Letzte Ausfahrt CL-Finale: Fußball am Mittwoch - schwatzgelb.de

neben Lyon - FCB (21 Uhr Sky+DAZN)

birgt das Internetz über Vereinseiten oder Youtube noch folgendes:

16 Uhr: Mainz 05 - VfB Stuttgart
17 Uhr: Linz (A) - Werder

sowie:

18 Uhr: Inter - Real (U19, CL-Y) - Sport1

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da kann doch gewinnen wer will. eh latte

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da kann doch gewinnen wer will. eh latte

Ob das hier auch stünde, wenn unser BVB im Finale wäre?

Dann würden wir hier bestimmt argumentieren, warum es eben doch ein "richtiger" CL-Titel ist...

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da kann doch gewinnen wer will. eh latte

Ob das hier auch stünde, wenn unser BVB im Finale wäre?

Dann würden wir hier bestimmt argumentieren, warum es eben doch ein "richtiger" CL-Titel ist...

Beim Thema Meisterschaft konnte man das genauso hier lesen.

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Wenn Bayern das Finale gewinnt steigt die Chance, die Selbstzufriedenheit wächst und der Erfolgshunger gestillter ist als bei einer Niederlage.
Ein CL Sieger wird doch sicher die ein- oder andere Partie mit angezogener Handbremse bestreiten und vielleicht ein paar Pünktchen in der neuen Saison liegen lassen.

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So wie nach dem letzten CL-Sieg? Waren in der Folgesaison dann ja nur 90 Punkte. Irgendwie abstrus, einem Konkurrenten sofortigen Erfolg zu wünschen, damit er in Zukunft vielleicht ein kleines Bisschen weniger Erfolg haben wird.

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So wie nach dem letzten CL-Sieg? Waren in der Folgesaison dann ja nur 90 Punkte. Irgendwie abstrus, einem Konkurrenten sofortigen Erfolg zu wünschen, damit er in Zukunft vielleicht ein kleines Bisschen weniger Erfolg haben wird.

Ich habe den Eindruck, dass 2012 folgenreich für viele Jahre war und es ist nun keine besonders neue Erkenntnis, dass Erfolg satt macht.
Für mich ist die Liga entscheidend- hier geht es um eine gewisse Spannung und da ist jedes % wichrig. CL juckt mich nicht

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Hä? Das mag international ja zwar zutreffen, aber national machen sie seit 2012 doch nahezu alle platt und drehen ganz vorne ganz alleine ihre Kreise.
Wo sind sie da also satt geworden?

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Ich nicht. Ohne Publikum, ohne Heim- und Auswärtsspiele. Mitten in der Vorbereitung zur neuen Saison (die normalerweise jetzt schon starten würde). Veränderter Kader (die Dosen hätten vorgestern sicher ganz gern TW am Start gehabt). Das fühlt sich alles nicht nach einem klassischen CL-Gewinn an. Ganz davon abgesehen, dass der Korso um den Borsigplatz ausfallen würde. Ich persönlich bin gar nicht böse, dass der BVB hier nicht mehr dabei ist.

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Ich nicht. Ohne Publikum, ohne Heim- und Auswärtsspiele. Mitten in der Vorbereitung zur neuen Saison (die normalerweise jetzt schon starten würde). Veränderter Kader (die Dosen hätten vorgestern sicher ganz gern TW am Start gehabt). Das fühlt sich alles nicht nach einem klassischen CL-Gewinn an. Ganz davon abgesehen, dass der Korso um den Borsigplatz ausfallen würde. Ich persönlich bin gar nicht böse, dass der BVB hier nicht mehr dabei ist.

So sehe ich das auch. Mir völlig egal, wer nun CL Sieger wird. Ich werde es mir nichtmal anschauen.

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Vielleicht bin ich jetzt etwas aus dem Thema raus, aber ich wollte auch mal hier anmerken, dass Inter Mailand es immerhin bis ins Europa League Finale geschafft hat. Also der 3te aus der BVB Gruppe in der Champions League. Keine Ahnung ob der Einzug vom BVB ins Achtelfinale(wo dann Schluss war gegen PSG, die ja die CL noch gewinnen können) jetzt so viel mehr Geld gebracht hat als wenn man als Dritter in die EL gegangen wäre und das Ding gewonnen hätte. Waren ja dann etliche Runden mehr, die Inter gespielt hat als der BVB, auch wenn schlechter vergütet als in der CL, waren es ja mehrere Prämien fürs Weiterkommen in der EL. Dazu hätte man einen Titel holen können, was in der CL aktuell utopisch ist für den BVB. Nach dem CL Finale gegen die Bayern hat unter Anderen auch Marco Reus dann mal gesagt, dass der BVB einem CL Sieg doch nicht so fern ist, aber danach kam der BVB leider nicht mehr viel weiter als erste KO Runde also Achtelfinale(manchmal Viertelfinale) der Champions League. Keine Ahnung ob das an schlechten Auslosungen lag und Lospech, aber macht gerade nicht den Eindruck, dass der BVB sowas nochmal schaffen kann, wogegen die EL ein realistisches Ziel ist dort zu gewinnen. Leider ist der BVB zu gut um sich dafür zu qualifizieren, aber dann wiederrum zu schlecht um die CL zu gewinnen aktuell.

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Wahrscheinlich bringt allein der Einzug ins CL-Achtelfinale + TV Geld finanziell mehr als der EL Gewinn.

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Das habe ich mich auch vor der Winterpause gefragt, als wir das letzte CL Spiel gegen Prag hatten.

Wir sind ja nur durch Glück/Bürki weitergekommen.

Im direkten Vergleich haben wir aber gegen Inter, Barca und PSG verloren.

Letztes Jahr im 1/8 Finale haben wir nicht einmal ein Tor geschossen, also auch eine ausbaufähige Leistung ...

Die großen Spiele/Gegner in der CL inklusive Bayern liegen uns schon länger nicht mehr mMn.

Aber dann kommen die im Kopf durch Ulli manipulierten Leute mit "Cup der Verlierer" und reden die EL kleiner als sie ist.

Wenn wir nicht Meister werden wollen, sollten wir auch ernsthaft die internationalen Ansprüche senken.
Erfolg in der EL statt €€€ in der CL?
Wäre eine Idee mMn, und wie du schon selber sagst, bis zum EL Finale lässt sich sicherlich auch noch der ein oder andere € verdienen.

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Aber unsere Auftritte in der EL in den vergangenen Jahren haben auch nicht unbedingt den Eindruck erweckt, dass wir den Cup holen könnten - oder ernsthaft wollten. Wenn sich dss mal ändern würde, fände ich EL nach CL-Vorrunde auch deutlich spannender...

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Die Niederlage gegen Salzburg fand ich schon hart, besonders da der BVB versucht in der Bundesliga vor Leipzig zu bleiben und dann verliert man gegen deren Zweitvertretung. Wir hatten aber auch in einem Jahr einen guten Lauf als wir gegen Porto, Tottenham und Liverpool spielten. Alles Teams die man so auch locker hätte in der Champions League treffen können. Raus dann gegen Liverpool, wo bei Sakho, der in dem Rückspiel ziemlich entscheidend war, dann später festgestellt wurde, dass er versehentlich die Pillen seiner Frau geschluckt hatte.

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Gott, den letzten Punkt hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Und ja, Du hast Recht, das waren schon ordentliche Brocken in dem Jahr, ich hab auch schon überhöhte Ansprüche. ..

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zum knappen 2:1 Sieg für PSG....für mich wär das die Kirsche auf der Torte ... dann kriegt Wurst-Ulli Kabelbrand im Herzschrittmacher

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Dabei aber bitte mindestens ein Lauf vom eigenen 16er aus mit anschließendem Solo gegen die gesamte Bayern-Abwehr wenige Sekunden vorm Abpfiff. Das wäre ein Traum. :)

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Mit einem Rabona!

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Ich muss ehrlich sagen, dass ich in den letzten 10 Jahren selbst meine Haltung gegenüber den Bayern geändert habe. Früher waren die Bayern für mich ein absoluter Hassverein.

Reizfiguren wie Hoeness, Kahn, Matthäus, Effenberg waren für mich absolute Feindbilder. Dazu kam für mich die unerträgliche Arroganz der Bayernfans.

Seit ca. 15 Jahren habe ich mit einigen kleineren Unterbrechungen meinen Lebensmittelpunkt in München. Ich spiele seit 10 Jahren in einem Vorortverein im Münchener Osten Fussball und habe Stadt und mein Umfeld zu schätzen gelernt. Gerade in meinem Umfeld habe ich durch den Fussball viele alteingesessene Münchener Freunde, die zu 70% Bayern- und zu 30% Sechzgerfans sind.

Natürlich muss ich mir von ersteren die ein oder andere Fotzelei anhören. Das gehört aber dazu. Trotzdem erlebe ich, wie viele von den Leuten mein Borussendasein komplett respektieren. International werden uns dann ausschließlich die Daumen gedrückt. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass unsere Entwicklung in den letzten Jahren anerkannt wird. Der Fussball wird sehr sachlich diskutiert und die Arroganz, die ich früher so gehasst habe, ist in diesen Gesprächen auf ein erträgliches Maß reduziert.

Die Arroganz hat man jedoch bei fast allen großen Vereinen. Bestes Beispiel ist doch das Gebaren der Leute im RedCafe. Inwieweit das Mia san Mia schlimmer sein soll als das Mes que un Club, erschließt sich mir auch nicht. Von der Bayernarroganz und Abgehobenheit bekommen wir halt nur mehr mit, weil wir in der gleichen Liga spielen.

Ich habe mich in der Zwischenzeit damit abgefunden, dass wir nur partiell mit den Bayern auf Augenhöhe agieren können. Siege gegen Bayern schmecken daher immer noch zuckersüß, aber Niederlagen, wie in der Rückrunde, kann ich inzwischen deutlich sportlicher nehmen. Das ständige Vergleichen mit den Bayern macht auf Dauer nicht glücklich. Ich finde es daher gut, dass wir weiter im Wesentlichen nur auf uns schauen und die Bayern Bayern sein lassen.

Und nun zum Finale: Die Bayern gab es irgendwie schon immer. Aufgrund deren Größe werden die immer mal wieder einen Cl-Titel mitnehmen. Paris ist ein neureicher Drecksverein, ohne wirkliche organisch gewachsene Clubidentität und Bindung zur eigenen Fanbase. Der Verein wurde künstlich aufgebläht und besteht aus einer unsympathischen Söldnertruppe. Protz und Bling-Bling und das "Starsein" an sich sind wichtiger als der Respekt vor dem Verein und den Fans.

Ich mag den FCB nicht. Auch da wird Geld aus Qatar angenommen. Trotzdem muss man anerkennen, dass es ein großer Fussballclub mit einer großen Historie ist, der seine Bindung zum Standort noch nicht komplett verloren hat. Das ist für mich das kleinere Übel, als ein PSG, das sich mit einem CL-Sieg Sieg endgültig etablieren würde und sich so ein Stück weit vom Schmuddelimage der nur national erfolgreichen Söldnertruppe befreien könnte.

Im Übrigen gönne ich TT nicht das Schwarze unter den Fingernägeln. Nach allem was sich so aus dem Umfeld des BVB über ihn mitbekommen habe, muss der Typ menschlich jenseits von Gut und Böse sein. Ein von Ehrgeiz zerfressener Mensch, der dem eigenen Erfolg ohne moralischen Kompass alles unterordnet.

Ich kann mir vorstellen, dass viele von Euch andere Erfahrungen mit Bayernfans gemacht haben. Die Bayernfans, die nicht aus München kommen sind noch mal ein eigener Schlag. Ich kann daher jeden verstehen, der aufgrund eigener Erfahrungen immer noch eine gewissen Abneigung gegen den FCB hegt. Dennoch wollte ich mit meinen persönlichen Erfahrungen das Bild ein wenig erweitern.

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Sehr reflektiert. Aber hier gibt es zuviele, die keinen Blick über den eigenen Gartenzaun schaffen.

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Sehr reflektiert. Aber hier gibt es zuviele, die keinen Blick über den eigenen Gartenzaun schaffen.

Warum? Man muss doch nicht automatisch für Bayern sein nur weil der Gegner PSG ist und schlimmer einzustufen ist wie Bayern. Das ich PSG ablehne ähnlich wie RB oder Mancity ist klar, aber Bayern gönne ich den Titel auch nicht. Mir geht vom den Spielern, Funktionären, Fans, Medien die Bayern ohne Ende abfeiern total auf den Sack. Wenn Bayern gewinnt hast du Wochenlang nur Lobeshymnen und Arschkriecherei der Medien und nix anderes. Gewinnt PSG ist hier nach 1-2 Tagen kaum noch Interesse an deren Sieg.

Daher nehme ich kotzend lieber den PSG Sieg.

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Sehr reflektiert. Aber hier gibt es zuviele, die keinen Blick über den eigenen Gartenzaun schaffen.

Warum? Man muss doch nicht automatisch für Bayern sein nur weil der Gegner PSG ist und schlimmer einzustufen ist wie Bayern.

Darum geht es nicht. Es ist der Hass der aus vielen Postings vieler Forenschreiber kommt. Ablehnen und Hass sind unterschiedliche Sachen.

Und ja, dass ist hier im Forum extrem. Inkl. der regelmäßigen Verschwörungstheorien, warum der BVB nicht Meister wird. In wichtigen verlorenen Spielen wird die Schuld überall gesucht, aber nicht im Ansatz in Dortmund.

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Sehr reflektiert. Aber hier gibt es zuviele, die keinen Blick über den eigenen Gartenzaun schaffen.

Warum? Man muss doch nicht automatisch für Bayern sein nur weil der Gegner PSG ist und schlimmer einzustufen ist wie Bayern.

Darum geht es nicht. Es ist der Hass der aus vielen Postings vieler Forenschreiber kommt. Ablehnen und Hass sind unterschiedliche Sachen.

Hass im Forum finde ich nicht so schlimm solange es keinen Aufruf zur Gewalt gibt oder man selbst Gewaltätig wird.

Und ja, dass ist hier im Forum extrem. Inkl. der regelmäßigen Verschwörungstheorien, warum der BVB nicht Meister wird. In wichtigen verlorenen Spielen wird die Schuld überall gesucht, aber nicht im Ansatz in Dortmund.

Auch da gibt es solche und solche. Es gibt auch genug die dann den Gegner so stark reden das man dagegen gar nicht gewinnen konnte^^ In einem Forum schlägt es halt oft in Extremen aus.

Weil es die eine Seite gibt die die Mannschaft, die sportliche Leitung und Geschäftsführer aufs Blut verteidigen und die andere die dann auch gerne mal alles verteufelt. Das findest du heute aber in jedem Fan Forum. Manche können keine Kritik am Verein ab und manche hauen nur drauf.

Aber es liegt auch an einem selbst worauf man Antwortet. Ich bin eh der Meinung das positive Meinungen oder Beiträge eher wenig Beachtung finden während Trolle oder User mit dem Schaum vorm Mund mehr Beachtung finden. Ein Favre raus kriegt mehr Antworten als ein Favre war heute richtig gut an ihm lags nicht Posting.

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Sehr gut zusammengefasst mMn.

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Alles richtig.

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...ein Scheiß-Verein wird verlieren. Ob das jetzt die Bayern sind oder Paris, ist mir egal.

Die Diskussion hier zu Tuchel nerven nur noch. Ich bin froh, dass er nicht mehr hier ist. Und diverse Spieler und Angestellten werden das ebenfalls so sehen.

Gruß

CHS

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Zur Einordnung: das ist heuer das erste Champions-League-Finale zwischen Mannschaften, die einen Fanshop am Flughafen Doha haben.

Kinder, ihr seht die Sache zu oberflächlich. PSG und Bayern sind zwei Seiten einer Münze. Anstatt darüber zu streiten, welche Seite weniger schlimm ist, könnte man sich ja überlegen, wie man die Münzpresse ins Stottern kriegen kann. Und ob man dem Münzer zur Begrüßung lieber in die Fresse spucken oder die Milz zerscheppern sollte.

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Von meiner persönlichen Sympathie her liegen sie ähnlich wie die Wahl zwischen Milzbrand und Ebola.

Was ich mich frage, kann Katar Druck oder ein Angebot über künftiges Sponsoring bereit halten was die Bayern verlieren lässt? Immerhin wurde da in Paris ungleich mehr investiert. Und seit Uli, Adidas Dreyfus und der WM kann ich mir fast alles vorstellen

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Was ich mich frage, kann Katar Druck oder ein Angebot über künftiges Sponsoring bereit halten was die Bayern verlieren lässt? Immerhin wurde da in Paris ungleich mehr investiert. Und seit Uli, Adidas Dreyfus und der WM kann ich mir fast alles vorstellen

Ja klar. Hansi wird es in der Mannschaftsbesprechung thematisieren. Die Spieler finden das dufte und freuen sich auf einen CL-Vize und 100.000 € (plus Bonus Rolex).

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Hier fehlt jetzt der "Gefällt Mir" Button...
Treffendender konnte man es nicht formulieren. Mir ist völlig Latte wer den Bums am Sonntag gewinnt.

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Hier fehlt jetzt der "Gefällt Mir" Button...
Treffendender konnte man es nicht formulieren. Mir ist völlig Latte wer den Bums am Sonntag gewinnt.

So Latte,dass du es noch nicht mal für notwendig erachtest,hier deinen Senf abzusondern.

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Welche legalen Mittel schlägst du vor? Soll jeder das Spiel meiden? Dürfen ja sowieso keine Zuschauer hin wegen Corona. Deine Idee gefällt mir, aber mir ist nicht klar, wie das funktionieren soll auf legalem Weg.

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Ich gönne es Paris - die Intigranten sind für mich noch schlimmer als die Arroganten- Paris war extrem arrogant - noch schlimmer als die Bauern - außerdem können wir dann zum x ten mal in letzter Zeit sagen gehen den späteren CL Sieger verloren zu haben

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Ich gönne es Paris - die Intigranten sind für mich noch schlimmer als die Arroganten- Paris war extrem arrogant - noch schlimmer als die Bauern - außerdem können wir dann zum x ten mal in letzter Zeit sagen gehen den späteren CL Sieger verloren zu haben

Neben unserem Finale 2013 kann ich mich daran erinnern, nur 1x in einem KO-Spiel gegen den späteren Sieger ausgeschieden zu sein...

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Für mich ist das eine Entscheidung zwischen Herz und Kopf. Herz sagt, FCB soll verlieren, Kopf sagt PSG soll verlieren.

Und bei mir sind’s weniger die Bayernfans als mehr die Bayernführung, die ich nicht so mag.

Auch wenn’s hier schon zu viel diskutiert wurde. Es gab/gibt auch positive Stimmen zu TT aus dem Inneren des Vereins.

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PSG ist darüber hinaus der Steigbügel, über den Katar bis ins Exekutivkomitee der UEFA aufsteigen konnte.

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Katar vs. Katar light im Finale, dann wegen mir auch lieber die Bayern, die erwecken schon lange keine Emotionen mehr in mir.

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Eigentlich kann man als kritischer Fußballfan nicht für PSG sein. Der Verein steht für fast alles was am modernen Hochglanzfußball schlecht ist. Neben der sportpolitischen bzw. tatsächlich politischen Komponente gibt sich die Mannschaft auch noch wahnsinning unsympathisch mit diesem lächerlichen Showgehabe. Auf der anderen Seite interessiert es in Deutschland in einer Woche niemanden mehr, wenn PSG den Titel holt. Wenn die Bayern den Titel holen, werden wir noch Monate hören dürfen wie Fußballdeutschland die Triple-Bayern unreflektiert abfeiert und von uns Dankbarkeit für die Verdienste um den deutschen Fußball einfordert. Sky betitelt seine Spielzusammenfassung von gestern auf Youtube ganz ernsthaft und ohne jede Einordnung mit "Super Bayern im UCL Finale". Und das ist nur ein kleiner Vorgeschmack. Und wenn ich mir Thomas Müller im Siegesrausch vorstelle, wird mir auch jetzt schon etwas schlecht. Allerdings kann ich die Jubelarien auf die Bayern inzwischen auf ein halbwegs eträgliches Niveau reduzieren, indem ich bestimmte Medien einfach weitgehend vermeide und Sky möglichst erst zum Anstoß einschalte. Daher bin ich wohl zähneknirschend für die Bayern. Die Bayern sind zwar scheiße und nervig, aber PSG darf es in dieser Form in meinem Fußball nicht geben.

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Stimmt zwar, was du schreibst aber ich werde nie für Bayern sein, es sei denn es hilft dem BVB, dass Bayern gegen irgendwen gewinnt. Ich finde auch beide Klubs ziemlich Kacke, die im CL Finale sind, trotzdem lieber PSG als Sieger als Bayern, das ist meine Meinung dazu. Ich kann auch nicht verstehen, dass wir hier Jahr für Jahr darüber reden, dass Bayern mehr Geld hat als der BVB und wie man möglicherweise aufholen kann und dann drücken hier aber etliche BVB Fans den Bayern die Daumen, dass die die Champions League gewinnen. Reicht ja schon, dass hier jedes Bayerntor abgefeiert wird in den Spielthreads, auch wenn das irgendwie Ironie sein soll, finde ich doof. Das Argument, was man hier auch oft hört, dass es ja der xte Sieg der Bayern ist, egal ob Meisterschaft, Pokal, CL oder was auch immer und dass das schlicht keinen mehr interessiert, halte ich auch für falsch. Vielleicht wären die Bayern weniger dominant heute, wären die Meisterschaften mehr verteilt gewesen auf unterschiedliche Teams in der Vergangenheit der Bundesliga und würden sie häufiger eher ausscheiden in den europäischen Wettbewerben und dort weniger Geld scheffeln.

So, das musste mal raus! Meine Abneigung gegen den FC Bayern ist bekannt. Trotzdem hast du natürlich Recht mit all dem was du über PSG schreibst und unter anderen Umständen würde ich denen natürlich auch nicht die Daumen drücken. So sind sie jedoch das kleinere übel für mich.

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Stimmt zwar, was du schreibst aber ich werde nie für Bayern sein, es sei denn es hilft dem BVB, dass Bayern gegen irgendwen gewinnt.

So, das musste mal raus! Meine Abneigung gegen den FC Bayern ist bekannt. Trotzdem hast du natürlich Recht mit all dem was du über PSG schreibst und unter anderen Umständen würde ich denen natürlich auch nicht die Daumen drücken. So sind sie jedoch das kleinere übel für mich.

Für mich ist es wie beim DFB-Pokalfinale 2002 (Blau ./. Chemie Leverkusen):
Ich weiß nicht, gegen wen ich mehr sein soll.

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Stimmt zwar, was du schreibst aber ich werde nie für Bayern sein, es sei denn es hilft dem BVB, dass Bayern gegen irgendwen gewinnt.

So, das musste mal raus! Meine Abneigung gegen den FC Bayern ist bekannt. Trotzdem hast du natürlich Recht mit all dem was du über PSG schreibst und unter anderen Umständen würde ich denen natürlich auch nicht die Daumen drücken. So sind sie jedoch das kleinere übel für mich.

Für mich ist es wie beim DFB-Pokalfinale 2002 (Blau ./. Chemie Leverkusen):
Ich weiß nicht, gegen wen ich mehr sein soll.

In dem Jahr war der Reiz, das Leverkusen am Ende alle 3 Wettbewerbe verdaddeln könnte, schon sehr groß (was ja dann auch passierte) und der Begriff "Vizekusen" hat sich etabliert, der bis heute anhält und deren Image des Versagens, wenn es darauf ankommt, manifestierte. Ein durchaus sehr schönes Phänomen...

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Stimmt zwar, was du schreibst aber ich werde nie für Bayern sein, es sei denn es hilft dem BVB, dass Bayern gegen irgendwen gewinnt.

So, das musste mal raus! Meine Abneigung gegen den FC Bayern ist bekannt. Trotzdem hast du natürlich Recht mit all dem was du über PSG schreibst und unter anderen Umständen würde ich denen natürlich auch nicht die Daumen drücken. So sind sie jedoch das kleinere übel für mich.

Für mich ist es wie beim DFB-Pokalfinale 2002 (Blau ./. Chemie Leverkusen):
Ich weiß nicht, gegen wen ich mehr sein soll.

In dem Jahr war der Reiz, das Leverkusen am Ende alle 3 Wettbewerbe verdaddeln könnte, schon sehr groß (was ja dann auch passierte) und der Begriff "Vizekusen" hat sich etabliert, der bis heute anhält und deren Image des Versagens, wenn es darauf ankommt, manifestierte. Ein durchaus sehr schönes Phänomen...

Wobei wir ihnen mittlerweile den Titel der meisten zweiten Plätze mittlerweile locker abgenommen haben dürften...
Fluch und Segen zugleich.
Aber ja, damals war es grandios.
Lg

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so schlimm finde ich den gar nicht...

Thomas, mach bitte was wir 2013 aufgrund von Widrigkeiten nicht schaffen konnten!

Merci :-) ..

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Dem gönne ich nichts, der hat fast unseren Verein von innen zerstört.

Dann doch lieber dem lieben Hansi, auch wenn der feiste Metzger vom Tegernsee dann noch mehr Oberwasser bekommt.

Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

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Was hat Tuchel denn getan um unseren Verein und die KGaA fast zu zerstören? Bin wirklich sehr an fundierten Fakten und Details interessiert, danke schon mal im voraus!

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Ich verweise auf die Pressemitteilung und die Kommentare von Hennecke und Röckenhaus sowie das Buch von Pit Gottschalk: Es ist doch bekannt, er hat sich benommen wie die Axt im Wald; sich vollkommen mit allen anderen Entscheidungsträgern und einem Großteil der Mannschaft zerstritten, Spieler gedemütigt, dem Chefscout Hausverbot erteilt, nicht mehr mit dem Sportdirektor gesprochen, den Chef öffentlich kritisiert und und und.

Und das alles ganz bewusst. Und man hat ihm wohl schon mehr durchgehen lassen, als es für das Betriebsklima gut war.

Das er ein guter Fußballlehrer ist, ich denke darüber müssen wir nicht reden...

Und nun genug von Tuchel. Ich gönne ihm den CL-Titel nicht, das ist klar geworden und jetzt reicht es auch

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Ich glaube "hat fast unseren Verein zerstört" trifft 0 zu - und das sage ich als Nicht-Tuchel-Fan. Falls Du aber mehr weißt...lass hören!

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Dem gönne ich nichts, der hat fast unseren Verein von innen zerstört.

Dann doch lieber dem lieben Hansi, auch wenn der feiste Metzger vom Tegernsee dann noch mehr Oberwasser bekommt.

Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

So wie Tuchel vorher Mainz zerstört hat und aktuell Paris im CL Finale an die Wand fährt ... pöser Pursche

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Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, die nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Rummenigge, Brazzo, der Steuerhinterzieher, Neuer, Müller, die Marke... also bei Bayern laufen eigentlich auch nur Hackfressen und Arschlöcher rum.

Ok, der Hansi ist schon ein Netter, wie früher Robben zumindest eine menschliche Komponente außerhalb des Platzes.

Ansonsten würde Bayern die Millionen aus Katar doch auch annehmen, es aber vermutlich besser nach außen vermarkten.

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ne da muss ich lieder passen. Ich gönne den Bajuffen und der Schande von Lippstadt den Dreck unter den Nägeln nicht. Die das Finale vergeigen zu sehen wäre höchst vergnüglich. Alleine für den Wurstkönig, der 97 den Anschlusstreffer von Juve bejubelt hat, gönne ich PSG den Sieg. Zudem hoffe ich, daß der Polen Terminator im Finale leer ausgeht.

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Zudem hoffe ich, daß der Polen Terminator im Finale leer ausgeht.

2013 nach dem Finale hab ich mir gewünscht, dass Lewa und Götze in ihrer Karriere nie die CL gewinnen. Bei Robert hat der Wechsel dann noch ein Jahr gedauert, aber war ja längst unter Dach und Fach.
Dabei bleibt es jetzt auch. Insgesamt ist mir PSG eher egal, jemand anderen gibt es gerade leider nicht um die Seppls zu stoppen.

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ne da muss ich lieder passen. Ich gönne den Bajuffen und der Schande von Lippstadt den Dreck unter den Nägeln nicht. Die das Finale vergeigen zu sehen wäre höchst vergnüglich. Alleine für den Wurstkönig, der 97 den Anschlusstreffer von Juve bejubelt hat, gönne ich PSG den Sieg. Zudem hoffe ich, daß der Polen Terminator im Finale leer ausgeht.

Es hat ja schon einen gewissen Geschmack, dass die Marke weder gg Barca noch gg Lyon in irgendeiner Form prägend gewesen ist.

Gegen Barca das 6:2 gemacht und gestern das 3:0 in der 88. Minute.

Zu Ronaldo sind es weiterhin Welten, ein schlechter Scherz, wenn der Weltfußballer wird.

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ne da muss ich lieder passen. Ich gönne den Bajuffen und der Schande von Lippstadt den Dreck unter den Nägeln nicht. Die das Finale vergeigen zu sehen wäre höchst vergnüglich. Alleine für den Wurstkönig, der 97 den Anschlusstreffer von Juve bejubelt hat, gönne ich PSG den Sieg. Zudem hoffe ich, daß der Polen Terminator im Finale leer ausgeht.

Es hat ja schon einen gewissen Geschmack, dass die Marke weder gg Barca noch gg Lyon in irgendeiner Form prägend gewesen ist.

Gegen Barca das 6:2 gemacht und gestern das 3:0 in der 88. Minute.

Zu Ronaldo sind es weiterhin Welten, ein schlechter Scherz, wenn der Weltfußballer wird.

55+ Tore in einer Saison, dazu möglicherweise 3 Titel. Wenn man den Titel Weltfussballer vergibt: wer soll denn sonst in Frage kommen...? Ich wäre für jeden realistischen Vorschlag dankbar!

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Die Wahl ist doch eh ein Witz, ausser Offensivspielern gewinnt doch eh kaum einer die Wahl. Cannavaro hat glaub ich als einziger Abwehrspieler den Titel bekommen.

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Du hast die Frage nicht beantwortet,obwohl sie sehr konkret war.
Gefragt ist nicht,wer alles nicht infrage kommt oder früher mal kam!

Objektiv betrachtet ist RL alternativlos!
Aber was zählt schon Objektivität in heutigen Zeiten.

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Du hast die Frage nicht beantwortet,obwohl sie sehr konkret war.
Gefragt ist nicht,wer alles nicht infrage kommt oder früher mal kam!

Objektiv betrachtet ist RL alternativlos!
Aber was zählt schon Objektivität in heutigen Zeiten.

Man kann sie einfach nicht so beantworten das ist ja das Problem.
Dazu müsste man ein vernünftiges Bewertungssystem erstellen.

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Du hast die Frage nicht beantwortet,obwohl sie sehr konkret war.
Gefragt ist nicht,wer alles nicht infrage kommt oder früher mal kam!

Objektiv betrachtet ist RL alternativlos!
Aber was zählt schon Objektivität in heutigen Zeiten.

Man kann sie einfach nicht so beantworten das ist ja das Problem.
Dazu müsste man ein vernünftiges Bewertungssystem erstellen.

- elementar für den Erfolg seines Teams ?
- Nationaler Erfolg
- Internationaler Erfolg (EM war nicht also nur CL)
- Individuell überragend ?

Barca & City kein Titel
Real, Juve & Liverpool CL 1/8 Final-Aus

Spieler von Chelsea, United, Athletico kommen da genauso wenig wie einer vom BVB in Frage.

Bleiben Neymar, Mbappe, Marquinhos, Lewandowski, Davies, Alaba und Kimmich für mich übrig die das alles erfüllen.
Und da sticht Lewandowski mMn halt leider nochmal heraus.

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Es darf für einige nicht sein, was einfach ist.

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Du hast die Frage nicht beantwortet,obwohl sie sehr konkret war.
Gefragt ist nicht,wer alles nicht infrage kommt oder früher mal kam!

Objektiv betrachtet ist RL alternativlos!
Aber was zählt schon Objektivität in heutigen Zeiten.

Man kann sie einfach nicht so beantworten das ist ja das Problem.
Dazu müsste man ein vernünftiges Bewertungssystem erstellen.

- elementar für den Erfolg seines Teams ?
- Nationaler Erfolg
- Internationaler Erfolg (EM war nicht also nur CL)
- Individuell überragend ?

Barca & City kein Titel
Real, Juve & Liverpool CL 1/8 Final-Aus

Spieler von Chelsea, United, Athletico kommen da genauso wenig wie einer vom BVB in Frage.

Bleiben Neymar, Mbappe, Marquinhos, Lewandowski, Davies, Alaba und Kimmich für mich übrig die das alles erfüllen.
Und da sticht Lewandowski mMn halt leider nochmal heraus.

Man kann so nicht vergleichen, dazu müsste man die Ligen normalisieren und die Statistiken für jeden Spieler betrachten.

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Müsstest du das nicht schon erledigt haben, um dir eine so starre Meinung bilden zu können?

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Müsstest du das nicht schon erledigt haben, um dir eine so starre Meinung bilden zu können?

Meinst du mich oder ist das eine allgemeine Aussage und was meinst du mit starr?

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Du hast die Frage nicht beantwortet,obwohl sie sehr konkret war.
Gefragt ist nicht,wer alles nicht infrage kommt oder früher mal kam!

Objektiv betrachtet ist RL alternativlos!
Aber was zählt schon Objektivität in heutigen Zeiten.

Man kann sie einfach nicht so beantworten das ist ja das Problem.
Dazu müsste man ein vernünftiges Bewertungssystem erstellen.

- elementar für den Erfolg seines Teams ?
- Nationaler Erfolg
- Internationaler Erfolg (EM war nicht also nur CL)
- Individuell überragend ?

Barca & City kein Titel
Real, Juve & Liverpool CL 1/8 Final-Aus

Spieler von Chelsea, United, Athletico kommen da genauso wenig wie einer vom BVB in Frage.

Bleiben Neymar, Mbappe, Marquinhos, Lewandowski, Davies, Alaba und Kimmich für mich übrig die das alles erfüllen.
Und da sticht Lewandowski mMn halt leider nochmal heraus.

...messerscharf analysiert!

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Die Wahl ist doch eh ein Witz, ausser Offensivspielern gewinnt doch eh kaum einer die Wahl. Cannavaro hat glaub ich als einziger Abwehrspieler den Titel bekommen.

Das ist wohl so am Ende des Tages. Doch sind immerhin schon häufig Abwehrspieler und TW auf den Plätzen 2 und 3 zu finden gewesen. Da gibt es also durchaus eine gewisse Anerkennung...

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Dem gönne ich nichts, der hat fast unseren Verein von innen zerstört.

Dann doch lieber dem lieben Hansi, auch wenn der feiste Metzger vom Tegernsee dann noch mehr Oberwasser bekommt.

Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Ich glaub du übertreibst.
Er ist vielleicht nicht der angenehmste Zeitgenosse aber von Zerstörung des Vereins von innen kann keine Rede sein.

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Ich glaub du übertreibst.
Er ist vielleicht nicht der angenehmste Zeitgenosse aber von Zerstörung des Vereins von innen kann keine Rede sein.

So ganz abwegig ist das allerdings nicht. Die Zerstörung des Vereins konnte gerade noch verhindert werden, weil man Tuchel rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen hat. Nominell hatte er einen der stärksten BVB-Kader überhaupt zur Verfügung, hinterlassen hat er eine völlig verstörte und zerissene Truppe.
Klar, davon geht auch einiges auf das Konto des Attentats, aber auch hier hätte ein Trainer mit deutlich mehr Empathie eine Menge Stress abfedern können.

SGG
Klopfer

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Wie groß ist denn das Transferplus aus der Tuchel-Zeit gewesen?

Dembele +die 3 aus der Vorsaison?

Tuchel hat die Klasse, nicht nachzutreten, im Gegensatz zu Aki und co.

p. s.

Sahin scheint ja ein richtiger Pfundskerl zu sein.

Der sofortige Abgang Richtung Madrid als Dortmunder Junge, sofort bei der ersten Möglichkeit die eigene Mannschaft und Stadt im Stich gelassen,
dann die Giftspritzen gegen Tuchel, Mimimi auf Akis Schoß, und siehe da, auch in Bremen gab es Stress und Streit mit dem Trainer;)

Und komischerweise hat Nuri irgendwie nie wieder seine Form gefunden, und als ihm das Tuchel klarmachen musste (Klopp war schlau genug, diesen Kader nicht aufzuräumen, sondern abzuhauen) war halt Tuchel der Buhmann.

Aber ja, Tuchel ist der, der Vereine zerstört ;)

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Aber ja, Tuchel ist der, der Vereine zerstört ;)

Die Legende passt so schön ins Narrativ!

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TT hat das letzte Fünkchen Basisnähe abgeschafft.

Professionalisierung gut und schön, aber wenn man sich die Geschichten der Trainingslager-Fahrer der Tuchel-Ära anhört kann man das ganze auch absurd übertreiben.

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Ich glaub du übertreibst.
Er ist vielleicht nicht der angenehmste Zeitgenosse aber von Zerstörung des Vereins von innen kann keine Rede sein.

So ganz abwegig ist das allerdings nicht. Die Zerstörung des Vereins konnte gerade noch verhindert werden, weil man Tuchel rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen hat. Nominell hatte er einen der stärksten BVB-Kader überhaupt zur Verfügung, hinterlassen hat er eine völlig verstörte und zerissene Truppe.
Klar, davon geht auch einiges auf das Konto des Attentats, aber auch hier hätte ein Trainer mit deutlich mehr Empathie eine Menge Stress abfedern können.

SGG
Klopfer

Ich habe diese Disskusion nie tiefer geführt, weil ich der Meinung war das selbst Leute die etwas Einblick hatten (die es ja im Forum gibt) nicht alles wissen und auch nur eine Seite kennen.

Grundsätzlich finde ich es aber etwas komisch Tuchel als das Monster darzustellen was den Verein von Innen fast zerstört hat.
Allein dass das möglich ist als Trainer (eine Position die meist nicht länger als 3 Jahre ein uns dieselbe Person ausführt) finde ich da arg bedenklich.

Zudem hatte er ja die Leistungsträger in diesem Jahr zum großen Teil nicht gegen sich. Von den Spieler war es ja eine bestimmte Gruppe die Aufgrund ihrer Erfolge gut mit dem Management konnte. Wenn ich diese Spieler dann stütze, muss ich aber auch genau wissen wie ich dann mit dem Trainer umgehe, damit es nicht eskaliert.

Auch z.B. das Verhalten Sahins nach dem (gewonnenen!) Pokalfinale (etwas was man von Außen beurteilen kann) lässt mich Zweifeln, ob es da nicht auch gewisse Dinge von der anderen Seite gab, die die Sachen haben eskalieren lassen.
Wer sich als "Dortmunder Junge" nicht über einen Titel "seines" Vereins freuen kann und lieber "Nachtreten" muss weil er weiß dass der Trainer fliegt lässt defintiv Zweifel offen, ob man mit ihm vernünftig zusammenarbeiten konnte.
Wobei wer Erdogans Leute die beim Einmarsch in Syrien dabei waren hudligt, während Mo Dahoud auf die Frage was er sich am meisten wünscht "Frieden in Syrien" antwortet wohl eh einem am Helm hat.

Ich kenne die ganzen Ausführungen von Aki, Phil und dem restlichen Forum. Ich bezweifel auch gar nicht, dass Tuchel ein Arschloch ist und hier zurecht geflogen ist und wohl sogar hätte eher fliegen müssen.
Aber dieses Monster zu dem er gemacht wird, wirkt dann irgendwie doch ein bisschen lächerlich. Für diese Eskalation werden nämlich einige Fehler gemacht haben. Fachlich und menschlich. Eine Reduzierung auf "ich hätte ihn eher feuern müssen" wirkt mir da dann doch ein wenig dünn.

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Ich glaub du übertreibst.
Er ist vielleicht nicht der angenehmste Zeitgenosse aber von Zerstörung des Vereins von innen kann keine Rede sein.

So ganz abwegig ist das allerdings nicht. Die Zerstörung des Vereins konnte gerade noch verhindert werden, weil man Tuchel rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen hat. Nominell hatte er einen der stärksten BVB-Kader überhaupt zur Verfügung, hinterlassen hat er eine völlig verstörte und zerissene Truppe.
Klar, davon geht auch einiges auf das Konto des Attentats, aber auch hier hätte ein Trainer mit deutlich mehr Empathie eine Menge Stress abfedern können.

SGG
Klopfer

Ich habe diese Disskusion nie tiefer geführt, weil ich der Meinung war das selbst Leute die etwas Einblick hatten (die es ja im Forum gibt) nicht alles wissen und auch nur eine Seite kennen.

Grundsätzlich finde ich es aber etwas komisch Tuchel als das Monster darzustellen was den Verein von Innen fast zerstört hat.
Allein dass das möglich ist als Trainer (eine Position die meist nicht länger als 3 Jahre ein uns dieselbe Person ausführt) finde ich da arg bedenklich.

Zudem hatte er ja die Leistungsträger in diesem Jahr zum großen Teil nicht gegen sich. Von den Spieler war es ja eine bestimmte Gruppe die Aufgrund ihrer Erfolge gut mit dem Management konnte. Wenn ich diese Spieler dann stütze, muss ich aber auch genau wissen wie ich dann mit dem Trainer umgehe, damit es nicht eskaliert.

Auch z.B. das Verhalten Sahins nach dem (gewonnenen!) Pokalfinale (etwas was man von Außen beurteilen kann) lässt mich Zweifeln, ob es da nicht auch gewisse Dinge von der anderen Seite gab, die die Sachen haben eskalieren lassen.
Wer sich als "Dortmunder Junge" nicht über einen Titel "seines" Vereins freuen kann und lieber "Nachtreten" muss weil er weiß dass der Trainer fliegt lässt defintiv Zweifel offen, ob man mit ihm vernünftig zusammenarbeiten konnte.
Wobei wer Erdogans Leute die beim Einmarsch in Syrien dabei waren hudligt, während Mo Dahoud auf die Frage was er sich am meisten wünscht "Frieden in Syrien" antwortet wohl eh einem am Helm hat.

Ich kenne die ganzen Ausführungen von Aki, Phil und dem restlichen Forum. Ich bezweifel auch gar nicht, dass Tuchel ein Arschloch ist und hier zurecht geflogen ist und wohl sogar hätte eher fliegen müssen.
Aber dieses Monster zu dem er gemacht wird, wirkt dann irgendwie doch ein bisschen lächerlich. Für diese Eskalation werden nämlich einige Fehler gemacht haben. Fachlich und menschlich. Eine Reduzierung auf "ich hätte ihn eher feuern müssen" wirkt mir da dann doch ein wenig dünn.

PSG trennt sich von Sportdirektor

Vier Problemzonen: PSG-Transferstreit zwischen Tuchel und Leonardo

Mit einem Meistertitel wäre Zorc höchstgradig in seiner Funktion gefährdet gewesen.
Und Watzke handlungsunfähig geworden.
Um die Eskalation auf dem Platz bei den Unstimmigkeiten über Transfers zu beenden, wurde Mislintat wegbefördert - indirekt Tuchels Platzverbot für den Scout bestätigt.
Rauball wäre nicht wie Nasser Al-Khelaifi sein Ansprechpartner geworden und sicher nicht in der Lage gewesen, (Torjäger)Kanonen wie Neymar oder Mbappé unter Umgehung von Geschäftsführer und Manager zu verpflichten.
In Paris regiert Katar mit Außenminister Tuchel.

Im Ansatz und Denkensweise gleicht er mMn Klinsmann.
Gut, dass dieser sportlich als Trainer nicht erfolgreich war.

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Zumal er auch wohl kaum einen der nominell besten BVB Kader hier zur Verfügung hatte. Der Kader 16/17 war ziemlich überbewertet und hatte, mit Ausnahme von Reus, Aubameyang und Dembele, individuell zu einem großen Teil nur teuren Durchschnitt anzubieten. Von den Sommertransfers hat nur Dembele gezündet, ansonsten waren nur Flops dabei.

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Zumal er auch wohl kaum einen der nominell besten BVB Kader hier zur Verfügung hatte. Der Kader 16/17 war ziemlich überbewertet und hatte, mit Ausnahme von Reus, Aubameyang und Dembele, individuell zu einem großen Teil nur teuren Durchschnitt anzubieten. Von den Sommertransfers hat nur Dembele gezündet, ansonsten waren nur Flops dabei.

Den besten Kader hatte er eine Saison vorher, bis dann die 3 wichtigsten Spieler gingen...

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Ich glaub du übertreibst.
Er ist vielleicht nicht der angenehmste Zeitgenosse aber von Zerstörung des Vereins von innen kann keine Rede sein.

So ganz abwegig ist das allerdings nicht. Die Zerstörung des Vereins konnte gerade noch verhindert werden, weil man Tuchel rechtzeitig aus dem Verkehr gezogen hat. Nominell hatte er einen der stärksten BVB-Kader überhaupt zur Verfügung, hinterlassen hat er eine völlig verstörte und zerissene Truppe.
Klar, davon geht auch einiges auf das Konto des Attentats, aber auch hier hätte ein Trainer mit deutlich mehr Empathie eine Menge Stress abfedern können.

Nun ja, Zerstörung ist schon eine aktive, mutwillige Handlung. TT ist wie der Rest der Mannschaft zuerst einmal auch ein Opfer des Attentäters geworden. Wenn also jemand etwas zerstört hat, dann war der es.

Dass TT mit Attentaten und dem Umgang danach nicht so vertraut war und selbstverständlich auch völlig falsch gehandelt hatte, ist unbestritten, aber von Zerstörung würde ich da nicht sprechen.

Der BVB, allen voran Aki, hätte ggü. der UEFA viel energischer auftreten und die Verschiebung des Spiels beantragen müssen. Ich wette, dass sich kein CL-Verein dagegen ausgesprochen hätte. Stattdessen sollten die Spieler mit den Bildern vor Augen und dem Dröhnen der Explosion im Ohr ein professionelles Fußballspiel bestreiten und den Zuschauern Normalität vorgaukeln.

Und dass die CL dann ein Terminproblem gehabt hätte, konnte ja wohl keine Entschuldigung sein.

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Es geht nicht nur um den Anschlag. Schon vorher hat er aktiv das Betriebsklima sabotiert, hat sich mit dem Scouting und wie man hört sämtlichen anderen Abteilungen angelegt, im Grunde war das von ihm und seinen Vertrauten im Funktionsteams ein "Wir gegen den Rest der Welt" und hat den Klub innerlich zerrissen.

Klar, in der Mannschaft waren auch nicht alle gegen ihn. Spieler, denen er großes Vertrauen entgegen gebracht hat z.B. Julian Weigl, fanden ihn ganz dufte, auch z.B. ein Aubameyang, weil TT französisch konnte und ihm Vieles hat durchgehen lassen. Ein Hummels wiederum ist auch wegen TT 2016 gegangenb.

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Es geht nicht nur um den Anschlag. Schon vorher hat er aktiv das Betriebsklima sabotiert, hat sich mit dem Scouting und wie man hört sämtlichen anderen Abteilungen angelegt, im Grunde war das von ihm und seinen Vertrauten im Funktionsteams ein "Wir gegen den Rest der Welt" und hat den Klub innerlich zerrissen.

Klar, in der Mannschaft waren auch nicht alle gegen ihn. Spieler, denen er großes Vertrauen entgegen gebracht hat z.B. Julian Weigl, fanden ihn ganz dufte, auch z.B. ein Aubameyang, weil TT französisch konnte und ihm Vieles hat durchgehen lassen. Ein Hummels wiederum ist auch wegen TT 2016 gegangenb.

Jaja, die Gerüchteküche. Herrlich... Und Hummels ist auch wegen Tuchel gegangen. Soso...

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ne hast Recht, war alles tippi toppi mit dem, Aki, der alte Neidhammel, hat ihm nur Ruhm und Erfolg nicht gegönnt.

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ne hast Recht, war alles tippi toppi mit dem, Aki, der alte Neidhammel, hat ihm nur Ruhm und Erfolg nicht gegönnt.

Naja, wenn du sagst, dass Tuchel sich mit "sämtlichen anderen Abteilungen angelegt" hat und er und sein Team die Mission hatten, "den Club innerlich zu zerreisssen", dann halte ich das für vorsichtig gesagt maßlos übertrieben.
Er wird seine Vorstellungen gehabt haben, wie Dinge laufen sollten und ist wohl auch eher nicht der kompromissbereite Typ und die Chemie BVB-Tuchel hat mal so überhaupt nicht gestimmt, aber ihm vorsätzlich solch destruktive Motivation zu unterstellen, ohne auch nur annähernd über internes Wissen diesbezüglich zu verfügen, mag ich so nicht stehen lassen. Aus meiner Sicht waren mit dem menschlichen Wechsel von Klopp zu Tuchel sehr viele Leute beim BVB einfach überfordert und mit der Zeit schaukelte sich das dann auf. So etwas kann man immer wieder beobachten und ist i.d.R. dann auch unaufhaltbar...

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„SPOX: Wie lief die Zusammenarbeit mit Tuchels Trainerteam?

Kuhnt: Toll, es hat total Spaß gemacht. Ich habe selten einen Trainer erlebt, der so akribisch denkt und auch mit einem solchen Zeitaufwand arbeitet. Die haben sich unglaublich viele Gedanken über Trainingsbelastung gemacht und ständig nachgefragt. Wir saßen auch häufig zusammen und haben uns harmonisch auf Augenhöhe ausgetauscht. Man dachte anfangs, irgendwo ist doch da der Haken, bestimmt kriegen wir bald einen auf den Deckel. (lacht) Das passierte aber nicht, sondern wir haben auf hohem wissenschaftlichem Niveau zusammengearbeitet.„

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ach komm, einen !!!!! Spieltermin verschieben wegen eines Attentates. Ein Ding der Unmöglichkeit.

wegen einer Pandemie den ganzen Kommerzscheiss weiterlaufen zu lassen, kein Problem.

das ganze offenbart doch die Scheinheiligkeit des Systems.

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Der BVB, allen voran Aki, hätte ggü. der UEFA viel energischer auftreten und die Verschiebung des Spiels beantragen müssen. Ich wette, dass sich kein CL-Verein dagegen ausgesprochen hätte.

Ohne das wieder aufzurollen. Man hatte doch sogar damals Monaco um eine freiwillige Verschiebung um einige Wochen gebeten (ohne Forderung, sondern halt als Bitte), die haben das sofort abgelehnt weil der Terminplan bei denen auch zu "eng terminiert war". Fand das neben der UEFA eine sehr miese, um nicht zu sagen, asoziale Aktion. Toller Klub
Hoffe wenn unser Verein jemals auf der anderen Seite sein wird, er dann egal wie der Terminplan aussieht von sich aus eine Verschiebung anbietet/aaufdrängt.

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Tuchel selbst soll ja einige Spieler, die geweint haben, als "Weicheier" bezeichnet haben.

Kommt halt nicht jeder mit einem Mordanschlag so gut klar wie TT. Viele Soldaten im Einsatz erleiden ja auch Posttraumatische Belastungsstörungen, anderen wiederum geht es ganz wunderbar.

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Tuchel selbst soll ja einige Spieler, die geweint haben, als "Weicheier" bezeichnet haben.

Kommt halt nicht jeder mit einem Mordanschlag so gut klar wie TT. Viele Soldaten im Einsatz erleiden ja auch Posttraumatische Belastungsstörungen, anderen wiederum geht es ganz wunderbar.

Sorry, aber das ist wirklich unterste Schublade. Du legst die Worte eines Menschen auf die Goldwaage, der wenige Stunden zuvor eine Nahtod-Erfahrung hatte. Dabei kennst du vermutlich weder Mimik, noch Tonfall oder direkten Kontext der Aussage. Und Du beschwerst dich, dass Tuchel ein eiskalter Fisch ist?

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Er soll gesagt haben "Und mit solchen Weicheiern soll ich Bayern schlagen?"

Sorry, das ist unterste Schublade (im Grunde schon fast menschenverachtend) nach so einem Anschlag, und nicht, dass ich das erwähne, um meine Abneigung gegen ihn zu untermauern.

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Tuchel selbst soll ja einige Spieler, die geweint haben, als "Weicheier" bezeichnet haben.

Kommt halt nicht jeder mit einem Mordanschlag so gut klar wie TT. Viele Soldaten im Einsatz erleiden ja auch Posttraumatische Belastungsstörungen, anderen wiederum geht es ganz wunderbar.

Aber genau wie für es für Aki keine Blaupause für die "Verhandlungen" mit der UEFA gab, gab es für Tuchel keine wie man als Trainer (Mensch!) der ebenfalls im Bus saß (im Gegensatz zu Aki) mit der Situation umgeht

Manch einer macht dann auf hart in einer Führungsposition. Ein anderer verdrängt seine Gefühle, indem er sich um Andere sorgt um so stark zu wirken. Da war doch eh jeder in seinem Modus, weil komplett überfordert. Tuchel eben auch. Allein dass er ("Und mit den Weicheiern soll ich die Bayern schlagen") mit den Gedanken beim Spiel gegen die Bayern bzw. beim Kampf um die Meisterschaft war, zeigt doch dass er das anscheinend einfach nur verdrängen wollte und nicht rational gedacht hat.
Klar ist das scheiße. Aber warum gesteht man dem einem Opfer Schwäche zu während man das andere bewertet als sei es keins?

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Mag sein, sein Verhalten passt aber in mein Bild von ihm als ein empathieloser, erfolgsbessener, eiskalter Fisch.

Aki Watzke und Reinhard Rauball haben sich da aber ganz sicher nicht mit Ruhm bekleckert. "Das sind Profis, die können das ab", diese hinverbrannte Aussage habe ich Rauball damals sehr übel genommen. Vielleicht hat er sie mittlerweile relativiert, das weiß ich nicht.

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Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Ich biete mehr:

Rangnik + Asamoah + Gazprom(Putin) bei GE

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Die Blauen sprechen für sich und laufen außerhalb der Konkurrenz ;-)

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Die Blauen sprechen für sich und laufen außerhalb der Konkurrenz

Stimmt, so wie die Blauen sich jetzt präsentieren, würden sie in der 3.Liga gegen den Abstieg spielen. :-)

SGG
Klopfer

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Es macht schon fast keinen Spaß mehr, sich über die Listig zu machen, so lächerlich machen die sich.

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Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Klingt blöd, aber RB und Bayern sind für mich noch schlimmer. Go PSG!

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Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Klingt blöd, aber RB und Bayern sind für mich noch schlimmer. Go PSG!

Nein, tut es nicht. Bayern ist das größte nogo. Da kann ich mich nicht auf 3 Anti-Typen beschränken. Da geht mir jeder, wirklich jeder aus diesem Verein auf den Sack...

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Aber Tuchel + Neymar + der Scheich, das ist eine Kombo, nicht nicht mehr zu überbieten ist an Abneigung für mich.

Klingt blöd, aber RB und Bayern sind für mich noch schlimmer. Go PSG!

Nein, tut es nicht. Bayern ist das größte nogo. Da kann ich mich nicht auf 3 Anti-Typen beschränken. Da geht mir jeder, wirklich jeder aus diesem Verein auf den Sack...

Das sieht halt jeder anders. Wenn man beim Sport nicht ausblenden kann, was in Katar mit einigen Menschen passiert ist das Uhrenschmuggeln, Steuerhinterziehen und Arschlochsein der Bayern wie Kinderstreiche zu bewerten.
Andere sehen ihr Hobby im Fordergrund, was ihnen beim damit zusammenhängenden Medienkonsum durch die Super Triple Bayern oder das tolle Projekt was den deutschen Fussball bereichert versaut wird.

Fussball wird zum Amy-Sport-Event. Wenn man das und die Mittelherkunft einiger immer mehr werdender Vereine nicht ausblenden kann um sein Hobby zu genießen, wars das für uns mit dem Fussball. Die divergierenden Meinungen hier sind da einfach nur verzweifelte Versuche das ganze Unterbweusst durch ein Wertesystem geschehen zu lassen.

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Das sieht halt jeder anders. Wenn man beim Sport nicht ausblenden kann, was in Katar mit einigen Menschen passiert ist das Uhrenschmuggeln, Steuerhinterziehen und Arschlochsein der Bayern wie Kinderstreiche zu bewerten.

Das ist im Fall der Bayern aber auch noch miteinander verknüpft...

Andere sehen ihr Hobby im Fordergrund, was ihnen beim damit zusammenhängenden Medienkonsum durch die Super Triple Bayern oder das tolle Projekt was den deutschen Fussball bereichert versaut wird.

Fussball wird zum Amy-Sport-Event. Wenn man das und die Mittelherkunft einiger immer mehr werdender Vereine nicht ausblenden kann um sein Hobby zu genießen, wars das für uns mit dem Fussball. Die divergierenden Meinungen hier sind da einfach nur verzweifelte Versuche das ganze Unterbweusst durch ein Wertesystem geschehen zu lassen.

Ich mag ausgeglichene Wettbewerbe - sowohl national als auch international. National ist das leider nicht mehr gegeben und ich sehe da auch überhaupt keine Möglichkeit, wie sich das ändern soll, doch international ist aus meiner Sicht zumindest sportlich die Abwechslung noch da. Ein Triple-Hattrick wie der Reals in der CL ist m.M.n. ein einmaliges Ereignis. Man kann zu Beginn der Saison aus den 6-10 Favoriten nicht vorhersagen, wer den Titel holen wird. Ja, es könnten gerne mehr sein! Doch zumindest schafft es i.d.R. stets ein Außenseiter bis ins HF. Aber ja: die Geldgeber und Sponsoren im Profifussball sind absolut kritisch zu betrachten - von Scheichs über Brausehersteller bis Gazprom. Ich wäre ja schon zufrieden, wenn es ein funktionierendes, unkorruptes, "faires" FFP geben würde und da liegt für mich der einzig praktische Ansatzpunkt für halbwegs akzeptable Rahmenbedingungen...

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am 1. Spieltag

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Karma.

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Karma.

Nee, Qatar

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Buh!

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Der gibt nicht eher Ruhe, bis er sein Tor gemacht hat.

Der neben Gündogan wahrscheinlich folgenreichste Verlust der letzten Jahre.

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Mal schauen, ob er in diesem Finale auch so versagt, wie in unserem Finale. Ach nein, mit Paris hat man ja noch keinen Vorvertrag...
Ich hab immer gehofft, dass der nie CL Sieger wird und der vergebenen Chance 2013 ein Leben lang hinterher trauert. In einem normalen Jahr, wäre Bayern auch nicht so weit gekommen. Ich drücke definitiv TT die Daumen.

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Mal schauen, ob er in diesem Finale auch so versagt, wie in unserem Finale. Ach nein, mit Paris hat man ja noch keinen Vorvertrag...
Ich hab immer gehofft, dass der nie CL Sieger wird und der vergebenen Chance 2013 ein Leben lang hinterher trauert. In einem normalen Jahr, wäre Bayern auch nicht so weit gekommen. Ich drücke definitiv TT die Daumen.

Das halte ich für eine gewagte These. Vielleicht ist das so. Aber bei der Stärke der Bayern seit Flick dort Trainer ist, kann man schon davon ausgehen, dass sie auch ohne Corona ins Endspiel gekommen wären.

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Der neben Gündogan wahrscheinlich folgenreichste Verlust der letzten Jahre.

Klar, hätten wir noch Lewandowski, dann hätte Bayern ihn nicht. Wäre ein doppelter Vorteil für uns und zumindest letztes Jahr wäre das für die Meisterschaft für uns entscheidend gewesen.

Zwei Punkte Rückstand sind im Zweifelsfall zwei Tore in den richtigen Spielen. Die hätte er gemacht.

SGG
Klopfer

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Und wie.

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Sportlich, ja. Sonst nicht.

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wir sind ein Sportverein!

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Wenn man ehrlich ist, hatte er aber bis dahin wenig vom Spiel. Ich dachte mir schon, er ist eigentlich ziemlich unsichtbar. Sein Torjubel fiel ja auch recht euphorisch aus. Er wusste, was sonst morgen in der Zeitung gestanden hätte…

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Selten do eine Verwandlung gesehen. 10/11 war wirklich nicht absehbar, was aus dem mal wird. Da wirkte er mit 21 noch sehr unreif. Wenn man das mal mit Sancho vergleicht...

Da steckt viel Arbeit und Wille drin, ähnlich wie bei Ronaldo.

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Selten do eine Verwandlung gesehen. 10/11 war wirklich nicht absehbar, was aus dem mal wird. Da wirkte er mit 21 noch sehr unreif. Wenn man das mal mit Sancho vergleicht...

Da steckt viel Arbeit und Wille drin, ähnlich wie bei Ronaldo.

Damals...als der Vogel nach Schmelles Maradonna/Messi-Solo und anschließender Beckham Flanke in Paris das leere Tor nicht traf....

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ich erinnere mich trotz 2,3 Promille im Prinzenpark...hat uns das Weiterkommen und ein paar Millionen gekostet.

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ich erinnere mich trotz 2,3 Promille im Prinzenpark...hat uns das Weiterkommen und ein paar Millionen gekostet.

oder den Weg zur Meisterschaft geebnet, denn die hätten wir mit Europa-Cup wohl eher nicht geschafft, mMn. :-)
Aber diese positive Sichtweise hatte ich damals in Paris auch noch nicht.

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Der ist ja nur noch Nummer 4-5. ganz starker Transfer von Brazzo.

Mit Davies hat er übrigens gezeigt, dass es auch anders geht.

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Schön und gut, aber die geben gerade thiago oder nix! ab obwohl das ganze spiel auf seine genialen pässe ausgerichtet ist.

NA wenn das mal so kommt goodbye brazzo

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Der ist ja nur noch Nummer 4-5. ganz starker Transfer von Brazzo.

Mit Davies hat er übrigens gezeigt, dass es auch anders geht.

Transfers in dieser Größenordnung (in der Vergangenheit entsprechend in Relation) sind bei Bayern noch nie Einzelentscheidungen gewesen. Und seitdem Hoeneß von seiner Managerposition in das Präsidentenamt gerückt war, liefen erst recht nur die kleinen Transfers über den Schreibtisch der Sportdirektoren.

Den Hernández-Transfer dürfte sich der Uli allein ans Revers heften dürfen; vielleicht noch gemeinsam mit Kalle. Hoeneß hatte schon von Hernández geschwärmt, als an Brazzo als Sportdirektor noch nicht zu denken war.

Der Davies-Transfer hingegen geht allein auf Brazzos Kappe.

Hernández soll dem Vernehmen nach zum Verkauf stehen. Nur dürfte man momentan niemanden finden, der eine höhere Summe zu zahlen bereit wäre.

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Der Davies-Transfer hingegen geht allein auf Brazzos Kappe.

Puh! Dann muss man seine Meinung u Brazzo ja revidieren. Der Transfer war ja nahezu Zorcesk. Hoffentlich ein Zufallstreffer.

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Der Davies-Transfer hingegen geht allein auf Brazzos Kappe.

Puh! Dann muss man seine Meinung u Brazzo ja revidieren. Der Transfer war ja nahezu Zorcesk. Hoffentlich ein Zufallstreffer.

Wobei man sicherlich festhalten muss, dass kein Sportdirektor (oder wer auch immer in der Gesamtverantwortung steht) für einen Transfer alleine steht. Da steht ein Netz von eigenen und zuarbeitenden Scoutingorganisationen und Einzelpersonen sowie Beratern hinter. Die dem Sportdirektor direkt zuarbeitenden Personen werden dann einen angebotenen oder entdeckten Spieler nach gründlicher Analyse dem Sportdirektor empfehlen oder nicht. Letztlich muss er von diesem Spieler überzeugt sein und (je nach Größenordnung des Transfers und den clubinternen Regelungen auch in Absprache mit anderen Verantwortlichen) entscheiden, ob man den Spieler verpflichten möchte oder nicht. Was dann auch wieder ein Prozess ist, der nicht immer zum gewünschten Ziel führt.

Die Verpflichtung von Tanguy Kouassi halte ich (bei allen Unwägbarkeiten) ebenfalls für einen vielversprechenden Transfer.

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Immer noch schade, dass er nicht 50 Mio. € Callum Hudson-Odoi ausgeben durfte...

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Soviel wie in der Öffentlichkeit darauf hingewiesen wurde dass Brazzo den Transfer eingetütet hat um seinen Reputation zu steigern, glaube ich ehr dass er bei den Verhandlungen lediglich den Tee serviert hat.

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Soviel wie in der Öffentlichkeit darauf hingewiesen wurde dass Brazzo den Transfer eingetütet hat um seinen Reputation zu steigern, glaube ich ehr dass er bei den Verhandlungen lediglich den Tee serviert hat.

Na ja, vielleicht macht er seinen Job ja mittlerweile gar nicht so schlecht. Die Möglichkeit würde ich zumindest nicht ausschließen.

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Soviel wie in der Öffentlichkeit darauf hingewiesen wurde dass Brazzo den Transfer eingetütet hat um seinen Reputation zu steigern, glaube ich ehr dass er bei den Verhandlungen lediglich den Tee serviert hat.

Na ja, vielleicht macht er seinen Job ja mittlerweile gar nicht so schlecht. Die Möglichkeit würde ich zumindest nicht ausschließen.

Das sehe ich auch so. Die Bayern schleppen niemanden durch, der offensichtlich ungeeignet ist. Das durfte auch mal ein Christian Nerlinger erfahren, der dann als Bauernopfer für die titelarme Zeit mit ihm als Sportdirektor herhalten musste...

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Soviel wie in der Öffentlichkeit darauf hingewiesen wurde dass Brazzo den Transfer eingetütet hat um seinen Reputation zu steigern, glaube ich ehr dass er bei den Verhandlungen lediglich den Tee serviert hat.

Na ja, vielleicht macht er seinen Job ja mittlerweile gar nicht so schlecht. Die Möglichkeit würde ich zumindest nicht ausschließen.

Das sehe ich auch so. Die Bayern schleppen niemanden durch, der offensichtlich ungeeignet ist. Das durfte auch mal ein Christian Nerlinger erfahren, der dann als Bauernopfer für die titelarme Zeit mit ihm als Sportdirektor herhalten musste...

Wobei Nerlinger immerhin den Martínez-Transfer eingefädelt hat. Der war ein Wunschspieler von Heynckes und der konnte die Bayern-Granden von diesem (für damalige Bayernverhältnisse) extrem teuren Spieler überzeugen. Nerlinger hat dann die Kontakte aufgenommem bzw. konkretisiert.

Die Gespräche und dann die konkreten Verhandlungen waren extrem schwierig und wurden in deren Anfangsstadium durch die Demission Nerlingers auch nicht gerade begünstigt. Letztlich war es dann wieder Chefsache.

Ich mochte Martínez als Spieler immer, auch wenn er den Höhepunkt seiner Karriere hinter sich hat und die Karriere nun in seiner Heimat austrudeln wird. Auf seiner Position in dieser spezifischen Rolle war er wohl eine zeitlang einer der Weltbesten. Zumindest war er für mich der entscheidende Faktor für den CL-Sieg der Bayern 2013. Leider.

Für Konjunktive gibt es nichts zu kaufen. Dennoch habe ich manchmal bei mir gedacht, wie es für uns gelaufen wäre, wenn Martínez erst ein Jahr später zu den Bayern gekommen wäre...

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Soviel wie in der Öffentlichkeit darauf hingewiesen wurde dass Brazzo den Transfer eingetütet hat um seinen Reputation zu steigern, glaube ich ehr dass er bei den Verhandlungen lediglich den Tee serviert hat.

[/b]
Hallo?! Mach mir den Brazzo nicht schlecht, auch das will gelernt sein, er ist doch jetzt Sportvorstand, ein neuer Titel mit keinen veränderten Aufgaben. Eine Marionette mit Ansage für Kalle & Co, auch hier zeigt der FCB seine soziale Ader und beweist für was dieser großartige Verein steht. Integration ist auch dort ein wichtiges THema, muss man den Bayern lassen.

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Hernandez war und ist niemals 80 Millionen wert. Klein, verletzungsanfällig, weder Fisch noch Fleisch als IV/AV Hybrid, bei weitem nicht auf Alaba Niveau. Ein guter Kaderspieler, mehr nicht.

Soll mir recht sein, dass sie da einen dreistelligen Millionenbetrag verprassen, verstehen muss man es nicht.

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Hernandez war und ist niemals 80 Millionen wert. Klein, verletzungsanfällig, weder Fisch noch Fleisch als IV/AV Hybrid, bei weitem nicht auf Alaba Niveau. Ein guter Kaderspieler, mehr nicht.

Soll mir recht sein, dass sie da einen dreistelligen Millionenbetrag verprassen, verstehen muss man es nicht.

Die 80 Mio € waren seine fixe Ablösesumme; kostengünstiger war er nicht zu haben.

Nicht auszuschließen, dass (von der Verletzungsthematik einmal abgesehen) die Bayern die Umstellungsthematik bei Hernández schlicht unterschätzt haben. Atlético pflegt einen defensiven Spielansatz mit einem sehr kompakt stehenden Anwehrverbund. Auch die französische Nationalmannschaft hat ihren WM-Titel nicht durch eine dominante Spielweise gewonnen. Diese allerdings zeichnet Bayern aus. Bei den Münchnern kommen andere Anforderungen auf die Abwehrspieler zu, sowohl im Spielaufbau, als auch im Defensivverhalten. Für diese anderen Anforderungen ist Hernández weniger geeignet; zumindest sieht es im Moment danach aus. Ob er die Kurve noch bekommt, ist aus meiner Sicht eher mit einem Fragezeichen zu versehen.

Mit der Verpflichtung von Kouassi geht man nun einen anderen, mMn wesentlich vielversprechenderen und kostengünstigeren Weg.

Mit Schulz scheint uns eine (wenn auch nicht ganz so teure) ähnliche Fehleinschätzung unterlaufen zu sein.

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Hernandez war und ist niemals 80 Millionen wert. Klein, verletzungsanfällig, weder Fisch noch Fleisch als IV/AV Hybrid, bei weitem nicht auf Alaba Niveau. Ein guter Kaderspieler, mehr nicht.

Soll mir recht sein, dass sie da einen dreistelligen Millionenbetrag verprassen, verstehen muss man es nicht.

Die haben letzten Saison Hernandez, Pavard, Cuisance, Coutinho, Odriozola, Fiete Arp und Perisic geholt, dann die Innenverteidiger durch Kreuzbandrisse verloren, im Saisonverlauf den Trainer durch ihren CO-Trainer ersetzt und nun steht man da kurz vor dem Triple. Verstehen muss man dass auch nicht.

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Hernandez war und ist niemals 80 Millionen wert. Klein, verletzungsanfällig, weder Fisch noch Fleisch als IV/AV Hybrid, bei weitem nicht auf Alaba Niveau. Ein guter Kaderspieler, mehr nicht.

Soll mir recht sein, dass sie da einen dreistelligen Millionenbetrag verprassen, verstehen muss man es nicht.

Die haben letzten Saison Hernandez, Pavard, Cuisance, Coutinho, Odriozola, Fiete Arp und Perisic geholt, dann die Innenverteidiger durch Kreuzbandrisse verloren, im Saisonverlauf den Trainer durch ihren CO-Trainer ersetzt und nun steht man da kurz vor dem Triple. Verstehen muss man dass auch nicht.

Coutinho, Odriozola und Perisic sind Leihen. Perisic wurde als Ersatz für den verletzten Coman geholt, Odriozola lediglich als Backup für den Fall der Fälle. Wobei sich Perisic durchaus bewährt hat; man erwägt eine Verpflichtung. Coutinho hat nicht gepasst; am Ende wurde er gar nicht benötigt.

Cuisance ist eine Wette auf die Zukunft; Pavard hat die Erwartungen erfüllt. Fiete Arp war wohl ein großer Irrtum.

Die Ausfälle in der IV konnte man (bestens) kompensieren, weil Boateng noch da war und sich erheblich gesteigert hat und vor allem Alaba einspringen konnte, und das in hervorragender Manier. Und auf dessen eigentlicher Position kam dann Davies ganz groß heraus.

Und was den Trainerwechsel anbelangt: Das war der Schlüssel zum Erfolg.

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Die haben letzten Saison Hernandez, Pavard, Cuisance, Coutinho, Odriozola, Fiete Arp und Perisic geholt, dann die Innenverteidiger durch Kreuzbandrisse verloren, im Saisonverlauf den Trainer durch ihren CO-Trainer ersetzt und nun steht man da kurz vor dem Triple. Verstehen muss man dass auch nicht.

Coutinho, Odriozola und Perisic sind Leihen. Perisic wurde als Ersatz für den verletzten Coman geholt, Odriozola lediglich als Backup für den Fall der Fälle. Wobei sich Perisic durchaus bewährt hat; man erwägt eine Verpflichtung. Coutinho hat nicht gepasst; am Ende wurde er gar nicht benötigt.

Cuisance ist eine Wette auf die Zukunft; Pavard hat die Erwartungen erfüllt. Fiete Arp war wohl ein großer Irrtum.

Die Ausfälle in der IV konnte man (bestens) kompensieren, weil Boateng noch da war und sich erheblich gesteigert hat und vor allem Alaba einspringen konnte, und das in hervorragender Manier. Und auf dessen eigentlicher Position kam dann Davies ganz groß heraus.

Und was den Trainerwechsel anbelangt: Das war der Schlüssel zum Erfolg.

Ist ja alles bekannt. Ich sag nur, der Schlüssel zum Erfolg liegt hier offensichtlich nicht in überragender Vereinspolitik. Die besten Ideen waren Hansi Flick vor der Saison als Nachfolger für die lame duck Kovac in Stellung zu bringen und keinen Abnehmer für Boateng zu finden. Letzteres kompetent umgesetzt durch Frühstücksgeneral Brazzo. Darf ich doch ernüchternd finden...?

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Die haben letzten Saison Hernandez, Pavard, Cuisance, Coutinho, Odriozola, Fiete Arp und Perisic geholt, dann die Innenverteidiger durch Kreuzbandrisse verloren, im Saisonverlauf den Trainer durch ihren CO-Trainer ersetzt und nun steht man da kurz vor dem Triple. Verstehen muss man dass auch nicht.

Coutinho, Odriozola und Perisic sind Leihen. Perisic wurde als Ersatz für den verletzten Coman geholt, Odriozola lediglich als Backup für den Fall der Fälle. Wobei sich Perisic durchaus bewährt hat; man erwägt eine Verpflichtung. Coutinho hat nicht gepasst; am Ende wurde er gar nicht benötigt.

Cuisance ist eine Wette auf die Zukunft; Pavard hat die Erwartungen erfüllt. Fiete Arp war wohl ein großer Irrtum.

Die Ausfälle in der IV konnte man (bestens) kompensieren, weil Boateng noch da war und sich erheblich gesteigert hat und vor allem Alaba einspringen konnte, und das in hervorragender Manier. Und auf dessen eigentlicher Position kam dann Davies ganz groß heraus.

Und was den Trainerwechsel anbelangt: Das war der Schlüssel zum Erfolg.

Ist ja alles bekannt. Ich sag nur, der Schlüssel zum Erfolg liegt hier offensichtlich nicht in überragender Vereinspolitik. Die besten Ideen waren Hansi Flick vor der Saison als Nachfolger für die lame duck Kovac in Stellung zu bringen und keinen Abnehmer für Boateng zu finden. Letzteres kompetent umgesetzt durch Frühstücksgeneral Brazzo. Darf ich doch ernüchternd finden...?

Kannst Du, sicherlich.

Bei Boateng sollte man allerdings berücksichtigen, dass der gute Jérôme schlicht nicht zu einem anderen Club wollte. Der hat das Ding einfach ausgesessen. Was bei seinem Salär durchaus verständlich erscheint. Das hätte ihm kein anderer Club gezahlt.

Und da wurde er, ohne dass er etwas dafür konnte, plötzlich wieder wichtig.

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Bei Boateng sollte man allerdings berücksichtigen, dass der gute Jérôme schlicht nicht zu einem anderen Club wollte. Der hat das Ding einfach ausgesessen. Was bei seinem Salär durchaus verständlich erscheint. Das hätte ihm kein anderer Club gezahlt.

Und da wurde er, ohne dass er etwas dafür konnte, plötzlich wieder wichtig.

Doch doch, er wollte zu PSG.
Nur ein Jahr früher, und da durfte er nicht, weil Henrique nicht rechtzeitig/richtig reagierte €€.

Gerade deswegen Respekt für diese Saisonleistung von JB.

Schau mal auf einen anderen Ex Nationalspieler bei Arsenal, aussitzen kann auch anders aussehen.

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Bei Boateng sollte man allerdings berücksichtigen, dass der gute Jérôme schlicht nicht zu einem anderen Club wollte. Der hat das Ding einfach ausgesessen. Was bei seinem Salär durchaus verständlich erscheint. Das hätte ihm kein anderer Club gezahlt.

Und da wurde er, ohne dass er etwas dafür konnte, plötzlich wieder wichtig.

Doch doch, er wollte zu PSG.
Nur ein Jahr früher, und da durfte er nicht, weil Henrique nicht rechtzeitig/richtig reagierte €€.

Gerade deswegen Respekt für diese Saisonleistung von JB.

Schau mal auf einen Ex Nationalspieler bei Arsenal, aussitzen kann auch anders aussehen.

Ja, habe ich auch das eine oder andere mal hier bereits geschrieben. PSG hätte ihm auch ein seinen Vorstellungen entsprechendes Gehalt gezahlt.

Paris war allerdings seinerzeit allerdings auch der einzige Großclub mit Interesse an ihm, was nicht zuletzt an Tuchel lag.

Danach hat Boateng die Ohren auf Durchzug gestellt, wenn ihm die Clubführung einen Fortgang dringend nahelegte.

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Bei Boateng sollte man allerdings berücksichtigen, dass der gute Jérôme schlicht nicht zu einem anderen Club wollte. Der hat das Ding einfach ausgesessen. Was bei seinem Salär durchaus verständlich erscheint. Das hätte ihm kein anderer Club gezahlt.

Und da wurde er, ohne dass er etwas dafür konnte, plötzlich wieder wichtig.

Doch doch, er wollte zu PSG.
Nur ein Jahr früher, und da durfte er nicht, weil Henrique nicht rechtzeitig/richtig reagierte €€.

Gerade deswegen Respekt für diese Saisonleistung von JB.

Schau mal auf einen Ex Nationalspieler bei Arsenal, aussitzen kann auch anders aussehen.

Ja, habe ich auch das eine oder andere mal hier bereits geschrieben. PSG hätte ihm auch ein seinen Vorstellungen entsprechendes Gehalt gezahlt.

Paris war allerdings seinerzeit allerdings auch der einzige Großclub mit Interesse an ihm, was nicht zuletzt an Tuchel lag.

Danach hat Boateng die Ohren auf Durchzug gestellt, wenn ihm die Clubführung einen Fortgang dringend nahelegte.

Ich wollte keinesfalls deine Fachkompetenz bezüglich des Erbfeindes im Westen anzweifeln;)

Tuchel hatte ja auch Dembele und Bernat zum funktionieren gebracht, und scheinbar sogar jetzt in Paris eine funktionierende Mannschaft geformt (inklusive Neymar).
Auch dafür muss ich den Hut ziehen.

Und wir kennen beide auch genug Spieler, die nur unter bestimmten Trainern funktionieren.
Siehe unsere Kloppo Himmelsstürmer von damals, da hat sich ja auch kaum noch einer weiterentwickelt/verbessert.

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Bei Boateng sollte man allerdings berücksichtigen, dass der gute Jérôme schlicht nicht zu einem anderen Club wollte. Der hat das Ding einfach ausgesessen. Was bei seinem Salär durchaus verständlich erscheint. Das hätte ihm kein anderer Club gezahlt.

Und da wurde er, ohne dass er etwas dafür konnte, plötzlich wieder wichtig.

Doch doch, er wollte zu PSG.
Nur ein Jahr früher, und da durfte er nicht, weil Henrique nicht rechtzeitig/richtig reagierte €€.

Gerade deswegen Respekt für diese Saisonleistung von JB.

Schau mal auf einen Ex Nationalspieler bei Arsenal, aussitzen kann auch anders aussehen.

Ja, habe ich auch das eine oder andere mal hier bereits geschrieben. PSG hätte ihm auch ein seinen Vorstellungen entsprechendes Gehalt gezahlt.

Paris war allerdings seinerzeit allerdings auch der einzige Großclub mit Interesse an ihm, was nicht zuletzt an Tuchel lag.

Danach hat Boateng die Ohren auf Durchzug gestellt, wenn ihm die Clubführung einen Fortgang dringend nahelegte.

Ich wollte keinesfalls deine Fachkompetenz bezüglich des Erbfeindes im Westen anzweifeln;)

Wenn Du es so aufgefasst hast...

Apropos ‚Erbfeind‘:
Am 06. August hat sich die Schlacht bei Spichern zum 150sten mal gejährt. Es gab gemeinsame Gedenkveranstaltungen, quasi vor meiner Haustür. Während die deutschen Vertreter durch Herumeierei auffielen, waren die französischen Teilnehmer (wie öfters zu beobachten) da eher tiefenentspannt.

Tuchel hatte ja auch Dembele und Bernat zum funktionieren gebracht, und scheinbar sogar jetzt in Paris eine funktionierende Mannschaft geformt (inklusive Neymar).

Die Bedingungen und Umstände in Paris sind schon sehr speziell, ganz gleich wer dort Trainer ist. Zumal man als solcher beim PSG immer sowohl mit offenen Gegnerschaften, als auch mit Heckenschützen leben muss. Diven wie Neymar bei Laune zu halten und möglichst darüber hinaus in ein spielerisches Konzept einzubinden, gehört zu den speziellen Anforderungen in der dortigen Trainerposition.

Interessant finde ich, dass Tuchel hier den ‚Dembélé-Ansatz‘ aus seiner Zeit beim BVB gewählt hat. Es ist zwar nicht so, dass Neymar, Di María oder Mbappé überhaupt keine Defensivaufgaben übernehmen müssten. Aber diese halten sich in überschaubaren Grenzen. Entscheidend für den Erfolg ist, dass das Mittelfeld enorm kompakt ist und sehr viel arbeitet, um einerseits gegnerische Angriffe zu unterbinden und andererseits die drei Topangreifer so in Ballbesitz zu bringen, dass diese ihre Stärken voll ausspielen können.

Marquinhos, Herrera und Parades sind vielleicht nicht die klangvollsten Namen im Weltfußball, funktionieren im Kollektiv aber hervorragend. Da muss selbst ein Verratti hintenanstehen.

Nicht vergessen sollte man diesbezüglich auch die Defensivreihe nicht. Thiago Silva in seinen letzten Spielen für den Club lässt alte Klasse aufblitzen und Kimpembe ist in absoluter Topform. Und die Außenverteidiger wie Bernat erfüllen eben auch ihre Aufgabe in diesem Konzept. Wasserträger und Stars, wobei die Wasserträger fast schon entscheidender sind als die Stars. Fast.

Auch dafür muss ich den Hut ziehen.

Tuchel macht da schon keine schlechte Arbeit. Vor allem unter Berücksichtigung dieser speziellen Umstände.

Und wir kennen beide auch genug Spieler, die nur unter bestimmten Trainern funktionieren.
Siehe unsere Kloppo Himmelsstürmer von damals, da hat sich ja auch kaum noch einer weiterentwickelt/verbessert.

Hummels oder Gündogan muss man da allerdings herausnehmen, ebenso wie Lewandowski.

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Die haben letzten Saison Hernandez, Pavard, Cuisance, Coutinho, Odriozola, Fiete Arp und Perisic geholt, dann die Innenverteidiger durch Kreuzbandrisse verloren, im Saisonverlauf den Trainer durch ihren CO-Trainer ersetzt und nun steht man da kurz vor dem Triple. Verstehen muss man dass auch nicht.

Das Zauberwort heißt Motivation. Das sind ja alles gute Spieler, nicht das oberste Regal, klar, aber welche, die wenn richtig kombiniert, ihre eigene Stärke erkennen und daran glauben.
Eine Mannschaft, die nach einem 5:2 gegen Barca in der Mitte der zweiten Halbzeit nicht zurückschraubt und das Ding gepflegt zuende bringt, sondern weiter auf Demütigung des Gegeners sinnt, hat eine innere Power, die sich selbst trägt. Sie glauben an ihre eigene Unverwundbarkeit. Wer eine Mannschft dahin bringt, ist zweifellos ein sehr großer Motivator.

SGG
Klopfer

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Bei uns sind auch die teuersten Transfers gescheitert.

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Bei uns sind auch die teuersten Transfers gescheitert.

Hummels (ist immer noch der teuerste Transfer) ist gescheitert?

Gruß

CHS

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Ich dachte das waren Götze und Schürrle. Nein, Hummels ist nicht gescheitert.

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Ich dachte das waren Götze und Schürrle. Nein, Hummels ist nicht gescheitert.

Schürrle mit 30 Mio. Euro liegt auf Platz zwei, Götze mit 22 Mio. Euro liegt sogar nur auf Platz 12. Dazu könnte man noch Yarmolenko auf Platz 11 nehmen. Ciro liegt sogar nur auf Platz 19.

Die anderen sind noch beim Verein bzw. sind halt nicht gescheitert.

Gruß

CHS

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wenn es so bleibt?

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...Pokal vs. MSV und Saisoneröffnung Liga.

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Ja war so angedacht.

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Und Kalle ne Whatts-App geschrieben.

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Und Kalle ne Whatts-App geschrieben.

Musste ich auch dran denken als Kimmich und Goretzka gefragt wurden, ob Messi ihnen leid getan hat und Goretzka sogar meinte dass es ihn gefreut hat Messi so zu sehen.

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Ich weiß nicht was Messi einen Goretzka angetan hat, aber etwas mehr Demut kannn nicht schaden. Messi ist ein einzigartiger Spieler der unfassbare Standards gesetzt hat.

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Ich weiß nicht was Messi einen Goretzka angetan hat, aber etwas mehr Demut kannn nicht schaden. Messi ist ein einzigartiger Spieler der unfassbare Standards gesetzt hat.

Och Gottchen.

Davon ab dass Messi nach allem was man so hört charakterlich ein richtiges Arschloch sein soll, er Steuern hinterzogen hat und dem ganzen Forum hier einer abgegangen ist als Ronaldo bei den Niederlagen gegen uns "geheult" hat, ist es doch nix verwerfliches sich zu freuen wenn ein so besonderer Sportler aufgrund meiner sportlichen Leistung "leidet".

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Ich weiß nicht was Messi einen Goretzka angetan hat, aber etwas mehr Demut kannn nicht schaden. Messi ist ein einzigartiger Spieler der unfassbare Standards gesetzt hat.

Och Gottchen.

Davon ab dass Messi nach allem was man so hört charakterlich ein richtiges Arschloch sein soll, er Steuern hinterzogen hat und dem ganzen Forum hier einer abgegangen ist als Ronaldo bei den Niederlagen gegen uns "geheult" hat, ist es doch nix verwerfliches sich zu freuen wenn ein so besonderer Sportler aufgrund meiner sportlichen Leistung "leidet".

Du meinst, Adidas arbeitet an seinem Transfer zu Bayern? :-)

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Ich weiß nicht was Messi einen Goretzka angetan hat, aber etwas mehr Demut kannn nicht schaden. Messi ist ein einzigartiger Spieler der unfassbare Standards gesetzt hat.

Und verurteilter Steuerhinterzieher.

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Ist Goretzka so eng mit Spanien verbandelt das er ihn deshalb nicht mag? ;)

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Wäre der Franzose da gerade nach vorne gesprungen, statt am Pfosten auf den Knien zuzusehen, wäre Lewandowski doch bei Gnabrys Abstauber passiv im Abseits gewesen und hätte den Keeper behindert, oder?

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Wäre der Franzose da gerade nach vorne gesprungen, statt am Pfosten auf den Knien zuzusehen, wäre Lewandowski doch bei Gnabrys Abstauber passiv im Abseits gewesen und hätte den Keeper behindert, oder?

Nein, da war noch Dubois, der hinter die Torauslinie durchgelaufen ist. Somit wäre Lewandowski auch dann nicht im passiven Abseits gewesen.

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Ja hab ich mir auch gedacht, bin mir aber auch sicher dass das nicht gepfiffen worden wäre.

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Bei Dazn wurde gerade wieder der Modus wegen der Spannung und dem Tempo gefeiert. Dass da nur noch Vereine teilnehmen, die sich schön vor dem Turnier erholen konnten, vergessen die wohl total. Nach einer Saison oder so mit so nem Modus kannste das doch total vergessen, weil alle erschöpft sind.

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Ich finde den Turniermodus durchaus spannend, aber das müsste man natürlich überlegter machen.

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Man hat das halt in Form der EM und WM. Sobald die Fans wieder dabei sind, sollte es auch Sinn machen, dass die Mannschaften in ihren Stadien spielen können.
Rein vom Ergebnis waren die Spiele jetzt im Halbfinale auch nicht besonders spannend. Ich glaube, dass die Spannung mehr davon lebt, dass es aktuell keinen anderen Wettkampf gibt und die Intensität aufgrund der Erholung vorher recht hoch ist.
Kommt mir ein wenig so vor, als will man den Modus schön reden für eine Klub WM oder irgendwelche Sondercups der "großen" Vereine in Europa.

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Schöne Einzelleistung von Gnabry.

Das effektivere Mannschaftsspiel hatte bislang OL.

Mit der Kompaktheit OLs hat Bayern echte Probleme.

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Mit der Kompaktheit OLs hat Bayern echte Probleme.

Hatte. Seit dem Tor geben die Bayern deutlich den Ton an. OLs gute Phase scheint etwas verpufft zu sein. Schade.

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Mit der Kompaktheit OLs hat Bayern echte Probleme.

Hatte. Seit dem Tor geben die Bayern deutlich den Ton an. OLs gute Phase scheint etwas verpufft zu sein. Schade.

Ja, das Tor scheint der Dosenöffner gewesen zu sein für die Bayern.

Jetzt strafen sie OLs Fehler zweifach ab. Einmal die ausgelassenen Torchancen, zum anderen die Abwehrfehler.

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Wenn du gegen Bayern deine wenigen Chancen nicht konsequent nutzt, hast du keine Chance. Lyon hätte eigentlich 2:0 führen müssen.

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rhwhwehwehewhewhew

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Immer. Sind eiskalt gegen alle anderen und immer wenn es gegen die Bauern geht verkacken alle.

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Gähn

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ich bin froh, da heute relativ neutral sein zu können. Mit der "eigenen" Mannschaft als Fan da drin, das wäre mir zu hohes Risiko auf nen Herzinfakt .....

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Hoffentlich treffen sie bald.

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Gegenüber dem Schreihals bei Sky ist der Kommentar recht angenehm.

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die Bauern bescheissen sich auch immer mit Glück.

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soviel Chancen wird Lyon nicht bekommen. Im Moment sieht's gar nicht so übel aus, aber irgendwann werden die Dämme brechen..

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Die Quote dass die Bayern weiterkommen liegt bei 1,1.

das dürfte so im Bereich 1.Runde DFB-Pokal Erstligist gegen Drittligist liegen.
Und das in einem CL-Halbfinale. Schon etwas "lächerlich"

Soviel erwarte ich dann auch heute. Vielleicht gehen die Bayern das ganze auch ruhiger an und ein 3,4 zu Null reicht.

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...die aktuelle Saison hat da auch schon begonnen. Aktuell sind Celtic und Roter Stern noch möglich.

Begegnungen 1. Quali-Runde

:-)

Gruß

CHS

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16 Uhr: Mainz 05 - VfB Stuttgart

Fällt aus, wegen eines positiven Corona-Befundes bei den Mainzern ...

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neben Lyon - FCB (21 Uhr Sky+DAZN)

Hoffnung: irgendwie duselt sich Catenaccio-Lyon über die Zeit, nachdem sie einen Konter in der 25. Minute ordentlich ausgespielt haben und 1:0 in Führung gegangen sind.

Reel: 0:5

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7:1 Rot, wenn die Ernst machen, sonst 3:1 Rot.

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5:0 Bauern

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die erste Pressingreihe zu überspielen, ist was möglich.

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die erste Pressingreihe zu überspielen, ist was möglich.

Noch n Strohalm:

Cornet aufm Linken Flügel hat einen ziemlich offeniven und im Vergleich recht langsamen Kimmich gegen sich.

Doof aber dass Lyon in den 3 Spielen gegen Juve und City einiges an Schwächen in dieser Art von Spiel gegen einen deutlich besseren Gegner offenbart haben wird

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Mir genauso latte wie gestern.

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neben Lyon - FCB (21 Uhr Sky+DAZN)

Hoffnung: irgendwie duselt sich Catenaccio-Lyon über die Zeit, nachdem sie einen Konter in der 25. Minute ordentlich ausgespielt haben und 1:0 in Führung gegangen sind.

Reel: 0:5

Ganz ehrlich:
Sollen se den Pott doch holen, tangiert mich null... so wie die Bayern drauf sind, wäre der Tuniersieg auch bei einer "normalen"Saison über die Bayern gegangen.
Somit haben die es auch ein Stück weit verdient, wenn se die letzten beiden Spiele auch noch gewinnen sollten.
Eine 10%ige Hoffnung, dass die Bayern vll. dadurch den berühmten "satteffekt" bekommen ist zwar da, aber auch geschwindend gering meiner Meinung nach...

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so wie die Bayern drauf sind, wäre der Tuniersieg auch bei einer "normalen"Saison über die Bayern gegangen.

Irgendwie merkwürdig: nach dem in den vergangenen beiden Jahren eher enttäuschenden Resultaten, 2018 gegen Real und letztes Jahr gegen LFC und Kloppo, hatten die Experten hier und da und eigentlich überall den Abgesang auf diesen Kader zum Besten gegeben und auch ich fand das sehr angenehm dass die Robbens und Riberys nicht nur mich nicht mehr belästigten sondern offenbar auch nicht adäquat zu ersetzen sein würden.

Vor einem Davies hatte ich genau so viel oder wenig Angst wie vor den Verstärkungen durch Pavards und Zirkzees...

Und ein Jahr später sind sie plötzlich wieder das Maß aller Dinge???

Hoffentlich nicht.

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so wie die Bayern drauf sind, wäre der Tuniersieg auch bei einer "normalen"Saison über die Bayern gegangen.

Irgendwie merkwürdig: nach dem in den vergangenen beiden Jahren eher enttäuschenden Resultaten, 2018 gegen Real und letztes Jahr gegen LFC und Kloppo, hatten die Experten hier und da und eigentlich überall den Abgesang auf diesen Kader zum Besten gegeben und auch ich fand das sehr angenehm dass die Robbens und Riberys nicht nur mich nicht mehr belästigten sondern offenbar auch nicht adäquat zu ersetzen sein würden.

Vor einem Davies hatte ich genau so viel oder wenig Angst wie vor den Verstärkungen durch Pavards und Zirkzees...

Und ein Jahr später sind sie plötzlich wieder das Maß aller Dinge???

Hoffentlich nicht.

Doch.

Und die Hoffnung, dass die Bayern es einmal nicht mehr sein werden, ist trügerisch.

Das gilt auch, wenn sie einmal nicht Meister werden sollten. Dann werden sie es halt in der Saison darauf wieder.

Es lohnt sich nicht, daran Gedanken zu verschwenden. Das raubt nur unnötig Energie.

Wir sollten uns einzig auf uns selbst konzentrieren und uns an unseren eigenen Maßstäben messen. Jeglicher Vergleich mit dem FC Bayern ist da nur frustrierend und kontraproduktiv.

Dies gilt insbesondere auch dann, wenn der BVB Kopf an Kopf mit den Bayern im Meisterschaftsrennen liegen oder gar führen sollte.

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Ehrliche Einschätzung: 4:1 für Bayern.
Optimistische Einschätzung: 3:2 für Lyon.

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neben Lyon - FCB (21 Uhr Sky+DAZN)

birgt das Internetz über Vereinseiten oder Youtube noch folgendes:

16 Uhr: Mainz 05 - VfB Stuttgart
17 Uhr: Linz (A) - Werder

sowie:

18 Uhr: Inter - Real (U19, CL-Y) - Sport1

...wer die Saison eröffnet. Wenn Bayern gewinnt, dann müssen wir wohl ran und haben schon ein Light-englische Woche (Montag Abend Pokal, Freitag Abend gegen Gladbach).

Gruß

CHS

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Was wirft das für ein Licht auf die Liga wenn das Eröffnungsspiel der Saison eine 2 stellige "Vergewaltigung" der hilflosen Schlümpfe ist

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Ich hatte auch davon gelesen, aber das verstehe ich nicht. Bayern spielt Freitags im Pokal, wieso sollten sie dann nicht das Eröffnungsspiel bestreiten... Der Sinn erschließt sich mir nur nicht.

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Ich hatte auch davon gelesen, aber das verstehe ich nicht. Bayern spielt Freitags im Pokal, wieso sollten sie dann nicht das Eröffnungsspiel bestreiten... Der Sinn erschließt sich mir nur nicht.

Sollte der FC Bayern das Champions-League-Finale am 23. August erreichen, würden die Münchner im Sinne der Vorbereitungszeit zwischen beiden Wettbewerben nicht bereits am Freitagabend in die Spielzeit starten, sondern montags. In diesem Fall würde die Saison freitags mit der Begegnung zwischen Borussia Dortmund und Borussia Mönchengladbach beginnen.

Quelle: DFL

Gruß

CHS

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Meines Wissens ist noch gar nicht klar, wann wer im Pokal spielt (bis auf unser Spiel in Duisburg). Könnte mir auch vorstellen, dass das Bayern Pokalspiel verschoben wird, sonst wäre es ja wirklich sinnentleert.

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Zumindest dürfte ein Auswärtsspiel bei (wahrscheinlich) Alemannia Aachen aktuell ein schwierigeres Unterfangen sein als ein Heimspiel gegen die Blauen. Bayern also klar benachteiligt ;-)

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Sport1 zeigt den DFB Pokalauftakt der Bayern am Freitag 20:45 Uhr. Wurde gleichzeitig mit unserer Terminierung bekanntgegeben.

Link

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Letzte Ausfahrt CL-Finale: Fußball am Mittwoch (Spieltage)

ach, is doch eh nicht die richtige CL. Nur Corona-CL

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Doppelpack Bernat

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Warum die Bayern für mich persönlich das kleinere Übel sind....

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Thomas Tuchel

Thomas Tuchel - schlimmer geht es doch gar nicht

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