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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 03.08.2020 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.08.2020, 06:00 (vor 1334 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Zico80, Montag, 03.08.2020, 11:17 (vor 1333 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da es ja hier auch schön öfter Thema war:

Sueddeutsche

Allerdings unter den 3 Voraussetzungen:

. muss von der Uefa eingeführt
- eine Obergrenze für Teamgehälter festlegen, nicht für einzelne Spieler (was sowieso sinnvoller ist mMn)
- und die Beschränkung muss absolut sein, nicht relativ

Hoeness hat seine Kommunikationsstrategie bereits angepasst und spricht nicht mehr davon, dass es mit EU-Recht nicht vereinbar sei, sondern dass sich manche Vereine sowieso nicht daran halten würden.

Kann man denn in den USA verhindern,

Franke, Mittwoch, 05.08.2020, 10:36 (vor 1332 Tagen) @ Zico80

dass Werbepartner und Topstars direkt zusammengebracht werden?


Dann fehlt der Quarterback Nr. 1 mal einen Tag beim Training, weil Werbefilmchen mit ihm gedreht werden - und kassiert dafür dicke Geld von der Firma, selbst wenn der Werbewert als gar nicht so groß eingeschätzt wird.

Kann man denn in den USA verhindern,

Eastwood, Mittwoch, 05.08.2020, 12:15 (vor 1331 Tagen) @ Franke

dass Werbepartner und Topstars direkt zusammengebracht werden?


Dann fehlt der Quarterback Nr. 1 mal einen Tag beim Training, weil Werbefilmchen mit ihm gedreht werden - und kassiert dafür dicke Geld von der Firma, selbst wenn der Werbewert als gar nicht so groß eingeschätzt wird.

Es gibt halt einen gewaltigen Unterschied zwischen den Profiligen in den USA und den Profiligen in Europa: Die amerikanischen Franchises(!) werden mit einer Gewinnerzielungsabsicht für den/die Eigentümer betrieben. Folglich ist der Salary Cap ein Instrument, sicherzustellen dass alle Franchisenehmer am Ende Gewinn erzielen (können). Die Milliadäre sichern ihre Interessen gegenüber den Millionären (Spieler, Trainer etc.) ab.

Die Spieler sind idR auch Angestellte der Liga, nicht des jeweiligen Franchises.
Es ist auch nicht verboten, dass Spieler eigene Werbepartner haben. Es wird nur sehr scharf darauf geachtet, dass ein Spieler diesen Werbevertrag nicht hat, weil er bei Franchise A spielt. Oder gar das er den Werbevertrag nur bekommt wenn er zu Franchise B wechselt.

In den Europäischen Ligen ist halt Wilder Westen, wo es noch "richtige" Vereine gibt, die nominell gar keine Gewinnerzielungsabsicht haben (dürfen), oder auch Clubs die schlicht keine Gewinnerzielungsabsicht haben, sondern aus anderen Gründen betrieben werden. Sei es jetzt die Popularität eines Landes zu steigern, oder um das Ego eines Oligarchen zu befriedigen.

Ohne eine konsequente Regulierung, wie es sie in den amerikanischen Profiligen zweifeslfrei gibt, wird das nichts.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

markus, Montag, 03.08.2020, 12:18 (vor 1333 Tagen) @ Zico80

Da es ja hier auch schön öfter Thema war:

Sueddeutsche

Allerdings unter den 3 Voraussetzungen:

. muss von der Uefa eingeführt
- eine Obergrenze für Teamgehälter festlegen, nicht für einzelne Spieler (was sowieso sinnvoller ist mMn)
- und die Beschränkung muss absolut sein, nicht relativ

Hoeness hat seine Kommunikationsstrategie bereits angepasst und spricht nicht mehr davon, dass es mit EU-Recht nicht vereinbar sei, sondern dass sich manche Vereine sowieso nicht daran halten würden.

Bei Gutachten bin ich immer skeptisch. Das sind Meinungen von Juristen, keine Gerichtsentscheidungen.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

simie, Krefeld, Montag, 03.08.2020, 11:52 (vor 1333 Tagen) @ Zico80


Hoeness hat seine Kommunikationsstrategie bereits angepasst und spricht nicht mehr davon, dass es mit EU-Recht nicht vereinbar sei, sondern dass sich manche Vereine sowieso nicht daran halten würden.

Das ist ja klar. Ist doch Bayern einer der Clubs, die durch eine solche Gehaltsdeckelung mit am Meisten bedroht wären.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 03.08.2020, 12:19 (vor 1333 Tagen) @ simie

Das ist ja klar. Ist doch Bayern einer der Clubs, die durch eine solche Gehaltsdeckelung mit am Meisten bedroht wären.

Kommt immer darauf an, wo der Deckel liegt.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Blarry, Essen, Montag, 03.08.2020, 12:38 (vor 1333 Tagen) @ Weeman

Ganz im Sinne der Symbolpolitik der UEFA: "etwa 25% über dem höchsten Gehaltsbudget im Weltfußball zur Zeit". Paris, Barcelona, Real werden es schon nicht mit sich machen lassen, dass ihnen Nachteile entstehen. Und die Klagewelle von Spielern, denen die Gehälter gekürzt werden, gegen die UEFA will nicht gar nicht erst sehen.

Sowas würde ja ohnehin nur mit einer Übergangsfrist eingeführt werden können, während derer ihr aber eure Klötze darauf verwetten könnt, dass da kurzfristige richtig teure Verträge abgeschlossen werden, um die wichtigsten Spieler zu binden. Ganz abgesehen davon, dass sich noch einiges über Handgelder und Boni regeln ließe.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

simie, Krefeld, Montag, 03.08.2020, 12:23 (vor 1333 Tagen) @ Weeman


Kommt immer darauf an, wo der Deckel liegt.

Das ist klar. Damit ein solcher Gehaltsdeckel seine Wirkung entfalten kann, muss er natürlich tief genug liegen.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 03.08.2020, 12:00 (vor 1333 Tagen) @ simie

Das ist ja klar. Ist doch Bayern einer der Clubs, die durch eine solche Gehaltsdeckelung mit am Meisten bedroht wären.

Oder auch nicht. Der FC Bayern könnte seinen Spielern auch gut gleichzeitig lukrative Werbeverträge bei AUDI, Adidas oder der Telekom vermitteln. Da gibt's dann keine Limits mehr. Das ist alles nur eine Frage der Kreativität.

SGG
Klopfer

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 03.08.2020, 13:37 (vor 1333 Tagen) @ Klopfer

Blöd nur, wenn ein Spieler dann vor Vertragsende den Verein verlässt, aber noch x- Jahre Vertrag bei Sponsor A hat, der neue Verein aber vom einem direkten Konkurrenten gesponsert wird.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Alones, Montag, 03.08.2020, 13:53 (vor 1333 Tagen) @ chief wiggum

Blöd nur, wenn ein Spieler dann vor Vertragsende den Verein verlässt, aber noch x- Jahre Vertrag bei Sponsor A hat, der neue Verein aber vom einem direkten Konkurrenten gesponsert wird.

Nicht nur das. Was macht man mit einem Adidas-Spieler, der zu einem Nike-Verein wechseln möchte? Normalerweise müssten Spieler dann auch aus solchen Vertragsverhältnissen rausgekauft werden. Oder was ist, wenn Adidas plötzlich sagt mit Lewandowski ließe sich mehr Geld verdienen, wenn dieser bei Real Madrid spielen würde? Wer das Gehalt zahlt, darf auch entscheiden, wo der Spieler geparkt wird. Wenn man erst einmal mit solchen Späße anfängt, würde das im totalen Chaos ausarten. Über kurz oder lang würden die Vereine jegliches Selbstbestimmungsrecht verlieren, wenn sie sich auf solche Abhängigkeitsverhältnisse einlassen.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Alones, Montag, 03.08.2020, 20:10 (vor 1333 Tagen) @ Alones

Blöd nur, wenn ein Spieler dann vor Vertragsende den Verein verlässt, aber noch x- Jahre Vertrag bei Sponsor A hat, der neue Verein aber vom einem direkten Konkurrenten gesponsert wird.


Nicht nur das. Was macht man mit einem Adidas-Spieler, der zu einem Nike-Verein wechseln möchte? Normalerweise müssten Spieler dann auch aus solchen Vertragsverhältnissen rausgekauft werden. Oder was ist, wenn Adidas plötzlich sagt mit Lewandowski ließe sich mehr Geld verdienen, wenn dieser bei Real Madrid spielen würde? Wer das Gehalt zahlt, darf auch entscheiden, wo der Spieler geparkt wird. Wenn man erst einmal mit solchen Späße anfängt, würde das im totalen Chaos ausarten. Über kurz oder lang würden die Vereine jegliches Selbstbestimmungsrecht verlieren, wenn sie sich auf solche Abhängigkeitsverhältnisse einlassen.

Dann müssten die Spieler ihre Verträge mit der UEFA abschließen, welche wiederum im vertraglichen Verhältnis mit den Vereinen und Ligen stehen.

Das würde aber enorme Transparenz bei einer der korruptesten Organisationen des Kontinents erfordern.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Sascha, Dortmund, Montag, 03.08.2020, 20:10 (vor 1333 Tagen) @ Alones

Die Vereine könnten auch einfach außerhalb des reinen Gehalts für Bild- und Vermarktungsrechte der Spieler zahlen.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Alones, Montag, 03.08.2020, 20:22 (vor 1333 Tagen) @ Sascha

Die Vereine könnten auch einfach außerhalb des reinen Gehalts für Bild- und Vermarktungsrechte der Spieler zahlen.

Das würde doch dann sicherlich wieder zu einer Klagewelle führen, oder? Schließlich würde es sich hierbei um "versteckte" Gehaltszahlungen handeln. In jedem Fall wäre wohl ein jahrelanger Rechtsstreit die Folge. Und selbst wenn irgendwann alle Schlupflöcher gestopft sein sollten, würde es nicht lange dauern, bis wieder die Drohung einer Superliga kommt. Aber was ist die Alternative? Einfach immer "weiter so"? Das kann doch auch nicht die Lösung sein.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

micha87, bei Berlin, Montag, 03.08.2020, 23:01 (vor 1333 Tagen) @ Alones

Solange genügend Leute sich die nationalen Wettbewerbe im TV & im Stadion gönnen wird es keine großartigen Veränderungen geben. Egal welche Regeln man sich einfallen lässt, es wird immer Möglichkeiten geben sie zu umgehen. City hat es mustergültig vorgemacht und komischerweise werden dann andere kleinere Vereine gesperrt weil sie gegen das FFP verstoßen. Die CL und als Highlight kommt noch die neue Club-WM hinzu. Für die großen Vereine ist genügend geboten, die anderen dürfen sich damit begnügen überhaupt gegen diese anzutreten. Grandiose Typen wie Hoeneß und Experten bei Sky, Sport 1 usw. faseln dann noch davon wie dankbar man sein darf dank den Bayern überhaupt "Stars" in der BL zu haben.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Alones, Montag, 03.08.2020, 12:24 (vor 1333 Tagen) @ Klopfer

Das ist ja klar. Ist doch Bayern einer der Clubs, die durch eine solche Gehaltsdeckelung mit am Meisten bedroht wären.


Oder auch nicht. Der FC Bayern könnte seinen Spielern auch gut gleichzeitig lukrative Werbeverträge bei AUDI, Adidas oder der Telekom vermitteln. Da gibt's dann keine Limits mehr. Das ist alles nur eine Frage der Kreativität.

SGG
Klopfer

Ganz so einfach ist das nicht. Zunächst einmal müssten die ganzen Sponsoren gewillt sein, überhaupt solche Verträge mit Spielern abzuschließen. Und selbst wenn so kommen sollte, hätten die Aktionäre sicherlich auch noch ein Wörtchen mitzureden. In erster Linie will man ja mit der Strahlkraft eines Vereins werben - und nicht mit einzelnen Spielern (CR7, Messi & Co. mal ausgeklammert). Grundsätzlich würden sich dadurch die Sponsoreneinnahmen der Bayern massiv verringern und die Abhängigkeit von Sponsoren steigen. Schließlich würden Verträge nicht mehr nur noch mit dem Verein geschlossen werden, sondern auch noch mit gewissen Unternehmen. Dadurch würden Vertragswerke entstehen, die kein Schwein mehr überblicken kann. Allein schon die Transferverhandlungen würden sich dadurch massiv verkomplizieren. Sowohl auf der Aufnahme-, als auf der Abgabeseite. Dann sind nämlich nicht nur die Vereine, Spieler und Berater involviert, sondern auch die Sponsoren, die ihnen diese Gehälter ermöglichen sollen. Inklusive verschiedenen Vertragslaufzeiten sowie Interessenskonflikten etc. pp.

Sowas kann meiner Meinung nach bei einzelnen Spielern funktionieren. Beispielsweise Reus und Puma. Aber bei einer gesamten Mannschaft? Auch wenn der Kreativität sicherlich keine Grenzen gesetzt sind, glaube ich schon, dass das einen (positiven) Effekt hätte.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

simie, Krefeld, Montag, 03.08.2020, 12:10 (vor 1333 Tagen) @ Klopfer

So etwas kommt dann aber eher nur für die Topstars in Frage.
Insgesamt gesehen dürfte sich der Vorsprung der Bayern schon etwas nivellieren. Natürlich auch nur, wenn der Gehaltsdeckel niedrig genug ist.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Basti Van Basten, Romania, Montag, 03.08.2020, 11:21 (vor 1333 Tagen) @ Zico80

Das wäre trotzdem ein Rohrkrepierer mit Ankündigung. Wir werden viele Spieler sehen, die dann Berater- oder Sponsortätigkeiten zu exorbitanten Preisen erhalten. Das SC würde also nichts verbessern in dieser Hinsicht.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Tigo, Duisburg, Montag, 03.08.2020, 11:44 (vor 1333 Tagen) @ Basti Van Basten

Auch das könnte man sicher einschränken. Natürlich werden Vereine Wege suchen und vllt auch finden das zu umgehen.
Aber zum einen wird das mM vor allem für die Starspieler gelten und zum anderen nur weil manche Leute die Steuerregeln umgehen hört der Staat ja nicht auf Steuern einzutreiben.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Basti Van Basten, Romania, Montag, 03.08.2020, 11:52 (vor 1333 Tagen) @ Tigo

Auch das könnte man sicher einschränken.

Das denke ich nicht. Es wurde ja eingangs geschrieben, dass die UEFA das regeln müsste. Was die Spieler mit einem normalen Unternehmen außerhalb der UEFA-Zuständigkeit aushandeln ist allein deren Angelegenheit und kann nicht von der UEFA reglementiert werden.

Salary Cap laut Gutachten mit EU - und deutschem Recht vereinbar

Basti Van Basten, Montag, 03.08.2020, 20:20 (vor 1333 Tagen) @ Basti Van Basten

Auch das könnte man sicher einschränken.


Das denke ich nicht. Es wurde ja eingangs geschrieben, dass die UEFA das regeln müsste. Was die Spieler mit einem normalen Unternehmen außerhalb der UEFA-Zuständigkeit aushandeln ist allein deren Angelegenheit und kann nicht von der UEFA reglementiert werden.

Ist doch wie mit dem FFP. Natürlich kann man sagen dass Vereine wie Paris und City da n dicken Haufen drauf legen, aber dennoch könnte sich City diesen Sommer theoretisch auch einen IV für 100Mio holen anstatt Ake für 40.
Paris leiht sich letztes Jahr einen Icardi und verzichtet auf Guerreiro da Neymar nicht gewechselt ist.
Klar sind das verhältnismäßig Kleinigkeiten, aber dennoch sieht man wenigstens ein paar Hemnisse. Wenn die nämlich dürften wie sie wollten und könnten, würde der TM nochmal ganz anders aussehen.

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