Corona in Deutschland: Neuinfektionen steigen auf über 1000

Quelle: FR

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) 1045 neue Corona-Infektionen innerhalb eines Tages gemeldet. [...] Die Reproduktionszahl, kurz R-Wert, lag nach RKI-Schätzungen mit Datenstand 5.8., 0.00 Uhr, in Deutschland bei 0,9 (Vortag: 1,02).

Gruß

CHS

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Für Sonntag. Na dann...

stern.de/gesundheit/news-zum-coronavirus--bis-zu-1500-teilnehmer--demo-in-dortmund-gegen-corona-beschraenkungen-9364878.html

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Wie die Polizei am Freitag bestätigt, ist die Versammlung nun auf dem Hansaplatz vorgesehen.

Von 15 bis 20 Uhr wollen sich dort laut Polizei bis zu 1500 Menschen treffen. Noch am Freitagmorgen (7.8.) war die Rede von bis zu 800 Teilnehmern. Das hat sich bis zum Vormittag geändert. Unter ihnen sind, nach den Erfahrungen aus vergangenen Monaten, vielfach Verschwörungstheoretiker und Corona-Leugner, die die Gefahr der Pandemie herunterspielen.

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/corona-leugner-verlegen-demo-vom-phoenix-see-in-die-dortmunder-city-1544076.html

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Von 15 bis 20 Uhr wollen sich dort laut Polizei bis zu 1500 Menschen treffen.

Spannend. Bis 15 Uhr ist Samstags auf dem Hansaplatz der Wochenmarkt angesetzt. D.h. im Prinzip, dass dort bis 15 Uhr abgebaut wird und danach eigentlich die Kehrmaschine drüberfährt.

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Von 15 bis 20 Uhr wollen sich dort laut Polizei bis zu 1500 Menschen treffen.

Spannend. Bis 15 Uhr ist Samstags auf dem Hansaplatz der Wochenmarkt angesetzt. D.h. im Prinzip, dass dort bis 15 Uhr abgebaut wird und danach eigentlich die Kehrmaschine drüberfährt.

Die Demo ist am Sonntag

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Die Demo ist am Sonntag

Stimmt natürlich, ich hatte nur 9.8. gelesen und dachte heute wäre schon der 8.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4971/4673287

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Soweit ich weiß, aber nicht von QUERDENKEN711 organisiert, oder?
Ich meine, die wären am Samstag wieder in Stuttgart aktiv.
Der nächste größere Showdown ist dann wohl BERLIN invites Europe - Fest für Freiheit und Frieden Ende August. Da wird es dann auch wieder die Schwergewichte der Szene, wie Ploppa, zu bestaunen geben.

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Soweit ich weiß, aber nicht von QUERDENKEN711 organisiert, oder?

nein, 231, seufz ...

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Soweit ich weiß, aber nicht von QUERDENKEN711 organisiert, oder?
Ich meine, die wären am Samstag wieder in Stuttgart aktiv.
Der nächste größere Showdown ist dann wohl BERLIN invites Europe - Fest für Freiheit und Frieden Ende August. Da wird es dann auch wieder die Schwergewichte der Szene, wie Ploppa, zu bestaunen geben.

Laut dem Stern Artikel Querdenken231. Die Ziffern bestehen aus der Vorwahlnummer. Ob das die gleiche Organisation, weiß ich nicht.

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Laut dem Stern Artikel Querdenken231. Die Ziffern bestehen aus der Vorwahlnummer. Ob das die gleiche Organisation, weiß ich nicht.

Ja, das ist nur der Dortmunder Ableger der Esoterik-Spinner aus Stuttgart. Diese QuerdenkerXXX sind Impfgegner, Antroposophen (Jünger Rudolf Steiners), Homöopathie-Gläubige und anderes Esoteriker-Hippie-Zeug. Da werden sich wohl auch in Dortmund die Nazis und Reichsbürger wieder dran hängen und mit offenen Armen empfangen werden.

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Laut dem Stern Artikel Querdenken231. Die Ziffern bestehen aus der Vorwahlnummer. Ob das die gleiche Organisation, weiß ich nicht.

Ja, das ist nur der Dortmunder Ableger der Esoterik-Spinner aus Stuttgart. Diese QuerdenkerXXX sind Impfgegner, Antroposophen (Jünger Rudolf Steiners), Homöopathie-Gläubige und anderes Esoteriker-Hippie-Zeug. Da werden sich wohl auch in Dortmund die Nazis und Reichsbürger wieder dran hängen und mit offenen Armen empfangen werden.

Diese QAnon-Leute machen mir Angst. Das sind Verrückte, die in einer völligen Parallelwelt leben und weder Logik noch Fakten zugänglich sind. In den USA haben die schon Mordanschläge auf dem Gewissen.

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Soweit ich weiß, aber nicht von QUERDENKEN711 organisiert, oder?
Ich meine, die wären am Samstag wieder in Stuttgart aktiv.
Der nächste größere Showdown ist dann wohl BERLIN invites Europe - Fest für Freiheit und Frieden Ende August. Da wird es dann auch wieder die Schwergewichte der Szene, wie Ploppa, zu bestaunen geben.

Mir schleierhaft, wieso die Genehmigung für diese Veranstaltung und andere nicht kassiert werden.

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Soweit ich weiß, aber nicht von QUERDENKEN711 organisiert, oder?
Ich meine, die wären am Samstag wieder in Stuttgart aktiv.
Der nächste größere Showdown ist dann wohl BERLIN invites Europe - Fest für Freiheit und Frieden Ende August. Da wird es dann auch wieder die Schwergewichte der Szene, wie Ploppa, zu bestaunen geben.

Mir schleierhaft, wieso die Genehmigung für diese Veranstaltung und andere nicht kassiert werden.

Weil Demonstrationsfreiheit herrscht.

Ich hoffe aber, dass es klare Auflagen für die Veranstalter gibt. Und ich hoffe, dass auf der Anreise, während der Veranstaltung und auf der Abreise intensiv kontrolliert wird, ob alle Bestimmungen eingehalten werden.

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Weil man Demos in einer Demokratie nicht so einfach verbieten kann. Das versucht die Dortmunder Polizei seit Jahren bei jeder Nazi-Demo und jedesmal kassiert ein Gericht das Verbot wieder ein.

Ich hoffe zumindest dass die Polizei hier, anders als in Berlin, rigoros gegen jeden Verstoß vorgeht.

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Weil man Demos in einer Demokratie nicht so einfach verbieten kann. Das versucht die Dortmunder Polizei seit Jahren bei jeder Nazi-Demo und jedesmal kassiert ein Gericht das Verbot wieder ein.

So bescheiden wie die Dortmunder Polizei, bzw. die Verwaltung diese Verbote aufzieht, kann das auch nur einkassiert werden.

Ich hoffe zumindest dass die Polizei hier, anders als in Berlin, rigoros gegen jeden Verstoß vorgeht.

Da kennst du die Dortmunder Bullen aber nicht sehr gut.

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geil! dann könnte die Polizei ja mal in Dorstfeld zwangsräumen - weil die schwarzweißroten ja vermutlich auch, in fröhlicher "Sieg Heil-Manier", die Demo beglücken.

*bezahlter Beitrag von Bill Gates (Gatesway 6.6.6.6)

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https://www.g-f-v.org/node/1326

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

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Man hätte sich schon vor Monaten um Veranstaltungszelte kümmern sollen.
Die würden entzerrend wirken. Zudem hat man besseren Luftaustausch.

Das ist sicher keine langfristige Lösung, aber es hätte über August und September Zeit verschafft um sich weitere Gedanken zu machen.

Im Grunde wäre dies ja jetzt noch möglich, da Eventorganisationen wohl das ein oder andere freie Zelt im Keller liegen haben.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Volle Zustimmung. Genau das habe ich auch vor ein paar Tagen hier angemerkt.

Es ist überhaupt kein Konzept entwickelt worden, das der Situation Rechnung trägt und dabei hilft, Übertragungsrisiken in Schulen zu minimieren. Die in der Stellungnahme ausgeführten Vorschläge wären auf jeden Fall ein guter Anfang und sollten Teil eines solchen Konzepts sein.

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Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen.

Wenn der Hendrik am Wochenende sagt: "Sehe ich anders", dann sagt die Landesregierung ab Mittwoch. "Wir machen das mit den Fähnchen ..." oder so.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Komplett versagt hat man aber bei der Schaffung von Plattformen für digitales Lernen. Da kommt wohl vom Land ach allem was man hören kann rein gar nichts. Statt dessen werkelt jede Stadt, jede Schule alleine vor sich hin. Das ganze frisst ein vielfaches der Arbeitszeit, die man für eine einheitliche Lösung benötigt hatte.

Das nächste Problem scheint mir zu sein, dass wohl häufig Microsoft Teams eingesetzt wird. Aber spätestens nach dem Urteil des EuGH in Sachen Datenaustausch mit den USA scheint mir diese Lösung sehr wacklig. Da können quasi täglich Gerichte den Stecker ziehen.

Was den Englisch-Unterricht angeht, so geht man aktuell am besten auf den Schulhof an die frische Luft. Allerdings hat man da vermutlich das Problem, dass dies viele Klassen eigentlich müssten.

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Das nächste Problem scheint mir zu sein, dass wohl häufig Microsoft Teams eingesetzt wird. Aber spätestens nach dem Urteil des EuGH in Sachen Datenaustausch mit den USA scheint mir diese Lösung sehr wacklig. Da können quasi täglich Gerichte den Stecker ziehen.

In der Tat baut sich jedoch Apple gerade an den Schulen ein Monopol auf. Letzte Woche war im Spiegel, meine ich, zu lesen, dass momentan die Mehrheit der Schulen, die mindestens 50% des Unterrichts digital durchführen, "Lösungen" der Firma Apple nutzen, weil Apple durch Dumpingpreise am günstigsten ist. Kritisiert wird, dass die Schüler dadurch gezwungen sind Apple-Hardware zu nutzen, was aufgrund des geschlossenen Systems nicht unproblematisch ist. Zudem können Nutzer dann nicht einfach ein Produkt von Medion, Lenovo, Asus, Younameit nutzen.

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Das nächste Problem scheint mir zu sein, dass wohl häufig Microsoft Teams eingesetzt wird. Aber spätestens nach dem Urteil des EuGH in Sachen Datenaustausch mit den USA scheint mir diese Lösung sehr wacklig. Da können quasi täglich Gerichte den Stecker ziehen.

In der Tat baut sich jedoch Apple gerade an den Schulen ein Monopol auf. Letzte Woche war im Spiegel, meine ich, zu lesen, dass momentan die Mehrheit der Schulen, die mindestens 50% des Unterrichts digital durchführen, "Lösungen" der Firma Apple nutzen, weil Apple durch Dumpingpreise am günstigsten ist. Kritisiert wird, dass die Schüler dadurch gezwungen sind Apple-Hardware zu nutzen, was aufgrund des geschlossenen Systems nicht unproblematisch ist. Zudem können Nutzer dann nicht einfach ein Produkt von Medion, Lenovo, Asus, Younameit nutzen.

Von Apple kommt wohl die Hardware, aber von Microsoft die Software.

Ich meine zudem, dass einige Apple-Protokolle nicht routing-fähig sind. Im Zeitalter von mittels VLANs, etc. segmentierten Netzen ein Unding.

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Muss man sich bei einer Schwarz-gelben Regierung aber nicht drüber wundern. Die leben eben in der Steinzeit.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Die Maskenpflicht ist alles, nur kein Konzept. Es ist mehr ein Ausdruck von Einfallslosigkeit, mit der das Ministerium agiert und die Schulen, wie auch schon vor den Sommerferien, im Regen stehen lässt. Was haben die Beamten eigentlich die letzten Monate gemacht? Die müssen sich wohl im kollektiven Quarantänetiefschlaf befunden haben.

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Es gibt aber vielleicht auch nicht für alles ein Konzept, weil es nicht immer möglich ist.

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Es gibt aber vielleicht auch nicht für alles ein Konzept, weil es nicht immer möglich ist.

Natürlich ist etwas möglich. In Iserlohn hat letztes Jahr eine Gesamtschule eröffnet, die 100% digital ist. Die könnten auch ein komplettes Schuljahr durchziehen ohne die Schüler einmal im Gebäude haben zu müssen. Damit ist nicht Homeschooling gemeint, sondern richtiger Unterricht. Als die Schulen geschlossen wurden, war das die einzige Schule in NRW, die ihren Unterricht zu 100% weiter führen konnte ohne etwas an den Abläufen zu ändern. Nur eben räumlich getrennt. Wieso ist das nicht bei allen Schulen in NRW möglich?

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Du erwartest doch nicht tatsächlich, dass in einer Gesellschaft, wo Leute wie Spitzer an der Spitze der Bestsellercharts stehen, die Bereitschaft vorhanden ist, in größeren Maßstab in solche Projekte zu investieren?
Klar wäre das schön. Doch leider nicht realistisch.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Die Maskenpflicht ist alles, nur kein Konzept. Es ist mehr ein Ausdruck von Einfallslosigkeit, mit der das Ministerium agiert und die Schulen, wie auch schon vor den Sommerferien, im Regen stehen lässt. Was haben die Beamten eigentlich die letzten Monate gemacht? Die müssen sich wohl im kollektiven Quarantänetiefschlaf befunden haben.

Es ist ein Verzweiflungsakt, weil die Zahlen wieder steigen. Ab morgen beginnt die Testpflicht für Einreisende aus Risikogebieten. Passend zum Ende der Schulferien... Warum nicht schon zu Beginn? Es sind ja nicht grundlos bestimmte Länder zu Risikogebieten erklärt worden.

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Weil die NRW-CDU ihre Wähler nicht vergraulen will.
Das witzige ist: Alle meckern und am Ende wählen von denen wieder die meisten die CDU.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Die Maskenpflicht ist alles, nur kein Konzept. Es ist mehr ein Ausdruck von Einfallslosigkeit, mit der das Ministerium agiert und die Schulen, wie auch schon vor den Sommerferien, im Regen stehen lässt. Was haben die Beamten eigentlich die letzten Monate gemacht? Die müssen sich wohl im kollektiven Quarantänetiefschlaf befunden haben.

Es ist ein Verzweiflungsakt, weil die Zahlen wieder steigen. Ab morgen beginnt die Testpflicht für Einreisende aus Risikogebieten. Passend zum Ende der Schulferien... Warum nicht schon zu Beginn? Es sind ja nicht grundlos bestimmte Länder zu Risikogebieten erklärt worden.

NRW ist zurzeit der Treiber mit großem Abstand vor Berlin. Umso bedauerlicher, dass gerade unsere Landesregierung so wenig Kreativität, Kompetenz und Mut besitzt, diese besondere Struktur zu managen...

Ich frage mich ja, weshalb Reisen in Risikogebiete überhaupt erlaubt sind...? Die "freigegebenen" Gebiete für Urlaub in der Türkei sind ja auch schlicht ein politischer Witz. Einmal in Antalya angekommen, existiert doch gar kein Hindernis mehr für Zusammenführungen von Großfamilien irgendwo in Anatolien - in einem Land, dessen oberstem Politiker man am wenigsten von allen trauen kann...
Oder muss man jetzt unbedingt an die Costa Brava fahren? Reisefreiheit kann man doch sicherlich auch anders beschränken als "entweder überall hin oder gar nicht"...

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Die Maskenpflicht ist alles, nur kein Konzept. Es ist mehr ein Ausdruck von Einfallslosigkeit, mit der das Ministerium agiert und die Schulen, wie auch schon vor den Sommerferien, im Regen stehen lässt. Was haben die Beamten eigentlich die letzten Monate gemacht? Die müssen sich wohl im kollektiven Quarantänetiefschlaf befunden haben.

Es ist ein Verzweiflungsakt, weil die Zahlen wieder steigen. Ab morgen beginnt die Testpflicht für Einreisende aus Risikogebieten. Passend zum Ende der Schulferien... Warum nicht schon zu Beginn? Es sind ja nicht grundlos bestimmte Länder zu Risikogebieten erklärt worden.

NRW ist zurzeit der Treiber mit großem Abstand vor Berlin. Umso bedauerlicher, dass gerade unsere Landesregierung so wenig Kreativität, Kompetenz und Mut besitzt, diese besondere Struktur zu managen...

Ich frage mich ja, weshalb Reisen in Risikogebiete überhaupt erlaubt sind...? Die "freigegebenen" Gebiete für Urlaub in der Türkei sind ja auch schlicht ein politischer Witz. Einmal in Antalya angekommen, existiert doch gar kein Hindernis mehr für Zusammenführungen von Großfamilien irgendwo in Anatolien - in einem Land, dessen oberstem Politiker man am wenigsten von allen trauen kann...
Oder muss man jetzt unbedingt an die Costa Brava fahren? Reisefreiheit kann man doch sicherlich auch anders beschränken als "entweder überall hin oder gar nicht"...

Ich hätte ja auch ganz ohne Corona für die Türkei längst eine Reisewarnung ausgesprochen.

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Das nächste Problem scheint mir zu sein, dass wohl häufig Microsoft Teams eingesetzt wird. Aber spätestens nach dem Urteil des EuGH in Sachen Datenaustausch mit den USA scheint mir diese Lösung sehr wacklig. Da können quasi täglich Gerichte den Stecker ziehen.

Ich habe mich da nicht eingelesen. Ist Microsoft Teams dann nicht auch in Unternehmen kritisch? Bei uns im Konzern wird die Software teilweise schon eingesetzt, alternativ dazu gibt es Skype bzw. Lync. Mit Skype lassen sich problemlos Konferenzen durchführen und es können Präsentationen geteilt werden. Im Jahr 2020 ist Onlinekommunikation hervorragend möglich. Offenbar nicht in Schulen, die offenbar immer noch so tun als sei 1990 und teils immer noch beim Tageslichtprojektor sind.

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Ich habe mich da nicht eingelesen. Ist Microsoft Teams dann nicht auch in Unternehmen kritisch? Bei uns im Konzern wird die Software teilweise schon eingesetzt, alternativ dazu gibt es Skype bzw. Lync. Mit Skype lassen sich problemlos Konferenzen durchführen und es können Präsentationen geteilt werden. Im Jahr 2020 ist Onlinekommunikation hervorragend möglich. Offenbar nicht in Schulen, die offenbar immer noch so tun als sei 1990 und teils immer noch beim Tageslichtprojektor sind.

In privaten Unternehmen kannst du theoretisch verwenden, was du möchtest. In öffentlichen Einrichtungen ist das etwas anders gelagert.

Ich habe gehört, dass Microsoft seine Exchange Modelle bald komplett auf die Cloud umstellen will. Dann kannst du theoretisch Outlook und Office in der öffentlichen Verwaltung vergessen, Stichwort "CloudAct".

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Ich habe mich da nicht eingelesen. Ist Microsoft Teams dann nicht auch in Unternehmen kritisch? Bei uns im Konzern wird die Software teilweise schon eingesetzt, alternativ dazu gibt es Skype bzw. Lync. Mit Skype lassen sich problemlos Konferenzen durchführen und es können Präsentationen geteilt werden. Im Jahr 2020 ist Onlinekommunikation hervorragend möglich. Offenbar nicht in Schulen, die offenbar immer noch so tun als sei 1990 und teils immer noch beim Tageslichtprojektor sind.

In privaten Unternehmen kannst du theoretisch verwenden, was du möchtest. In öffentlichen Einrichtungen ist das etwas anders gelagert.

Ich habe gehört, dass Microsoft seine Exchange Modelle bald komplett auf die Cloud umstellen will. Dann kannst du theoretisch Outlook und Office in der öffentlichen Verwaltung vergessen, Stichwort "CloudAct".

Bevor es in Europa oder in Deutschland ernstzunehmende Cloudlösungen gibt, man sich auf irgendetwas geeinigt und eine funktionierende Infrastruktur aufgebaut hat, sind hier wahrscheinlich schon 10 neue Pandemien durchs Land gezogen. In puncto Digitalisierung sind wir einfach 3. Welt.

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Die Maskenpflicht ist die erste Entscheidung dieser Landesregierung, die ich nachvollziehen kann.

Für mich ist die Maskenpflicht vielmehr das Eingeständnis dass man versagt hat, quasi die ultima ratio.

Und sie ist ein Feigenblatt, denn es kann mir niemand erzählen, dass irgendwer damit rechnet, dass diese Maskenpflicht durchsetzbar ist.

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Dabei ist das "th" ja geradezu ein Superspreader...!

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Jo und genau da sehen wir schon in Absatz 2 das Problem: "Der Schulbetrieb muss jedoch an pragmatische Konzepte gekoppelt sein, die das Risiko der Infektionsausbreitung an Schulen eliminieren oder zumindest deutlich reduzieren können."

Von diesen Pragmatischen Konzepten ist meiner Meinung nach zumindest hier in NRW, nichts zu sehen. Man hatte Monatelang Zeit, um da etwas zu entwickeln. Stattdessen dilettiert Frau Gebauer und ihr Stab fröhlich vor sich hin. Die pragmatischste Lösung ist noch, dass im Englisch Unterricht beim "th" die Maske abgenommen werden darf. Ich habe ja normalerweise durchaus eine Schwäche für Spaßparteien, aber über diesen Witz der FDP kann ich nicht lachen.

Dabei ist das "th" ja geradezu ein Superspreader...!

Deshalb ja. "Freie Bahn für freie Viren!" Wir haben es hier mit einer FDP-Ministerin zu tun.

Das hätte sich kein Kabarettist ausdenken können.

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Deshalb ja. "Freie Bahn für freie Viren!" Wir haben es hier mit einer FDP-Ministerin zu tun.

Das hätte sich kein Kabarettist ausdenken können.

Schonmal überlegt, warum man nichts mehr von Hape Kerkeling hört?

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Deshalb ja. "Freie Bahn für freie Viren!" Wir haben es hier mit einer FDP-Ministerin zu tun.

Das hätte sich kein Kabarettist ausdenken können.

Schonmal überlegt, warum man nichts mehr von Hape Kerkeling hört?

Jetzt wo Du es sagst ;-)

Wer Schlemmer und Königin kann, der kann auch Gebauer.

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Deshalb ja. "Freie Bahn für freie Viren!" Wir haben es hier mit einer FDP-Ministerin zu tun.

Das hätte sich kein Kabarettist ausdenken können.

Schonmal überlegt, warum man nichts mehr von Hape Kerkeling hört?

Der ist dann mal weg? :-)

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ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Schulen-in-Ludwigslust-und-Graal-Mueritz-geschlossen,coronavirus2846.html

Bei solchen Meldungen kann man doch nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kurz gesagt: Man schließt ein Gymnasium für eine Woche, weil eine Lehrerin, die nach den Sommerferien noch gar keinen Unterricht gegeben hat, positiv getestet wurde. Wie stellt sich der Landrat vor, dass eine Übertragung stattfindet? Per Fernübertragung?
Ähnlich bei der Grundschule. Wieso schließt man die ganze Grundschule, wenn man doch, laut Artikel, die Kontaktpersonen bereits ermittelt und in Quarantäne geschickt hat.
Aber so produziert man natürlich Schlagzeilen.
Wenn man bei anderen Institutionen auch so strikt vorgehen würde, dann könnte man es ja noch nachvollziehen. Aber anscheinend gelten solch strikte Kriterien nur für Schulen.

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In diesem Strang wurde von einigen recht deutlich ihr Unverständnis zu verstehen gegeben, dass die Lehrer nicht mehr Video Konferenzen machen. Auf die Probleme mit Logineo, das vom Land gestellt wird, wurde von Fonzie schon hingewiesen und einige User nannten immer wieder MS Teams. Dazu mal folgendes von der Seite des Schulministeriums NRW: "Von der LDI NRW ist mitgeteilt worden, dass ein bundesländerübergreifendes Verfahren zur datenschutzrechtlichen Beurteilung von Microsoft Office 365 stattfindet, das noch nicht abgeschlossen ist. Vor diesem Hintergrund konnte die LDI eine Verwendung von MS Office 365 bislang nicht empfehlen. Zudem hat der hessische Landesbeauftragte eine geänderte Stellungnahme vom 09.07.2019 für den Einsatz des Produkts in den Schulen veröffentlicht, in welcher er die Datenverarbeitung von Microsoft Office 365 im schulischen Kontext nun nicht mehr empfiehlt. Dies entspricht der Einschätzung der LDI NRW.
Unter den geänderten Voraussetzungen ist daher die Verarbeitung von jeglichen personenbezogenen oder personenbeziehbaren Daten innerhalb von Microsoft Office 365 datenschutzrechtlich bedenklich.(...)"
https://www.schulministerium.nrw.de/themen/recht/datenschutz-im-schulbereich/fragen-und-antworten/sonstige-fragen-zum-datenschutzrecht
Das eine Produkt funktioniert nicht, das andere ist nicht erlaubt. Wie mache ich jetzt also meine Videokonferenzen und Lernen auf Distanz? Vielleicht erkennt man jetzt, warum sich einige Lehrer im Stich gelassen fühlen von ihrer obersten Dienstherrin

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Eine Situation die jedoch auch teilweise selbst verursacht ist. Es gab doch kaum Druck aus der Lehrerschaft, die Digitalisierung voranzubringen. Im Gegenteil. Häufig waren doch die Kollegien die lautesten Gegner, wenn es mal Projekte an den Schulen gab. Viele, gerade jüngere Lehrer, die es waren, die solche Projekte betreut haben, habe doch häufig resigniert, da sie in den Kollegien nur auf Unverständnis gestossen sind.
Bis zu Corona war doch noch die Mehrheitsmeinung in den Kollegien, dass man diesen ganzen technischen Schnickschnack nicht braucht.

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ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Schulen-in-Ludwigslust-und-Graal-Mueritz-geschlossen,coronavirus2846.html

Bei solchen Meldungen kann man doch nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kurz gesagt: Man schließt ein Gymnasium für eine Woche, weil eine Lehrerin, die nach den Sommerferien noch gar keinen Unterricht gegeben hat, positiv getestet wurde. Wie stellt sich der Landrat vor, dass eine Übertragung stattfindet? Per Fernübertragung?

Ich wäre nicht verwundert, wenn bereits Konferenzen o.ä. stattgefunden hätten. Das wäre eine logische Erklärung. Und vielfach findet so etwas in der letzten Ferienwoche statt.

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Mich würde ja mal interessieren, ob "Corona- Fälle und getroffene Maßnahmen" in Schulen und Kindergärten in NRW, oder gerne auch bundesweit, erfasst und zusammengetragen werden.

Es gab ja (vor den Ferien) lokal einige Fälle in verschiedenen Kindergärten und Schulen in NRW, oder z.B. auch in Berlin, die unterschiedlichste Maßnahmen hervorbrachten.

Wäre doch eigentlich interessant zu sehen, wie viele Fälle es in Schulen und Kindergärten gab bzw. gibt. Und wie die Konzepte der Einrichtungen vor Ort ausgesehen haben, welche Maßnahmen ergriffen wurden (einzelne Gruppen/Klassen in Quarantäne - oder ganze Kiga-/Schulschliessungen) was am Ende bei rum kam.

So könnte man ggf. bessere Konzepte auch für die Zukunft entwickeln.

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Ergänzung: Zumindest beim Gymnasium gibt es nun eine Erklärung: Da hat es das komplette Kollegium wohl geschafft, vor dem Start des Schuljahres ein Treffen ohne jegliche Sicherheitsmaßnahmen (Maske, Abstand) abzuhalten.
Also tatsächlich keine Überreaktion des Gesundheitsamtes, sondern kollektives Versagen der Lehrerschaft. Da kann man sich schon mal fragen, ob die Lehrer, die das bewerkstelligt haben, seit der Schulschließung im Frühjahr im Dauerschlaf waren.
Bei der Grundschule bleibt die Frage: Sieht das Konzept in MVP keine Trennung der Klassen, oder mindestens der Jahrgangsstufen vor?

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Bei der Grundschule bleibt die Frage: Sieht das Konzept in MVP keine Trennung der Klassen, oder mindestens der Jahrgangsstufen vor?

Falls die Frage ernstgemeint ist: Vermutlich ist es ähnlich wie in NRW geregelt: NATÜRLICH ist die Trennung der Klassen möglichst einzuhalten, Ausnahmen sind dann "nur" Mischkurse (z.B: Religion, Sprachen, teilweise Sport, Oberstufe allgemein), der komplette Ganztagsbetrieb, je nach Größe die Mensa, Förderkurse und der Wahlpflichtbereich...

Die Konzepte/Vorgaben für Schulen sind bisher in der Regel so, dass sie in der Theorie den Infektionsschutz als übergeordnetes Ziel proklamieren, in der Praxis wegen Ausnahmen und anderer Vorgaben (z.B. Regelbetrieb bei gleichem Raum- und Personalschlüssel sowie Unterrichtsvolumen und Lehrplan) dann aber nicht mehr viel davon übrigbleibt.

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Grundschule ist aber ungleich weiterführende Schule. Dort ist eine Trennung der Klassen noch weitaus leichter. Da würde es doch tatsächlich meistens reichen auf Religion als Fach, was in diesen Monaten unter Coronabedingungen wohl zumutbar wäre, zu verzichten um eine Trennung der Klassen zu gewährleisten.
Das dies bei weiterführenden Schulen ganz anders aussieht ist doch klar.
Hier ging es dann jedoch nur um die Grundschule. Und da ist es dann doch schon fraglich warum die ganze Grundschule schließt, wenn ein Kind betroffen ist. Eigentlich deutet das darauf hin, dass Fehler gemacht wurden. Entweder weil die Vorgaben mangelhaft sind, oder eben die Umsetzung der Vorgaben nicht klappen.

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Ergänzung: Zumindest beim Gymnasium gibt es nun eine Erklärung: Da hat es das komplette Kollegium wohl geschafft, vor dem Start des Schuljahres ein Treffen ohne jegliche Sicherheitsmaßnahmen (Maske, Abstand) abzuhalten.
Also tatsächlich keine Überreaktion des Gesundheitsamtes, sondern kollektives Versagen der Lehrerschaft. Da kann man sich schon mal fragen, ob die Lehrer, die das bewerkstelligt haben, seit der Schulschließung im Frühjahr im Dauerschlaf waren.
Bei der Grundschule bleibt die Frage: Sieht das Konzept in MVP keine Trennung der Klassen, oder mindestens der Jahrgangsstufen vor?

Bei dem Treffen hat man wahrscheinlich über Masken und Abstandsregeln für die Schüler gesprochen.

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Ergänzung: Zumindest beim Gymnasium gibt es nun eine Erklärung: Da hat es das komplette Kollegium wohl geschafft, vor dem Start des Schuljahres ein Treffen ohne jegliche Sicherheitsmaßnahmen (Maske, Abstand) abzuhalten.

Das wundert mich eher wenig. Es ist in letzten Wochen generell zu beobachten gewesen, dass die Regeln nicht mehr eingehalten werden.

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Das wundert mich eher wenig. Es ist in letzten Wochen generell zu beobachten gewesen, dass die Regeln nicht mehr eingehalten werden.

Ja leider. Man sieht es durchaus. Und auch wenn wir ansonsten bei der Bewertung von Corona und dem Umgang damit in vielen Punkten zu unterschiedlichen Einschätzungen kommen, sehe ich den Punkt auch kritisch. Zumal viele Maßnahmen, wie das Maskentragen, nun wirklich einfach umzusetzen sind.

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ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Schulen-in-Ludwigslust-und-Graal-Mueritz-geschlossen,coronavirus2846.html

Bei solchen Meldungen kann man doch nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kurz gesagt: Man schließt ein Gymnasium für eine Woche, weil eine Lehrerin, die nach den Sommerferien noch gar keinen Unterricht gegeben hat, positiv getestet wurde. Wie stellt sich der Landrat vor, dass eine Übertragung stattfindet? Per Fernübertragung?

Lieber Simie, nimm es mir bitte nicht übel, aber dieser Beitrag zeigt, dass du trotz der seit Wochen lautstark vertretenen Meinung einfach keine Ahnung von Schule hast. Auch wenn die betroffene Lehrerin noch nicht unterrichtet hat, so haben in der vergangenen Woche mit Sicherheit Konferenzen zur Erstellung der Stundenpläne etc. stattgefunden. Also muss das gesamte Kollegium in Quarantäne. Natürlich könnte man die Schule auflassen, bringt nur nicht viel ohne Lehrkräfte.

MfG Max

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Siehe oben. Genau diese Vorbereitungstreffen könnten in Coronazeiten jedoch mit der entsprechenden Sorgfalt stattfinden (Maske, Abstand, Videokonferenzen). Ja das ist mühsam, aber doch nicht unmöglich. Und ich bin davon ausgegangen, dass auch Lehrer damit keine Probleme haben dürften. Wohl falsch gedacht.

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Ja das ist mühsam, aber doch nicht unmöglich. Und ich bin davon ausgegangen, dass auch Lehrer damit keine Probleme haben dürften. Wohl falsch gedacht.

Es ist eben nicht nur mühsam, sondern verboten. NRW z.B. schiebt seit Beginn der Corona-Krise immer die Verantwortung an die Schulen/Lehrer weiter.

Bitte datenschutzrechtlich wasserdichten Distanzunterricht mit Videokonferenzen und 24/7-Support - die landeseigene Plattform Logineo ist aber bereits ohne Videostreams jeden Montag komplett am Limit des Datenvolumens. Wenn man dann auf funktionalere Lösungen ausweicht, trägt man dann aber die komplette Verantwortung für die ganzen Verstöße, die man begeht.

Das zieht sich dann durch alle weiteren Bereiche durch. Ein aus Infektionssicht sicherer Vollbetrieb der Schulen ist aktuell alleine aus baulichen und personalen Beschränkungen nicht drin. Eine funktionierende Kombination aus Präsenz- und Distanzangeboten wäre sicher infektionstechnisch unbedenklich möglich, aber das kostet leider sehr viel Ressourcen, v.a. Personal und Geld, die in Düsseldorf aktuell niemand zur Verfügung stellt.

Ich sage es mal aus persönlicher Sicht: Bei uns an der Schule investiert ein Großteil des Kollegiums seit Beginn der Coronakrise extrem viel Zeit, Geduld und Mühe in die Aufgabe, die uns anvertrauten Kinder und Jugendlichen irgendwie zu unterrichten, zu betreuen und zu unterstützen. Und das unter extrem schwierigen Bedingungen. Wenn ich dann dieses uninformierte Gelaber von wegen "nicht mal eine Konferenz kriegen sie hin" lese, dann sagt das für mich ehrlich sehr viel über deine Bereitschaft, sich mit dem Thema mal ernsthaft auseinanderzusetzen.

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Es ist also verboten bei der Vorbereitung des Schuljahres auf Abstand zu achten. Interessant.

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Es ist also verboten bei der Vorbereitung des Schuljahres auf Abstand zu achten. Interessant.

Wie dir inzwischen etliche Personen erklärt haben, gibt es Tätigkeiten, bei denen das Einhalten des Abstands nicht durchgängig möglich ist, dazu zählen zum Beispiel Konferenzen, die aus den dargelegten Gründen eben nicht online durchgeführt werden dürfen (Verbot...) oder auch Aufgaben wie das Umstellen/Transportieren von Tischen etc. wo das praktisch schwierig ist. Aber wie teilweise auch schon bei den Studien zu Corona zu beobachten war, werden da von dir unpassende Fakten wohl lieber ausgeblendet. Ich finde es echt schade, wenn bei so einem Thema bei einigen oft überhaupt keine inhaltliche Auseinandersetzung mit Aussagen, die der eigenen Meinung widersprechen, stattfindet, sondern man sich direkt in die Polemik zurückzieht.

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Es ist also verboten bei der Vorbereitung

Wie dir inzwischen etliche Personen erklärt haben, gibt es Tätigkeiten, bei denen das Einhalten des Abstands nicht durchgängig möglich ist, dazu zählen zum Beispiel Konferenzen, die aus den dargelegten Gründen eben nicht online durchgeführt werden dürfen (Verbot...) oder auch Aufgaben wie das Umstellen/Transportieren von Tischen etc. wo das praktisch schwierig ist. Aber wie teilweise auch schon bei den Studien zu Corona zu beobachten war, werden da von dir unpassende Fakten wohl lieber ausgeblendet. Ich finde es echt schade, wenn bei so einem Thema bei einigen oft überhaupt keine inhaltliche Auseinandersetzung mit Aussagen, die der eigenen Meinung widersprechen, stattfindet, sondern man sich direkt in die Polemik zurückzieht.

Also wer mir erklären will, dass man eine Lehrerkonferenz nicht unter der Einhaltung von Anstandsregeln abhalten kann, muss Lehrer sein.

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Es ist einfach lächerlich zu behaupten, dass Lehrer nicht in der Lage sein sollen, Dinge zu erfüllen, die Hunderttausende Arbeitnehmer seit Monaten hinkriegen.
Alleine, dass es nicht möglich sein soll, Treffen ohne engen Kontakt zu organisieren ist doch nur vorgeschoben. Sollte es tatsächlich nicht möglich sein, dass sich Lehrer untereinander per Videokonferenz bereden gibt es immer noch die Möglichkeit zu telefonieren. Oder jetzt im Sommer den Schulhof zu nutzen.
Solche Beiträge machen schon etwas ratlos. Erklären aber auch, wieso so viele Schulen derzeit nichts auf die Reihe kriegen.

PS: Ehrlich gesagt. Das mit den Tischen ist doch jetzt Verarschung?

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Es ist einfach lächerlich zu behaupten, dass Lehrer nicht in der Lage sein sollen, Dinge zu erfüllen, die Hunderttausende Arbeitnehmer seit Monaten hinkriegen.

Was denn konkret? Ich kenne etliche Leute, die vor den Sommerferien pro Woche zehn bis zwanzig Stunden mehr als sonst gearbeitet haben, um Rückmeldungen zu Schülerarbeiten zu schreiben, Erklärvideos aufzunehmen, Wochenpläne zu erstellen und auch - ohne in irgendeiner Weise rechtliche Rückendeckung vom Arbeitgeber zu bekommen - Videokonferenzen durchzuführen.

Natürlich ist das Ergebnis dieser ganzen Arbeit schlechter als unter normalen Bedingungen gewesen. Das heißt aber nicht, dass da weniger Arbeit drinsteckt. Man könnte sich z.B. auch mal Arbeitszeitstudien für Lehrer anschauen. Ich bin echt niemand, der permanent über die Härte des Lehrerberufs jammert, ich habe ihn mir selbst ausgesucht mit allen Vor- und Nachteilen und mache ihn jeden Tag gerne. Aber jetzt so zu tun, als hätten Lehrer seit März Ferien ist einfach nicht wahr.

Alleine, dass es nicht möglich sein soll, Treffen ohne engen Kontakt zu organisieren ist doch nur vorgeschoben. Sollte es tatsächlich nicht möglich sein, dass sich Lehrer untereinander per Videokonferenz bereden gibt es immer noch die Möglichkeit zu telefonieren. Oder jetzt im Sommer den Schulhof zu nutzen.

Wir nutzen zum Beispiel Videokonferenzen (halblegal) für Arbeitsgruppentreffen. Aber es gibt auch viele Konferenzen, wo sensible Daten besprochen werden und da ziehen die meisten Schulen verständlicherweise eine Grenze. Wir arbeiten halt mit jungen Menschen, das ist vielleicht auch sensibler, als wenn in einer Firma der Abteilungsleiter die Quartalszahlen verkündet.
Und auch wenn du es dir vielleicht nicht vorstellen kannst: Eine Konferenz ohne PPP unter freiem Himmel ist tatsächlich selbst im Steinzeitsystem Schule kaum vorstellbar.

Solche Beiträge machen schon etwas ratlos. Erklären aber auch, wieso so viele Schulen derzeit nichts auf die Reihe kriegen.

In wie viele Schulen hast du denn im Detail Einblick? Und woher hast du die Erkenntnisse, dass "so viele" derzeit nichts auf die Reihe kriegen?

PS: Ehrlich gesagt. Das mit den Tischen ist doch jetzt Verarschung?

Zeigt für mich nur, wie wenig du über die Praxis nachgedacht hast.

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. Aber jetzt so zu tun, als hätten Lehrer seit März Ferien ist einfach nicht wahr.

Was ich auch nie behauptet habe. Aber es werden einem ja häufiger Worte in den Mund gelegt, die man nie behauptet hat. Ich widerspreche nur deiner Behauptung, dass es nicht möglich ist, das Schuljahr ohne Einhaltung der Abstandsregeln vorzubereiten.

Wir nutzen zum Beispiel Videokonferenzen (halblegal) für Arbeitsgruppentreffen. Aber es gibt auch viele Konferenzen, wo sensible Daten besprochen werden und da ziehen die meisten Schulen verständlicherweise eine Grenze.

Nun. Es waren jetzt aber auch vier Monate Zeit in dem Bereich etwas zu tun und Alternativen zu nutzen. Die es durchaus gibt.

Und auch wenn du es dir vielleicht nicht vorstellen kannst: Eine Konferenz ohne PPP unter freiem Himmel ist tatsächlich selbst im Steinzeitsystem Schule kaum vorstellbar.

Wieso? Dann druckt man die Seiten eben aus.
In Coronazeiten muss man pragmatisch sein.

Zeigt für mich nur, wie wenig du über die Praxis nachgedacht hast.

Im Gegenteil. Du beschreibst es halt viel zu kompliziert. Und selbst wenn man sich zu nahe kommt, muss man eben feste Gruppen bilden.

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Was ich auch nie behauptet habe. Aber es werden einem ja häufiger Worte in den Mund gelegt, die man nie behauptet hat. Ich widerspreche nur deiner Behauptung, dass es nicht möglich ist, das Schuljahr ohne Einhaltung der Abstandsregeln vorzubereiten.

Das habe ich auch nie behauptet. Aber unter den gegebenen Bedingungen, die ich jetzt nicht zum dritten Mal ausführen muss, passieren dabei eben Fehler, z.B. durch den

Nun. Es waren jetzt aber auch vier Monate Zeit in dem Bereich etwas zu tun und Alternativen zu nutzen. Die es durchaus gibt.

Welche Alternativen gibt es denn, die Schulen noch nicht selbst entdeckt haben? Du redest hier wegen Einzelfällen, wo etwas schief gelaufen ist, irgendwelche Generalkritik herbei. In den meisten Schulen klappt die Vorbereitung doch auch unter den teils katastophalen Rahmenbedingungen.

Wieso? Dann druckt man die Seiten eben aus.
In Coronazeiten muss man pragmatisch sein.

Auch da gibt es teils datenschutzrechtliche Bedenken, sonst würde man das machen. Und auch wenn es dir vermutzlich wieder viel zu kompliziert gedacht ist: Über die psychischen, schulischen oder familiären Probleme von Schüler XY wird sicherlich kein Kollegium in einer Lautstärke, bei der 50 -100 Personen unter Einhaltung der Abstandsregeln auch noch alles gut verstehen können, sprechen.

Im Gegenteil. Du beschreibst es halt viel zu kompliziert. Und selbst wenn man sich zu nahe kommt, muss man eben feste Gruppen bilden.

Das klappt vielleicht im Büro, aber nicht in einer Schule, in der alle Lehrer unterschiedliche Klassen unterrichten. In kleinen Grundschulen ist das sicherlich denkbar und wird auch so praktiziert. In einer weiterführenden Schule ist das logistisch nicht machbar.

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Was ich auch nie behauptet habe. Aber es werden einem ja häufiger Worte in den Mund gelegt, die man nie behauptet hat. Ich widerspreche nur deiner Behauptung, dass es nicht möglich ist, das Schuljahr ohne Einhaltung der Abstandsregeln vorzubereiten.

Das habe ich auch nie behauptet. Aber unter den gegebenen Bedingungen, die ich jetzt nicht zum dritten Mal ausführen muss, passieren dabei eben Fehler, z.B. durch den

Nun. Es waren jetzt aber auch vier Monate Zeit in dem Bereich etwas zu tun und Alternativen zu nutzen. Die es durchaus gibt.

Welche Alternativen gibt es denn, die Schulen noch nicht selbst entdeckt haben? Du redest hier wegen Einzelfällen, wo etwas schief gelaufen ist, irgendwelche Generalkritik herbei. In den meisten Schulen klappt die Vorbereitung doch auch unter den teils katastophalen Rahmenbedingungen.

Eigentlich habe ich ja gerade nur den Einzelfall kritisiert, zugegebenermaßen recht deutlich. Die Diskussion fing dann an, als du anfingst zu behaupten, dass es doch so übermäßig schwierig wäre, die Schuljahresvorbereitung ohne Verletzung des Abstandes etc. durchzuführen.

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Bei allem Verständnis: Für irgendwen ist das in jedem Fall ein Armutszeugnis. Wenn die Verwaltung es nicht hinkriegt, Schulen und einzelnen Lehrern einen halbwegs rechtssicheren Umgang mit digitalen Plattform zu ermöglichen, ist das nach all den Monaten Pandemie einfach nur untragbar.

Es ist ja auch Quatsch, dass die Daten von Schulen irgendwie objektiv kritischer oder "geheimer" wären als das, mit dem Unternehmen jeden Tag arbeiten.

Sollte es daran liegen, dass Lehrer oder ganze Schulen nur mit Plattformen arbeiten, wenn sie 100-prozentig sicher sind, dass alles den Regeln entspricht (ich sage nicht, dass es so ist), dann ist das halt eine sehr wenig unternehmerische Mentalität, mit der man anderswo nicht erfolgreich durchkäme.

Ich wundere mich zum Beispiel: Die Grundschullehrerin meines Sohnes hat während des Lockdowns regelmäßig Videocalls über Teams durchgeführt. Stand die dann mit einem Bein im Knast?

Wenn die Landesverwaltung nicht mal ner MS-Office-Plattform vertraut, kann sie auch im Grunde direkt schließen.

Wen muss man denn wählen, damit da etwas Realismus und Kompetenz Einzug halten?^^

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Bei allem Verständnis: Für irgendwen ist das in jedem Fall ein Armutszeugnis. Wenn die Verwaltung es nicht hinkriegt, Schulen und einzelnen Lehrern einen halbwegs rechtssicheren Umgang mit digitalen Plattform zu ermöglichen, ist das nach all den Monaten Pandemie einfach nur untragbar.

Da bin ich komplett bei dir. Aber so ist die Situation nun mal. Und das wurde kürzlich noch mal mit einem Urteil (in Bezug auf MS Teams) untermauert.

Sollte es daran liegen, dass Lehrer oder ganze Schulen nur mit Plattformen arbeiten, wenn sie 100-prozentig sicher sind, dass alles den Regeln entspricht (ich sage nicht, dass es so ist), dann ist das halt eine sehr wenig unternehmerische Mentalität, mit der man anderswo nicht erfolgreich durchkäme.

Die Mentalität wird einem eben sehr schnell antrainiert, wenn Widersprüchen wegen kleinerer Verstöße gegen den Datenschutz nicht jedes Mal Recht gegeben würde. Das zieht sich ja durch alle Bereiche, hat zum Beispiel dazu geführt, dass es kaum noch möglich ist, auf Klassen- oder Kursfahrten irgendjemanden in ein Gewässer zu lassen.

Ich wundere mich zum Beispiel: Die Grundschullehrerin meines Sohnes hat während des Lockdowns regelmäßig Videocalls über Teams durchgeführt. Stand die dann mit einem Bein im Knast?

Im Knast nicht, aber kurz vor einer Dienstaufsichtsbeschwerde. Das kann man albern finden (tue ich auch) ist aber leider die Relaität.

Wenn die Landesverwaltung nicht mal ner MS-Office-Plattform vertraut, kann sie auch im Grunde direkt schließen.

Würde sie oftmals ja, aber es gibt eben genug Widerstand (nicht von den Schulen...):
https://www.sueddeutsche.de/bildung/schule-datenschutz-1.4979575 (ich hoffe, der Link entspricht den Regeln)

Unsere Schule ist bereits relativ weit im Einsatz digitaler Medien, wir haben in jedem Raum Projektionsmöglichkeiten (Beamer, Whiteboards, Bildschirme, jeweils mit Apple TV) einige Sätze an Leih-Tablets und auch drei Jahrgangsstufen, wo jeder Schüler ein eigenes besitzt (das wächst gerade noch hoch, bevor jemand fragt). Die Eltern tragen das grundsätzlich auch recht einhellig mit, aber danach hört die Einigkeit schon auf.

Unser Technik-Kollege aus der Informatik und unsere Schulleitung bekommt regelmäßig Beschwerden, dass der Datenschutz nicht ernst genommen wird und viel stärkere Content-Filter eingesetzt werden müsste, Zugriff auf Youtube stärker beschränkt etc. Das wäre ja leicht zu handhaben, wenn es auf der anderen Seite nicht genauso heftige Beschwerden gäbe, wieso die Geräte durch digitales Rechtemanagement so stark eingeschränkt würden. Ehrlich gesagt, kann ich sogar die Einwände von beiden Seiten irgendwo verstehen. Beim Einsatz von MS Teams oder Zoom geht das dann noch krasser auseinander. Alle wollen Videokonfereznen, aber bitte absolut flüssig, intuitiv und mit hundertprozentiger Datensicherheit.

Ich finde es grundsätzlich schwierig, dass hier von einigen (nicht nur dir, gab ja mehrere, teilweise noch kritischere Rückmeldungen ) so getan wird, als wären in den Schulen nur Stümper und Technikverweigerer am Werk, die gerade das Thema aussitzen. Ich wage mal zu behaupten, dass die wenigsten davon jemals als Lehrer gearbeitet und erst Recht keine Erfahrung im Bereich Schulentwicklung und -organisation haben. Und das nervt mich dann schon, weil ich eben mitkriege, mit wie viel Einsatz und Arbeitszeit gerade ein Großteil der Leute an den Schulen versuchen, unter schwierigen Bedingungen irgendwie halbwegs vernünftige Lösungen zu finden. Für die Kinder anderer Menschen und obwohl vielen von ihnen als Beamte keiner was könnte, wenn sie das mal halblang machen würden.

In meiner Klasse ist ein Kind mit Diabetes, mehrere Kinder mit Asthma und mehrere übergewichtige Kinder. Das sind dann teilweise die paar "Risikofälle" die eh bald tot sind und die einige hier häufig kleinreden und für die dann eben vielleicht mal, wie beim Auslöser dieses Strangs, eine Schule etwas zu früh geschlossen wird. Und dieser Mangel an Empathie lässt mich dann oft fassungslos zurück, egal ob da eine Lehrkraft sich falsch verhalten hat oder mehrer oder ob vielleicht auch alle nach den Regeln gehandelt haben und man nun auf Nummer sicher gehen will.

Ich bin echt froh, dass die Eltern unserer Schüler die ganzen Anstrengungen und vor allem den Grund dafür im Großteil auch sehen und zu schätzen wissen, auch wenn die Situation manchmal für alle Beteiligten, v.a. die Kinder und Jugendlichen frustrierend ist. Ohne die ganze positiven Rückmeldungen zwischendurch wären die letzten Wochen sicherlich oft noch mal anstrengender gewesen, als sie es ohnehin schon waren.

Zum Anschluss: Entschuldigung, wenn ich hier jetzt so eine Textwand hinterlassen habe, aber ich bin dann jetzt auch mit dem Thema fertig. Vielleicht können wir morgen dann bitte einer anderen Branche erklären, wie man mit drei Minuten nachdenken tausend Möglichkeiten gefunden hat, wie sie ihren Job locker viel besser machen können. ;)

Die meisten waren ja sicher schon mal im Urlaub, da muss es doch etliche Experten für die Tourismusbranche geben. Die ganze Kompetenz in Bezug auf Schule scheint ja auch eher vom eigenen Kunstunterricht von vor 15 Jahren und zwei Elternabenden in der Grundschule zu kommen. Vielleicht auch vom Lehrer-Nachbarn, der ja jeden Tag um 13:30 im Garten liegt.

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Danke Dir für die Einblicke. Und lass Dich nicht frustrieren, zumindest nicht vom Forum hier.

Ich hab tatsächlich vor allem so hartnäckig nachgefragt, weil mir da jegliches Hintergrundwissen fehlt und ich das Gefühl hatte, bei Dir könnte sich nachfragen lohnen. Und ich sehe ja eben auch, dass die Lehrer und Schulleitung meiner Kinder sich einsetzen (und teils auch einfach extrem genervt sind von den Umständen).

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In meiner Klasse ist ein Kind mit Diabetes, mehrere Kinder mit Asthma und mehrere übergewichtige Kinder. Das sind dann teilweise die paar "Risikofälle" die eh bald tot sind und die einige hier häufig kleinreden und für die dann eben vielleicht mal, wie beim Auslöser dieses Strangs, eine Schule etwas zu früh geschlossen wird.

Nein. Das sind nicht diejenigen, die besonders stark von Corona bedroht sind. Auch wenn das ständig so gesagt wird. Lies doch einfach mal die Statistiken, bevor du anderen verklausuliert mangelnde Empathie vorwirfst. Ein Vorwurf, der in dem Zusammenhang eh abstrus ist.

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Es ist also verboten bei der Vorbereitung des Schuljahres auf Abstand zu achten. Interessant.

Wie dir inzwischen etliche Personen erklärt haben, gibt es Tätigkeiten, bei denen das Einhalten des Abstands nicht durchgängig möglich ist, dazu zählen zum Beispiel Konferenzen, die aus den dargelegten Gründen eben nicht online durchgeführt werden dürfen (Verbot...) oder auch Aufgaben wie das Umstellen/Transportieren von Tischen etc. wo das praktisch schwierig ist. Aber wie teilweise auch schon bei den Studien zu Corona zu beobachten war, werden da von dir unpassende Fakten wohl lieber ausgeblendet. Ich finde es echt schade, wenn bei so einem Thema bei einigen oft überhaupt keine inhaltliche Auseinandersetzung mit Aussagen, die der eigenen Meinung widersprechen, stattfindet, sondern man sich direkt in die Polemik zurückzieht.

Merkwürdiges Argument... Warum funktionieren denn diese Dinge überall anders, nur nicht in Schulen...?

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Merkwürdiges Argument... Warum funktionieren denn diese Dinge überall anders, nur nicht in Schulen...?

Bei Videokonferenzen liegt es daran, dass Schulen (mMn grundsätzlich zu Recht) verpflichtet sind, sensibel mit den Daten ihrer Schüler umzugehen. Das haben andere weiter unten schon im Detail besser als ich ausgeführt.

Beim Umräumen der Tische, Trenner usw. liegt es oft daran, dass Schulen baulich anders aussehen als "normale" Büros. Relativ viele Personen und Möbel auf kleinem Raum. Dazu kommt jetzt aktuell der kurze Vorlauf. In NRW kamen die (teilweise immer noch sträflich unkonkreten) Bedingungen für den Beginn des Schuljahres zum Beispiel erst in der letzten Woche. Dann braucht man ein bisschen Zeit um die konkrete Umsetzung vor Ort zu planen, in der Regel geschieht dies auch mit dem Schulträger und kostet Zeit. Und dann müssen, oft in ein, zwei Tagen neben dem normalen Konferenzbetrieb, eben noch die ganzen Hygienemaßnahmen umgesetzt werden. Da packen dann alle mit an und dann begegnen sich halt auch mal Leute, hoffentlich mit Maske, weil einer die Brandschutztür offenhält, damit zwei andere einen Tisch in den nächsten Flur kriegen.

Ich will ja gar nicht behaupten, dass bei dem genannten Beispiel jemand vielleicht zu unvorsichtig war. Aber das ganze System soll momentan möglichst kurzfristig, möglichst normal und möglichst kostengünstig wieder anlaufen. Und das ist halt keine ideale Voraussetzung, um so etwas problemlos durchzuführen. Viele Dinge stellt man sich als Außenstehender vielleicht auch einfacher vor, als sie dann sind. Ist dann so ein bisschen das "Den hätte selbst meine Omma gemacht!"-Phänomen.

Bei einigen klingt es -etwas überspitzt formuliert - so, als hätte sich das Kollegium da aus Jux und Dollerei gemeinsam in der Besenkammer versammelt, um Deutschlands Jugend die Bildung zu versauen.

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Siehe oben. Genau diese Vorbereitungstreffen könnten in Coronazeiten jedoch mit der entsprechenden Sorgfalt stattfinden (Maske, Abstand, Videokonferenzen). Ja das ist mühsam, aber doch nicht unmöglich. Und ich bin davon ausgegangen, dass auch Lehrer damit keine Probleme haben dürften. Wohl falsch gedacht.

Mit der Maske hast du natürlich absolut recht, Abstand dürfte in den meisten Schulen schon rein baulich scheitern, Videokonferenzen bzw. die dazu benötigte Software sind rechtlich problematisch. Ich fürchte daher noch weitere vergleichbare Fälle in den nächsten Tagen.

MfG Max

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Siehe oben. Genau diese Vorbereitungstreffen könnten in Coronazeiten jedoch mit der entsprechenden Sorgfalt stattfinden (Maske, Abstand, Videokonferenzen). Ja das ist mühsam, aber doch nicht unmöglich. Und ich bin davon ausgegangen, dass auch Lehrer damit keine Probleme haben dürften. Wohl falsch gedacht.

Mit der Maske hast du natürlich absolut recht, Abstand dürfte in den meisten Schulen schon rein baulich scheitern, Videokonferenzen bzw. die dazu benötigte Software sind rechtlich problematisch. Ich fürchte daher noch weitere vergleichbare Fälle in den nächsten Tagen.

MfG Max

Sorry, aber dämlicher als dort geht es doch schon gar nicht mehr...

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Sämtliche Software ist rechtlich problematisch? Oder die rechtlichen Regelungen bzw. deren Auslegung? Bin da völlig blank, aber es muss doch möglich sein Videokonferenzen zu veranstalten?

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Für NRW weiß ich, dass jegliche Software die im Ausland gehostet wird oder Daten ins Ausland übertragen kann tabu ist. Damit dürften die klassischen Tools wie Zoom, Teams und Skype raus sein. Ob es mittlerweile rein deutsche Lösungen gibt, die das Land auch bezahlt, entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG Max

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Die VHS Dortmund nutzt wie alle Volkshochschulen in D edudip, kostet Geld, ist deutsches Unternehmen, hat nix mit Google, Amerika etc. zu tun. War denen wichtig für ihre onlinekurse.

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Für NRW weiß ich, dass jegliche Software die im Ausland gehostet wird oder Daten ins Ausland übertragen kann tabu ist. Damit dürften die klassischen Tools wie Zoom, Teams und Skype raus sein. Ob es mittlerweile rein deutsche Lösungen gibt, die das Land auch bezahlt, entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG Max

Zoom und vor allem Teams / Office 365 könnten heftig mit dem Urteil des EuGH vom Juli dieses Jahres kollidieren. Es sei den, Microsoft trennt das Netz von dem in Übersee ab und betreibt sämtliche Fileserver, Verzeichnisdienste, etc. innerhalb der EU.

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Für NRW weiß ich, dass jegliche Software die im Ausland gehostet wird oder Daten ins Ausland übertragen kann tabu ist. Damit dürften die klassischen Tools wie Zoom, Teams und Skype raus sein. Ob es mittlerweile rein deutsche Lösungen gibt, die das Land auch bezahlt, entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG Max

Achso, ja dann... kann man natürlich nix machen... Das ist ja unmöglich aufzuheben für 1 Jahr oder so... nee, geht gar nicht...

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Für NRW weiß ich, dass jegliche Software die im Ausland gehostet wird oder Daten ins Ausland übertragen kann tabu ist. Damit dürften die klassischen Tools wie Zoom, Teams und Skype raus sein. Ob es mittlerweile rein deutsche Lösungen gibt, die das Land auch bezahlt, entzieht sich meiner Kenntnis.

MfG Max

Achso, ja dann... kann man natürlich nix machen... Das ist ja unmöglich aufzuheben für 1 Jahr oder so... nee, geht gar nicht...

Die besten und etabliertesten Tools dürfen aus Datenschutzgründen nicht genutzt werden, eigene Softwarelösungen, die den Richtlinien entsprechen und die funktionieren, gibt es nicht, gleichzeitig sollen die Schüler im Fall der Fälle aber auch zu Hause beschult werden (Homeschooling). Wie zerschlägt man diesen Knoten?

Da muss man sich tatsächlich mal entscheiden, was man will. Und sich fragen, was auf der Prioritätenliste oben stehen sollte und was in der akuten Phase am ehesten zu vernachlässigen ist.

Bevor ich am Ende gar nichts mache, würde ich eine Interimslösung vorziehen.

Ich hoffe auf ein Learning und darauf, dass man in Europa endlich mal aus dem Quark kommt und eine vernünftige digitale Infrastruktur aufbaut. Statt weiterhin nur am Zaun zu stehen und den USA und China beim Spielen zuzuschauen.

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Habe ich das mit einem Wort behauptet? Ich gebe nur den aktuellen rechtlichen Stand wieder.

MfG Max

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Habe ich das mit einem Wort behauptet? Ich gebe nur den aktuellen rechtlichen Stand wieder.

MfG Max

Nein. Meine Bemerkung bezieht sich auf den Sachverhalt, nicht auf deine potenzielle Meinung, und war an niemanden konkret gerichtet...

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Das Problem ist nur, dass dann das Problem nicht gelöst wird, sondern man sich von einer "Ausnahmeregelung" zur nächsten hangelt. Natürlich gäbe es mögliche Lösungen. Das Land könnte z.B. eigene Jitsi Instanzen aufsetzen, oder so. Problem: Da verdient dann kein Konzern was dran, kann man also nicht machen.

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Das Problem ist nur, dass dann das Problem nicht gelöst wird, sondern man sich von einer "Ausnahmeregelung" zur nächsten hangelt. Natürlich gäbe es mögliche Lösungen. Das Land könnte z.B. eigene Jitsi Instanzen aufsetzen, oder so. Problem: Da verdient dann kein Konzern was dran, kann man also nicht machen.

Ich glaube, das Problem ist eher, dass man sich nicht auf einen Standard wird einigen können und in den Behörden schlicht die Kompetenz und das Wissen fehlt, (was man gebündelt in Konzernen findet) um das Ganze umzusetzen.

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Das Problem ist nur, dass dann das Problem nicht gelöst wird, sondern man sich von einer "Ausnahmeregelung" zur nächsten hangelt. Natürlich gäbe es mögliche Lösungen. Das Land könnte z.B. eigene Jitsi Instanzen aufsetzen, oder so. Problem: Da verdient dann kein Konzern was dran, kann man also nicht machen.

Ich glaube, das Problem ist eher, dass man sich nicht auf einen Standard wird einigen können und in den Behörden schlicht die Kompetenz und das Wissen fehlt, (was man gebündelt in Konzernen findet) um das Ganze umzusetzen.

Und nun stelle sich mal vor, der Staat würde Firmen in Eigenregie betreiben. So unbeweglich und unflexibel würde kein Unternehmen lange überleben.

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Mit der Maske hast du natürlich absolut recht, Abstand dürfte in den meisten Schulen schon rein baulich scheitern, Videokonferenzen bzw. die dazu benötigte Software sind rechtlich problematisch. Ich fürchte daher noch weitere vergleichbare Fälle in den nächsten Tagen.

MfG Max

Ich hoffe einfach, dass das dortige Kollegium eher ein Negativbeispiel darstellt und es andere Kollegien besser organisieren. Und ja. Mir ist es schon bewusst, dass es schon in normalen Zeiten viel Organisationsarbeit ist, die jetzt durch Corona erschwert wird. Dennoch kann man doch erwarten, dass man es derzeit so organisiert, dass sich eben nicht das gesamte Kollegium trifft, um genau so Fälle, wie jetzt in MVP zu vermeiden. Das was da passiert ist, ist doch nun wirklich vermeidbar.

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Siehe oben. Genau diese Vorbereitungstreffen könnten in Coronazeiten jedoch mit der entsprechenden Sorgfalt stattfinden (Maske, Abstand, Videokonferenzen). Ja das ist mühsam, aber doch nicht unmöglich. Und ich bin davon ausgegangen, dass auch Lehrer damit keine Probleme haben dürften. Wohl falsch gedacht.

Lehrer haben in der Coronazeit die größten Probleme. Mehr noch als Ärzte, Pflege- und Klinikpersonal, Erzieher und Verkäufer.

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Lehrer haben in der Coronazeit die größten Probleme. Mehr noch als Ärzte, Pflege- und Klinikpersonal, Erzieher und Verkäufer.

Bei dem Fall kann man tatsächlich nur mit Sarkasmus reagieren. Da ist seit Monaten das Thema, dass man Abstand halten soll, berufliche Treffen möglichst vermeiden und auf Videokonferenzen ausweichen soll. Da wird im besonderen bei Schulen darüber diskutiert, wie man die Klassen bzw. Jahrgänge trennt. Und was macht das dortige Kollegium? Pfeift mal auf alle Ratschläge und trifft sich kurz vor Beginn des neuen Schuljahres locker zu einer Vollversammlung.

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Bürokratie halt. Wie immer erstmal Schema F.

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Bürokratie halt. Wie immer erstmal Schema F.

Im Grunde auch verständlich. Stell dir vor, die Schule bleibt offen und es gibt einen weiteren positiven Test, der im Zweifel noch nicht einmal mit der Lehrerin zusammenhängen muss. Dann bist du politisch erledigt.

Den Schaden, den du damit bei der Bildung und Entwicklung der Kinder anrichtest, kann dir dagegen egal sein. Die sind wie der Virus, nämlich momentan unsichtbar.

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ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Schulen-in-Ludwigslust-und-Graal-Mueritz-geschlossen,coronavirus2846.html

Bei solchen Meldungen kann man doch nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kurz gesagt: Man schließt ein Gymnasium für eine Woche, weil eine Lehrerin, die nach den Sommerferien noch gar keinen Unterricht gegeben hat, positiv getestet wurde. Wie stellt sich der Landrat vor, dass eine Übertragung stattfindet? Per Fernübertragung?
Ähnlich bei der Grundschule. Wieso schließt man die ganze Grundschule, wenn man doch, laut Artikel, die Kontaktpersonen bereits ermittelt und in Quarantäne geschickt hat.
Aber so produziert man natürlich Schlagzeilen.
Wenn man bei anderen Institutionen auch so strikt vorgehen würde, dann könnte man es ja noch nachvollziehen. Aber anscheinend gelten solch strikte Kriterien nur für Schulen.

Weshalb sollte die Kompetenz auf lokaler politischer Ebene höher sein als beim Bund...?

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Weshalb sollte die Kompetenz auf lokaler politischer Ebene höher sein als beim Bund...?

Weil auf lokalischer politischer Ebene die Entscheidungsträger (i.d.R. Verwaltungsräte) häufiger eine ausgewiesene berufliche Qualifiaktion haben, als irgendwelche zufällig besetzten Bundesministerien.

SGG
Klopfer

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ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Corona-Schulen-in-Ludwigslust-und-Graal-Mueritz-geschlossen,coronavirus2846.html

Bei solchen Meldungen kann man doch nur noch mit dem Kopf schütteln.
Kurz gesagt: Man schließt ein Gymnasium für eine Woche, weil eine Lehrerin, die nach den Sommerferien noch gar keinen Unterricht gegeben hat, positiv getestet wurde. Wie stellt sich der Landrat vor, dass eine Übertragung stattfindet? Per Fernübertragung?
Ähnlich bei der Grundschule. Wieso schließt man die ganze Grundschule, wenn man doch, laut Artikel, die Kontaktpersonen bereits ermittelt und in Quarantäne geschickt hat.
Aber so produziert man natürlich Schlagzeilen.
Wenn man bei anderen Institutionen auch so strikt vorgehen würde, dann könnte man es ja noch nachvollziehen. Aber anscheinend gelten solch strikte Kriterien nur für Schulen.

Verwegen wäre die Idee auf so etwas vorbereitet zu sein und alle, die Kontakt hatten zu testen.
Dann müsste man eventuell nur einen Tag schließen.

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Verwegen wäre die Idee auf so etwas vorbereitet zu sein und alle, die Kontakt hatten zu testen.
Dann müsste man eventuell nur einen Tag schließen.

Die gibt es nur für Mitarbeiter in der Fleischindustrie. Die ist im Gegensatz zu Schulen systemrelevant.

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https://www.zeit.de/2020/33/corona-zweite-welle-eindaemmung-massnahmen-christian-drosten

Hatte ich hier noch nicht gesehen. War auch bis heute hinter Zeit+.

Finde die Ansätze ganz interessant, jedoch wäre hier wieder eine bundesweite Kommunikation und auch Handlungsweise nötig. Wenn ich da an Söder und Laschet denke, stelle ich mir das schwierig vor ...

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https://www.zeit.de/2020/33/corona-zweite-welle-eindaemmung-massnahmen-christian-drosten

Hatte ich hier noch nicht gesehen. War auch bis heute hinter Zeit+.

Finde die Ansätze ganz interessant, jedoch wäre hier wieder eine bundesweite Kommunikation und auch Handlungsweise nötig. Wenn ich da an Söder und Laschet denke, stelle ich mir das schwierig vor ...

Danke für den Link. Finde das mit der Viruslast ganz interessant und auch nach anderen Quellen dürfte es so sein, dass eine hohe Anzahl an positiv Getesteten (80%+) gar keiner Isolation bedürften, weil sie nicht mehr ansteckend sind. Gibt es ja auch bei anderen Viren, dass man sich erst krank fühlt, wenn man nicht mehr ansteckend ist.

Es ist halt tragisch, dass sich der einzig zuverlässige Test zur rechtzeitigen Erkennung (bereits 24 Stunden nach Ansteckung)in den Händen des US-Militärs befindet. Damit könnte man die hochinfektiösen "Superspreader" zumindest in den schützenswerten Bereichen (Spitäler, Alten- und Pflegeheime,...) rechtzeitig herausfiltern.

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Högschd interessant und wichtig:

- realistische Chance auf einen Impfstoff in 2021

- verkürzte Quarantäne auf 5 Tage

- Cluster Strategie wie in Japan zur Vermeidung eines Lockdowns.

Dennoch wird es wohl im Herbst noch einmal richtig abgehen. Hoffen wir, dass Politik und Bürger ruhig und besonnen bleiben.

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Dennoch wird es wohl im Herbst noch einmal richtig abgehen. Hoffen wir, dass Politik und Bürger ruhig und besonnen bleiben.

Meiner Meinung nach könnte man das mit einer einheitlichen und transparenten Kommunikation sowie Diskussion abfedern. Aber da wird dann wieder kleinteilig gedacht.
Zudem ist über den Tellerrand schauen ja nicht so in in Deutschland. Habe ich zumindest das Gefühl. Lieber ein eigenes Modell erfinden, was noch nicht erprobt ist.

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Nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) haben die Gesundheitsämter in Deutschland 1.147 neue Coronavirus-Infektionen innerhalb eines Tages gemeldet. Damit sind an zwei Tagen in Folge mehr als 1.000 Menschen positiv auf das Virus getestet worden. Bereits am Donnerstag lag die Zahl bei 1.045 und somit erstmals in drei Monaten über der Schwelle von 1.000. Zuletzt ist sie am 7. Mai überschritten worden, danach ging das Infektionsgeschehen zurück. Der Höhepunkt bei Neuansteckungen lag Anfang April bei mehr als 6.000 Neuinfektionen pro Tag.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-08/robert-koch-institut-deutschland-neuinfektionen-coronavirus

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gibt es denn eine statistik oder wenigstens eine qualitative aussage, wie stark die Krankenhäuser wegen corona ausgelastet sind?

dies ist für die mortalität eine wesentliche größe

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gibt es denn eine statistik oder wenigstens eine qualitative aussage, wie stark die Krankenhäuser wegen corona ausgelastet sind?

dies ist für die mortalität eine wesentliche größe

Laut den Situationsberichten gibt es derzeit "nur" um die 7 Todesfälle je Tag. Die Krankenhäuser haben zur Zeit ausreichend Kapazitäten.

Aber das wird sich langfristig ändern, wenn wir bald wieder bei einigen Tausend Neuinfektionen pro Tag sind. Man sollte hier nicht die Gefahr des exponentiellen Wachstums vergessen sowie die Tatsache, dass die gemeldeten Daten der Neuinfektionen immer 1,5 bis 2 Wochen alt sind. Ein Gegensteuern wirkt sich deshalb immer erst 1,5 bis 2 Wochen später aus.

Eine Pandemie hat man nur dann unter Kontrolle, wenn die Reproduktionsrate über einen langen Zeitraum betrachtet bei maximal 1 liegt und man nicht im exponentiellen Wachstum drin ist. Jetzt kann man sagen: "Wir haben doch noch Puffer in den Krankenhäusern, also lasst uns den nutzen, bevor wir handeln". Aber ist das sinnvoll? Wenn ich im Schnitt auf lange Sicht eh nur einen Reproduktionswert von maximal 1 haben kann, dann ist dieser Wert bei niedrigen Zahlen einfacher zu erreichen als bei hohen.

Wir wissen doch wie es geht: Hält sich jeder an die Hygienemaßnahmen liegen wir im grünen Bereich. Das hat viele Wochen gut funktioniert. Dann haben wir auch genügend Puffer für andere Lockerungen und bleiben weiterhin im grünen Bereich.

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Im täglichen RKI-Lagebericht findet man ganz unten die Angaben zu intensivmedizinisch Behandelten. Und auch dazu, wie hoch der prozentuale Anteil der Hospitalisierten ist, der derzeit deutlich niedriger als im Frühjahr ist.

rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Gesamt.html

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gibt es denn eine statistik oder wenigstens eine qualitative aussage, wie stark die Krankenhäuser wegen corona ausgelastet sind?

dies ist für die mortalität eine wesentliche größe

Nach den letzten Aussagen ist die Lage in den Krankenhäusern wohl aktuell recht entspannt. Könnte daran liegen, dass viele Erkrankte noch halbwegs jung sind und es aktuell gelingt, die Risikogruppen zu schützen.

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Auch wird der Sommer eine Rolle spielen, da zu dieser Jahreszeit generell die Immunsysteme besser aufgestellt sind.

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Auch wird der Sommer eine Rolle spielen, da zu dieser Jahreszeit generell die Immunsysteme besser aufgestellt sind.

Gut möglich. Aber zudem haben wir im Augenblick kaum Ausbrüche in Krankenhäusern, in Altersheimen, etc.

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Nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) haben die Gesundheitsämter in Deutschland 1.147 neue Coronavirus-Infektionen innerhalb eines Tages gemeldet. Damit sind an zwei Tagen in Folge mehr als 1.000 Menschen positiv auf das Virus getestet worden. Bereits am Donnerstag lag die Zahl bei 1.045 und somit erstmals in drei Monaten über der Schwelle von 1.000. Zuletzt ist sie am 7. Mai überschritten worden, danach ging das Infektionsgeschehen zurück. Der Höhepunkt bei Neuansteckungen lag Anfang April bei mehr als 6.000 Neuinfektionen pro Tag.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-08/robert-koch-institut-deutschland-neuinfektionen-coronavirus

Und die USA haben mittlerweile die Grenze von 160.000 Toten übersprungen. US-Forscher befürchten bis Dezember bis zu 300.000 Tote dort.

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Mein RKI hängt noch bei gestern. Ich war verwirrt, weil die Anzahl exakt gleich war.

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/hendrik-streeck-nicht-bei-jedem-anstieg-der-infektionen-in-panik-geraten-16893473.html

Lesenswertes und gelassenes Interview, leider hinter Paywall. Mal zwei Zitate:

"Immer wieder wird von Spätfolgen berichtet, auch wenn eine Infektion eher mild verlief. Das reicht von Haarausfall über Herz- bis hin zu Hirnschäden.

Es stimmt, dass in seltenen Fällen bei milden Verläufen Langzeitfolgen beobachtet werden. Eine virale Infektion bedeutet erst einmal Stress für den Körper. Hierdurch kann es zum Haarausfall kommen, oder die Fingernägel wachsen langsamer. In den meisten Fällen ist dies reversibel. Echte Langzeitkomplikationen von Patienten, die mit einer schweren Lungeninfektion auf einer Intensivstation behandelt und auch intubiert werden mussten, sind ebenfalls eher selten.

(...)

Mitte März haben Sie im Interview mit der F.A.Z. gesagt, es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr. Sie scheinen recht zu behalten.

Ich habe damals auch schon dafür plädiert, souveräner mit dem Virus umzugehen. Wir dürfen nicht bei jedem Anstieg der Infektionszahlen in Panik geraten. Wenn wir uns zu sehr auf Corona fokussieren, dann verlieren wir andere Erkrankungen aus dem Blick."

Und einige andere, nicht ganz so eingängige Statements.

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Mitte März haben Sie im Interview mit der F.A.Z. gesagt, es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr. Sie scheinen recht zu behalten.

Ich habe damals auch schon dafür plädiert, souveräner mit dem Virus umzugehen. Wir dürfen nicht bei jedem Anstieg der Infektionszahlen in Panik geraten. Wenn wir uns zu sehr auf Corona fokussieren, dann verlieren wir andere Erkrankungen aus dem Blick."

Ich habe kein FAZ-Abo, aber das kommt mir ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen vor. Streek ist sicher schlau genug, um nicht auf das Präventionsparadoxon reinzufallen. Wenn es Ende des Jahres keine wesentliche Übersterblichkeit gibt, liegt das an den rechtzeitigen Maßnahmen. Und mit "souveräner umgehen" meint er sicher nicht "lass uns alle Vorsicht über Bord werfen".

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Es ist nicht großartig aus dem Zusammenhang gerissen, ich habe mich nur über die ersten Antworten hier gewundert, die in diese paar Zeilen interpretiert haben, dass Streeck Maßnahmen für überzogen erklärt oder stärkere Lockerungen fordern könnte etc.

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Und mit "souveräner umgehen" meint er sicher nicht "lass uns alle Vorsicht über Bord werfen".

Das mit Sicherheit nicht. Ich vermute er spielt da auf die aktuelle Diskussion über die Schulen an, wo ja einige schon meinten, dass man diese nicht öffnen kann.

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Und mit "souveräner umgehen" meint er sicher nicht "lass uns alle Vorsicht über Bord werfen".

Das mit Sicherheit nicht. Ich vermute er spielt da auf die aktuelle Diskussion über die Schulen an, wo ja einige schon meinten, dass man diese nicht öffnen kann.

Als Vater von zwei Grundschulkindern bin ich hin- und hergerissen was Schulöffnungen betrifft. Einerseits fehlt den Kindern grade fast ein Halbjahr an Stoff. Daher, und aus sozialen Gründen wäre Schulunterricht mal wieder eine super Sache. Andererseits sind ~25 Menschen auf engem Raum für viele Stunden tolle Voraussetzungen für das Virus, auch wenn die Ansteckung bei Kindern evtl. Geringer ausfallen sollte. Das wichtigste ist aus meiner Sicht ein tragfähiges Konzept für Digitalunterricht, falls es zu einzelnen Schließungen kommt.

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Gestern hatte ich Besuch von einem Freund, er ist Zahnarzt in einer Zahnklinik in Göteborg.
Er berichtete, sie trügen bei der Arbeit keine Masken, und zwar alle 36 Angestellten dieser Klinik ;)
Es sei dort Doktrin, die Klinik ist staatlich und keine esoterische Voodooklitsche.

Mir platzt bald die Birne, am ersten Kitatag ist meine Jungbrut wegen Schnupfen nach Hause geschickt worden und kommenden Donnerstag wird die Altbrut eingeschult. Ich kann es kaum erwarten.

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Autsch.

Masken tragen auch zu insgesamt weniger Infektionen bei. Alle anderen Schutzmaßnahmen ebenfalls. All dies führt zu dieser niedrigen Quote. Gäbe es das nicht, sieht man ja fast überall anders, wird es unbeherrschbar.

Daher ziemlich kurz gegriffen.

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Der Streek und seine Todesrate...

Das einzig Erstaunliche an seinen diesbzgl. Ausführungen ist, dass man scheinbar Top-Virologe sein kann, ohne einfachste Mathematik zu beherrschen.

Wenn man davon ausgeht, dass 5 Prozent der Bevölkerung am Ende des Jahres das Virus hatte und die Letalität bei 0,5 Prozent liegt - beides sogar großzügig überschlagen-, so wären coronabedingt 20.000 gestorben.

Die Anzahl der Sterbefälle schwankt in Deutschland jährlich im Schnitt um +-20.000.

Insofern ist das letztlich keine sensationelle Prophezeiung von Herrn Streek, sondern logische Folge der Maßnahmen.

Ohne vergleichbare Maßnahmen wären es dann vielleicht 150.000 Tote geworden. Das hätte man dann durchaus in der Statistik gemerkt.

Und was häufig unterschlagen wird: Es gibt nicht nur tot oder nicht tot.

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Typisches Forenproblem: Meinung und Haltung sind wichtiger als Fakten.

Man kann durchaus festhalten, dass das Virus keine apokalyptischen Auswirkungen hat, wenn man umsichtig mit der Situation umgeht, ohne zum Coronaleugner zu werden.

Auf der anderen Seite kann man auch einräumen, dass die tatsächliche Gefahr des Virus in vielen Staaten zu beobachten ist, ohne dass man gleich ein Untergangsprophet ist.

Ich bin kein Virologe, das dürfte ich mit den meisten, wenn nicht allen Usern hier gemein haben. Ich habe nicht sämtliche Studien gelesen und kann diese vor allem auch nicht bewerten.

Ich mache mir ein Bild auf Grundlage der Informationen, auf die ich Zugriff habe, unter anderem durch Beiträge hier, die teilweise richtig wertvoll für mich sind.

Zuweilen muss man hier aber den Kopf schütteln. Da werden Erkenntnisse negiert, weil sie nicht zur Meinung passen. Experten wird die Kompetenz abgesprochen oder sinistre Motive unterstellt.

Zum jetzigen Zeitpunkt sieht die Sache für mich wie folgt aus:

Wir haben eine massive Bedrohung mit einem uns weitgehend unbekannten Erreger. Wir haben Wege gefunden, die Lage einigermaßen zu beherrschen. Leider ist eine gewisse Laxheit in den Köpfen einhergehend mit ansteigenden Aktivitäten aufgekommen, die dazu beiträgt, dass die Fallzahlen erheblich zu nehmen. Und an dieser Stelle können die zitierten Ausführungen von Streek kontraproduktiv sein, da sie fehlgedeutet werden können. Zugleich muss man aber lernen, mit dem Virus so umzugehen, dass man nicht in die Not gerät, den Alltag so erheblich einzuschränken wie es im März und April der Fall war. Was sich bewährt hat, wissen wir. Was davon überzogen war, können wir vermuten. Gewissheit haben wir aber erst hinterher. Ein Impfstoff wird auf sich warten lassen und eine Spontanmutation des Virus, die diesen auslöscht, ist nicht erkennbar. Also lasst uns die Basics einhalten. Wenn wir die Situation dann weiter oder wieder unter Kontrolle haben, können wir behutsam Lockerungen angehen. Urlaubsreisen sollten hierbei mE aber stärker eingeschränkt werden. Das war unnötig und hat zu viele Gefahrenherde aufkeimen lassen. Sollten die Schulöffnungen jetzt zu einer weiteren Verbreitung beitragen, haben wir spätestens im September eine ähnliche Situation wie im März (was den Anstieg der Fallzahlen anbelangt). Bleibt aber bitte zugleich mental entspannt. Wir können und werden den Virus überstehen. Das geht aber nicht ohne Disziplin.

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Zum jetzigen Zeitpunkt sieht die Sache für mich wie folgt aus:

Wir haben eine massive Bedrohung mit einem uns weitgehend unbekannten Erreger. Wir haben Wege gefunden, die Lage einigermaßen zu beherrschen. Leider ist eine gewisse Laxheit in den Köpfen einhergehend mit ansteigenden Aktivitäten aufgekommen, die dazu beiträgt, dass die Fallzahlen erheblich zu nehmen. Und an dieser Stelle können die zitierten Ausführungen von Streek kontraproduktiv sein, da sie fehlgedeutet werden können. Zugleich muss man aber lernen, mit dem Virus so umzugehen, dass man nicht in die Not gerät, den Alltag so erheblich einzuschränken wie es im März und April der Fall war. Was sich bewährt hat, wissen wir. Was davon überzogen war, können wir vermuten. Gewissheit haben wir aber erst hinterher. Ein Impfstoff wird auf sich warten lassen und eine Spontanmutation des Virus, die diesen auslöscht, ist nicht erkennbar. Also lasst uns die Basics einhalten. Wenn wir die Situation dann weiter oder wieder unter Kontrolle haben, können wir behutsam Lockerungen angehen. Urlaubsreisen sollten hierbei mE aber stärker eingeschränkt werden. Das war unnötig und hat zu viele Gefahrenherde aufkeimen lassen. Sollten die Schulöffnungen jetzt zu einer weiteren Verbreitung beitragen, haben wir spätestens im September eine ähnliche Situation wie im März (was den Anstieg der Fallzahlen anbelangt). Bleibt aber bitte zugleich mental entspannt. Wir können und werden den Virus überstehen. Das geht aber nicht ohne Disziplin.

Stimme Dir generell zu, würde aber was die Urlaubsreisen und Schulen angeht betonen, dass es generell gelten sollte Konglomerationen von Menschen zu vermeiden. Wenn jemand im Auto mit Familie in eine Ferienwohnung fährt, ist das erst einmal recht risikofrei. Im vollgepackten Ferienflieger ins Hotel mit Massenbespaßung am Pool ist nicht gut.
Überall dort, wo sich Menschen ballen muss man einfach die nächste Zeit strikt handeln und regulativ eingreifen. Hier finde ich die Behörden auch teils zu lax. Homeoffice Pflicht, Sitzabstände in Flugzeugen, mehr kontrollierendes Personal im öffentlichen Bereich etc. gehören dazu. Jetzt z.B. Lehrer dafür einzuspannen, Hygienevorschriften und Abstände an den Toiletten zu überprüfen ist ein Witz. Da sollte jede Schule einen Sicherheitsdienst für bezahlt bekommen. Das dürfte am Ende günstiger sein, als ein totaler Lockdown einer Schule, weil der Lehrer keinen Bock oder Zeit hatte.

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Stimme Dir generell zu ;) Aber einen Denkfehler hast Du in Bezug auf den Sicherheitsdienst an Schulen: Der Lehrer wird bezahlt, ob Lockdown, krank, arbeitend oder nicht. Der Sicherheitsdienst würde zusätzliche Kosten schaffen. Langfristig könnten unsere Schüler durch weniger Unterricht weniger Inhalte vermittelt bekommen und daher weniger hochwertige Arbeit ausführen, was dazu führen würde, dass die Volkswirtschaft weniger stark steigt, was Einnahmeverluste in der Zukunft bedueten könnte. Weil das aber abstrakt und in weiter Zukunft ist, würde eine heutige Regierung unter fiskalpolitischen Aspekten diesen Weg nicht beschreiten.

Zum Urlaub: Ja, natürlich gibt es sozialadäquates, nicht risikoerhöhendes Verhalten. Aber Du kannst nicht jeden einzeln überprüfen. Du fährst mit Deiner Familie mit dem Auto in die Ferienwohnung, Ihr haltet Euch an die Regeln und alles ist gut. Dein Nachbar fährt mit seiner Familie auf den Campingplatz, nimmt das mit den Regeln nicht so ganz 100%ig genau ("das Risiko wird ja eh überschätzt") und fängt sich in den Sozialbereichen eine Infizierung ein. Und der Dritte fährt seine lang nicht mehr gesehene Familie besuchen, trägt das Virus in sich, weiß es nicht, gibt Oma zur Begrüßung eine Umarmung und ein Küßchen und infiziert diese. Was will ich sagen? Man kann den Einzelfall bewerten und Risiken beurteilen. Als Gesellschaft kann ich aber nicht jeden Einzelfall ex ante prüfen, daher muss man allgemeine Regeln erlassen. Und da ist es für mich mit dem Urlaub wie mit dem Autofahren. Vettel beherrscht sein Fahrzeug auch bei Tempo 300 und hat die beste Technik, die einen Unfall verhindert. Er darf in der Baustelle auf der Autobahn trotzdem nicht schneller als 80 fahren, weil Herr Müller mit seinem 25 Jahre alten Opel Vectra und verschließenen Bremsbelägen diese Sicherheit nicht bietet. Doof für Vettel und ganz viele Möchtegern-Vettels, aber wir müssen in der Gesellschaft halt leider immer von den Schwächeren ausgehen.

Und dabei verkenne ich nicht, dass eine striktere Urlaubspolitik ganze Branchen ins Verderben führt und wirtschaftlich benachteiligte Länder in Schieflage bringen kann. Aber in der Abwägung überwiegt für mich hier das Verhindern einer zweiten Welle über den Interessen des Tourismus.

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Eben weil es so wichtig ist, sollten die Lehrer sich auf ihre Kernkompetenz beschränken, anstatt Sicherheitsdienst zu spielen. Und deshalb würde ich auch die Mehrkosten für einen solchigen In Kauf nehmen.
Und die Lehrer sollten die zeit für zusätzliche coronabedingte Maßnahmen investieren.

Was den Urlaub angeht: Was die von Dir beschriebenen Fälle angeht, das nicht-sozialadaquäte Verhalten schlägt überall durch, ob auf dem Campingplatz oder im Supermarkt. Im Zweifel stecken solche Leute auf dem Campingplatz mit mehr Platz weniger an als im Supermarkt ;-) .
P.S.: Mir ist es recht. Wir fahren am Wochenende nach Andalusien (P.S. von Madrid aus) in Ferienwohnungen.
Und freuen uns auf leere Strände und Orte. Cabo de Gata und die Alhambra sollen recht leer sein, wann hat man das schon mal im August. Das ist risikoärmer als hier in Madrid rumlaufen.

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Lehrer dafür einzuspannen, Hygienevorschriften und Abstände an den Toiletten zu überprüfen ist ein Witz.

Wozu sollte er überhaupt Abstände an den Toiletten überprüfen, wenn Kinder über Stunden mit 30 Leuten in einem Klassenraum sitzen? Da sind keine entsprechenden Abstände möglich...

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Lehrer dafür einzuspannen, Hygienevorschriften und Abstände an den Toiletten zu überprüfen ist ein Witz.

Wozu sollte er überhaupt Abstände an den Toiletten überprüfen, wenn Kinder über Stunden mit 30 Leuten in einem Klassenraum sitzen? Da sind keine entsprechenden Abstände möglich...

Es gibt wohl entsprechende Vorschriften in einigen Bundesländern.

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Wozu sollte er überhaupt Abstände an den Toiletten überprüfen, wenn Kinder über Stunden mit 30 Leuten in einem Klassenraum sitzen? Da sind keine entsprechenden Abstände möglich...

Spätestens im Herbst, wenn die Heizungen die Raumluft unkontrolliert im Raum umwälzen, ist es sowieso egal, wie groß die Abstände der Leute im Raum sind. Dann bekommt ohnehin jeder irgendwann alles ab.
Da hilft eigentlich nur eine kontrolliertete Raumlüftung mit entsprechender Filtertechnik. Alles Stand der Technik, aber von den Schulen den Stand der Technik zu erwarten, wäre wohl sinnlos.

SGG
Klopfer

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Wozu sollte er überhaupt Abstände an den Toiletten überprüfen, wenn Kinder über Stunden mit 30 Leuten in einem Klassenraum sitzen? Da sind keine entsprechenden Abstände möglich...

Spätestens im Herbst, wenn die Heizungen die Raumluft unkontrolliert im Raum umwälzen, ist es sowieso egal, wie groß die Abstände der Leute im Raum sind. Dann bekommt ohnehin jeder irgendwann alles ab.
Da hilft eigentlich nur eine kontrolliertete Raumlüftung mit entsprechender Filtertechnik. Alles Stand der Technik, aber von den Schulen den Stand der Technik zu erwarten, wäre wohl sinnlos.

SGG
Klopfer

Traurig aber wahr. Es gibt da aber grundsätzlich sowas wie Bildungsministerien und Kultusministerkonferenzen, in denen ein bisschen Dynamik und außergewöhnliches Handeln in außergewöhnlichen Zeiten nicht verboten ist. Wenn man schon nicht in der Lage ist im Zeitraum von Ostern bis Spätsommer ein rudimentäres Konzept zu entwerfen, dass temporäres Lernen auf Distanz ermöglicht, könnte man wenigstens kurzfristig die notwendige Technik anschaffen. Wenn ich sehe, was derzeit im Rahmen von Corona-Soforthilfe, Überbrückungshilfe und des Konjunkturpaketes des Landes an Geld aufgewendet wird, dürfte das finanziell durchaus möglich sein.

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Traurig aber wahr. Es gibt da aber grundsätzlich sowas wie Bildungsministerien und Kultusministerkonferenzen, in denen ein bisschen Dynamik und außergewöhnliches Handeln in außergewöhnlichen Zeiten nicht verboten ist. Wenn man schon nicht in der Lage ist im Zeitraum von Ostern bis Spätsommer ein rudimentäres Konzept zu entwerfen, dass temporäres Lernen auf Distanz ermöglicht, könnte man wenigstens kurzfristig die notwendige Technik anschaffen. Wenn ich sehe, was derzeit im Rahmen von Corona-Soforthilfe, Überbrückungshilfe und des Konjunkturpaketes des Landes an Geld aufgewendet wird, dürfte das finanziell durchaus möglich sein.

Bei den Hunderten von Milliarden, die gerade ohne erkennbaren Sinn auf den Markt geworfen werden, wäre neue Raumlufttechnik in den Schulen gut angelegtes Geld, zumal sie auch vor andere Infektionen schützt und letztlich auch noch der Energieeinsparung dient.
Aber es gibt ja auch noch ein anderes Problem:
Wenn jetzt in diesem Augenblick, die Schule XY zwei Millionen für neue Raumlufttechnik zugesprochen bekäme, dann würde es mind. 5 Jahre dauern, bis diese in Betrieb ginge.
Das sind die Erfahrungen aus den vor vielen Jahren gestarten Investitionen in die baulichen Brandschutzmaßnahmen an den Schulen - und das war noch low-tech.

SGG
Klopfer

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Bei den Hunderten von Milliarden, die gerade ohne erkennbaren Sinn auf den Markt geworfen werden, wäre neue Raumlufttechnik in den Schulen gut angelegtes Geld, zumal sie auch vor andere Infektionen schützt und letztlich auch noch der Energieeinsparung dient.
Aber es gibt ja auch noch ein anderes Problem:
Wenn jetzt in diesem Augenblick, die Schule XY zwei Millionen für neue Raumlufttechnik zugesprochen bekäme, dann würde es mind. 5 Jahre dauern, bis diese in Betrieb ginge.
Das sind die Erfahrungen aus den vor vielen Jahren gestarten Investitionen in die baulichen Brandschutzmaßnahmen an den Schulen - und das war noch low-tech.

SGG
Klopfer

Ja, das kenne ich nur zu gut: Ich finde es aber fast schon grotesk, wie man mithilfe des Infektionsschutzgesetzes recht schnell diverse Grundrechte einschränken kann (zu Recht möchte ich hier anmerken, bevor die Ersten direkt wieder Aluhüte werfen), es aber nicht möglich ist, in solchen Situationen mal auf das Vergaberecht zu pfeifen und auch bei bspw. baulichen Brandschutzmaßnahmen mal ein bisschen Pragmatismus an den Tag zu legen.

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Wozu sollte er überhaupt Abstände an den Toiletten überprüfen, wenn Kinder über Stunden mit 30 Leuten in einem Klassenraum sitzen? Da sind keine entsprechenden Abstände möglich...

Spätestens im Herbst, wenn die Heizungen die Raumluft unkontrolliert im Raum umwälzen, ist es sowieso egal, wie groß die Abstände der Leute im Raum sind. Dann bekommt ohnehin jeder irgendwann alles ab.
Da hilft eigentlich nur eine kontrolliertete Raumlüftung mit entsprechender Filtertechnik. Alles Stand der Technik, aber von den Schulen den Stand der Technik zu erwarten, wäre wohl sinnlos.

SGG
Klopfer

Traurig aber wahr. Es gibt da aber grundsätzlich sowas wie Bildungsministerien und Kultusministerkonferenzen, in denen ein bisschen Dynamik und außergewöhnliches Handeln in außergewöhnlichen Zeiten nicht verboten ist. Wenn man schon nicht in der Lage ist im Zeitraum von Ostern bis Spätsommer ein rudimentäres Konzept zu entwerfen, dass temporäres Lernen auf Distanz ermöglicht, könnte man wenigstens kurzfristig die notwendige Technik anschaffen. Wenn ich sehe, was derzeit im Rahmen von Corona-Soforthilfe, Überbrückungshilfe und des Konjunkturpaketes des Landes an Geld aufgewendet wird, dürfte das finanziell durchaus möglich sein.

Ich habe im März geschrieben, dass man ja jetzt (also damals) ein paar Milliarden für die Digitalisierung der Schulen ausgeben könnte. Inklusive der Anschaffung von Notebooks für sozial Benachteiligte.
Einige Schulen haben das ja hinbekommen (aus eigener Kraft) und wenn man sieht, dass selbst viele Mittelständler in ein paar Tagen Homeoffice ermöglichen konnten, keine unlösbare Aufgabe.
Da hatten auch hier einige schon nur bürokratische Hindernisse angebracht.
Dann könnte man jetzt mit Konzepten ankommen, in denen man teils-teils Anwesenheit hat und so die räumliche Lage entspannen könnte. Die Milliarden wären sinnvoller gewesen als die Mehrwertsteuersenkung.

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Traurig aber wahr. Es gibt da aber grundsätzlich sowas wie Bildungsministerien und Kultusministerkonferenzen, in denen ein bisschen Dynamik und außergewöhnliches Handeln in außergewöhnlichen Zeiten nicht verboten ist. Wenn man schon nicht in der Lage ist im Zeitraum von Ostern bis Spätsommer ein rudimentäres Konzept zu entwerfen, dass temporäres Lernen auf Distanz ermöglicht, könnte man wenigstens kurzfristig die notwendige Technik anschaffen. Wenn ich sehe, was derzeit im Rahmen von Corona-Soforthilfe, Überbrückungshilfe und des Konjunkturpaketes des Landes an Geld aufgewendet wird, dürfte das finanziell durchaus möglich sein.

Ich habe im März geschrieben, dass man ja jetzt (also damals) ein paar Milliarden für die Digitalisierung der Schulen ausgeben könnte. Inklusive der Anschaffung von Notebooks für sozial Benachteiligte.
Einige Schulen haben das ja hinbekommen (aus eigener Kraft) und wenn man sieht, dass selbst viele Mittelständler in ein paar Tagen Homeoffice ermöglichen konnten, keine unlösbare Aufgabe.
Da hatten auch hier einige schon nur bürokratische Hindernisse angebracht.
Dann könnte man jetzt mit Konzepten ankommen, in denen man teils-teils Anwesenheit hat und so die räumliche Lage entspannen könnte. Die Milliarden wären sinnvoller gewesen als die Mehrwertsteuersenkung.

Politiker gehen i.d.R. den Weg des geringsten Widerstands.
In Bezug auf Schließungen z.B. schließt man halt Schulen und Kitas vor allem anderen. In Bezug auf Investitionen wird zunächst an die Wirtschaft gedacht. Nicht dass das nicht wichtig wäre, aber da fallen dann andere - insbesondere Bildungseinrichtungen - erstmal hinten runter. Natürlich hängt das leider auch von der jeweiligen Lobby ab und Eltern/Kinder sind diesbzgl. nunmal schlecht aufgestellt...

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Der Streek und seine Todesrate...

Das einzig Erstaunliche an seinen diesbzgl. Ausführungen ist, dass man scheinbar Top-Virologe sein kann, ohne einfachste Mathematik zu beherrschen.

Ohne vergleichbare Maßnahmen wären es dann vielleicht 150.000 Tote geworden. Das hätte man dann durchaus in der Statistik gemerkt.

Mit dem Konjunktiv fährt man dagegen in der einfachen Mathematik für gewöhnlich ganz gut.

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Er hat ja auch damals in einem Interview, mehr oder weniger durch die Blume, gesagt, dass fast alle Toten alters/-krankheitsbedingt eh gestorben wären. Ein richtig empathischer Menschenfreund das Kerlchen.

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Er hat ja auch damals in einem Interview, mehr oder weniger durch die Blume, gesagt, dass fast alle Toten alters/-krankheitsbedingt eh gestorben wären. Ein richtig empathischer Menschenfreund das Kerlchen.

Das hat Drosten in einem seiner früheren Podcasts auch bereits gesagt, dass man ganz genau betrachten muss, wer wirklich an der Erkrankung gestorben ist und wer wahrscheinlich eh bald verstorben wäre, um ein eindeutiges Bild von der Gefährlichkeit des Virus zu bekommen.
Die Meinung scheint Streeck jetzt nicht unbedingt exklusiv zu haben.

Ein möglicher Impfstoff wird auch veröffentlicht, wenn er zu 99% sicher ist, jedoch die Gefahr besteht, dass 1% Komplikationen Mit schweren Langzeitfolgen davon tragen. Das muss man in Kauf nehmen. Das Leben ist manchmal zynisch.
Bei einer vorgesehen Impfung von 7 Milliarden Menschen, Ist die Anzahl an Menschen, die das 1% ausmachen auch nicht gerade niedrig.

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Er hat ja auch damals in einem Interview, mehr oder weniger durch die Blume, gesagt, dass fast alle Toten alters/-krankheitsbedingt eh gestorben wären. Ein richtig empathischer Menschenfreund das Kerlchen.

Das hat Drosten in einem seiner früheren Podcasts auch bereits gesagt, dass man ganz genau betrachten muss, wer wirklich an der Erkrankung gestorben ist und wer wahrscheinlich eh bald verstorben wäre, um ein eindeutiges Bild von der Gefährlichkeit des Virus zu bekommen.
Die Meinung scheint Streeck jetzt nicht unbedingt exklusiv zu haben.

Ein möglicher Impfstoff wird auch veröffentlicht, wenn er zu 99% sicher ist, jedoch die Gefahr besteht, dass 1% Komplikationen Mit schweren Langzeitfolgen davon tragen. Das muss man in Kauf nehmen. Das Leben ist manchmal zynisch.
Bei einer vorgesehen Impfung von 7 Milliarden Menschen, Ist die Anzahl an Menschen, die das 1% ausmachen auch nicht gerade niedrig.

Naja, bei Ländern, in denen die Todesrate bei 0,1% oder darunter liegt, wird man schon überlegen, ob eine Impfung überhaupt Sinn ergibt...

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Er hat ja auch damals in einem Interview, mehr oder weniger durch die Blume, gesagt, dass fast alle Toten alters/-krankheitsbedingt eh gestorben wären. Ein richtig empathischer Menschenfreund das Kerlchen.

Ich behaupte mal, dass jeder Coronatote auch ohne das Virus früher oder später sterben würde.

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Er hat ja auch damals in einem Interview, mehr oder weniger durch die Blume, gesagt, dass fast alle Toten alters/-krankheitsbedingt eh gestorben wären. Ein richtig empathischer Menschenfreund das Kerlchen.

Also auf Boris Palmer Niveau.

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Was genau war daran falsch?
Das Durchschnittsalter der in Deutschland an oder mit Corona Verstorbenen liegt bei 80+.

Die durchschnittliche Lebenserwartung in Deutschland liegt bei ~80 Jahren.

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Menschen die 80 Jahre sind, haben in Deutschland eine Lebenserwartung von ca. 88 Jahren.

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Bevor Ihr darüber streitet, macht doch erst mal den Schritt zurück: Quelle und Originalzitat wären gut.

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Nicht mehr Tote als 2019? Natürlich nicht, weil wir uns angestrengt haben.

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Nicht mehr Tote als 2019? Natürlich nicht, weil wir uns angestrengt haben.

Und gleichzeitig auch vor anderen Virenerkrankungen geschützt haben und dort ebenfalls viele Leben gerettet wurden. Dazu kommen deutlich weniger Verkehrstote. Ich weiß nicht was dieser Streeck für eine Mission hat. Will er ein Buch schreiben? Verdient er mit seinen Interviews so viel Geld?

Als Bürger sollte man den Empfehlungen von RKI und der Bundesregierung folgen.

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Nicht mehr Tote als 2019? Natürlich nicht, weil wir uns angestrengt haben.

Und gleichzeitig auch vor anderen Virenerkrankungen geschützt haben und dort ebenfalls viele Leben gerettet wurden. Dazu kommen deutlich weniger Verkehrstote.

Die meisten tödlichen Unfällen passieren im eigenen Haushalt.
Da wir vermehrt zu Hause waren tragen die wahrscheinlich auch zur Übersterblichkeit bei.

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Nicht mehr Tote als 2019? Natürlich nicht, weil wir uns angestrengt haben.

Und gleichzeitig auch vor anderen Virenerkrankungen geschützt haben und dort ebenfalls viele Leben gerettet wurden. Dazu kommen deutlich weniger Verkehrstote.

Google doch mal bitte die Anzahl der Verkehrstoten im Verhältnis zu den gesamten Todesfällen pro Jahr in Deutschland.
Kleiner Tipp: völlig vernachlässigbar

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Nicht mehr Tote als 2019? Natürlich nicht, weil wir uns angestrengt haben.

Und gleichzeitig auch vor anderen Virenerkrankungen geschützt haben und dort ebenfalls viele Leben gerettet wurden. Dazu kommen deutlich weniger Verkehrstote.

Google doch mal bitte die Anzahl der Verkehrstoten im Verhältnis zu den gesamten Todesfällen pro Jahr in Deutschland.
Kleiner Tipp: völlig vernachlässigbar

Mit Statistik hat er es nicht so (s.u.)...

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Und du nicht so mit der Realität? Man könnte nach vielen deiner heutigen Beiträge meinen, du kommst frisch von einer Demo.

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Und du nicht so mit der Realität? Man könnte nach vielen deiner heutigen Beiträge meinen, du kommst frisch von einer Demo.

Nochmal: wir sprechen hier von einer Einschätzung von Prof. Streeck, einem Virologen, der eine fundierte und anerkannte wissenschaftliche Studie im ersten deutschen Hot Spot durchgeführt hat. Und nicht von Bodo Schiffmann oder sonst irgendeinem Komiker.
Da finde ich es ziemlich unverschämt, diejenigen , die die Auffassung plausibel finden, mit den Idioten gleichzusetzen, die am Samstag durch Berlin spaziert sind.

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Und du nicht so mit der Realität? Man könnte nach vielen deiner heutigen Beiträge meinen, du kommst frisch von einer Demo.

Mit deiner Realität wohl eher nicht..
Ansonsten: halt dich lieber etwas zurück mit solchen Äußerungen. Soviel Unfug wie du vermag ich gar nicht zu verbreiten und wenn man das dann selbst erkennt, flüchtet man offensichtlich gerne mal in den Beleidigungsmodus?
Was ist denn nun mit deinen 3% Sterblichkeit? Magst du das noch selbst korrigieren...?

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Und du nicht so mit der Realität? Man könnte nach vielen deiner heutigen Beiträge meinen, du kommst frisch von einer Demo.

Mit deiner Realität wohl eher nicht..
Ansonsten: halt dich lieber etwas zurück mit solchen Äußerungen. Soviel Unfug wie du vermag ich gar nicht zu verbreiten und wenn man das dann selbst erkennt, flüchtet man offensichtlich gerne mal in den Beleidigungsmodus?
Was ist denn nun mit deinen 3% Sterblichkeit? Magst du das noch selbst korrigieren...?

Ich habe schon versucht, ihm den Unterschied zwischen case fatality rate (CFR) und der infection fatality rate (IFR) zu erklären, aber das hat er glaube ich nicht ganz verstanden.

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Du bist derjenige, der unnötig den Angriffsmodus startet und persönlich angreift. Passiert dir leider öfter mal. Auch in anderen Threads. Lass uns deshalb bitte auf sachlicher Ebene bleiben.

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Du bist derjenige, der unnötig den Angriffsmodus startet und persönlich angreift. Passiert dir leider öfter mal. Auch in anderen Threads. Lass uns deshalb bitte auf sachlicher Ebene bleiben.

Ach so - natüüürlich.. Auf der persönlichen Ebene noch mal eben ein Wiederholungsmuster generieren. Ist ja wie aus dem Lehrbuch. Ich habe lediglich auf deine offensichtlichen statistischen Schwächen hingewiesen - zugegeben auf eine flapsige Art. Persönlicher Angriff? Joa, ok. Ist aber halt auch so...

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Natürlich war meine Reaktion dann auch persönlich und ebenso flapsig. Auch unnötig. Wir sollten abwertende Äußerungen sein lassen. Wir müssen nicht überall einer Meinung sein. Bei einigen Themen haben wir diese, bei anderen halt nicht.

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Richtig. Zeigt dann aber auch, dass man in gewissen Bereichen wie Bildung durchaus öffnen kann. Und auch muss.

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Richtig. Zeigt dann aber auch, dass man in gewissen Bereichen wie Bildung durchaus öffnen kann. Und auch muss.

Weil die Maßnahmen gut funktioniert haben, lösen wir sie jetzt auf. Toller Plan.

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Nein. Dadurch hat man Spielraum und ermöglicht unserem Nachwuchs Bildung und Teilhabe.

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Aber gerade diese unsinnige Fokussierung auf den Istzustand prangert Streeck doch an. Heute mögen wir den Spielraum haben, aber wenn der Mitte September wieder aufgebraucht ist, wir dem Virus hinterherlaufen und die Schulen wieder dichtmachen müssen, um die Kontrolle zurückzugewinnen - wem genau ist damit geholfen?

Dieses "von Woche zu Woche denken" ist in kleinen Maßstäben vollkommen praktikabel, aber nicht unbedingt auf der Makroebene von Ländern und Bund. Irgendwann muss man z.B. ein Schuljahr planen. Und das geht nicht so gut, wenn man im Dreiwochentakt Schulen öffnet und wieder schließt. Dann lieber eine vernünftige Baseline ansetzen, die auf Ausreißer in der Entwicklung reagieren kann und trotzdem ein ausreichendes Dienstleistungsniveau bietet.

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Nein. Dadurch hat man Spielraum und ermöglicht unserem Nachwuchs Bildung und Teilhabe.

Das Dumme ist: Den Spielraum haben wir derzeit nicht. Wir befinden uns gerade wieder im exponentiellen Wachstum.

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Den Spielraum haben wir derzeit durchaus. Eventuell sollte man derzeit Veranstaltungen (inklusive Gottesdienste!) über 50 Personen untersagen. Aber von den Schulöffnungen sollte man die Finger lassen. Insbesondere Kitas- und Grundschulen könnte man bei Berücksichtigung der derzeitigen wissenschaftlichen Erkenntnissen sowie der Wichtigkeit dieser Institutionen in jedem Fall offen lassen. Weiterführende Schulen könnte man bei Bedarf da schließen, wo sichergestellt ist, dass jeder Schüler einen eigenen Laptop mit Internetzugang hat. Wo das nicht sichergestellt ist, muss die Schule dann eben offen bleiben.

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Gottesdienste habe ich auch nicht verstanden. Aber mit sehr viel Abstand zur Kirche ist das wohl normal, dass man diese Veranstaltungen als überflüssig ansieht.

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(...)

Mitte März haben Sie im Interview mit der F.A.Z. gesagt, es könnte durchaus sein, dass wir im Jahr 2020 zusammengerechnet nicht mehr Todesfälle haben werden als in jedem anderen Jahr. Sie scheinen recht zu behalten.

Ich habe damals auch schon dafür plädiert, souveräner mit dem Virus umzugehen. Wir dürfen nicht bei jedem Anstieg der Infektionszahlen in Panik geraten. Wenn wir uns zu sehr auf Corona fokussieren, dann verlieren wir andere Erkrankungen aus dem Blick."

Das dürfte doch an den umfangreichen und in Deutschland gut funktionierenden Maßnahmen liegen. Es würde mich wundern, wenn die Zahl der Todesfälle auch ohne die Maßnahmen auf einem Level wie in den vorherigen Jahren liegen würde.

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Davon darf man sicher ausgehen. Er hat ja auch an keiner Stelle des Interviews (und ich denke auch sonst nirgendwo) gesagt, dass man das Virus nicht ernst nehmen soll.

Aber dieses Forum liest sich mal wieder wie der Doom and Gloom Report, und man gewinnt gelegentlich den Eindruck, wir leben in einem Land voller Schwachsinniger, das nur mit möglichst vielen, möglichst eindringlichen Kassandrarufen noch zu retten ist. Da finde zumindest ich so einen unaufgeregten (und trotzdem ernsthaften) Kontrast mal gut.

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Wenn wir doch ach so viele "Schwachsinnige" in diesem Land haben (was ich gar nicht in Abrede stelle), ist genau so ein Interview Gift. Wenn diese "Schwachsinnigen" so was lesen sollten, lesen sie "es sterben nicht mehr Menschen als 2019" und schon verhält man sich (noch) sorgloser.

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Ist denn die Alternative des Panikmachens besser?

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Du bist aber auch nicht mehr weit weg von Corona Leugnern oder. Ständig verharmlosen, jede Spätfolgenkenntnis leugnen, Gefahren herunterspielen, Erkenntnisse die es nicht gibt solange behaupten bis es zuviele Studien gibt (Schulen) die das Gegenteil behaupten, andererseits selbst bei jeder möglichen Gefahr aussagen "Das WISSEN WIR NICHT"

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Du bist aber auch nicht mehr weit weg von Corona Leugnern oder. Ständig verharmlosen, jede Spätfolgenkenntnis leugnen, Gefahren herunterspielen, Erkenntnisse die es nicht gibt solange behaupten bis es zuviele Studien gibt (Schulen) die das Gegenteil behaupten, andererseits selbst bei jeder möglichen Gefahr aussagen "Das WISSEN WIR NICHT"

Nur das nichts, was du hier aufzählt auch zutrifft. Gerade bei dem Thema Schulen wurden meine Äußerungen bisher doch komplett bestätigt. Den Fehler den du gerade machst, ist der, dass du weiterführende Schulen mit Kitas und Grundschulen zusammenwirfst, was ich nie getan habe. Aber richtiges Lesen fällt einigen hier leider schwer.
Im übrigen leugnen ich keine Spätfolgen. Ich mache nur darauf aufmerksam, dass es bis jetzt keine Erkenntnisse darüber gibt, dass sie häufiger sind, als bei anderen Viruserkrankungen. Aber betreibe durchaus schön Legendenbildung, wenn es dir Spaß macht.

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Verharmloser hat Potential zum Forumswort des Jahres.

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Wer macht denn "Panik"?

Es ist ja schade, wenn Leute angesichts schlechter Nachrichten in Panik verfallen. Auf mich trifft das nicht zu. Insofern sollte man, wenn man keine schlechten Nachrichten verkraften kann, vielleicht nicht gleich von sich auf andere schließen.

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Wer macht denn "Panik"?

Es ist ja schade, wenn Leute angesichts schlechter Nachrichten in Panik verfallen. Auf mich trifft das nicht zu. Insofern sollte man, wenn man keine schlechten Nachrichten verkraften kann, vielleicht nicht gleich von sich auf andere schließen.

Panikmache ist bspw. entgegen statistischer Erhebungen drei Viertel der Bevölkerung zur Risikogruppe zu erklären. Panikmache ist das ständige Hinweisen auf Todesfälle in jüngeren Alterskohorten, wenn das durchschnittliche Alter der COVID-19 Toten bei 82 liegt.

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Na ja. Streeck ordnet die Epidemie etwas nüchterner ein und es wird direkt behauptet, dass man das nicht sagen sollte, um gewissen Leuten keine Argumente zu geben.

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Dass Streeck eher eine Mindermeinung vertritt, dürfte selbst dir nicht entgangen sein.

Meiner Meinung nach sind die Hosenscheisser eher diejenigen, die sich an Streecks Trallala-Liberallala-Haltung dranhängen - es ist ja alles nicht so schlimm - als sich rational mit den weniger rosigen Aussichten auseinanderzusetzen. Gibt übrigens sogar wissenschaftliche Untersuchungen dazu, dass die Angsthasen eher unter denen zu finden sind, die die Regierungsmaßnahmen ablehnen.

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Dass Streeck eher eine Mindermeinung vertritt, dürfte selbst dir nicht entgangen sein.

Meiner Meinung nach sind die Hosenscheisser eher diejenigen, die sich an Streecks Trallala-Liberallala-Haltung dranhängen - es ist ja alles nicht so schlimm - als sich rational mit den weniger rosigen Aussichten auseinanderzusetzen. Gibt übrigens sogar wissenschaftliche Untersuchungen dazu, dass die Angsthasen eher unter denen zu finden sind, die die Regierungsmaßnahmen ablehnen.

Jetzt wird es grotesk.

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Quellen gefällig?

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus211069885/Corona-Wer-in-der-Pandemie-am-meisten-Angst-hat.html

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Also, ein anerkannter Virologe, der den deutschen Hotspot in Heinsberg wissenschaftlich untersucht hat (und ja, die mediale Begleitung mag unglücklich gewesen sein, was aber nichts mit der Qualität der Ergebnisse zu tun hat, die ja bekannterweise anerkannt sind) und aufgrund der dort gewonnenen Ergebnisse seine Einschätzung zur Pandemie abgibt, ist sofort als Heiopei zu heißen, ansonsten macht man sich der Verharmlosung oder eines übertriebenen Furchtempfindens verdächtig?

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Also, ein anerkannter Virologe, der den deutschen Hotspot in Heinsberg wissenschaftlich untersucht hat (und ja, die mediale Begleitung mag unglücklich gewesen sein, was aber nichts mit der Qualität der Ergebnisse zu tun hat, die ja bekannterweise anerkannt sind) und aufgrund der dort gewonnenen Ergebnisse seine Einschätzung zur Pandemie abgibt, ist sofort als Heiopei zu heißen, ansonsten macht man sich der Verharmlosung oder eines übertriebenen Furchtempfindens verdächtig?

Er vertritt eine Minderheitenposition. Das sollte eigentlich jedem geläufig sein, der die Diskussion über die letzten Monate verfolgt hat.

Es steht natürlich jedem frei, sich auch an Minderheitenpositionen dranzuhängen. Man sollte sich dann halt nur nicht wundern, wenn man mehrheitlich auf Widerspruch stößt.

E: Eines übertriebenen Furchtempfindens macht man sich verdächtig, wenn man jeden, der nicht diese Minderheitenposition vertritt, sofort der "Panikmache" bezichtigt. Denn Panik empfinden die meisten, die der Mehrheitsposition folgen, nicht.

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Also, ein anerkannter Virologe, der den deutschen Hotspot in Heinsberg wissenschaftlich untersucht hat (und ja, die mediale Begleitung mag unglücklich gewesen sein, was aber nichts mit der Qualität der Ergebnisse zu tun hat, die ja bekannterweise anerkannt sind) und aufgrund der dort gewonnenen Ergebnisse seine Einschätzung zur Pandemie abgibt, ist sofort als Heiopei zu heißen, ansonsten macht man sich der Verharmlosung oder eines übertriebenen Furchtempfindens verdächtig?

Er vertritt eine Minderheitenposition. Das sollte eigentlich jedem geläufig sein, der die Diskussion über die letzten Monate verfolgt hat.

Es steht natürlich jedem frei, sich auch an Minderheitenpositionen dranzuhängen. Man sollte sich dann halt nur nicht wundern, wenn man mehrheitlich auf Widerspruch stößt.

E: Eines übertriebenen Furchtempfindens macht man sich verdächtig, wenn man jeden, der nicht diese Minderheitenposition vertritt, sofort der "Panikmache" bezichtigt. Denn Panik empfinden die meisten, die der Mehrheitsposition folgen, nicht.

Sorry, mir fehlt irgendwie der Kontext um welche Minder- und Mehrheiten es geht? Forschermeinungen? Virologen? Öffentlicher Diskurs?

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jeder pickt sich den Virologen raus, dessen Aussagen einem am besten in den Kram passen ....

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Den Eindruck habe ich auch, wobei Streeck (alles easy) und der Epidemiologe Lauterbach (alle im Keller einbunkern) die Extrempositionen besetzen, alle anderen liegen mehr oder weniger ausgewogen dazwischen.

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Und die passende Zeitung dazu. Streeck hätte sein Interview auch gut der Welt geben können. Zum Thema: Es gibt in einigen schwerer betroffenen (Land-)Kreisen/Gemeinde teilweise eine Übersterblichkeit von 55%. In vielen anderen Ländern gibt es auch eine hohe Üersterblichkeit. Dass es bei Deutschland im Ganzen nicht so ins Gewicht fällt liegt mitnichten da ran, dass das Virus doch nicht so "schimm" ist, sondern daran, dass D im Großen und Ganzen bis jetzt sehr gut reagiert hat. Klever also von Streeck, denn Unrecht hat er mit seiner Aussage demnach (ggf.) nicht.
Im April, in dem Monat also an dem der März (Anfang/Mitte April) seine Opfer preisgegeben hat, hatten wir in "ganz" D eine Übersterblichkeit. Der Mai zeigte dann schon die Wirkung der Maßnahmen auf die Todeszahlen.

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Was unterstellst Du Streeck?

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Ich muss ihm nichts unterstellen. Wie bei ihm der Hase läuft bzw. mit wem er läuft, hat die Heinzbergstudie ganz deutlich gezeigt. Frage an dich, warum haben Spanien, Italien, Belgien, Frankreich, die USA etc. eine krasse Übersterblichkeit und D nicht (April mal ausgenommen)?

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Du unterstellst ihm offensichtlich, dass er koruppt ist.

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Ob er korrupt ist, vermag ich nicht zu sagen und unterstell ihm dies auch nicht. Gründe, ob persönliche und/oder geleitete, gibts definitiv.

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Um Deine Frage an mich noch zu beantworten: Ich will Corona nicht verharmlosen und bin überzeugt, dass ein wenig Glück in Bezug aufs Timing und eine dann sehr konsequente Politik dazu beigetragen haben, dass wir vergleichsweise glimpflich davongekommen sind.

Das heißt aber nicht automatisch, dass jegliche Lockerung jetzt ins Verderben führt. Im Idealfall lernen wir ja dazu und können bei "Hammer and Dance" (der Begriff ist irgendwie auch schon wieder aus der Mode) zumindest mit einem zunehmend kleineren Hammer arbeiten.

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eine dann sehr konsequente Politik dazu beigetragen haben, dass wir vergleichsweise glimpflich davongekommen sind.

Der war sehr sehr gut. War er schon vor drei Monaten.

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Das sag ich auch gar nicht und wäre in dem Punkt absolut bei dir. Das hat aber mit deinem Ausgangspost nichts zu tun. Man muss und sollte Streeck widersprechen, damit seine Aussage(n), auch für "Schwachsinnige", ins richtige Licht gerückt werden.

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Man muss und sollte Streeck widersprechen, damit seine Aussage(n), auch für "Schwachsinnige", ins richtige Licht gerückt werden.

Man sollte also lügen, damit die doch relativ kleine Minderheit der Verblendeten keine Argumente kriegt? Argumente, die letztlich ja eh nicht in dem Sinne der Leugner sind, da es einen Unterschied zwischen den Aussagen Streecks und der Komplettleugnung Coronas gibt?

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Dazu aber auch noch: Ich habe tatsächlich zwei Aussagen herausgegriffen, die ein wenig gegen die Forums-Mehrheitsmeinung gehen.

An anderen Stellen des Interviews würde er sicher von den meisten hier gar keinen Widerspruch ernten (Corona ist keinesfalls harmloser geworden, auch mildere Verläufe sind auf geringere Viruslast infolge der Schutzmaßnahmen zurückzuführen, er fordert einen klaren Plan mit realistischen Zielen...).

Das ist halt immer die Gefahr der Verkürzung, aber ich kann ja jetzt auch nicht allen hier FAZ-Digital-Abos aufschwatzen. :P

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Wie gesagt, ich konnte mich nur auf deinen Ausgangspost beziehen und da wurden diese Ausagen ja augenscheinlich so getätigt und nicht von dir aus dem Zusammenhang gerissen (unabhängig vom Gesamtkontext und anderen Textpassagen).

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Ja, das ist richtig.

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Ich finde es mal wieder bezeichnend, wie einem Experten hier die Expertise abgesprochen wird und nebenbei noch Korrumpierbarkeit unterstellt wird, weil er das Stimmungsbild hier nicht bestätigt .

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Ist das so viel anders als nur die Experten für voll zu nehmen, die wiederum der eigenen Agenda folgen? Streeck ist innerhalb der Spitze mit seinen Aussagen fast durchgehend in der Minderheit. Was macht ihn also legitimer als die anderen?

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Ist das so viel anders als nur die Experten für voll zu nehmen, die wiederum der eigenen Agenda folgen? Streeck ist innerhalb der Spitze mit seinen Aussagen fast durchgehend in der Minderheit. Was macht ihn also legitimer als die anderen?

Es macht ihn nicht legitimer, aber es macht ihn genauso legitim, wie jeden anderen Experten auch. Nur kann man in diesem Strang recht gut nachvollziehen, dass dem nicht so ist.
Und das ganze geschieht in einer Art und Weise, bei der ich mich frage, warum hier nicht 5-10 andere Leute seinen Job machen.

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Gute Frage, Antwort schwierig.

A) Forum ist Stammtisch. Hier vielleicht ein etwas höherwertiger Stammtisch als anderswo, aber trotzdem. Keine irgendwie legitimierte Instanz zur Beurteilung von Wissenschaft.

B) Ja, eigentlich muss man als Laie in unserer komplexen, arbeitsteiligen Gesellschaft Experten folgen. Nur halt nicht blind. Also nicht: nur Streeck. Oder nur Lauterbach. Oder nur Virologen - sondern auch Pädagogen und Wirtschaftswissenschaftlern.

C) Offenkundiges Problem: Das ist alles so unfassbar kompliziert, dass man eigentlich nur die Waffen strecken kann. Und dann landet man beim Populismus - oder sagt gar nix mehr.

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Sehe ich ähnlich. Ich habe irgendwann aufgegeben auf der Grundlage von "der Prof. XYZ hat aber gesagt" zu diskutieren. Es werden am Ende, auch hier, nur die Aussagen genommen, die dem eigenen Confirmation Bias entsprechen. Und hier ist es ja auch wieder so. Streeck sagt was und die, von denen man eh weiß, wo sie stehen, nehmen das wieder als Grundlage, sich in ihren Aussagen bestätigt zu sehen. Die "andere Seite" hat hingegen ausreichend legitime Aussagen von anderen Experten, die das Gegenteil oder zumindest etwas abweichendes sagen.

Es ist ermüdend.

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Ich finde es mal wieder bezeichnend, wie einem Experten hier die Expertise abgesprochen wird und nebenbei noch Korrumpierbarkeit unterstellt wird, weil er das Stimmungsbild hier nicht bestätigt .

Empathie oder andere menschliche Fakultäten besitzt er auch nicht und das er nicht mal die drei Grundrechenarten beherrscht, erkennt unsere Expertenrunde auf den ersten Blick.

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Ich finde es mal wieder bezeichnend, wie einem Experten hier die Expertise abgesprochen wird und nebenbei noch Korrumpierbarkeit unterstellt wird, weil er das Stimmungsbild hier nicht bestätigt .

Empathie oder andere menschliche Fakultäten besitzt er auch nicht und das er nicht mal die drei Grundrechenarten beherrscht, erkennt unsere Expertenrunde auf den ersten Blick.

Also wurmt euch im Grunde genommen, dass ihm sein Job zugeflogen ist, obwohl die entsprechende Sachkenntnis doch eigentlich hier zu finden ist?

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Ich finde es mal wieder bezeichnend, wie einem Experten hier die Expertise abgesprochen wird und nebenbei noch Korrumpierbarkeit unterstellt wird, weil er das Stimmungsbild hier nicht bestätigt .

Empathie oder andere menschliche Fakultäten besitzt er auch nicht und das er nicht mal die drei Grundrechenarten beherrscht, erkennt unsere Expertenrunde auf den ersten Blick.

Also wurmt euch im Grunde genommen, dass ihm sein Job zugeflogen ist, obwohl die entsprechende Sachkenntnis doch eigentlich hier zu finden ist?

So ist es. Ich verstehe garnicht, wie zum Beispiel ein markus zu Gunsten von Streeck bei der Vergabe von Professuren oder Forschungsgeldern ständig übergangen werden konnte.

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Polemik hat nur dann die Chance pointiert und/oder "lustig" zu sein, wenn die Ausgangsaussage es zulässt, aber gut, Discu Stu hat ja noch nicht mal verstanden,dass du auf seiner Seite bist.

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Polemik hat nur dann die Chance pointiert und/oder "lustig" zu sein, wenn die Ausgangsaussage es zulässt, aber gut, Discu Stu hat ja noch nicht mal verstanden,dass du auf seiner Seite bist.

Gerade dann ist Sie gelungen und es offensichtlich, dass Sie zutreffend ist.

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Wäre mit seinem alten Fluegelflitzer-Nick wohl auch einfacher zu erkennen.

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Wäre mit seinem alten Fluegelflitzer-Nick wohl auch einfacher zu erkennen.

Dann bin ich offensichtlich nicht der einzige, der hinter Annika aus Luzern Flügelflitzer aus Göttingen vermute...

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Wäre mit seinem alten Fluegelflitzer-Nick wohl auch einfacher zu erkennen.

Dann bin ich offensichtlich nicht der einzige, der hinter Annika aus Luzern Flügelflitzer aus Göttingen vermute...

Wieviele Kopien des Typen habt ihr hier mittlerweile eigentlich ausgemacht? Ich muss leider gestehen, dass Ich Lucien ganz nett finde, alleine schon, weil er mit mir mal ein Bratwurst gegessen hat.

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Lustig, selbst die Kommentare werden jetzt fast 1:1 von den anderen Sockenpuppen übernommen.

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Registriert unmittelbar in der Zeit zwischen seinen Bans, absolut gleiche Schreibweise, ziemlich plumpe Versuche das durch offensichtlich absichtliche Rechtschreibfehler zu Kaschieren, gleiche Nutzung von teilweise gleichen Quellen, gleicher Diskussionsstil und seit Registrierung im Forum zu 85% in Covid-Themen unterwegs. Entweder es gibt irgendwo eine Anleitung, dem diese Accounts folgen oder wir haben ein Bingo.

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Korrekt^^

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Mehrere Bundesländer/Kreise haben Erziehungsberechtigten wohl empfohlen, in Quarantäne befindliche Kinder im eigenen Haushalt zu isolieren.

Beispielsweise:
„Ihr Kind muss im Haushalt Kontakte zu anderen Haushaltsmitgliedern vermeiden, indem Sie für zeitliche und räumliche Trennung sorgen. Keine gemeinsamen Mahlzeiten. Ihr Kind sollte sich möglichst allein in einem Raum getrennt von anderen Haushaltsmitgliedern aufhalten.“

Hier sind wir an einem Punkt angekommen, an dem Gesundheitsämter aktiv Handlungsweisen empfehlen, die sonst oftmals auf dem Weg zur Kindeswohlgefährdung liegen.
Das ist doch einfach nur noch absurd.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article213026408/Corona-Quarantaene-Gesundheitsaemter-wollten-Eltern-und-Kinder-trennen.html

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Mehrere Bundesländer/Kreise haben Erziehungsberechtigten wohl empfohlen, in Quarantäne befindliche Kinder im eigenen Haushalt zu isolieren.

Beispielsweise:
„Ihr Kind muss im Haushalt Kontakte zu anderen Haushaltsmitgliedern vermeiden, indem Sie für zeitliche und räumliche Trennung sorgen. Keine gemeinsamen Mahlzeiten. Ihr Kind sollte sich möglichst allein in einem Raum getrennt von anderen Haushaltsmitgliedern aufhalten.“

Hier sind wir an einem Punkt angekommen, an dem Gesundheitsämter aktiv Handlungsweisen empfehlen, die sonst oftmals auf dem Weg zur Kindeswohlgefährdung liegen.
Das ist doch einfach nur noch absurd.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article213026408/Corona-Quarantaene-Gesundheitsaemter-wollten-Eltern-und-Kinder-trennen.html

Es ist natürlich nicht so gemeint.

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Ich habe das mal auf Twitter geteilt.

Ich würde direkt vor Gericht ziehen und das mit allen finanziellen Möglichkeiten bis zum BVerfG durchziehen. Und ich bin mir sicher, dass ich Geldgeber finden würde.

Mit Verlauf, die verantwortlichen Leute in Offenbach haben den Ar* offen.

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Das ist wirklich absurd. So etwas kann man vielleicht bei ein Teenager machen, wobei es auch da grenzwertig wäre. Aber doch nicht bei ein Kind.

Selbst wenn es ein Erwachsener wäre, würde ich diese räumliche Trennung in der selben Wohnung zwar empfehlen, aber alle in der Wohnung lebenden in Quarantäne stecken(oder eben der unverdächtige muss für die dauer der Quarantäne wo anders wohnen. Wenn sichergestellt ist, dass er seit vermuteter Ansteckung des Mitbewohners kein engen Kontakt zu ihn hatte).

Bei ein Kind gibt es keine andere Wahl, als als Familie dann eben geschlossen in Quarantäne zu gehen.

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Das ist wirklich absurd. So etwas kann man vielleicht bei ein Teenager machen, wobei es auch da grenzwertig wäre. Aber doch nicht bei ein Kind.

Selbst wenn es ein Erwachsener wäre, würde ich diese räumliche Trennung in der selben Wohnung zwar empfehlen, aber alle in der Wohnung lebenden in Quarantäne stecken(oder eben der unverdächtige muss für die dauer der Quarantäne wo anders wohnen. Wenn sichergestellt ist, dass er seit vermuteter Ansteckung des Mitbewohners kein engen Kontakt zu ihn hatte).

Bei ein Kind gibt es keine andere Wahl, als als Familie dann eben geschlossen in Quarantäne zu gehen.

Absurd ist ständig „bei ein Kind“ zu schreiben!

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Das ist wirklich absurd. So etwas kann man vielleicht bei ein Teenager machen, wobei es auch da grenzwertig wäre. Aber doch nicht bei ein Kind.

Selbst wenn es ein Erwachsener wäre, würde ich diese räumliche Trennung in der selben Wohnung zwar empfehlen, aber alle in der Wohnung lebenden in Quarantäne stecken(oder eben der unverdächtige muss für die dauer der Quarantäne wo anders wohnen. Wenn sichergestellt ist, dass er seit vermuteter Ansteckung des Mitbewohners kein engen Kontakt zu ihn hatte).

Bei ein Kind gibt es keine andere Wahl, als als Familie dann eben geschlossen in Quarantäne zu gehen.

Absurd ist ständig „bei ein Kind“ zu schreiben!

Ich habe den Eindruck, der Fehler tritt inzwischen in epidemischem Umfang auf. Ein statt einem, einen statt ein. Ich kann ja auch nicht die Regeln für alles erklären, aber Sprachgefühl sollte man doch haben, wenn es die Sprache ist, mit der man aufgewachsen ist.

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Bist Du denn sicher, daß Tim mit dieser Sprache aufgewachsen ist? Möglicherweise ist er in einem englischsprachigen Raum aufgewachsen und nutzt für "a child" "ein Kind". Egal ob "isolate a child" oder "live together with a child".

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Das ist wirklich absurd. So etwas kann man vielleicht bei ein Teenager machen, wobei es auch da grenzwertig wäre. Aber doch nicht bei ein Kind.

Selbst wenn es ein Erwachsener wäre, würde ich diese räumliche Trennung in der selben Wohnung zwar empfehlen, aber alle in der Wohnung lebenden in Quarantäne stecken(oder eben der unverdächtige muss für die dauer der Quarantäne wo anders wohnen. Wenn sichergestellt ist, dass er seit vermuteter Ansteckung des Mitbewohners kein engen Kontakt zu ihn hatte).

Bei ein Kind gibt es keine andere Wahl, als als Familie dann eben geschlossen in Quarantäne zu gehen.

Absurd ist ständig „bei ein Kind“ zu schreiben!

Absurd ist diese ständige Verbesserei.

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Absurd ist diese ständige Verbesserei.

Wenn man merkt, dass es ein Tippfehler ist, halte ich das auch für überzogen. Aber in diesem Fall haben sich bei mir auch sämtliche Fußnägel aufgerollt....

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Mehrere Bundesländer/Kreise haben Erziehungsberechtigten wohl empfohlen, in Quarantäne befindliche Kinder im eigenen Haushalt zu isolieren.

Beispielsweise:
„Ihr Kind muss im Haushalt Kontakte zu anderen Haushaltsmitgliedern vermeiden, indem Sie für zeitliche und räumliche Trennung sorgen. Keine gemeinsamen Mahlzeiten. Ihr Kind sollte sich möglichst allein in einem Raum getrennt von anderen Haushaltsmitgliedern aufhalten.“

Hier sind wir an einem Punkt angekommen, an dem Gesundheitsämter aktiv Handlungsweisen empfehlen, die sonst oftmals auf dem Weg zur Kindeswohlgefährdung liegen.
Das ist doch einfach nur noch absurd.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article213026408/Corona-Quarantaene-Gesundheitsaemter-wollten-Eltern-und-Kinder-trennen.html

Man kann nur hoffen, dass es sich hier um Einzelfälle handelt und solche Drohungen und Aufforderungen zur psychischen Gewalt nicht systematisch erfolgen. Die Fälle hauslicher Gewalt gegen Frauen und Kinder sind durch die Coronamaßnahmen ohnehin schon signifikant angestiegen, da brauch es nicht auch noch Gesundheitsämter, die sowas aktiv fördern.

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https://edition.cnn.com/2020/08/04/politics/fact-check-jonathan-swan-axios-hbo-interview-trump-coronavirus/index.html

*"They are dying. That's true. And you have -- it is what it is. But that doesn't mean we aren't doing everything we can. It's under control as much as you can control it.*

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Das Interview ist der Hammer. Das muss man sich in Länge anschauen. Das Gesicht des Reporters spricht Bände.
Der Typ ist US-Präsident. Der ist einfach nur dumm. Unglaublich. Gefährlich. Einfach mal danach suchen und die Kommentare aus den USA sich anschauen.

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*"They are dying. That's true. And you have -- it is what it is.

Die Gedanken(striche) hätte ich zu gerne ausgesprochen gehört.

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So sehen übrigens die Zahlen der Neuinfektionen der letzten Wochen aus (Quelle RKI). Tendenz deutlich steigend.

KW28: 2469

KW29: 2590

KW30: 3786

KW31: 4624

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/viele-corona-neuinfektionen-in-nrw-wachsam-beunruhigt-16893402.html

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/viele-corona-neuinfektionen-in-nrw-wachsam-beunruhigt-16893402.html

„In keinem Bundesland gab es in den vergangenen sieben Tagen so viele Corona-Neuinfektionen wie in Nordrhein-Westfalen. Im Düsseldorfer Gesundheitsministerium sind Fachleute noch auf der Suche nach einer Erklärung.“

Die sind gut. Wenn der Chef des türkischen Ärzteverbandes sagt, dass er die Corona Zahlen der Regierung bezweifelt und in einigen ländlichen Gegenden die Krankenhäuser proppenvoll sind, dann gibt es zumindest eine Erklärung fürs Ruhrgebiet. Die Familienbesuche in Anatolien, die doch viel engeren Kontakt mit sich bringen, als ein Strandurlaub, hat man in nrw sträflich vergessen oder ignoriert.
Zudem ist z.B. Duisburg in all den Monaten nie unter die Marke von 10 gekommen.

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/viele-corona-neuinfektionen-in-nrw-wachsam-beunruhigt-16893402.html

„In keinem Bundesland gab es in den vergangenen sieben Tagen so viele Corona-Neuinfektionen wie in Nordrhein-Westfalen. Im Düsseldorfer Gesundheitsministerium sind Fachleute noch auf der Suche nach einer Erklärung.“

Die sind gut. Wenn der Chef des türkischen Ärzteverbandes sagt, dass er die Corona Zahlen der Regierung bezweifelt und in einigen ländlichen Gegenden die Krankenhäuser proppenvoll sind, dann gibt es zumindest eine Erklärung fürs Ruhrgebiet. Die Familienbesuche in Anatolien, die doch viel engeren Kontakt mit sich bringen, als ein Strandurlaub, hat man in nrw sträflich vergessen oder ignoriert.
Zudem ist z.B. Duisburg in all den Monaten nie unter die Marke von 10 gekommen.

Dann müssten aber beispielsweise in Berlin die Zahlen deutlich in die Höhe gehen. Und das tun sie nicht. Zumindest nicht so sehr wie in NRW.

Ich habe gerade bei der Morgenpost nachgesehen. Deutschlandweit haben wir heute seit 0:00 schon wieder 1252 Infizierte.

Im Durchschnitt der letzten Woche hatten wir in NRW täglich 300 Infizierte, Bayern hat 113, Baden-Württemberg 65, Hessen 64, Niedersachsen 51 und Berlin 49. Auch skaliert auf die Einwohner liegen wir ganz deutlich an der Spitze. Und ich befürchte, das geht auf ein ganzes Bündel von Gründen zurück.

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Wundert ja wohl keinen, dass es in einem schwarzgelb geführten Bundesland unter einem gewissen Armin L. passiert?!

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Wundert ja wohl keinen, dass es in einem schwarzgelb geführten Bundesland unter einem gewissen Armin L. passiert?!

Ich weiß es nicht.

Grundsätzlich ist die große Schwäche von Armin Laschet seine mangelnde Fähigkeit zum Krisenmanagement. Das mag fast noch lustig sein, wenn er beispielsweise zunächst Seminararbeiten verliert, dann um das zu vertuschen die Noten "auswürfelt" und nur deshalb "auffliegt", weil er Studenten benotet hat, die keine Arbeit abgegeben haben, dafür aber Noten bei anderen fehlen. Oder wenn er noch Wochen, nachdem klar ist, dass seine damalige Landwirtschaftsministerin ihre TV-Box falsch bedient hat, von einem "Hackerangriff" schwadroniert.

Aber was Covid-19 angeht, muss man zunächst einmal abwarten, wo hier bei uns im Land die Infektionsherde sind, und wieso wir aktuell schlechter dastehen als andere Bundesländer. Da möchte ich Laschet nicht vorschnell die Verantwortung zuschieben. Man kann allerdings sicherlich sagen, dass er zu sehr "aus dem Bauch heraus" agiert, sich mit unbedachten Äußerungen sein Image ramponiert und dann, wenn er sich angegriffen fühlt, auch mal den "kleinen König Kalle Unwirsch" gibt.

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/viele-corona-neuinfektionen-in-nrw-wachsam-beunruhigt-16893402.html

„In keinem Bundesland gab es in den vergangenen sieben Tagen so viele Corona-Neuinfektionen wie in Nordrhein-Westfalen. Im Düsseldorfer Gesundheitsministerium sind Fachleute noch auf der Suche nach einer Erklärung.“

Die sind gut. Wenn der Chef des türkischen Ärzteverbandes sagt, dass er die Corona Zahlen der Regierung bezweifelt und in einigen ländlichen Gegenden die Krankenhäuser proppenvoll sind, dann gibt es zumindest eine Erklärung fürs Ruhrgebiet. Die Familienbesuche in Anatolien, die doch viel engeren Kontakt mit sich bringen, als ein Strandurlaub, hat man in nrw sträflich vergessen oder ignoriert.
Zudem ist z.B. Duisburg in all den Monaten nie unter die Marke von 10 gekommen.

Dann müssten aber beispielsweise in Berlin die Zahlen deutlich in die Höhe gehen. Und das tun sie nicht. Zumindest nicht so sehr wie in NRW.

Ich habe gerade bei der Morgenpost nachgesehen. Deutschlandweit haben wir heute seit 0:00 schon wieder 1252 Infizierte.

Im Durchschnitt der letzten Woche hatten wir in NRW täglich 300 Infizierte, Bayern hat 113, Baden-Württemberg 65, Hessen 64, Niedersachsen 51 und Berlin 49. Auch skaliert auf die Einwohner liegen wir ganz deutlich an der Spitze. Und ich befürchte, das geht auf ein ganzes Bündel von Gründen zurück.

Ggfs. mit dem Ferienende in NRW?

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Inkubationszeit? Der Anstieg begann mit den Sommerferien in NRW. Wenn man bedenkt, dass die Reisewelle immer 2-3 Wochen vor den Ferien beginnt (viele kinderlose fahren dann...) und die Inkubationszeit 14 Tage beträgt, ist eine Erklärung schon einmal gefunden.

Es fanden auch wieder mehr Familienfeste statt. Die haben den Gesundheitsämtern viel Arbeit gemacht.

Und ich weiß von einigen Unternehmen, die Ende Juni ihre Belegschaften wieder in die Großraumbüros zurückgebracht haben. Da kommen Mitarbeiter aus vielen untersch. Städten hin, so das man - anders als bei Kitas und Schulen - auch einen höheren räumlichen Streueffekt hat.

Diesmal kann man es nicht einfach auf die Schulen schieben - waren schließlich zu. In den Kitas gibt es auch nur vereinzelt Fälle.

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Und ich weiß von einigen Unternehmen, die Ende Juni ihre Belegschaften wieder in die Großraumbüros zurückgebracht haben. Da kommen Mitarbeiter aus vielen untersch. Städten hin, so das man - anders als bei Kitas und Schulen - auch einen höheren räumlichen Streueffekt hat.

Das würde ja auch auf die bisherigen Erkenntnisse zur Verbreitung des Virus passen, die besagen, dass die Hauptrolle immer noch die Arbeitsstätten spielen.

Diesmal kann man es nicht einfach auf die Schulen schieben - waren schließlich zu. In den Kitas gibt es auch nur vereinzelt Fälle.

Warte mal ab. Das kommt noch.

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https://m.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/viele-corona-neuinfektionen-in-nrw-wachsam-beunruhigt-16893402.html

„In keinem Bundesland gab es in den vergangenen sieben Tagen so viele Corona-Neuinfektionen wie in Nordrhein-Westfalen. Im Düsseldorfer Gesundheitsministerium sind Fachleute noch auf der Suche nach einer Erklärung.“

Die sind gut. Wenn der Chef des türkischen Ärzteverbandes sagt, dass er die Corona Zahlen der Regierung bezweifelt und in einigen ländlichen Gegenden die Krankenhäuser proppenvoll sind, dann gibt es zumindest eine Erklärung fürs Ruhrgebiet. Die Familienbesuche in Anatolien, die doch viel engeren Kontakt mit sich bringen, als ein Strandurlaub, hat man in nrw sträflich vergessen oder ignoriert.
Zudem ist z.B. Duisburg in all den Monaten nie unter die Marke von 10 gekommen.

Dann müssten aber beispielsweise in Berlin die Zahlen deutlich in die Höhe gehen. Und das tun sie nicht. Zumindest nicht so sehr wie in NRW.

Ich habe gerade bei der Morgenpost nachgesehen. Deutschlandweit haben wir heute seit 0:00 schon wieder 1252 Infizierte.

Im Durchschnitt der letzten Woche hatten wir in NRW täglich 300 Infizierte, Bayern hat 113, Baden-Württemberg 65, Hessen 64, Niedersachsen 51 und Berlin 49. Auch skaliert auf die Einwohner liegen wir ganz deutlich an der Spitze. Und ich befürchte, das geht auf ein ganzes Bündel von Gründen zurück.

Ggfs. mit dem Ferienende in NRW?

Noch haben wir kein Ferienende. Und in Berlin enden die Ferien bereits eine halbe Woche früher, nämlich mit diesem Wochenende.

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Ohne die Anzhal der durchgeführten Tests sinde diese Zahlen wertlos! Das RKI sollte vielleicht auch mal mitteilen, dass die Anzahl der durchgeführten Tests um ein vielfaches erhöht wurde!

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Um ein vielfaches? Also 10 mal soviel? Oder 5 mal? Oder 20 mal? Welchen Faktor kennst du?

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Um ein vielfaches? Also 10 mal soviel? Oder 5 mal? Oder 20 mal? Welchen Faktor kennst du?

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-05-de.pdf?__blob=publicationFile

Seite 12

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Die Seite kenne ich. Gegenüber den Anfangstagen im März gibt es eine Vervielfachung .

Aber nicht gegenüber dem Juni. Und deine Aussage liest sich genauso.

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Dann macht ja die Aussage von Herrn Spahn https://twitter.com/ARD_BaB/status/1272227228781285379 viel Sinn!

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Ohne die Anzhal der durchgeführten Tests sinde diese Zahlen wertlos! Das RKI sollte vielleicht auch mal mitteilen, dass die Anzahl der durchgeführten Tests um ein vielfaches erhöht wurde!

Welche Zahlen liegen Dir denn so vor?:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949543

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Ohne die Anzhal der durchgeführten Tests sinde diese Zahlen wertlos! Das RKI sollte vielleicht auch mal mitteilen, dass die Anzahl der durchgeführten Tests um ein vielfaches erhöht wurde!

Die Anzahl der durchgeführten Tests kann man nachlesen, die werden veröffentlicht. Und man kann sie auch ausrechnen, aus der Anzahl der positiven Fälle und der Quote der positiven Ergebnisse. Elementare Prozentrechnung.

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Ohne die Anzhal der durchgeführten Tests sinde diese Zahlen wertlos! Das RKI sollte vielleicht auch mal mitteilen, dass die Anzahl der durchgeführten Tests um ein vielfaches erhöht wurde!

Die Anzahl der durchgeführten Tests kann man nachlesen, die werden veröffentlicht. Und man kann sie auch ausrechnen, aus der Anzahl der positiven Fälle und der Quote der positiven Ergebnisse. Elementare Prozentrechnung.

Und wenn man genau diese Zahlen Mal ins Verhältnis setzt, sollte man erkennen können, dass prozentual eben kein Anstieg der positiv Getesteten zu erkennen ist.

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Ohne die Anzhal der durchgeführten Tests sinde diese Zahlen wertlos! Das RKI sollte vielleicht auch mal mitteilen, dass die Anzahl der durchgeführten Tests um ein vielfaches erhöht wurde!

Die Anzahl der durchgeführten Tests kann man nachlesen, die werden veröffentlicht. Und man kann sie auch ausrechnen, aus der Anzahl der positiven Fälle und der Quote der positiven Ergebnisse. Elementare Prozentrechnung.

Und wenn man genau diese Zahlen Mal ins Verhältnis setzt, sollte man erkennen können, dass prozentual eben kein Anstieg der positiv Getesteten zu erkennen ist.

Markus hatte die Zahlen der letzten beiden Wochen gepostet:
Anzahl Tests von KW29 auf KW30 +5 Prozent, von KW30 auf KW31 +0,7 Prozent
Anzahl positive Tests von KW29 auf KW30 +25 Prozent, von KW30 auf KW31 +24,4 Prozent.

Und auch der Prozentsatz der jeweils positiv Getesteten ist gestiegen.

Der Anstieg der Zahl der Infizierten ist im wesentlichen definitiv nicht auf die Ausweitung der Tests zurückzuführen.

Korrektur: Die Zahlen stammten natürlich von AgentScully.

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Ich kann jetzt wirklich nur für mich sprechen, aber was das RKI sagt steht bei mir mittlerweile auf einer Stufe mit der Panikmache von Karl Lauterbach. Ich nehme es zur Kenntnis und Klees noch die Einschätzungen weiterer führender Virologen, explizit nicht von Kekule. Am besten gefällt mit Schmidt-Chasnit, der ist sehr ausgewogen in seinen Einschätzungen, Droste aber eigentlich auch.

Jetzt sind wir also wieder auf der absoluten Zahl der Neuinfektionen. Ist das gut ist es die Verdopplungszeit, ist das gut ist es der R-Wert, ist der gut ist es die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner in 7 Tagen. So kann es ewig Weitergehen bis zum Impfstoff. Dazu das Gerede von der 2. Welle. Wann ist die eigentlich? Ist das definiert?

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Ich kann jetzt wirklich nur für mich sprechen, aber was das RKI sagt steht bei mir mittlerweile auf einer Stufe mit der Panikmache von Karl Lauterbach. Ich nehme es zur Kenntnis und Klees noch die Einschätzungen weiterer führender Virologen, explizit nicht von Kekule. Am besten gefällt mit Schmidt-Chasnit, der ist sehr ausgewogen in seinen Einschätzungen, Droste aber eigentlich auch.

Jetzt sind wir also wieder auf der absoluten Zahl der Neuinfektionen. Ist das gut ist es die Verdopplungszeit, ist das gut ist es der R-Wert, ist der gut ist es die Zahl der Neuinfektionen je 100.000 Einwohner in 7 Tagen. So kann es ewig Weitergehen bis zum Impfstoff. Dazu das Gerede von der 2. Welle. Wann ist die eigentlich? Ist das definiert?

Dann verstehst du die Zusammenhänge nicht. Die Verdoppelungszeit und der R-Wert hängen unmittelbar miteinander zusammen. Die Infektionen je 100.000 Einwohner garantieren einen objektiv messbaren Vergleich der unterschiedlichen Regionen. Damit kannst du eine große Region mit einer kleineren objektiv vergleichen. Die zweite Welle droht, wenn du und andere Verharmloser sich nicht endlich wieder an die Regeln halten. Was ist daran so schwer zu kapieren: Setzt die Maske auf, haltet Abstand und erzählt vor allem nicht, dass alles nur halb so schlimm ist. Hält sich jeder an die Maßnahmen hätten wir all die Diskussionen nicht.

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Ich verbitte mir diesen Ton und düse Unterstellungen Kollege, ich bin auch kein Verharmloser, nur weil Lothar „Masken bringen nichts“ Wiehler nicht mehr Ernst nehme und den Untergansapodiktiker Lauterbach zum Kotzen finde. Würden sich alle so verhalten wie ich, wäre Corona in Deutschland schon vorbei, das kannst du mir glauben.

Und zu den KPIs brauchst du mich auch nicht belehren. Ich habe aufgezeigt, dass das Spielchen wohl von vorne beginnt und anscheinend ewig so weitergeht. Für Viele ist das nicht mehr nachvollziehbar und dann hast du bei der nächsten Berlin Demo deutlich mehr Teilnehmer.

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Ich verbitte mir diesen Ton und bin auch kein Verharmloser, nur weil Lothar „Masken bringen nichts“ Wiehler nicht mehr Ernst nehme und den Untergansapodiktiker Lauterbach zum Kotzen finde. Würden sich alle so verhalten wie ich, wäre Corona in Deutschland schon vorbei, das kannst du mir glauben.

Und zu den KPIs brauchst du mich auch nicht belehren. Ich habe aufgezeigt, dass das Spielchen wohl von vorne beginnt und anscheinend ewig so weitergeht. Für Viele ist das nicht mehr nachvollziehbar und dann hast du bei der nächsten Berlin Demo deutlich mehr Teilnehmer.

Du redest von „Spielchen“, von „Panikmache“, hältst nichts vom RKI, nichts von Wiehler, nichts von Lauterbach und redest davon, dass bald noch viel mehr Leute zur QAnon-Reichsbürger-Verschwörungs-Demo gehen.

Tut mir leid, wenn ich da zu allererst auf die Idee komme, dass du ein Verharmloser bist.

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Tja, das RKI existiert halt seit Jahrzehnten für einen Fall wie aktuell und macht da gelinde gesagt keine gute Figur, ähnlich wie der Präsident.

Den Apokalyptiker Lauterbach nicht Ernst zu nehmen sollte nicht verwundern. Dem geht doch einer Flitzen, wenn er alle verrückt machen kann, such wenn er stets nüchtern tut.

Wenn du meinen Hinweis auf andere (seriösere?) Quellen ignorierst, ist das nicht mein Problem, auch nicht, wenn du Verharmlosung mit sich nicht verrückt machen lassen verwechselst.

Und wenn du glaubst, da waren nur QAnon Covidioten auf der Demo, zeugt das von Unwissenheit. Ich heiße das such nicht gut und kann das nicht nachvollziehen, was da abgeht (ehe du mir das wieder unterstellst), aber viele Leute, die nicht do eine virologisch-statistische Ausbildung wie du genossen haben, kommen sich gelinde gesagt etwas veräppelte vor. Ich kann das nicht ändern, es ist so.

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Du redest hier die ganze Zeit von "vielen, die das so sehen" und benutzt die gleichen Sprachhülsen, die auf einschlägigen Seiten für eben diese Leute benutzt werden. Und dann wunderst du dich, wenn es irgendwie logisch erscheint, dass du einer dieser "vielen" bist? Wenn es läuft wie eine Ente, aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente...

Ich meine, ist ja gut, dass das - anders als Rechts sein - immer noch gesellschaftlich verpönt genug ist, um nicht damit hausieren zu gehen, zu diesen Leuten zu gehören. Aber dann sollte man sich auch nicht ihres Duktus bedienen. Man kann über diese Leute auch reden, ohne sich dabei so anzuhören, als würde man schnell das "Bill Gates will das Blut unserer Kinder trinken" T-Shirt verstecken.

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Du meinst ich surfe auf irgendwelchen Verschwörungsseiten? Ich bin nicht einmal bei Facebook gemeldet...

Aber ich lese und gucke viel Nachrichten, Berichte von diesen Demos, wundere mich, was da abgeht, spreche mit Familie, Freunden, Bekannten und Nachbarn und dann kommt oft zur Sprache, dass alle 2 Wochen eine andere Kennzahl herangezogen wird, um Einschränkungen zu rechtfertigen. Daraus schließe ich, dass das viele nicht nachvollziehen können und jetzt steht halt aktuell wieder die absolute Zahl an Neuinfektionen im Fokus und der Zyklus beginnt wohl von vorn. Ist halt nicht jeder Akademiker mit statistischer Bildung und medizinischem Hintergrund.

Und bitte entschuldige meinen Duktus, viele benutzte ich, weil es meinem Empfinden nach mehr sind als einige wenige, aber wenn zu AFD Nazimäßig ist, gelobe ich Besserung und spreche von einem signifikanten Anteil (von den auch nicht jeder QAnon ist oder gleich zur Demo rennt).

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Du meinst ich surfe auf irgendwelchen Verschwörungsseiten? Ich bin nicht einmal bei Facebook gemeldet...

Aber ich lese und gucke viel Nachrichten, Berichte von diesen Demos, wundere mich, was da abgeht, spreche mit Familie, Freunden, Bekannten und Nachbarn und dann kommt oft zur Sprache, dass alle 2 Wochen eine andere Kennzahl herangezogen wird, um Einschränkungen zu rechtfertigen. Daraus schließe ich, dass das viele nicht nachvollziehen können und jetzt steht halt aktuell wieder die absolute Zahl an Neuinfektionen im Fokus und der Zyklus beginnt wohl von vorn. Ist halt nicht jeder Akademiker mit statistischer Bildung und medizinischem Hintergrund.

Nochmal: Es wird nicht alle zwei Wochen eine neue Kennziffer herangezogen. Die Kennziffern existieren parallel und widersprechen sich auch nicht. Man benötigt auch keine Akademikerausbildung um das zu verstehen. Das RKI veröffentlich täglich Situationsberichte, die sich nie widersprechen und immer gleich aufgebaut sind und dabei stets alle Kennziffern aufschlüsselt. Die kann wirklich absolut jeder abrufen, lesen und verstehen. Wer etwas anderes behauptet, bezieht seine Infos nicht von offiziellen und seriösen Quellen, sondern offensichtlich von Verschwörungsseiten auf Facebook oder anderswo.

Und bitte entschuldige meinen Duktus, viele benutzte ich, weil es meinem Empfinden nach mehr sind als einige wenige, aber wenn zu AFD Nazimäßig ist, gelobe ich Besserung und spreche von einem signifikanten Anteil (von den auch nicht jeder QAnon ist oder gleich zur Demo rennt).

Auch wenn die Umfrageergebnisse selten so eindeutig waren wie sie heute sind: Die AfD liegt immer noch bei 8 bis 10%. Die Wahrscheinlichkeit, dass man einen ihrer Wähler trifft, ist damit weiterhin ziemlich hoch. Auch die AfD teilt Verschwörungstheorien und QAnon Inhalte und trägt seinen Teil mit dazu bei, dass Menschen den Blödsinn glauben. Die erkennen oft erst die Realität, wenn ein eigener Angehöriger auf der Intensivstation liegt und beatmet werden muss. Aber muss es denn so weit kommen? Reicht es nicht aus, sich einfach die offiziellen Fakten anzuschauen?

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Ich verbitte mir diesen Ton und bin auch kein Verharmloser, nur weil Lothar „Masken bringen nichts“ Wiehler nicht mehr Ernst nehme und den Untergansapodiktiker Lauterbach zum Kotzen finde. Würden sich alle so verhalten wie ich, wäre Corona in Deutschland schon vorbei, das kannst du mir glauben.

Und zu den KPIs brauchst du mich auch nicht belehren. Ich habe aufgezeigt, dass das Spielchen wohl von vorne beginnt und anscheinend ewig so weitergeht. Für Viele ist das nicht mehr nachvollziehbar und dann hast du bei der nächsten Berlin Demo deutlich mehr Teilnehmer.

Du redest von „Spielchen“, von „Panikmache“, hältst nichts vom RKI, nichts von Wiehler, nichts von Lauterbach und redest davon, dass bald noch viel mehr Leute zur QAnon-Reichsbürger-Verschwörungs-Demo gehen.

Tut mir leid, wenn ich da zu allererst auf die Idee komme, dass du ein Verharmloser bist.

Naja, zumindest Wiehlers letzte PK war rhetorisch ein ziemlicher Griff ins Klo. Viel Gestotter und sein "Apell" keine Maßnahmen und Regeln JEMALS zu hinterfragen waren imo mehr als unglücklich und Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner.

Das geht definitiv besser.

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Naja, zumindest Wiehlers letzte PK war rhetorisch ein ziemlicher Griff ins Klo. Viel Gestotter und sein "Apell" keine Maßnahmen und Regeln JEMALS zu hinterfragen waren imo mehr als unglücklich und Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner.

Das geht definitiv besser.

Die Aufforderung, die offiziellen Maßnahmen und Regeln nicht zu hinterfragen, sondern diese ernst zu nehmen, ist aus meiner Sicht aber sinnvoll. Wer die Maßnahmen ständig in Frage stellt, kippt nämlich (unbewusst) Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner.

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Naja, zumindest Wiehlers letzte PK war rhetorisch ein ziemlicher Griff ins Klo. Viel Gestotter und sein "Apell" keine Maßnahmen und Regeln JEMALS zu hinterfragen waren imo mehr als unglücklich und Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner.

Das geht definitiv besser.

Die Aufforderung, die offiziellen Maßnahmen und Regeln nicht zu hinterfragen, sondern diese ernst zu nehmen, ist aus meiner Sicht aber sinnvoll. Wer die Maßnahmen ständig in Frage stellt, kippt nämlich (unbewusst) Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner.

Es ist trotzdem eine unglückliche Formulierung, weil etwas zu hinterfragen in einem demokratischen Prozess grundsätzlich wichtig ist. Das klang dann schon sehr nach Mittelalter, wo man die Worte Gottes auch nie hinterfragen durfte.

Er wirkte dabei absolut unsouverän, was dann nicht gerade Vertrauen erweckt. Ganz gleich ob dies wissenschaftlich legitimiert sind oder man mit den Maßnahmen konform geht oder nicht. Das war einfach schlecht. Und das sage ich als jemand, der durch sein eigenes Tuen, indem man die AHA-Regeln einhält darum bemüht ist, dass die Fallzahlen hoffentlich wieder runtergehen bzw sich stabilisieren.

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Wiehler war auch derjenige, der die Wirksamkeit von Masken im März verneint hat. Dass diese was bringen, leuchtet einem als nicht Virologen ein, zumal die Asiaten da ja nicht aus modischen Gründen mit rumrennen. Seitdem hat er bei mir jegliche Glaubwürdigkeit verspielt, weil es doch wirklich eine einfache und effektive Maßnahme darstellt und uns im März und April viel hätte ersparen können.

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Ich verbitte mir diesen Ton und bin auch kein Verharmloser, nur weil Lothar „Masken bringen nichts“ Wiehler nicht mehr Ernst nehme und den Untergansapodiktiker Lauterbach zum Kotzen finde. Würden sich alle so verhalten wie ich, wäre Corona in Deutschland schon vorbei, das kannst du mir glauben.

Und zu den KPIs brauchst du mich auch nicht belehren. Ich habe aufgezeigt, dass das Spielchen wohl von vorne beginnt und anscheinend ewig so weitergeht. Für Viele ist das nicht mehr nachvollziehbar und dann hast du bei der nächsten Berlin Demo deutlich mehr Teilnehmer.

Du redest von „Spielchen“, von „Panikmache“, hältst nichts vom RKI, nichts von Wiehler, nichts von Lauterbach und redest davon, dass bald noch viel mehr Leute zur QAnon-Reichsbürger-Verschwörungs-Demo gehen.

Tut mir leid, wenn ich da zu allererst auf die Idee komme, dass du ein Verharmloser bist.

Und da bist Du nicht der einzige. Man könnte auch sagen, er prügelt die Boten, weil ihm die Nachricht nicht passt.

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Lieber Ulrich, dass du beim Covid eher auf der Seite von Armageddon-Karl stehst, ist jetzt nicht neu.

Darfst du auch, hast bestimmt deine Gründe. Dass du jeden attackierst, der nicht ganz deiner hatten Auslegung folgt ist etwas schade, aber so ist es anscheinend.

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Gute Aufstellung, danke!

Es geht sehr langsam wieder rauf, wenn man sich die täglichen Zahlen anschaut - aber eben auch sehr kontinuierlich. Die Fälle sind sehr in der Fläche verteilt. Beim Tönnies-Fall ging es hingegen relativ schnell wieder runter und es war eine starke örtliche Entwicklung.

Und Herbst/ Winter kommen erst noch. Da muss man weiter auf Großveranstaltungen etc. verzichten, sonst ist schnell wieder alles zu. Wobei Letzteres nur schwer wiederholbar sein wird (Akzeptanz/ wirtschaftliche und soziale Folgen).

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Gute Aufstellung, danke!

Es geht sehr langsam wieder rauf, wenn man sich die täglichen Zahlen anschaut - aber eben auch sehr kontinuierlich. Die Fälle sind sehr in der Fläche verteilt. Beim Tönnies-Fall ging es hingegen relativ schnell wieder runter und es war eine starke örtliche Entwicklung.

Und Herbst/ Winter kommen erst noch. Da muss man weiter auf Großveranstaltungen etc. verzichten, sonst ist schnell wieder alles zu. Wobei Letzteres nur schwer wiederholbar sein wird (Akzeptanz/ wirtschaftliche und soziale Folgen).

Das wird oft behauptet. Aber die aktuellen Umfragen belegen da eher das Gegenteil. Die große Mehrheit der Bevölkerung hat Verständnis für die Einschränkungen und großes Vertrauen in die Regierung. Parteien, die das Virus weniger ernst nehmen (AfD und FDP) haben eher weniger Zulauf.

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Hoffentlich bleibt das so...

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Gute Aufstellung, danke!

Es geht sehr langsam wieder rauf, wenn man sich die täglichen Zahlen anschaut - aber eben auch sehr kontinuierlich. Die Fälle sind sehr in der Fläche verteilt. Beim Tönnies-Fall ging es hingegen relativ schnell wieder runter und es war eine starke örtliche Entwicklung.

Und das ist in meinen Augen sehr bedenklich. Das Virus sickert in die Breite. Und das macht die Situation schwerer kontrollierbar.

Und Herbst/ Winter kommen erst noch. Da muss man weiter auf Großveranstaltungen etc. verzichten, sonst ist schnell wieder alles zu. Wobei Letzteres nur schwer wiederholbar sein wird (Akzeptanz/ wirtschaftliche und soziale Folgen).

Mir scheint es wichtig, dass die geltenden Regeln konsequenter durchgesetzt werden. Und da brauchen diejenigen Rückendeckung, die diese tagtäglich durchsetzten müssen. Im Spiegel war heute ein Bericht, in dem eine Zugbegleiterin und eine Stewardess aus der Praxis erzählen. Zusätzliches Sicherheitspersonal in den Zügen, etc. Wenn man fair ist, dann kommuniziert man Kontrollen vorher. Aber dann muss man auch "durchziehen". Ähnlich auch in Supermärkten, Geschäften, etc. durch die Ordnungsämter. Man wird sicherlich nicht flächendeckend kontrollieren, aber Stichproben, die nachher in den Medien kommuniziert werden, könnten durchaus wirken. Wichtig wäre auch, dass man ggf. auch die Geschäftsleute sanktioniert. Sie haben das Hausrecht, sie können die Durchsetzung der geltenden Regeln gegenüber ihren Kunden erzwingen.

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In Griechenland ist das so: der Kunde ohne Maske zahlt 150 €, der Inhaber wesentlich mehr, d.h. er wird sich kümmern, Polizei...

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In Griechenland ist das so: der Kunde ohne Maske zahlt 150 €, der Inhaber wesentlich mehr, d.h. er wird sich kümmern, Polizei...

Und das bei deutlich niedrigeren Einkommen.

Griechenland ist bisher sehr gut durch die Pandemie gekommen. Dafür dürfte es gute Gründe geben. Das was Du schreibst, ist vermutlich einer davon.

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Gute Aufstellung, danke!

Es geht sehr langsam wieder rauf, wenn man sich die täglichen Zahlen anschaut - aber eben auch sehr kontinuierlich. Die Fälle sind sehr in der Fläche verteilt. Beim Tönnies-Fall ging es hingegen relativ schnell wieder runter und es war eine starke örtliche Entwicklung.

Und das ist in meinen Augen sehr bedenklich. Das Virus sickert in die Breite. Und das macht die Situation schwerer kontrollierbar.

Die Gesundheitsämter kommen dann schnell wieder nicht mit der Nachverfolgung nach (schon bei < 50 Neuinfektionen / Woche / 100.000 EW). Und dann nimmt die Entwicklung wieder unkontrolliert Fahrt auf. Falschangaben/ unvollständige Angaben der Infizierten zu Kontaktpersonen werden ja auch nicht sanktioniert.

Es müsste auch mehr Strafen (und Kontrollen) bei den unter Quarantäne stehenden Personen geben.

Sich nicht an die Regeln halten hat halt für die „Täter“ keine oder nur geringe Folgen.

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Rein von den Zahlen her noch nicht allzu beunruhigend, da erklärbar.

So nimmt auch von Woche zu Woche die durchschnittliche Risikobereitschaft um ein paar Prozent zu. Und eben die Anzahl der Tests.

Interessant und sehr wegweisend werden die nächsten Wochen.

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Rein von den Zahlen her noch nicht allzu beunruhigend, da erklärbar.

So nimmt auch von Woche zu Woche die durchschnittliche Risikobereitschaft um ein paar Prozent zu. Und eben die Anzahl der Tests.

Interessant und sehr wegweisend werden die nächsten Wochen.

Ich habe mir selbst die Zahlen nicht angeschaut. Aber nach dem, was man in den letzten Tagen lesen konnte, ist die Anzahl der Tests nur marginal angestiegen. Und nicht nur die Anzahl, auch die Quote der positiven Ergebnisse ist spürbar angestiegen.

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Anzahl Tests von KW29 auf KW30 +5 Prozent, von KW30 auf KW31 +0,7 Prozent
Anzahl positive Tests von KW29 auf KW30 +25 Prozent, von KW30 auf KW31 +24,4 Prozent.

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Anzahl Tests von KW29 auf KW30 +5 Prozent, von KW30 auf KW31 +0,7 Prozent
Anzahl positive Tests von KW29 auf KW30 +25 Prozent, von KW30 auf KW31 +24,4 Prozent.

Danke!

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Anzahl Tests von KW29 auf KW30 +5 Prozent, von KW30 auf KW31 +0,7 Prozent
Anzahl positive Tests von KW29 auf KW30 +25 Prozent, von KW30 auf KW31 +24,4 Prozent.

Danke!

Dazu muss man bedenken, dass nicht einfach wahllos zufällig getestet, sondern dann, wenn man Erkrankungen vermutet. Das ist ja kein repräsentativer zufälliger Test (nur da würde die Theorie mehr Tests = mehr Erkrankungen vollumfänglich stimmen), sondern ein verdachtsabhängiger Test. Wenn mehr Menschen erkranken, gehen auch mehr Menschen zum Arzt und lassen sich testen (hinzu kommt dann das Umfeld). Wenn weniger Menschen erkranken, gehen weniger Menschen zum Arzt und es gibt weniger Tests. Urlaubsrückkehrer werden ab Samstag flächendeckend getestet. Aber auch das führt nicht zu künstlich mehr positiven Ergebnissen. Jeder der positiv getestet wurde, ist auch tatsächlich positiv. Es gibt keine künstlich positiven Test, wenn überhaupt nur eine etwas kleinere kleinere Dunkelziffer.

Im März wurde z.B. viel weniger getestet als heute und trotzdem gab es viel mehr Infizierte.

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Rein von den Zahlen her noch nicht allzu beunruhigend, da erklärbar.

So nimmt auch von Woche zu Woche die durchschnittliche Risikobereitschaft um ein paar Prozent zu. Und eben die Anzahl der Tests.

Interessant und sehr wegweisend werden die nächsten Wochen.

Ich habe mir selbst die Zahlen nicht angeschaut. Aber nach dem, was man in den letzten Tagen lesen konnte, ist die Anzahl der Tests nur marginal angestiegen. Und nicht nur die Anzahl, auch die Quote der positiven Ergebnisse ist spürbar angestiegen.

Ich empfehle dir die Zahlen mal anzuschauen...in den letzten Wochen wurde die Anzahl der durchgeführten Test stetig und deutlich erhöht, was natürlich auch zu einer "Erhöhung" der positiv getesteten führt.

Und es soll in den nächsten Wochen immer mehr und mehr getestet werden, Stichwort Pflichttest für Reiserückkehrer und Reihentests in Kitas, Schulen, Pflegeheimen usw.

So kann man auch künstlich Zahlen hochtreiben und Panik schüren!

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Das ist Unsinn. Siehe hier:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949543

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Rein von den Zahlen her noch nicht allzu beunruhigend, da erklärbar.

So nimmt auch von Woche zu Woche die durchschnittliche Risikobereitschaft um ein paar Prozent zu. Und eben die Anzahl der Tests.

Interessant und sehr wegweisend werden die nächsten Wochen.

Ich habe mir selbst die Zahlen nicht angeschaut. Aber nach dem, was man in den letzten Tagen lesen konnte, ist die Anzahl der Tests nur marginal angestiegen. Und nicht nur die Anzahl, auch die Quote der positiven Ergebnisse ist spürbar angestiegen.

Ich empfehle dir die Zahlen mal anzuschauen...in den letzten Wochen wurde die Anzahl der durchgeführten Test stetig und deutlich erhöht, was natürlich auch zu einer "Erhöhung" der positiv getesteten führt.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1949543

Und es soll in den nächsten Wochen immer mehr und mehr getestet werden, Stichwort Pflichttest für Reiserückkehrer und Reihentests in Kitas, Schulen, Pflegeheimen usw.

Und mehr Tests in der Zukunft treiben die Zahlen in Vergangenheit und Gegenwart hoch?

So kann man auch künstlich Zahlen hochtreiben und Panik schüren!

Du redest wirr.

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So sehen übrigens die Zahlen der Neuinfektionen der letzten Wochen aus (Quelle RKI). Tendenz deutlich steigend.

KW28: 2469

KW29: 2590

KW30: 3786

KW31: 4624

Die absoluten Tests sind aber auch gestiegen (von ca. 400.000 auf knapp 600.000/Woche).
Allerdings auch die "Trefferquote" von 0,6-0,8% auf nunmehr 1% letzte Woche!

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Wobei die Trefferrate in Mamming z.B. sehr viel höher gewesen sein dürfte. Da hätte selbst ein Blinder auf deutlich mehr als 10% getippt.

Diese Hotspots tun in der Statistik weh, aber ich glaube wir haben es gesamt noch unter Kontrolle.

Auch das RKI-Corona-Dashboard zeigt aus meiner Sicht derzeit fünf Hotspots.

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so wie in der KW 22, Anfang Juni, wo die positiv Rate bei 1,1% lag und einstimmig für Lockerungen der Maßnahmen gestimmt worden ist...
aber wenn man nur totale Zahlen betrachtet, sollte man diese tatsächlich auch in Relation setzen.

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Eventuell wird man sich daran einige Zeit lang gewöhnen müssen, ohne in Panik auszubrechen, bevor die Zahlen wieder sinken. Vielleicht auch lieber jetzt im Hochsommer, als dann im Herbst, wo die Immunsysteme wieder schwächer werden.
Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht.

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Eventuell wird man sich daran einige Zeit lang gewöhnen müssen, ohne in Panik auszubrechen, bevor die Zahlen wieder sinken. Vielleicht auch lieber jetzt im Hochsommer, als dann im Herbst, wo die Immunsysteme wieder schwächer werden.
Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht.

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Häufiges wiederholen macht es auch nicht besser.

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Vielleicht solltest du mal ein Altenheim besuchen und dich kundig machen, wie es dort seit Monaten zugeht. Dann würde dir das dumme, zynische Geschwätz evtl. vergehen.

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Wichtig ist daher, dass sich die Risikogruppe auch selber schützt. Auch wenn das natürlich für viele eine Zumutung darstellt und diese die Last lieber von den Schülern getragen sieht.

Du implizierst, dass man Schülern eine Zumutung aufbürdet, damit man sie selbst nicht ertragen muss. Das ist auf so vielen Ebenen Blödsinn, dass ich gar nicht weiß warum ich überhaupt antworte.

Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass auch Schüler Mitglied einer Risikogruppe sein können und du scheinst ebenfalls nicht zu begreifen, dass es darum geht Infektionsketten zu unterbrechen. Am gefährlichsten im Sinne einer Verbreitung ansteckender Krankheiten sind Menschen, die längere Zeit in größeren Ansammlungen auf relativ engem Raum zusammen sind. Das ist in der Schule der Fall.

Auch unterstellst du, dass die Angehörigen einer Risikogruppe für sich selbst gerne ein "ganz normales Alltagsleben" wollen, aber Andere dieses zu deren Schutz nicht führen sollen. Du verkennst vollkommen wie viele Menschen in Deutschland gerade seit Monaten das Haus nicht verlassen und sich von Nachbarn, Freunden und Familie versorgt werden. Klar, die sieht man auf der Straße nicht, aber sie sind da. Sie sitzen in ihren Buden und warten. Das sind Zigtausende. Mehr Menschen als momentan Infizierte. Jeder Hausarzt kann dir von Patienten berichten, die es so handhaben. Jeder.

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Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass auch Schüler Mitglied einer Risikogruppe sein können...

Darauf darfst du hinweisen, ich darf dir aber auch das heutige RKI zitieren: "Bislang sind dem RKI
drei COVID-19-Todesfälle bei unter 20-Jährigen übermittelt worden. Die verstorbenen Personen waren im Alter zwischen 3 und 18 Jahren, alle hatten Vorerkrankungen."

Drei von 9180. Ist es da völlig verkehrt, eine Solidarleistung innerhalb dieser Gruppe für unsere Gemeinschaft zu sehen, die ihrem individuellen Risiko nicht entspricht?

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Drei von 9180. Ist es da völlig verkehrt, eine Solidarleistung innerhalb dieser Gruppe für unsere Gemeinschaft zu sehen, die ihrem individuellen Risiko nicht entspricht?

Und 12 unter 30, bzw. 35 unter 40. Und gleichzeitig sind das die Alterskohorten, die derzeit die größten Nachteile erleben bzw. erlebt haben. Sowohl finanziell, bezüglich der Bildung, aber auch was das tägliche Leben betrifft (Kinder konnten sich nicht treffen etc.).
Letztlich würde es ja schon helfen, wenn es auch von Politikern ab und zu stärker betont würde, welche Leistung diese Altersgruppen vollbringen, wohlgemerkt um überwiegend andere Altersgruppen zu schützen. Leider ist die Realität eine andere. Im Gegenteil. Es werden diese Gruppen häufig noch regelrecht beschimpft.

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Drei von 9180. Ist es da völlig verkehrt, eine Solidarleistung innerhalb dieser Gruppe für unsere Gemeinschaft zu sehen, die ihrem individuellen Risiko nicht entspricht?

Und 12 unter 30, bzw. 35 unter 40. Und gleichzeitig sind das die Alterskohorten, die derzeit die größten Nachteile erleben bzw. erlebt haben. Sowohl finanziell, bezüglich der Bildung, aber auch was das tägliche Leben betrifft (Kinder konnten sich nicht treffen etc.).
Letztlich würde es ja schon helfen, wenn es auch von Politikern ab und zu stärker betont würde, welche Leistung diese Altersgruppen vollbringen, wohlgemerkt um überwiegend andere Altersgruppen zu schützen. Leider ist die Realität eine andere. Im Gegenteil. Es werden diese Gruppen häufig noch regelrecht beschimpft.

Darf ich fragen, woher du und dein Vorredner die Zahlen haben?

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Vom RKI. Die veröffentlichen das täglich.

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https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-08-06-de.pdf?__blob=publicationFile

Täglicher Robert-Koch Institut-Bericht. Seite 7 beinhaltet eine Totenstatistik aufgeschlüsselt nach Altersgruppen.

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Du implizierst, dass man Schülern eine Zumutung aufbürdet, damit man sie selbst nicht ertragen muss. Das ist auf so vielen Ebenen Blödsinn, dass ich gar nicht weiß warum ich überhaupt antworte.

Nun. Genau so war es doch. Oder wieso waren Gottesdienste schon wochenlang wieder möglich, als ganz langsam begonnenen wurde, Kitas und Grundschulen wieder zu öffnen?
Was wurde in Gütersloh als einzige Institution geschlossen?

(...) Das ist in der Schule der Fall.

Und in vielen anderen Bereichen ebenfalls.

Auch unterstellst du, dass die Angehörigen einer Risikogruppe für sich selbst gerne ein "ganz normales Alltagsleben" wollen, aber Andere dieses zu deren Schutz nicht führen sollen. Du verkennst vollkommen wie viele Menschen in Deutschland gerade seit Monaten das Haus nicht verlassen und sich von Nachbarn, Freunden und Familie versorgt werden. Klar, die sieht man auf der Straße nicht, aber sie sind da. Sie sitzen in ihren Buden und warten. Das sind Zigtausende. Mehr Menschen als momentan Infizierte. Jeder Hausarzt kann dir von Patienten berichten, die es so handhaben. Jeder.

Natürlich gibt es auch solche. Gleichzeitig gibt es aber auch diejenigen in der Risikogruppe, die sich einen Dreck um das Risiko scheren und die Cafés und Restaurants besiedeln. Und im Supermarkt mit nasenfreier Maske rumgehen.

PS: Ganz abgesehen von der aktuellen Diskussion und ehrlich gemeinte Frage: Glaubst du wirklich, dass es eine Chance gibt, das Virus auslaufen zu lassen, ohne Impfung bzw. genügend Personen, die eine Infektion hinter sich haben, damit die von dir angesprochenen wieder rausgehen können?
Derzeit sieht es doch eher so aus, dass man nicht unter eine gewisse Anzahl kommen wird. Selbst wenn alle Auflagen strikt befolgt werden.

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Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass auch Schüler Mitglied einer Risikogruppe sein können und du scheinst ebenfalls nicht zu begreifen, dass es darum geht Infektionsketten zu unterbrechen. Am gefährlichsten im Sinne einer Verbreitung ansteckender Krankheiten sind Menschen, die längere Zeit in größeren Ansammlungen auf relativ engem Raum zusammen sind. Das ist in der Schule der Fall.

Jo, deshalb gilt es ja auch, Maßnahmen zu beschließen, die einen gewissen Schutz in Schulen/Kitas bieten. Denn monatelang Schulen/Kitas zu schließen kann nicht akzeptiert werden...

Auch unterstellst du, dass die Angehörigen einer Risikogruppe für sich selbst gerne ein "ganz normales Alltagsleben" wollen, aber Andere dieses zu deren Schutz nicht führen sollen. Du verkennst vollkommen wie viele Menschen in Deutschland gerade seit Monaten das Haus nicht verlassen und sich von Nachbarn, Freunden und Familie versorgt werden. Klar, die sieht man auf der Straße nicht, aber sie sind da. Sie sitzen in ihren Buden und warten. Das sind Zigtausende. Mehr Menschen als momentan Infizierte. Jeder Hausarzt kann dir von Patienten berichten, die es so handhaben. Jeder.

Was ist die Konsequenz daraus, falls das wirklich so sein sollte? Dass nun alle aus Solidarität solch ein Leben führen kann es nicht sein. Also gilt es für die Allgemeinheit, gewisse solidarische Regeln zu beachten, was aus meiner Sicht im Großen und Ganzen gut funktioniert...

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Jo, deshalb gilt es ja auch, Maßnahmen zu beschließen, die einen gewissen Schutz in Schulen/Kitas bieten. Denn monatelang Schulen/Kitas zu schließen kann nicht akzeptiert werden...

Da gehe ich mit dir d'accord. Aber darum ging es nicht. Es ging darum, dass so getan wird als würde man Schulen dicht machen damit Andere keine Einschränkungen haben müssen.

Was ist die Konsequenz daraus, falls das wirklich so sein sollte? Dass nun alle aus Solidarität solch ein Leben führen kann es nicht sein. Also gilt es für die Allgemeinheit, gewisse solidarische Regeln zu beachten, was aus meiner Sicht im Großen und Ganzen gut funktioniert...

Es funktionierte relativ gut. Von Woche zu Woche wird es wieder schlechter. Die Zahl der Menschen, die diese solidarischen Regeln ignorieren, nimmt immer mehr zu. Über kurz oder lang wird das zwangsläufig wieder zu härteren Maßnahmen führen. Da kann man sich dann bei all denen bedanken, die für sich Corona für beendet erklärt haben.

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Da gehe ich mit dir d'accord. Aber darum ging es nicht. Es ging darum, dass so getan wird als würde man Schulen dicht machen damit Andere keine Einschränkungen haben müssen.

Zumindest in Gütersloh wurde das vom Landrat genau so artikuliert. Er sagte damals wörtlich, dass die Schulen und Kitas schließen, damit die Gaststätten etc. auf bleiben können.
Also. Ja. Leider muss man diesen Eindruck haben.

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Zumindest in Gütersloh wurde das vom Landrat genau so artikuliert. Er sagte damals wörtlich, dass die Schulen und Kitas schließen, damit die Gaststätten etc. auf bleiben können.

Belege dies bitte mit einer Quelle.

(ich antizipere: "Hat er iwo im TV gesagt, finde dazu leider nix mehr.")

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Der Satz ist entlarvend:

"Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. "

deutschlandfunk.de/schulschliessungen-nach-corona-ausbruch-landrat-ich-will.694.de.html?dram:article_id=478937

Davor redet er auch noch davon, dass er die Kinder schützen will, die sind ja so gefährdet. Wichtig ist dann aber wohl der zitierte Satz. Man schließt die Schulen und Kitas, weil das den wenigsten Proteste verursacht.

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Der Satz ist entlarvend:

"Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. "

deutschlandfunk.de/schulschliessungen-nach-corona-ausbruch-landrat-ich-will.694.de.html?dram:article_id=478937

Davor redet er auch noch davon, dass er die Kinder schützen will, die sind ja so gefährdet. Wichtig ist dann aber wohl der zitierte Satz. Man schließt die Schulen und Kitas, weil das den wenigsten Proteste verursacht.

Aber selbst wenn das stimmt. Ist dann die Aussage nicht eher: Wirtschaft vs. Schulen? Wie kommst Du von da auf Senioren vs Schulen?

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Wie kommst Du von da auf Senioren vs Schulen?

So klar habe ich den Bezug nicht genannt. Meine Anspielung dahingehend bezog sich zum Beispiel darauf, dass man schon Ende April wieder Gottesdienste mit teilweise mehr als hundert Teilnehmern zugelassen hatte (bzw. nie verboten hatte) während man die Kita- und Grundschulöffnung zum damaligen Zeitpunkt weit nach hinten verschoben hatte.

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Er sagte damals wörtlich, dass die Schulen und Kitas schließen, damit die Gaststätten etc. auf bleiben können.

Du bist und bleibst ein dreister Lügner.

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Dankeschön. Aber das mangelnde Textverständnis hast wohl du.

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wieso kommst du jetzt mit Textverständnis, wenn du vorher von "wörtlich" geschrieben hast?
Ich verfolge deine zumindest kontroverse Meinung hier schon länger, kann ihr in diversen Punkten manchmal sogar etwas abgewinnen, aber hier übertreibst du es. Es wurde wörtlich nie so gesagt. Du interpretierst es so, was aus dem Textverständnis resultiert. Mit "wörtlich" hat das aber nichts mehr zu tun.

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OK. Dann eben fast wörtlich. Entschuldige, dass ich es nach der Zeit nicht mehr ganz genau im Kopf hatte. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob es Adenauer an anderer Stelle nicht noch deutlicher gesagt hatte.

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Danke. Es hilft in dieser Diskussion allen, einmal das Gehirn (oder Google) zu nutzen, bevor man auf "OK - Eintragen" klickt.

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Der Satz ist entlarvend:

"Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. "

deutschlandfunk.de/schulschliessungen-nach-corona-ausbruch-landrat-ich-will.694.de.html?dram:article_id=478937

Davor redet er auch noch davon, dass er die Kinder schützen will, die sind ja so gefährdet. Wichtig ist dann aber wohl der zitierte Satz. Man schließt die Schulen und Kitas, weil das den wenigsten Proteste verursacht.

Nein, eher weil das effektiv ist und gleichzeitig kein Geld kostet. Ein nochmaliges Schließen von Läden und der Gastronomie hätte für viele das Aus bedeutet. Da geht es dann um Arbeitsplätze und um Existenzen. Also trifft man eine Abwägung und schließt lieber Schulen. Das ist effektiv, kostet nichts und gefährdet unmittelbar auch keine Existenzen.

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Der Satz ist entlarvend:

"Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. "

deutschlandfunk.de/schulschliessungen-nach-corona-ausbruch-landrat-ich-will.694.de.html?dram:article_id=478937

Davor redet er auch noch davon, dass er die Kinder schützen will, die sind ja so gefährdet. Wichtig ist dann aber wohl der zitierte Satz. Man schließt die Schulen und Kitas, weil das den wenigsten Proteste verursacht.

Nein, eher weil das effektiv ist und gleichzeitig kein Geld kostet. Ein nochmaliges Schließen von Läden und der Gastronomie hätte für viele das Aus bedeutet. Da geht es dann um Arbeitsplätze und um Existenzen. Also trifft man eine Abwägung und schließt lieber Schulen. Das ist effektiv, kostet nichts und gefährdet unmittelbar auch keine Existenzen.

Bei der Bildung der Kinder geht es um ein Grundrecht. Und das die Schließung von Schulen kein Geld kostet, ist sehr kurz gedacht. Und das eine Schulschließung effektiver ist, als die Schließung von Kneipen und Läden wenn die zweitausend infizierten größtenteils im mittleren Alter sind, ist auch eine gewagte These.

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Bei der Bildung der Kinder geht es um ein Grundrecht. Und das die Schließung von Schulen kein Geld kostet, ist sehr kurz gedacht. Und das eine Schulschließung effektiver ist, als die Schließung von Kneipen und Läden wenn die zweitausend infizierten größtenteils im mittleren Alter sind, ist auch eine gewagte These.

Das Betreiben von Gewerbe ist auch ein Grundrecht. Das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit ebenfalls. Und nun? Man ist hier in der Abwägung. Wenn in einer Pandemie Menschenleben und die Gesundheit in Gefahr sind, können andere Grundrechte zurückgestellt werden. Hier wird vereinfacht gesagt: „Lieber schützen wir Menschenleben und verzichten dafür vorübergehend auf Bildung, als die Bildung durchgehend zu gewährleisten und dafür viele Erkrankungen und Tote in Kauf zu nehmen“. Bildung kann man nachholen. Folgeschäden und Todesfälle sind dagegen nicht rückgängig zu machen. Wohl logisch, dass hier das Grundrecht auf Leben und körperliche Unversehrtheit Vorrang vor der Bildung genießt, oder?

Eingriffe in Grundrechte müssen zudem immer erforderlich und angemessen sein, damit sie verhältnismäßig sind. Es ist das wirksamste und mildeste Mittel zu wählen. Im Normalfall (abseits von Ausbrüchen wie bei Tönnies) dürfte das mildeste aller Mittel die Hygieneregeln sein (Masken, Abstände, Händewaschen). Aber derzeit scheinen die Regeln nicht wirksam genug zu sein. Also muss das nächste mildeste und wirksamste Mittel gesucht werden. Und das dürften dann eher Schulschließungen sein als die Wirtschaft zu ruinieren. Denn auch hier gilt: Bildung kann nachgeholt werden. Insolvenzen aber nicht eher nicht rückgängig gemacht werden.

Natürlich ist das doof. Aber die meisten von uns schauen rein emotional drauf, weil sie selbst davon betroffen sind. Die Politik muss dagegen rational entscheiden. Und so falsch arbeitet die Regierung gerade nicht, das belegen die derzeitigen Umfragen.

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Ach. Bildung kann nachgeholt werden? Wirklich? Wie soll das bei denen funktionieren, die schon im Normalbetrieb kämpfen müssen?
Man könnte ja darüber reden, wenn die Kultusministerien für die Betroffenen neue Lehr- und Prüfungsordnungen einführen würden. Aber da die einzige Maßnahme diesbezüglich war, dass jetzt auch Onlineunterricht benotet werden muss, ganz ohne sicherzustellen, dass auch jeder Schüler dem überhaupt folgen kann, ist nichts geschehen.
Da ist deine Aussage, dass man es ja nachholen kann, nur noch hämisch.

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Anders aufgerollt: Defintiv, meine Kinder haben sich unter meiner Herrschaft den Hintern aufgerissen und zu Hause lerntechnisch Topleistungen gebracht (in manchen Fächern haben wir mehr als ein Schuljahr vorgegriffen), alles habe wir immer eingereicht, Lehrer darauf hingewiesen, dass wir mehr Aufgabe haben wollen. Und dann wurde nichts, gar nichts davon auf dem Zeugnis berücksichtigt. Die Noten sind eigentlich die zum Halbjahr. Ernüchternd.

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Und beeinträchtigt nur die Rechte von Kindern, die eh kein Wahlrecht haben.

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Und beeinträchtigt nur die Rechte von Kindern, die eh kein Wahlrecht haben.

Das ja. Aber wie ich unten schon schrieb: Welche Alternativen gibt es, die ähnlich wirksam sind und die weniger Schaden anrichten als die Schließung von Schulen?

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Die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen, wenn Kindern und Jugendliche Bildung vorenthalten wird wären bei erneuten Schließungen dramatisch.

Zudem sind auch hier Jobs und Existenzen in Gefahr. Ich kenne Elternteile, die ihren Job kündigen mussten, weil das Kleinkind nicht betreut werden konnte.

Zudem sind Kitas, obwohl sie in NRW schon lange wieder offen sind, bislang keine Hot Spots - anders als Familienfeiern, Betriebe, Großraumbüros etc. Und das obwohl es so viele Kitas gibt.

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Die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen, wenn Kindern und Jugendliche Bildung vorenthalten wird wären bei erneuten Schließungen dramatisch.

Aber auch nur, wenn der Stoff jahrelang fehlen würde und auch nicht nachgeholt werden kann. Davon ist derzeit noch nicht auszugehen. Noch besteht die Hoffnung, dass vielleicht wieder etwas mehr Verstand in die Köpfe reinkommt und die bisher gültigen Regelungen wieder eingehalten werden. Sollten Schulen länger geschlossen bleiben müssen, dann müssen die technischen Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass lernen von zuhause aus möglich wird.

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Aber auch nur, wenn der Stoff jahrelang fehlen würde und auch nicht nachgeholt werden kann. Davon ist derzeit noch nicht auszugehen. Noch besteht die Hoffnung, dass vielleicht wieder etwas mehr Verstand in die Köpfe reinkommt und die bisher gültigen Regelungen wieder eingehalten werden. Sollten Schulen länger geschlossen bleiben müssen, dann müssen die technischen Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass lernen von zuhause aus möglich wird.

Gute Güte! Wie weltfremd kann man eigentlich sein?
Weder Schulen noch Kitas waren bisher Hotspots oder irgendwie auffällige Ursachen für die Verbreitung des Virus. Das wirst du auch nicht herbeireden können...

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Die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen, wenn Kindern und Jugendliche Bildung vorenthalten wird wären bei erneuten Schließungen dramatisch.

Aber auch nur, wenn der Stoff jahrelang fehlen würde und auch nicht nachgeholt werden kann. Davon ist derzeit noch nicht auszugehen. Noch besteht die Hoffnung, dass vielleicht wieder etwas mehr Verstand in die Köpfe reinkommt und die bisher gültigen Regelungen wieder eingehalten werden. Sollten Schulen länger geschlossen bleiben müssen, dann müssen die technischen Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass lernen von zuhause aus möglich wird.

ROFL! Bis das geschieht gehören die derzeitigen Grundschüler zur Risikogruppe.

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Die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Folgen, wenn Kindern und Jugendliche Bildung vorenthalten wird wären bei erneuten Schließungen dramatisch.

Aber auch nur, wenn der Stoff jahrelang fehlen würde und auch nicht nachgeholt werden kann. Davon ist derzeit noch nicht auszugehen. Noch besteht die Hoffnung, dass vielleicht wieder etwas mehr Verstand in die Köpfe reinkommt und die bisher gültigen Regelungen wieder eingehalten werden. Sollten Schulen länger geschlossen bleiben müssen, dann müssen die technischen Voraussetzungen dafür geschaffen werden, dass lernen von zuhause aus möglich wird.

Mir sind Grundschulkinder bekannt, die täglich mehrere Stunden durch Videospiele beschäftigt wurden. In einem weit größeren Ausmaß als normal üblich. Ich habe schon in Durchschnittshaushalten Entwicklungen wahrgenommen, die langfristig bedenklich sind. Möchte nicht wissen, was sich noch so in anderen Umgebungen getan hat. Die Konsequenzen für Schüler und deren Eltern einerseits und Arbeitnehmer andererseits sind überhaupt nicht vergleichbar. Eine Abwägung traue ich mir jedenfalls nicht zu.

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Mir sind Grundschulkinder bekannt, die täglich mehrere Stunden durch Videospiele beschäftigt wurden. In einem weit größeren Ausmaß als normal üblich. Ich habe schon in Durchschnittshaushalten Entwicklungen wahrgenommen, die langfristig bedenklich sind. Möchte nicht wissen, was sich noch so in anderen Umgebungen getan hat. Die Konsequenzen für Schüler und deren Eltern einerseits und Arbeitnehmer andererseits sind überhaupt nicht vergleichbar. Eine Abwägung traue ich mir jedenfalls nicht zu.

Könnte bei uns abgeschaut sein- als ich im Homeoffice war und dort auch wirklich gearbeitet habe inkl. Telefonkonferenzen, verhandlungen usw. musste ich unsere 3 Jährige verdammt oft vorm TV parken und ruhigstellen. Die ganze Zeit nebenbei Uno spielen ging einfach nicht.
Früher vor Corona war TV quasi tabu. Mal abends eine Folge Conni vielleicht

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Und beeinträchtigt nur die Rechte von Kindern, die eh kein Wahlrecht haben.

Das ja. Aber wie ich unten schon schrieb: Welche Alternativen gibt es, die ähnlich wirksam sind und die weniger Schaden anrichten als die Schließung von Schulen?

In Fällen wie Gütersloh? Individuelle Quarantäne der tatsächlich Betroffenen. Oder eben mal andersrum zuerst Gaststätten und ähnliche Orte schließen. Und aufgrund der Wichtigkeit von Kitas und Schulen diese als letztes schließen.
Und allgemein: Bei einzelnen Infizierten nicht direkt die ganze Schule schließen, sondern nur die jeweilige Klasse oder den Jahrgang für zwei (demnächst vielleicht 1 Woche, wenn das RKI den Empfehlungen der Virologen bezüglich der Quarantänedauer folgt) Wochen nach Hause schicken.

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In Fällen wie Gütersloh? Individuelle Quarantäne der tatsächlich Betroffenen. Oder eben mal andersrum zuerst Gaststätten und ähnliche Orte schließen. Und aufgrund der Wichtigkeit von Kitas und Schulen diese als letztes schließen.
Und allgemein: Bei einzelnen Infizierten nicht direkt die ganze Schule schließen, sondern nur die jeweilige Klasse oder den Jahrgang für zwei (demnächst vielleicht 1 Woche, wenn das RKI den Empfehlungen der Virologen bezüglich der Quarantänedauer folgt) Wochen nach Hause schicken.

Würde man ein Unternehmen schließen, wenn es 1-2 Fälle geben würde? Nein - selbst bei Tönnies hat es gedauert bis es dazu kam. Was haben Kinder und Jugendliche bloß verbrochen, um so behandelt zu werden? Gebe dir da völlig recht.

Pool-Tests wären auch eine Lösung, um nicht direkt alles schließen zu müssen.

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Und beeinträchtigt nur die Rechte von Kindern, die eh kein Wahlrecht haben.

Das ja. Aber wie ich unten schon schrieb: Welche Alternativen gibt es, die ähnlich wirksam sind und die weniger Schaden anrichten als die Schließung von Schulen?

In Fällen wie Gütersloh? Individuelle Quarantäne der tatsächlich Betroffenen. Oder eben mal andersrum zuerst Gaststätten und ähnliche Orte schließen. Und aufgrund der Wichtigkeit von Kitas und Schulen diese als letztes schließen.
Und allgemein: Bei einzelnen Infizierten nicht direkt die ganze Schule schließen, sondern nur die jeweilige Klasse oder den Jahrgang für zwei (demnächst vielleicht 1 Woche, wenn das RKI den Empfehlungen der Virologen bezüglich der Quarantänedauer folgt) Wochen nach Hause schicken.

Die individuelle Quarantäne der Betroffenen ist umgesetzt worden. Aber es dauert einige Tage bis man wirklich die betroffenen Personen kennt und währenddessen kann sich das Virus tagelang unbemerkt weiterverbreiten. Man wollte und hat erreichen können, dass sich das Virus nicht in der Fläche verteilt. Das hätte aber auch anders ausgehen und gewaltig schief können, wenn man nicht so gehandelt hätte wie man gehandelt hat.

Gaststätten und Läden erneut zu schließen hätte endgültige Insolvenzen und mehr Arbeitslose zur Folge gehabt. Schulen zu schließen ist da im direkten Vergleich das mildere Mittel. Da stehen erstmal keine Existenzen auf dem Spiel.

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Gaststätten und Läden erneut zu schließen hätte endgültige Insolvenzen und mehr Arbeitslose zur Folge gehabt. Schulen zu schließen ist da im direkten Vergleich das mildere Mittel. Da stehen erstmal keine Existenzen auf dem Spiel.

Richtig, das mildere Mittel, aber nicht das wirksamste Mittel. Im Übrigen ist es schade, wenn eine Gastronomie oder ein Laden schließen muss. Das ist gesellschaftlich aber irrelevant. Die Bildung unserer Kinder eben nicht. Und wenn dann Schulen und Kitas schließen, bevor der eigentliche Herd der Masseninfektionen geschlossen wird, ist das katastrophal. Vor allem wenn man es als Regierung seit Jahren verpennt hat, diesen unscheinbaren Trend Digitalisierung komplett zu verschlafen, insbesondere im Schulbereich.

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Die Sache mit der "Bildung unserer Kinder" wäre vielleicht nicht ganz so tragisch - und ganz sicher nicht so zynisch als Argument -, wenn das Bildungswesen nicht dem einzigen Ziel dienen würde, 18jähriges Menschenmaterial auf den Arbeitsmarkt zu pumpen. Wie Tönnies, nur im Beamtenstatus.

"Aber die Kinder verlieren ein Jahr!" Ja, schrecklich, wenn Thorben erst mit 19 sein Abi machen kann und ein Jahr kürzer in die Rentenkasse einzahlt, wie Generationen vor ihm auch.

Rein strategisch ist die größte Herausforderung das Beharren auf starren Verfahren. Im Prinzip möchte man den Fünfjahresplan durchboxen, ohne sich den Umständen anzupassen, und verzweifelt lieber am Plan, als flexibel zu reagieren.

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"Aber die Kinder verlieren ein Jahr!" Ja, schrecklich, wenn Thorben erst mit 19 sein Abi machen kann und ein Jahr kürzer in die Rentenkasse einzahlt, wie Generationen vor ihm auch.

Ich muss zugeben, dass ich deine Formulierungen anfangs gewöhnungsbedürftig fand - und ich bin auch oft nicht deiner Meinung -, aber du trifft verdammt oft Dinge in kurzen Sätzen auf den Punkt.

Wir können natürlich auch alternativ jedes Mal die Wirtschaft herunterfahren und sie damit entweder in den Ruin treiben oder jedesmal mit neuen Milliardenpaketen retten. Dann hat Thorben pünktlich mit 18 sein Abi, findet dann aber entweder keinen Job, oder muss über Jahrzehnte deutlich höhere Steuern zahlen, um die Schulden des Bunds zu tilgen. Beides dürfte weniger angenehm sein, als ein Jahr länger die Schulbank zu drücken.

Die zweite Alternative wäre die Forderung der Corona Leugner zu erfüllen: Das Virus einfach laufen lassen und viele Menschen sinnlos erkranken und sterben zu lassen. Muss wohl der ureigene Instinkt des Menschen sein: Der stärkere überlebt, die Schwachen können ruhig sterben. Einige scheinen irgendwie noch in der Sammler und Jäger Zeit zu leben. Eine fortschrittliche Zivilgesellschaft nimmt Rücksicht, vor allem auf ältere und schwächere Menschen, und versucht gemeinschaftlich zu überleben. Gerade in Krisenzeiten ist das extrem wichtig. Hier hat man aber oft den Eindruck, einigen sei das eigene Wohlbefinden wichtiger als der gesellschaftliche Zusammenhalt und der Schutz der schwächeren Menschen, für die das Virus extrem gefährlich werden kann.

Die dritte und einfachste Alternative wäre, sich an die Hygieneregeln zu halten. Die Einschränkungen sind milder als Schulschließungen und das herunterfahren der Wirtschaft. Und sind gleichzeitig effektiv, wenn sich möglichst alle daran halten. Das Thema wird uns leider solange begleiten, bis wir einen Impfstoff oder Medikamente haben. Die Pandemie wird sich nicht einfach in Luft auflösen.

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Die Sache mit der "Bildung unserer Kinder" wäre vielleicht nicht ganz so tragisch - und ganz sicher nicht so zynisch als Argument -, wenn das Bildungswesen nicht dem einzigen Ziel dienen würde, 18jähriges Menschenmaterial auf den Arbeitsmarkt zu pumpen. Wie Tönnies, nur im Beamtenstatus.

"Aber die Kinder verlieren ein Jahr!" Ja, schrecklich, wenn Thorben erst mit 19 sein Abi machen kann und ein Jahr kürzer in die Rentenkasse einzahlt, wie Generationen vor ihm auch.

Rein strategisch ist die größte Herausforderung das Beharren auf starren Verfahren. Im Prinzip möchte man den Fünfjahresplan durchboxen, ohne sich den Umständen anzupassen, und verzweifelt lieber am Plan, als flexibel zu reagieren.

Mein Vater ist mit 12 Jahren nach der sechsten Klasse von der Volksschule abgegangen. Mein Großvater war schwerstbeschädigt aus dem Krieg zurückgekehrt, und mein Vater musste beim Bauern arbeiten, sonst wären meine Großeltern aus dem Kotten, in dem sie wohnten, heraus geflogen. Glücklicherweise hat ihm sein Lehrer damals kein Abgangs-, sondern ein Abschlusszeugnis der Volksschule ausgestellt. Er war der Meinung, dass mein Vater auch den Stoff der 7. und 8. Klasse beherrschte. Das ganze spielte sich in einer Bauerschaftsschule ab, die erste bis achte Klasse wurde gemeinsam beschult. Das kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen. In den letzten ein, zwei Jahren vor dem Kriegsende war in de Ballungsräumen in Deutschland kein geordneter Schulunterricht mehr möglich. Und viele Schüler ab dem Alter von 14 Jahren wurden zudem als Flakhelfer verheizt, nicht wenige in den letzten Kriegsmonaten in Volkssturm, etc. durch den Fleischwolf gedreht. Nach dem Kriegsende gab es gerade in den vom Bombenkrieg stark betroffenen Städten in den am stärksten betroffenen Stadtteilen vielfach nicht einmal mehr Schulgebäude. Und schaut man z.B. nach Syrien, etc., dann ist es dort teilweise noch heute so.

Verglichen damit haben wir heute "Luxusprobleme". Geht alles gut, und wir bekommen im ersten Halbjahr 2021 wirksame Impfstoffe, dann wird man später auf ein "Notschuljahr" zurückschauen können. Nicht schön, aber keine Katastrophe. Eine Katastrophe wäre es, wenn die Wirtschaft von der Pandemie so stark angeschlagen werden würde, dass eine der Weltwirtschaftskrise Ende der zwanziger Jahre Anfang der dreißiger Jahre des letzten Jahrhunderts vergleichbare Rezession drohen würde. Dann würden die Schulabgänger nämlich primär in die Arbeitslosigkeit entlassen.

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Nun. Wenn man seitens der Kultusministerien flexibel reagieren würde und die Leistungsanforderungen für die Corona-Jahrgänge anpassen würde, wie es in deinem Beispiel geschehen ist, gäbe es ja auch gar keine Probleme. Nur du glaubst doch selber nicht, dass dies passiert.

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Nun. Wenn man seitens der Kultusministerien flexibel reagieren würde und die Leistungsanforderungen für die Corona-Jahrgänge anpassen würde, wie es in deinem Beispiel geschehen ist, gäbe es ja auch gar keine Probleme. Nur du glaubst doch selber nicht, dass dies passiert.

Dann scheint die Lage der Schüler bei weitem nicht so dramatisch zu sein, wie du sie darstellst, wenn nichtmal das passiert.

Das Runterschrauben der Leistungsanforderungen sehe ich zudem kritisch. Dadurch holt man ja nicht fehlende Bildung nach, sondern gibt für weniger Bildung bessere Noten. Sinniger wäre Onlineunterricht, oder ein Jahr dranhängen.

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Gaststätten und Läden erneut zu schließen hätte endgültige Insolvenzen und mehr Arbeitslose zur Folge gehabt. Schulen zu schließen ist da im direkten Vergleich das mildere Mittel. Da stehen erstmal keine Existenzen auf dem Spiel.

Richtig, das mildere Mittel, aber nicht das wirksamste Mittel. Im Übrigen ist es schade, wenn eine Gastronomie oder ein Laden schließen muss. Das ist gesellschaftlich aber irrelevant. Die Bildung unserer Kinder eben nicht. Und wenn dann Schulen und Kitas schließen, bevor der eigentliche Herd der Masseninfektionen geschlossen wird, ist das katastrophal. Vor allem wenn man es als Regierung seit Jahren verpennt hat, diesen unscheinbaren Trend Digitalisierung komplett zu verschlafen, insbesondere im Schulbereich.

Dass Schulen sofort und Tönnies erst einige Tage später schließen musste, hat mich auch geärgert, aber emotional und populistisch betrachtet. Rein rational konnte man Tönnies gar nicht sofort schließen. Geht zwar schon, aber dann hätte man ungefähr 40.000 Schweine umsonst getötet und entsorgen müssen. Zudem standen bereits LKW auf dem Hof und zahlreiche LKW waren auf dem Weg dorthin. Einige Bereiche durften daher noch Restarbeiten erledigen, bevor der gesamte Betrieb dicht war.

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Dass Schulen sofort und Tönnies erst einige Tage später schließen musste, hat mich auch geärgert, aber emotional und populistisch betrachtet. Rein rational konnte man Tönnies gar nicht sofort schließen. Geht zwar schon, aber dann hätte man ungefähr 40.000 Schweine umsonst getötet und entsorgen müssen. Zudem standen bereits LKW auf dem Hof und zahlreiche LKW waren auf dem Weg dorthin. Einige Bereiche durften daher noch Restarbeiten erledigen, bevor der gesamte Betrieb dicht war.

Es freut mich, dass die Schweine nicht umsonst gestorben sind, sondern noch als Bruzzler bei Horst und Uwe auf dem Weber Grill landen konnten. Das dürfte Horst und Uwe auch darüber hinweg geholfen haben, dass die Kids wieder mal zwei Wochen nicht zur Schule konnten.

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Da stehen erstmal keine Existenzen auf dem Spiel.

Doch. Auch da stehen Existenzen auf dem Spiel, wenn die Betreuung wegfällt.

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Zumindest in Gütersloh wurde das vom Landrat genau so artikuliert. Er sagte damals wörtlich, dass die Schulen und Kitas schließen, damit die Gaststätten etc. auf bleiben können.

Belege dies bitte mit einer Quelle.

(ich antizipere: "Hat er iwo im TV gesagt, finde dazu leider nix mehr.")

Lässt sich bei Deutschlandfunk.de finden:

"May: Hat die Politik dennoch das öffentliche Leben möglicherweise an der falschen Stelle heruntergefahren?

Adenauer: Ich glaube das nicht. Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. Man hätte ja auch überlegen können, man macht jetzt noch Gaststätten dicht oder verbietet es den Sportvereinen zu trainieren und so weiter und so fort. Wir haben jetzt mit dem Bereich angefangen, von dem mir meine Fachleute gesagt haben, dass es am effektivsten ist, wenn wir das jetzt machen. Und wie gesagt: Ich will die Kinder im Kreis Gütersloh schützen vor Infektionen, die aus dem Bereich Tönnies kommen. Das war für mich der Grund, diese Maßnahme so anzuordnen. Und die habe ich, das ist mir noch mal wichtig, nicht im stillen Kämmerlein getroffen, sondern nach Beratungen mit dem Krisenstab und nach Rücksprache mit dem entsprechenden Ministerium im Land."

Das ist schon sehr scheinheilig von Adenauer. Man hätte auch einfach mal die Kinder der betroffenen Tönnies-Mitarbeiter 1 Woche aus der Schule rauslassen können. Diese Kinder haben natürlich NICHT mit anderen Kindern außerhalb der Schule gespielt oder sich getroffen...

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Zumindest in Gütersloh wurde das vom Landrat genau so artikuliert. Er sagte damals wörtlich, dass die Schulen und Kitas schließen, damit die Gaststätten etc. auf bleiben können.

Belege dies bitte mit einer Quelle.

(ich antizipere: "Hat er iwo im TV gesagt, finde dazu leider nix mehr.")

Lässt sich bei Deutschlandfunk.de finden:

"May: Hat die Politik dennoch das öffentliche Leben möglicherweise an der falschen Stelle heruntergefahren?

Adenauer: Ich glaube das nicht. Ich hätte natürlich auch sagen können, wir machen jetzt nicht nur die Kindergärten dicht und die Schulen, sondern auch noch andere Bereiche. Aber dann wäre der Protest aus anderen Bereichen noch größer gewesen. Man hätte ja auch überlegen können, man macht jetzt noch Gaststätten dicht oder verbietet es den Sportvereinen zu trainieren und so weiter und so fort. Wir haben jetzt mit dem Bereich angefangen, von dem mir meine Fachleute gesagt haben, dass es am effektivsten ist, wenn wir das jetzt machen. Und wie gesagt: Ich will die Kinder im Kreis Gütersloh schützen vor Infektionen, die aus dem Bereich Tönnies kommen. Das war für mich der Grund, diese Maßnahme so anzuordnen. Und die habe ich, das ist mir noch mal wichtig, nicht im stillen Kämmerlein getroffen, sondern nach Beratungen mit dem Krisenstab und nach Rücksprache mit dem entsprechenden Ministerium im Land."

Das ist schon sehr scheinheilig von Adenauer. Man hätte auch einfach mal die Kinder der betroffenen Tönnies-Mitarbeiter 1 Woche aus der Schule rauslassen können. Diese Kinder haben natürlich NICHT mit anderen Kindern außerhalb der Schule gespielt oder sich getroffen...

Meine Fachleute haben mir gesagt, dass das jetzt am effektivsten ist, ist eine nette Umschreibung dafür, dass seine Fachleute ihm gesagt haben, dass das die wenigsten Wählerstimmen kostet.

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Danke. Du warst schneller. Ich hatte das nur im Gedächtnis und musste erst danach suchen.
Ich fand diese Aussage damals einfach nur dreist.
Und im Grunde bezog ich mich bei dem stark kritisierten Satz von mir, auf genau solche Vorgänge.

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Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass auch Schüler Mitglied einer Risikogruppe sein können und du scheinst ebenfalls nicht zu begreifen, dass es darum geht Infektionsketten zu unterbrechen. Am gefährlichsten im Sinne einer Verbreitung ansteckender Krankheiten sind Menschen, die längere Zeit in größeren Ansammlungen auf relativ engem Raum zusammen sind. Das ist in der Schule der Fall.

Bei uns im Kiga wurden letzte Woche, auf Verdacht, Alle Kinder und Erzieher getestet.
Ergebnis: 0 positive Tests

Gut das der Kindergarten weiß, dass er keine Schule ist.

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Du scheinst nicht verstanden zu haben, dass auch Schüler Mitglied einer Risikogruppe sein können und du scheinst ebenfalls nicht zu begreifen, dass es darum geht Infektionsketten zu unterbrechen. Am gefährlichsten im Sinne einer Verbreitung ansteckender Krankheiten sind Menschen, die längere Zeit in größeren Ansammlungen auf relativ engem Raum zusammen sind. Das ist in der Schule der Fall.

Bei uns im Kiga wurden letzte Woche, auf Verdacht, Alle Kinder und Erzieher getestet.
Ergebnis: 0 positive Tests

Gut das der Kindergarten weiß, dass er keine Schule ist.

Herzlichen Glückwunsch. Von all den zweifelhaften Argumenten, die hier so im Thread gebracht wurden, ist deines das mit Abstand dümmste Argument. Kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwer ernst meint. Ab ich kan mir letztendlich so vieles nicht vorstellen.

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Das ist in der Tat unfassbar. Wenn das bei Euch im Kiga wirklich so war, müssten eigentlich unverzüglich sämtliche Kigas und Schulis wieder öffnen.

Denn wenn im Kiga in OldWattsche nix passiert ist, wo soll dann was passieren..? Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

Wenn man dir eine Packung mit 100 Smarties in die Hand drückt und dir sagt, dass zwei bis drei davon vergiftet sind und zum Tod führen. Würdest du davon essen, weil die Wahrscheinlichkeit den falschen zu erwischen nur bei 2,8% liegt?

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

Wenn man dir eine Packung mit 100 Smarties in die Hand drückt und dir sagt, dass zwei bis drei davon vergiftet sind und zum Tod führen. Würdest du davon essen, weil die Wahrscheinlichkeit den falschen zu erwischen nur bei 2,8% liegt?

Relativ schwacher Vergleich, da die vergifteten Smarties, mit hoher Wahrscheinlichkeit, nicht einmal Symptome hervorrufen werden.

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

Wenn man dir eine Packung mit 100 Smarties in die Hand drückt und dir sagt, dass zwei bis drei davon vergiftet sind und zum Tod führen. Würdest du davon essen, weil die Wahrscheinlichkeit den falschen zu erwischen nur bei 2,8% liegt?

Relativ schwacher Vergleich, da die vergifteten Smarties, mit hoher Wahrscheinlichkeit, nicht einmal Symptome hervorrufen werden.

Es geht um die die Wahrscheinlichkeit zu sterben. Die beträgt in beiden Fällen knapp 3%. Du kannst gerne eine unbekannte Anzahl an Smarties hinzupacken, die zusätzlich noch Symptome verursachen und die zusätzlich zu schweren Folgeerkrankungen führen können. Dann würdest du aber erst recht davon essen, oder?

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Es geht um die die Wahrscheinlichkeit zu sterben. Die beträgt in beiden Fällen knapp 3%.

Ohje, das ist nun wirklich Unsinn...

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

Wenn man dir eine Packung mit 100 Smarties in die Hand drückt und dir sagt, dass zwei bis drei davon vergiftet sind und zum Tod führen. Würdest du davon essen, weil die Wahrscheinlichkeit den falschen zu erwischen nur bei 2,8% liegt?

Relativ schwacher Vergleich, da die vergifteten Smarties, mit hoher Wahrscheinlichkeit, nicht einmal Symptome hervorrufen werden.

Es geht um die die Wahrscheinlichkeit zu sterben. Die beträgt in beiden Fällen knapp 3%. Du kannst gerne eine unbekannte Anzahl an Smarties hinzupacken, die zusätzlich noch Symptome verursachen und die zusätzlich zu schweren Folgeerkrankungen führen können. Dann würdest du aber erst recht davon essen, oder?

Du solltest dir nochmal den Unterschied zwischen der case fatality rate (CFR) und der infection fatality rate (IFR) anschauen. Die meisten Studien platzieren die tatsächlichen Sterblichkeitsraten durch Sars-Cov-2 zwischen 0,1% und maximal 1%.

WHO

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Weißt du zufällig, ob die Erkenntnisse schon an die da oben weitergegeben worden sind?

Vermutlich schon, bei ca. 2,8% positiven Testergebnissen bei Allen durchgeführten Tests, denke ich schon, dass die da oben wissen, was Sie eigentlich für eine unnötige und unverhältnismässige Hysterie Sie hier in Deutschland versuchen aufrecht zu erhalten.

Wenn man dir eine Packung mit 100 Smarties in die Hand drückt und dir sagt, dass zwei bis drei davon vergiftet sind und zum Tod führen. Würdest du davon essen, weil die Wahrscheinlichkeit den falschen zu erwischen nur bei 2,8% liegt?

Relativ schwacher Vergleich, da die vergifteten Smarties, mit hoher Wahrscheinlichkeit, nicht einmal Symptome hervorrufen werden.

Es geht um die die Wahrscheinlichkeit zu sterben. Die beträgt in beiden Fällen knapp 3%. Du kannst gerne eine unbekannte Anzahl an Smarties hinzupacken, die zusätzlich noch Symptome verursachen und die zusätzlich zu schweren Folgeerkrankungen führen können. Dann würdest du aber erst recht davon essen, oder?

Natürlich würde ich von der Packung essen. Die Wahrscheinlichkeit einen „Grippe-Smartie“ zu erwischen, dürfte wahrscheinlich sogar höher sein als 3%... und wir sind immer noch da.

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Bei uns im Kiga wurden letzte Woche, auf Verdacht, Alle Kinder und Erzieher getestet.
Ergebnis: 0 positive Tests

Und das sagt jetzt genau was über die Gesamtsituation aus?

Gut das der Kindergarten weiß, dass er keine Schule ist.

Den Satz verstehe ich nicht. Gibt es denn Kindergärten, die davon ausgehen eine Schule zu sein?

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https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-mobile-luftreiniger-koennen-coronavirus-aerosole.2850.de.html?drn:news_id=1159027

Hab ich ja schon vor ein paar Tagen Gesagt.
Jetzt sollte sich mal viele Entscheider mit ihrer Beschaffungsabteilung zusammensetzen und Möglichst Bald Geräte Ordern weil der Winter ist nah.

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Evtl eine Lösung für Schulen.

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Evtl eine Lösung für Schulen.

Bis die Schulträger die Geräte beschafft haben, gibt es eine Impfung. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine Politik, die bei erneuten Schulschließungen immer noch nicht darauf vorbereitet ist, allen Schülern den Hausunterricht zu ermöglichen, es hier schafft zeitnah zu reagieren.

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Evtl eine Lösung für Schulen.

Bis die Schulträger die Geräte beschafft haben, gibt es eine Impfung. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass eine Politik, die bei erneuten Schulschließungen immer noch nicht darauf vorbereitet ist, allen Schülern den Hausunterricht zu ermöglichen, es hier schafft zeitnah zu reagieren.

Den ein und aus Schalter sollte man auch ohne IT Erfahrung finden und die kosten sollten auch weit geringer sein genau wie die Administration.

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so mein Eindruck.

Gestern in mehreren Bekleidungsgeschäften penibel auf Abstände und Masken geachtet und hingewiesen worden (Ende Juni war das nicht so). In einem kleineres Geschäft bei 5 Mann musste man sogar draußen warten

Auch im Supermarkt, denen es eher egal sein könnte, gibt es wieder die Einkaufswagenpflicht, nach über 2 Monaten ohne.

Ich glaube die haben keinen Bock auf Verschärfungen.

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so ist auch mein eindruck.
es ist wieder vermehrt, dass man mit dem wagen in den laden muss.
auch die abstandsaufkleber sind teilweise erneuert und auch vermehrt worden.

wirkt aktuell wirklich so, dass die kein bock haben auf erneute schließungen.
ich verstehe die corona gegner sowieso nicht. dieses rumgejammer dass das alles unecht ist und erfindung der regierungen und banken ist a) erstmal ein schlag ins gesicht für alle die daran erkrankt waren, habe selber 4 kunden die es erwischt hat. (aber wahrscheinlich wurden die im weltbild der corona gegner auch noch von politik und banken gekauft um das zu verbreiten) und b) ist ihr denken absoluter humbug.

die erzählen was von einschränkungen usw. ich für meinen teil bin im großen und ganz wenig eingeschränkt und kann alles auch noch so machen wie im januar/februar.

einziger unterschied: ich bin seit mitte märz noch immer im homeoffice (langsam kann ich mein eigenes zuhause nicht mehr sehen) und ich kann nicht ins Stadion. aber sonst ist alles wie vorher nur mit so stück stoff im Gesicht.

wobei mich am meisten das Homeoffice trifft ich will einfach mal wieder morgens vor die tür und zur arbeit fahren.

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.
Gut ich war der erste Kunde aber trotzdem.

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

bei uns im riesigen rewe sitzen die kassierer hinter plexiglasscheiben ohne maske.
als ich sie darauf anspreche weil ich ja am ende beim einräumen hinter der scheibe alles einsammeln muss und denen ihre aerosole einatme bekam ich nur die antwort "wenden sie sich an meinen vorgesetzten".

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Ich finds auch bedenklich.

auch immer diese möchtegern draufgänger, die grundsätzlich ohne maske im supermarkt rumlaufen.

wo ist das problem mal 10 minuten das ding aufzulassen. und zwar richtig. es gibt ja sogar kaum noch einen menschen der die maske mal korrekt trägt. Im krankenhaus trägt das pflegepersonal auch eine maske 9h lang.

und wegen solcher typen werden die regeln wieder verschärft, weil die ansteckungszahlen wieder hoch gehen.

für solche menschen hab ich auch einfach nur noch hass. verstehe auch nicht, warum hier nicht viel härter durchgegriffen wird.

ich würde konsequent bußgelder verteilen, bis die leute es endlich mal raffen.

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

bei uns im riesigen rewe sitzen die kassierer hinter plexiglasscheiben ohne maske.
als ich sie darauf anspreche weil ich ja am ende beim einräumen hinter der scheibe alles einsammeln muss und denen ihre aerosole einatme bekam ich nur die antwort "wenden sie sich an meinen vorgesetzten".

Inwiefern ist das relevant bzw. was fangen wir mit dieser Beobachtung an vor dem Hintergrund, dass (zumindest mir) nicht bekannt ist, dass überdurchschnittlich viele Wurst- oder BackwarenfachverkäuferInnen bzw. KassiererInnen an Corona erkrankt sind...?

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

bei uns im riesigen rewe sitzen die kassierer hinter plexiglasscheiben ohne maske.
als ich sie darauf anspreche weil ich ja am ende beim einräumen hinter der scheibe alles einsammeln muss und denen ihre aerosole einatme bekam ich nur die antwort "wenden sie sich an meinen vorgesetzten".

Inwiefern ist das relevant bzw. was fangen wir mit dieser Beobachtung an vor dem Hintergrund, dass (zumindest mir) nicht bekannt ist, dass überdurchschnittlich viele Wurst- oder BackwarenfachverkäuferInnen bzw. KassiererInnen an Corona erkrankt sind...?

vorher hatten sie mundschutz getragen, frage mich warum jetzt nicht mehr.
wenn sollten doch alle mundschutz tragen in geschlossenen räumen oder nicht?

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

bei uns im riesigen rewe sitzen die kassierer hinter plexiglasscheiben ohne maske.
als ich sie darauf anspreche weil ich ja am ende beim einräumen hinter der scheibe alles einsammeln muss und denen ihre aerosole einatme bekam ich nur die antwort "wenden sie sich an meinen vorgesetzten".

Inwiefern ist das relevant bzw. was fangen wir mit dieser Beobachtung an vor dem Hintergrund, dass (zumindest mir) nicht bekannt ist, dass überdurchschnittlich viele Wurst- oder BackwarenfachverkäuferInnen bzw. KassiererInnen an Corona erkrankt sind...?

vorher hatten sie mundschutz getragen, frage mich warum jetzt nicht mehr.
wenn sollten doch alle mundschutz tragen in geschlossenen räumen oder nicht?

Wenn es vorgeschrieben ist, dann ist es ja Pflicht. Ob eine Plexiglasscheibe diese Regelung aufhebt, bin ich grad überfragt...

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Wenn es vorgeschrieben ist, dann ist es ja Pflicht. Ob eine Plexiglasscheibe diese Regelung aufhebt, bin ich grad überfragt...

Ja. Tut sie. Zumindest, wenn man den Schildern glauben darf, die in manchen Supermärkten hängen.

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Wenn es vorgeschrieben ist, dann ist es ja Pflicht. Ob eine Plexiglasscheibe diese Regelung aufhebt, bin ich grad überfragt...

Ja. Tut sie. Zumindest, wenn man den Schildern glauben darf, die in manchen Supermärkten hängen.

Nein, nicht pauschal. Hängt vom Bundesland ab

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Nein, nicht pauschal. Hängt vom Bundesland ab

Gut. Ich rede da für NRW, wo ich die Schilder gesehen habe. Mag sein, dass da andere Länder strenger sind.

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Nein, nicht pauschal. Hängt vom Bundesland ab

Gut. Ich rede da für NRW, wo ich die Schilder gesehen habe. Mag sein, dass da andere Länder strenger sind.

der kunde soll mundschutz tragen, die angestellten aber nicht?
wenn ich meine sachen einräume befinde ich mich hinter der plexiglasscheibe, wo bleibt da der schutz für mich?

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Wenn du dir so grosse Sorgen machst, solltest du dir eh eine FFP3 Masken besorgen. Dann kann dir so etwas egal sein.
Ansonsten geht es nur darum, dass die Masken die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung etwas senken. Genau wie solche Plexiglasscheiben.

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der kunde soll mundschutz tragen, die angestellten aber nicht?
wenn ich meine sachen einräume befinde ich mich hinter der plexiglasscheibe, wo bleibt da der schutz für mich?

Also ich kenne das i.d.R. so, dass mein Abstand zur Kassiererin dort, wo ich einpacke, schon ein Stückchen größer ist als beim Vorbeigehen an der Kasse -außer beim Aldi vielleicht...

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Und ich war in einem Lebensmittel Markt da lief Personal ohne Maske rum.

Bei Edeka Wurst mit, Backwaren ohne (oder andersrum, nicht mehr so genau in Erinnerung).

bei uns im riesigen rewe sitzen die kassierer hinter plexiglasscheiben ohne maske.
als ich sie darauf anspreche weil ich ja am ende beim einräumen hinter der scheibe alles einsammeln muss und denen ihre aerosole einatme bekam ich nur die antwort "wenden sie sich an meinen vorgesetzten".

Inwiefern ist das relevant bzw. was fangen wir mit dieser Beobachtung an vor dem Hintergrund, dass (zumindest mir) nicht bekannt ist, dass überdurchschnittlich viele Wurst- oder BackwarenfachverkäuferInnen bzw. KassiererInnen an Corona erkrankt sind...?

Las mal überlegen warum das so ist?
Weil die Viren last hier in DE relativ gering war?
Viel schlimmer ist das umgekehrte Spiel wenn bei steigenden Zahlen Mitarbeiter zu Superspreader werden.
Und wie sind eigentlich die regeln bei Erkrankungen muss dann der ganze Markt schließen oder bleibt er Offen?

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Aktuell kann man halt auch problemlos und angenehm draußen vor den einzelnen Läden, Bäcker/Metzger/Younameit, warten... Spätestens im Herbst wird es kälter und regnerischer, da wird bei einem weiteren Teil der Bevölkerung der letzte Rest Verständnis schwinden und es wird ungemütlich und stressig.

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Nach aktuellen Umfragen steht immernoch die weit überwiegende Mehrheit hinter den Corona-Maßnahmen. Ich weiß nicht, welchen „letzten Rest“ du meinst. Vor meinem Rewe kann man überdacht warten und selbst in der strengsten Phase der Corona-Maßnahmen dauerte es nie mehr als 5 Minuten, bis man drin war. Notfalls halt einen Schirm mitnehmen (Insidertipp).

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Klar. Es könnte sich alles in Einkaufszentren oder Supermärkte verlagern. Beim hiesigen Dorfmetzger oder Bäcker wartet man im Regen und es wird mehr und mehr Kunden geben, die dann nicht geduldig draußen warten.

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Dann Toilettenpapier um den Kopf wickeln ;)

Ich kaufe nächste Woche 1000 Rollen. 100 für den echten Zweck, 900 als Kopfbedeckung bei Regen.

Brauchst du auch 900?

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Bitte 4-lagig, sonst fühle ich mich vor Hagel nicht geschützt.

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Schaffen wir. Rolle 139 Cent. Wohin darf ich versandkostenfrei liefern? Bei Vorabzahlung gibt es 3 Packungen Erkältungstee extra.

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Aktuell kann man halt auch problemlos und angenehm draußen vor den einzelnen Läden, Bäcker/Metzger/Younameit, warten... Spätestens im Herbst wird es kälter und regnerischer, da wird bei einem weiteren Teil der Bevölkerung der letzte Rest Verständnis schwinden und es wird ungemütlich und stressig.

Weil wie in Deutschland ja auch so schlimme und harte Einschränkungen über uns ergehen lassen mussten...

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Weil wie in Deutschland ja auch so schlimme und harte Einschränkungen über uns ergehen lassen mussten...

Ich würde bei dem Wetter schon gerne mal wieder in einen Saunaclub. Gut, ich bin nur Gast, aber für die Betreiber und Mädels sind das natürlich harte Einschnitte. Je nach Branche sind die Einschränkungen gravierend. Ich selber bin wenig betroffen.

Mir geht es eher darum, dass das allgemeine Verständnis für vor dem Laden warten sinkt, wenn man persönlich unter dem Wetter leidet. Und dann auch der Einzelhandel, weil man im Supermarkt oder Einkaufszentrum kauft.

Als sehr asienaffiner Mensch bin ich alles andere als ein Maskengegner. Das ganze sollte aber mit Sinn und Verstand genutzt werden. Im Flieger soll ich die Maske tragen. Völlig ok und auch nachvollziehbar. Gleichzeitig wenn alle ihren Fraß serviert bekommen, darf die Maske runter und kräftig geschmatzt werden. Wann versprühen wir denn am meisten Aerosole? Vermutlich beim Essen. MMn sollte man nun entweder das Essen streichen (man überlebt auch eine Langstrecke ohne) oder man kann sich die Show der Maske im Flieger auch ganz sparen.

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Naja, 10 Minuten Essen ist eine Sache. 4h ohne Maske eine andere.

Aus meiner Sicht wirst du die meisten Aerosole versprühen beim Sprechen und Singen.

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Singen im Flieger? Ist doch keine Karaokebar und auch kein Fanflieger.

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Singen im Flieger? Ist doch keine Karaokebar und auch kein Fanflieger.

So! Deshalb sind Flieger ja auch keine Corona-Hotspots und sicherer als Bus&Bahn. Dennoch bedeutet die Maske eben vielleicht das i-Tüpfelchen bei einem mehrstündigen Flug. Da macht die eine Mahlzeit nicht viel aus...

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Hoffen wir auf einen viel zu warmen Winter! (Dass ich das mal sagen würde)

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Quelle: FR

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) 1045 neue Corona-Infektionen innerhalb eines Tages gemeldet. [...] Die Reproduktionszahl, kurz R-Wert, lag nach RKI-Schätzungen mit Datenstand 5.8., 0.00 Uhr, in Deutschland bei 0,9 (Vortag: 1,02).

Gruß

CHS

Der Tanz mit dem Tiger funktioniert in Deutschland momentan nahezu perfekt. Um die 1000 Neu-Infizierte pro Tag bemerkt dieses Land gar nicht. Die Situation in den Krankenhäusern ist nach wie vor recht entspannt (mit Ausnahme der finanziellen Einbußen natürlich). Es gilt weiterhin, sorgsam zu sein und schnell zu reagieren, falls eine ungewöhnliche Situation eintritt. Alles ist im grünen Bereich...

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Quelle: FR

Die Gesundheitsämter in Deutschland haben nach Angaben des Robert Koch-Instituts (RKI) 1045 neue Corona-Infektionen innerhalb eines Tages gemeldet. [...] Die Reproduktionszahl, kurz R-Wert, lag nach RKI-Schätzungen mit Datenstand 5.8., 0.00 Uhr, in Deutschland bei 0,9 (Vortag: 1,02).

Gruß

CHS

Der Tanz mit dem Tiger funktioniert in Deutschland momentan nahezu perfekt. Um die 1000 Neu-Infizierte pro Tag bemerkt dieses Land gar nicht. Die Situation in den Krankenhäusern ist nach wie vor recht entspannt (mit Ausnahme der finanziellen Einbußen natürlich). Es gilt weiterhin, sorgsam zu sein und schnell zu reagieren, falls eine ungewöhnliche Situation eintritt. Alles ist im grünen Bereich...

Ein Trugschluss. Du vergisst das exponentielle Wachstum, welches sich ergibt, wenn der R-Wert dauerhaft durchschnittlich über 1 liegt. Das ist seit nunmehr drei Wochen der Fall. Ein R-Wert von durchschnittlich 1,1 klingt zwar niedrig und harmlos und macht sich zu Beginn schleichend bemerkbar, schlägt aber nach nur wenigen Wochen voll durch.

Zudem fehlen in den aktuellen Zahlen die letzten 1,5 bis zwei Wochen. Selbst wenn wir ab heute wieder vorsichtiger werden, werden die Zahlen die nächsten 1,5 bis zwei Wochen in der Statistik ansteigen. Und bisher erkenne ich keine Anstalten, ab nun wieder vorsichtiger zu sein.

In Summe haben wir die Pandemie nur dann im Griff, wenn der R-Wert durchschnittlich dauerhaft unter oder bei exakt 1 liegt. Und das ist bei niedrigen Infektionszahlen einfacher zu erreichen als bei hohen.

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Wobei R ja aktuell bei 0,9 liegt, wie in derselben Mitteilung steht. ;-)

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Wobei R ja aktuell bei 0,9 liegt, wie in derselben Mitteilung steht.

Das sind kurzfristige Schwankungen. Ich rede vom durchschnittlichen Wert über einen längeren Zeitraum.

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Wobei R ja aktuell bei 0,9 liegt, wie in derselben Mitteilung steht.

Das sind kurzfristige Schwankungen. Ich rede vom durchschnittlichen Wert über einen längeren Zeitraum.

Umso weniger aussagekräftig ist dieser R-Wert zurzeit, da Schwankungen zu stark sind. Nicht an einem solchen statistischen Wert festhalten! Es geht darum

- wer ist infiziert?
- wo hat sich jemand infiziert?
- wie viele sind infiziert?
- wie steht es um die Situation in den Krankenhäusern?

Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten und unkontrollierte/unkontrollierbare Menschenmassen bzw. Orte zu vermeiden...

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Wobei R ja aktuell bei 0,9 liegt, wie in derselben Mitteilung steht.

Das sind kurzfristige Schwankungen. Ich rede vom durchschnittlichen Wert über einen längeren Zeitraum.

Umso weniger aussagekräftig ist dieser R-Wert zurzeit, da Schwankungen zu stark sind. Nicht an einem solchen statistischen Wert festhalten! Es geht darum

- wer ist infiziert?
- wo hat sich jemand infiziert?
- wie viele sind infiziert?
- wie steht es um die Situation in den Krankenhäusern?

Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten und unkontrollierte/unkontrollierbare Menschenmassen bzw. Orte zu vermeiden...

Damit der Wert 1000 auch nur im Ansatz eine Aussagekraft hat, wäre es wichtig zu wissen, wo und vor allem wie viel Testes durchgeführt wurden.

Mehr Tests = mehr Infizierte.
Nach wie vor gibt es keinerlei Test die durchgeführt werden, um die Verbreitung unabhängig von Symptomen/Kontakt mit positiv gestesten Menschen zu analysieren. Wir handeln nach wie vor reaktiv.

Wenn man also das Gefühl hat die Lockerungen werden zu sehr ignoriert, sollten wir einfach 20% mehr Tests durchführen. Schon wird sich die Zahl der infizierten erhöhen und wir haben ein Grund zum Lockdown.

Wir haben 1000 positiv getestete Menschen. Sind das genau die 1000 die mit Atemnot eingeliefert wurden?

Oder sind des 1000 positives Test, bei dem 400 aus einem Schweinebetrieb stamme?

Welche Quoten negativ/positiv gibt es?

Wer die Zahl 1000 nutzt und irgendwelche Schlüsse aus dieser zieht, betreibt halt einfach Whataboutism. Positive, genau so wie negativ, für jeden ist etwas dabei.

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Wobei R ja aktuell bei 0,9 liegt, wie in derselben Mitteilung steht.

Das sind kurzfristige Schwankungen. Ich rede vom durchschnittlichen Wert über einen längeren Zeitraum.

Umso weniger aussagekräftig ist dieser R-Wert zurzeit, da Schwankungen zu stark sind. Nicht an einem solchen statistischen Wert festhalten! Es geht darum

- wer ist infiziert?
- wo hat sich jemand infiziert?
- wie viele sind infiziert?
- wie steht es um die Situation in den Krankenhäusern?

Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten und unkontrollierte/unkontrollierbare Menschenmassen bzw. Orte zu vermeiden...

Damit der Wert 1000 auch nur im Ansatz eine Aussagekraft hat, wäre es wichtig zu wissen, wo und vor allem wie viel Testes durchgeführt wurden.

Mehr Tests = mehr Infizierte.
Nach wie vor gibt es keinerlei Test die durchgeführt werden, um die Verbreitung unabhängig von Symptomen/Kontakt mit positiv gestesten Menschen zu analysieren. Wir handeln nach wie vor reaktiv.

Wenn man also das Gefühl hat die Lockerungen werden zu sehr ignoriert, sollten wir einfach 20% mehr Tests durchführen. Schon wird sich die Zahl der infizierten erhöhen und wir haben ein Grund zum Lockdown.

Wir haben 1000 positiv getestete Menschen. Sind das genau die 1000 die mit Atemnot eingeliefert wurden?

Oder sind des 1000 positives Test, bei dem 400 aus einem Schweinebetrieb stamme?

Welche Quoten negativ/positiv gibt es?

Wer die Zahl 1000 nutzt und irgendwelche Schlüsse aus dieser zieht, betreibt halt einfach Whataboutism. Positive, genau so wie negativ, für jeden ist etwas dabei.

So ist es. Genauso sollte man nicht ausser acht lassen, daß wir nunmehr knapp 600.000 Tests/Woche statt etwas über 400.000 von vor 5-6 Wochen durchführen. Das da die "absoluten Treffer" höher sind ist wohl logisch. Allerdings muß man auch sagen, daß bis letzte Woche die Infiziertenquote bei 0,6-0,8% lag, diese allerdings letzte Woche auf ca. 1 % gestiegen ist.

Gruß aus Siegen

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So ist es. Genauso sollte man nicht ausser acht lassen, daß wir nunmehr knapp 600.000 Tests/Woche statt etwas über 400.000 von vor 5-6 Wochen durchführen. Das da die "absoluten Treffer" höher sind ist wohl logisch. Allerdings muß man auch sagen, daß bis letzte Woche die Infiziertenquote bei 0,6-0,8% lag, diese allerdings letzte Woche auf ca. 1 % gestiegen ist.

Gruß aus Siegen

Bei 4783 Fällen in den letzten 7 Tagen und 600.000 Tests liegt die Quote doch immer noch bei 0,8%...?

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Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten...

Die Betonung der Risikogruppen würde ich inzwischen streichen. Bisher ist nur klar, dass diese schneller an den Auswirkungen sterben können. Alle anderen können jedoch ebenso verzögert an Folgeschäden sterben!
Ich halte mich für körperlich in guter Verfassung und könnte mir Hoffnung machen, bei einer Infektion einen "leichten Verlauf" zu erwischen. Was mir jedoch sorge macht, sind die Berichte, dass selbst bei leichten Verläufen nachweislich das Herz-Kreislauf-System angegriffen ist, ohne dass man bisher sagen kann, wie lange das anhält und ob und welche Langzeitfolgen es geben kann.
Eine erhöhte Trombose-Anfälligkeit und ein erhöhtes Schlaganfall-Risiko wurde ja schon nachgewiesen. Ebenso wie Virenlast selbst im Gehirn - ohne dass man weiß ob es dort Schaden anrichtet oder nur "auf der Durchreise" ist.
Viele stärker Erkrankte erleiden starke Schäden an der Niere bis hin zu Nierenversagen - inwieweit die Niere bei leichten Verläufen angegriffen wird ist auch noch in der Forschung.

Was ich damit sagen will: es geht wirklich darum auf JEDEN mit voller Sorgfalt zu achten, denn unser Wissen über dieses Virus ist noch maximal begrenzt! (um so fassungsloser macht mich dementsprechend auch das Verhalten der Corona-Verharmloser, die über etwas urteilen, was niemand wirklich kennt)

Grüße
el_ayudante

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Können wir dem widerlichen und stigmatisierenden Begriff "Risikogruppe" bitte komplett streichen?
Es gibt deutlich sensiblere Alternativen, wie den aus dem Arbeitsschutz kommenden Begriff "besonders schützenswerte Person".

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Auf jeden Fall, bitte dann auch den Begriff Riskogebiete in besonders schützenswerte Gebiete ändern.

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Es gibt ab und zu Berichte über Langzeitfolgen, die dann in den Medien die Runde machen.
Bis jetzt gibt es jedoch kaum Hinweise, dass die Langzeitfolgen stärker sind, als bei anderen Viruserkrankungen der Atemwege.
Man sollte nicht vergessen, dass es auch nach grippalen Infekten und ähnlichen Krankheiten immer einen Anteil gibt, die mehrere Wochen oder gar Monate brauchen, um wieder komplett fit zu werden.
Hinzu kommt, dass sich diese Berichte tatsächlich immer auf die Verläufe beziehen, die schon als schwerer bezeichnet werden können, nicht auf die überwiegenden Zahl der Verläufe, die in normalen Zeiten gar nicht in Kontakt mit Ärzten kommen würden und derzeit halt auffallen.
Man sollte daher hier weiter aufmerksam sein. Für grundsätzliche Besorgnis besteht jedoch kein Anlass. Schau dir einfach mal die Diskussion um das Kawasakisyndrom bei Kindern im Mai an. Da gab es kurzzeitig viel Aufsehen und Besorgnis. Bis auffiel, dass es dieses Jahr sogar weniger Fälle gab, als in normalen Jahren.

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Ich verfalle deswegen nicht gleich in Panik, so ist das nicht zu verstehen.

Es geht mir darum, dass man diese Sorglosigkeit abstreift á la "ich bin fit, vielleicht hab ich dann ein wenig Fieber und nach 2 Wochen gehts wieder"... Das weiß nämlich noch keiner.
Und am Ende habe ich auch keine Lust, dass zwangsweise im Selbstversuch raus zu finden, weil sich ein großer Teil nicht an vergleichsweise lasche Regeln hält.

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Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten...

Die Betonung der Risikogruppen würde ich inzwischen streichen. Bisher ist nur klar, dass diese schneller an den Auswirkungen sterben können. Alle anderen können jedoch ebenso verzögert an Folgeschäden sterben!
Ich halte mich für körperlich in guter Verfassung und könnte mir Hoffnung machen, bei einer Infektion einen "leichten Verlauf" zu erwischen. Was mir jedoch sorge macht, sind die Berichte, dass selbst bei leichten Verläufen nachweislich das Herz-Kreislauf-System angegriffen ist, ohne dass man bisher sagen kann, wie lange das anhält und ob und welche Langzeitfolgen es geben kann.
Eine erhöhte Trombose-Anfälligkeit und ein erhöhtes Schlaganfall-Risiko wurde ja schon nachgewiesen. Ebenso wie Virenlast selbst im Gehirn - ohne dass man weiß ob es dort Schaden anrichtet oder nur "auf der Durchreise" ist.
Viele stärker Erkrankte erleiden starke Schäden an der Niere bis hin zu Nierenversagen - inwieweit die Niere bei leichten Verläufen angegriffen wird ist auch noch in der Forschung.

Was ich damit sagen will: es geht wirklich darum auf JEDEN mit voller Sorgfalt zu achten, denn unser Wissen über dieses Virus ist noch maximal begrenzt! (um so fassungsloser macht mich dementsprechend auch das Verhalten der Corona-Verharmloser, die über etwas urteilen, was niemand wirklich kennt)

Grüße
el_ayudante

Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Und zu dem R-Wert: Der Wert ist über längere Zeit betrachtet ziemlich entscheidend. Liegt der Wert langfristig bei über 1, sind wir im exponentiellen Wachstum.

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Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Wenn es so wäre, läge das Durchschnittsalter der Verstorbenen nicht bei 82.
Ich empfehle da tatsächlich einfach mal die Statistiken, die vom RKI regelmäßig veröffentlicht werden, auch mal anzuschauen.

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Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Wenn es so wäre, läge das Durchschnittsalter der Verstorbenen nicht bei 82.
Ich empfehle da tatsächlich einfach mal die Statistiken, die vom RKI regelmäßig veröffentlicht werden, auch mal anzuschauen.

Du weißt aber schon, dass Durchschnittsalter bedeutet, dass viele Menschen später und auch viele Menschen früher sterben, oder? Durchschnitt heißt nicht, dass sich alle unter 82 nun keine Sorgen machen müsste. Wer das behauptet verharmlost und relativiert.

Schau dir gerne dazu die Sterbestatistik an. Ab 50 geht es rapide bergauf. Die Definition Risikogruppe stammt zudem nicht von mir, sondern von der Bundesregierung und dem RKI. Rauchen, Übergewicht, bestimmte Vorerkrankungen gehören ebenso dazu wie das Alter. Für diese Menschen gibt es such mach wie vor noch die Empfehlung seitens der Bundesregierung, Kontakte möglichst zu vermeiden.

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Du weißt aber schon, dass Durchschnittsalter bedeutet, dass viele Menschen später und auch viele Menschen früher sterben, oder? Durchschnitt heißt nicht, dass sich alle unter 82 nun keine Sorgen machen müsste. Wer das behauptet verharmlost und relativiert.

Ne, das bedeutet dass viele später und wenig früher sterben.

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Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, der zum Inhalt hatte, dass im Grunde jeder zur Risikogruppe gehört. Und das erkennt man nun einmal nicht am Durchschnittsalter der Verstorbenen, sondern das sagt im Grunde das Gegenteil aus. Man kann durchaus die Gruppen identifizieren, die das höchste Risiko haben. Du schreibst es ja selber: Ab 50 gehen die Todeszahlen hoch. Davor sind sie deutlich niedriger. Unter 30 ganz niedrig und unter 20 tatsächlich kaum vorhanden.
Ich halte es auch für problematisch und infam so zu tun, als ob das Risiko für alle gleich ist. Dem ist nämlich nicht so.

PS: Zur Einordnung: Das derzeitige Durchschnittsalter in Deutschland liegt bei 44 Jahren. Und wenn nun das Durchschnittsalter der Verstorbenen bei 82 liegt, ist das auch eine deutliche Aussage.

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Ich habe auf einen Beitrag geantwortet, der zum Inhalt hatte, dass im Grunde jeder zur Risikogruppe gehört. Und das erkennt man nun einmal nicht am Durchschnittsalter der Verstorbenen, sondern das sagt im Grunde das Gegenteil aus. Man kann durchaus die Gruppen identifizieren, die das höchste Risiko haben. Du schreibst es ja selber: Ab 50 gehen die Todeszahlen hoch. Davor sind sie deutlich niedriger. Unter 30 ganz niedrig und unter 20 tatsächlich kaum vorhanden.
Ich halte es auch für problematisch und infam so zu tun, als ob das Risiko für alle gleich ist. Dem ist nämlich nicht so.

PS: Zur Einordnung: Das derzeitige Durchschnittsalter in Deutschland liegt bei 44 Jahren. Und wenn nun das Durchschnittsalter der Verstorbenen bei 82 liegt, ist das auch eine deutliche Aussage.

Und trotzdem sollte man die Definition der Bundesregierung ernst nehmen und sie nicht damit relativeren, dass doch mit 80 viel mehr Menschen sterben als mit 70, mit 60 oder mit 50. Die Definition der Risikogruppe ist vom RKI abgesegnet worden. Nimmt man diese Faktoren zur Grundlage, dann gehören zwar nicht alle Menschen der Risikogruppe an, aber vermutlich mehr als 50%.

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Richtig. Man hat jedoch manchmal den Eindruck, dass der Eindruck erzeugt wird, dass jeder gleich bedroht ist. Und das ist nun einmal nicht der Fall. Da sollte man schon ehrlich argumentieren.

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Richtig. Man hat jedoch manchmal den Eindruck, dass der Eindruck erzeugt wird, dass jeder gleich bedroht ist. Und das ist nun einmal nicht der Fall. Da sollte man schon ehrlich argumentieren.

Natürlich ist nicht jeder gleich bedroht und natürlich gibt es auch innerhalb der Risikogruppe unterschiedliche Graubereiche. Dennoch ist die Definition sinnvoll und angemessen definiert. Es geht um Personen, die im Vergleich zu jungen und topfitten Menschen ein höheres Risiko haben und besonders geschützt werden sollen. Deshalb rät die Bundesregierung auch immer noch dazu, dass dieser Personenkreis weiterhin Kontakte möglichst vermeiden soll.

Alle anderen können ihr Leben nahezu ohne Einschränkungen leben. Aber auch diese Personen können und müssen mithelfen die Pandemie unter Kontrolle zu behalten, indem sie Masken in Bus und Bahn und in Geschäften tragen. Die Risikogruppe, die wir schützen wollen, ist am Ende auch besser geschützt, wenn alle anderen Rücksicht nehmen und sich an die Regeln halten.

Dass in Schulen Maskenpflicht eingeführt wird, ist die Folge von steigenden Zahlen, die wiederum darauf zurückzuführen sind, dass sich offensichtlich immer weniger Menschen noch an die Regeln halten. Deshalb sind auch Bußgelder von 150€ ohne vorherige Verwarnung eingeführt worden. Am Ende wirkt sich der rücksichtslose Umgang nicht nur auf die Risikogruppe sondern wieder mal auf die Schüler aus.

Ich bin zudem eh gespannt, inwieweit Präsenzunterricht nicht eh ausfallen wird, weil sich Lehrer krankmelden. Denn auch unter den Lehrern gibt es sehr viele Menschen, die ein erhöhtes Risiko haben.

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(...) Am Ende wirkt sich der rücksichtslose Umgang nicht nur auf die Risikogruppe sondern wieder mal auf die Schüler aus.

Was jedoch dann eine politische Entscheidung ist. Da könnte man auch anders handeln, wenn man denn wollte.

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(...) Am Ende wirkt sich der rücksichtslose Umgang nicht nur auf die Risikogruppe sondern wieder mal auf die Schüler aus.

Was jedoch dann eine politische Entscheidung ist. Da könnte man auch anders handeln, wenn man denn wollte.

Das „anders handeln“ versucht man ja und besteht im wesentlichen aus der Maskenpflicht und dem Abstandsgebot. Eigentlich reicht das aus, wenn sich möglichst alle daran halten. Wenn sich aber immer weniger Menschen daran halten, was willst du dann alternativ tun? Eine Schulschließung ist halt eine ziemlich einfach umsetzbare Methode und da gibt es dann auch niemanden, der sich nicht dran hält und trotzdem einfach hingeht.

Welche Möglichkeiten gibt es noch?

- Kirchen schließen -> kollidiert mit der Religionsfreiheit bzw Ausübung der Religion, wäre für mich aber auch eher verzichtbar als Bildung (dürften Kirchengänger anders sehen)
- Gastronomie schließen -> vernichtet massenhaft Arbeitsplätze

Was noch? Am einfachsten wäre wirklich, wenn jeder wieder etwas mehr Disziplin aufbringt und sich die Maske vernünftig aufsetzt.

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Richtig. Man hat jedoch manchmal den Eindruck, dass der Eindruck erzeugt wird, dass jeder gleich bedroht ist. Und das ist nun einmal nicht der Fall. Da sollte man schon ehrlich argumentieren.

Und man sollte tunlichst damit aufhören immer mit die Relativierungskeule zu schwingen, wenn man auf die bloßen Fakten verweist. Das ist ähnlich nervig, wie das Lügenpresse krakeelen.

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Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Wenn es so wäre, läge das Durchschnittsalter der Verstorbenen nicht bei 82.
Ich empfehle da tatsächlich einfach mal die Statistiken, die vom RKI regelmäßig veröffentlicht werden, auch mal anzuschauen.

Du weißt aber schon, dass Durchschnittsalter bedeutet, dass viele Menschen später und auch viele Menschen früher sterben, oder? Durchschnitt heißt nicht, dass sich alle unter 82 nun keine Sorgen machen müsste. Wer das behauptet verharmlost und relativiert.

Schau dir gerne dazu die Sterbestatistik an. Ab 50 geht es rapide bergauf. Die Definition Risikogruppe stammt zudem nicht von mir, sondern von der Bundesregierung und dem RKI. Rauchen, Übergewicht, bestimmte Vorerkrankungen gehören ebenso dazu wie das Alter. Für diese Menschen gibt es such mach wie vor noch die Empfehlung seitens der Bundesregierung, Kontakte möglichst zu vermeiden.

Am Ende des Tages ist jeder seines Glückes Schmied..
Schau dir das Verhalten der Raucher an. Deren Risiko ist noch um ein Vielfaches höher im Vergleich zu Corona...

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Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Wenn es so wäre, läge das Durchschnittsalter der Verstorbenen nicht bei 82.
Ich empfehle da tatsächlich einfach mal die Statistiken, die vom RKI regelmäßig veröffentlicht werden, auch mal anzuschauen.

Du weißt aber schon, dass Durchschnittsalter bedeutet, dass viele Menschen später und auch viele Menschen früher sterben, oder? Durchschnitt heißt nicht, dass sich alle unter 82 nun keine Sorgen machen müsste. Wer das behauptet verharmlost und relativiert.

Schau dir gerne dazu die Sterbestatistik an. Ab 50 geht es rapide bergauf. Die Definition Risikogruppe stammt zudem nicht von mir, sondern von der Bundesregierung und dem RKI. Rauchen, Übergewicht, bestimmte Vorerkrankungen gehören ebenso dazu wie das Alter. Für diese Menschen gibt es such mach wie vor noch die Empfehlung seitens der Bundesregierung, Kontakte möglichst zu vermeiden.

Am Ende des Tages ist jeder seines Glückes Schmied..
Schau dir das Verhalten der Raucher an. Deren Risiko ist noch um ein Vielfaches höher im Vergleich zu Corona...

Du relativierst und verharmlost.

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Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Wenn es so wäre, läge das Durchschnittsalter der Verstorbenen nicht bei 82.
Ich empfehle da tatsächlich einfach mal die Statistiken, die vom RKI regelmäßig veröffentlicht werden, auch mal anzuschauen.

Du weißt aber schon, dass Durchschnittsalter bedeutet, dass viele Menschen später und auch viele Menschen früher sterben, oder? Durchschnitt heißt nicht, dass sich alle unter 82 nun keine Sorgen machen müsste. Wer das behauptet verharmlost und relativiert.

Schau dir gerne dazu die Sterbestatistik an. Ab 50 geht es rapide bergauf. Die Definition Risikogruppe stammt zudem nicht von mir, sondern von der Bundesregierung und dem RKI. Rauchen, Übergewicht, bestimmte Vorerkrankungen gehören ebenso dazu wie das Alter. Für diese Menschen gibt es such mach wie vor noch die Empfehlung seitens der Bundesregierung, Kontakte möglichst zu vermeiden.

Am Ende des Tages ist jeder seines Glückes Schmied..
Schau dir das Verhalten der Raucher an. Deren Risiko ist noch um ein Vielfaches höher im Vergleich zu Corona...

Du relativierst und verharmlost.

Nein. Das ist das Leben und jeder ist für sich und zu einem gewissen Teil auch für andere verantwortlich. Ein Teil der aktuell Infizierten kann aufgrund seines Verhaltens durchaus etwas dafür, infiziert worden zu sein - oder zumindest sein Arbeitgeber. Die eigene Lebensweise ist der entscheidende Faktor für die eigene Gesundheit. Natürlich nicht der alleinige und natürlich ist nicht jeder vollständig selbst in der Lage, für die Rahmenbedingungen zu sorgen. Doch für die Allgemeinheit gilt das und deshalb der Vergleich mit dem Raucher und das ist ja auch das, was gerade passiert. Die Gesamtinfektionszahlen sind immer noch niedrig...

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Es geht darum, sog. Risikogruppen im Auge zu behalten...

Die Betonung der Risikogruppen würde ich inzwischen streichen. Bisher ist nur klar, dass diese schneller an den Auswirkungen sterben können. Alle anderen können jedoch ebenso verzögert an Folgeschäden sterben!
Ich halte mich für körperlich in guter Verfassung und könnte mir Hoffnung machen, bei einer Infektion einen "leichten Verlauf" zu erwischen. Was mir jedoch sorge macht, sind die Berichte, dass selbst bei leichten Verläufen nachweislich das Herz-Kreislauf-System angegriffen ist, ohne dass man bisher sagen kann, wie lange das anhält und ob und welche Langzeitfolgen es geben kann.
Eine erhöhte Trombose-Anfälligkeit und ein erhöhtes Schlaganfall-Risiko wurde ja schon nachgewiesen. Ebenso wie Virenlast selbst im Gehirn - ohne dass man weiß ob es dort Schaden anrichtet oder nur "auf der Durchreise" ist.
Viele stärker Erkrankte erleiden starke Schäden an der Niere bis hin zu Nierenversagen - inwieweit die Niere bei leichten Verläufen angegriffen wird ist auch noch in der Forschung.

Was ich damit sagen will: es geht wirklich darum auf JEDEN mit voller Sorgfalt zu achten, denn unser Wissen über dieses Virus ist noch maximal begrenzt! (um so fassungsloser macht mich dementsprechend auch das Verhalten der Corona-Verharmloser, die über etwas urteilen, was niemand wirklich kennt)

Grüße
el_ayudante

Dazu kommt, dass der Anteil der Menschen, die zur Risikogruppe zählen nicht nur eine kleine Randgruppe ist. Die Mehrheit der Menschen in Deutschland dürfte zur Risikogruppe zählen.

Theoretisch ja. Dennoch hat die ganz große Mehrheit der Menschen nach überstandener Infektion mit Covid-19 keine merklichen Beschwerden oder Spätfolgen mehr - auch diejenigen, die solchen Risikogruppen angehören...

Und zu dem R-Wert: Der Wert ist über längere Zeit betrachtet ziemlich entscheidend. Liegt der Wert langfristig bei über 1, sind wir im exponentiellen Wachstum.

Das ist wesentlich abhängig von den Fallzahlen und z.B. bei 100 oder 500 Fällen pro Tag irrelevant. Sollte es weiter in den 4stelligen Bereich gehen, wird dieser Wert wieder interessanter...

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Es entwickelt sich leider derzeit wie zu befürchten gewesen ist durch die zahlreichen Lockerungen. Eigentlich stellt es ein Wunder da, dass wir die Zahlen nun knapp 3 Monate so niedrig halten konnten.

Die Schulöffnungen sind in den Zahlen noch gar nicht berücksichtigt. Diesen Effekt werden wir erst Ende August sehen.

Und wie leider zu erwarten, wird nun verspätet reagiert (Maskenpflicht im Unterricht, drastischere Strafen für Verstöße, eine Frage der Zeit, wann Veranstaltungen und Kontakte wieder reduziert werden), statt proaktiv und präventiv zu handeln.

Trotz allem bin ich optimistisch, dass wir die "2. Welle" ohne größeren Lockdown unter dem Niveau der 1. halten werden können.

Wichtig ist aus meiner Sicht, dass wir das Niveau bis zum Herbst wieder deutlich unter 1000 drücken können.

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Die Politik sendet z.B. mit der Aufhebung der Reisewarnung für einzelne Provinzen (Antalya, Izmir usw.)in der Türkei, definitiv die falschen Signale an die Bevölkerung.

klick

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Die Politik sendet z.B. mit der Aufhebung der Reisewarnung für einzelne Provinzen (Antalya, Izmir usw.)in der Türkei, definitiv die falschen Signale an die Bevölkerung.

Die Reisewarnungen beziehen sich auf die Situationen dort und nicht auf die hier. Dass man der Bevölkerung weiterhin empfiehlt keine Reisen, egal wohin, zu unternehmen, die nicht notwendig sind, interessiert halt die Leute nicht.

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Na ja... interessieren ist halt sehr kurz gesprungen...

Wenn man z.B. sieht, wie RKI und Bundesregierung bei Katalonien agieren ist das für den Bürger echt Mist...

RKI erklärt Katalonien zum Risikogebiet, Bundesregierung gibt keine Reisewarnung raus. Dem Bürger, der seinen Urlaub für 3000/ 4000€ gebucht hat, bliebe auf den kompletten Kosten sitzen (wenn er nicht fährt).... Und das würde ich mir auch zweimal überlegen - die Kohle sausen zu lassen.

Mit offizieller Reisewarnung wäre komplett kostenfreie Storno möglich...

Für die Politiker, die tausende Euros im Monat verdienen (Kretschmar aus Ba-Wü: "Ob man jetzt echt reisen muss.....") ist das einfach gesagt, für den Normalo-Bürger, der das ganze Jahr drauf spart und die Kohle in den Wind schießen müsste, sieht die Sache anders aus...

Explizit sei erwähnt, dass ich kein Corono-Leugner bin... Nur hat man durchaus den Eindruck, dass die Entscheider zu weit weg sind von den Problemen der Bevölkerung.

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Daheim bleiben wäre hilfreich, aber dann gibt es noch mehr Pleiten und Arbeitslose und Belastungen für den Staatshaushalt - Letzteres ganz besonders, wenn der Staat daheim bleiben erleichtert und empfiehlt/dazu verpflichtet.

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Weil du zuhause kein Geld ausgibst?
Ich glaub da kannst du in einer Stunde am PC weit mehr wie so ein Urlaub ausgeben.

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Weil du zuhause kein Geld ausgibst?
Ich glaub da kannst du in einer Stunde am PC weit mehr wie so ein Urlaub ausgeben.

Die Reisebranche verdient nix, wenn ich nicht reise.

Und Amazon zahlt keine Steuern auf seine Gewinne.

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Die Reisebranche muss man sehr global sehen.

Spanien z.B. hängt vom Tourismus ab, insbesondere die kanarischen Inseln. Dort bin seit Jahren regelmäßig und ich möchte gar nicht wissen wieviele Geschäfte und lokale Restaurants dort pleite sind.

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Die Reisebranche muss man sehr global sehen.

Spanien z.B. hängt vom Tourismus ab, insbesondere die kanarischen Inseln. Dort bin seit Jahren regelmäßig und ich möchte gar nicht wissen wieviele Geschäfte und lokale Restaurants dort pleite sind.

Da sollte man einmal die Wertschöpfungskette in den Blick nehmen. Wenn ein TUI-Kunde mit dem TUI eigenen Flieger (TUI-fly)in einem All inclusive Hotel einer TUI Hotelkette (Robinson/RIU etc) absteigt,was bleibt dann dem Frittenbudenbetreiber an der Playa talycual? Genau: nix!
Früher hat der Touri wenigstens noch eine Postkarte gekauft! Dank WhatsApp & Co kann man das auch noch einsparen.
Aber halt,es wartet ja noch der Duty Free Shop vor der Rückkehr...oder gehört der,wie die Betreibergesellschaft des Flughafens,schon längst zu FRAPORT?

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Ich habe auch bei AI-Urlaub mal außerhalb gegessen. Im allgemeinen nehme ich aber Halbpension. Also immer Zeit und Lust das Mittagessen außerhalb einzunehmen.

Und es gibt auch sehr viele, welche nur Frühstück nehmen oder gar in Pensionen wohnen. Dazu darf man aber natürlich nicht die Mallorca-Hot-Sauf-Spots anschauen.

Und in jedem Fall haben Putzkräfte derzeit erheblich weniger Einnahmen. Und Handwerker ebenso. Renovierungen können aufgrund von Einnahmeausfällen auch von den Hotels nicht beauftragt werden.

Bin sehr gespannt wie das in den nächsten Jahren weitergeht.

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"Empfehlungen" sind fürn Arsch und bringen den Reisenden nichts. Man hat kein Stornorecht und dann bleibt nur die Wahl: Geld komplett in den Sand gesetzt oder eben fliegen und dann halt im Anschluss testen lassen.

Spoiler: 99% werden sich für Variante 2 entscheiden.

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Die Reisewarnungen beziehen sich auf die Situationen dort und nicht auf die hier. Dass man der Bevölkerung weiterhin empfiehlt keine Reisen, egal wohin, zu unternehmen, die nicht notwendig sind, interessiert halt die Leute nicht.

Hast Du dir den verlinkten Artikel durchgelesen? Nach dem Opferfest letzte Woche, scheint die Situation dort nicht unbedingt besser zu sein.

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Die Politik sendet z.B. mit der Aufhebung der Reisewarnung für einzelne Provinzen (Antalya, Izmir usw.)in der Türkei, definitiv die falschen Signale an die Bevölkerung.

Ach watt. 350 € all inclusive, da jucken doch die 30 € für den Corona-Test auch nicht mehr.

Erdogan will natürlich auch sein Stück vom Kuchen haben, wenn die klassischen Urlaubsziele für die Deutschen wieder freigegeben werden. Und genügend Druckmittel hat er bekanntlich.

Man soll ja nicht vom schlimmsten ausgehen, aber ob die Befunde der Tests der Wahrheit entsprechen werden, bleibt abzuwarten. Es ist schwer vorstellbar, dass ein großer Ausbruch in einem Touristenort auch so entsprechend kommuniziert werden wird...

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Welche Befunde sollen denn nicht der Wahrheit entsprechen? Die vor Ort oder die bei uns?

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Welche Befunde sollen denn nicht der Wahrheit entsprechen? Die vor Ort oder die bei uns?

Das geht eigentlich recht klar aus dem Post hervor.

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Man soll ja nicht vom schlimmsten ausgehen, aber ob die Befunde der Tests der Wahrheit entsprechen werden, bleibt abzuwarten. Es ist schwer vorstellbar, dass ein großer Ausbruch in einem Touristenort auch so entsprechend kommuniziert werden wird...

Das dürfte ähnlich ablaufen wie in Ischgl. Bei den Urlaubsheimkehrern häufen sich die Fälle, und im Urlaubsort weiß man angeblich von nichts.

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Man soll ja nicht vom schlimmsten ausgehen, aber ob die Befunde der Tests der Wahrheit entsprechen werden, bleibt abzuwarten. Es ist schwer vorstellbar, dass ein großer Ausbruch in einem Touristenort auch so entsprechend kommuniziert werden wird...

Das dürfte ähnlich ablaufen wie in Ischgl. Bei den Urlaubsheimkehrern häufen sich die Fälle, und im Urlaubsort weiß man angeblich von nichts.

Ja, die müssen sich im Flugzeug angesteckt haben!

Mit dem Auto unterwegs? Dann war es an der Tankstelle!

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Dabei haben genug Leute dazu geraten ihm das Druckmittel zu nehmen. Schon vor Corona. Hachja.

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Ach watt. 350 € all inclusive, da jucken doch die 30 € für den Corona-Test auch nicht mehr.

So ein Test kostet, wenn man ihn komplett selbst zahlt, an die 550 Euro.

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Darf man mal fragen, wie du auf die Zahlen kommst?
Schnelle Google Suche und die DAK redet von 150-190€, was auch zu der Summe passt, die mir vor ein paar Monaten ein Arzt mal sagte.

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Darf man mal fragen, wie du auf die Zahlen kommst?
Schnelle Google Suche und die DAK redet von 150-190€, was auch zu der Summe passt, die mir vor ein paar Monaten ein Arzt mal sagte.

Ich hab gestern in den Nachrichten irgendwo auch was von 30€ gehört - ich weiß aber nicht mehr, in welchem Zusammenhang. Ob das für den Test vor Ort vor der Abreise (z.B. aus der Türkei) oder in Deutschland am Flughafen gilt...

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Ach watt. 350 € all inclusive, da jucken doch die 30 € für den Corona-Test auch nicht mehr.

So ein Test kostet, wenn man ihn komplett selbst zahlt, an die 550 Euro.

Rückkeherer aus Risikogebieten sollen den Test aus eigener Tasche bezahlen.

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Das ist populistisch.

Raucher brauchen den Test auf Lungenkrebs auch nicht selber zahlen. Oder ändern wir das? Und Alkoholiker zahlen den Entzug auch nicht. Und Wintersportler zahlen die Kreuzband-OP auch nicht extra.

Risikogebiete, Risikosportarten etc.

Wenn dann bitte mit Gesetz und ordentlicher Vorlaufzeit. Ansonsten werden viel zu viele versuchen die Kosten zu umgehen und machen gar nix.

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> Das ist populistisch.

Raucher brauchen den Test auf Lungenkrebs auch nicht selber zahlen. Oder ändern wir das? Und Alkoholiker zahlen den Entzug auch nicht. Und Wintersportler zahlen die Kreuzband-OP auch nicht extra.

Risikogebiete, Risikosportarten etc.

Wenn dann bitte mit Gesetz und ordentlicher Vorlaufzeit. Ansonsten werden viel zu viele versuchen die Kosten zu umgehen und machen gar nix.

Mag sein. Ändert aber nichts an meiner Meinung, dass die Menschen, die wohlwissend in ein Risikogebiet reisen, um dort Urlaub zu machen, ihren Test aus der eigenen Tasche bezahlen sollen.
Vielleicht schaltet dann endlich der ein oder andere sein Hirn ein und hinterfragt sich, ob es unbedingt nötig ist, in ein Risikogebiet zu reisen.

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Das ist populistisch.

Raucher brauchen den Test auf Lungenkrebs auch nicht selber zahlen. Oder ändern wir das? Und Alkoholiker zahlen den Entzug auch nicht. Und Wintersportler zahlen die Kreuzband-OP auch nicht extra.

Risikogebiete, Risikosportarten etc.

Wenn dann bitte mit Gesetz und ordentlicher Vorlaufzeit. Ansonsten werden viel zu viele versuchen die Kosten zu umgehen und machen gar nix.

Oh ganz böses Thema und zeigt nur zu gut unsere westliche Maßlosigkeit und Dekadenz.
Da geben wir Summen für die Rettung einzelner aus die sich freiwillig in Gefahr gegeben habe mit denen man das leben von 10000 von Kindern retten könnte.
Ganz absurd wird es wenn man Aussagen zur Seenotrettung einiger Politiker sieht und wie viele Hebel man für vermeintlich wichtigere leben in Bewegung setzen kann.

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Geile Meinung!

Unfassbar...

Wir waren in Katalonien... Als wir gefahren sind Mitte Juli haben wir uns bei allen offiziellen Stellen erkundigt, ob Katalonien Risikogebiet ist. Überall wurde das verneint (ansonsten wären wir gar nicht erst gefahren).

Als wir dann vor Ort waren und in Spanien die Zahlen stiegen drohte Frankreich mit Grenzschließung und wir brachen den Urlaub ab (3/4 der Kohle haben wir somit für Nüsse bezahlt)... Als wir zurückkamen, war hier noch alles i.O.

Am letzten Wochenende (unserem normalen Rückreisetermin) ist Katalonien plötzlich RKI-Risikogebiet....

Und dann sollen wir für den Test aus eigener Tasche zahlen? Was für ein Quatsch...

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Wir waren in Katalonien... Als wir gefahren sind Mitte Juli haben wir uns bei allen offiziellen Stellen erkundigt, ob Katalonien Risikogebiet ist. Überall wurde das verneint (ansonsten wären wir gar nicht erst gefahren).

Als wir dann vor Ort waren und in Spanien die Zahlen stiegen drohte Frankreich mit Grenzschließung und wir brachen den Urlaub ab (3/4 der Kohle haben wir somit für Nüsse bezahlt)... Als wir zurückkamen, war hier noch alles i.O.

Am letzten Wochenende (unserem normalen Rückreisetermin) ist Katalonien plötzlich RKI-Risikogebiet....

Und dann sollen wir für den Test aus eigener Tasche zahlen? Was für ein Quatsch...

Sorry, aber damit muss man derzeit einfach rechnen, auch wenn es ärgerlich ist, da du vermutlich vor März gebucht hast.

Die Entscheidung, ob man trotz des Risikos fährt, muss jeder individuell treffen. Und wenn dann ein niedriger 4-stelliger Betrag weg, beißt man sich in den Allerwertesten und hat eben Pech gehabt.

Letztlich reden wir über ein absolutes Luxusproblem.

Ich wäre übrigens nicht gefahren. Nicht, dass ich Angst vor einer Ansteckung hätte. Da passe ich schon sehr auf und würde mir z.B. Essen vom Buffett aufs Zimmer holen. Aber dass ich plötzlich irgendwo festhänge... ne danke, da fahre ich lieber irgendwo in Deutschland ins Ferienhaus in der Pampa.

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Ansteckungsgefahr war sehr sehr gering, da wir ein Haus mit Pool und Terrassen für uns allein hatten (in einem Dorf einige km von der Küste)... Beim Einkaufen wurde da mehr auf Hygiene geachtet als bei uns - zumindest als wir im Supermarkt waren ... Mundschutz (ab Aussteigen aus dem Auto), verpflichtend Desinfektion, Abstände eingehalten...

Tja, das war auch unser Problem.... Zum Zeitpunkt wo wir nach möglichen Alternativen in Deutschland schauten - so Anfang Juni - war alles bezahlbare schon ausgebucht... und da meine ich nicht die erste Küstenlinie an der See... Ostfriesland (da ist man auch flott) war bis südlich von Emden belegt....

Und ja, wir haben im September 2019 gebucht.... (bei einer privaten Vermieterin, also ohne jegliche Gesellschaften dazwischen)

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Dann hätte ich wohl trotzdem frühzeitig storniert. Das sollte auch beim Buchen bei einem privaten Anbieter gehen.

Wobei privater Anbieter sich schon komisch anhört.

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Wieso?

Eine Dame hat neben ihrem eigenen Wohnhaus eine Ferienwohnung... die vermietet sie...

Wie tausendfach an der deutschen Küste auch....

Wir haben haben einen Mietvertrag geschlossen (in dem Corona natürlich nicht berücksichtigt war...)

Ansonsten hätte es - ne schwere Krankheit mal ausgenommen- auch keinen Grund gegeben, nicht zu fahren...

Ich kann nicht erkennen, warum private Vermieter so ungewöhnlich sein sollen...

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Wenn sie eine Ferienwohnung zum Vermieten hat, dann ist das gewerblich.

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Aha... ich hätte gedacht, dass sie - so wäre es ja in Deutschland - Einnahmen aus Vermietung und Verpachtung hat... mit 74 ist sie eh Rentnerin...

Und auch das haben doch tausende Privatleute...

Eigentumswohnung kaufen und vermieten... das ist doch häufig...

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es ist noch kein grund panik zu verbreiten.

Der Trend der Infektionszahlen steigt zwar, aber wir bewegen uns auf niedrigem Niveau. Daher liegt auch der R-Wert immer noch um "1".

Daher ist es weiterhin wichtig vernünftig zu agieren. Wo größere Menschensammlungen sind, sind die Abstände einzuhalten. Wenn keine Abstände eingehalten werden können, sind Masken zu tragen

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Dann hast du den R-Wert nicht verstanden.
Selbst ein R-Wert minimal >1 führt zu immer weiter steigenen Zahlen.

Für mich sind die Probleme gerade nahezu alle in der Politk zu suchen.
Alles was man gerade entscheiden kann wird entweder falsch oder garnicht oder viel zu spät entschieden.

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Dann hast du den R-Wert nicht verstanden.
Selbst ein R-Wert minimal >1 führt zu immer weiter steigenen Zahlen.

Für mich sind die Probleme gerade nahezu alle in der Politk zu suchen.
Alles was man gerade entscheiden kann wird entweder falsch oder garnicht oder viel zu spät entschieden.

Korrekt. Statt die Zeit zu nutzen, in der die Zahlen niedrig sind und aus schlechten Vorbildern wie Israel zu lernen, hat man sich auf schwachsinnigen Regeln wie der Landkreisquote ausgeruht.

Noch nicht einmal für den Winter besteht ein Konzept. Nun öffnen die Schulen und urplötzlich fällt die Maskenpflicht vom Himmel.

Es ist und bleibt ein grundlegender Fehler, größere Veranstaltungen wie Gottesdienste (Religionsausübung wäre auch mit 10-15 Leuten und mehreren Sessions möglich), Hochzeiten oder sonstige Ansammlungen ohne Mund- und Nasenschutz zu gestatten.

Es ist ja nicht so, dass man genau weiß, was die Superspreader Events sind. Vielmehr hofft man auf Fortuna, dass es irgendwie gut geht.

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Korrekt. Statt die Zeit zu nutzen, in der die Zahlen niedrig sind und aus schlechten Vorbildern wie Israel zu lernen, hat man sich auf schwachsinnigen Regeln wie der Landkreisquote ausgeruht.

Wer sagt denn, dass wir daraus nicht gelernt haben? Zumal die Situation dort verglichen mit unserer Schulsituation kaum vergleichbar ist...

Noch nicht einmal für den Winter besteht ein Konzept. Nun öffnen die Schulen und urplötzlich fällt die Maskenpflicht vom Himmel.

Wer sagt, dass es noch kein Konzept gibt? Wir schauen von Monat zu Monat. Ein Konzept für den Winter müssen wir nicht im Hochsommer fix machen...

Es ist und bleibt ein grundlegender Fehler, größere Veranstaltungen wie Gottesdienste (Religionsausübung wäre auch mit 10-15 Leuten und mehreren Sessions möglich), Hochzeiten oder sonstige Ansammlungen ohne Mund- und Nasenschutz zu gestatten.

Es ist ja nicht so, dass man genau weiß, was die Superspreader Events sind. Vielmehr hofft man auf Fortuna, dass es irgendwie gut geht.

Man versucht, durch stufenweise Maßnahmen wieder eine gewisse Normalität zu etablieren. All das natürlich vor dem Hintergrund, diese bei Bedarf auch wieder anzupassen. Geht das zu langsam? Geht das zu schnell? Nun, da haben wohl alle unterschiedliche Meinungen zu...

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es ist noch kein grund panik zu verbreiten.

Der Trend der Infektionszahlen steigt zwar, aber wir bewegen uns auf niedrigem Niveau. Daher liegt auch der R-Wert immer noch um "1".

Daher ist es weiterhin wichtig vernünftig zu agieren. Wo größere Menschensammlungen sind, sind die Abstände einzuhalten. Wenn keine Abstände eingehalten werden können, sind Masken zu tragen

Den R-Wert hab ich heute auch interessiert zur Kenntniss genommen. Das würde ja bedeuten, bei einer verdopplung der Neuinfektionen und gleichbleibendem R-Wert das die 500 zusätzlichen Infektionen täglich alle von außen - also Urlaub - kommen müssten.

Ist das so korrekt oder hab ich hier einen Denkfehler? Falls das so ist sollten sich die Leute natürlich weiter vernünftig verhalten aber dann müsste man die Reiserückkehrer besser isolieren bzw. die Reisen allgemein wieder etwas einschränken.

Btw. halte ich die Werte bei all den Lockerungen und auch dem Verhalten von vielen immer noch OK. Und ich frag mich mittlerweile auch was die in USA bzw. UK machen für so hohe Fallzahlen. Gibts da morgens im Betrieb Gruppenkuscheln und Gemeinschaftsduschen im Wohnblock?

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es ist noch kein grund panik zu verbreiten.

Der Trend der Infektionszahlen steigt zwar, aber wir bewegen uns auf niedrigem Niveau. Daher liegt auch der R-Wert immer noch um "1".

Daher ist es weiterhin wichtig vernünftig zu agieren. Wo größere Menschensammlungen sind, sind die Abstände einzuhalten. Wenn keine Abstände eingehalten werden können, sind Masken zu tragen

Den R-Wert hab ich heute auch interessiert zur Kenntniss genommen. Das würde ja bedeuten, bei einer verdopplung der Neuinfektionen und gleichbleibendem R-Wert das die 500 zusätzlichen Infektionen täglich alle von außen - also Urlaub - kommen müssten.

Ist das so korrekt oder hab ich hier einen Denkfehler? Falls das so ist sollten sich die Leute natürlich weiter vernünftig verhalten aber dann müsste man die Reiserückkehrer besser isolieren bzw. die Reisen allgemein wieder etwas einschränken.

Btw. halte ich die Werte bei all den Lockerungen und auch dem Verhalten von vielen immer noch OK. Und ich frag mich mittlerweile auch was die in USA bzw. UK machen für so hohe Fallzahlen. Gibts da morgens im Betrieb Gruppenkuscheln und Gemeinschaftsduschen im Wohnblock?

Der R-Wert wird über gemittelte Infektionszahlen berechnet. So soll erreicht werden, dass einmalige "Ausrutscher" nach oben oder unten nicht sofort durchschlagen.

Bleibt es auch in den nächsten Tagen bei den steigenden Infektionszahlen, dann wird sich das auch im R-Faktor widerspiegeln.

Entscheidend ist übrigens nicht, wo sich der Erkrankte infiziert hat. Entscheidend ist, wo er sich nach Entdeckung der Infektion aufhält.

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Daher ist es weiterhin wichtig vernünftig zu agieren. Wo größere Menschensammlungen sind, sind die Abstände einzuhalten. Wenn keine Abstände eingehalten werden können, sind Masken zu tragen

Ja, aber das ist doch das Problem. Die Menschen verhalten sich nicht "vernünftig", sondern in den Mustern, die sie ein Leben lang gelernt haben.

Ohne Reglementierungen sind wir recht zeitnah wieder im exponentiellen Wachstum.

Vorgestern war ich mit meiner Tochter vormittags im Zoo. Die Leute stehen wieder dicht an dicht, wenn der Elefant gefüttert wird. Abstände werden zwar über die Lautsprecher angemahnt, daran halten tun sich die wenigsten. Ich bin dann recht schnell zu den unspektakuläreren Tieren geflüchtet.

Vor 1 Monat musste ich noch mit Maske durch den Zoo laufen, die Personenanzahl war stark begrenzt. Nun ist wieder alles wie immer...

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Wenn ich mir die Umgebung so anschaue, sind die Menschen mittlerweile wieder sehr nachlässig. Mal abgesehen von Geschäften, Tankstellen, etc. sieht man Masken im Alltag immer weniger. Auch sieht man im Straßenbild wieder viel mehr Menschen, die in größeren Gruppen dicht beieinander stehen, sich umarmen oder "Küsschen links, Küsschen rechts" geben. Als wenn alles vorbei wäre.

Ich kann es den Menschen auch nicht wirklich verübeln. Wir sind nun einmal soziale Wesen und die Gefahr durch Krankheit ist zu abstrakt für viele Menschen. Man sieht einem Infizierten die Krankheit nicht an, wenn sie noch nicht ausgebrochen ist. Entsprechend denkt jeder "logisch", dass man es mit einem gesunden Menschen zu tun hat.

Zum Glück tanken wir momentan viel Sonne. Das macht bei einer Erkrankung viel aus. Das Immunsystem ist deutlich stärker und bei vielen wird die Krankheit auch unbemerkt verlaufen. Aber sobald es wieder kühler, feuchter und weniger sonnig wird, geht es wieder richtig los. Nicht umsonst sind die Grippewellen im Herbst. Corona ist zwar keine Grippe, jedoch lassen sich die Infektionswege vergleichen.

Irgendwann Mitte September bis Anfang Oktober werden wir wieder verstärkte Maßnahmen haben. Gut, dass die ganzen Hamster noch ihr ganzes Klopapier haben.

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Irgendwann Mitte September bis Anfang Oktober werden wir wieder verstärkte Maßnahmen haben. Gut, dass die ganzen Hamster noch ihr ganzes Klopapier haben.

Jetzt nachkaufen sichert Arbeitsplätze! In acht Wochen gibt's da auch wieder Ärger, wenn man eine zusätzliche Packung für die Nachbarin mitnimmt.

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Corona in Deutschland: Neuinfektionen steigen auf über 1000 (Corona)

Bis zu 1500 Teilnehmer: Demo gegen Corona-Beschränkungen in Dortmund angemeldet

Der Ort steht laut Ruhrnachrichten nun auch fest: Hansaplatz

Der Ort steht laut Ruhrnachrichten nun auch fest: Hansaplatz

Der Ort steht laut Ruhrnachrichten nun auch fest: Hansaplatz

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Bis zu 1500 Teilnehmer: Demo gegen Corona-Beschränkungen in Dortmund angemeldet

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Stellungnahme der dt. Gesellschaft für Virologie zu Schulöffnungen

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