Politik diskutiert über Einschränkung der Versammlungsfreiheit (Corona)

Die Macht des Internet + die ersten 10 Google Treffer.

Dazu intransparente Machenschaften alle Regierungen auf der Welt.

-Snoweden
-Manning
-Assange
-Obama Abhör Skandal
-Guantanamo

Die Liste ist wohl ekelhaft lang.

Wie also will man diesen Menschen noch nahe kommen? Fakten sind wohl nur bedingt Aussagekräftig.

Wir leben einfach in einer Welt die vom Misstrauen geprägt wurde. Die globale Vernetzung macht es jetzt möglich diese sowhl im negativen, als auch im positiven zu nutzen.

Das ist natürlich ein unzulässiger Schluss, von dem Verschwörungstheoretiker Gebrauch machen. Aber die Existenz von anderen Skandalen beweist nicht die Existenz anderer angeblicher Skandale und internationaler Netzwerke.

Auch Spiegel TV hat die Demo besucht und ist dabei auf viele QAnon Fanatiker gestoßen. Ziemlich erschreckend. Der Attentäter von Hanau soll ebenfalls an die Theorie geglaubt haben. AfD und Trump tweeten ebenfalls QAnon Inhalte.

youtu.be/9R5TvLCsN-E

Da hat sich in der Tat etwas richtig übles zusammen gebraut. Ich möchte beispielsweise nicht wissen, wie sehr diese Typen frei drehen, falls Trump die Wahl verliert. Schon 2016 hat ein Fanatiker mit einem Sturmgewehr eine Pizzeria in Washington D.C. gestürmt, um nicht vorhandene Kinder aus einem nicht vorhandenen Verlies in einem nicht vorhandenen Keller zu befreien. Damals hat es zum Glück nur Sachschaden gegeben. Aber seitdem hat sich die Szene nochmals deutlich radikalisiert.

Das Problem mit diesen Leuten ist ja das die völlig in ihrer eigenen Welt leben und die Realität nicht mehr anerkennen. Eigentlich müssten diese Leute alle in Therapie, ich wüsste nicht wirklich wie man denen sonst beikommen kann. Wer was was da dem ein oder anderen noch einfällt und wieviel Tote es noch geben wird.

Auch wenn es keine Religion im engeren Sinne ist, so sind diese Leute doch eine Sekte. Und da hat es in der Geschichte schon einige richtig üble Vorbilder gegeben.

Ist wahrscheinlich dasselbe Phänomen, dass die Meinung von Karl Lauterbach kompetenter eingeschätzt wird, als die von bspw. John Ioannidis.

Kompetenter nicht, aber man sollte bei Ioannidis nicht vergessen, dass seine Forschung zu Corona von Besitzer einer der größeren US Fluggesellschaften finanziert wurde.

Da ist es nicht verwunderlich, dass er zum Ergebnis kam ein einschränkungen der Wirtschaft(inkl. Gastro und Tourismus) sein überflüssig und sogar gefährlich.

Ein Karl Lauterbach versucht seit Jahren unser Gesundheitssystem dahingehend zu ändern, dass wir hier die Zustände haben, die in Bergamo zum massiven Ausbruch von SARS-CoV-2 führten. Keine Spezialmediziner vor Ort, sondern konzentriert in medizinischen Zentren, Die dazu noch hoch gewinnorientiert arbeiten müssen.
Die Integrität dieses Mannes über die von Streeck und Ioannidis zu stellen, halte ich für einen Trugschluss.

Natürlich müssen in anderen Ländern andere Strategien gewählt werden. Einen Lockdown bzw. Massnahmen wie bei uns im Moment muss sich ein Land auch leisten können. In vielen Gegenden der Welt bedeutet nicht zu arbeiten, dass man kein Essen hat, also ist das keine Alternative. Wenn dazu der Anteil der alten Menschen gering ist, ist es doch klar, dass man einen anderen Weg wählt als derzeit in z.b. Deutschland.

Wobei das dann aber zu katastrophalen Verhältnissen führen kann, siehe z.B. Brasilien oder Iran.

Was die aktuelle Studie angeht, so frage ich mich zudem, hat man in Afghanistan einen guten, (und deshalb u.a. auch teuren) Antikörpertest verwendet, oder einen billigen, der auch auf andere, harmlose Coronaviren anspricht?

Italien hat auch eine andere Bevölkerungsstruktur als Deutschland und ein, im Vergleich zu unserem, katastrophales Gesundheitssystem. Die dramatische Situation beschränkte sich auf die Region Bergamo, die ein absoluter Hotspot war, in anderen Gegenden ist die Situation vergleichbar mit unserer Situation. Ich hadere eher mit der Tatsache, dass die, um deinen Begriff aufzugreifen, Freizeitvirologen der Meinung von Karl Lauterbach mehr Relevanz zusprechen, als einem Hendrik Streeck oder John Ioannidis.

Was eigentlich verwunderlich ist, da Lauterbach in erster Linie Politiker ist (mit nebenbei bemerkt abstrusen ideologischen Grundsätzen) und erst in zweiter Linie Wissenschaftler. Aber vermutlich ist es wie immer: man hört (auf) den, dessen Ansicht der eigenen entspricht und diese bestätigt...

Ich hadere eher mit der Tatsache, dass die, um deinen Begriff aufzugreifen, Freizeitvirologen der Meinung von Karl Lauterbach mehr Relevanz zusprechen, als einem Hendrik Streeck oder John Ioannidis.

Ich habe da weniger ein Problem mit der Kompetenz als mit der Integrität.

In Kabul wohl sogar bis zu 50% der dort lebenden Meschen mit Corona infiziert.

https://www.deutschlandfunk.de/newsblog-zum-coronavirus-studie-fast-ein-drittel-der.2852.de.html?dram:article_id=472514

Sollte sich diese Zahlen auch in anderen Ländern bestätigen, Langzeitschäden nicht auftreten, könnten wir die Akte Corona zeitig schließen.

Afghanistan hat u.a. eine komplett andere Bevölkerungsstruktur als Deutschland und ist insofern maximal bedingt geeignet für Vergleiche mit Deutschland. Die für Italien vorliegenden Zahlen dürften a) verlässlicher und b) repräsentativer für Deutschland sein. Ich sehe daher nicht,dass wir die Akte in absehbarer Zeit schließen können. Es gibt auch nahezu keinen Virologen, der dies erwartet. Frage mich, warum die Millionen von Freizeitvirologen hier bessere Schlussfolgerungen ziehen sollten.

Wie die Bevölkerungsstruktur in Afghanistan ist, weiß ich zwar nicht. Aber hier in Deutschland dürfte die große Mehrheit zur Risikogruppe gehören. Wie ich darauf komme?

Die Bundesregierung definiert die Risikogruppe anhand folgender Kriterien:

- Menschen über 50
- Raucher
- Übergewicht
- Menschen mit verschiedenen Grunderkrankungen

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-risikogruppen-1734970

Wenn wir mal die einzelnen Punkte durchgehen:

33 Millionen Menschen in Deutschland sind über 50
bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61538/altersgruppen

23% der Erwachsenen rauchen
rauchfrei-info.de/informieren/verbreitung-des-rauchens/raucherquote-bei-erwachsenen/

Mehr als 50% der Erwachsenen haben Übergewicht
aerzteblatt.de/nachrichten/102121/Mehr-als-die-Haelfte-aller-Erwachsenen-in-Deutschland-ist-uebergewichtig

Die Anzahl an Menschen mit Grunderkrankungen ist ebenfalls sehr hoch. Allein an Diabetes sollen in Deutschland 9 Millionen Menschen erkrankt sein.

Und trotzdem liegt das durchschnittliche Alter der COVID-19 Toten in Deutschland bei 82 Jahren.

In Kabul wohl sogar bis zu 50% der dort lebenden Meschen mit Corona infiziert.

https://www.deutschlandfunk.de/newsblog-zum-coronavirus-studie-fast-ein-drittel-der.2852.de.html?dram:article_id=472514

Sollte sich diese Zahlen auch in anderen Ländern bestätigen, Langzeitschäden nicht auftreten, könnten wir die Akte Corona zeitig schließen.

Afghanistan hat u.a. eine komplett andere Bevölkerungsstruktur als Deutschland und ist insofern maximal bedingt geeignet für Vergleiche mit Deutschland. Die für Italien vorliegenden Zahlen dürften a) verlässlicher und b) repräsentativer für Deutschland sein. Ich sehe daher nicht,dass wir die Akte in absehbarer Zeit schließen können. Es gibt auch nahezu keinen Virologen, der dies erwartet. Frage mich, warum die Millionen von Freizeitvirologen hier bessere Schlussfolgerungen ziehen sollten.

Wie die Bevölkerungsstruktur in Afghanistan ist, weiß ich zwar nicht. Aber hier in Deutschland dürfte die große Mehrheit zur Risikogruppe gehören. Wie ich darauf komme?

Die Bundesregierung definiert die Risikogruppe anhand folgender Kriterien:

- Menschen über 50
- Raucher
- Übergewicht
- Menschen mit verschiedenen Grunderkrankungen

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/corona-risikogruppen-1734970

Wenn wir mal die einzelnen Punkte durchgehen:

33 Millionen Menschen in Deutschland sind über 50
bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61538/altersgruppen

23% der Erwachsenen rauchen
rauchfrei-info.de/informieren/verbreitung-des-rauchens/raucherquote-bei-erwachsenen/

Mehr als 50% der Erwachsenen haben Übergewicht
aerzteblatt.de/nachrichten/102121/Mehr-als-die-Haelfte-aller-Erwachsenen-in-Deutschland-ist-uebergewichtig

Die Anzahl an Menschen mit Grunderkrankungen sind ebenfalls sehr hoch. Allein an Diabetes sollen in Deutschland 9 Millionen Menschen erkrankt sein.

Danke für die Recherche. Allein die Alterspyramide ist in Afghanistan gänzlich anders. Rund 41% der Bevölkerung ist zwischen 0 und 14 Jahre alt. Studien sind sicher nicht uninteressant, aber sicher auch nicht ohne Weiteres übertragbar auf Deutschland.

Dass ein Menschenleben in Afghanistan nichts zählt ist die eine Sache. Die Frage, wie belastbar die genannten Zahlen sind, eine andere. Im Iran geht man wohl von einer weit geringeren Durchseuchung aus, und trotzdem sind schon die geschönten offiziellen Zahlen drastisch.

Das ist übrigens ein interessanter Einwurf. Als wir 2001 alle wussten, dass der zweite Irak Krieg auf einer schamlosen Lüge basiert, hätte ich im Übrigen auch das Jedes einzelne Leben zählt Mindset mit Solidaritätsakten wie Boykott an der Zapfsäule gesehen.
Aber jedes Leben zählt wahrscheinlich nur, wenn es das von Oma Erna ist und durch 5 Wochen Home Office und Verzicht auf Besuche im Altersheim gerettet werden kann.

Das kann man pauschal so nicht sagen. In den letzten Monaten hat man festgestellt, dass die meisten Infizierten keine anderen Menschen anstecken. Aber eine Minderheit von Infizierten steckt sehr viele Menschen an. Sei es in der Kneipe, im Großraum-Büro, im Gottesdienst oder auch immer. Schon vor ein paar Wochen hat Karl Lauterbach gefordert, bei der Suche nach Infektionsquellen die Kontakte der Erkrankten nicht einfach der Reihe nach nachzuverfolgen, sondern zunächst möglichst schnell nach Superspreading-Events Ausschau zu halten. Motto "Waren Sie in einer Chorprobe, arbeiten Sie in klimatisierten Räumen, waren sie auf einer Familienfeier, ....". Drostens Plan dürfte in die gleiche Richtung gehen.

Das ist ja auch ein sinnvoller Ansatz, besonders wenn jemand in mehreren potentiellen Superspreading-Bereichen unterwegs ist (beispielsweise Familienfeier und dann Chorprobe/Vereinstraining etc.), das muss einfach als erstes abgefragt werden, zumal man bei den privaten Festen mit herausragendem Charakter auch verpflichtet ist, eine einfache Rückverfolgung der Gäste sicherzustellen.

Beim Großraumbüro dürfte sich auch recht schnell nachvollziehen lassen, wer alles anwesend war und danach sollten erst die Einzelkontakte eine Rolle spielen.

Das kann man pauschal so nicht sagen. In den letzten Monaten hat man festgestellt, dass die meisten Infizierten keine anderen Menschen anstecken. Aber eine Minderheit von Infizierten steckt sehr viele Menschen an. Sei es in der Kneipe, im Großraum-Büro, im Gottesdienst oder auch immer. Schon vor ein paar Wochen hat Karl Lauterbach gefordert, bei der Suche nach Infektionsquellen die Kontakte der Erkrankten nicht einfach der Reihe nach nachzuverfolgen, sondern zunächst möglichst schnell nach Superspreading-Events Ausschau zu halten. Motto "Waren Sie in einer Chorprobe, arbeiten Sie in klimatisierten Räumen, waren sie auf einer Familienfeier, ....". Drostens Plan dürfte in die gleiche Richtung gehen.

Okay! Das würde bedeuten, dass die Tatsache, ob ich Superspreader bin oder nicht mit der Viruslast zusammenhängt?

Dann möchte ich mich für die falsche anschuldig entschuldigen.

Sarkasmus zu erkennen ist leider schwer

Kommentar bei Zeit Plus. Zusammenfassung beim Tagesspiegel:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/virologe-sieht-japan-als-vorbild-drosten-erklaert-wie-deutschland-einen-zweiten-lockdown-verhindern-kann/26067900.html

Ein japanischer Plan zur zweiten Welle.

Unterdrostung, die

Substantiv, feminin
Un|ter|drost|ung

Bedeutung:
Das Gefühl nicht genügend informiert zu sein, weil Christian Drosten einem nicht 2x die Woche im Corona-Podcast die Essenz aller Covid19-Nachrichten versiert und für alle verständlich zusammenfasst.

:)

Also ich finde den Kekule-Podcast gar nicht schlecht. Der hatte auch keine Sommerpause.

Kekule wird auch zweimal pro Woche morgens im mdr Rundfunk zu hören, da finde ich ihn auch gut. Und da habe ich in den letzten Wochen auch nicht feststellen können, dass er irgend etwas sagt, dass Drosten so nicht sagen würde.

Genau, der Podcast ist auch vom MDR. Keine Ahnung, welche Überschneidungen es da gibt. M.E. sind es aktuell 3 Podcasts pro Woche.

Also ich finde den Kekule-Podcast gar nicht schlecht. Der hatte auch keine Sommerpause.

Ist Kekule denn wieder Experte? Wurde ihm ja kurzzeitig abgesprochen.

Jedenfalls wirken seine Einschätzungen auf einen Laien wie mich ausgewogen und seriös.

Also ich finde den Kekule-Podcast gar nicht schlecht. Der hatte auch keine Sommerpause.

Ist Kekule denn wieder Experte? Wurde ihm ja kurzzeitig abgesprochen.

In der Not frisst der Teufel Fliegen ;)

Sehr erfreulich, dass Drosten wieder da ist. Hoffentlich hat er genug Nervennahrung aufgetankt. Er wird sie brauchen.

du kannst ja auch eingestehen über mehrere Monate falsches erzählt zu haben. Und dich nun an aktuellen Erkenntnissen orientieren

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-massnahmen-schulschliessungen-sind-extrem-wirksam-a-3c2ba552-ea09-4ec7-9b9c-60e396dd506a

Ich frage mich da immer: Warum sollte das auch nicht so sein? Es gibt inklusive Berufsschulen 11 Millionen Schüler in Deutschland und in Schulen sind Kontakte unter 2 Meter nicht die Ausnahme sondern die Regel. Selbst wenn jüngere Menschen, oder zumindest kleinere Kinder, das Virus nicht ganz so schnell weitergeben wie Erwachsene (wird ja seit längerem vermutet), handelt es sich allein aufgrund der schieren Masse an Menschen und Sozialkontakten um ein hohes Risiko. Das wird man sich langfristig nur erlauben können, wenn man nicht im exponentiellen Wachstum drin ist. Denn bei der Güterabwägung zwischen den beiden Grundrechten dürfte das Recht auf Leben und Gesundheit mehr Gewicht haben als das Recht auf Bildung.

Neben einer vierstelligen Anzahl anderer Einrichtungen.

Die Feldversuche sind in Dänemark schon lange angelaufen. Und da mit dem Ergebnis, dass insbesondere Kitas und Grundschulen keinen messbaren Einfluss auf den Verlauf hatten. Da sind andere Orte (Arbeitsstätten!) viel stärkere Treiber.

Natürlich spielen gerade Schulen sehr wahrscheinlich eine Rolle beim Verlauf der Pandemie. Gibt doch genügend Super Spreader Ereignisse, bei denen vor allen Kinder und Jugendliche sich infiziert haben. Bei der großen Anzahl an Kindern und Jugendlichen ist zu erwarten, dass Schulöffnungen zu einem Anstieg der Fallzahlen führen. Daher müssen Massnahmen wie eine Maskenpflicht oder präventive Tests eingeführt werden.

Dänemark zeigt, dass bei niedrigen Infektionszahlen und Massnahmen in Kitas und Schulen diese geöffnet werden können.

Die Feldversuche sind in Dänemark schon lange angelaufen. Und da mit dem Ergebnis, dass insbesondere Kitas und Grundschulen keinen messbaren Einfluss auf den Verlauf hatten. Da sind andere Orte (Arbeitsstätten!) viel stärkere Treiber.

In Dänemark hat man fast den kompletten Schulunterricht nach draußen verlagert. Kann man sicherlich bei uns auch machen. Aber wohl nur in den nächsten ein, zwei Monaten.

Ok, beide haben offenbar einen Lattenschuss, aber ist das arbeitsrechtlich zulässig? Ich finde das irgendwie bedenklich, auch wenn ich das Gedankengut nicht unterstütze.

Es dürfte nicht um die Einstellungen, sondern um das Verhalten auf der Demo gegangen sein. Hat er sich vorsätzlich nicht an die geltenden Regelungen wie das Tragen von Mundschutz und die Einhaltung von Mindestabständen gehalten, dann hat er nicht nur sich gefährdet, sondern indirekt auch seine Kollegen, den Trainer- und Betreuerstab, etc. Das könnte durchaus für eine fristlose Kündigung ausreichen. Letzten Endes entscheiden aber die Arbeitsgerichte.

Sie sind aus Absicht unfähig

Defund the Police trägt erste Früchte.

Für 30 000? /Jahr würde ich den Scheiß auch nicht machen wollen.

Innerhalb einer Woche Rassist, Party/Jugendschreck im Freien und jetzt auch Schuld an der Covid Diktatur, weil sie irgendwelche Grundrechte bei Demos einschränken.

Läuft bei denen ;)

Sorry, aber dieses ständige beschweren, eine Maske tragen zu müssen, kann ich nicht mehr hören. In sehr vielen Berufen, müssen Menschen auch vor und nach Corona den ganzen Arbeitstag eine Maske tragen und das ihr ganzes Berufsleben lang. Und die müssen sich auch konzentrieren.

Nicht alles, was hinkt ist ein Vergleich. Ich habe mich nicht darüber beschwert, dass ich als Erwachsener eine Maske tragen muss. Ich habe zu bedenken gegeben, dass es für Kinder ggf. nicht förderlich ist für die Konzentration.
Aus meiner Sicht sind die aktuellen Rückkehrpläne Mist und nach dem Prinzip "möglichst wenig Kosten und möglichst wenig denken" konzipiert. Sinnvoller wäre b.a.w. eine Art flipped Classroom-Konzept, wie es in anderen Ländern schon vor Corona gab.

Ich trage die Dinger auch nicht gerne. Aber wenn ich einen kleinen Teil dazu beitragen kann, dass weniger Menschen an Corona sterben, wir keinen zweiten Lockdown bekommen und unsere Wirtschaft nicht richtig den Bach runter geht, dann trag ich doch eine Maske ohne mich zu beschweren.

Ich trage die Maske auch ohne mich zu beschweren.

Sorry, ich kann dieses gejammere: "Die juckt, das nervt, man schwitzt, etc." nicht mehr hören.

Ich jammere nicht, ich mache mir Gedanken, ob das so eine Super-Idee ist.

Da gebe ich dir absolut recht, aber das Gejammer gehört ja mitlerweile in jedem Bereich zu unserem Alltag.

Überall muss alles im Überfluß zur Verfügung stehen, aber diese blöden LKW.
Überall will man super Handyempfang, aber diese Sendemasten stören.
Möglichst tolles Sommerwetter, aber diese Hitze, unerträglich.
Alle wollen in Sicherheit leben, aber diese Polizei, schlimm mit denen.
Frische Lebensmittel, lecker, aber wehe ich hab mal nen Trecker vor mir.
Alternative Energien, aber ohne Windräder bitte.
Tolle Autobahnen, möglichst 4 Spuren pro Richtung, aber diese Baustellen.
Tolle T-Shirts, nur 2,95€, aber diese Inder und Chinesen, ganz schlimm.

Ich weiß nicht, wie irgendjemand auf die Idee kommen kann, dass Grundschüler in der Lage sind, die Masken regelgerecht zu benutzen...
Ich habe das Gefühl, dass Maskenpflicht das Schlagwort ist, das alle anderen Konzepte automatisch aushebelt...

war vor 1 Woche, im Kreis Steinfurt

hoffentlich weiterhin gesund

Ich wäre auch in den Urlaub geflogen. Fuerteventura. Mache ich jedes Jahr.

Warum wäre ich geflogen? Weil mit den richtigen Maßnahmen die aktuelle Gefahr der Übertragung eher gering ist. Ich bin kein Party-Mensch. Ich bin im Urlaub um am Pool zu liegen und fertig. Ich brauche keinen Kontakt zu anderen Menschen.

Und: Es ist notwendig, ansonsten gehen in Spanien etc. die Lichter aus. Genau aus dem Grund habe ich ein paarmal beim lokalen Griechen gegessen bzw. mir dort Essen abgeholt.

Wie, um Spanien zu retten, warst Du beim Griechen essen? Kopfkratz....

ich kapiere einfach nicht warum man mal in diesem Jahr einfach nicht daheim oder in der näheren Umgebung bleiben kann.

Vergnügen will ich egoistisch haben, aber Risiken werden sozialisiert. So geht Gemeinschaft einfach nicht.

Ich glaube es kommt auch einfach darauf an, wohin und wie man in den Urlaub kommt.
Es kann gut sein, dass es im Ausland sogar ungefährlicher ist, als innerhalb Deutschlands zu verreisen. Je nach Ort und Verkehrsmittel eben.
Gut wäre es natürlich, wenn man unabhängig von den Vorschriften vor Ort auch Maske trägt, wo sie nicht vorgeschrieben ist. Meiner Meinung nach am besten in allen geschlossenen Gebäuden und da wo viele Menschen sind.
Ich denke da kann ein Urlaub auch nicht unvernünftiger sein, als wenn man im Bundesland oder der näheren Umgebung bleibt.

Evtl. ist die Ostsee gerade mehr besucht und voller, als ein Strand in Kroatien.

Und auch ich muss dir hier widersprechen...

Ja, die Leute die meinen nach Malle zu fliegen um dort Party zu machen, die Leute die auf eine riesige Demo gehen ohne sich zu schützen, diese sollte und darf man nicht nur hinterfragen. Man sollte hier auch strafen aussprechen.

Aber es gibt anderen Art Urlaub zu machen.

Ich wohne in Lindau auf der Insel und vermeide es zu Stoßzeiten vor die Tür zu gehen weil es absolut unnormal ist wie sich die Menschen dort durch die Gassen schieben.

Trotzdem habe ich Ende August Urlaub und überlege wegzufahren. In ein hotel in den Bergen oder sonst wo. Ich entscheide spontan und nach den Gegebenheiten.

Warum ich wegfahren möchte? Es ist einfach so, dass man an einem anderen Ort als Zuhause den Kopf anders frei bekommt als Zuhause... Zuhause gibt es immer irgendwas zu tun, irgendwelche Menschen die was von einem wollen usw.

Fazit: die Art und Weise wie man Urlaub macht ist entscheidend... Und gerade von dir Rupo bin ich so schwarz weiß denken eher weniger gewohnt...

Lieber Rupo,
lies doch bitte noch einmal den Post auf den Du mit dem obigen antwortest durch.
Der ist mMn recht differenziert und zeigt auf, dass es Urlaube gibt, die man im Hinblick auf Corona lassen sollte und andere, die, was das angeht, völlig unkritisch sind. Bei Dir klingt es so, als sei JEDE Form von Urlaub verdammenswert, auch wenn sie das Infektionsgeschehen gar nicht oder sogar positiv beeinflusst.
Das klingt in meinen Augen etwas verbittert.
Kopf hoch!

Ich war nun 2 Wochen an der Ostsee. Travemünde, Heiligenhafen, Kellenhusen, Grömitz, Priwall, Boltenhagen, Wismar...

Corona ist fast kein Thema mehr. Bis auf wenige Ausnahmen hält sich dort fast keine an Abstandsregeln. Man kommt sich mit Maske fast doof vor. Beispiel: Fähre zwischen Priwall und Travemünde. Man kommt nur mit Mundschutz auf das Schiff. Die Bänke/ Sitze sind zu 50% "gesperrt" aber zu 100% belegt. Kommt man nach der Überfahrt an der Promenande Travemünde an reissen sich die Leute den Lappen vom Mund und tauchen ein in die Menschenmassen. In Boltenhagen am Strand fühlten wir uns letzten Samstag (schönes Wetter) wie am Ballermann...alles rappelvoll. In den Supermärkten gibt es kein Wagenpflicht mehr bzw. muss man sich nicht daran halten. Wir waren in einem Wellenbad und mussten Online ein Zeitfenster buchen. Im Bad selber gleiches Bild wie überall - zwar Schilder und Hinweise den Abstand doch bitte zu wahren - dann aber Mensch an Mensch in Warteschlangen vor den Wasserrutschen, Gedränge im Wellenbad usw. usw. Die Seebrücken, Spielplätze, Eisläden...überall reges Treiben wie vor Corona. Ich fürchte die Fallzahlen werden nach den Sommerferien stark ansteigen.

Entschuldige dich doch einfach für deine Wortwahl. Wiederholt fällst du hier negativ auf. Ich gebe dir hier mal stellvertretend die gelbe Karte.

Kurz noch einmal zur Einordnung. Die All Inklusive Menschen:
1. Wollen das Beste zum günstigsten Preis konsumieren und zwar ständig und widerkehrend und immer verfügbar. Ihnen sind auf ihren 2 Wochen All Inklusive Ausbeutung von Umwelt, Menschen egal. Ihnen sind Menschenrechte, herrschende Bedingungen (Flüchtlinge ersaufen im Mittelmeer, wir machen Urlaub dort) egal.

Gilt das jetzt für alle die ans Mittelmeer reisen, oder nur für All In Urlauber?

Ich fühle mich nicht angesprochen, denn ich reise seit jeher individuell.

Davon abgesehen finde ich es despektierlich, All Inclusive Urlauber über einen Kamm zu scheren und sie als Sinnbild von egoistischen Randgruppen zu nehmen, die sich nicht an Auflagen halten. Familie xy mit 3 Kindern ist vielleicht ganz froh, mal ne Woche die Kiddies beim Animateur abzugeben, während man am Pool liegt und abends am Buffet ohne Hektik was essen kann. Das ganze zu einem Festpreis y ohne Überraschungen. Das hat für mich nichts charakterloses oder pauschal zu verurteilendes.

Auch, wenn es nicht meins ist, weiß ich nicht, warum gerade diese Leute nun für deine herablassenden Sprüche herhalten müssen.

Zum Thema Urlaub allgemein: ich habe es schonmal an anderer Stelle geschrieben: die Urlaube, die derzeit stattfinden, sind vermutlich größtenteils Buchungen aus nicht-Corona-Zeiten (<Februar 2020). Solange es keine offiziellen Reisewarnungen vom Auswärtigen Amt gibt, gibt es auch keine Möglichkeit zu einer kostenfreien Stornierung und daher ist es völlig legitim, die Reise auch wahrzunehmen. Auch hier natürlich wieder: unter den geltenden Auflagen. Und wenn die Testkapazitäten es hergeben, ist das kostenfreie Testen dann auch richtig.

https://taz.de/Die-steile-These/!5699811/

Was für ein schwaches Geschreibsel. Mal wieder aus der Reihe: weil es mir so geht, muss es allen anderen genau so gehen. Das ist der taz nicht würdig.

All Inklusive ist ein Reiselabel und Assi beschreibt das asoziale Verhalten der Reisenden in der Umgangssprache

Wenn du klugscheißen möchtest, dann wenigstens richtig:
Assi = Assistent
Asi = Asozialer

Und nun: Weitermachen!

In dem Fall weiß man ja von wenn's kommt, insofern ...

Macht lockdown 2.0 und gut ist? Wow... Als Leitungskraft einer Firma kann ich dir sagen, dass dies der absolute super Gau ist. Wenn solche Maßnahmen nochmal kommen wird ein großer Teil der Arbeitsplätze weggespült. Die Anzahl der freien Intensivbetten in Deutschland gibt gerade absolut keinen Anlass dafür die Maßnahmen wieder hoch zu fahren. Diese harten Eingriffe in unserem Leben gab es damit das Gesundheitssystem nicht kollabiert und davon sind wir doch deutlich entfernt. Das die Polizei in Berlin nicht durchgegriffen hat und Strafen verhängt hat ist zudem wohl weniger ein Problem der Versammlungsfreiheit, sondern vielmehr ein Problem der unfähigen deutschen Polizei.

Erneute restriktive Maßnahmen dürften für zahlreiche Firmen tatsächlich das Aus bedeuten. Was die Zahlen angeht, so sollte man aber exponentielles Wachstum nicht unterschätzen. Entwickeln sich die Zahlen in den nächsten zwei Monaten weiter so wie in den letzten zwei Wochen, dann wird es richtig übel. Und deshalb muss man jetzt mittels geeigneter Maßnahmen den weiteren Anstieg verhindern.

Macht Lockdown 2.0. und gut iss.

Auf welcher Grundlage?

Irgendwann aufgrund der Anzahl an Neuinfektionen.

In Stuttgart hat er's ja auch fertiggebracht. Da wurden die Auflagen größtenteils eingehalten.

Mit Ausnahme der ersten Demos. Später hat es wohl wirksamen Druck auf die Betreiber gegeben. Und zudem sind die Teilnehmerzahlen dort massiv eingebrochen.

Die Aussagen kommen vom 27.04.

Zu Beginn der Krise wurde das alles etwas anders dargestellt. Da die Regierung keine Mundschutzreserven hatte. Anstatt also die Wahrheit zu sprechen, werden Lügen erzählt.

Dabei wäre es absolut verständlich gewesen, dass Staaten nicht auf eine Pandemie vorbereitet sind, dass Masken für Zeitraum X für Krankenhaus und Pflegepersonal zurückgehalten werden.

Aussage Ende Januar:
Sollten sich alle Bürger Atemschutzmasken zulegen?
Nein, das ist laut RKI unnötig. So sieht das auch die Weltgesundheitsorganisation (WHO): Bei einer länderübergreifenden Ausbreitung einer Krankheit (Pandemie) empfiehlt sie für die allgemeine Bevölkerung ausdrücklich keine Masken.

Genau diese Aussagen sind dann für Wochen übernommen worden. Prima.
Und wenig später laufen wir dann mit selbst genähten Lappen durch die Straßen.

Und schon gibt es zwei Wahrheiten, für jeden etwas dabei. Das Ergebnis sieht man in Berlin.

Dann wird man, ob man will oder nicht, den schwedischen Weg gehen und der Spuk ist so oder so nach einiger Zeit vorbei.

Wenn es eine dauerhafte Immunität gäbe. Dann könnte man sagen, lieber ein Ende mit Schrecken . . . Ein oder zwei Millionen tot (drei Viertel Alte und Kranke wären sowieso bald gestorben), aber der Rest kriegt sein normales Leben zurück.

gibt es das Virus nicht mehr in Schweden? sterben dort keine Menschen mehr?

Vielleicht geben Sie auch Ruhe, wenn jeder mal einen Fall im engsten Bekanntenkreis hatte. Wer weiß.

Der Fall dürfte eher die Meinung verfestigen, da es nun einmal so ist, dass die meisten Infektionen harmlos verlaufen.

Also, vielleicht mal auf den guten alten Wasserwerfer zurückgreifen ? Ein paar mal durchsagen, dass die Demo aufgelöst wird, wenn sich nicht an die Vorgaben gehalten wird, und dann räumen. Geht ja bei anderen Gelegenheiten auch. Ich glaube, bei diesen Idioten hilft nur Null Toleranz.

Der Appell nach mehr (unverhältnismäßiger) Staatsgewalt, aus der Logik heraus, dass andere dieses Unrecht auch widerfährt, ist mir persönlich irgendwie sehr fremd.

Leider kaum praktikabel. Zumal du weißt, dass die Polizeigewerkschaften Sturm gegen umfangreiche Kontrollen bei und von Covidioten laufen werden. Die Kapazitäten kann die Polizei nicht so einfach freimachen, solange noch braunhäutige Menschen frei auf den Straßen herumlaufen.

Du bist ja immer noch da. Schade.

Das Problem am Samstag war, dass die Berliner Polizei sich nicht in der Lage sah, geltendes Recht durchzusetzen.

Ich bezweifele, dass die Polizei ein Problem gehabt hätte geltendes Recht durchzusetzen, wenn es eine BLM-Demo, gegen Rassismus oder gegen Polizeigewalt gewesen wäre.

Ist das etwa vor wenigen Wochen passiert? Nein, ist es nicht. Warum kommt man dann trotzdem mit solchen Verschwurbelungen an?
Scheinbar gibt es gute alternative Fakten und schlechte.

Weiter unten ist noch eine Anfrage an dich offen https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1948418

Das Problem am Samstag war, dass die Berliner Polizei sich nicht in der Lage sah, geltendes Recht durchzusetzen.

Ich bezweifele, dass die Polizei ein Problem gehabt hätte geltendes Recht durchzusetzen, wenn es eine BLM-Demo, gegen Rassismus oder gegen Polizeigewalt gewesen wäre.

An anderer Stelle haben in Berlin tausende Menschen gegen die Räumung von sozialen Projekten demonstriert. Da es sich hier aber um die linke Szene handelte, hatte die Polizei kein Problem dem Knüppel zu schwingen und die Demonstration mit Gewalt aufzulösen und dies wohl wegen ein bißchen Feuerwerk. Bei den rechtsextremen Kameraden auf dem Tag der Freiheit (Leni Riefenstahl Filmtitel) war man nicht in der Lage den Demozug nach 10 Minuten zu stoppen und dem Veranstalter aufzuerlegen die Vorgaben durch seine Ordner umzusetzen oder die Demo zu beenden. Stattdessen durften Hakenkreuztattoos gezeigt werden, Antisemitismus verbreitet werden und 17000 Nazis nahezu unbehelligt durch die Stadt ziehen. Und ja, jemand der wissentlich mit Nazis, Rassisten, Rechtsextremen, Antisemiten und anderen Menschenfeinde auf einer Demo durch die Gegend zieht, ist ein Nazi. Vorher war bekannt, dass Nazis zu der Demo aufrufen, überall schwarz-weiß-rote Weltkriegsverliererflaggen, spätestens da hätte einem auffallen müssen, dass Nazis unterwegs sind. Wer gegen diese nicht vorgeht oder sich wehrt, zu mindest weggeht, der bietet Nazis eine Plattform, der unterstützt Nazis aktiv und der hat mit deren Gesinnung kein Problem und ist demnach als Nazihelfer auch ein Nazi.

So und das ganze bei einer Linken Landesregierung.
Was wohl eine rechte gemacht hätte?
Oder gebe es erst keine Linken die man bearbeiten könnte weil sie sich wie in anderen Bundesländern gar nicht erst Traun.

An anderer Stelle haben in Berlin tausende Menschen gegen die Räumung von sozialen Projekten demonstriert.

Diese "sozialen Projekte" sind besetzte Häuser, die vom Eigentümer nicht genutzt werden können, weil Räumungen bisher verhindert wurden und wenn du dich mal bei den Nachbarn umhörst, sind die auch nicht gerade beliebt. Vor allen Dingen, weil sie im Namen des "Protests gegen Gentrifizierung" Wohnhäuser beschmieren, Autos zerkratzen, Scheiben einschmissen (egal ob das ein Kinderzimmer ist), Säure in Briefkästen kippen, Menschen bedrohen, etc. Gab erst vor ein paar Tagen einen guten Bericht über das Leben in der Nachbarschaft der Rigaer 94. Ich weiß nicht ob man das als "soziale Projekte" verharmlosen sollte und sich so dem Framing durch militante Menschen unterwirft.

Aber das nur als Anmerkung. Im Großen und Ganzen bin ich ganz bei dir mit deinem Beitrag. Die Polizei ist blind, wenn es um Rechte und Schwurbler geht. Ich glaube auch, dass da sogar eine latente Unterstützung bei maßgeblichen Leuten der Polizei vorhanden ist. Der kleine Bulle auf der Straße kann kaum was machen, aber die Einsatzleiter sind das Problem. Die entscheiden wie offensiv die Polizei Recht durchsetzt. Bei den Nazis hört man immer "Deeskalation" als Einsatzstrategie obwohl von den Veranstaltungen Verstöße ausgehen. Wenn es Linke sind, sieht man immer wieder wie Polizei provoziert bis irgendein Poser austickt und dann geht's direkt los.

Bei den rechtsextremen Kameraden auf dem Tag der Freiheit (Leni Riefenstahl Filmtitel) war man nicht in der Lage den Demozug nach 10 Minuten zu stoppen und dem Veranstalter aufzuerlegen die Vorgaben durch seine Ordner umzusetzen oder die Demo zu beenden. Stattdessen durften Hakenkreuztattoos gezeigt werden, Antisemitismus verbreitet werden und 17000 Nazis nahezu unbehelligt durch die Stadt ziehen. Und ja, jemand der wissentlich mit Nazis, Rassisten, Rechtsextremen, Antisemiten und anderen Menschenfeinde auf einer Demo durch die Gegend zieht, ist ein Nazi. Vorher war bekannt, dass Nazis zu der Demo aufrufen, überall schwarz-weiß-rote Weltkriegsverliererflaggen, spätestens da hätte einem auffallen müssen, dass Nazis unterwegs sind. Wer gegen diese nicht vorgeht oder sich wehrt, zu mindest weggeht, der bietet Nazis eine Plattform, der unterstützt Nazis aktiv und der hat mit deren Gesinnung kein Problem und ist demnach als Nazihelfer auch ein Nazi.

Also laut dem Herrn Kubicki von der FDP waren auf der Demo ja "eine Menge Leute dabei .. die einfach verweifelt sind, weil sie nicht mehr wissen, warum diese Maßnahmen umgesetzt werden."

Früher war der Typ vielleicht sogar noch mal ab und zu originell. Mittlerweile ist er aber zusammen mit einigen anderer sogenannter Liberalen nur noch ein Anlass zum Fremdschämen.