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RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen (Corona)

markus, Samstag, 08.08.2020, 08:47 (vor 1350 Tagen)

Den dritten Tag in Folge liegt die Zahl der Neuinfektionen bei über 1000: Bis Samstagmorgen wurden in Deutschland 1147 neue Corona-Infektionen gemeldet. Damit haben sich in Deutschland seit Beginn der Pandemie 215.336 Menschen nachweislich mit Sars-CoV-2 infiziert. Der R-Wert liegt bei 1,16.

www.rnd.de/gesundheit/rki-erneut-uber-1000-neue-corona-infektionen-in-deutschland-XPZWC3WVJQCHSJL74METXXXWXU.html

Ab morgen geht es dann Wochenendbedingt wieder runter. Da die Urlaubszeit noch nicht vorbei ist und die Regeln weiterhin eher schlecht als recht beachtet werden, dürften die Zahlen in den nächsten Wochen weiter steigen.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Ulrich, Mittwoch, 12.08.2020, 19:07 (vor 1346 Tagen) @ markus

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

CB, Donnerstag, 13.08.2020, 10:13 (vor 1345 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von CB, Donnerstag, 13.08.2020, 10:18

Ein größeres Problem ist, dass viele Rückkehrer nicht wissen, dass sie getestet werden müssen und dass es an den Flughäfen fast keine Informationen dazu gibt. Das höre ich zumindest so aus Berlin, wo die Leute aus Risikogebieten landen, aber ihnen niemand sagt, dass sie sich testen lassen müssen oder 14 Tage in Quarantäne müssen.

Edit: Kekule schlägt in seinem Podcast immer wieder Schnelltests für Rückkehrer. Das wäre logistisch einfacher zu machen.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

AgentScully, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 10:20 (vor 1345 Tagen) @ CB

Die Schnelltests, von denen Kekulé redet, sind noch nichtmal in den USA zugelassen.


https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1292963667907088390

Aber die könnten wirklich ein Gamechanger werden, in mehrerlei Hinsicht.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Eastwood, Mittwoch, 12.08.2020, 19:46 (vor 1346 Tagen) @ Ulrich

Wenn das der Söder wüsste...

Natürlich etrem ärgerlich so etwas. Vor allen Dingen, dass man kein Instrument hat positive Tests priorisiert zu behandeln. SMH.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Ulrich, Donnerstag, 13.08.2020, 13:15 (vor 1345 Tagen) @ Eastwood

Wenn das der Söder wüsste...

Natürlich etrem ärgerlich so etwas. Vor allen Dingen, dass man kein Instrument hat positive Tests priorisiert zu behandeln. SMH.

Und nun war auch die Corona-Hotline in Bayern zeitweise nicht besetzt.


..... läuft im Freistaat.

Nun legen 300 Leute eine Nachtschicht ein

Franke, Mittwoch, 12.08.2020, 22:36 (vor 1346 Tagen) @ Eastwood

Wenn das der Söder wüsste...

Natürlich extrem ärgerlich so etwas. Vor allen Dingen, dass man kein Instrument hat positive Tests priorisiert zu behandeln. SMH.

Wenn man garantieren könnte, dass alle positiv Getesteten innerhalb von XY Stunden informiert werden, dann könnte man schon beim Test sagen, wenn Sie bis dahin keine Nachricht haben, dann war der Test negativ.

Was ist das Problem daran bei 2% positiven Tests? Wirkt auf mich ähnlich dämlich wie die angebliche amerikanische Unfähigkeit, eine korrekte Wahl durchzuführen.

Nun legen 300 Leute eine Nachtschicht ein

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 13.08.2020, 06:31 (vor 1346 Tagen) @ Franke

Wichtig ist natürlich das die Menschen im Urlaub waren.

Es laufen jetzt also mehrere Hundert infizierte in Deutschland rum und infizierten andere,danke nochmal an alle Urlauber!

Das nächste Deutsche Thema wartet auch schon : Weihnachtsmärkte! Hab heute schon erste Berichte gehört ob und wie die denn dieses Jahr statt finden können. In zwei Wochen liegen auch schon die ersten Lebkuchen in den Regalen.

Polemik hilft selten sachlich...

FranzBinder, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 08:16 (vor 1345 Tagen) @ Rupo

Wichtig ist natürlich das die Menschen im Urlaub waren.

Es laufen jetzt also mehrere Hundert infizierte in Deutschland rum und infizierten andere,danke nochmal an alle Urlauber!

Das nächste Deutsche Thema wartet auch schon : Weihnachtsmärkte! Hab heute schon erste Berichte gehört ob und wie die denn dieses Jahr statt finden können. In zwei Wochen liegen auch schon die ersten Lebkuchen in den Regalen.

Das ist wohl eine absolut sinnbefreite Polemik. Es liegt nicht daran, dass die Leute im Urlaub waren, sondern dass sie getestet wurden. Die Quote von Getesteten zu Positiven ist ganz normal und überhaupt nicht auffällig oder besonders hoch. Alle Virologen haben in den letzten Wochen darauf hingewiesen, dass es aus verschiedenen Gründen wieder eine höhere Verbreitung in der Bevölkerung gibt. Es liegt zu 90% am Individualverhalten und nicht ob jemand im Urlaub war oder sogar im bösen Ausland...

helfen würden einfach Gebote und Verbote

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 13.08.2020, 17:41 (vor 1345 Tagen) @ FranzBinder

Man kann sich halt nicht auf die normale Solidarität unter Menschen verlassen.
Die einen müssen in den Urlaub, die anderen zum Fußball und die dritten auf das Sarah Connor Konzert
https://www.merkur.de/politik/coronavirus-soeder-laschet-nrw-bayern-duesseldorf-konzert-sarah-connor-besucher-zr-90021292.html

Polemik hilft selten sachlich...

frei13, Donnerstag, 13.08.2020, 08:30 (vor 1345 Tagen) @ FranzBinder

Wichtig ist natürlich das die Menschen im Urlaub waren.

Es laufen jetzt also mehrere Hundert infizierte in Deutschland rum und infizierten andere,danke nochmal an alle Urlauber!

Das nächste Deutsche Thema wartet auch schon : Weihnachtsmärkte! Hab heute schon erste Berichte gehört ob und wie die denn dieses Jahr statt finden können. In zwei Wochen liegen auch schon die ersten Lebkuchen in den Regalen.


Das ist wohl eine absolut sinnbefreite Polemik. Es liegt nicht daran, dass die Leute im Urlaub waren, sondern dass sie getestet wurden. Die Quote von Getesteten zu Positiven ist ganz normal und überhaupt nicht auffällig oder besonders hoch. Alle Virologen haben in den letzten Wochen darauf hingewiesen, dass es aus verschiedenen Gründen wieder eine höhere Verbreitung in der Bevölkerung gibt. Es liegt zu 90% am Individualverhalten und nicht ob jemand im Urlaub war oder sogar im bösen Ausland...

Zu bestimmt 90% hat man sich auch nicht im Urlaub im Ausland angesteckt, sondern bei Familienbesuchen im Ausland. Hier muss man, denke ich, klar unterscheiden. Ich sagte ja schonmal, man hat sich nur auf die Ballermannfeiern fokussiert und den Aspekt des Familienbesuchs sträflich vernachlässigt. Man hätte sofort klare Kante zeigen müssen: wer seine Familie im Risikogebiet besucht, wer im Risikogebiet Urlaub macht, muss bei Einreise einen negativen Test vorweisen. Jetzt zahlt das sogar alles noch die Allgemeinheit.
Am Tag als der erneute „Missbrauch“ der Hagia Sophia begann, wurden im TV auch mehrere in Deutschland lebende Türken interviewt, die dort, mit ihren Pascha Erdogan mitgefeiert haben. Da fehlt mir dann tatsächlich in diesen Zeiten das Verständnis dafür.

Polemik hilft selten sachlich...

AgentScully, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 09:46 (vor 1345 Tagen) @ frei13

Nachschlagen ist besser als "denken". 31 Prozent der Neuinfektionen letzte Woche haben laut RKI im Ausland stattgefunden. Natürlich werden darunter auch heimfahrende Gastarbeiter sein. Die 900 aus Bayern sind da natürlich noch nicht drunter.

Und die Positivtestquote ist in den letzten vier Wochen von 0,59 auf 1,03 gestiegen.

Quellen: RKI Situationsberichte von gestern und vorgestern.

Polemik hilft selten sachlich...

burz, Lünen, Donnerstag, 13.08.2020, 09:57 (vor 1345 Tagen) @ AgentScully

Nachschlagen ist besser als "denken". 31 Prozent der Neuinfektionen letzte Woche haben laut RKI im Ausland stattgefunden. Natürlich werden darunter auch heimfahrende Gastarbeiter sein. Die 900 aus Bayern sind da natürlich noch nicht drunter.

Und die Positivtestquote ist in den letzten vier Wochen von 0,59 auf 1,03 gestiegen.

Quellen: RKI Situationsberichte von gestern und vorgestern.

Beziehst Dich wahrscheinlich auch auf FranzBinder, der Polemik beklagt und selbst maximal polemisch argumentiert.

Polemik hilft selten sachlich...

burz, Lünen, Donnerstag, 13.08.2020, 09:46 (vor 1345 Tagen) @ frei13

Wichtig ist natürlich das die Menschen im Urlaub waren.

Es laufen jetzt also mehrere Hundert infizierte in Deutschland rum und infizierten andere,danke nochmal an alle Urlauber!

Das nächste Deutsche Thema wartet auch schon : Weihnachtsmärkte! Hab heute schon erste Berichte gehört ob und wie die denn dieses Jahr statt finden können. In zwei Wochen liegen auch schon die ersten Lebkuchen in den Regalen.


Das ist wohl eine absolut sinnbefreite Polemik. Es liegt nicht daran, dass die Leute im Urlaub waren, sondern dass sie getestet wurden. Die Quote von Getesteten zu Positiven ist ganz normal und überhaupt nicht auffällig oder besonders hoch. Alle Virologen haben in den letzten Wochen darauf hingewiesen, dass es aus verschiedenen Gründen wieder eine höhere Verbreitung in der Bevölkerung gibt. Es liegt zu 90% am Individualverhalten und nicht ob jemand im Urlaub war oder sogar im bösen Ausland...


Zu bestimmt 90% hat man sich auch nicht im Urlaub im Ausland angesteckt, sondern bei Familienbesuchen im Ausland. Hier muss man, denke ich, klar unterscheiden. Ich sagte ja schonmal, man hat sich nur auf die Ballermannfeiern fokussiert und den Aspekt des Familienbesuchs sträflich vernachlässigt. Man hätte sofort klare Kante zeigen müssen: wer seine Familie im Risikogebiet besucht, wer im Risikogebiet Urlaub macht, muss bei Einreise einen negativen Test vorweisen. Jetzt zahlt das sogar alles noch die Allgemeinheit.
Am Tag als der erneute „Missbrauch“ der Hagia Sophia begann, wurden im TV auch mehrere in Deutschland lebende Türken interviewt, die dort, mit ihren Pascha Erdogan mitgefeiert haben. Da fehlt mir dann tatsächlich in diesen Zeiten das Verständnis dafür.

In Spanien wurden diverse Gebiete als Risikogebiete deklariert. Wenn sich Leute dann in größeren Kneipen besaufen, ist das Gefahrenpotential mindestens in etwa vergleichbar mit der Gefahr von Familienbesuchen in anderen Risikoregionen. Insbesondere dann, wenn sich die Leute nicht an der Hagia Sophia tummeln, sondern im engen Familienkreis bleiben. M.E. hätten die Tests für Flugreiserückkehrer flächendeckend verpflichtend sein müssen. Fraglich wäre, wer die Gebühren tragen muss.

Polemik hilft selten sachlich...

herrNick, Donnerstag, 13.08.2020, 11:08 (vor 1345 Tagen) @ burz

In Spanien wurden diverse Gebiete als Risikogebiete deklariert. Wenn sich Leute dann in größeren Kneipen besaufen, ist das Gefahrenpotential mindestens in etwa vergleichbar mit der Gefahr von Familienbesuchen in anderen Risikoregionen. Insbesondere dann, wenn sich die Leute nicht an der Hagia Sophia tummeln, sondern im engen Familienkreis bleiben. M.E. hätten die Tests für Flugreiserückkehrer flächendeckend verpflichtend sein müssen. Fraglich wäre, wer die Gebühren tragen muss.

Mein Gerechtigkeitsempfinden sagt:
Wenn bei Abreise das Zielgebiet bereits Risikogebiet ist -> seber Zahlen
Wenn das Zielgebiet während des Aufenthaltes Risikogebiet wird -> Krankenkasse

Polemik hilft selten sachlich...

burz, Lünen, Donnerstag, 13.08.2020, 12:13 (vor 1345 Tagen) @ herrNick

In Spanien wurden diverse Gebiete als Risikogebiete deklariert. Wenn sich Leute dann in größeren Kneipen besaufen, ist das Gefahrenpotential mindestens in etwa vergleichbar mit der Gefahr von Familienbesuchen in anderen Risikoregionen. Insbesondere dann, wenn sich die Leute nicht an der Hagia Sophia tummeln, sondern im engen Familienkreis bleiben. M.E. hätten die Tests für Flugreiserückkehrer flächendeckend verpflichtend sein müssen. Fraglich wäre, wer die Gebühren tragen muss.


Mein Gerechtigkeitsempfinden sagt:
Wenn bei Abreise das Zielgebiet bereits Risikogebiet ist -> seber Zahlen
Wenn das Zielgebiet während des Aufenthaltes Risikogebiet wird -> Krankenkasse

Finde ich nachvollziehbar.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Ulrich, Mittwoch, 12.08.2020, 19:52 (vor 1346 Tagen) @ Eastwood

Wenn das der Söder wüsste...

Natürlich etrem ärgerlich so etwas. Vor allen Dingen, dass man kein Instrument hat positive Tests priorisiert zu behandeln. SMH.

Er weiß es mittlerweile. Hat seine Reise an die Nordsee abgesagt.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Philipp54, Mittwoch, 12.08.2020, 21:11 (vor 1346 Tagen) @ Ulrich

Wenn das der Söder wüsste...

Natürlich etrem ärgerlich so etwas. Vor allen Dingen, dass man kein Instrument hat positive Tests priorisiert zu behandeln. SMH.


Er weiß es mittlerweile. Hat seine Reise an die Nordsee abgesagt.

Ab wann ist lange ?
Auf das Testergebnis warten wir bisher 4 Tage.

Hätte das gerne morgen zur Einschulung gehabt. Dürfen wir zwar eigentlich nicht hin, aber eine Differenzierung zwischen Großeltern und Erziehungsberechtigte ist ja nicht erfolgt. So haben wir die Wahl, das Kind alleine gehen zu lassen und "die Alten sollen sich selber schützen und Zuhause bleiben" oder so einen wichtigen Tag zusammen und umarmt zu genießen.
Wenn das Schüler nach dem Unterricht mit Maske dieselbe fallen lassen darf.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 13.08.2020, 06:21 (vor 1346 Tagen) @ Philipp54

Ich hoffe ihr hattet einen schönen Urlaub!

Kann Deutschland noch etwas für euch tun?

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Philipp54, Donnerstag, 13.08.2020, 12:24 (vor 1345 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von Philipp54, Donnerstag, 13.08.2020, 12:31

Ich hoffe ihr hattet einen schönen Urlaub!

Kann Deutschland noch etwas für euch tun?

Urlaub war ganz o.k. Verwandtschaft hatte uns 1 Woche in ihrem Wochenendhäuschen geschenkt.
Den Urlaub in GR haben wir storniert, mit einer Woche Schulwechsel-Erlebnispädagogik nach Konzept von Vera Birkenbihl. Gutschrift für nächstes Jahr und für andere Buchungen - 15% mußten wir in Kauf nehmen. Es gab keine Reisewarnungen, im Gegenteil, mit drakonischen Strafen hat man im Vorfeld der Reisesaison versucht, wenigstens ein Teil der Urlauber zu bekommen, die einen erneuten Staatsbankrott bei über 20% BIP durch die Touristenbranche verhindern sollen.

So waren wir "unter uns". In Holland gibt es keine Maskenpflicht beim Einkauf, wir trugen sie trotzdem.
Die Strände waren zum Teil übervoll, die Leute ALLE die wir in der Nähe hatten sehr rücksichtsvoll. Anders als bei uns am Rhein, wo inzwischen Massenbaden, Dreck Unrat und besonders beim Hobby Glasflaschen auf Steinen zerdeppern der "Ballermann für Inlandsurlauber" entstanden ist, die Kinder mit zerschnittenen blutenden Füssen in die Ambulanz kommen. Kenne ich noch aus meinen Kindertagen. als es kein Plastikmüll gab und das Schwimmen im Rhein erlernt wurde.
Unser Testergebnis ist heute angekommen, wir sind Alle negativ.
Unsere Hunde haben wir nicht testen lassen, die rollzten eh nur unter sich i8m Wasser.

Was Deutschland tun kann, ist mehr, als was momentan gemacht wird.
Mittlerweile möchte ich eine Absicherung für meine Familie haben, wenn durch unvermeidliche Kontakte , vielleicht auch noch von Corona-Gefahr Leugner gesundheitliche Schäden entstehen.
Ich bin gestern nach einer Fragestellung, wie viele gesunde Lehrer ohne einer Risikogruppe anzugehören nach dem lockdown zur Verfügung standen, nachgegangen. In RLP -15%, man rechnet jetzt nach den Sommerferien mit -5%. Nachdem jeder nach einem Auslandsurlaub sich kostenlos testen lassen durfte, gab es in den Schulkonferenzen hitzige Diskussionen, wieso Lehrer, die nicht im Auslandsurlaub waren, keinen Test kostenlos bekommen sollten. Das ist korrigiert worden. Man rechnet mit lokalen Schulschließungen nach Infizierungen in den Schulen. Mit einem neg. Test vor Unterrichtsbeginn, werden die Chancen nicht schlecht stehen, eine berufsbedingte Erkrankung bzw. bei Tod einen Zusammenhang mit einer Infizierung während der Unterrichtszeit nachzuweisen.
Wenn TUI schon gerettet wird, dann bitte auch Familien, die durch Präsenzpflicht an Schulen ein notwendigen Schutz nicht erhalten, bzw. das Kindeswohl in den Vordergrund stellen.
In der Regel handele ich lösungsorientiert.
Man Vorschlag wäre, Kleingruppen zu Hause/ öffentlichen Räumen mit Beschulung von qualifizierten und neg. getesteten Eltern(teilen), oder pensionärten Fachkräften mit Antikörpern zu organisieren, falls Schulschließungen drohen.
Das ist bisher verboten aber neue Lehrer wachsen auch nicht auf Bäumen und soweit wie in der Kirche muß es ja nicht kommen, dass Eltern den Kommunionsunterricht jenseits jeglicher Qualifikation aus Pfarrermangel übernehmen.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 13.08.2020, 17:43 (vor 1345 Tagen) @ Philipp54

Na ist doch Klasse für Dich gelaufen, jetzt hat es auch noch mit den kostenlosen Testergebnissen geklappt und Du kannst bald auch wieder in die Flieger steigen, um irgendwo hin zu fliegen und zwei Wochen von dem ganzen Gedöns mal abzuschalten (Corona, Klimawandel, etc.).

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

bobschulz, MS, Donnerstag, 13.08.2020, 08:09 (vor 1345 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 13.08.2020, 08:13

Ich hoffe ihr hattet einen schönen Urlaub!

Kann Deutschland noch etwas für euch tun?

Du bist zynisch und evtl. deutet philipp54 auf das Geburtsjahr hin?
Dann wäre er in einer Risikogruppe ganz ohne Urlaub gehabt zu haben. Nur mal als Teil der Überlegung, bevor man die Anderen angeht.
Oder wird nur getestet, wer auch im (Auslands-) Urlaub war?

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

herrNick, Donnerstag, 13.08.2020, 07:40 (vor 1345 Tagen) @ Rupo

Ich hoffe ihr hattet einen schönen Urlaub!

Kann Deutschland noch etwas für euch tun?

Hätten sich die Leute in Deutschland nicht infiziert?

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

thospe, Merzig, Donnerstag, 13.08.2020, 08:08 (vor 1345 Tagen) @ herrNick

Ganz im Ernst, ich kann die ganze Corona Scheiße nicht mehr hören. Als wir im Mai auf einem guten Weg waren, müsste man auf Teufel komm raus lockern. Es musste aus ökonomischen Gründen unbedingt verreist werden. Anstatt mal ein Jahr auf Auslandsreisen zu verzichten. Den Lockdown 3 Wochen Länger und wir wären Nähe null. Stattdessen hat man sich für aberwitzige Masskenregeln entschieden, die jedem klardenkenden Menschen ein müdes Kopfschütteln abverlangen. Gäste in Restaurants brauchen keine Maske, aber die arme Kellnerin schon. Auf der Bank wird man angeschissen, wenn man ohne Maske reingeht, von der Angestellten, die keine trägt, weil sie eine Trennwand hat. Auf unserer Arbeit kommen Politiker, die die Maske nur für Pressefotos anziehen und in den Schulen gibt es gar kein Konzept. Ansonsten wird munter desinfiziert mit Mitteln, die nicht gegen Vieren wirken. Lange Rede kurzer Sinn, wenn ich schnellst möglich in den normal Betrieb will, wird es kranke geben und das ist augenscheinlich auch kein Drama oder ich muss eben alles schließen. Aber momentan betreiben wir sinnlosen Aktionismus

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

simie, Krefeld, Donnerstag, 13.08.2020, 10:32 (vor 1345 Tagen) @ thospe

Gewagte Aussagen. Selbst Neuseeland mit ganz anderen Voraussetzungen (Insellage, sehr isoliert) hat wieder neue Fälle.
Dein Plan hätte niemals funktioniert.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

thospe, Merzig, Donnerstag, 13.08.2020, 10:40 (vor 1345 Tagen) @ simie

Gewagte Aussagen. Selbst Neuseeland mit ganz anderen Voraussetzungen (Insellage, sehr isoliert) hat wieder neue Fälle.
Dein Plan hätte niemals funktioniert.

Naja weiterhin die Grenzen dicht lassen, Gastronomie zu lassen und alles auf ein Minimum reduzieren hätte sicherlich geholfen. Letztlich ist es mir egal, ich habe ein Arbeitsplatz im Freien. Aber die Leidtragenden dieser öffnungungsorgien vor den Ferien werden die Schüler sein. Die haben anscheinend die geringste Lobby, Konzepte sind in der Ferien jedenfalls nicht erarbeitet worden. Warum nicht die Oberstufen online unterrichten? Und die Unterstufen verteilen. Stattdessen Zwängen wir sie in viel zu kleine Räume und zwingen sie Maske zu tragen. In spätestens 6 Wochen haben wir die Schulen wieder dicht.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

The_Rapture, Vice City, Donnerstag, 13.08.2020, 09:27 (vor 1345 Tagen) @ thospe
bearbeitet von The_Rapture, Donnerstag, 13.08.2020, 09:30

Ganz im Ernst, ich kann die ganze Corona Scheiße nicht mehr hören. Als wir im Mai auf einem guten Weg waren, müsste man auf Teufel komm raus lockern. Es musste aus ökonomischen Gründen unbedingt verreist werden. Anstatt mal ein Jahr auf Auslandsreisen zu verzichten. Den Lockdown 3 Wochen Länger und wir wären Nähe null. Stattdessen hat man sich für aberwitzige Masskenregeln entschieden, die jedem klardenkenden Menschen ein müdes Kopfschütteln abverlangen. Gäste in Restaurants brauchen keine Maske, aber die arme Kellnerin schon. Auf der Bank wird man angeschissen, wenn man ohne Maske reingeht, von der Angestellten, die keine trägt, weil sie eine Trennwand hat. Auf unserer Arbeit kommen Politiker, die die Maske nur für Pressefotos anziehen und in den Schulen gibt es gar kein Konzept. Ansonsten wird munter desinfiziert mit Mitteln, die nicht gegen Vieren wirken. Lange Rede kurzer Sinn, wenn ich schnellst möglich in den normal Betrieb will, wird es kranke geben und das ist augenscheinlich auch kein Drama oder ich muss eben alles schließen. Aber momentan betreiben wir sinnlosen Aktionismus

So siehts aus. Ähnliches lässt sich auch in meiner Heimat beobachten.
Hundert Menschen relativ eng beim Feierabendgetränk? Kein Problem.
Zwei Hanseln in der Dönerbude gegenüber? Maske auf!
Im vollen Biergarten sitzen? Alles easy.
Den Biergarten auf einem kurzen Kiesweg verlassen? Maske auf!
Und die Kellner dürfen bei 30 Grad stundenlang ihr eigenes CO2 wieder einatmen. Very healthy.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

markus, Donnerstag, 13.08.2020, 09:39 (vor 1345 Tagen) @ The_Rapture

Dein Facebook Konsum ist ein wenig zu hoch.

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 13.08.2020, 09:31 (vor 1345 Tagen) @ The_Rapture

Und die Kellner dürfen bei 30 Grad stundenlang ihr eigenes CO2 wieder einatmen. Very healthy.

https://correctiv.org/faktencheck/2020/04/24/maskenpflicht-nein-beim-tragen-eines-mundschutzes-atmet-man-nicht-zu-viel-co2-ein

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

FranzBinder, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 08:23 (vor 1345 Tagen) @ thospe

Ganz im Ernst, ich kann die ganze Corona Scheiße nicht mehr hören. Als wir im Mai auf einem guten Weg waren, müsste man auf Teufel komm raus lockern. Es musste aus ökonomischen Gründen unbedingt verreist werden. Anstatt mal ein Jahr auf Auslandsreisen zu verzichten. Den Lockdown 3 Wochen Länger und wir wären Nähe null.

Wie das Beispiel Neuseeland zeigt, ist deine Theorie einfach falsch. Du kannst auch alternativ Nordkorea als Beispiel nehmen, falls das besser in dein Weltbild passen sollte. Funktionieren würde deine Theorie nur, wenn jeder 2-3 Wochen in Einzelisolation wäre, was völlig undenkbar ist bei Milliarden Erdbewohnern. Da sprechen wir aber noch nicht mal über die Versorgung mit lebenswichtigen Gütern oder dem aAufrechterhalten der öffentlichen Ordnung...

Massive Probleme bei Tests von Urlaubsrückkehrern in Bayern

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 13.08.2020, 09:29 (vor 1345 Tagen) @ FranzBinder

Wie das Beispiel Neuseeland zeigt,

Ich für meinen Teil will auch nichts mehr hören von wegen schaut auf Neuseeland, schaut auf Schweden, schaut auf Timbuktu.

Wir sind TUI

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 12.08.2020, 15:05 (vor 1346 Tagen) @ markus

TUI bekommt weitere Staatshilfen über 1,2 Milliarden Euro

https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-e94ae564-27d0-4c72-94c4-650e0051dbb6

nach Lufthansa gehört uns also auch ein Reisekonzern..

Laut ARD Börse haben 14 weitere DAX Konzerne um unsere Hilfe gebeten...

Was war noch mal genau Sinn von "der Börse"?

TUI: Umsatzrückgang um 98,5%

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.08.2020, 10:48 (vor 1345 Tagen) @ Rupo

Offensichtlich hat TUI im zweiten Quartal lediglich drei Fischbrötchen und zwei Tassen Kaffe verkaufen können. Ernsthaft, wie schafft man sowas, ohne das Unternehmen komplett dichtzumachen? Allein mit der Rückführung von Reisenden nach Deutschland sollten die in dem Quartal doch ordentlich umgesetzt haben.

tagesschau.de/wirtschaft/tui-umsatzeinbruch-101.html

TUI: Umsatzrückgang um 98,5%

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 13.08.2020, 11:06 (vor 1345 Tagen) @ Blarry

Ist halt die Fragen, wann die Kunden ihren Urlaub bezahlt haben.

Wir sind TUI

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 13.08.2020, 10:34 (vor 1345 Tagen) @ Rupo

TUI bekommt weitere Staatshilfen über 1,2 Milliarden Euro

https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-e94ae564-27d0-4c72-94c4-650e0051dbb6

nach Lufthansa gehört uns also auch ein Reisekonzern..

Laut ARD Börse haben 14 weitere DAX Konzerne um unsere Hilfe gebeten...

Was war noch mal genau Sinn von "der Börse"?

Was genau hast du daran immer noch nicht verstanden?

Wir sind TUI

bobschulz, MS, Mittwoch, 12.08.2020, 20:01 (vor 1346 Tagen) @ Rupo

TUI bekommt weitere Staatshilfen über 1,2 Milliarden Euro

https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-e94ae564-27d0-4c72-94c4-650e0051dbb6

nach Lufthansa gehört uns also auch ein Reisekonzern..

Laut ARD Börse haben 14 weitere DAX Konzerne um unsere Hilfe gebeten...

Was war noch mal genau Sinn von "der Börse"?

Privatisierung der Gewinne und SOZIALISIERUNG der Verluste? :-)

Wir sind TUI

herrNick, Donnerstag, 13.08.2020, 11:35 (vor 1345 Tagen) @ bobschulz

TUI bekommt weitere Staatshilfen über 1,2 Milliarden Euro

https://www.spiegel.de/wissenschaft/coronavirus-news-am-mittwoch-die-wichtigsten-entwicklungen-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-e94ae564-27d0-4c72-94c4-650e0051dbb6

nach Lufthansa gehört uns also auch ein Reisekonzern..

Laut ARD Börse haben 14 weitere DAX Konzerne um unsere Hilfe gebeten...

Was war noch mal genau Sinn von "der Börse"?


Privatisierung der Gewinne und SOZIALISIERUNG der Verluste? :-)

Wenn Unternehmen pleite gehen besteht die konkrete Gefahr, dass die Arbeitsplätze dauerhaft verloren gehen. Wenn die Unternehmen also pleite gehen und zigtausende Leute (bei 14 Dax-Konzernen) ihren Job verlieren, wer zahlt dann eigentlich ihr Arbeitslosengeld?
Also ist es vor allem eine Risikoabwägung und eine Investition in den Standort Deutschland. Und ja, vermutlich profitieren Wohlhabende mehr als "der einache Arbeiter". Und doch wird zweiterer auch gerne seinen Job behalten.

Wir sind TUI

Grigori, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 11:46 (vor 1345 Tagen) @ herrNick

Irgendwann sollte man sich aber vielleicht auch mal fragen, warum man unbedingt wenigen reichen Privatpersonen regelmäßig Kohle in den Arsch blasen soll, damit die Angestellten Lebensmittel und Miete bezahlen können. Das könnte man auch deutlich einfacher machen, ohne diese teuren und nutzlosen Mittelsmänner.

Wir sind TUI

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 13.08.2020, 11:53 (vor 1345 Tagen) @ Grigori

Irgendwann sollte man sich aber vielleicht auch mal fragen, warum man unbedingt wenigen reichen Privatpersonen regelmäßig Kohle in den Arsch blasen soll, damit die Angestellten Lebensmittel und Miete bezahlen können. Das könnte man auch deutlich einfacher machen, ohne diese teuren und nutzlosen Mittelsmänner.

Erzähl mal was dir da so Geniales vorschwebt

Wir sind TUI

Grigori, Ort, Donnerstag, 13.08.2020, 12:12 (vor 1345 Tagen) @ Lutz09

Nun, eine Patentlösung habe ich nicht parat, mir geht es primär darum, sich überhaupt erstmal die Frage zu stellen, ob man seine Wirtschaft vielleicht anders strukturieren kann und sollte. Denn die Organisation der Wirtschaft auf der Grundlage des Privateigentums an Produktionsmitteln (Kapitalismus) führt dazu, dass nur für den Profit produziert wird und nicht direkt für den Nutzen. Mit verheerenden Folgen für Mensch und Natur.

Die gesellschaftlichen Ressourcen müssen von der Gesellschaft als Ganzes verwaltet werden und nicht von einigen mächtigen Einzelpersonen, die ihre Angestellten quasi als Geisel für regelmäßige Bailouts halten. Um Menschen per Flugzeug zu befördern, braucht es Techniker, Piloten, Verwaltungspersonal etc. aber nicht zwingend Unifirm Limited oder RIU S.A.

Wir sind TUI

markus, Donnerstag, 13.08.2020, 11:57 (vor 1345 Tagen) @ Lutz09

Irgendwann sollte man sich aber vielleicht auch mal fragen, warum man unbedingt wenigen reichen Privatpersonen regelmäßig Kohle in den Arsch blasen soll, damit die Angestellten Lebensmittel und Miete bezahlen können. Das könnte man auch deutlich einfacher machen, ohne diese teuren und nutzlosen Mittelsmänner.


Erzähl mal was dir da so Geniales vorschwebt

Enteignung und Planwirtschaft ;)

Nach Corona-Demo: Polizist suspendiert

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 16:42 (vor 1347 Tagen) @ markus

Polizist nach Rede auf Corona-Demo vom Dienst entbunden

Da kommt wohl ein Disziplinarverfahren auf den Mann zu. Und das zurecht. Gut möglich, dass er den Weg einiger "Reichsbürger" in Uniform geht.

Nach Corona-Demo: Polizist suspendiert

CrimsonGhost, Dienstag, 11.08.2020, 16:51 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Polizist nach Rede auf Corona-Demo vom Dienst entbunden

Da kommt wohl ein Disziplinarverfahren auf den Mann zu. Und das zurecht. Gut möglich, dass er den Weg einiger "Reichsbürger" in Uniform geht.

Die Rede ist ja unten verlinkt. Ich habe mir diese Folgen bei solch einer Rede schon gedacht.

Nach Corona-Demo: Polizist suspendiert

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 16:57 (vor 1347 Tagen) @ CrimsonGhost

Polizist nach Rede auf Corona-Demo vom Dienst entbunden

Da kommt wohl ein Disziplinarverfahren auf den Mann zu. Und das zurecht. Gut möglich, dass er den Weg einiger "Reichsbürger" in Uniform geht.


Die Rede ist ja unten verlinkt. Ich habe mir diese Folgen bei solch einer Rede schon gedacht.

Ist doch schön, wenn so jemand das Material für den Rauswurf selbst frei Haus liefert.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

frei13, Dienstag, 11.08.2020, 07:37 (vor 1347 Tagen) @ markus

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.
Auffällig sind ja im Moment die Zahlen der Toten, zum Glück, wenn man an die Zahlen von April denkt.
Ob sich dies im Winter wieder ändern wird oder hat das Virus vielleicht mutiert und so seinen Verlauf abgeschwächt? Drosten meinte ja, dass dies vielleicht passieren wird. Geht das so schnell? Das Virus will ja eigentlich weitergegeben werden und hat keinen Nutzen daraus, wenn der Übertrager stirbt, so habe ich es mal gelesen. Allerdings ist das ja nur eine Momentaufnahme in Deutschland, in den anderen Ländern gibt es ja immer noch hohe Todesraten.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 11.08.2020, 14:09 (vor 1347 Tagen) @ frei13

Keine Angst.

Wenn das hier gepflegte Narrativ des Bösen Urlaubs zutreffend sein sollte, dann holt euch Bayern wieder ein. Schließlich haben die gerade erst seit zwei Wochen Ferien.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Dienstag, 11.08.2020, 11:34 (vor 1347 Tagen) @ frei13

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.

Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 11:40 (vor 1347 Tagen) @ simie

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.

NRW liegt mittlerweile bei der Gesamtzahl vorne. Bei den Infektionen pro 100.000 Einwohnern sieht Bayern aktuell in der Tat noch deutlich schlechter aus. Aber der Abstand wird langsam etwas kleiner.

Aktuell spielt sich das ganze auf recht niedrigem Niveau ab. Aber die Frage ist, was passiert in zwei, drei, vier Monaten? Da könnte das jetzige Infektionsgeschehen die Basis für eine neue Welle bilden.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Dienstag, 11.08.2020, 12:21 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Schon klar. Ich halte absolute Zahlen nur für eine nicht geeignete Vergleichszahl. Da sollte man schon auf die relativen Zahlen schauen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

tifosi81, OldWattsche, Dienstag, 11.08.2020, 18:56 (vor 1347 Tagen) @ simie

Danke...

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

frei13, Dienstag, 11.08.2020, 11:39 (vor 1347 Tagen) @ simie

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.

Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

frei13, Dienstag, 11.08.2020, 12:03 (vor 1347 Tagen) @ frei13

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.


Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946

Für entscheidender halte ich die Anzahl der Todesfälle und da liegt NRW noch wesentlich besser als viele andere Bundesländer...

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Philipp54, Dienstag, 11.08.2020, 11:47 (vor 1347 Tagen) @ frei13

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.


Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946

Scheinbar fällt es unter Datenschutz und bringt weitere "Unruhe " bei bekannt werden.
Es hat doch längst die internationale Jagd auf Hotspots begonnen.
Trotz aller Bedenken halte ich die verpflichtende Angabe des Reiseziels und Tests nach Rückkehr ein probates Mittel zur Eindämmung.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 11:53 (vor 1347 Tagen) @ Philipp54

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.


Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946


Scheinbar fällt es unter Datenschutz und bringt weitere "Unruhe " bei bekannt werden.
Es hat doch längst die internationale Jagd auf Hotspots begonnen.
Trotz aller Bedenken halte ich die verpflichtende Angabe des Reiseziels und Tests nach Rückkehr ein probates Mittel zur Eindämmung.

Leider ist das ganze enorm schlecht geplant und schlecht organisiert. Eine Regelung für die Ferien hätte bereits im Mai vom Konzept her stehen und im Juni umgesetzt sein müssen. Und vor allem hätte sie bundesweit gelten müssen.

Bei uns gibt es viel zu viel Gerangel zwischen den einzelnen Bundesländern. Auch wenn wir bis jetzt recht gut durch die Krise gekommen sind wäre es mir persönlich lieber gewesen, die Verantwortung hätte beim Bund und letztendlich bei Merkel gelegen. Die denkt die Dinge bis zum Ende durch. Und das vermisse ich bei Laschet, aber auch bei Söder und Co.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Philipp54, Dienstag, 11.08.2020, 13:38 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.


Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946


Scheinbar fällt es unter Datenschutz und bringt weitere "Unruhe " bei bekannt werden.
Es hat doch längst die internationale Jagd auf Hotspots begonnen.
Trotz aller Bedenken halte ich die verpflichtende Angabe des Reiseziels und Tests nach Rückkehr ein probates Mittel zur Eindämmung.


Leider ist das ganze enorm schlecht geplant und schlecht organisiert. Eine Regelung für die Ferien hätte bereits im Mai vom Konzept her stehen und im Juni umgesetzt sein müssen. Und vor allem hätte sie bundesweit gelten müssen.

Bei uns gibt es viel zu viel Gerangel zwischen den einzelnen Bundesländern. Auch wenn wir bis jetzt recht gut durch die Krise gekommen sind wäre es mir persönlich lieber gewesen, die Verantwortung hätte beim Bund und letztendlich bei Merkel gelegen. Die denkt die Dinge bis zum Ende durch. Und das vermisse ich bei Laschet, aber auch bei Söder und Co.

Der Bundesplan war, bei regionaler Überschreitung von Neuinfektionen das gesamte Land runter zu fahren.
Das wäre nicht durchsetzbar gewesen.
Das Gerangel ist ein echtes Übel. Ein Gemix aus politischem Kalkül, finanziellen Interessen und dem Totschlagargument Datenschutz.

Grundsätzlich bin ich immer noch optimistisch gestimmt.
Ob volle Urlaubsstrände oder Demo in Berlin... wenn da keine Massenansteckungen gelaufen sind, ist das ja auch ein gutes Zeichen - selbst wenn man wenig Verständnis für die Rücksichtslosigkeit hat.
Wo sich wie viele Menschen infiziert haben- und das rückverfolgbar mit anschließender Isolierung, statt die "Alten" als Selbstgefährder hin zu stellen, bringt weiter.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Dienstag, 11.08.2020, 12:19 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich


Leider ist das ganze enorm schlecht geplant und schlecht organisiert. Eine Regelung für die Ferien hätte bereits im Mai vom Konzept her stehen und im Juni umgesetzt sein müssen. Und vor allem hätte sie bundesweit gelten müssen.

Das sieht man doch nicht nur bei den Urlauben. Bei den Schulen sieht das doch ähnlich aus. Dabei wäre bei beiden Themen genug Zeit gewesen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

frei13, Dienstag, 11.08.2020, 12:09 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von frei13, Dienstag, 11.08.2020, 12:12

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.


Ach wirklich? Da wo ich gerade nachgeschaut habe, hat Bayern 399 Fälle pro Hunderttausend Einwohner, NRW 290.


Das holt nrw auch noch. Es ging um die Fallzahlen.
52.175 zu 51.946


Scheinbar fällt es unter Datenschutz und bringt weitere "Unruhe " bei bekannt werden.
Es hat doch längst die internationale Jagd auf Hotspots begonnen.
Trotz aller Bedenken halte ich die verpflichtende Angabe des Reiseziels und Tests nach Rückkehr ein probates Mittel zur Eindämmung.


Leider ist das ganze enorm schlecht geplant und schlecht organisiert. Eine Regelung für die Ferien hätte bereits im Mai vom Konzept her stehen und im Juni umgesetzt sein müssen. Und vor allem hätte sie bundesweit gelten müssen.

Bei uns gibt es viel zu viel Gerangel zwischen den einzelnen Bundesländern. Auch wenn wir bis jetzt recht gut durch die Krise gekommen sind wäre es mir persönlich lieber gewesen, die Verantwortung hätte beim Bund und letztendlich bei Merkel gelegen. Die denkt die Dinge bis zum Ende durch. Und das vermisse ich bei Laschet, aber auch bei Söder und Co.

Diese Meinung vertrete ich ja schon länger. Nrw hatte auch Pech mit den frühen Ferien, aber eine bessere Planung wäre gut gewesen. Man achtet nur auf die Ballermänner, die Party machen und saufen, was ich in dieser Situation, in denen sich die meisten Gastronomen/Hoteliers z.B. in Spanien befinden, sehr traurig finde, da man natürlich so eher einen neuen Lockdown herbeiruft, wo die Menschen dann arge Probleme bekommen werden.
Aber die wirklich vielen Infektion bei Rückkehrern kommen doch wohl von Familienbesuchen in der Türkei und den Balkanstaaten, wo man eng beisammen sitzt und eventuell noch die Umwandlung der Hagia Sophia frenetisch feiert. Diese „Gefahr“ hat Armin Laschet leider total unterschätzt. Er ist halt kein Kind der 80er ausm Ruhrgebiet;)
Bayern macht mit den Erfahrungen von Berlin und NRW nun alles anders.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 08:17 (vor 1347 Tagen) @ frei13

Heute knapp unter 1000
Dafür hat nrw „die Führung“ der Infiziertenzahlen von Bayern übernommen. Traurige Gewissheit, Armin.
Auffällig sind ja im Moment die Zahlen der Toten, zum Glück, wenn man an die Zahlen von April denkt.
Ob sich dies im Winter wieder ändern wird oder hat das Virus vielleicht mutiert und so seinen Verlauf abgeschwächt? Drosten meinte ja, dass dies vielleicht passieren wird. Geht das so schnell? Das Virus will ja eigentlich weitergegeben werden und hat keinen Nutzen daraus, wenn der Übertrager stirbt, so habe ich es mal gelesen. Allerdings ist das ja nur eine Momentaufnahme in Deutschland, in den anderen Ländern gibt es ja immer noch hohe Todesraten.

Auch wenn auch jüngere Menschen verstorben sind, so steigt das Risiko eines schweren Verlaufs doch mit zunehmendem Alter deutlich an. Man müsste wissen, wie die Altersstruktur der aktuell Erkrankten ist. Eventuell schützt man ja mittlerweile die Altersheime, Krankenhäuser, etc. besser und es stecken sich vor allem die Jüngeren, die Aktiveren, die Gesunderen an?

Ob das Virus tatsächlich kurzfristig durch Änderung seiner Eigenschaften harmloser wird, das weiß ich nicht. Es ist ja kein "Killer" wie Ebola, etc. Die ganz große Mehrheit der Erkrankten überlebt ja. Und selbst wenn es zu Langzeitfolgen kommt, dann bremst das die Ausbreitung nicht. Ich würde eher vermuten, dass ohne Impfstoff irgend wann eine natürliche Resistenz aufgebaut wird. Aber das ist entweder ein Prozess, der über eine lange Zeitdauer erfolgt, oder der doch in absoluten Zahlen viele Opfer fordern wird.

Sorgen macht mir, dass wir mittlerweile eine sehr breite Verteilung des Erregers auf niedrigem Niveau haben. Diese breite Verteilung könnte im Herbst / Winter noch einmal für eine deutliche Verschärfung der Situation sorgen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 08:54 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Man müsste wissen, wie die Altersstruktur der aktuell Erkrankten ist.

Das wird immer Dienstags im RKI-Bericht ausgewiesen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-04-de.pdf?__blob=publicationFile

Siehe S. 9. Die Altersstruktur hat sich derzeit sehr stark zu den Jüngeren verschoben, mehr noch als zu Beginn der Krise.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 09:10 (vor 1347 Tagen) @ AgentScully

Man müsste wissen, wie die Altersstruktur der aktuell Erkrankten ist.


Das wird immer Dienstags im RKI-Bericht ausgewiesen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-04-de.pdf?__blob=publicationFile

Siehe S. 9. Die Altersstruktur hat sich derzeit sehr stark zu den Jüngeren verschoben, mehr noch als zu Beginn der Krise.

Danke für den Hinweis! Hätte ich auch selbst drauf kommen können ;-)

Die Frage ist, verschiebt sich das ganze in den nächsten Wochen und Monaten wieder hin zu denjenigen, die älter sind? Dann dürften auch die Todesraten wieder steigen.

In Nachbargemeinden von uns kam das Virus im Frühjahr definitiv aus Ischgl. Der Bürgermeister einer dieser Gemeinden war im Skiurlaub gewesen und hatte unmittelbar danach eine Geburtstagsfeier veranstaltet. Das war einer der Ausgangspunkte. Gestorben sind dann die "Alten", die später infiziert wurden. Auch nach den Sommerferien könnte ähnliches drohen. Auf der anderen Seite weiß man aber mittlerweile deutlich mehr über den Erreger, speziell Krankenhäuser, Altersheime, etc. dürften besser geschützt sein.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

markus, Dienstag, 11.08.2020, 09:26 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Man müsste wissen, wie die Altersstruktur der aktuell Erkrankten ist.


Das wird immer Dienstags im RKI-Bericht ausgewiesen.
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-04-de.pdf?__blob=publicationFile

Siehe S. 9. Die Altersstruktur hat sich derzeit sehr stark zu den Jüngeren verschoben, mehr noch als zu Beginn der Krise.


Danke für den Hinweis! Hätte ich auch selbst drauf kommen können ;-)

Die Frage ist, verschiebt sich das ganze in den nächsten Wochen und Monaten wieder hin zu denjenigen, die älter sind? Dann dürften auch die Todesraten wieder steigen.

In Nachbargemeinden von uns kam das Virus im Frühjahr definitiv aus Ischgl. Der Bürgermeister einer dieser Gemeinden war im Skiurlaub gewesen und hatte unmittelbar danach eine Geburtstagsfeier veranstaltet. Das war einer der Ausgangspunkte. Gestorben sind dann die "Alten", die später infiziert wurden. Auch nach den Sommerferien könnte ähnliches drohen. Auf der anderen Seite weiß man aber mittlerweile deutlich mehr über den Erreger, speziell Krankenhäuser, Altersheime, etc. dürften besser geschützt sein.

Dazu kommt, dass Todesfälle erst mit deutlicher Zeitverzögerung auftreten. Die sterben ja nicht alle einen Tag nach der Ansteckung, sondern drei, vier oder auch fünf Wochen später. Dass jetzt noch kein Anstieg zu erkennen ist, ist denke ich normal.

Zudem könnte die Dunkelziffer im März ziemlich hoch gewesen sein. Denn die Diskrepanz zwischen einigen hundert Toten pro Tag (Mitte März) und weniger als zehn pro Tag (heute) ist trotz allem ziemlich hoch.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Dienstag, 11.08.2020, 15:25 (vor 1347 Tagen) @ markus


Zudem könnte die Dunkelziffer im März ziemlich hoch gewesen sein. Denn die Diskrepanz zwischen einigen hundert Toten pro Tag (Mitte März) und weniger als zehn pro Tag (heute) ist trotz allem ziemlich hoch.

Das kann gut sein. Derzeit findet man wohl auch viele Fälle, die im März einfach nicht entdeckt wurden. Zum einen durch die Urlaubstests und andere verdachtsunabhängige Tests, aber vielleicht auch dadurch, dass derzeit viele sich auch mit sehr leichten Symptomen testen lassen und auch getestet werden, die im März diese Symptome einfach auf einen normalen Schnupfen geschoben hatten und demnach gar nicht auf die Idee gekommen sind, sich testen zu lassen. Das senkt dann natürlich die Quote der schweren Fälle, die stationär oder gar Intensivmedizinisch behandelt werden müssen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

hardbreak, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 15:56 (vor 1347 Tagen) @ simie

An den Behandlungsmethoden hat sich ja auch einiges getan.
Wie zb die Lage bei der Beamtung oder dem Medikamentencocktail den die Patienten bekommen.
Wo gesagt wurde das Patienten auf der Intensivstation teilweise mehr als 60 verschiedene Mittel bekommen und das das bei einer völligen Neuheit immer gut geht ist ja ausgeschlossen. Und natürlich war auch das ein oder andere Altenheim darunter was die Zahlen nach oben getrieben hat.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

markus, Dienstag, 11.08.2020, 09:31 (vor 1347 Tagen) @ markus

Dazu kommt, dass Todesfälle erst mit deutlicher Zeitverzögerung auftreten. Die sterben ja nicht alle einen Tag nach der Ansteckung, sondern drei, vier oder auch fünf Wochen später. Dass jetzt noch kein Anstieg zu erkennen ist, ist denke ich normal.

Dennoch müsste die Zahl der stationären Behandlungen/belegten Intensivbetten inzwischen ja entsprechend nach oben gehen. Solange das nicht passiert, wird auch die Todesrate nicht merklich steigen...

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

markus, Dienstag, 11.08.2020, 11:42 (vor 1347 Tagen) @ Djerun

Dazu kommt, dass Todesfälle erst mit deutlicher Zeitverzögerung auftreten. Die sterben ja nicht alle einen Tag nach der Ansteckung, sondern drei, vier oder auch fünf Wochen später. Dass jetzt noch kein Anstieg zu erkennen ist, ist denke ich normal.


Dennoch müsste die Zahl der stationären Behandlungen/belegten Intensivbetten inzwischen ja entsprechend nach oben gehen. Solange das nicht passiert, wird auch die Todesrate nicht merklich steigen...

Das stimmt. Das ist in der Tat ein gutes Zeichen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

frei13, Dienstag, 11.08.2020, 12:11 (vor 1347 Tagen) @ markus

Dazu kommt, dass Todesfälle erst mit deutlicher Zeitverzögerung auftreten. Die sterben ja nicht alle einen Tag nach der Ansteckung, sondern drei, vier oder auch fünf Wochen später. Dass jetzt noch kein Anstieg zu erkennen ist, ist denke ich normal.


Dennoch müsste die Zahl der stationären Behandlungen/belegten Intensivbetten inzwischen ja entsprechend nach oben gehen. Solange das nicht passiert, wird auch die Todesrate nicht merklich steigen...


Das stimmt. Das ist in der Tat ein gutes Zeichen.

Vermutlich auch das Zeichen, dass sich im Moment die jungen Generationen infizieren. Hoffentlich bleiben sie Betten weiterhin so leer

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

David-1909-, Dortmund, Montag, 10.08.2020, 21:04 (vor 1348 Tagen) @ markus

Link

Was soll man davon halten? Macht Russland tatsächlich Ernst und beginnt Menschen massenhaft zu impfen ohne vollständige Forschungsergebnisse ermittelt zu haben ?

Russland geht All In

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 11.08.2020, 21:15 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Sie erhoffen sich, dass ihr Impfstoff wirkt und die ganze Welt ihn haben will. Dann können sie nicht nur den Preis diktieren, sondern auch noch andere Bedingungen stellen. Bei bisherigen Verhandlungen zwischen EU und RUS stand ja immer wieder die Krim. Russland könnte mit dem Impfstoff dieses Hindernis beseitigen.

Es sind schon Tausende geimpft worden

Freyr, Dienstag, 11.08.2020, 21:55 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten

mit allen möglichen Impfstoffen gegen Covid. Es sind über 7 Impfstoffe schon in Phase 3. Dabei beinhaltet das zuweilen die Impfung von 30.000 Probanden.

time.com/5872081/sinovac-covid19-coronavirus-vaccine-coronavac/

zum Beispiel testen die Chinesen an mehreren Tausend Brasilianern. das scheint für alle eher gewöhnlich

"SinoVac’s COVID-19 vaccine—dubbed CoronaVac—that began phase 3 trials involving 9,000 volunteers in Brazil last week."

mRNA-1273
"Estimated Enrollment: 30000 participants"

Die Russen haben wahrscheinlich bisher und in nächster Zeit weniger Menschen damit "testen" als die Chinesen und Amerikaner.

Zudem die heute nur den Impfstoff registriert haben.
"Registering is not launching. Phase 3 trials are being expanded now and testing is ongoing."

Die fangen jetzt nicht sofort mit Massenimpfungen an. Auch deren Impfstoff durchläuft weiter klinische Tests. Der Plan ist immer noch dass der Impfstoff im Januar herausgegeben wird. Oxford meine ich bleibt immer noch bei der Aussage dass deren Impfstoff ab Herbst verfügbar sein wird für Risikogruppen, also früher als Putins Impfstoff.
Ich glaube abgesehen von der öffentlichkeitswirksamen PK heute, machen die Russen auch nichts anderes als chinesische oder US-Unternmehmen.

Es sind schon Tausende geimpft worden

Philipp54, Dienstag, 11.08.2020, 22:51 (vor 1347 Tagen) @ Freyr

Die fangen jetzt nicht sofort mit Massenimpfungen an. Auch deren Impfstoff durchläuft weiter klinische Tests. Der Plan ist immer noch dass der Impfstoff im Januar herausgegeben wird. Oxford meine ich bleibt immer noch bei der Aussage dass deren Impfstoff ab Herbst verfügbar sein wird für Risikogruppen, also früher als Putins Impfstoff.
Ich glaube abgesehen von der öffentlichkeitswirksamen PK heute, machen die Russen auch nichts anderes als chinesische oder US-Unternmehmen.

So sehe ich das auch.
Dazu arbeiten die Uni´s in der Forschung weltweit im Kampf gegen Corona zusammen.
Es würde mich nicht wundern, wenn der Impfstoff identisch mit dem aus Oxford ist. Dann können die Russen sich auf deren PhaseIII Ergebnisse stützen und die Meldungen darüber sind sehr positiv. Der Adenovirus-basierte nicht-replikationsfähigen Vektorimpfstoff gilt als relativ sicher und plausibel.
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/russland-laesst-ersten-corona-impfstoff-zu-119454/

Ist wie bei der Mondlandung. Wer kommt als erstes drauf und wieder lebend runter. Koste es was es wolle (an Menschen und Material ).

Es sind schon Tausende geimpft worden

Voomy, Berlin, Dienstag, 11.08.2020, 23:31 (vor 1347 Tagen) @ Philipp54

Ein Experte in den Tagesthemen meinte vorhin, dass der Impfstoff selbst den russischen Wissenschaftlern unbekannt ist, die in den internationalen Gruppen eben zum Beispiel mit Oxford zusammen arbeiten. Sie wissen simpel nicht, woher der Impfstoff kommt und er hat damit auch nichts mit der internationalen Entwicklung zu tun.

Es sind schon Tausende geimpft worden

Philipp54, Mittwoch, 12.08.2020, 08:36 (vor 1346 Tagen) @ Voomy

Ein Experte in den Tagesthemen meinte vorhin, dass der Impfstoff selbst den russischen Wissenschaftlern unbekannt ist, die in den internationalen Gruppen eben zum Beispiel mit Oxford zusammen arbeiten. Sie wissen simpel nicht, woher der Impfstoff kommt und er hat damit auch nichts mit der internationalen Entwicklung zu tun.

Danke für die Info.

Bei der propagierten Impfung der Tochter, die angeblich vorgesehene Impfung von Ärzten und Hilfspersonal stellt sich mir weiter die Frage, was steckt dahinter. An die geringe Anzahl von Testprobanden mag ich nicht recht glauben. An testen ohne offizielle Studien schon.

Es sind schon Tausende geimpft worden

Ulrich, Mittwoch, 12.08.2020, 19:15 (vor 1346 Tagen) @ Philipp54

Ein Experte in den Tagesthemen meinte vorhin, dass der Impfstoff selbst den russischen Wissenschaftlern unbekannt ist, die in den internationalen Gruppen eben zum Beispiel mit Oxford zusammen arbeiten. Sie wissen simpel nicht, woher der Impfstoff kommt und er hat damit auch nichts mit der internationalen Entwicklung zu tun.


Danke für die Info.

Bei der propagierten Impfung der Tochter, die angeblich vorgesehene Impfung von Ärzten und Hilfspersonal stellt sich mir weiter die Frage, was steckt dahinter. An die geringe Anzahl von Testprobanden mag ich nicht recht glauben. An testen ohne offizielle Studien schon.

Die Unternehmen, die jetzt in die Phase 3 gehen oder bereits gegangen sind, haben ebenfalls fünfstellige Mengen von Impfdosen erstellt. Nur werden diese im Rahmen der kontrollierten Tests eingesetzt. Vermutlich gehen die Russen stattdessen dazu über, mit den produzierten Mengen sukzessive das medizinische Personal durchzuimpfen.

Zudem frage ich mich, wie sorgfältig Russland wohl die Phasen 1 und 2 durchgeführt und ob man sich wohl an die ethischen Standards gehalten hat. "Keinerlei Nebenwirkungen", das klingt für mich unglaubwürdig. Kleinere Nebenwirkungen wie Schwellungen und Rötungen an der Einstichstelle, etc. können auch bei etablierten Impfstoffen vorkommen. Und woher weiß man, dass alle bisher geimpften Personen tatsächlich resistent gegen den Erreger sind? Dazu müsste man sie eigentlich bewusst Sars-CoV-2 ausgesetzt haben.

Es sind schon Tausende geimpft worden

Philipp54, Mittwoch, 12.08.2020, 20:48 (vor 1346 Tagen) @ Ulrich

Ein Experte in den Tagesthemen meinte vorhin, dass der Impfstoff selbst den russischen Wissenschaftlern unbekannt ist, die in den internationalen Gruppen eben zum Beispiel mit Oxford zusammen arbeiten. Sie wissen simpel nicht, woher der Impfstoff kommt und er hat damit auch nichts mit der internationalen Entwicklung zu tun.


Danke für die Info.

Bei der propagierten Impfung der Tochter, die angeblich vorgesehene Impfung von Ärzten und Hilfspersonal stellt sich mir weiter die Frage, was steckt dahinter. An die geringe Anzahl von Testprobanden mag ich nicht recht glauben. An testen ohne offizielle Studien schon.


Die Unternehmen, die jetzt in die Phase 3 gehen oder bereits gegangen sind, haben ebenfalls fünfstellige Mengen von Impfdosen erstellt. Nur werden diese im Rahmen der kontrollierten Tests eingesetzt. Vermutlich gehen die Russen stattdessen dazu über, mit den produzierten Mengen sukzessive das medizinische Personal durchzuimpfen.

Zudem frage ich mich, wie sorgfältig Russland wohl die Phasen 1 und 2 durchgeführt und ob man sich wohl an die ethischen Standards gehalten hat. "Keinerlei Nebenwirkungen", das klingt für mich unglaubwürdig. Kleinere Nebenwirkungen wie Schwellungen und Rötungen an der Einstichstelle, etc. können auch bei etablierten Impfstoffen vorkommen. Und woher weiß man, dass alle bisher geimpften Personen tatsächlich resistent gegen den Erreger sind? Dazu müsste man sie eigentlich bewusst Sars-CoV-2 ausgesetzt haben.

1 zweiter lockdown würde die Wirtschaft nicht mehr verkraften.
Alleine in D gehen die Experten von rund 260 Milliarden Euro aus. Wenn es schlimm kommt, werden es bis zu 600 Milliarden Euro wegen Corona.
In solchen Situationen glaube ich an Alles, blos nicht an ethnischen Standards bei der Bewältigung gesamtwirtschaftlicher Interessen.
Dein letzter Satz bezieht sich in der Phase 2 auf Tierversuche, worauf man Rückschlüsse zieht, um ein Medikament in Phase III am Menschen zu testen.
Phase 2 und 3 zusammen zu fassen, ist ethisch auch in Krisensituationen nicht zulässig und sicher diametral zu Humanität. Es fragt sich, ob bei nationalen Interessen mit dieser Tragweite alle Standards eingehalten werden.
Im Orphan Drug-Status sind auch viel weniger Probanden Orphan Drug-Status Die Russen wollen die Beweis der Verträglichkeit und Wirksamkeit nachliefern. Im Zulassungsverfahren wird man sehen, ob sie nur abgekürzt haben oder auf bestehende Medikamente(nforschung) zugegriffen haben.

Es sind schon Tausende geimpft worden

HoschUn, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 23:50 (vor 1347 Tagen) @ Voomy

Ein Experte in den Tagesthemen meinte vorhin, dass der Impfstoff selbst den russischen Wissenschaftlern unbekannt ist, die in den internationalen Gruppen eben zum Beispiel mit Oxford zusammen arbeiten. Sie wissen simpel nicht, woher der Impfstoff kommt und er hat damit auch nichts mit der internationalen Entwicklung zu tun.

Russland hat eines der ältesten und größten geheimen Biowaffenprogramme der Erde. Es würde stark verwundern, wenn die nichts schon vorher zum Thema Coronaviren im geheimen Aktenschrank hatten. Und deswegen wird die Welt auch nicht viel zu diesem Impfstoff und seiner Herkunft erfahren.

Es sind schon Tausende geimpft worden

FranzBinder, Ort, Mittwoch, 12.08.2020, 08:46 (vor 1346 Tagen) @ HoschUn

Russland hat eines der ältesten und größten geheimen Biowaffenprogramme der Erde. Es würde stark verwundern, wenn die nichts schon vorher zum Thema Coronaviren im geheimen Aktenschrank hatten. Und deswegen wird die Welt auch nicht viel zu diesem Impfstoff und seiner Herkunft erfahren.

Sehe das genauso. Militärische Geheimprogramme sind für "normale" Forscher, selbst im gleichen Land nicht zugänglich. Die US-Army verfügt auch über einen Test der COVID 19 früher erkennen kann, als alle am Markt verfügbaren Tests...

Es sind schon Tausende geimpft worden

Ulrich, Mittwoch, 12.08.2020, 19:17 (vor 1346 Tagen) @ FranzBinder

Russland hat eines der ältesten und größten geheimen Biowaffenprogramme der Erde. Es würde stark verwundern, wenn die nichts schon vorher zum Thema Coronaviren im geheimen Aktenschrank hatten. Und deswegen wird die Welt auch nicht viel zu diesem Impfstoff und seiner Herkunft erfahren.


Sehe das genauso. Militärische Geheimprogramme sind für "normale" Forscher, selbst im gleichen Land nicht zugänglich. Die US-Army verfügt auch über einen Test der COVID 19 früher erkennen kann, als alle am Markt verfügbaren Tests...

Solange man das im Internet nachlesen kann, ist ja alles gut ....

Russland geht All In

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 21:28 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten

Sie erhoffen sich, dass ihr Impfstoff wirkt und die ganze Welt ihn haben will. Dann können sie nicht nur den Preis diktieren, sondern auch noch andere Bedingungen stellen. Bei bisherigen Verhandlungen zwischen EU und RUS stand ja immer wieder die Krim. Russland könnte mit dem Impfstoff dieses Hindernis beseitigen.

Nur ist Russland auf dem Gebiet bisher nicht als führend auf der Welt aufgefallen. Vektorimpfstoffe sind auch anderswo in der Pipeline, nur wird dort jeweils sorgfältiger gearbeitet. Man produziert den Impfstoff bereits "auf Risiko", aber führt gleichzeitig die vorgeschriebenen Tests durch. Und deshalb werden die Russen wohl letztendlich nicht viel schneller sein, wenn es um wirklich große Mengen geht. Und auch wenn der russische Impfstoff am Ende wirkt, dann ist es unwahrscheinlich, dass er besser ist als andere Produkte. Am Ende wird sich eventuell herausstellen, dass mal wieder ein Putin-Freund einige Milliarden Staatsgelder abgegriffen haben wird. Einige Milliarden in einer harten Währung wohlgemerkt.

Russland geht All In

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 11.08.2020, 21:32 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Wie ich schon in dem anderen Beitrag schrieb, hätten sie im Optimalfall 5-6 Monate Vorsprung auf alle anderen und man braucht nicht viel Fantasie wie begierig die Industrien weltweit sind, dass sie schnell wieder mit 100% durchstarten können.

Russland geht All In

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 21:35 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten

Wie ich schon in dem anderen Beitrag schrieb, hätten sie im Optimalfall 5-6 Monate Vorsprung auf alle anderen und man braucht nicht viel Fantasie wie begierig die Industrien weltweit sind, dass sie schnell wieder mit 100% durchstarten können.

Bei weitem weniger. Die anderen Produzenten gehen parallel in die Phase 3 und in die Massenproduktion. Finanziell abgesichert wird das wohl durch die Bestellungen der EU und anderer Staaten. Das Geld wird wohl auch dann (teilweise) fällig, wenn der jeweilige Impfstoff in der Phase 3 durchfällt. Faktisch haben die Russen kaum einen Vorsprung.

Russland geht All In

Zoon, Dienstag, 11.08.2020, 21:24 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten

Das kann aber auch nach hinten losgehen:
1. Wer vertraut schon den Russen?
2. Viele werden sich fragen, seit wann genau die Russen über diesen überraschenderweise so schnell entwickelten Impfstoff verfügen.

Russland geht All In

Jack, Dortmund, Dienstag, 11.08.2020, 21:31 (vor 1347 Tagen) @ Zoon

Das kann aber auch nach hinten losgehen:
1. Wer vertraut schon den Russen?

Wem vertraust du denn?

Russland geht All In

Jack, Dienstag, 11.08.2020, 22:55 (vor 1347 Tagen) @ Jack

Das kann aber auch nach hinten losgehen:
1. Wer vertraut schon den Russen?


Wem vertraust du denn?

Aus Russland ist noch nie etwas technisch innovatives oder nützliches gekommen...

Wenn mir Drosten, Streeck, Kekule oder das RKI sagen, dass wir einen funktionierenden Impfstoff haben, dann vertraue ich dieser Aussage. Und wenn Lauterbach das dann noch bestätigt, lass ich mich als erster impfen...

Russland geht All In

Blarry, Essen, Dienstag, 11.08.2020, 23:11 (vor 1347 Tagen) @ Djerun

Aus Russland ist noch nie etwas technisch innovatives oder nützliches gekommen...

Also als "nicht nützlich" würde ich die ganze Sache mit dem Antifaschismus jetzt nicht bezeichnen.

Russland geht All In

Blarry, Mittwoch, 12.08.2020, 09:40 (vor 1346 Tagen) @ Blarry

Aus Russland ist noch nie etwas technisch innovatives oder nützliches gekommen...


Also als "nicht nützlich" würde ich die ganze Sache mit dem Antifaschismus jetzt nicht bezeichnen.

Wie war das mit dem Teufel und dem Beelzebub oder Pest und Cholera...?

Russland geht All In

Zoon, Mittwoch, 12.08.2020, 00:13 (vor 1347 Tagen) @ Blarry

Antifaschisten konnten den Sowjets auch nicht vertrauen: Hitler-Stalin-Pakt 24.08.1939, Deutsch-Sowjetischer Grenz- und Freundschaftsvertrag 28.09.1939.

Russland geht All In

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 11.08.2020, 21:26 (vor 1347 Tagen) @ Zoon

Das kann aber auch nach hinten losgehen:
1. Wer vertraut schon den Russen?
2. Viele werden sich fragen, seit wann genau die Russen über diesen überraschenderweise so schnell entwickelten Impfstoff verfügen?

Deren Impfstoff ist ja eigentlich auf dem selben Stand wie der von Hopp oder der amerikanische. Russland überspringt lediglich die notwendigen Testroutinen. Und dreimal darfst du raten wie viel Druck auf Merkel liegt, wenn sie die Wirtschaft 6 Monate vorher wieder auf Hochtouren bringen könnte, wenn sie einfach akzeptiert, dass die Krim jetzt Russland gehört?

Russland geht All In

Zoon, Dienstag, 11.08.2020, 22:04 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Zoon, Dienstag, 11.08.2020, 22:19

Und dreimal darfst du raten wie viel Druck auf Merkel liegt, wenn sie die Wirtschaft 6 Monate vorher wieder auf Hochtouren bringen könnte, wenn sie einfach akzeptiert, dass die Krim jetzt Russland gehört?

Ohne Phase 3 wird sich das nötige Vertrauen, das für die massenhafte Verbreichung des Impfstoffes benötigt wird, nicht einstellen - weder auf der Seite der Behörden/Mediziner, die den Impfstoff verabreichen sollen noch auf der Seite der Bevölkerung, die ihn bekommen soll. Das spricht gegen die Aussicht, den Impfstoff international vermarkten zu können.

Sechs Monate später würde es doch ohnehin einen Imfpstoff geben mit Phase 3 - in Deinem Beispiel.

Und das ist noch die bessere Entwicklungsmöglichkeit. Denn sollten die Russen überraschenderweise den perfekten Impfstoff präsentieren, ohne dessen Entwicklung (zeitlich) zum Ablauf der Corona-Infektionskrise nachvollziehbar erklären zu können, würde dies die Paranoia anheizen, dass der chiesische Virus eigentlich aus Rußland kommt. Kann sich eigentlich keiner wünschen. Die Vermarktung dieses Impfstoffes würde dies eher erschweren.

Russland geht All In

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 21:32 (vor 1347 Tagen) @ Basti Van Basten

Das kann aber auch nach hinten losgehen:
1. Wer vertraut schon den Russen?
2. Viele werden sich fragen, seit wann genau die Russen über diesen überraschenderweise so schnell entwickelten Impfstoff verfügen?


Deren Impfstoff ist ja eigentlich auf dem selben Stand wie der von Hopp oder der amerikanische. Russland überspringt lediglich die notwendigen Testroutinen. Und dreimal darfst du raten wie viel Druck auf Merkel liegt, wenn sie die Wirtschaft 6 Monate vorher wieder auf Hochtouren bringen könnte, wenn sie einfach akzeptiert, dass die Krim jetzt Russland gehört?

Der russische Impfstoff ist ein Vektorimpfstoff. Ein harmloses Virus wird gentechnisch so verändert, dass es Bestandteile von Sars-CoV-2 aufweist, auf die das menschliche Immunsystem dann reagieren soll. Nach dem gleichen Prinzip arbeitet z.B. der von Briten und Schweden entwickelte. Die beiden bekanntesten deutschen Projekte hingegen setzen auf mRNA.

Dazu ein Artikel in der Zeit

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 18:25 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Russische Corona-Forschung: Der Möchtegern-Impfstoff

Keinerlei belastbare Informationen zum Impfstoff, dafür aber viele begründete Zweifel.

... und ein Artikel in der Süddeutschen

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 18:37 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Putin betreibt üble Impfstoff-Propanda

Und ich glaube nicht einmal, dass Putins Tochter tatsächlich geimpft worden ist.

Es macht Hoffnung

Felix, Chutney, Dienstag, 11.08.2020, 13:50 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Klar, die Meldungen aus Russland sind mit Vorsicht zu genießen, aber dennoch macht es Hoffnung auf einen baldigen Impstoff. Zumal es mittlerweile auch großflächig angelegte Tests von Biontech u.a. in Deutschland gibt. Dort zeigt man sich bislang auch sehr euphorisch. Ich bin jetzt einfach mal optimistisch und hoffe, dass wir (=Menschheit) zum Jahresende die Formel gegen Corona gefunden haben und bis zur Mitte des Jahres Impftoff für die Massen hergestellt haben.

Es macht Hoffnung

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 14:06 (vor 1347 Tagen) @ Felix

Klar, die Meldungen aus Russland sind mit Vorsicht zu genießen, aber dennoch macht es Hoffnung auf einen baldigen Impstoff. Zumal es mittlerweile auch großflächig angelegte Tests von Biontech u.a. in Deutschland gibt. Dort zeigt man sich bislang auch sehr euphorisch. Ich bin jetzt einfach mal optimistisch und hoffe, dass wir (=Menschheit) zum Jahresende die Formel gegen Corona gefunden haben und bis zur Mitte des Jahres Impftoff für die Massen hergestellt haben.

Die Russen sind (angeblich) so weit wie eine wohl mittlerweile zweistellige Zahl von Unternehmen und Institutionen weltweit. Nur gehen (fast?) alle anderen den vorgeschriebenen Weg eines dreistufigen Testverfahrens am Menschen. Dass Ende dieses Jahres, Anfang nächsten Jahres ein wirksamer Impfstoff gefunden sein wird, das wird immer wahrscheinlicher. Aber dass muss nicht unbedingt der russische sein. Die Aussagen von Putin über einen sehr langfristigen Schutz, etc. können noch gar nicht wissenschaftlich belegt sein.

Es macht Hoffnung

markus, Dienstag, 11.08.2020, 16:28 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Klar, die Meldungen aus Russland sind mit Vorsicht zu genießen, aber dennoch macht es Hoffnung auf einen baldigen Impstoff. Zumal es mittlerweile auch großflächig angelegte Tests von Biontech u.a. in Deutschland gibt. Dort zeigt man sich bislang auch sehr euphorisch. Ich bin jetzt einfach mal optimistisch und hoffe, dass wir (=Menschheit) zum Jahresende die Formel gegen Corona gefunden haben und bis zur Mitte des Jahres Impftoff für die Massen hergestellt haben.


Die Russen sind (angeblich) so weit wie eine wohl mittlerweile zweistellige Zahl von Unternehmen und Institutionen weltweit. Nur gehen (fast?) alle anderen den vorgeschriebenen Weg eines dreistufigen Testverfahrens am Menschen. Dass Ende dieses Jahres, Anfang nächsten Jahres ein wirksamer Impfstoff gefunden sein wird, das wird immer wahrscheinlicher. Aber dass muss nicht unbedingt der russische sein. Die Aussagen von Putin über einen sehr langfristigen Schutz, etc. können noch gar nicht wissenschaftlich belegt sein.

Das sieht in der Tat alles andere als seriös aus. Eher nach: Jetzt zeigen wir dem Westen mal, dass wir besser sind, also müssen wir einfach schneller sein. Und falls das in die Hose geht und die Nebenwirkungen dem Nutzen überwiegen: Egal, das muss ja dann keiner mitkriegen.

Es macht Hoffnung

hardbreak, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 16:41 (vor 1347 Tagen) @ markus

Nannte man das in der guten alten Zeit nicht Russischroulette?
Nur das hier warscheinlich nicht eine Kugel drin ist sonder nur eine draußen.
Was ist eigentlich aus dem Impfstoffe den die Chinesen ihrem Millitär verabreichen wollten da gibt es seit über 1 Monat auch nix neues mehr.

Es macht Hoffnung

hardbreak, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 13:57 (vor 1347 Tagen) @ Felix

Hoffnung ja trotzdem sieht man Nebenwirkungen und eventuelle Langzeitschäden nicht in 14 Tagen.
Es ist ein Ritt auf der rasierklinge und man muss höllisch aufpassen das da aus Falschem ergeiz keine Fehler gemacht werden.

Es macht Hoffnung

Philipp54, Dienstag, 11.08.2020, 14:20 (vor 1347 Tagen) @ hardbreak

Hoffnung ja trotzdem sieht man Nebenwirkungen und eventuelle Langzeitschäden nicht in 14 Tagen.
Es ist ein Ritt auf der rasierklinge und man muss höllisch aufpassen das da aus Falschem ergeiz keine Fehler gemacht werden.

"Die wären sowieso gestorben"....so oder so ähnlich wäre dann die Argumentation.

Bleibt für mich die Frage über, ob es Propaganda ist, dass Ärzte und Fachpersonal als erstes geimpft würden. Ob es Propaganda ist, dass Putin´s Tochter (Schröders Adoptivkind auch?) schon geimpft sind.
Dann ist das Medikament Placebo ähnlich, oder ein zugelassenes Medikamet für eine andere Zielgruppe von Patienten, oder ein abgewandeltes zugelassenes Medikament auf Corona-Viren, oder....?

In D gab es doch auch schon mal einen "Entwickler" mit Beweis Selbstmedikation.
Der investigative Journalismus vermisse ich in dem Fall, wie bei Wodarg mal nachzugehen, was ist dran und was nicht. Schlagzeilen raushauen, klicks kassieren und tschüss.

Wurde Putin vom Bill Gates gehackt?

herrNick, Dienstag, 11.08.2020, 13:08 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Ist lt. QAnon oder so Putin neben Trump nicht einer der guten, die sich gegen die Corona Lüge stellen? Und jetzt Massenimpfungen? Ich bin menschlich sehr enttäuscht und werde ihn entfrienden.

Wurde Putin vom Bill Gates gehackt?

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 14:08 (vor 1347 Tagen) @ herrNick

Ist lt. QAnon oder so Putin neben Trump nicht einer der guten, die sich gegen die Corona Lüge stellen? Und jetzt Massenimpfungen? Ich bin menschlich sehr enttäuscht und werde ihn entfrienden.

Die werden eine Erzählung finden, die das ganze für Irre plausibel macht. "False-Flagg-Operation" mit einem Placebo, um die Kreise von Clinton und Gates zu unterwandern, oder was auch immer.

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

AgentScully, Ort, Dienstag, 11.08.2020, 11:41 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 11:46 (vor 1347 Tagen) @ AgentScully

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/russland-laesst-ersten-impfstoff-gegen-coronavirus-zu-16899822.html

Riskanter Zock, aber man möchte wohl den "Sputnik-Moment".

Das ganze zeigt meiner Meinung nach auch, dass Putin unter deutlichem Druck steht. Er braucht einen Propaganda-Erfolg.

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

Philipp54, Dienstag, 11.08.2020, 12:47 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/russland-laesst-ersten-impfstoff-gegen-coronavirus-zu-16899822.html


Riskanter Zock, aber man möchte wohl den "Sputnik-Moment".

Das ganze zeigt meiner Meinung nach auch, dass Putin unter deutlichem Druck steht. Er braucht einen Propaganda-Erfolg.

Anders ist das Vorgehen kaum zu erklären.
Ist bei Trump nicht anders. Seine Order an Wirkstoffen zur Verabreichend geschieht auch vor ohne abschließende Phase III Tests. Die Ergebnisse sind ihm doch egal.
Vermutlich ist es in China nicht anders gelaufen. In Ländern mit schwachen Gesundheitssystemen sicher auch.

Hoffentlich braucht man es nicht, in lebensbedrohlicher Situation ist die Entscheidung final.

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

burz, Lünen, Dienstag, 11.08.2020, 12:01 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/russland-laesst-ersten-impfstoff-gegen-coronavirus-zu-16899822.html


Riskanter Zock, aber man möchte wohl den "Sputnik-Moment".

Das ganze zeigt meiner Meinung nach auch, dass Putin unter deutlichem Druck steht. Er braucht einen Propaganda-Erfolg.

Beachtlich, dass seine eigene Bevölkerung als Versuchskaninchen herhält und am Ende womöglich alle davon profitieren. Ob denen da klar ist, welche Rolle sie gerade einnehmen?

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

David-1909-, Dortmund, Dienstag, 11.08.2020, 11:44 (vor 1347 Tagen) @ AgentScully

Na wenn Putin sagt, dass der Impfstoff effektiv ist und eine beständige Immunität bildet, dann muss es wohl auch so sein.

Da bleibt einem nur, den Menschen viel Glück zu wünschen .

Russland meldet Zulassung des Impfstoffs

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 11:47 (vor 1347 Tagen) @ David-1909-

Na wenn Putin sagt, dass der Impfstoff effektiv ist und eine beständige Immunität bildet, dann muss es wohl auch so sein.

Da bleibt einem nur, den Menschen viel Glück zu wünschen .

Angeblich wurde auch Putins Tochter geimpft. Aber so, wie ich die Bande einschätze, könnte es auch ein Placebo gewesen sein.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Voomy, Berlin, Montag, 10.08.2020, 21:12 (vor 1348 Tagen) @ David-1909-

Glaub ich erst, wenn das auch wirklich passiert. Vergessen wir nicht, dass es auch die russische Regierung war, die generös Masken und Zeug durch Europa geschickt (sie Italien geradezu aufgezwungen) hat, während man so tat, als bräuchte man es im eigenen Land nicht. Und später gingen ihnen die eigenen Materialien aus. Alles Propaganda.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 08:31 (vor 1347 Tagen) @ Voomy

Glaub ich erst, wenn das auch wirklich passiert. Vergessen wir nicht, dass es auch die russische Regierung war, die generös Masken und Zeug durch Europa geschickt (sie Italien geradezu aufgezwungen) hat, während man so tat, als bräuchte man es im eigenen Land nicht. Und später gingen ihnen die eigenen Materialien aus. Alles Propaganda.

Das, was in Italien angekommen ist, war eh Schrott.

Allerdings würde ich autokratischen Systemen wie Russland tatsächlich zutrauen, schon jetzt zu impfen, statt zunächst die Tests für einen Impfstoff komplett durchzuführen.

Man zockt. Der Einsatz sind Menschen.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Intertanked, Berlin, Dienstag, 11.08.2020, 13:09 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Glaub ich erst, wenn das auch wirklich passiert. Vergessen wir nicht, dass es auch die russische Regierung war, die generös Masken und Zeug durch Europa geschickt (sie Italien geradezu aufgezwungen) hat, während man so tat, als bräuchte man es im eigenen Land nicht. Und später gingen ihnen die eigenen Materialien aus. Alles Propaganda.


Das, was in Italien angekommen ist, war eh Schrott.

Allerdings würde ich autokratischen Systemen wie Russland tatsächlich zutrauen, schon jetzt zu impfen, statt zunächst die Tests für einen Impfstoff komplett durchzuführen.

Man zockt. Der Einsatz sind Menschen.

Bisschen interessiert mich doch, wie der 'Bill Gates will uns mit Zwangsimpfungen umbringen'-Mob so drauf reagiert, dass der Held der Freiheit Putin medizinisches Roulette mit seiner Bevölkerung spielt. Vielleicht russischer Deep State?

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

markus93, Sauerland, Mittwoch, 12.08.2020, 06:51 (vor 1346 Tagen) @ Intertanked

Irgendeine abgedrehte Erklärung werden sie auch dafür schon finden und wenn er der erste Mensch ist der eine richtige Impfung ohne Chip, natürlich er persönlich im Alleingang, erfunden hat.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Kruemelmonster09, Mittwoch, 12.08.2020, 06:10 (vor 1347 Tagen) @ Intertanked

Glaub ich erst, wenn das auch wirklich passiert. Vergessen wir nicht, dass es auch die russische Regierung war, die generös Masken und Zeug durch Europa geschickt (sie Italien geradezu aufgezwungen) hat, während man so tat, als bräuchte man es im eigenen Land nicht. Und später gingen ihnen die eigenen Materialien aus. Alles Propaganda.


Das, was in Italien angekommen ist, war eh Schrott.

Allerdings würde ich autokratischen Systemen wie Russland tatsächlich zutrauen, schon jetzt zu impfen, statt zunächst die Tests für einen Impfstoff komplett durchzuführen.

Man zockt. Der Einsatz sind Menschen.


Bisschen interessiert mich doch, wie der 'Bill Gates will uns mit Zwangsimpfungen umbringen'-Mob so drauf reagiert, dass der Held der Freiheit Putin medizinisches Roulette mit seiner Bevölkerung spielt. Vielleicht russischer Deep State?

Putin wurde bestimmt durch einen Reptiloiden ausgetauscht!!!!!!!!111!elf

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Eisen, DO, Dienstag, 11.08.2020, 11:54 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Na klar ist das so.

Guck mal nach China, die haben X Impfstoffe in der Entwicklung und Millionen Soldaten in der Volksarmee.

Da wird doch jeder Impfstoff an einem Bataillon getestet und dann guckt man mal, was passiert. da wird keiner gefragt, ob er denn auch will.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

MDomi, Dienstag, 11.08.2020, 13:30 (vor 1347 Tagen) @ Eisen

So ein Batallion ist zu homogen. Männer im gleichen Alter usw. Das machen die Chinesen mit ganzen Städtchen.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Frankonius, Frankfurt, Montag, 10.08.2020, 21:09 (vor 1348 Tagen) @ David-1909-
bearbeitet von Frankonius, Montag, 10.08.2020, 21:16

Für mich ist das eine typische Putin-Aktion im Stile eines Populisten.
Der treibt auch bei anderen Dingen Säue durchs Dorf (z.B. die Mega-Super-Tolle-Atomrakete) um zu zeigen, wie toll und überlegen Mütterchen Russland ist.
Könnte mir denken, dass Trump auch mit so etwas liebäugeln würde.
Der hat aber ein kritischeres Umfeld das holen Ankündigungen entlarvt.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 21:16 (vor 1348 Tagen) @ Frankonius

Für mich ist das eine typische Putin-Aktion im Stile eines Populisten.

Das ist zu vermuten. Und wenn es gut geht, kann er es ordentlich ausschlachten. Nur ist natürlich das Risiko nicht zu unterschätzen. Da halte ich ja schon die Zeitpläne der in westlichen Staaten entwickelten Impfstoffe für gewagt.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Cthulhu, Essen, Dienstag, 11.08.2020, 11:50 (vor 1347 Tagen) @ simie

Für mich ist das eine typische Putin-Aktion im Stile eines Populisten.


Das ist zu vermuten. Und wenn es gut geht, kann er es ordentlich ausschlachten. Nur ist natürlich das Risiko nicht zu unterschätzen. Da halte ich ja schon die Zeitpläne der in westlichen Staaten entwickelten Impfstoffe für gewagt.

Das Problem ist, dass er erstmal als der Sieger dasteht, besonders, wenn der Impfstoff dann auch noch eine Immunreaktion erzeugt und er als Nächstes die Wirtschaft des Landes wieder öffnen kann.

Die Verlierer merken es möglicherweise auch erst später zahlen Putin wird das in Kauf nehmen, wissend, dass vor allem Wirtschaftskrisen für jeden Autokraten gefährlich werden können.

Russland plant Massenimpfungen schon im Herbst

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 11:58 (vor 1347 Tagen) @ Cthulhu

Für mich ist das eine typische Putin-Aktion im Stile eines Populisten.


Das ist zu vermuten. Und wenn es gut geht, kann er es ordentlich ausschlachten. Nur ist natürlich das Risiko nicht zu unterschätzen. Da halte ich ja schon die Zeitpläne der in westlichen Staaten entwickelten Impfstoffe für gewagt.


Das Problem ist, dass er erstmal als der Sieger dasteht, besonders, wenn der Impfstoff dann auch noch eine Immunreaktion erzeugt und er als Nächstes die Wirtschaft des Landes wieder öffnen kann.

Die Verlierer merken es möglicherweise auch erst später zahlen Putin wird das in Kauf nehmen, wissend, dass vor allem Wirtschaftskrisen für jeden Autokraten gefährlich werden können.

Die ersten vollständig getesteten Impfstoffe werden wohl im November die Phase III der Erprobung abschließen. So lange ist das nun auch wieder nicht hin. Und parallel läuft vielfach bereits die Produktion. Der Zeitunterschied dürfte am Ende nicht so sonderlich relevant sein. Auch weil die russische Wirtschaft im Grunde nur Rohstoffe und Rüstungsgüter in relevanten Mengen exportiert. Hier geht es wohl in erster Linie um den Propagandasieg. Zudem stellt sich die Frage, wie viel Impfstoff hat man in Russland tatsächlich. Gut möglich, dass man am Ende in den nächsten Monaten gar nicht so viel mehr Menschen impft als die anderen Hersteller in ihren Phase-III-Tests.

Knapp 100.000 Neuinfektionen bei Kindern in den USA

Voomy, Berlin, Montag, 10.08.2020, 14:31 (vor 1348 Tagen) @ markus

In den letzten zwei Wochen des Juli sind rund 97.000 Covid Fälle bei Kindern zwischen 0 und 18 (in drei Staaten sie zwischen 0 und 24) aufgetreten. Das entspricht einer Steigerung von 40% im Vergleich mit den ersten beiden Juli-Wochen. Das sagt eine Studie der American Academy of Pediatrics and the Children’s Hospital Association.

https://thehill.com/policy/healthcare/511274-nearly-100000-children-tested-positive-for-coronavirus-over-two-weeks

They don’t have a problem

Rupo, Ruhrpott, Montag, 10.08.2020, 17:57 (vor 1348 Tagen) @ Voomy

https://www.tampabay.com/news/health/2020/08/06/politifact-trump-said-children-are-almost-immune-from-coronavirus-thats-not-accurate/

*This thing is going away, it will go away like things go away.*

und die Erde ist eine Scheibe..weil sie schon immer eine Scheibe war...

Und jetzt kommt simie

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 10.08.2020, 16:20 (vor 1348 Tagen) @ Voomy

3... 2... 1... alles nicht so schlimm, weil Studie XY das sagt!

Und jetzt kommt simie

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 16:50 (vor 1348 Tagen) @ guy_incognito

Gerne. Der Anteil der unter 14jährigen ist in den USA 18,6%. (de.statista.com/statistik/daten/studie/165801/umfrage/altersstruktur-der-usa/)
Laut obigen Link stellen die sogenannten Kinder (sogenannt, da einige Bundesstaaten die Altersgruppe 0-24 zu den Kindern zählen und ansonsten auch die Jugendlichen bis 16,17, 18, oder teilweise 20, als Kinder bezeichnet werden) 8,8% der Infizierten. Also deutlich weniger als aufgrund ihres Anteils von höher als 18,6% (daran denken, dass sich die 18,6 % auf die unter 14jährigen beziehen, die eigentliche wichtige Vergleichszahl demnach noch höher ist) bei einer Gleichverteilung zu erwarten wäre.
Gerne geschehen.

Und jetzt kommt simie

Voomy, Berlin, Montag, 10.08.2020, 16:55 (vor 1348 Tagen) @ simie

Inwiefern spielt es eine Rolle, ob die jetzt 15,16,17,18 sind? Ich hatte im Beitrag ja extra erwähnt, dass drei Staaten bis 24 rechnen (und daher im Rest der Zahlen teilweise ausgenommen worden sind) aber in den USA - wie auch in Deutschland - bist du mit 15,16.17,18 in der Regel noch in der Schule zu finden und darum geht es. Es geht hier ja um den Kontext der Schulöffnungen und der Mär davon, dass Kinder das Virus quasi nicht kriegen und somit als Spreader dienen können. Unter diesem Eindruck ist die erhebliche Steigerung der Zahlen schon besorgniserregend. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Schulen in den USA noch gar nicht wieder offen haben.

Und jetzt kommt simie

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 17:11 (vor 1348 Tagen) @ Voomy

Inwiefern spielt es eine Rolle, ob die jetzt 15,16,17,18 sind? Ich hatte im Beitrag ja extra erwähnt, dass drei Staaten bis 24 rechnen (und daher im Rest der Zahlen teilweise ausgenommen worden sind) aber in den USA - wie auch in Deutschland - bist du mit 15,16.17,18 in der Regel noch in der Schule zu finden und darum geht es. Es geht hier ja um den Kontext der Schulöffnungen und der Mär davon, dass Kinder das Virus quasi nicht kriegen und somit als Spreader dienen können. Unter diesem Eindruck ist die erhebliche Steigerung der Zahlen schon besorgniserregend. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Schulen in den USA noch gar nicht wieder offen haben.

Es spielt eine Rolle, da ich als Vergleichszahl den Anteil an der Bevölkerung der unter 15jährigen mit 18,6% angegeben habe. Dagegen sind die in deinem Link angegeben 8,8% Prozent zu setzen. Und da bei den 8,8% teilweise auch ältere als 14 mitgezählt werden ist es wichtig, dies zu beachten, da die eigentlichen Verhältnisse noch deutlicher wären.

PS:
Und wer setzt eigentlich die Mär in die Welt, dass ich behauptet hätte, dass Kinder und Jugendliche den Virus nicht kriegen können? Es nervt, wenn die Aussage, dass insbesondere junge Kinder sich wohl seltener anstecken und wohl auch seltener ansteckend sind, dahingehend verändert wird, dass sie sich gar nicht infizieren und gar nicht ansteckend sind. Genau dies passierte und passiert leider hier, obwohl ich nie gesagt habe, dass Kinder und Jugendliche kein Risiko bezüglich der Ansteckung mit Corona haben. Das ist einfach äußerst schlechter Stil.

Und jetzt kommt simie

Voomy, Berlin, Montag, 10.08.2020, 17:13 (vor 1348 Tagen) @ simie

Ich habe nie behauptet, dass die Aussage von dir kam. Ich lese die Corona-Fäden schon seit Wochen nicht mehr regelmäßig genug mit, um mir hier viele Aussagen zu merken und sie auch noch bestimmten Usern zuzuordnen. Die Aussage über die Kinder war halt einer der vielen Narrative, der in der Schulöffnungs-Debatte durch die Medien geworfen wurden.

Und jetzt kommt simie

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 17:17 (vor 1348 Tagen) @ Voomy

Dann hast du jetzt fälschlicherweise die Beschwerde abgekriegt. Das tut mir leid.

Und jetzt kommt simie

Voomy, Berlin, Montag, 10.08.2020, 17:18 (vor 1348 Tagen) @ simie

Kein Ding, ich versteh durchaus, wieso es so rüberkommen konnte. :)

Und jetzt kommt simie

Voomy, Montag, 10.08.2020, 17:05 (vor 1348 Tagen) @ Voomy

Inwiefern spielt es eine Rolle, ob die jetzt 15,16,17,18 sind? Ich hatte im Beitrag ja extra erwähnt, dass drei Staaten bis 24 rechnen (und daher im Rest der Zahlen teilweise ausgenommen worden sind) aber in den USA - wie auch in Deutschland - bist du mit 15,16.17,18 in der Regel noch in der Schule zu finden und darum geht es. Es geht hier ja um den Kontext der Schulöffnungen und der Mär davon, dass Kinder das Virus quasi nicht kriegen und somit als Spreader dienen können. Unter diesem Eindruck ist die erhebliche Steigerung der Zahlen schon besorgniserregend. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Schulen in den USA noch gar nicht wieder offen haben.

Nun, es wurde doch auch hier immer kommuniziert, dass Kinder bzw. Jugendliche, je älter sie sind, auch häufiger infiziert sind/werden. Die wesentlichen Diskussionen gingen ja um Kita und Grundschul-Kinder und dort sieht der Anteil Infizierter entsprechend geringer aus und die Tendenz, selbst infektiös zu sein und das Virus zu übertragen, sinkt auch, je jünger Kinder sind...

Und jetzt kommt simie

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 17:15 (vor 1348 Tagen) @ Djerun


Nun, es wurde doch auch hier immer kommuniziert, dass Kinder bzw. Jugendliche, je älter sie sind, auch häufiger infiziert sind/werden. Die wesentlichen Diskussionen gingen ja um Kita und Grundschul-Kinder und dort sieht der Anteil Infizierter entsprechend geringer aus und die Tendenz, selbst infektiös zu sein und das Virus zu übertragen, sinkt auch, je jünger Kinder sind...

Und auch die dort erwähnten Zahlen widerlegen die Annahme ja auch nicht, wenn man sie in Bezug zum Anteil der entsprechenden Altersgruppe an der Gesamtbevölkerung setzt. Auch wenn die absolute Zahl natürlich erst einmal überwältigend hoch erscheint.

Und jetzt kommt simie

markus, Montag, 10.08.2020, 17:14 (vor 1348 Tagen) @ Djerun

Inwiefern spielt es eine Rolle, ob die jetzt 15,16,17,18 sind? Ich hatte im Beitrag ja extra erwähnt, dass drei Staaten bis 24 rechnen (und daher im Rest der Zahlen teilweise ausgenommen worden sind) aber in den USA - wie auch in Deutschland - bist du mit 15,16.17,18 in der Regel noch in der Schule zu finden und darum geht es. Es geht hier ja um den Kontext der Schulöffnungen und der Mär davon, dass Kinder das Virus quasi nicht kriegen und somit als Spreader dienen können. Unter diesem Eindruck ist die erhebliche Steigerung der Zahlen schon besorgniserregend. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Schulen in den USA noch gar nicht wieder offen haben.


Nun, es wurde doch auch hier immer kommuniziert, dass Kinder bzw. Jugendliche, je älter sie sind, auch häufiger infiziert sind/werden. Die wesentlichen Diskussionen gingen ja um Kita und Grundschul-Kinder und dort sieht der Anteil Infizierter entsprechend geringer aus und die Tendenz, selbst infektiös zu sein und das Virus zu übertragen, sinkt auch, je jünger Kinder sind...

Aber das zeigt doch gerade die Wirksamkeit von Kita- Schulschließungen. Da sind viele Millionen Sozialkontakte nicht zustande gekommen.

Und jetzt kommt simie

markus, Montag, 10.08.2020, 17:18 (vor 1348 Tagen) @ markus

Inwiefern spielt es eine Rolle, ob die jetzt 15,16,17,18 sind? Ich hatte im Beitrag ja extra erwähnt, dass drei Staaten bis 24 rechnen (und daher im Rest der Zahlen teilweise ausgenommen worden sind) aber in den USA - wie auch in Deutschland - bist du mit 15,16.17,18 in der Regel noch in der Schule zu finden und darum geht es. Es geht hier ja um den Kontext der Schulöffnungen und der Mär davon, dass Kinder das Virus quasi nicht kriegen und somit als Spreader dienen können. Unter diesem Eindruck ist die erhebliche Steigerung der Zahlen schon besorgniserregend. Vor allem wenn man bedenkt, dass die Schulen in den USA noch gar nicht wieder offen haben.


Nun, es wurde doch auch hier immer kommuniziert, dass Kinder bzw. Jugendliche, je älter sie sind, auch häufiger infiziert sind/werden. Die wesentlichen Diskussionen gingen ja um Kita und Grundschul-Kinder und dort sieht der Anteil Infizierter entsprechend geringer aus und die Tendenz, selbst infektiös zu sein und das Virus zu übertragen, sinkt auch, je jünger Kinder sind...


Aber das zeigt doch gerade die Wirksamkeit von Kita- Schulschließungen. Da sind viele Millionen Sozialkontakte nicht zustande gekommen.

Nein, das zeigt es überhaupt nicht und hat es auch nie, da die Schließungen der Schulen für alle Altersklassen gleichzeitig passierten (übrigens auch im Zusammenhang mit anderen Schließungen) und es nie eine Differenzierung zwischen Kita-, Grundschul- und Oberstufenkindern gab. Es wurden stets alle über einen Kamm geschoren - übrigens auch bzgl. ihres Verhaltens bzw. ihrer Sozialkontakte. Dass man differenzieren sollte, hat sich erst in den letzten Wochen so langsam etabliert...

Und jetzt kommt simie

markus, Montag, 10.08.2020, 17:34 (vor 1348 Tagen) @ Djerun

Bin leider in der Zeile verrutscht. Sollte eigentlich weiter oben stehen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 13:57 (vor 1348 Tagen) @ markus

Mal ein durchaus interessantes Interview mit einem Vertreter der Deutschen Gesellschaft für Kinder- und Jugendmedizin:

zeit.de/gesellschaft/2020-08/dgkj-burkhard-rodeck-schuloeffnungen-coronavirus-kinder-jugendmedizin/komplettansicht

Neuinfektionen in den letzten vier Kalenderwochen

markus, Montag, 10.08.2020, 08:18 (vor 1348 Tagen) @ markus

Hier mal die Entwicklung der Neuinfektionen in den letzten vier Kalenderwochen (Basis sind jeweils die von Mo bis So gemeldeten Zahlen an das RKI, die jeweils einen Tag später veröffentlicht werden):

29.KW: 2680

30.KW: 3877

31.KW: 4793

32.KW: 5924

Worldometer ist bei global 19.997.659 festgestellten Fällen angekommen.

Franke, Montag, 10.08.2020, 00:29 (vor 1349 Tagen) @ markus
bearbeitet von Franke, Montag, 10.08.2020, 00:42

Beständig die deutliche Mehrheit aller neuen Fälle in drei Ländern: USA, Brasilien, Indien.

Worldometer ist bei global 19.997.659 festgestellten Fällen angekommen.

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 06:28 (vor 1349 Tagen) @ Franke

Beständig die deutliche Mehrheit aller neuen Fälle in drei Ländern: USA, Brasilien, Indien.

Drei Staaten, die von Populisten beherrscht werden.

Kriminalhauptkommissar Demo 09.08.2020 Dortmund Stellt euch gegen die Regierung

hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 23:07 (vor 1349 Tagen) @ markus
bearbeitet von hardbreak, Sonntag, 09.08.2020, 23:26

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 20:49 (vor 1349 Tagen) @ markus

Mal ein Bericht aus Schweden bezüglich der dortigen Schulen:


zeit.de/gesellschaft/schule/2020-08/corona-sonderweg-schweden-schulen-offen-virusuebertragung-kinder/seite-2

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 21:19 (vor 1349 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Sonntag, 09.08.2020, 21:22

Und hier mal ein anderer Bericht zu Schwedens Schulen:
https://www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools

Ebenso ein Bericht über zwei neuere Studien im Zusammenhang mit Schulen:
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2020/07/31/new-evidence-suggests-young-children-spread-covid-19-more-efficiently-than-adults/#650190d219fd

Es hilft nichts, sich die günstig aussehenden Studien herauszupicken, um sich zu versichern, dass schon nichts passieren wird.

Bottom line ist: Die Studienlage ist völlig widersprüchlich. Wir stehen vor einem riesigen Feldexperiment, Ausgang unklar, mit äußerst unzureichender Vorbereitung, weil die Verantwortlichen zwar monatelang Zeit hatten, es aber vorgezogen haben, den Schlaf der Gerechten zu schlafen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 23:20 (vor 1349 Tagen) @ AgentScully

Dein erster Link enthält im Grunde das gleiche, wie im Zeitartikel, nämlich die Kritik, dass es zu wenig Untersuchungen gab. Ansonsten steht auch dort, dass es kaum auffällige Fälle bei Kindern gab. Und beispielsweise nur an einer Schule einen größeren Ausbruch unter den Lehrern gab.
Der zweite Artikel fasst dann zwei Preprints von Studien zusammen, die darauf hindeuten könnten, dass junge Kinder sehr stark zur Ausbreitung beitragen. Was jedoch stark im Widerspruch zu anderen bereits Studien/Preprints steht.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 23:42 (vor 1349 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Sonntag, 09.08.2020, 23:47

Deine selektive Wahrnehmung ist beeindruckend.

However, a scan of Swedish newspapers makes clear that school outbreaks have occurred. In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus. In Uppsala, staff protested when school officials, citing patient privacy rules, declined to notify families or staff that a teacher had tested positive. No contact tracing was done at the school. At least two staff members at other schools have died, but those schools remained open and no one attempted to trace the spread of the disease there. When asked about these cases, Ludvigsson said he was unaware of them. He did not respond to a query about whether he would amend the review article to include them.

An indirect clue about schools’ role in spread might come from antibody studies. On 19 May, the Swedish Public Health Agency announced preliminary results from antibody surveys of 1100 people from nine regions. They reported that antibody prevalence in children and teenagers was 4.7%, compared with 6.7% in adults age 20 to 64 and 2.7% in 65- to 70-year-olds. The relatively high rate in children suggests there may have been significant spread in schools.

Aber so ein paar tote Lehrer kann man schon in Kauf nehmen; die Risikogruppen sollen sich halt nicht so haben. Scheint ja auch die Haltung dieser Kultusministerin in SH zu sein. "Allgemeines Lebensrisiko".

Es gibt auch ansonsten haufenweise Studien, die auf die Bedeutung von Kindern als Überträger hinweisen, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. Hier eine ältere Zusammenfassung:
https://twitter.com/DrZoeHyde/status/1286985284102443008

Kopf-in-den-Sand-Politik hilft niemandem weiter.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 09:42 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully
bearbeitet von simie, Montag, 10.08.2020, 10:00

Ein paar Tote? Vielleicht tausende? Es geht in dem Fall um einen Toten. Auch bereits im Zeitartikel erwähnt.
Und es ist nicht klar, wo dieser sich angesteckt hat. Laut den Schweden ist es auch gut möglich bzw. wahrscheinlich, dass der Virus an die Schule von einem Lehrer kam. Das hätte also an jeder Arbeitsstätte passieren können. Wenn du also deine Forderungen weiterdenkst, dann müsstest du für einen kompletten Lockdown aller Arbeitsstätten plädieren. Aber nein. Es geht immer nur um die Schulen.
Selektive Betrachtung liegt demnach eher bei dir vor.
Und zu deinem Twitter-Link: Ähnliche könnte man auch die gegenteilige Aussage aufbereiten.
Ändert nichts daran, dass man, wenn man die Wichtigkeit der Institutionen Kita und Schulen betrachtet, diese als allerletztes schließen darf. Wenn man, wie derzeit, fast alles auf hat (Kirchen, immer weniger Homeoffice, etc.) dann ist die Diskussion über Schulen einfach nicht angebracht.
Wenn man in der Vergangenheit die digitale Infrastruktur (Schülerlaptops, Software) für die älteren Schüler geschaffen hätte, dann könnte man darüber reden, dass für die älteren Jahrgänge weiter Hausunterricht angeboten wird. Das hat man versäumt, ja teils aktiv bekämpft. Also müssen jetzt auch die älteren Jahrgänge in die Schule gehen. Vielleicht gibt es ja jetzt ein Umdenken. Für die aktuelle Situation ist das aber zu spät.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 10:34 (vor 1348 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Montag, 10.08.2020, 10:51

Wie gesagt, deine selektive Wahrnehmung ist beeindruckend. Es ist in dem Absatz von drei Toten die Rede. Aber klar, es müssen bei dir schon Tausende sein, damit man das Risiko ernst nimmt.

Ich habe nirgendwo gesagt, dass man Schulen nicht öffnen soll. Aber man muss sie mit Vorsicht und Konzepten öffnen, um auch die Lehrer zu schützen. So zu tun, als gäbe es keine Risiken, führt nicht weiter. Das ist reine Vogel-Strauß-Politik.

Aber bei dir habe doch sehr stark dein Eindruck, Risikogruppen sind sowieso nur Dreck, und wenn da ein paar über die Klinge springen, dann sei's drum. Ist sogar besser so, schließlich machen die sich alle nur ein lustiges Leben auf Kosten der Kinder. Besonders in den Altenheimen ist ja auf Kosten der Kinder seit Monaten Dauerparty.


E: Nur nochmal zur Erklärung, vielleicht kapierst du es ja doch noch. Es gibt keine einzige Berufsgruppe außer den Lehrern und Erziehern, von denen im Großteil Deutschlands demnächst erwartet wird, stundenlang mit 30 Leuten in einem Raum ohne jegliche Schutzmaßnahme zu arbeiten. KEINE EINZIGE. Und das, weil Leute wie du ohne jeglichen Nachweis - es spricht sogar alles dagegen - so tun, als seien Menschen unter 18 prinzipiell nicht ansteckend.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 11:32 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Du behauptest hier so viel falsches, dass es wenig Sinn macht, mit dir zu diskutieren. Alleine deine Lügen über angeblich von mir getätigte Aussagen sind doch Legion.
Unterlasse die doch einfach. Dann könnte man auch mit dir diskutieren. Aber so. Nein danke.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 12:01 (vor 1348 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Montag, 10.08.2020, 12:05

LOL, was für "Lügen"? Falschaussagen? Du spielst doch ständig jegliche Hinweise auf Infektiosität von Schülern herunter, wiegelst bei jeder Studie, die deine heile-Welt-Sicht nicht bestätigt, ab. Du bist ja noch nichtmal imstande, aus einem Science-Artikel die richtigen Todeszahlen zu entnehmen, selbst dann nicht, wenn man sie dir noch im Fettdruck hervorhebt. Fass dich mal an die eigene Nase, bevor du mir Lügen und Falschaussagen unterstellst.

Von tausenden Lehrern aus Risikogruppen, die mit ärztlichem Attest Anträge auf Freistellungen gestellt haben, wurden ein paar Dutzend genehmigt. Vielerorts sollen nicht nur Schüler ohne Maske unterrichtet werden, auch Lehrer sollen ohne Maske unterrichten, weil die fehlende Mimik den Unterricht stört. Ich kenne Lehrer aus Risikogruppen, die eine Heidenangst vor dem Schulbeginn haben.

Aber das stört dich ja anscheinend nicht. Ich konnte bisher nirgendwo ein Minimum an Empathie oder Verständnis für deren Situation in deinen Beiträgen lesen. Und ich werde nicht aufhören, darauf hinzuweisen, wenn du weiter so tust, als sei das alles kein Problem.

Leg deine widerwärtige menschenverachtende Haltung gegenüber Risikogruppen ab, und fang mal an anzuerkennen, dass die vielleicht auch ein Recht auf körperliche Unversehrtheit haben. Dann kann man evtl. mit dir diskutieren.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Philipp54, Montag, 10.08.2020, 16:36 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully
bearbeitet von Philipp54, Montag, 10.08.2020, 16:43

Von tausenden Lehrern aus Risikogruppen, die mit ärztlichem Attest Anträge auf Freistellungen gestellt haben, wurden ein paar Dutzend genehmigt. Vielerorts sollen nicht nur Schüler ohne Maske unterrichtet werden, auch Lehrer sollen ohne Maske unterrichten, weil die fehlende Mimik den Unterricht stört. Ich kenne Lehrer aus Risikogruppen, die eine Heidenangst vor dem Schulbeginn haben.

Hast Du da Zahlen?
Ich vermute das Gleiche.
Der Krankenstand unter den Lehrern bei der Schuleröffnung nach dem lockdown erschien mir sehr hoch. Eine Schule hatte keinen Schulleiter mehr (war zusätzlch zuständig für eine Zwergschule). In der Zwergschule selbst, angekündigte Lehrkräfte weiter im Krankenstand, junge Lehrer, oder Lehramtsanwärter im Vorbereitungsdienst übernahmen für 4 Wochen! den Unterricht und die Zeugnisse.

Die erste Zurücknahme des "normalen" Einschulungsprozess in die weiterführende Schule haben wir gerade auf dem Tisch (email-Nachricht).
Man rückt von der gemeinsamen Einschulung ab zu klassenweiser Einschulung.
Beginn mit einem Gottesdienst, 2 Angehörige pro Kind sind zugelassen. Insgesamt 2 Std. Einschulung in der 4-zügigen Klasse 5.

Ich denke, es wird erst mal versucht, sich über die Hitzewelle zu retten.
Es glaubt doch im Ernst wohl keiner daran, dass eine Maskenpflicht in Klassenräumen bei der Hitze durchsetzbar ist, wo normalerweise es hitzefrei gibt.

So Leuten, die alles verharmlosen und denen Risiko-Leuten am Arsch vorbei gehen, ließt man in vielen Foren und trifft sie auf den Demo´s.
In der Folge machen sie es den Leuten, die sich testen lassen mit schwer. Getragen von der Stimmung, sind harmlose Erkältungsviren, schwingen sich Alle darauf, die nicht von den Vorschriften profitieren.
Z.B. Ärzte. Ein riesen Aufwand mit Testungen vor der Praxis im Schutzanzug für 15.- €.
Die Maskenverkäufer sind natürlich Alle auf der Seite für Hygienevorschriften und haben an der anderen Herstellung und Verkauf von Zellgewebe nach dem Toilettenerfolg nun die nächste fette 2. Welle.

Wir hielten es für selbstverständlich, dass nach Urlaub und vor der Einschulung die gesamte verreiste Familie zum kostenlosen Test geht.
Anfrage an den Hausarzt wegen Termin.
Antwort: "Wenden sie sich an das Gesundheitsamt.
Gesundheitsamt: "Das finden wir aber sehr verantwortlich, dass sie obwohl sie nicht aus einem Risikogebiet kommen, sich testen lassen möchten. Wenden sie sich bitte an die Ambulanzen."
Ambulanzen: "Der Hausarzt ist zuständig."

Letztendlich machte es der Hausarzt vor der Praxis in voller Schutzmontur in der Öffentlichkeit ohne Zelt.
Sowas ist nur möglich, durch Leute, die auf der Strasse und Foren diese Verharmlosung betreiben und den Risikoleuten tatsächlich am Allwerwertesten vorbei gehen.
Es ist gesprochenes Recht, diesen Test kostenlos zu erhalten.
Punkt! wie unser Ex-Kanzler zu sagen pflegte.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 14:02 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Zum Beispiel dein infamer Schlußsatz: "Und das, weil Leute wie du ohne jeglichen Nachweis - es spricht sogar alles dagegen - so tun, als seien Menschen unter 18 prinzipiell nicht ansteckend."

Das habe ich nie behauptet.
Entweder hast du meine Beiträge daher nie gelesen, oder du verfälscht die Aussagen in infamster Weise dann absichtlich. Beides disqualifiziert dich als ernstzunehmenden Diskussionspartner.
Aber es geht ja weiter. In dem obigen Beiträge wirfst du mit Unterstellungen und Verleumdungen nur so um dich. Einfach nur verabscheungswürdiges Verhalten deinerseits.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 14:21 (vor 1348 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Montag, 10.08.2020, 14:24

Das ist der Eindruck, wie du herüberkommst. Bin ja auch nicht die erste, die dir das zu verstehen gibt. Willst du vielleicht bestreiten, dass du behauptet hast, Risikogruppen würden Schutzmaßnahmen als Zumutung empfinden, und "die Last lieber von Schülern tragen lassen"? Soll ich's dir raussuchen?

Das finde ich verabscheuungswürdig. Keinerlei Empathie.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 14:26 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Das ist der Eindruck, wie du herüberkommst. Bin ja auch nicht die erste, die dir das zu verstehen gibt. Willst du vielleicht bestreiten, dass du behauptet hast, Risikogruppen würden sich auf Kosten der Schulkinder ein schönes Leben machen?

Dann such das bitte mal heraus. Und, nein. Sarkastische Bemerkungen, die als Reaktion auf vorherige Beiträge oder Vorgänge gemacht wurden, und durchaus erkennbare Übertreibungen als stilistisches Mittel enthalten, zählen wohl kaum.
Eventuell hast du ein Problem damit, solche Bemerkungen richtig einzuordnen.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 14:39 (vor 1348 Tagen) @ simie

Dann such das bitte mal heraus.

Beispielsweise: "Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949469

"... sich einen Dreck um das Risiko scheren und die Cafés und Restaurants besiedeln." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949495

Diese Gruppe dürfte eine verschwindende Minderheit sein, und sie beinhaltet ganz sicher nicht die Lehrer, die jetzt Angst vor dem Unterrichtsbeginn haben.

Vielleicht kannst du in deiner allumfassenden Weisheit ja mal ausführen, wie sich diese Risikogruppe eigentlich schützen soll, wenn sie mit 30 Leuten in einem geschlossenen Raum arbeiten muss, keine Atteste zur Freistellung akzeptiert werden, und man ihr auch noch das Unterrichten mit Maske untersagt, weil das "die Mimik" stört.

Und, nein. Sarkastische Bemerkungen, die als Reaktion auf vorherige Beiträge oder Vorgänge gemacht wurden, und durchaus erkennbare Übertreibungen als stilistisches Mittel enthalten, zählen wohl kaum.
Eventuell hast du ein Problem damit, solche Bemerkungen richtig einzuordnen.

LOL, du hast doch ganz offenkundig selber mit "sarkastischen Bemerkungen als Reaktion auf vorherige Beiträge" und "durchaus erkennbaren Übertreibungen als stilistisches Mittel" ein Riesenproblem. Kehr vor der eigenen Tür.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 15:16 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully


Beispielsweise: "Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949469

Und was ist daran falsch? Man kann durchaus erwarten, dass sich gerade diejenigen, die einen schweren Verlauf zu fürchten haben, auch selber schützen, anstatt nur von den Schülern zu erwarten, dass diese über Monate zu Hause bleiben.

"... sich einen Dreck um das Risiko scheren und die Cafés und Restaurants besiedeln." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949495

Das war eine Reaktion innerhalb einer Diskussion. Und ja. Ich erwarte, dass Angehörige von Risikogruppen sich derzeit zurückhalten und eben überlegen, ob es derzeit wirklich so sinnvoll ist, Cafés, Restaurants oder auch Gottesdienste zu besuchen.
Nur zur Klarstellung: Auch ich als 38jähriger ohne Vorerkrankungen verzichte derzeit darauf bestimmte Orte wie Restaurants etc. aufzusuchen und versuche beispielsweise auch außerhalb der Stoßzeiten mit der Bahn zu fahren, wenn möglich.

Diese Gruppe dürfte eine verschwindende Minderheit sein, und sie beinhaltet ganz sicher nicht die Lehrer, die jetzt Angst vor dem Unterrichtsbeginn haben.

Die verschwindende Minderheit macht aber derzeit die Innenstädte ganz schön voll.

Vielleicht kannst du in deiner allumfassenden Weisheit ja mal ausführen, wie sich diese Risikogruppe eigentlich schützen soll, wenn sie mit 30 Leuten in einem geschlossenen Raum arbeiten muss, keine Atteste zur Freistellung akzeptiert werden, und man ihr auch noch das Unterrichten mit Maske untersagt, weil das "die Mimik" stört.

In welchem Bundesland ist das Unterrichten mit Maske verboten? Ein kurzes Googeln ergibt, dass beispielsweise SH für Lehrer mit Attest sogar FFP2 Masken ausgibt, die anderen dürfen natürlich freiwillig Masken tragen. Ob das in anderen Bundesländern anders ist, oder gar das Maskentragen verboten ist? Zumindest zweiteres schließe ich mal aus.


LOL, du hast doch ganz offenkundig selber mit "sarkastischen Bemerkungen als Reaktion auf vorherige Beiträge" und "durchaus erkennbaren Übertreibungen als stilistisches Mittel" ein Riesenproblem. Kehr vor der eigenen Tür.

Andere als erbärmlich zu bezeichnen und nie gemachte Aussagen unterzuschieben ist kein Sarkasmus mehr. Der Misthaufen liegt nicht bei mir verteilt. Im übrigen: Kann es sein, dass du ein Zweitaccount bist? Die Formulierung "allumfassenden Weisheit", sowie das generelle Formulieren kommt mir bekannt vor. Jedoch nicht verknüpft mit einer fiktiven Pathologin.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 16:14 (vor 1348 Tagen) @ simie
bearbeitet von AgentScully, Montag, 10.08.2020, 16:22

Beispielsweise: "Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht." https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949469


Und was ist daran falsch? Man kann durchaus erwarten, dass sich gerade diejenigen, die einen schweren Verlauf zu fürchten haben, auch selber schützen, anstatt nur von den Schülern zu erwarten, dass diese über Monate zu Hause bleiben.

Was daran falsch ist, ist die Unterstellung, die Risikogruppen wollten die Last lieber von den Schülern getragen sehen. Das ist eine bodenlose Unverschämtheit, diese Unterstellung. Vielleicht zitierst du mal jemanden aus einer Risikogruppe, der das gesagt hat, er wolle die Last lieber von den Schülern getragen sehen. Wenn überhaupt, ist das ein Outcome, das von der Politik und nicht von der Risikogruppe so entschieden worden ist.

Die verschwindende Minderheit macht aber derzeit die Innenstädte ganz schön voll.

Und das sind alles Risikogruppen? Und selbst wenn dem so wäre, ist das vergleichbar damit, tagtäglich stundenlang in einem geschlossenen Raum mit 30 Leuten unterrichten zu müssen?

In welchem Bundesland ist das Unterrichten mit Maske verboten? Ein kurzes Googeln ergibt, dass beispielsweise SH für Lehrer mit Attest sogar FFP2 Masken ausgibt, die anderen dürfen natürlich freiwillig Masken tragen. Ob das in anderen Bundesländern anders ist, oder gar das Maskentragen verboten ist? Zumindest zweiteres schließe ich mal aus.

Es haben noch gar nicht alle Bundesländer die Modalitäten festgelegt. Es wird aber derzeit fleißig diskutiert, ob es den lieben Kleinen zuzumuten ist, dass man das halbe Gesicht des Lehrers nicht sieht. Ein anderes Unding ist, dass man die Maske runterziehen darf, um das "th" richtig einzuüben. Ist ja nicht so, als ob nicht nachgewiesen wäre, dass grade diese Zischlaute die größten Virenschleudern sind. Als ob man das "th" nicht auch noch ein Jahr später einüben könnte.

Andere als erbärmlich zu bezeichnen und nie gemachte Aussagen unterzuschieben ist kein Sarkasmus mehr. Der Misthaufen liegt nicht bei mir verteilt. Im übrigen: Kann es sein, dass du ein Zweitaccount bist? Die Formulierung "allumfassenden Weisheit", sowie das generelle Formulieren kommt mir bekannt vor. Jedoch nicht verknüpft mit einer fiktiven Pathologin.

Nein, ich bin kein Zweitaccount. Wundert mich aber kein Stück, wenn ich nicht die erste bin, die das so sieht.

Natürlich ist genau das Sarkasmus und Überspitzung. Austeilen und über andere herziehen kannst du großartig, nur mit dem Einstecken ist nicht so weit her. Da wird dann gleich über "Verleumdung" geheult. Splitter-Balken usw. Erbärmlich ist genau das richtige Wort dafür.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 18:06 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully


Natürlich ist genau das Sarkasmus und Überspitzung. Austeilen und über andere herziehen kannst du großartig, nur mit dem Einstecken ist nicht so weit her. Da wird dann gleich über "Verleumdung" geheult. Splitter-Balken usw. Erbärmlich ist genau das richtige Wort dafür.

Du kannst gerne hart diskutieren. Nur wenn du anfängst zu lügen und mir falsche Behauptungen unterstellst wirst du natürlich contra kriegen. Und nein. Das ist dann keine Jammerei, wie du behauptest. Arbeite einfach nicht mit Lügen und Unterstellungen. Dann ist alles in Ordnung.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

markus, Montag, 10.08.2020, 19:02 (vor 1348 Tagen) @ simie


Natürlich ist genau das Sarkasmus und Überspitzung. Austeilen und über andere herziehen kannst du großartig, nur mit dem Einstecken ist nicht so weit her. Da wird dann gleich über "Verleumdung" geheult. Splitter-Balken usw. Erbärmlich ist genau das richtige Wort dafür.


Du kannst gerne hart diskutieren. Nur wenn du anfängst zu lügen und mir falsche Behauptungen unterstellst wirst du natürlich contra kriegen. Und nein. Das ist dann keine Jammerei, wie du behauptest. Arbeite einfach nicht mit Lügen und Unterstellungen. Dann ist alles in Ordnung.

Eure Diskussion ist hitziger als draußen die Sonne ;)

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 14:36 (vor 1348 Tagen) @ simie

PS:
Vielleicht arbeite ich manchmal tatsächlich zu stark mit Sarkasmus und auch Übertreibungen und sollte das dann etwas verringern um Missverständnisse zu vermeiden.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Thomas, Dortmund, Montag, 10.08.2020, 09:31 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Wie viele Monate tanzt ihr jetzt eigentlich schon um das Goldene Kinder-Kalb? (Okay, das war jetzt eine Dopplung). Das ist übrigens mit unser aller Hauptproblem in dieser Pandemie. Aber während ihr Euch hier ein Nein!-Doch!-Nein!-Dohoooch! um die Ohren haut, hat das keinerlei Einfluß auf irgendetwas. Wenn sich aber die Experten nicht einig sind über solche Sachen, dann ist das nicht gerade förderlich. Und nun läutet "Der Schwede" die nächste Runde in dem Palaver ein, denn er ist nicht der Meinung, dass Masken so viel bringen. Wenn das so weitergeht, dann ... ja was dann?

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

bobschulz, MS, Montag, 10.08.2020, 08:59 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Deine selektive Wahrnehmung ist beeindruckend.

However, a scan of Swedish newspapers makes clear that school outbreaks have occurred. In the town of Skellefteå, a teacher died and 18 of 76 staff tested positive at a school with about 500 students in preschool through ninth grade. The school closed for 2 weeks because so many staff were sick, but students were not tested for the virus. In Uppsala, staff protested when school officials, citing patient privacy rules, declined to notify families or staff that a teacher had tested positive. No contact tracing was done at the school. At least two staff members at other schools have died, but those schools remained open and no one attempted to trace the spread of the disease there. When asked about these cases, Ludvigsson said he was unaware of them. He did not respond to a query about whether he would amend the review article to include them.

An indirect clue about schools’ role in spread might come from antibody studies. On 19 May, the Swedish Public Health Agency announced preliminary results from antibody surveys of 1100 people from nine regions. They reported that antibody prevalence in children and teenagers was 4.7%, compared with 6.7% in adults age 20 to 64 and 2.7% in 65- to 70-year-olds. The relatively high rate in children suggests there may have been significant spread in schools.


Aber so ein paar tote Lehrer kann man schon in Kauf nehmen; die Risikogruppen sollen sich halt nicht so haben. Scheint ja auch die Haltung dieser Kultusministerin in SH zu sein. "Allgemeines Lebensrisiko".

Es gibt auch ansonsten haufenweise Studien, die auf die Bedeutung von Kindern als Überträger hinweisen, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht. Hier eine ältere Zusammenfassung:
https://twitter.com/DrZoeHyde/status/1286985284102443008

Kopf-in-den-Sand-Politik hilft niemandem weiter.

Das Problem bleibt sicherlich die viel zu große Klassenstärke (Schüler) und zu geringe Klassengröße (Raum). Und der Mangel an Konzepten der Bundesländer!
Aber es gäbe ja durchaus Möglichkeiten, etwa aus einer Klasse 2 Gruppen zu formen, die alternierend Präsenz- und Onlineunterricht haben. Lüftung kommt dadurch natürlich noch nicht zustande, aber es wären schon weniger Kontaktpersonen.
Masken in der Schule? Wenn aber der lasche Armin seine Maske nicht über die Nase schafft (, wie will man Schülern erklären, dass es notwendig ist? Politik sollte eine Vorbildfunktion haben, hat diese aber nicht durchgängig.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 10:42 (vor 1348 Tagen) @ bobschulz

Man könnte auch mal in das vielgelobte Dänemark schauen, wo alles so wunderbar funktioniert hat. Nicht zuletzt, weil man einen Großteil des Unterrichts nach draußen verlegt hat.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

simie, Krefeld, Montag, 10.08.2020, 11:34 (vor 1348 Tagen) @ AgentScully

Oder es Kita-Gruppen, die auf die Spielplätze ausgewichen sind. Aber das ging in Deutschland ja nicht, da man es als sinnvoll empfunden hatte, die Spielplätze zu sperren.

Covid-19: Eine weitere Schallmauer in den USA durchbrochen

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 09.08.2020, 17:21 (vor 1349 Tagen) @ markus

Über 5 Mio Infizierte nun insgesamt und über 162.000 Tote. Quelle Johns Hopkins University

Und Trump spielt Golf und gibt seltsame Pressekonferenzen aus seinem Golfclub in Bedminster, untermalt vom Applaus der (an ihn) zahlenden Clubmitglieder

Trump hat einen Traum

Franke, Montag, 10.08.2020, 01:56 (vor 1349 Tagen) @ Schnippelbohne

Trump hat einen Traum

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 06:22 (vor 1349 Tagen) @ Franke

Sein Abbild sollte am Mount Rushmore als fünfter Kopf in den Fels gehauen sein.

Man weiß nicht, soll man lachen oder soll man weinen? Das schlimme ist, diese narzisstische Persönlichkeitsstörung auf zwei Beinen meint es ernst.

Trump hat einen Traum

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 10.08.2020, 08:58 (vor 1348 Tagen) @ Ulrich

Man weiß nicht, soll man lachen oder soll man weinen? Das schlimme ist, diese narzisstische Persönlichkeitsstörung auf zwei Beinen meint es ernst.

Die wichtigste Voraussetzung für ein persönliches Denkmal in einer Demokratie ist das bereits stattgefundene Ableben des zu gedenkenden.
Soll er doch erst einmal diese Bedingung erfüllen, dann sehen wir weiter :-)

SGG
Klopfer

Trump hat einen Traum

Burgsmüller84, Montag, 10.08.2020, 10:44 (vor 1348 Tagen) @ Klopfer

Üblicherweise sollte man für Denkmalwürdigung keinen Umweg über eine Gefängniszelle nehmen und die Hoffnunug besteht, dass er nach dem Ausscheiden aus dem Amt wenigstens für eine seiner Taten tatsächlich einmal ernsthaft bestraft wird.

Trump hat einen Traum

der-aplerbecker, 7 km zum Tempel, Montag, 10.08.2020, 09:24 (vor 1348 Tagen) @ Klopfer

Ich bin dafür.

Covid-19: Eine weitere Schallmauer in den USA durchbrochen

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 22:04 (vor 1349 Tagen) @ Schnippelbohne

Über 5 Mio Infizierte nun insgesamt und über 162.000 Tote. Quelle Johns Hopkins University

Und Trump spielt Golf und gibt seltsame Pressekonferenzen aus seinem Golfclub in Bedminster, untermalt vom Applaus der (an ihn) zahlenden Clubmitglieder

Dazu passend, es gibt eine neue Version von "The liar tweets tonight": watch?v=JlZg-dObruo

Covid-19: Eine weitere Schallmauer in den USA durchbrochen

Eastwood, Sonntag, 09.08.2020, 23:04 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Und ein neuer Spot des Lincoln Projects: https://youtu.be/OumXdWEmi1E

Erschreckend, wieviele dieser Skandale und Skandälchen man, einfach aufgrund der schieren Masse, nicht mehr präsent hat. Und die Liste liesse sich ja fortsetzten.

Covid-19: Eine weitere Schallmauer in den USA durchbrochen

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 06:26 (vor 1349 Tagen) @ Eastwood

Und ein neuer Spot des Lincoln Projects: https://youtu.be/OumXdWEmi1E

Erschreckend, wieviele dieser Skandale und Skandälchen man, einfach aufgrund der schieren Masse, nicht mehr präsent hat. Und die Liste liesse sich ja fortsetzten.

Donald Trump scheißt das Land mit seinen Lügen und mit seinen Skandalen einfach zu. Eine Lüge wird mit einer größeren Lüge zugedeckt, ein Skandal mit einem größeren Skandal.

Ich hoffe aber, dass er abseits des harten Kerns seiner Anhänger ganz massiv an Rückhalt verliert. Aber sicher kann man erst nach der Wahl sein. Und Trump tut alles, um die zu unterminieren. Z.B. indem seine Leute die Funktionsfähigkeit des US-Postwesens schädigen.

Covid-19: Eine weitere Schallmauer in den USA durchbrochen

hardbreak, Ort, Montag, 10.08.2020, 11:36 (vor 1348 Tagen) @ Ulrich

Selbst wenn Er weg ist ist sein Gedankengut immer noch da und damit die Menschen die abseits aller Fakten ihm bedingungslos zugejubelt haben.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.08.2020, 18:22 (vor 1349 Tagen) @ Schnippelbohne

Corona Infektion. Während der eine Golf spielt sorgt man woanders dafür das das Land Corona frei wird.

Erste Ansteckung in Neuseeland seit 102 Tagen

Ingenieur84, Kassel, Dienstag, 11.08.2020, 12:37 (vor 1347 Tagen) @ Garum

Serie gerissen.
Vier Personen sind in Auckland positiv auf Corona getestet worden.

Die Trump-Meldung des Tages

Franke, Dienstag, 18.08.2020, 17:36 (vor 1340 Tagen) @ Ingenieur84

Serie gerissen.
Vier Personen sind in Auckland positiv auf Corona getestet worden.


Trump dichtet Neuseeland eine riesige Welle neuer Infektionen an.

Nee, kein Witz!

Die Trump-Meldung des Tages

Ulrich, Dienstag, 18.08.2020, 18:04 (vor 1340 Tagen) @ Franke

Serie gerissen.
Vier Personen sind in Auckland positiv auf Corona getestet worden.

Trump dichtet Neuseeland eine riesige Welle neuer Infektionen an.

Nee, kein Witz!

Irgend jemand hat Trump einmal einen "Bullshitter" genannt. Jemanden, der nicht lügt, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. Sondern jemanden der lügt, um alles mit einem riesigen Haufen Scheiße zu ersticken. Und ich glaube, das trifft es.

Mittlerweile faselt er übrigens von einer dritten Amtszeit. Stünde ihm angeblich zu, weil Obama ihn ausspioniert hätte.

Erste Ansteckung in Neuseeland seit 102 Tagen

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 11.08.2020, 13:10 (vor 1347 Tagen) @ Ingenieur84

Serie gerissen.
Vier Personen sind in Auckland positiv auf Corona getestet worden.

Corona ist wie Scheiße am Schuh, das werden wir so schnell wohl nicht los. Bin mal gespannt wo die sich angesteckt haben. Selbst vor gefrorenen Garnelen macht Corona nicht halt.

Keine neuen Ansteckungen auf neuseeländischem Boden?

Franke, Sonntag, 09.08.2020, 21:30 (vor 1349 Tagen) @ Garum

Alle neuen Fälle sind mit Schiff oder Flugzeug angekommen?

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 18:34 (vor 1349 Tagen) @ Garum

Das ist jedoch auch ein unfairer Vergleich. Länder wie Neuseeland haben aufgrund ihrer Insellage und Abgelegenheit nun einmal ganz andere Möglichkeiten als die USA oder auch Deutschland.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

derwikinger, Ostseefjord, Sonntag, 09.08.2020, 19:28 (vor 1349 Tagen) @ simie

Na ja, Grenze zu Kanada und Mexico. Der Rest ist Insel.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 20:02 (vor 1349 Tagen) @ derwikinger

Wie Maschendrahtzaun hilft nicht gegen Corona?
Trump der alte Lügner.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.08.2020, 18:56 (vor 1349 Tagen) @ simie

Das ist jedoch auch ein unfairer Vergleich. Länder wie Neuseeland haben aufgrund ihrer Insellage und Abgelegenheit nun einmal ganz andere Möglichkeiten als die USA oder auch Deutschland.

Du hast aber auch bei allem was zu relativieren. Ob Insel oder nicht Neuseeland ist zur Zeit Corona fei.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 20:47 (vor 1349 Tagen) @ Garum

Das ist jedoch auch ein unfairer Vergleich. Länder wie Neuseeland haben aufgrund ihrer Insellage und Abgelegenheit nun einmal ganz andere Möglichkeiten als die USA oder auch Deutschland.


Du hast aber auch bei allem was zu relativieren. Ob Insel oder nicht Neuseeland ist zur Zeit Corona fei.

Wo ist das eine Relativierung, wenn man feststellt, dass man eine weit abgelegene Insel besser isolieren kann, als ein Land wie Deutschland.
Komische Diskussionskultur.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 18:48 (vor 1349 Tagen) @ simie

Dann nimm doch einfach UK und die USA sind ja eigentlich auch nur eine große Insel..;)
NENENE so leicht kommt Agent Orange nicht davon.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 20:50 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Dann nimm doch einfach UK und die USA sind ja eigentlich auch nur eine große Insel..;)

Ja klar. Komplett mit Neuseeland vergleichbar.

NENENE so leicht kommt Agent Orange nicht davon.

Wo ist die Anmerkung ein Freispruch von Trump?

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 23:09 (vor 1349 Tagen) @ simie

Da oben war ein Smile.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 23:23 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Da oben war ein Smile.

Habe ich tatsächlich überlesen.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Sonntag, 09.08.2020, 18:39 (vor 1349 Tagen) @ simie

Das ist jedoch auch ein unfairer Vergleich. Länder wie Neuseeland haben aufgrund ihrer Insellage und Abgelegenheit nun einmal ganz andere Möglichkeiten als die USA oder auch Deutschland.

Eigentlich nicht, entscheidend ist wie man gegen das Virus vorgeht. Die Insellage wäre nur bei gleichen Entscheidungen eventuell von Vorteil.

Neuseeland seit 100 Tagen ohne neue

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 20:54 (vor 1349 Tagen) @ NGM


Eigentlich nicht, entscheidend ist wie man gegen das Virus vorgeht. Die Insellage wäre nur bei gleichen Entscheidungen eventuell von Vorteil.

Na ja. Neuseeland konnte den Virus schon besser kontrollieren, als es beispielsweise Deutschland kann. Ein relativ kleines Land, mit relativ wenigen Internationalen Flughäfen. Zusätzlich natürlich die ziemlich abgelegene Insellage.
Vorraussetzung ist natürlich, dass man auch im Land Maßnahmen durchsetzt.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 09.08.2020, 13:17 (vor 1349 Tagen) @ markus

war gut heute, müsste demnächst auch in der Mediathek zu finden sein
https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/sendungen/schule-regelbetrieb-100.html

1. Erstaunlich was die Politik in unterschiedlicher Verantwortung schon über Jahre und Jahrzehnte verbockt, auch ohne Corona, und so ganz ohne Konsequenzen, Stichworte : Zu große Gruppen, bauliche Zustände, verpassen von Digitalisierung, etc.
2. Wir Eltern, Lehrer, Schüler müssen lokal das Heft des Handel in die Hand nehmen und Konzepte umsetzen, einfach machen.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Annika, Luzern, Sonntag, 09.08.2020, 14:01 (vor 1349 Tagen) @ Rupo

war gut heute, müsste demnächst auch in der Mediathek zu finden sein
https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/sendungen/schule-regelbetrieb-100.html

1. Erstaunlich was die Politik in unterschiedlicher Verantwortung schon über Jahre und Jahrzehnte verbockt, auch ohne Corona, und so ganz ohne Konsequenzen, Stichworte : Zu große Gruppen, bauliche Zustände, verpassen von Digitalisierung, etc.

> 2. Wir Eltern, Lehrer, Schüler müssen lokal das Heft des Handel in die Hand nehmen und Konzepte umsetzen, einfach machen.

Handwerklich begabte Eltern könnten Toiletten reparieren, die undichten, einfach verglasten Fenster ersetzen, oder im Winter mal einen Blick auf die wieder ausgefallene Heizung werfen. Das Klassenräume, oder gleich die ganze Schule, von Schülern selbst gestrichen werden, ist ja mittlerweile fast schon Standard.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 09.08.2020, 16:09 (vor 1349 Tagen) @ Annika

Yepp die Infrastruktur ist das eine, wobei Du dann auch die Erlaubnis der Schule brauchst. Hier auf der örtlichen Grundschule sind seit 12 Jahren immer mal wieder die Waschbecken kaputt und der örtliche Hausmeister und die Stadt kriegen es nicht hin oder haben keinen Bock.

Das andere ist das ganze digitale Gedöns, Ausstattung und Unterstützung. Das geht eigentlich nur in Eigenregie: Cloud aufsetzen, Hardware beschaffen und einrichten, benachteiligte Schüler fördern, etc.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

rudi58, Saarland, Sonntag, 09.08.2020, 14:29 (vor 1349 Tagen) @ Annika

Als unsere Tochter 1998 auf das Gymnasium wechselte, wurde im
Klassenzimmer eine Elternversammlung einberufen.
So ein renovierungsbedüftiges Klassenzimmer hatten wir vorher noch nicht gesehen. Da kam dann
aus der Elternschaft die Frage
nach einem neuen Anstrich auf.
Schon damals hätte man es gerne gesehen, wenn die Eltern in Eigenregie tätig geworden wären. Anscheinend hat sich bis heute an den Zuständen der Schulen noch nicht viel geändert. Traurig aber wahr

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 09.08.2020, 15:24 (vor 1349 Tagen) @ rudi58

Als unsere Tochter 1998 auf das Gymnasium wechselte, wurde im
Klassenzimmer eine Elternversammlung einberufen.
So ein renovierungsbedüftiges Klassenzimmer hatten wir vorher noch nicht gesehen. Da kam dann
aus der Elternschaft die Frage
nach einem neuen Anstrich auf.
Schon damals hätte man es gerne gesehen, wenn die Eltern in Eigenregie tätig geworden wären. Anscheinend hat sich bis heute an den Zuständen der Schulen noch nicht viel geändert. Traurig aber wahr

Das haben wir in den siebziger Jahren bei uns auch gemacht. Wir verschönen unser Klassenzimmer so wurde uns das verkauft.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Cthulhu, Essen, Sonntag, 09.08.2020, 13:32 (vor 1349 Tagen) @ Rupo

1. Erstaunlich was die Politik in unterschiedlicher Verantwortung schon über Jahre und Jahrzehnte verbockt, auch ohne Corona, und so ganz ohne Konsequenzen, Stichworte : Zu große Gruppen, bauliche Zustände, verpassen von Digitalisierung, etc.

Viele Dinge davon sind noch bedenklicher, wenn man einfach mal überlegt, wie lange der "Pisa-Schock", von dem man sich eigentlich eine grundsätzliche Reform des Schulsystems erhofft hatte, mittlerweile her ist und das Bildungssystem und die Schulen immer noch so grundlegende Probleme haben.

20 Jahre sind anscheinend in dem Bereich eine zu kurze Zeitspanne für grundlegende Veränderungen.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 09.08.2020, 16:05 (vor 1349 Tagen) @ Cthulhu

Ich bin ja Geburten starker Jahrgang 66. Wir hatten damals ab der 7 Klasse Unterricht in 'provisorischen' Container auf dem Schulhof in 30 Stärke. 40 Jahre später hat sich daran im Prinzip nix geändert. Sanitär Einrichtungen immer noch ein Witz.

Es war doch während Corona klar das wir kleinere Klassen brauchen, rollierenden Unterricht, Digital, etc.

Was machen die im Schulministerium?

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Eastwood, Sonntag, 09.08.2020, 17:10 (vor 1349 Tagen) @ Rupo

Na, alles was sich auf die Eltern und die Lehrer abwälzen lässt. Und kein Geld kostet.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.08.2020, 13:30 (vor 1349 Tagen) @ Rupo

war gut heute

sowas ist immer nur gut, wenn eine Mehrheit in diesen Sendungen die eigene Meinung vertritt.

1. Erstaunlich was die Politik in unterschiedlicher Verantwortung schon über Jahre und Jahrzehnte verbockt, auch ohne Corona, und so ganz ohne Konsequenzen, Stichworte : Zu große Gruppen, bauliche Zustände, verpassen von Digitalisierung, etc.

Das ist wie mit den Zuständen in der Fleischindustrie. Über so etwas sollte man nicht erstaunt sein. Das ist ja nichts, was Jahrzehnte lang in tiefen Kellern versteckt wurde. Jeder sollte das schon gewusst haben.

2. Wir Eltern, Lehrer, Schüler müssen lokal das Heft des Handel in die Hand nehmen und Konzepte umsetzen, einfach machen.

Genau. Damit die Politik sieht: "Siehste, geht doch, die übernehmen unsere Aufgaben." Deshalb: nein!

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

Fonzie, Münster, Sonntag, 09.08.2020, 13:47 (vor 1349 Tagen) @ Thomas

2. Wir Eltern, Lehrer, Schüler müssen lokal das Heft des Handel in die Hand nehmen und Konzepte umsetzen, einfach machen.


Genau. Damit die Politik sieht: "Siehste, geht doch, die übernehmen unsere Aufgaben." Deshalb: nein!

In den Schulen ist das aber eigentlich seit ich denken kann der Status Quo und das ist (neben den Finanzen bzw. der Haltung des Schulträgers) einer der Gründe, warum Schulen in den verschiednen Bereichen so unterschiedlich weit entwickelt sind. Schulen funtionieren in meinen Augen vor allem dann gut, wenn innerhalb der Schule Leitung, Kollegium, Eltern und Schülerschaft gemeinsam an Entwicklungsprozessen beteiligt sind und der Schulträger (auch das ist ja die Politik, wenn auch kommunal) bereit ist, das mitzutragen.

Natürlich wäre der Idealzustand, dass aus Berlin oder (hier in NRW) Düsseldorf konkrete Konzepte, Hilfen und die finanziellen Mittel kommen. Diesen werden wir aber wohl nicht erreichen, dafür ist es bei Bildung zu einfach, ein paar schöne und vor allem kostengünstige Konzepte anzukündigen, ohne dass der Nutzen/Schaden direkt offensichtlich wäre. Corona hat dieses Problem, wie in vielen anderen Bereichen auch, relativ schonungslos aufgedeckt.

An sich wäre ich grundsätzlich auch dabei zu sagen: Nein, wir sollten die aufgaben der Politik nicht übernehmen, aber den Schaden baden letztendlich die aus, die am wenigsten dafür können: Kinder und Jugendliche.

Presseclub : Rückkehr auf die Schulbank – Verantwortungslos

bobschulz, MS, Sonntag, 09.08.2020, 13:56 (vor 1349 Tagen) @ Fonzie

2. Wir Eltern, Lehrer, Schüler müssen lokal das Heft des Handel in die Hand nehmen und Konzepte umsetzen, einfach machen.


Genau. Damit die Politik sieht: "Siehste, geht doch, die übernehmen unsere Aufgaben." Deshalb: nein!


In den Schulen ist das aber eigentlich seit ich denken kann der Status Quo und das ist (neben den Finanzen bzw. der Haltung des Schulträgers) einer der Gründe, warum Schulen in den verschiednen Bereichen so unterschiedlich weit entwickelt sind. Schulen funtionieren in meinen Augen vor allem dann gut, wenn innerhalb der Schule Leitung, Kollegium, Eltern und Schülerschaft gemeinsam an Entwicklungsprozessen beteiligt sind und der Schulträger (auch das ist ja die Politik, wenn auch kommunal) bereit ist, das mitzutragen.

Natürlich wäre der Idealzustand, dass aus Berlin oder (hier in NRW) Düsseldorf konkrete Konzepte, Hilfen und die finanziellen Mittel kommen. Diesen werden wir aber wohl nicht erreichen, dafür ist es bei Bildung zu einfach, ein paar schöne und vor allem kostengünstige Konzepte anzukündigen, ohne dass der Nutzen/Schaden direkt offensichtlich wäre. Corona hat dieses Problem, wie in vielen anderen Bereichen auch, relativ schonungslos aufgedeckt.

An sich wäre ich grundsätzlich auch dabei zu sagen: Nein, wir sollten die aufgaben der Politik nicht übernehmen, aber den Schaden baden letztendlich die aus, die am wenigsten dafür können: Kinder und Jugendliche.

Finde es schon bezeichnend, dass in einer recht wohlhabenden Stadt wie MS die Eltern die Klassen streichen sollen. Schule besorgt die Farbe, Geld für Maler ist nicht da. Das spricht doch Bände.
Gab 2 Möglichkeiten: Die Schüler sitzen 3 Jahre im Gammellook oder man macht es halt.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 09.08.2020, 05:26 (vor 1350 Tagen) @ markus
bearbeitet von TrainerFuxx, Sonntag, 09.08.2020, 05:31

Ich bin nicht so tief in der Materie, aber es liest sich irgendwie seltsam.
Was sagt ihr dazu?

Haben Wissenschaftler Forschungsergebnisse zurückgehalten, um einen persönlichen, beruflichen Vorteil daraus zu ziehen? Diese Vermutung liegt nahe, wenn man sich einen zur Veröffentlichung anstehenden Artikel für die Zeitschrift "Nature" ansieht. Darin beschreiben Berliner Wissenschaftler um die Forscher Thiel und Drosten eine in der Bevölkerung vorhandene Kreuzreaktivität gegenüber dem "neuartigen" Coronavirus Subtyp Sars-CoV-2. Bei einem Drittel der Bevölkerung liege diese Kreuzreaktivität vor...

Nimmt man nämlich das Ergebnis dieser Studie und das der amerikanischen Wissenschaftler zur Hand, stellt sich die berechtigte Frage, warum sich alle gegen Corona impfen lassen sollen (und das vermutlich jährlich wie bei den Influenza-Viren), obwohl doch bereits ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung über eine vorbereitete Immunantwort auf das Infektionsereignis mit Sars-CoV-2 verfügt? Gleichermaßen ließe sich übrigens auch die Sinnhaftigkeit einer Durchimpfung der Gesellschaft gegen Influenza hinterfragen. Warum werden Kinder und junge Menschen pauschal derart drangsaliert, wenn es sich doch um ein allgegenwärtiges Krankheitsbild handelt, das sich innerhalb der Symptomatik eines grippalen Infekts bewegt?

heise.de/tp/features/20-50-der-Bevoelkerung-haben-eine-Teilimmunitaet-gegenueber-Covid-19-4866047.html

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

laverda, Dortmund-Sölde, Sonntag, 09.08.2020, 17:13 (vor 1349 Tagen) @ TrainerFuxx

Der Artikel ist inzwischen von der Redaktion wegen sachlicher Mängel zurückgezogen worden

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 17:47 (vor 1349 Tagen) @ laverda

Der Artikel ist inzwischen von der Redaktion wegen sachlicher Mängel zurückgezogen worden

Telepolis zieht einen Artikel wegen sachlicher Mängel zurück? Würde das zur Regel werden, dann würde das Archiv dort arg übersichtlich.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

AgentScully, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 19:55 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Die Behauptung, diese Erkenntnisse seien von den Wissenschaftlern bewusst zurückgehalten worden, war allerdings auch eine sehr steile, an Verleumdung grenzende These (vgl. die Anmerkungen dazu auf der Seite, die jetzt nachgetragen wurden). Drosten hat das nicht nur im Podcast, sondern sogar bei Illner im April schon erzählt.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 22:00 (vor 1349 Tagen) @ AgentScully

Die Behauptung, diese Erkenntnisse seien von den Wissenschaftlern bewusst zurückgehalten worden, war allerdings auch eine sehr steile, an Verleumdung grenzende These (vgl. die Anmerkungen dazu auf der Seite, die jetzt nachgetragen wurden). Drosten hat das nicht nur im Podcast, sondern sogar bei Illner im April schon erzählt.

Normalerweise sind die Heise-Zeitschriften durchaus auf einem hohen bis sehr hohen Niveau. Aber bei Telepolis irrlichtern immer wieder Leute herum, die sind einfach unerträglich. Dort findet man immer wieder Leute, die Verschwörungsgeschichten verbreiten, etc. Ein Jürgen Elsässer beispielsweise hat für TP geschrieben. Das ist schon länger her. Aber der Typ war schon damals abgedreht. Und er ist nur ein Beispiel von vielen.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

simie, Krefeld, Dienstag, 11.08.2020, 19:38 (vor 1347 Tagen) @ Ulrich

Das ist wohl so. Eigentlich schade, da man da immer wieder auch vernünftige Artikel findet, jedoch tatsächlich immer stark aufpassen muss.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität

Ulrich, Dienstag, 11.08.2020, 20:35 (vor 1347 Tagen) @ simie

Das ist wohl so. Eigentlich schade, da man da immer wieder auch vernünftige Artikel findet, jedoch tatsächlich immer stark aufpassen muss.

Etwas "durchrutschen" kann jedem Medium. Aber bei Telepolis habe ich nicht den Eindruck, dass da irgend eine Art vorn Qualitätssicherung stattfindet. Und das fällt auch auf die seriösen Autoren und deren Artikel zurück.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Dienstag, 11.08.2020, 20:16 (vor 1347 Tagen) @ simie

Nennt sich das nicht Medienkompetenz? Also nicht jeden Artikel - in egal welchem Medium - blind hinzunehmen, sondern stattdessen mit eingeschaltetem Kopf zu lesen und dann selber zu entscheiden, ob und was davon zu gebrauchen ist. Gerade im Bereich der Wissenschaftler-Interviews bzw. bei wissenschaftsjournalistischen Artikeln finde ich Telepolis eine sehr sinnvolle Ergänzung zu den auf Profitorientierung und Marktkonformität gebürsteten privaten Großmedien. Und natürlich ist die Seite auch ein Gewinn in Fragen der Generierung einer Gegenöffentlichkeit gegen einen zunehmend verengten Meinungskorridor.

Mir selbst gefallen sicherlich etliche der dort veröffentlichten Artikeln auch nicht (was bereits aufgrund der dort vorherrschende Meinungspluralität und der Heterogenität der Autoren autoevident ist) - und der eine oder andere Beitrag ist gewiß auch Unfug. Ich sehe aber ehrlich gesagt kein Problem darin, wenn die Redaktion Ihre Türsteherrolle erst einmal defensiver auslegt und ggf. dann wie hier nachträglich eingreift.

Die Behauptung, dass ein Großteil der dort erscheinenden Artikel nicht zu gebrauchen ist, halte ich aber für das Resultat einer eigenen ideologisch geprägten Wahrnehmung. Da muss man schon sehr auf die Großerzählungen der bürgerlichen Medien fixiert sein, um den bei Telepolis veröffentlichten kritischen Gegenstimmen pauschal die Diskursfähigkeit abzusprechen.

Heise: 20-50 % der Bevölkerung haben eine Teilimmunität gegenüber Covid-19

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 08:17 (vor 1349 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich bin nicht so tief in der Materie, aber es liest sich irgendwie seltsam.
Was sagt ihr dazu?

Haben Wissenschaftler Forschungsergebnisse zurückgehalten, um einen persönlichen, beruflichen Vorteil daraus zu ziehen? Diese Vermutung liegt nahe, wenn man sich einen zur Veröffentlichung anstehenden Artikel für die Zeitschrift "Nature" ansieht. Darin beschreiben Berliner Wissenschaftler um die Forscher Thiel und Drosten eine in der Bevölkerung vorhandene Kreuzreaktivität gegenüber dem "neuartigen" Coronavirus Subtyp Sars-CoV-2. Bei einem Drittel der Bevölkerung liege diese Kreuzreaktivität vor...

Nimmt man nämlich das Ergebnis dieser Studie und das der amerikanischen Wissenschaftler zur Hand, stellt sich die berechtigte Frage, warum sich alle gegen Corona impfen lassen sollen (und das vermutlich jährlich wie bei den Influenza-Viren), obwohl doch bereits ein beträchtlicher Teil der Bevölkerung über eine vorbereitete Immunantwort auf das Infektionsereignis mit Sars-CoV-2 verfügt? Gleichermaßen ließe sich übrigens auch die Sinnhaftigkeit einer Durchimpfung der Gesellschaft gegen Influenza hinterfragen. Warum werden Kinder und junge Menschen pauschal derart drangsaliert, wenn es sich doch um ein allgegenwärtiges Krankheitsbild handelt, das sich innerhalb der Symptomatik eines grippalen Infekts bewegt?

heise.de/tp/features/20-50-der-Bevoelkerung-haben-eine-Teilimmunitaet-gegenueber-Covid-19-4866047.html

Telepolis ist mit Vorsicht zu bewerten, dort wittert man gerne mal "Verschwörungen". Und auch in den von Dir genannten Zitaten schwingt durchaus ein massiver Aluhut-Touch mit. Motto: "Haben Wissenschaftler Forschungsergebnisse zurückgehalten ....?" Aktuell läuft genau das Gegenteil ab. Normalerweise werden Studien erst veröffentlicht, wenn sie ausreichend gegengecheckt worden sind. Seit Covid-19 erfolgen hingegen vielfach Veröffentlichungen zu einem früheren Zeitpunkt auf Preprint-Servern. So auch in diesem Fall bereits Ende April. Der Telepolis-Vorwurf ist deshalb vollkommen haltlos.

Der Erreger Sars-CoV-2 ist noch kein Jahr alt, entsprechend stehen die Forschungen auch noch am Anfang. Man weiß mittlerweile, dass es teilweise eine Kreuzreaktivität gibt. Das lässt sich mit Blutproben, die aus der Zeit vor dem Auftreten des Erregers stemmen, nachweisen.

Aber man weiß noch nicht definitiv, welche Folgen das hat. Der Spiegel schreibt von theoretisch möglichen negativen Folgen einer Kreuzreaktivität und verweist auf einen Fachartikel bei nature reviews immunology: Pre-existing immunity to SARS-CoV-2: the knowns and unknowns.

Achtung

simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 08:15 (vor 1349 Tagen) @ TrainerFuxx

Bei Telepolis muss man immer vorsichtig sein. Neben einigen durchaus brauchbaren Artikeln, werden da auch Artikel mit dubiosen Inhalt veröffentlicht.

Achtung

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 08:21 (vor 1349 Tagen) @ simie

Bei Telepolis muss man immer vorsichtig sein. Neben einigen durchaus brauchbaren Artikeln, werden da auch Artikel mit dubiosen Inhalt veröffentlicht.

Und das Ding ist ausgesprochen dubios, um es vorsichtig auszudrücken. Schon durch die Behauptung, hier werde etwas "zurückgehalten", reiht man sich in die Schar der Verschwörungsphantasten ein.

Achtung

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 09.08.2020, 11:27 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Dankeschön für die "Aufklärung".
Selbst mir kam es irgendwie komisch vor.

Schönen Sonntag noch, Sonnencreme nicht vergessen...

Große Liebe für Florian Schoeder

markus, Sonntag, 09.08.2020, 00:19 (vor 1350 Tagen) @ markus

Ich wusste bis heute nicht, dass es diesen Herren gibt, vieleicht habe ich da auch nur eine Bildungslücke.

Dieser Auftritt jedenfalls war richtig stark.

youtube.com/watch?v=vS2i_bRD0R0

Große Liebe für Florian Schoeder

markus, Montag, 10.08.2020, 21:20 (vor 1348 Tagen) @ Pa1n

Ich wusste bis heute nicht, dass es diesen Herren gibt, vieleicht habe ich da auch nur eine Bildungslücke.

Dieser Auftritt jedenfalls war richtig stark.

youtube.com/watch?v=vS2i_bRD0R0

Sehr sehenswert!

Große Liebe für Florian Schoeder

Thomas, Dortmund, Sonntag, 09.08.2020, 09:33 (vor 1349 Tagen) @ Pa1n

Es ist so absurd. Ich denke Schröder hat nach Einladung erstmal drei Stunden lang zwischen lachen und weinen verbracht.
Scheinbar ist dies der Beitrag, mit dem er sich die Einladung "verdient" hat
youtube.com/watch?v=CNziZZj02SI
Dieser ist auch unter dem anderen Video verlinkt und mit treffender Kommentierung: "Man muss schon hart mit dem Kopf angeschlagen sein, um den Beitrag nicht zu verstehen und ihm eine Einladung für die Querkopp Corona Party auszusprechen"

Aber, tatsächlich finden sich unter diesem Video unglaublich viele Kommentare, die ihn dafür feiern und meinen einen Verbündeten in der Sache gefunden zu haben. Sehr strange.
Anders jetzt unter dem neuen Video. Wenn man die Sortierung der Kommentare auf "neu" stellt, findet man wieder die altangesetzte Hetzsoße.
Kann man, darf man sagen, dass die Schlafschafe aufgewacht sind? ;-)

Große Liebe für Florian Schoeder

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.08.2020, 02:58 (vor 1350 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von micha87, Sonntag, 09.08.2020, 03:02

Ich wusste bis heute nicht, dass es diesen Herren gibt, vielleicht habe ich da auch nur eine Bildungslücke.

Dieser Auftritt jedenfalls war richtig stark.

youtube.com/watch?v=vS2i_bRD0R0

Florian Schroeder ist ein durchaus bekannter Kabarettist, ich glaube schon das du den woanders Mal gesehen hast wenn du solche Formate im ÖR u.a. schaust. Seine Botschaft am Ende ganz klar: "Maske auf - Abstand halten - Nachdenken."

Was aufgefallen ist im Video, Wörter/Aussagen wie "Freiheit" (1:20 min), "Sind unsere Medien gesteuert" (breites Ja, 3:47min; 5:17min), "Corona-Diktatur" (breites Ja, 5:35min) emotionalisieren die Leute ganz schnell ohne das sie überhaupt verstehen was sich dahinter verbirgt. Da werden bei diesen Demos leichte schwarz-weiß Antworten gesucht für schwere Fragen, nämlich in welchen Umfang müssen wir Maßnahmen ergreifen um die Infektionskurve abzuflachen und wie weit dürfen die Einschränkungen greifen mit Blick auf die Freiheitsrechte?

In diesem Spannungsfeld sind wir seit Monaten und es werden Machbarkeiten austariert. Wie viele Leute dürfen an Veranstaltungen teilnehmen, welche Sicherheitskonzepte müssen dafür greifen usw.. Es lässt sich nicht mit schwarz-weiß-Denke so einfach beantworten und natürlich passieren auch Fehler, weil es eben nicht immer die eine Antwort gibt auf die Frage bzw. eine universale Lösung für alle Probleme. Es gibt aber Bewegungen in diesem Land die brauchen einfache Antworten, weil sie in diesen Mustern denken und nach diesen leben. Für diese Kreise "muss" es auch Schuldige geben und so werden Verschwörungstheorien aufgetischt die längst nicht mehr amüsant weggelächelt werden können.

Man kann nur hoffen das hier der Rechtsstaat greift und das wir vor allem in unsere politische Bildungsarbeit mehr Zeit & Geld investieren.

In keinem Land der Welt

Franke, Sonntag, 09.08.2020, 00:00 (vor 1350 Tagen) @ markus

In keinem Land der Welt gibt es auch nur annähernd so viele festgestellte Infektionen je eine Million Einwohner wie in Katar - Ohne, dass man auch bei den Tests ganz vorne wäre. Aktuell ist die Kurve allerdings unten. Aus der Umgebung stehen da auch Bahrain, Kuwait und Oman in den Top Ten.

Naja, das sind sicher nur die Skla..., ääh, unvernünftigen Gastarbeiter. Bis zum Beginn der Fußball-WM in 27 Monaten kann man die bestimmt verschwinden lassen.

In keinem Land der Welt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 09.08.2020, 05:38 (vor 1350 Tagen) @ Franke

In keinem Land der Welt gibt es auch nur annähernd so viele festgestellte Infektionen je eine Million Einwohner wie in Katar - Ohne, dass man auch bei den Tests ganz vorne wäre. Aktuell ist die Kurve allerdings unten. Aus der Umgebung stehen da auch Bahrain, Kuwait und Oman in den Top Ten.

Naja, das sind sicher nur die Skla..., ääh, unvernünftigen Gastarbeiter. Bis zum Beginn der Fußball-WM in 27 Monaten kann man die bestimmt verschwinden lassen.

In der chinesischen Mauer sollen pro Meter ein verstorbener Zwangsarbeiter mit eingearbeitet worden sein.

Ich frage mich, wie heutzutage die Einmauerungsquote in einem Stadion für 80.000 Zuschauer in der Wüste ist.

(Sorry falls zu hart, es kotzt mich aber wirklich an)

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 23:01 (vor 1350 Tagen) @ markus

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Westfalentobi83, Montag, 10.08.2020, 11:53 (vor 1348 Tagen) @ Ulrich

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 17:14 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Zu viele Kopfbälle?


Der Artikel ist extra für dich.

Nikolaus Blome kommt von der Bild, der "Vorfeldorganisation der AfD" (Michael Spreng), dem "Organ der Niedertracht" (Max Goldt. Er war schon einmal von der Bild zum Spiegel gewechselt, und war dort krachend gescheitert. Danach war er dann wieder einige Jahre stellvertretender Chefredakteur bei der Bild. Nun hat ihn der Spiegel erneut zurückgeholt, diese Mal als Nachfolgeprovokateur für Jan Fleischhauer.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

AgentScully, Ort, Montag, 10.08.2020, 12:36 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Zu viele Kopfbälle?


Der Artikel ist extra für dich.

Der Artikel geht doch völlig am Problem vorbei. Von mir aus könnten sich die Covidioten so covidiotisch benehmen, wie sie wollen, wenn da nicht das Problem bestünde, dass sie andere, völlig Unbeteiligte, mit ihrem covidiotischen Verhalten gefährden. Bei den "linken Idioten" (wieso nennt er bspw. die aus der roten Zora "Covidioten"? Was haben die mit Covid zu tun?) sehe ich dieses Problem jetzt nicht.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Westfalentobi83, Montag, 10.08.2020, 12:20 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Zu viele Kopfbälle?


Der Artikel ist extra für dich.

Jo, es gibt linke Idioten, rechte Idioten, Covidioten... Und linke Idioten sollten sich erstmal an die eigene Nase fassen, wenn sie von Covidioten sprechen.
Was hat das ganze mit diesem Diskussionsstrang zu tun...?

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Westfalentobi83, Montag, 10.08.2020, 12:23 (vor 1348 Tagen) @ Djerun

Zu viele Kopfbälle?


Der Artikel ist extra für dich.


Jo, es gibt linke Idioten, rechte Idioten, Covidioten... Und linke Idioten sollten sich erstmal an die eigene Nase fassen, wenn sie von Covidioten sprechen.
Was hat das ganze mit diesem Diskussionsstrang zu tun...?

Ulrich hat mit den "Covidioten" angefangen...

Hey Westfalentobi83, wo warst du all die Jahre?

CrimsonGhost, Montag, 10.08.2020, 20:15 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Geschlossene?
Gefängnis?
Beim IS?
Adrenochrome spenden?
Zigaretten holen?

Hey Westfalentobi83, wo warst du all die Jahre?

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 10.08.2020, 20:16 (vor 1348 Tagen) @ CrimsonGhost

Geschlossene?
Gefängnis?
Beim IS?
Adrenochrome spenden?
Zigaretten holen?

Guantanamo!

Hey Westfalentobi83, wo warst du all die Jahre?

Garum, Bornum am Harz, Montag, 10.08.2020, 21:08 (vor 1348 Tagen) @ Chappi1991

Geschlossene?
Gefängnis?
Beim IS?
Adrenochrome spenden?
Zigaretten holen?


Guantanamo!

Neuschwabenland Flugscheiben putzen.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Westfalentobi83, Montag, 10.08.2020, 12:34 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Zu viele Kopfbälle?


Der Artikel ist extra für dich.


Jo, es gibt linke Idioten, rechte Idioten, Covidioten... Und linke Idioten sollten sich erstmal an die eigene Nase fassen, wenn sie von Covidioten sprechen.
Was hat das ganze mit diesem Diskussionsstrang zu tun...?


Ulrich hat mit den "Covidioten" angefangen...

Der Begriff ist doch nicht geschützt? Irgendwie ist es doch ein schönes Wortspiel und Charakterisierung...

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Blarry, Essen, Montag, 10.08.2020, 12:28 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Nee. Die sind schon, kraft ihrer eigenen funktionseingeschränkten grauen Masse zwischen den Ohren, ganz von alleine auf ihren Schwachsinn gekommen.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Jürgen, im schönen Münsterland, Montag, 10.08.2020, 12:13 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Ach der Blome, der bastelt sich gern seine ureigene Gedankenwelt zusammen und vergleicht grundverschiedene Sachlagen miteinander.
Den Kerl kannste vergessen.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Westfalentobi83, Montag, 10.08.2020, 12:24 (vor 1348 Tagen) @ Jürgen

Ach der Blome, der bastelt sich gern seine ureigene Gedankenwelt zusammen und vergleicht grundverschiedene Sachlagen miteinander.
Den Kerl kannste vergessen.

Wie Ulrich auch, passt also. ;D

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 17:16 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Ach der Blome, der bastelt sich gern seine ureigene Gedankenwelt zusammen und vergleicht grundverschiedene Sachlagen miteinander.
Den Kerl kannste vergessen.


Wie Ulrich auch, passt also. ;D

Schreibt derjenige, der hier die völlig irre, durchgeknallte Auffassung vertreten hat, das WTC sei von CIA und Mossad gesprengt worden.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Jürgen, im schönen Münsterland, Montag, 10.08.2020, 12:28 (vor 1348 Tagen) @ Westfalentobi83

Ach der Blome, der bastelt sich gern seine ureigene Gedankenwelt zusammen und vergleicht grundverschiedene Sachlagen miteinander.
Den Kerl kannste vergessen.


Wie Ulrich auch, passt also. ;D

Kann ich Dir nicht bestätigen.

Du benimmst Dich wie im Kindergarten... "der Ulrich hat mir mein Schüppchen geklaut".

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 17:18 (vor 1348 Tagen) @ Jürgen

Ach der Blome, der bastelt sich gern seine ureigene Gedankenwelt zusammen und vergleicht grundverschiedene Sachlagen miteinander.
Den Kerl kannste vergessen.


Wie Ulrich auch, passt also. ;D


Kann ich Dir nicht bestätigen.

Du benimmst Dich wie im Kindergarten... "der Ulrich hat mir mein Schüppchen geklaut".

Vermutlich war es noch vor deiner Zeit, aber dein Vorredner hat nach den Anschlägen des 11.09. die Behauptung aufgestellt, die Twin Towers seien nicht von Flugzeugen zum Einsturz gebracht, sondern von Mossad und CIA gesprengt worden.

Schaut man sich an, wer jetzt auf den Covidioten-Demos herum springt, dann sieht man gewisse Parallelen.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Jürgen, im schönen Münsterland, Montag, 10.08.2020, 21:43 (vor 1348 Tagen) @ Ulrich

Nur so ich bin seit der 1. Sekunde dabei.
Nur merken kann ich mir alles.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Montag, 10.08.2020, 22:05 (vor 1348 Tagen) @ Jürgen

Nur so ich bin seit der 1. Sekunde dabei.
Nur merken kann ich mir alles.

Sorry, wollte Dir nicht zu nahe treten ;-)

War halt noch im alten Forum.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Jürgen, im schönen Münsterland, Montag, 10.08.2020, 22:11 (vor 1348 Tagen) @ Ulrich

Alles gut... :-)

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 09.08.2020, 09:10 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Die Generation Berthold, von mir als WM Helden verehrt, glänzte schon seit jeher dadurch, dass sie exakt eine Sache konnten: Fußball spielen. Und danach war Schicht im Schacht. Die Männer waren relativ geradlinig gestrickt: Kicken und gut ist.

Erfolg als "großer" Trainer hatte da insgesamt keiner. Und sie sind alle derzeit in einem Alter, wo sie große Trainer sein könnten.

Tante Käthe mit BRD überraschend im WM Finale, ok. Nennen wir das die Ausnahme...aber die hatte auch bekanntlich eigentlich einen anderen Namen: O. Kahn.

Aber ansonsten sind da Stationen bei Urawa, AS Rom, Bayer interim, Saipa Teheran, FC Vaduz, FC Oberneuland, BFC Preussen, Maccabi Netanja, Athletico Paranaense oder der SV Donaustauf in der Trainer Vita des WM Kaders`90 zu finden.

Supererfolg sieht schon anders aus.
Alle, welche sich nicht als Trainer versuchten, sind oder waren in Funktionärsrollen. Da sind solide Typen, wie die ganze Dortmunder Gang oder auch Buchwald, aber auch bei.

Aber das da relativ "wenig" sonst war, konnte man schon an der Profilierung einiger sehen. Oder hören. Berthold gehörte dazu. Die Mutter Oberin des Quatsches Loddar. Klinsi. Und das waren nur die, mit den hohen Taktungen des schreienden Blödsinns. Andere sind auch mal durch kleinere negativ Schlagzeilen aufgefallen.

Was ich damit sagen will: Nur weil da einer rumblubbert, der schon immer rumblubberte und 0% Talent für etwas anderes als "Fuß muss Ball richtig treffen" hat(te), muss das nichts bedeuten. Der Zeitgeist ist für Geistlosigkeit einfach perfekt und der Thomas badet nun mal gerne im Seichtem.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Dennis-77, Sonntag, 09.08.2020, 10:14 (vor 1349 Tagen) @ Karak Varn

Die Generation Berthold, von mir als WM Helden verehrt, glänzte schon seit jeher dadurch, dass sie exakt eine Sache konnten: Fußball spielen. Und danach war Schicht im Schacht. Die Männer waren relativ geradlinig gestrickt: Kicken und gut ist.

Sorry komplette Verallgemeinerung - somit schon zum Weiterlesen ungeeignet.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Karak Varn, Sonntag, 09.08.2020, 09:45 (vor 1349 Tagen) @ Karak Varn

Die Generation Berthold, von mir als WM Helden verehrt, glänzte schon seit jeher dadurch, dass sie exakt eine Sache konnten: Fußball spielen. Und danach war Schicht im Schacht. Die Männer waren relativ geradlinig gestrickt: Kicken und gut ist.

Erfolg als "großer" Trainer hatte da insgesamt keiner. Und sie sind alle derzeit in einem Alter, wo sie große Trainer sein könnten.

Denke, das hat nichts mit der Generation Berthold zu tun. Die Erkenntnis, dass erfolgreiche Spieler, Weltmeister, nicht automatisch gute Trainer werden, hat sich generell in den 90er durchgesetzt. Mir fallen eh nur Magath und Heynckes ein, die als Nationalspieler und als Trainer erfolgreich waren.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.08.2020, 09:56 (vor 1349 Tagen) @ haweka

Die Generation Berthold, von mir als WM Helden verehrt, glänzte schon seit jeher dadurch, dass sie exakt eine Sache konnten: Fußball spielen. Und danach war Schicht im Schacht. Die Männer waren relativ geradlinig gestrickt: Kicken und gut ist.

Erfolg als "großer" Trainer hatte da insgesamt keiner. Und sie sind alle derzeit in einem Alter, wo sie große Trainer sein könnten.

Denke, das hat nichts mit der Generation Berthold zu tun. Die Erkenntnis, dass erfolgreiche Spieler, Weltmeister, nicht automatisch gute Trainer werden, hat sich generell in den 90er durchgesetzt. Mir fallen eh nur Magath und Heynckes ein, die als Nationalspieler und als Trainer erfolgreich waren.

Dann liegt das aber wohl an deiner Definition von erfolgreich.
Beispielsweise Berti Vogts, fast 100 Länderspiele und dann Europameister als Trainer.
Rudi Völler... Klar, sicher nicht der größte Trainer, aber immerhin Vizeweltmeister.

König Otto war zwar nie Nationalspieler, aber doch auch noch zu eigenen Spielerzeiten ein Gesicht der Liga.

Doll, Labbadia, Schuster,... Es gibt eine große Anzahl an ehemaligen Nationalspielern, die eine beachtliche Trainerkarriere hingelegt haben.

Problem ist wohl viel mehr die Wahrnehmung. Es gab eben noch nicht all zu viele deutsche Trainer die zu ihren Zeiten zu den Besten gezählt haben. Liegt aber sicher auch an der fehlenden Vernetzung früherer Tage. Grundsätzlich ist es ja schon auffällig wie viele deutsche Trainer als Nationaltrainer in "Fußballentwicklungsländern" gearbeitet haben.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

TerraP, Köln, Sonntag, 09.08.2020, 11:23 (vor 1349 Tagen) @ Kruemelmonster09

Plus, Völler und Klinsmann sind jetzt sicher keine totalen Flachpfeifen. Ich würde zumindest mal davon ausgehen, dass Völler bei Leverkusen tatsächlich arbeitet - und dem Club geht es nach vielen Jahren Rudi mit zunehmend mehr Verantwortung immer noch gut.

Und Klinsmann ist vielleicht batshit crazy - aber nicht simpel gestrickt. :P

Ich würde außerdem auch aus Littis Leben nicht ableiten, dass der besonders dämlich ist.

Aber ja, einige der Helden von 1990 stechen da im Vergleich mit früheren und späteren Jahrgängen schon hervor. Wobei Berthold für mich schon immer generationsübergreifend einer der unsympathischsten Fußballer überhaupt war in seiner Mischung aus Selbstüberschätzung und Schlichtheit.

Da passt die aktuelle Episode ja. Der hält das Verbreiten von Verschwörungstheorien vermutlich für einen Beitrag zur Aufklärung und will mehr Menschen helfen, das Licht zu sehen...

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Kruemelmonster09, Sonntag, 09.08.2020, 10:07 (vor 1349 Tagen) @ Kruemelmonster09

Grundsätzlich ist es ja schon auffällig wie viele deutsche Trainer als Nationaltrainer in "Fußballentwicklungsländern" gearbeitet haben.

So wie Klinsmann in den USA z.b...

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 08.08.2020, 23:29 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Er ist schon beim Doppelpass regelmäßig als der schwächste Gast unter vielen schwachen Teilnehmern aufgefallen, aber dies schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.
20 Jahre Erfahrung mit Mikrobiologie. :D Leider geil.
btw Er war schon immer Fan rechtsextremer Weltverschwörungstheorien.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

micha87, bei Berlin, Sonntag, 09.08.2020, 02:00 (vor 1350 Tagen) @ Ingenieur84

Wow, das hattest du jetzt aber nicht 21 Jahre im Schrank und um es genau jetzt herauszuholen, oder? Das nenne ich ja einmal perfektes Timing und staune das der Spiegel zunächst darauf verzichtet hat es mit in den Artikel einfließen zu lassen.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 08:48 (vor 1349 Tagen) @ micha87

Wow, das hattest du jetzt aber nicht 21 Jahre im Schrank und um es genau jetzt herauszuholen, oder? Das nenne ich ja einmal perfektes Timing und staune das der Spiegel zunächst darauf verzichtet hat es mit in den Artikel einfließen zu lassen.

Ich bin mir recht sicher, das hatte auch der Spiegel selbst nicht mehr auf dem Schirm. Aber es zeigt sich mal wieder, dass die "ganz normalen Menschen", die angeblich auf solchen Versammlungen auflaufen, nicht immer "ganz normal" sind. Thomas Berthold jedenfalls hatte schon vor mehr als zwanzig Jahren einen ganz massiven Drall ins Rechtsradikale und ins Antisemitische.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Blackyellow, Sonntag, 09.08.2020, 11:35 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Thomas Berthold jedenfalls hatte schon vor mehr als zwanzig Jahren einen ganz massiven Drall ins Rechtsradikale und ins Antisemitische.

Was lässt dich darauf schließen? Kannst du das auch belegen?

Mal ganz vorsichtig gefragt

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 11:39 (vor 1349 Tagen) @ Blackyellow

Thomas Berthold jedenfalls hatte schon vor mehr als zwanzig Jahren einen ganz massiven Drall ins Rechtsradikale und ins Antisemitische.


Was lässt dich darauf schließen? Kannst du das auch belegen?

Bist Du nicht in der Lage zu lesen? Wie schaffst Du es dann, deine Einzeiler hier zu verfassen?

Mal ganz vorsichtig gefragt

Blackyellow, Sonntag, 09.08.2020, 11:51 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Ok! Frage damit beantwortet. Schönen Sonntag.

Mal ganz vorsichtig gefragt

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 09.08.2020, 11:55 (vor 1349 Tagen) @ Blackyellow

Ok! Frage damit beantwortet. Schönen Sonntag.

Du machst so auf angepisst. Im Grundsatz hat Ulrich aber doch Recht. Verlinkte Beiträge zu lesen auf die im weiteren Verlauf der Diskussion eingegangen wird, ist in den meisten Fällen obligatorisch um Aussagen zu verstehen.

Mal ganz vorsichtig gefragt

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 11:53 (vor 1349 Tagen) @ Blackyellow

Ok! Frage damit beantwortet. Schönen Sonntag.

Nein.

Kannst Du nun lesen oder nicht?

Quelle hatte der Ingenieur verlinkt.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Franke, Sonntag, 09.08.2020, 02:40 (vor 1350 Tagen) @ micha87

Wow, das hattest du jetzt aber nicht 21 Jahre im Schrank und um es genau jetzt herauszuholen, oder? Das nenne ich ja einmal perfektes Timing und staune das der Spiegel zunächst darauf verzichtet hat es mit in den Artikel einfließen zu lassen.


Manche Dinge bleiben aus unerfindlichen Gründen "hängen", ohne dass es Bedeutung für einen hat. Man kann aber auch auf Verdacht "Thomas Berthold" in die SPON-Suche eingeben und zweimal "Weiter" anklicken, dann kommt das.

Da kann man übrigens, ebenso wie bei der "Zeit", ab der allerersten Ausgabe nach Gott und der Welt suchen. Zum Beispiel mal schauen, was es vor 70 Jahren aus dem eigenen Wohnort zu berichten gab.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 23:34 (vor 1350 Tagen) @ Ingenieur84

Er ist schon beim Doppelpass regelmäßig als der schwächste Gast unter vielen schwachen Teilnehmern aufgefallen, aber dies schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.
20 Jahre Erfahrung mit Mikrobiologie. :D Leider geil.
btw Er war schon immer Fan rechtsextremer Weltverschwörungstheorien.

Bertholds Lieblingslektüre ist das von dem antisemitischen Bestsellerautor Jan Udo Holey alias Jan van Helsing verfaßte Machwerk "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert"

Schau an, ein rechtsradikaler Antisemit. Wusste ich noch nicht, passt aber ins Bild.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

The_Rapture, Vice City, Sonntag, 09.08.2020, 08:12 (vor 1349 Tagen) @ Ulrich

Er ist schon beim Doppelpass regelmäßig als der schwächste Gast unter vielen schwachen Teilnehmern aufgefallen, aber dies schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.
20 Jahre Erfahrung mit Mikrobiologie. :D Leider geil.
btw Er war schon immer Fan rechtsextremer Weltverschwörungstheorien.


Bertholds Lieblingslektüre ist das von dem antisemitischen Bestsellerautor Jan Udo Holey alias Jan van Helsing verfaßte Machwerk "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert"

Schau an, ein rechtsradikaler Antisemit. Wusste ich noch nicht, passt aber ins Bild.

Danke, Kommissar Ulrich. Der Fall ist abgeschlossen, die Akte kann zu.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 09.08.2020, 11:59 (vor 1349 Tagen) @ The_Rapture

Wirklich schade, dass dein Account neulich übersehen wurde. Nur am stänkern, stets rechtsoffen provozierend und gerne mit Subtexten, die eine widerliche Gesinnung preis geben.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 12:04 (vor 1349 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wirklich schade, dass dein Account neulich übersehen wurde. Nur am stänkern, stets rechtsoffen provozierend und gerne mit Subtexten, die eine widerliche Gesinnung preis geben.

Das musst Du anders sehen. Die Machwerke von Holey gehören zur Grundausstattung jedes AfD-Bücherregals. Die verstehen in der Tat nicht, was daran antisemitisch oder rechtsradikal sein könnte.

Thomas Berthold auf Covidioten-Demo

Ulrich, Sonntag, 09.08.2020, 08:20 (vor 1349 Tagen) @ The_Rapture

Er ist schon beim Doppelpass regelmäßig als der schwächste Gast unter vielen schwachen Teilnehmern aufgefallen, aber dies schlägt dem Fass wirklich den Boden aus.
20 Jahre Erfahrung mit Mikrobiologie. :D Leider geil.
btw Er war schon immer Fan rechtsextremer Weltverschwörungstheorien.


Bertholds Lieblingslektüre ist das von dem antisemitischen Bestsellerautor Jan Udo Holey alias Jan van Helsing verfaßte Machwerk "Geheimgesellschaften und ihre Macht im 20. Jahrhundert"

Schau an, ein rechtsradikaler Antisemit. Wusste ich noch nicht, passt aber ins Bild.


Danke, Kommissar Ulrich. Der Fall ist abgeschlossen, die Akte kann zu.

Lass mich raten? Das Buch steht auch in deinem Regal.

Wäre zumindest nicht überraschend.

RTL-Experte | passt

micha87, bei Berlin, Samstag, 08.08.2020, 23:08 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Na da bin ich Mal gespannt ob er als Experte erneut gebucht wird. Völlig unnötig was er da verkündet und zeugt von wenig Reflexionsvermögen auf solchen Demos aufzutreten.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 19:16 (vor 1350 Tagen) @ markus

Ich habe mir gerade "Grill den Henssler" von letzter Woche angeschaut. Ja, ich schau sowas, wenn mir langweilig ist.

Corona-Schutzmaßnahmen wurden dort irgendwie in der Show gezeigt. Aber am Ende .. einfach lächerlich wie es umgesetzt und eingehalten wird. Das Schutzniveau gegenüber einer normalen Sendung war vielleicht um 1% erhöht.

Und so verhalten sich halt zu viele. Man kann so eine Show auch machen und das Schutzniveau deutlich erhöhen. Dazu müssen dann die Protagonisten halt bereit sein auch wirklich Abstand zu halten und dafür ist es dann halt weniger Show.

Fragen die sich mir stellen:

Warum muss in Düsseldorf ein Konzert mit 10.000 Zuschauern für dieses Jahr geplant werden?

Warum müssen wir dieses Jahr bereits wieder Fußballspiele im Stadion mit Zuschauern haben?

Warum muss das Saarland private in-House-Veranstaltungen mit 450 Personen erlauben? Das ist doch klar, dass das dicht-an-dicht ist. Und natürlich wäre das ein Hotspot.

Ich kann nur den Kopf schütteln.

Hinweis: Ich werde mit meiner Tochter ein paar Tage Urlaub in Österreich machen und natürlich werden wir dort Abstand halten. Wenn möglich draußen essen. Frühstück wahrscheinlich selber machen und im Zimmer nehmen. Selbst da habe ich schon ein schlechtes Gewissen, aber dabei scheine ich noch wirklich extrem brav zu sein.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Sascha, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 20:54 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Was Konzerte und Co. angeht: da hängen auch einfach viele Jobs hinter. Bühnenverleiher, Tontechniker, Catering und so weiter. Da wird man Mittel und Wege finden müssen, wie man das halbwegs sicher stattfinden lassen kann.

Und nicht zu allerletzt gehören kulturelle Veranstaltungen auch zu einem vollwertigen Leben dazu.

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 00:09 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Was Konzerte und Co. angeht: da hängen auch einfach viele Jobs hinter. Bühnenverleiher, Tontechniker, Catering und so weiter. Da wird man Mittel und Wege finden müssen, wie man das halbwegs sicher stattfinden lassen kann.

Und nicht zu allerletzt gehören kulturelle Veranstaltungen auch zu einem vollwertigen Leben dazu.

Im Wohlstands verwahrlosten Westen und da auch nur für einen kleinen teil der Gesellschaft.
Da wo die Verkäuferin das Opernticket des CEO mit mehren 100 Euro subventioniert.

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Zico80, Sonntag, 09.08.2020, 17:52 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Was Konzerte und Co. angeht: da hängen auch einfach viele Jobs hinter. Bühnenverleiher, Tontechniker, Catering und so weiter. Da wird man Mittel und


Im Wohlstands verwahrlosten Westen und da auch nur für einen kleinen teil der Gesellschaft.
Da wo die Verkäuferin das Opernticket des CEO mit mehren 100 Euro subventioniert.

Das ist doch quatsch. Die Veranstaltungsbranche und alles was daran hängt liegt fast auf der ganzen Welt am Boden, ob in Ghana oder Gladbach, nicht nur im Westen.

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 18:00 (vor 1349 Tagen) @ Zico80
bearbeitet von hardbreak, Sonntag, 09.08.2020, 18:04

Gerade ging es nicht um die nach Corona Zeit sondern um davor und die subventionierung von Oparette etc.
Am Ende der Diskussion ist man dann wenn man es ordentlich betreibt natürlich wieder bei den einsatzkosten für den Fußball weil man beim Theater im Normalfall keine hundertschaft braucht.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 09.08.2020, 15:27 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak
bearbeitet von Klopfer, Sonntag, 09.08.2020, 15:33

Im Wohlstands verwahrlosten Westen und da auch nur für einen kleinen teil der Gesellschaft.
Da wo die Verkäuferin das Opernticket des CEO mit mehren 100 Euro subventioniert.

Wenn das Weltbild die Realität verzerrt,dann ist der Aluhut nicht weit.

Faktencheck zum Dortmunder Opernhaus:
Preise für Einzelvorstellungen Oper:
4 € (!) bis max. 42 € mit Schwerpunkt der Plätze zwischen 20 u. 30 €.

Allemal billiger als der BVB - und ja es wird subventionert, aber nicht damit der CEO (dem ist das eh schnuppe) günstiger reinkommt, sonderm damit sich die von dir erwähnte Verkäuferin das auch leisten kann.

SGG
Klopfer

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 17:22 (vor 1349 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von hardbreak, Sonntag, 09.08.2020, 17:31

Ich hab ja auch nicht nur von Dortmund geredet.
Wenn es um die Verkäuferin ginge würde man es verlosen und sie kostenlos rein lasse weil den Rest könnte man auch noch subventionieren.
Und Fakten Check wie oft ist die Verkäuferin in solche Establishment und wie oft ganz anders gesellschaftliche Schichten.
Also den Aluhut solltest wohl dann eher du aufsetzen weil was man nicht sehen will sieht man halt nicht.
Ist halt wie in der Schulbildung da wird auch für wohlhabende Kinder deutlich mehr ausgegeben wie für die die es eigentlich bräuchten.
Oder auch Kindergeld vs Kinderfreibetrag wo uns reiche Kinder auch mehr wert sind wie Arme und die ganz armen der Gesellschaft sind und absolut gar nichts wert weil die bekommen so gut wie überhaupt nichts.


Öffentliche Zuschüsse 257 Euro für einen Besuch in der Staatsoper
https://m.tagesspiegel.de/berlin/oeffentliche-zuschuesse-257-euro-fuer-einen-besuch-in-der-staatsoper/9319194.html

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markus, Sonntag, 09.08.2020, 17:42 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Oder auch Kindergeld vs Kinderfreibetrag wo uns reiche Kinder auch mehr wert sind wie Arme und die ganz armen der Gesellschaft sind und absolut gar nichts wert weil die bekommen so gut wie überhaupt nichts.

Also Kindergeld abschaffen und Freibetrag für alle? Damit benachteiligst du einkommensschwache Familien bei denen Kindergeld über dem liegt, was sie an Steuern durch den Freibetrag wiederbekämen. Die Kindergeldregelung begünstigt alle Familien unter 60.000 Euro Jahreseinkommen.

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 17:45 (vor 1349 Tagen) @ markus

Oder auch Kindergeld vs Kinderfreibetrag wo uns reiche Kinder auch mehr wert sind wie Arme und die ganz armen der Gesellschaft sind und absolut gar nichts wert weil die bekommen so gut wie überhaupt nichts.


Also Kindergeld abschaffen und Freibetrag für alle? Damit benachteiligst du einkommensschwache Familien bei denen Kindergeld über dem liegt, was sie an Steuern durch den Freibetrag wiederbekämen. Die Kindergeldregelung begünstigt alle Familien unter 60.000 Euro Jahreseinkommen.


Und warum verdrehst du es wieder so das wohlhabende profitieren? Und forderst nicht die Abschaffung des Freibetrags? Sorry du machst die mit diesem Spiel immer lächerlich. Aber du hast ja offen gesagt das du zu erst kommst und das andere nicht relevant ist.

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Intertanked, Berlin, Sonntag, 09.08.2020, 17:33 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Was ist jetzt das Problem mit einem staatssubventionierten Bühnensystem, dass die Diversität der Kunst erhält und ermäßigte Eintrittspreise von 7,50 Euro ermöglicht?

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 17:42 (vor 1349 Tagen) @ Intertanked

Das die 7,5 für die die es eigentlich subventioniert wird mehr sind wie für andere der unsubventionierte Preis. Und wenn man eh zu einem Großteil subventioniert kann man es gleich 100% frei anbieten und verlosen und spart so sogar noch Verwaltung etc.
Und man würde so die auslastung erhöhen und viel mehr Menschen die Möglichkeit geben xy zu besuchen.
Also es geht nicht gegen die Kultur sondern für die Kultur aber dann für alle wenn einzelne Karten in Deutschland mit mehren 100 Euro subventioniert werden und davon alles nur nicht die breite der Gesellschaft profitiert.

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majae, Muc, Sonntag, 09.08.2020, 23:08 (vor 1349 Tagen) @ hardbreak

Das die 7,5 für die die es eigentlich subventioniert wird mehr sind wie für andere der unsubventionierte Preis.

Wem die 7,50 Euro weh tun, der wird auch kaum nennenswert Steuern zahlen, die irgendwelche "CEO-Operntickets" subventionieren, sondern im Gegenteil finanziell unterm Strich von Staatsausgaben profitieren.

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 23:16 (vor 1349 Tagen) @ majae

Das die 7,5 für die die es eigentlich subventioniert wird mehr sind wie für andere der unsubventionierte Preis.


Wem die 7,50 Euro weh tun, der wird auch kaum nennenswert Steuern zahlen, die irgendwelche "CEO-Operntickets" subventionieren, sondern im Gegenteil finanziell unterm Strich von Staatsausgaben profitieren.

Ohhhh wir haben hier in Deutschland oder allgemein in Europa ein Steuer System das ganz besonders auch die Schwachen zur Kasse bittet weil du unterschlägst das wir hier sehr hohe Umsatzsteuersätze haben im Vergleich zu anderen Ländern wie USA oder Japan. Und diese Steuern sind nicht progressiv.

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majae, Muc, Montag, 10.08.2020, 11:32 (vor 1348 Tagen) @ hardbreak

Ohhhh wir haben hier in Deutschland oder allgemein in Europa ein Steuer System das ganz besonders auch die Schwachen zur Kasse bittet weil du unterschlägst das wir hier sehr hohe Umsatzsteuersätze haben im Vergleich zu anderen Ländern wie USA oder Japan. Und diese Steuern sind nicht progressiv.

Und trotzdem tragen die unteren 30% vom Einkommen weniger als ein Zehntel der gesamten deutschen Steuerlast. Ich behaupte mal, dass in Theatern, Konzerthäusern und Opern Akademiker deutlich überrepräsentiert sind. Ob das Ticket jetzt 7,50 Euro kostet, 2 Äpfel und 1 Schraube oder komplett umsonst ist, dürfte daran kaum etwas ändern. Ein Kunsthistoriker*, der zu den oben genannten unteren 30% gehört, ist aber froh, dass es Tickets für <10 Euro gibt und kann sich den Besuch häufiger leisten, als wenn es ohne Subvention >50 Euro kosten würde.

*reines Beispiel, beliebig ersetzbar durch jeden Akademiker mit geringem Einkommen

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 08.08.2020, 20:56 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Was Konzerte und Co. angeht: da hängen auch einfach viele Jobs hinter. Bühnenverleiher, Tontechniker, Catering und so weiter. Da wird man Mittel und Wege finden müssen, wie man das halbwegs sicher stattfinden lassen kann.

Und nicht zu allerletzt gehören kulturelle Veranstaltungen auch zu einem vollwertigen Leben dazu.

Absolut. Auch diese Menschen haben ein Recht darauf, dass man für ihre Berufe Lösungen findet. Und was ist schon ein Leben ohne Kultur? Ganz schön armselig.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 21:13 (vor 1350 Tagen) @ Lutz09

Tja. Da unterscheide ich mich wohl von anderen. Mir ist es erheblich wichtiger, dass unsere Kinder wieder zur Schule gehen können.

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Franke, Sonntag, 09.08.2020, 00:32 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Tja. Da unterscheide ich mich wohl von anderen. Mir ist es erheblich wichtiger, dass unsere Kinder wieder zur Schule gehen können.


Bildung und Betreuung müssen zwingend wieder möglichst normal laufen. Eltern über Monate in Stich lassen, weil sie nicht "systemrelevant" arbeiten, geht gar nicht. Und am meisten verlieren die Kinder, die sowieso schon schlecht dran sind.

Aber was ist der Plan für "die anderen"? Es geht ja nicht um mal vier Wochen Zwangsurlaub.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 21:20 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Es ist beides wichtig.

Ich finde solche Dinge wie Urlaub, Freizeitangebote, oder auch Konzerte gesellschaftlich wichtig, weil es viele Menschen im Gleichgewicht hält. Ich würde den Faktor nicht unterschätzen und Ablenkung, bzw. Freizeitvergnügen nicht so gering schätzen, dass man es folgenlos für ein Jahr oder länger aussetzen kann.

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hardbreak, Ort, Sonntag, 09.08.2020, 00:13 (vor 1350 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von hardbreak, Sonntag, 09.08.2020, 00:19

Es ist beides wichtig.

Ich finde solche Dinge wie Urlaub, Freizeitangebote, oder auch Konzerte gesellschaftlich wichtig, weil es viele Menschen im Gleichgewicht hält. Ich würde den Faktor nicht unterschätzen und Ablenkung, bzw. Freizeitvergnügen nicht so gering schätzen, dass man es folgenlos für ein Jahr oder länger aussetzen kann.


Und was machen dann mehrere 10 Mio die wir davon ausschließen weil sie es sich unter normalen umständen schon nicht Leisten können?
Und sehr viele von denen arbeiten Wöchentlich weit mehr Stunden wie die die die Zeit für hohe Kultur etc haben.
Es ist doch eher so das ein Bestimmter Teil der Gesellschaft Verzicht und Rücksichtnahme aus ihrem Wortschatz gestrichen haben und leider wird das auch populistisch von der einen oder anderen Partei unterstützt.
Da gab es doch mal eine schönen Diskussion über Integration...

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markus, Samstag, 08.08.2020, 22:42 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Es ist beides wichtig.

Ich finde solche Dinge wie Urlaub, Freizeitangebote, oder auch Konzerte gesellschaftlich wichtig, weil es viele Menschen im Gleichgewicht hält. Ich würde den Faktor nicht unterschätzen und Ablenkung, bzw. Freizeitvergnügen nicht so gering schätzen, dass man es folgenlos für ein Jahr oder länger aussetzen kann.

Folgen hat das insbesondere für Betreiber. Ein Jahr oder länger ganze Branchen runterfahren, dürfte kaum ein Unternehmen durchhalten. Trotz dessen werden wir weiterhin Kompromisse eingehen müssen und da sollten gesellschaftlich relevantere Dinge möglichst Vorrang genießen. Konzerte und Stadien mit Publikum bleiben auch mit Konzept ein Risiko, denn die Anreise dürfte das größte Problem darstellen. Freizeitvergnügen ist wichtig, aber das geht auch abseits von Großveranstaltungen und das sage ich als Dauerkarteninhaber und Festival Besucher. Wenn das der Sache dienlich ist, verzichte ich auch zugunsten der Schulen. Auch wenn das länger als ein Jahr dauern sollte.

Gegen Urlaub an der Küste ist sicher nichts einzuwenden. Volle Strände sind zwar auch nicht optimal und Hygiene Regeln sollten weiterhin beachtet werden. Flugzeugreisen dürften ein größeres Problem sein falls die Vermutungen hinsichtlich Aerosole stimmen.

Es wäre der Sache dienlich, wenn Arbeitgeber seitens der Politik gezwungen werden, Homeoffice zu nutzen. Denn auch das tun meiner Einschätzung nach bei weitem nicht mehr so viele Arbeitgeber wie noch im April, trotz nahezu ausschließlich guter Erfahrungen. Bei uns träumen die ersten Kollegen schon wieder von Dienstreisen und Präsenzsitzungen quer durch die Republik. Erstaunlich oft sind das Kollegen, die selbst zur Risikogruppe zählen. Ich denke, dass größere Betriebe mit einigen hundert Leuten mehr Beitrag leisten können als das derzeit der Fall ist.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 23:07 (vor 1350 Tagen) @ markus

Ich habe nur von wenigen großen Unternehmen einen Wissensstand bzgl. Homeoffice.

Das schlimme daran: Am schlechtesten sieht das eine große Bundesbehörde in Nürnberg. Dort sind wieder echt viele Menschen in den Büros. Bei privaten Unternehmen herrscht egal bei welcher Größe Wahlfreiheit.

Mein Arbeitgeber ist im Consulting-Bereich: Jeder kann jederzeit kommen. Eine neue Kollegin hatte das Gefühl, dass sie Freitags auch mal kommen sollte. Ich war dort seit März nicht mehr.
Bei meinem Kunden muss ich mir das jedesmal genehmigen lassen. Es darf nur eine bestimmte Anzahl an Personen anwesend sein. Ich war dreimal dort, einmal auf Wunsch der Abteilung für ein Kennenlernmeeting mit anderen Projektkollegen. Da gab es eine strenge Masken- und Abstandspflicht. Zweimal freiwillig um weitere Kollegen kennen zu lernen.

Daran wird sich auf absehbare Zeit nix ändern. Aber anderswo ist es tatsächlich nicht so gut.

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TerraP, Köln, Samstag, 08.08.2020, 21:31 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Ich bin da aber auch bei Taifun. Wir sind nach wie vor offenbar in einem Modus der schrittweisen Rückkehr zur Normalität - und zwar offenbar in möglichst allen Bereichen.

Natürlich möchte ich auch nicht, dass Künstler und Eventfirmen zwei Jahre gar kein Geld verdienen.

Aber wenn man sich frei genug fühlt wieder Konzerte in der Größenordnung zu planen - oder auch Fußballspiele - dann muss klar sein: Die Schulen bleiben auf, koste es, was es wolle.

Die sind nämlich für Lebenschancen wichtig. Und noch viel mehr als Kultur auch für ein emotional normales Leben. Und für die beruflichen Möglichkeiten der Eltern.

Wenn aber die Möglichkeit besteht, dass Schulen und Kindergärten beim nächsten größeren Rückschlag direkt geschlossen werden - dann muss man diesen Rückschlag bitte mit aller Kraft verhindern.

Das sind jetzt natürlich meine persönlichen Prioritäten - aber man kann schon den Eindruck gewinnen, dass es anderswo gar keine richtig klaren Prioritäten gibt. Als ich das mit dem Konzert gelesen habe, bin ich jedenfalls erst mal vom Glauben abgefallen.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 21:22 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Du hast schon bedacht, dass verschiedene CL-Spiele als Superspreader-Events bekannt wurden?

Aber ja, dann machen wir halt für diese Kulturevents zehntausender einen neuen Lockdown der Geschäfte, Restaurants und Schulen.

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Intertanked, Berlin, Samstag, 08.08.2020, 23:14 (vor 1350 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Intertanked, Samstag, 08.08.2020, 23:26

Du hast schon bedacht, dass verschiedene CL-Spiele als Superspreader-Events bekannt wurden?

Und weil wir nun wissen, wie es dazu gekommen ist, versuchen wir diese Events in Corona-Zeiten anders und besser zu machen. Keine vollen Stadien, keine vollgepackten Busse und S-Bahnen, zeitliche Einlassfenster etc.

Und dann können wir das machen, ohne einen Superspreader-Event zu erzeugen. Weil es vermutlich möglich ist.

Oder wir lassen alles, weil es zu gefährlich ist.
Das sind halt die Meinungen, die wir hier seit März austauschen.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 23:29 (vor 1350 Tagen) @ Intertanked

Es wäre halt schön, wenn wir uns als erstes um eine Normalität für Schüler kümmern würden. Sowas kennen die gar nicht mehr und die Rückstände sind teilweise erheblich. Wenn man mit Mittelschul-Lehrern spricht, dann spürt man, dass dort ohne Präsenzunterricht gar nix passiert. Und es trifft hier natürlich erneut Schüler aus bildungsfernen Schichten, weil die zuhause keine Unterstützung haben und auch niemanden haben, der Bildung hoch ansetzt.

Aber einigen sehen da absolut keine Priorität. Für die ist Party, Konzert und Fußball vor Zuschauern wichtig.

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Intertanked, Berlin, Sonntag, 09.08.2020, 00:30 (vor 1350 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Intertanked, Sonntag, 09.08.2020, 00:49

Es wäre halt schön, wenn wir uns als erstes um eine Normalität für Schüler kümmern würden. Sowas kennen die gar nicht mehr und die Rückstände sind teilweise erheblich. Wenn man mit Mittelschul-Lehrern spricht, dann spürt man, dass dort ohne Präsenzunterricht gar nix passiert. Und es trifft hier natürlich erneut Schüler aus bildungsfernen Schichten, weil die zuhause keine Unterstützung haben und auch niemanden haben, der Bildung hoch ansetzt.

Ich will da überhaupt gar nicht widersprechen. Im Gegenteil. Arbeite manchmal für Präventionsträger. Alles ne Bildungs-Katastrophe für arme Schichten. Und digital ersetzt niemals Präsenz in jüngeren Jahrgängen.

Aber einigen sehen da absolut keine Priorität.Für die ist Party, Konzert und Fußball vor Zuschauern wichtig.

Trotzdem, die Leute die sich um Bildung kümmern, sind immer andere, als jene die Konzertveranstaltungen machen. Deswegen seh ich da kein „Bildung zu erst“ sondern einen gesamtgesellschaftlichen Baukasten, in dem alle zu Recht kommen müssen, mit dem was sie tun. Die Dinge passieren nicht nacheinander sondern zeitgleich. Und dann nach Wichtigkeit durch Infektionszahlen und Staat sortiert.

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 21:35 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Du hast schon bedacht, dass verschiedene CL-Spiele als Superspreader-Events bekannt wurden?

Nein. Wissenschaftlich belegt ist das eben nicht. Das waren nur Beispielrechnungen. Es könnte so gewesen sein. Belastbare Hinweise, dass es tatsächlich so war, hat man jedoch nicht.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 22:25 (vor 1350 Tagen) @ simie

Klar, war alles nur reiner Zufall.

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tifosi81, OldWattsche, Sonntag, 09.08.2020, 10:16 (vor 1349 Tagen) @ Taifun

Du solltest PR Sprecher fürs RKI werden...

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simie, Krefeld, Sonntag, 09.08.2020, 08:20 (vor 1349 Tagen) @ Taifun

Habe ich das irgendwo gesagt?
Ich habe nur darauf hingewiesen, dass die Beispielfälle Bergamo und Liverpool nur Simulationen waren, wo man alle Variablen geschätzt hat. Demnach kaum aussagefähige Ergebnisse bringen. Das wird man auch nicht ändern können, da man zu dem Zeitpunkt kaum getestet hat.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 21:30 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Du hast schon bedacht, dass verschiedene CL-Spiele als Superspreader-Events bekannt wurden?

Aber ja, dann machen wir halt für diese Kulturevents zehntausender einen neuen Lockdown der Geschäfte, Restaurants und Schulen.

Und was haben Spiele ohne jegliche Beschränkungen und Konzepte jetzt damit zu tun?

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 22:26 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Konzepte? 10.000 Menschen in Konzepte zu pressen und ihnen ein spezifisches Verhalten zu verordnen funktioniert einmal. Aber nicht 20 mal jedes Wochenende.

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Taifun, Samstag, 08.08.2020, 20:21 (vor 1350 Tagen) @ Taifun

Fragen die sich mir stellen:

Warum muss in Düsseldorf ein Konzert mit 10.000 Zuschauern für dieses Jahr geplant werden?

Warum müssen wir dieses Jahr bereits wieder Fußballspiele im Stadion mit Zuschauern haben?

Naja, das läuft doch organisiert und kontrolliert ab. Es gibt definierte Maßnahmen und es ist nicht anonym. Den Versuch ist es doch wert!

Warum muss das Saarland private in-House-Veranstaltungen mit 450 Personen erlauben? Das ist doch klar, dass das dicht-an-dicht ist. Und natürlich wäre das ein Hotspot.

Das steht auf nem anderen Blatt. Kann ich gar nicht verstehen. Ohne Abstandsregeln und dergleichen?

Ich kann nur den Kopf schütteln.

Hinweis: Ich werde mit meiner Tochter ein paar Tage Urlaub in Österreich machen und natürlich werden wir dort Abstand halten. Wenn möglich draußen essen. Frühstück wahrscheinlich selber machen und im Zimmer nehmen. Selbst da habe ich schon ein schlechtes Gewissen, aber dabei scheine ich noch wirklich extrem brav zu sein.

Geniess es! Der Mehrwert zum Alltag hier ist enorm und wenn du nicht gerade in Wien oder Graz unterwegs bist, also abseits der Ballungszentren, dann wird das sehr erholsam...

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Kruemelmonster09, Samstag, 08.08.2020, 20:37 (vor 1350 Tagen) @ Djerun

Fragen die sich mir stellen:

Warum muss in Düsseldorf ein Konzert mit 10.000 Zuschauern für dieses Jahr geplant werden?

Warum müssen wir dieses Jahr bereits wieder Fußballspiele im Stadion mit Zuschauern haben?


Naja, das läuft doch organisiert und kontrolliert ab. Es gibt definierte Maßnahmen und es ist nicht anonym. Den Versuch ist es doch wert!


Finde die Idee wie es umgesetzt werden soll auch spannend und eigentlich sehr gut durchdacht.
Dazu ist das Ganze ja im Stadion geplant, wenn also dann auch noch das Dach geöffnet sein sollte...

Es bleibt halt das Problem der An- und Abreise. Hier fehlt noch ein Konzept, denke aber das es noch folgt, wenn dir örtlichen Behörden es einfordern. Insbesondere diese Ströme zu beobachten können für die nächsten Monate für Veranstaltungen Gold wert sein.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 21:12 (vor 1350 Tagen) @ Kruemelmonster09

Diese Freizeitaktivitäten sind potentielle Hotspots.

Wir können nicht Zweifel haben, dass unsere Kinder konsequent zur Schule gehen können, aber 10.000 Menschen zu Hotspots auf ähnlicher Fläche zulassen. Das ist widersinnig.

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frei13, Samstag, 08.08.2020, 17:23 (vor 1350 Tagen) @ markus

Krass finde ich echt, wie rasant es sich in nrw wieder verbreitet hat. Da gibt es seit Tagen nur noch 3 Landkreise, die unter dem Wert 5 pro 100000 sind. Alle anderen drüber, viele weit über 10.
von Mai bis jetzt war z.B. Duisburg immer unter den schlechtesten 10 in ganz Deutschland. Die sind jetzt 2. und wären auf 1, wenn es nicht den bay. Gemüsebauern gegeben hätte. Duisburg, ein Ort zum vorbeifahren...

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 17:30 (vor 1350 Tagen) @ frei13

Krass finde ich echt, wie rasant es sich in nrw wieder verbreitet hat. Da gibt es seit Tagen nur noch 3 Landkreise, die unter dem Wert 5 pro 100000 sind. Alle anderen drüber, viele weit über 10.
von Mai bis jetzt war z.B. Duisburg immer unter den schlechtesten 10 in ganz Deutschland. Die sind jetzt 2. und wären auf 1, wenn es nicht den bay. Gemüsebauern gegeben hätte. Duisburg, ein Ort zum vorbeifahren...

Aktuell hört man kaum etwas davon, welche Gruppen betroffen sind. In Duisburg fallen mir beispielsweise prekäre Wohnverhältnisse ein. Zumindest in der Vergangenheit gab es dort einige Halsabschneider, die Bruchbuden zu Wucherpreisen vermietet haben.

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Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 08.08.2020, 11:04 (vor 1350 Tagen) @ markus

Ich will am 22. nach Estland einreisen und Stichtag dafür ist die der 7-Tage Wert (lag gestern bei 12,1 und darf nicht über 16 steigen) der Neuinfizierten auf 100.000 zum Stichtag 14.08.2020. das wird wohl nix.

Danke für nichts deutsche Gesellschaft.

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Muli, Samstag, 08.08.2020, 15:33 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Immer diese Egoisten! Dreckspack!

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Talentförderer, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 14:34 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

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Muli, Siegen;Block 12, Sonntag, 09.08.2020, 03:53 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Hast du dir den Post mit der Aussage
1. dorftrottel
2. stark unterpräsentierter Landkreis
3. Wohldurchdachte Reise nach Estland die ein niedriges infektionsgeschehen aufweisen.

Nicht durchgelesen ?

Das sollte in einer zivilisierten Gesellschaft alles möglich sein wenn Heinz Mustermann ein Jahr lang mal Wanderurlaub anstatt Sangria saufen in Cala Ratjada machen würde .

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frei13, Samstag, 08.08.2020, 17:31 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Ich glaube in den meisten Fällen haben sich keine normale Urlaubsreisende (Strand und Erholung) angesteckt, aber die halligalli Typen vom Goldstrand oder aus Kroatien sowie viele Familienurlaube in Türkei und Balkan.
Krass finde ich, dass die in Deutschland lebenden Türken sauer auf die Bundesregierung sind, weil die gesamte Türkei Risikogebiet war und man das nicht nachvollziehen kann und es als Schikane gegen sie und vor allem erdogan versteht. Wenn man alle 3 Wochen die Drohung bekommt, ich mach den Laden für alle Flüchtlinge auf, dann kann man diesem Typen mit seinen gefälschten Zahlen doch auch nichts abgewinnen.

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 16:16 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Es kommt auf das "wie" an. Wenn, dann machen wir Urlaub mit Corona, nicht Urlaub von Corona. Aber das scheinen manche nicht zu beherzigen.

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 20:51 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich


Es kommt auf das "wie" an. Wenn, dann machen wir Urlaub mit Corona, nicht Urlaub von Corona. Aber das scheinen manche nicht zu beherzigen.

Und wenn man die heutige Tagesschau gesehen hat, dann sieht man, dass selbst diejenigen, die für die Einhaltung der Regeln sorgen sollen, selber das größte Risiko sein können.

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Sascha, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 16:41 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Wobei ich in dieser Woche festgestellt habe, dass es aber auch gar nicht so leicht ist und man sich das immer wieder in Erinnerung rufen muss. Wenn man in Urlaubsstimmung ist, gehört ja gerade Entspannung und Ausblenden der Alltagssorgen dazu und da rückt dann auch Corona irgendwie gedanklich eine Stufe zurück.

Das sind also beileibe nicht alles Leute, die Corona für ein Märchen und nicht schlimmer als eine Grippe finden. Im Gegenteil. Ich habe hier an der Nordsee in jedem Laden und eigentlich auch an jeder Warteschlange den MNS gesehen und die Leute halten dort meistens auch Abstand. Aber wenn dann die Strandmuschel aufgebaut ist und man Richtung Wasser stürmt, scheint bei vielen einfach der Gedanke daran ausgeschaltet zu sein. Und das passiert wirklich leicht und man muss sich immer aktiv daran erinnern.

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Taifun, Ingolstadt, Samstag, 08.08.2020, 22:27 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Genau, die Leute schalten einfach ab und das willst du in Fußballstadien haben.

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 17:09 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Wobei ich in dieser Woche festgestellt habe, dass es aber auch gar nicht so leicht ist und man sich das immer wieder in Erinnerung rufen muss. Wenn man in Urlaubsstimmung ist, gehört ja gerade Entspannung und Ausblenden der Alltagssorgen dazu und da rückt dann auch Corona irgendwie gedanklich eine Stufe zurück.

Das sind also beileibe nicht alles Leute, die Corona für ein Märchen und nicht schlimmer als eine Grippe finden. Im Gegenteil. Ich habe hier an der Nordsee in jedem Laden und eigentlich auch an jeder Warteschlange den MNS gesehen und die Leute halten dort meistens auch Abstand. Aber wenn dann die Strandmuschel aufgebaut ist und man Richtung Wasser stürmt, scheint bei vielen einfach der Gedanke daran ausgeschaltet zu sein. Und das passiert wirklich leicht und man muss sich immer aktiv daran erinnern.

Ich vermute, draußen ist die Ansteckungsgefahr sehr überschaubar. An der See ist es meist windig, und dann werden vermutlich auch die Tröpfchen schnell weg geweht.

Deutlich problematischer erscheint mir der Aufenthalt in der Gruppe in klimatisierten Räumen. Und ggf. auch in Zügen, Bussen oder Flugzeugen. Mittelmeerraum mit dem Kegelclub, das wäre das Bild, das ich im Kopf habe.

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Ingenieur84, Kassel, Samstag, 08.08.2020, 18:43 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Dazu kommt noch die Gefahr der Hotelübernachtungen. Eine von Lauterbach empfohlene Studie zeigte kürzlich, dass asymptomatische Infizierte große Virusmenge im Hotelzimmer (Kopfkissen, Bettdecke) ausbreiten.

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 18:59 (vor 1350 Tagen) @ Ingenieur84

Dazu kommt noch die Gefahr der Hotelübernachtungen. Eine von Lauterbach empfohlene Studie zeigte kürzlich, dass asymptomatische Infizierte große Virusmenge im Hotelzimmer (Kopfkissen, Bettdecke) ausbreiten.

Wobei sich da die Frage stellt, wie relevant diese Erreger beim Ansteckungsgeschehen sind. Aber von der Hand würde ich das nicht von vorne herein weisen. Es zeigt sich mal wieder, dass es sehr viel Forschungsbedarf gibt.

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Talentförderer, Samstag, 08.08.2020, 16:13 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Wir waren jetzt 2 Wochen in Österreich. Herrlich! Über 1000 Meter <30 Grad, auf 2000 Meter gute 20 Grad. Kann ich nur empfehlen. Allemal angenehmer als hier. Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...

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Freyr, Samstag, 08.08.2020, 16:38 (vor 1350 Tagen) @ Djerun

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...

Auf der Linie der Schwurbler.

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Freyr, Samstag, 08.08.2020, 16:43 (vor 1350 Tagen) @ Freyr

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.

Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...

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burz, Lünen, Samstag, 08.08.2020, 16:50 (vor 1350 Tagen) @ Djerun

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.


Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...

Du schreibst von Hysterie. Da musst Du Dich über einen solchen Kommentar nicht wundern.

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 17:10 (vor 1350 Tagen) @ burz

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.


Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...


Du schreibst von Hysterie. Da musst Du Dich über einen solchen Kommentar nicht wundern.

Jepp. Die Schublade hat er selbst aufgemacht, und rein geklettert ist er auch freiwillig.

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 17:28 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.


Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...


Du schreibst von Hysterie. Da musst Du Dich über einen solchen Kommentar nicht wundern.


Jepp. Die Schublade hat er selbst aufgemacht, und rein geklettert ist er auch freiwillig.

Vielleicht muss ich dann einfach präziser sein...
Das Forum repräsentiert sicherlich nicht die Welt draussen, doch wenn ich hier lange online bin , gewinne ich schon den Eindruck einer gewissen Hysterie, was aber genauer betrachtet wohl daran liegt, dass wenige, die dazu neigen, viel schreiben... Sorry, mein Fehler...

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Ulrich, Samstag, 08.08.2020, 17:33 (vor 1350 Tagen) @ Djerun

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.


Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...


Du schreibst von Hysterie. Da musst Du Dich über einen solchen Kommentar nicht wundern.


Jepp. Die Schublade hat er selbst aufgemacht, und rein geklettert ist er auch freiwillig.


Vielleicht muss ich dann einfach präziser sein...
Das Forum repräsentiert sicherlich nicht die Welt draussen, doch wenn ich hier lange online bin , gewinne ich schon den Eindruck einer gewissen Hysterie, was aber genauer betrachtet wohl daran liegt, dass wenige, die dazu neigen, viel schreiben... Sorry, mein Fehler...

Im Augenblick hat man eigentlich sehr gute Möglichkeiten, dem Erreger aus dem Weg zu gehen. Wenn die Zahlen trotzdem steigen, dann kann man darüber mit gutem Grund besorgt sein.

Hysterie ist etwas ganz anderes.

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markus, Samstag, 08.08.2020, 18:07 (vor 1350 Tagen) @ Ulrich

Und auch nicht so eine Corona-Hysterie...


Auf der Linie der Schwurbler.


Schublade gefunden? Schön!
Dann mauer dich mal weiterhin ein...


Du schreibst von Hysterie. Da musst Du Dich über einen solchen Kommentar nicht wundern.


Jepp. Die Schublade hat er selbst aufgemacht, und rein geklettert ist er auch freiwillig.


Vielleicht muss ich dann einfach präziser sein...
Das Forum repräsentiert sicherlich nicht die Welt draussen, doch wenn ich hier lange online bin , gewinne ich schon den Eindruck einer gewissen Hysterie, was aber genauer betrachtet wohl daran liegt, dass wenige, die dazu neigen, viel schreiben... Sorry, mein Fehler...


Im Augenblick hat man eigentlich sehr gute Möglichkeiten, dem Erreger aus dem Weg zu gehen. Wenn die Zahlen trotzdem steigen, dann kann man darüber mit gutem Grund besorgt sein.

Hysterie ist etwas ganz anderes.

Richtig. Das RKI spricht in den aktuellen Situationsberichten von einer „sehr beunruhigenden Situation“ und davon, dass „eine weitere Verschärfung unbedingt vermieden werden muss“. Die Daten und Fakten belegen das. Wir liegen bei den absoluten Zahlen zwar noch im grünen Bereich, aber der Zuwachs ist seit drei Wochen wieder exponentiell, was bedenklich ist und nicht lange gutgehen kann. Es besteht zurecht Grund zur Sorge. Außer man zweifelt die Daten des RKI an, hält Wiehler für eine Pfeife und zieht Grippevergleiche. Dann passt die Überschrift „Corona-Hysterie“. Dann passt aber auch der Alu-Hut.

Im Moment passiert leider das Gegenteil: Es gibt nicht zu viel Hysterie, sondern zu viele Leute, die nachlässig werden und relativieren. Würden wir uns alle übertrieben und hysterisch an die Maßnahmen halten, würden die Zahlen doch nicht wieder ansteigen.

„Corona-Hysterie“ ist genauso wie „Klima-Hysterie“ ein Begriff, den man nicht nutzen sollte, da dieser aus der AfD Ecke und speziell von Meuthen kommt. Meuthen wird übrigens auf Twitter in den Kommentaren unter seinem Anti-Lauterbach Tweet in der Luft zerrissen. Hat wohl nicht geklappt, Lauterbach zu unterstellen, er würde permanente Corona-Angst schüren.

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markus, Samstag, 08.08.2020, 19:42 (vor 1350 Tagen) @ markus

Meuthen wird übrigens auf Twitter in den Kommentaren unter seinem Anti-Lauterbach Tweet in der Luft zerrissen. Hat wohl nicht geklappt, Lauterbach zu unterstellen, er würde permanente Corona-Angst schüren.

Glaub mir, wenn ich solche Medien nutzen würde, gäbe es von mir auch einen entsprechenden Kommentar- allein aus Prinzip! Dennoch kann ich Lauterbach nichts abgewinnen, aber es gibt natürlich schlimmere...

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 14:58 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Ich gehe mal schwer davon aus, dass Muli mit Estland einen Kultur bzw Natururlaub plant und kein Gegammel am vollen Strand in Umgebung hässlicher und überfüllter Hotelanlagen.

Ich im übrigen wollte dieses Jahr im April nach ca 15 Jahren mal wieder ins Ausland (Schottland) verreisen. Wie das ausgegangen ist, kannst du dir sicherlich denken.

Das Bedürfnis nach Erholung ist schon legitim und viele Menschen kriegen diese erst, wenn sie mal über den Tellerrand hinaus reisen können.

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Textmarker, Ort, Samstag, 08.08.2020, 14:47 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Da ist was dran. Mir erschließt sich auch nicht, wie man heute Richtung inländische See oder so aufbrechen konnte. Da ist doch auch vorher klar gewesen, wie das endet. Neben dem engen Gedrängel kann mir doch auch niemand erzählen, dass das - Stress bei Anreise inkludiert - entspannendes Vergnügen ist.

Btw: Mir fehlt schon jedes Einfühlungsvermögen dahingehend, bei diesem Wetter freiwillig vor die Tür zu gehen. Das ist doch pervers ;-)

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Sascha, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 16:01 (vor 1350 Tagen) @ Textmarker

Heute letzter Tag vom Nordseeurlaub. Und wenn man Strände in kleineren Orten nutzt und bereit ist, 20 Meter bis zum Wasser zu gehen, hat man auch locker 4 Meter Freiraum um einen rum.

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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 14:53 (vor 1350 Tagen) @ Textmarker

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.


Da ist was dran. Mir erschließt sich auch nicht, wie man heute Richtung inländische See oder so aufbrechen konnte. Da ist doch auch vorher klar gewesen, wie das endet. Neben dem engen Gedrängel kann mir doch auch niemand erzählen, dass das - Stress bei Anreise inkludiert - entspannendes Vergnügen ist.

Btw: Mir fehlt schon jedes Einfühlungsvermögen dahingehend, bei diesem Wetter freiwillig vor die Tür zu gehen. Das ist doch pervers ;-)

Wenn man ein Stubenhocker-Dasein als Lebenseinstellung vorzieht, könnte ich das auch nachvollziehen.

Irgendwelche Touri-Hotspots würde ich allerdings auch nicht ansteuern.

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Textmarker, Ort, Samstag, 08.08.2020, 15:04 (vor 1350 Tagen) @ Foreveralone

Zwischen Stubenhocken und der Herde folgen gibt es doch zum Glück noch ein wenig Spielraum.

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CB, Samstag, 08.08.2020, 14:56 (vor 1350 Tagen) @ Foreveralone

Vor allen wenn ein Herbst und Winter mit stärkeren Einschränkungen bevorsteht, ist es verständlich etwas Urlaub machen zu wollen. Auch im Urlaub kann man vorsichtig sein. Und es ist bisher nicht so, dass die Fallzahlen explodieren, sondern langsam ansteigen.

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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 15:31 (vor 1350 Tagen) @ CB

Vor allen wenn ein Herbst und Winter mit stärkeren Einschränkungen bevorsteht, ist es verständlich etwas Urlaub machen zu wollen. Auch im Urlaub kann man vorsichtig sein. Und es ist bisher nicht so, dass die Fallzahlen explodieren, sondern langsam ansteigen.

Hinzu kommt, dass Deutschland aufgrund seiner dichten Besiedlung kaum Orte besitzt, wo es sich gleichzeitig schön und ungestört Urlaub machen lässt.

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Smeller, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 14:46 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die Reisen sind ja nicht mal das Problem. Es ist die Einstellung während der Reise. Corona bleibt sicher Zuhause und im Urlaub lasse ich mir nichts verbieten.

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Garum, Bornum am Harz, Samstag, 08.08.2020, 14:41 (vor 1350 Tagen) @ Talentförderer

Die deutschen und ihre Reisen. Nein, man kann nicht mal ein Jahr mit dem Arsch zuhause bleiben. Jetzt hat man den Salat.

Freie Reisen für freie Bürger.:-)Duck und wech

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markus, Samstag, 08.08.2020, 12:35 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Ich will am 22. nach Estland einreisen und Stichtag dafür ist die der 7-Tage Wert (lag gestern bei 12,1 und darf nicht über 16 steigen) der Neuinfizierten auf 100.000 zum Stichtag 14.08.2020. das wird wohl nix.

Danke für nichts deutsche Gesellschaft.

Ich fürchte, die Reise kannst du tatsächlich absagen. Das sind die Steigerungsraten des 7-Tage Wert in NRW in den letzten Wochen:

11.07 4,8
18.07 5,9
25.07 7,3
01.08 9,3
Aktuell: 12,1

Das sind jeweils wöchentliche Steigerungen zwischen 23% bis 30% je Woche. Wenn wir konservativ rechnen und in den nächsten zwei Wochen 2 x 20% hinzukommen, dann sind wir am 15. August bei 14,5 und am 22. August (dein Abreisetag) bei 17,4.

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Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 08.08.2020, 12:47 (vor 1350 Tagen) @ markus

Der Freitag 14.08 ist allerdings gültig für die komplett darauffolgenden Woche bis einschließlich 23. (also auch für den 22.) .
Warum das so ist weiß ich nicht.

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TerraP, Köln, Samstag, 08.08.2020, 13:25 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Im Guten wie im Schlechten: Die Entwicklung einfach linear fortzuschreiben, ist ein wenig arg einfach.

Ich fürchte, er muss einfach die Unsicherheit aushalten bis dahin.

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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 11:49 (vor 1350 Tagen) @ Muli
bearbeitet von Foreveralone, Samstag, 08.08.2020, 11:55

Ich will am 22. nach Estland einreisen und Stichtag dafür ist die der 7-Tage Wert (lag gestern bei 12,1 und darf nicht über 16 steigen) der Neuinfizierten auf 100.000 zum Stichtag 14.08.2020. das wird wohl nix.

Danke für nichts deutsche Gesellschaft.

Gilt das auch für Inlandsreisen?


Ich kotze im Strahl...

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 11:09 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Der Wert liegt bei 6,9.

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AgentScully, Ort, Samstag, 08.08.2020, 11:44 (vor 1350 Tagen) @ simie

Er liegt bei 12,1 in NRW.

RKI: Dritter Tag in Folge über 1000 Neuinfektionen

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 12:06 (vor 1350 Tagen) @ AgentScully

Er liegt bei 12,1 in NRW.

Aber der Lockdown gilt doch für Landkreise und Städte und nicht für eun ganzes Bundesland?

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Freyr, Samstag, 08.08.2020, 12:14 (vor 1350 Tagen) @ Foreveralone

Er liegt bei 12,1 in NRW.


Aber der Lockdown gilt doch für Landkreise und Städte und nicht für eun ganzes Bundesland?

simie hatte einfach nur den niedrigsten wert angegeben, der spielt hier aber keine Rolle.

Entscheidend ist die 7 Tage Inzidenz in NRW derzeit für die Einreise

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 12:55 (vor 1350 Tagen) @ Freyr


simie hatte einfach nur den niedrigsten wert angegeben, der spielt hier aber keine Rolle.

Entscheidend ist die 7 Tage Inzidenz in NRW derzeit für die Einreise

Laut dem Auswärtigen Amt und auch der Homepage der Esten ist schon die gesamte BRD der Bezugspunkt, nur eben ein Zeitraum von zwei Wochen.

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Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 08.08.2020, 12:35 (vor 1350 Tagen) @ Freyr

Korrekt, das Bundesland mit der höchsten Rate zählt für ganz Deutschland bei der Einreise.

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 12:52 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Korrekt, das Bundesland mit der höchsten Rate zählt für ganz Deutschland bei der Einreise.

Das ist falsch.


"Seit dem 1. Juni 2020 ist die 14-tägige Quarantänepflicht bei Einreise nach Estland für Reisende aus Deutschland und den meisten Europäischen Staaten entfallen, sofern der Koeffizient im Herkunftsland unterhalb von 15 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in einer 2-Wochen-Frist liegt."

auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/estland-node/estlandsicherheit/200754

Die unterschiedlichen Daten kommen daher, dass die Esten sich auf einen zwei Wochenzeitraum beziehen. Nicht auf die einzelnen Bundesländer.
Und ja, dadurch wird es knapp für dich.

Und. Nein, ich habe nicht den geringsten Koeffizienten rausgesucht, sondern den der BRD. Man kann doch einfach solche lächerlichen Vorwürfe lassen.

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markus, Samstag, 08.08.2020, 12:54 (vor 1350 Tagen) @ simie

Korrekt, das Bundesland mit der höchsten Rate zählt für ganz Deutschland bei der Einreise.


Das ist falsch.


"Seit dem 1. Juni 2020 ist die 14-tägige Quarantänepflicht bei Einreise nach Estland für Reisende aus Deutschland und den meisten Europäischen Staaten entfallen, sofern der Koeffizient im Herkunftsland unterhalb von 15 Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in einer 2-Wochen-Frist liegt."

auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/estland-node/estlandsicherheit/200754

Die unterschiedlichen Daten kommen daher, dass die Esten sich auf einen zwei Wochenzeitraum beziehen. Nicht auf die einzelnen Bundesländer.
Und ja, dadurch wird es knapp für dich.

Und. Nein, ich habe nicht den geringsten Koeffizienten rausgesucht, sondern den der BRD. Man kann doch einfach solche lächerlichen Vorwürfe lassen.

Da geht es aber um die Quarantänepflicht, nicht um ein Einreiseverbot.

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 12:58 (vor 1350 Tagen) @ markus
bearbeitet von simie, Samstag, 08.08.2020, 13:03

Eben. Du darfst ohne Quarantäne einreisen, wenn der Zwei-Wochen-Wert unter 16 ist.

"From 1 June Estonia will admit people with no symptoms arriving from the European Union, the Schengen area or the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. The compulsory self-isolation for people arriving in Estonia depends on whether the relative coronavirus infection rate in their country of departure where they have spent at least 14 days before departure is above 16. Anyone arriving in Estonia from a country with a higher infection rate must self-isolate for two weeks on arrival. Number of new infections per 100 000 inhabitants in the last 14 days can be found on page: (...)vm.ee/en/information-countries-and-self-isolation-requirements-passengers The list is updated every Friday and is valid from the following Monday."

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markus, Samstag, 08.08.2020, 13:20 (vor 1350 Tagen) @ simie

Okay, dann verwechselt er da was. In dem deutschen Link ist übrigens von 15 die Rede, in dem englischen Text von 16. Knapp wird es für ihn natürlich trotzdem, wenn man sich die letzten Wochen anschaut:

11.07 2,7
18.07 3,1
25.07 4,0
01.08 5,1
08.08 6,4

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Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 08.08.2020, 13:16 (vor 1350 Tagen) @ simie

Abwarten und Bier trinken ist hier wohl angesagt.

Mich kotzt es einfach an, dass man (als am Dorf lebender Mensch mit sehr niedrigen Infektionszahlen im Landkreis) eine wohldurchdachte Reise in ein Land mit sehr niedrigem Infektionsgeschehen wahrscheinlich abblasen kann, weil einige meinen sie könnten wieder die Sau raus lassen.

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 13:21 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Abwarten und Bier trinken ist hier wohl angesagt.


Ich drücke dir auch die Daumen, dass es noch klappt. Befürchte jedoch, dass nächsten Freitag die Zweiwochenzahlen noch mal nach oben gegangen sind, da ja dann die Woche mit weniger Neuinfektionen wegfällt.
Und zu dem Missverständnis: Es ist ja auch ein Zufall, dass gerade die Zweiwochenzahl der BRD mit 12,1 genau übereinstimmt mit der Wochenzahl NRWs.

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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 12:44 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Korrekt, das Bundesland mit der höchsten Rate zählt für ganz Deutschland bei der Einreise.

Das entscheidet dann doch Estland,oder?

Sorry, wenn ich nochmal dumm frage.

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Muli, Siegen;Block 12, Samstag, 08.08.2020, 12:48 (vor 1350 Tagen) @ Foreveralone

Ja, die haben es scheinbar so entschieden wenn man die Zahlen des Außenministeriums sieht.

Die Zahlen dort sind extrem niedrig (Finnland ebenso), da kann man schon verstehen warum „die sich die Seuche nicht ins Land holen wollen“ (plakativ formuliert)

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Foreveralone, Dortmund, Samstag, 08.08.2020, 15:11 (vor 1350 Tagen) @ Muli

Ja, die haben es scheinbar so entschieden wenn man die Zahlen des Außenministeriums sieht.

Die Zahlen dort sind extrem niedrig (Finnland ebenso), da kann man schon verstehen warum „die sich die Seuche nicht ins Land holen wollen“ (plakativ formuliert)

Toi, Toi, Toi. Beide Daumen sind fest gedrückt!
Ich kann absolut mit dir fühlen,im April mussten wir uns unseren Schottland-Urlaub bereits vonne Backen putzen, aber darauf hatten wir uns schon Februar mental drauf eingestellt.
Vor 14 Tagen haben wir ein Ferienhaus im Bayerischen Wald gebucht und nur 2 Tage später gingen die Fallzahlen wieder kontinuierlich rauf. Kannste dir nicht ausdenken...

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simie, Krefeld, Samstag, 08.08.2020, 12:53 (vor 1350 Tagen) @ Muli
bearbeitet von simie, Samstag, 08.08.2020, 13:02

Siehe oben. Die schauen schon auf die BRD als gesamtes. Benutzen aber einen Zeitraum von zwei Wochen.

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