller Leistung in den Spielen zum ersten Pflichtspiel auf der Bank sitzt. Es obliegt jedem Spieler selbst sich in Position zu bringen.

Vielleicht wäre es ja sinnvoll, wenn die Mannschaft sich mal stärker damit auseinandersetzt, woher die Defensivschwäche kommt.

Wenn man sich bei Ballverlusten vorne einfach beleidigt auf den Boden setzt und hilfesuchend auf den Schiri schaut, ist die Forderung nach einem System, dass dieses Verhalten besser auffängt, vielleicht ein Irrweg.

Also wie immer weiter dieses Pussy-Gehabe...

Das ist das größte Problem ist as auch Hummels und Bürki schon sehr deutlich angesprochen haben. Offensichtlich interessiert dass unsere Ballkünstler heute eher weniger.

Vielleicht wäre es ja sinnvoll, wenn die Mannschaft sich mal stärker damit auseinandersetzt, woher die Defensivschwäche kommt.

Wenn man sich bei Ballverlusten vorne einfach beleidigt auf den Boden setzt und hilfesuchend auf den Schiri schaut, ist die Forderung nach einem System, dass dieses Verhalten besser auffängt, vielleicht ein Irrweg.

Nur wirst du zum Beispiel aus einem Brandt oder Guerreiro einfach keine zweiten Kimmichs machen können, die jedem verlorenen Ball wie wild hinterherlaufen bis sie ihn wieder haben.
Wenn sie diese Mentalität hätten, würden sie vermutlich nicht bei uns spielen. Bei uns fehlt da momentan auch einfach etwas der Mix im Kader. Vor ein paar Jahren haben eben ein Großkreutz, Schmelzer oder auch Bender dem Rest den Rücken freigehalten.

Sehe ich auch so. Vielleicht passt die Dreierkette aktuell besser zum Kader (wobei ich finde, dass das letze Saison noch ausgeprägter war). Jetzt so zu tun, als wäre eine Viererkette ein Ding der Unmöglichkeit mit dem Kader... also ich weiß nicht.
Ja, Hummels ist nicht mehr der schnellste. Gut. Aber sonst? Meunier hat viele Jahre Erfahrung in einer Viererkette, da erwarte ich etwas mehr defensive Stabilität als bei Hakimi. Guerreiro ist defensiv sicher mit offenerem Visier unterwegs, aber auf der Position immerhin Europameister geworden. Und unser Mittelfeld hat mit Witsel, Delaney und Can eigentlich auch genügend Personal, dass körperlich dagegenhalten kann. Ist ja nicht so, dass unsere einzige Absicherung aus dem Mittelfeld zwangsweise Brandt und Dahoud heißen muss.

Wenn sie ihre Aufgaben nicht erledigen, alle Spieler, nicht nur die in der Abwehr, dann funktionieren es nicht. Die Dreierkette ist da einfach bequemer. Es ist immer ein Defensiver mehr da. Weniger Auwand für die anderen nötig. Problem: es fehlt ein Offensiver und macht das gesamte Spiel anders und gerade gegen TopTeams hat man das gesehen, in dem kaum Torchancen herausgespielt wurden.

Ich frag mich, was das soll? Wann haben wir vor der Rückrunde 3er-Kette gespielt, in den letzten Jahren? Und jetzt kann die Mannschaft plötzlich nichts anderes mehr?

Ich mag die 3er-Kette, aber das ist eine total neue Entwicklung, keine liebe Tradition, mit der der böse Favre hier brechen möchte.

Naja, der Kader verändert sich aber Jahr für Jahr und ich finde schon, dass der aktuelle Kader sich deutlich besser für eine 3er Kette eignet als für 4 Kette. Zum einen haben wir ein gewisses Geschwindigkeitsdefizit in der IV und das kann man mit einer 3 Kette viel besser ausgleichen. Zudem sind wir auch auf den AV Positionen eher offensiv aufgestellt. Exemplarisch ist da für mich Piszczek: Der ist halt nicht mehr der junge AV der pausenlos die Seite hoch und runter rennt. Da wundert mich eher die scheinbare Einstellung von Favre. Das erinnert ja schon fast an Bosz der unabhängig vom Spielerpotential sein System spielen wollte.

Eine zentrale Frage die man sich übrigens stellen sollte ist, wenn ein neuer Trainer Favre ersetzt, was glaubt ihr, welches System ein Großteil, wenn nicht alle Kandidaten spielen lassen würden? Wahrscheinlich nicht Dreierkette. ;-)

Wahrscheinlich nen System was der Kader kann.
Das kannst du als Trainer durch die Transfers dann ja in Abstimmung mit dem Sportvorstand in deine Richtung lenken.
Wenn unter dem nächsten Trainer ebenfalls für über 200Mio eingekauft wird und uns so wenige Stammspieler verlassen wie unter Favre bin ich da sehr guter Dinge dass der das hinbekommt.

Klar, Dreier- oder Vierkette, das ist bei einem neuem Trainer schon eine sehr zentrale Frage. lol.

Eine zentrale Frage die man sich übrigens stellen sollte ist, wenn ein neuer Trainer Favre ersetzt, was glaubt ihr, welches System ein Großteil, wenn nicht alle Kandidaten spielen lassen würden? Wahrscheinlich nicht Dreierkette. ;-)

Ein anderer Trainer bringt ja nicht nur seine Taktik mit.
Er hat seine Vorstellungen von den jeweiligen Aufgaben der Spieler auf dem Platz. Er bringt nochmal neue Ideen/Vorschläge bzgl. der Zusammensetzung der (von den jetzigen Beteiligten fahrlässig vernachlässigten aber benötigten) Abwehrspieler, etc. Ich habe allerdings insgeheim die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass sich da noch was tut in Sachen Defensiv-Transfers... Ein neuer Trainer bringt andere Ansprachen/Rhetorik mit uswusf. Ein neuer Trainer bedeutet ja nicht nur ein neuer Name...

... sehr ernüchternd.

Wir sollten uns auf einen holprigen Start einstellen. Die Systemdebatte macht sorgen. Der Trainer kann will Viererkette spielen, Mannschaft will oder kann aber nicht. Das ist schlecht. Keine guten Voraussetzungen.

Dann passt das aber mit dem Trainingspensum nicht zusammen.

Ausser die Mannschaft will wirklich nicht. Dann bräuchte es halt Rückendeckung von Zorc/Aki/Kehl. Aber da kommt ja eher das Gegenteil.

... sehr ernüchternd.

Wir sollten uns auf einen holprigen Start einstellen. Die Systemdebatte macht sorgen. Der Trainer kann will Viererkette spielen, Mannschaft will oder kann aber nicht. Das ist schlecht. Keine guten Voraussetzungen.

Favre musste ja schon einmal am ersten Spieltag mit der Borussia gegen Borussia antreten. Hoffen wir mal dass sich das für Favre nicht wiederholt.

"Gladbachs Trainer Lucien Favre vertraute dagegen derselben Elf wie im Pokal ... Die Problemstelle: die Innenverteidigung, .... gleich zwei Stammkräfte passen mussten."
"Der Gegentreffer schockte die harmlosen Fohlen erst recht, fortan ging rein gar nichts mehr im eigenen Angriff. Die Favre-Elf stand enorm tief, kam hier aber erstaunlicherweise auch nicht in die Zweikämpfe."

Aber vielleicht wird es auch ganz anders. Das letzte gute Spiel, gegen Leipzig, war ja auch vorher nicht unbedingt so zu sehen. Aber als es drauf ankam hat die Mannschaft Nagelsmann doch deutlich in die Schranken gewiesen

Klingt vor allem so, als wären die Probleme der letzten Saison nicht wirklich beseitigt. Man macht da weiter, wo man aufgehört hat, inkl. Ansagen von Zorc und Kehl an die Mannschaft nach unnötigen Niederlagen. Nach den Testspielen in Duisburg dachte ich, man hätte die Zitate der letzten Saison einfach noch mal rausgekramt. Deja vu

"Alles ist möglich"

Ich freu mich!

Naja ein Abstieg sollte mit dem Kader vermeidbar sein ^^

Ist auch in etwa das Ausmaß dessen, was der kicker konkret "weiß". Der Rest ist ja munteres Rätselraten und Missdeuten.