BVB-Newsthread vom 22.07.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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telegraph.co.uk/football/2020/07/22/manchester-uniteds-hopes-signing-jadon-sancho-boosted-dortmund/

Die wichtigstens Schlagwörter:

Manchester United und der BVB liegen noch knapp 20 Millionen Pfund bei der Ablöse auseinander (80Mio bzw. 100Mio).
Zorc schaut sich schon in Bremen um, Rashica ist das Ziel.

Alles in allem keine Überraschungen.
Denke aber, dass der Abschied recht sicher ist.
Meine Vermutung:
90-100 Millionen + reltiv einfach erreichbare Boni für Sancho, 25 davon gehen direkt nach Bremen.

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Hallo.
Ich gehöre zu den Fans, die Sancho nicht unbedingt halten würden. Zwar sind seine Fähigkeiten auf dem Feld unbestritten, und längst nicht zu Ende gereift. Allerdings habe ich den Eindruck, dass Jadon auch nicht unbedingt die Mentalität hat, die wir brauchen. Eher im Gegenteil. Die Allüren und Eskapaden haben sich in den letzten Monaten eher verstärkt. Besser wird das wohl nicht, wenn man ihm Steine in den Weg legt. Zudem scheint Sancho so einige jungen Kicker wie Akanji oder Guerreiro (das schliesse ich allerdings nur aus den berücktigten Friseur-Gate "Skandalen", gebe ich zu) um sich zu scharen. Wer weiss, ob nicht durch sowas im Hintergrund die Einstellung negativ beeinflusst wird.
Ich glaube, Can und Haaland können wir als zwei vielversprechende "eingespielte Neuzugänge" betrachten, und auch Brandt oder auch Leute wie Schulz können noch einen drauflegen, wenn das Mannschaftsgefüge stimmt.
Wenn Jadon weg will, dann geh halt, und viel Glück damit.

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Die ‚Deichstube‘ greift die Meldung/Spekulation des ‚Telegraph‘ auf, stochert allerdings auch nur im Nebel.

https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-milot-rashica-wechsel-transfer-bvb-borussia-dortmund-fussball-bundesliga-zr-13810822.html

Bei Werder wäre man sicherlich über einen weiteren ernsthaften Interessenten neben Leipzig hoch erfreut. Das kolportierte Angebot der Leipziger (15 Mio € + 3 Mio €) ist nicht das, was man sich von einem Verkauf Rashicas erhofft hatte. Werder benötigt dringend Geld, kein Spieler gilt als unverkäuflich. Milan war noch interessiert, dies allerdings unter der Prämisse, dass Rangnick gekommen wäre. Da sich dies erledigt hat, bleibt im Prinzip nur Leipzig.

Oder halt der BVB, was im Moment allerdings reine Spekulation ist.

Für mich persönlich sieht es im übrigen eher danach aus, dass der BVB Ersatz für die Geschwindigkeit sucht, die durch den Fortgang Hakimis verloren gegangen ist. Die sportliche Leitung hat sich auch in diese Richtung geäußert. Und so würde ich auch eine eventuelle Verpflichtung Rashicas einschätzen, nicht als einen irgendwie gearteten Ersatz für Sancho.

Begeisterungsstürme löst ein erneutes Interesse unsererseits an Rashica nach der letzten Saison bei mir zwar nicht gerade aus, insgesamt kommt er mir allerdings hier im Forum in der Einschätzung etwas zu schlecht weg.

Die letzte Saison war schlicht für keinen Spieler Werders ein Maßstab. Nicht ein einziger Spieler reichte mit seinen Leistungen an seine Normalform heran, zumindest über lange Phasen der Saison, ganz zu schweigen von der Verfassung der Vorsaison. Dies gilt auch für Rashica. Aus den verschiedensten Gründen gab es einen Totalabsturz, der am Ende dank eines gütigen Schicksals, sprich dem Unvermögen und der Schützenhilfe anderer doch nicht zum Abstieg führte.

Schaut man sich die Entwicklung Rashicas in der Zeit davor an, dann sehe ich persönlich schon einen interessanten Spieler.

Als er aus der niederländischen Liga zu Werder kam, galt er recht schnell als teurer Flop. Mangelnde Bindung zum Spiel, Eindimensionalität im Spielverhalten, mangelnde bis fehlende Defensivarbeit - schnell fand er sich auf der Bank und der Tribüne wieder.

Man mag über Kohfeldt denken wie man will, als er begann sich intensiv mit Rashica zu befassen, begann dieser sich auch zu entwickeln. Sicherlich sind seine Geschwindigkeit und sein guter Schuss seine absoluten Stärken und werden es auch bleiben. Aber Kohfeldt gelang es, ihn mehr und mehr auch auf kleinem Raum ins Kombinationsspiel Werders miteinzubinden bei gleichzeitiger Nutzung seiner Stärken. Vorteilhaft war dabei, dass Rashica seine Geschwindigkeit nicht nur ‚mit Anlauf‘ erzielen kann, sondern auch quasi ‚aus dem Stand‘. Diese Entwicklung war es, die Rashica für andere Clubs interessant machte, so wie es dem (eigentlichen) Bremer Geschäftsmodell entspricht.

Explosivität in Verbindung mit Geschwindigkeit fehlt uns in der Tat mit dem Fortgang Hakimis. Ob nun an diesem Gerücht etwas ist oder nicht, ganz so abwegig hielte ich eine Verpflichtung Rashicas nicht. Und ich würde ihn auch keineswegs als ‚Flop mit Ansage‘ sehen. Entscheidend dürfte sein, wie er mit seinen Stärken in unser Spiel eingebunden werden kann. Und diesbezüglich traue ich Favre mindestens soviel zu wie Kohfeldt.

Aber wie gesagt, meine Einschätzung gilt völlig unabhängig davon, ob der BVB nun tatsächlich Interesse an Rashica hat oder nicht.

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Die ‚Deichstube‘ greift die Meldung/Spekulation des ‚Telegraph‘ auf, stochert allerdings auch nur im Nebel.

https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-milot-rashica-wechsel-transfer-bvb-borussia-dortmund-fussball-bundesliga-zr-13810822.html

Bei Werder wäre man sicherlich über einen weiteren ernsthaften Interessenten neben Leipzig hoch erfreut. Das kolportierte Angebot der Leipziger (15 Mio € + 3 Mio €) ist nicht das, was man sich von einem Verkauf Rashicas erhofft hatte. Werder benötigt dringend Geld, kein Spieler gilt als unverkäuflich. Milan war noch interessiert, dies allerdings unter der Prämisse, dass Rangnick gekommen wäre. Da sich dies erledigt hat, bleibt im Prinzip nur Leipzig.

Oder halt der BVB, was im Moment allerdings reine Spekulation ist.

Für mich persönlich sieht es im übrigen eher danach aus, dass der BVB Ersatz für die Geschwindigkeit sucht, die durch den Fortgang Hakimis verloren gegangen ist. Die sportliche Leitung hat sich auch in diese Richtung geäußert. Und so würde ich auch eine eventuelle Verpflichtung Rashicas einschätzen, nicht als einen irgendwie gearteten Ersatz für Sancho.

Begeisterungsstürme löst ein erneutes Interesse unsererseits an Rashica nach der letzten Saison bei mir zwar nicht gerade aus, insgesamt kommt er mir allerdings hier im Forum in der Einschätzung etwas zu schlecht weg.

Die letzte Saison war schlicht für keinen Spieler Werders ein Maßstab. Nicht ein einziger Spieler reichte mit seinen Leistungen an seine Normalform heran, zumindest über lange Phasen der Saison, ganz zu schweigen von der Verfassung der Vorsaison. Dies gilt auch für Rashica. Aus den verschiedensten Gründen gab es einen Totalabsturz, der am Ende dank eines gütigen Schicksals, sprich dem Unvermögen und der Schützenhilfe anderer doch nicht zum Abstieg führte.

Schaut man sich die Entwicklung Rashicas in der Zeit davor an, dann sehe ich persönlich schon einen interessanten Spieler.

Als er aus der niederländischen Liga zu Werder kam, galt er recht schnell als teurer Flop. Mangelnde Bindung zum Spiel, Eindimensionalität im Spielverhalten, mangelnde bis fehlende Defensivarbeit - schnell fand er sich auf der Bank und der Tribüne wieder.

Man mag über Kohfeldt denken wie man will, als er begann sich intensiv mit Rashica zu befassen, begann dieser sich auch zu entwickeln. Sicherlich sind seine Geschwindigkeit und sein guter Schuss seine absoluten Stärken und werden es auch bleiben. Aber Kohfeldt gelang es, ihn mehr und mehr auch auf kleinem Raum ins Kombinationsspiel Werders miteinzubinden bei gleichzeitiger Nutzung seiner Stärken. Vorteilhaft war dabei, dass Rashica seine Geschwindigkeit nicht nur ‚mit Anlauf‘ erzielen kann, sondern auch quasi ‚aus dem Stand‘. Diese Entwicklung war es, die Rashica für andere Clubs interessant machte, so wie es dem (eigentlichen) Bremer Geschäftsmodell entspricht.

Explosivität in Verbindung mit Geschwindigkeit fehlt uns in der Tat mit dem Fortgang Hakimis. Ob nun an diesem Gerücht etwas ist oder nicht, ganz so abwegig hielte ich eine Verpflichtung Rashicas nicht. Und ich würde ihn auch keineswegs als ‚Flop mit Ansage‘ sehen. Entscheidend dürfte sein, wie er mit seinen Stärken in unser Spiel eingebunden werden kann. Und diesbezüglich traue ich Favre mindestens soviel zu wie Kohfeldt.

Aber wie gesagt, meine Einschätzung gilt völlig unabhängig davon, ob der BVB nun tatsächlich Interesse an Rashica hat oder nicht.

Vielen Dank für Deine sachliche Betrachtung. Ich gehe da mit Dir.
Rashica ist ein Spieler, den ich schon seit längerer Zeit auf dem Radar hab. Wendig, schnell und schussstark sind sicher Attribute die man ihm zuordnen kann.
Ablösesummen werden ja heutzutage gerne noch mit 2005 verglichen. Von daher wären 25 Mio Euro viel zu viel für Rashica. Bei genauerer Betrachtung sind die angeblichen Leipziger 15+3 Mio schon ein realistischer Wert.
Einfach mal schauen wen man für die Summe heute sonst noch so bekommen kann.

Den Rashica der Rückrunde in Bremen wird man bei Leipzig oder bei uns nicht sehen. In beiden fällen hätte er ein hochwertigeres Umfeld, in dem er seine Stärken besser ausspielen, und seine Mitspieler noch besser in Szene setzen kann.
Für mich ist übrigens T.Hazard tatsächlich ein vergleichbarer Spieler.
Nicht vergessen sollte man im Übrigen noch den Umstand, dass wir mit Moukoko die Wette auf den kommenden offensiven Nachwuchsstar für nächste Saison schon in unserem Kader haben.

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Die ‚Deichstube‘ greift die Meldung/Spekulation des ‚Telegraph‘ auf, stochert allerdings auch nur im Nebel.

https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-milot-rashica-wechsel-transfer-bvb-borussia-dortmund-fussball-bundesliga-zr-13810822.html

Bei Werder wäre man sicherlich über einen weiteren ernsthaften Interessenten neben Leipzig hoch erfreut. Das kolportierte Angebot der Leipziger (15 Mio € + 3 Mio €) ist nicht das, was man sich von einem Verkauf Rashicas erhofft hatte. Werder benötigt dringend Geld, kein Spieler gilt als unverkäuflich. Milan war noch interessiert, dies allerdings unter der Prämisse, dass Rangnick gekommen wäre. Da sich dies erledigt hat, bleibt im Prinzip nur Leipzig.

Oder halt der BVB, was im Moment allerdings reine Spekulation ist.

Für mich persönlich sieht es im übrigen eher danach aus, dass der BVB Ersatz für die Geschwindigkeit sucht, die durch den Fortgang Hakimis verloren gegangen ist. Die sportliche Leitung hat sich auch in diese Richtung geäußert. Und so würde ich auch eine eventuelle Verpflichtung Rashicas einschätzen, nicht als einen irgendwie gearteten Ersatz für Sancho.

Begeisterungsstürme löst ein erneutes Interesse unsererseits an Rashica nach der letzten Saison bei mir zwar nicht gerade aus, insgesamt kommt er mir allerdings hier im Forum in der Einschätzung etwas zu schlecht weg.

Die letzte Saison war schlicht für keinen Spieler Werders ein Maßstab. Nicht ein einziger Spieler reichte mit seinen Leistungen an seine Normalform heran, zumindest über lange Phasen der Saison, ganz zu schweigen von der Verfassung der Vorsaison. Dies gilt auch für Rashica. Aus den verschiedensten Gründen gab es einen Totalabsturz, der am Ende dank eines gütigen Schicksals, sprich dem Unvermögen und der Schützenhilfe anderer doch nicht zum Abstieg führte.

Schaut man sich die Entwicklung Rashicas in der Zeit davor an, dann sehe ich persönlich schon einen interessanten Spieler.

Als er aus der niederländischen Liga zu Werder kam, galt er recht schnell als teurer Flop. Mangelnde Bindung zum Spiel, Eindimensionalität im Spielverhalten, mangelnde bis fehlende Defensivarbeit - schnell fand er sich auf der Bank und der Tribüne wieder.

Man mag über Kohfeldt denken wie man will, als er begann sich intensiv mit Rashica zu befassen, begann dieser sich auch zu entwickeln. Sicherlich sind seine Geschwindigkeit und sein guter Schuss seine absoluten Stärken und werden es auch bleiben. Aber Kohfeldt gelang es, ihn mehr und mehr auch auf kleinem Raum ins Kombinationsspiel Werders miteinzubinden bei gleichzeitiger Nutzung seiner Stärken. Vorteilhaft war dabei, dass Rashica seine Geschwindigkeit nicht nur ‚mit Anlauf‘ erzielen kann, sondern auch quasi ‚aus dem Stand‘. Diese Entwicklung war es, die Rashica für andere Clubs interessant machte, so wie es dem (eigentlichen) Bremer Geschäftsmodell entspricht.

Explosivität in Verbindung mit Geschwindigkeit fehlt uns in der Tat mit dem Fortgang Hakimis. Ob nun an diesem Gerücht etwas ist oder nicht, ganz so abwegig hielte ich eine Verpflichtung Rashicas nicht. Und ich würde ihn auch keineswegs als ‚Flop mit Ansage‘ sehen. Entscheidend dürfte sein, wie er mit seinen Stärken in unser Spiel eingebunden werden kann. Und diesbezüglich traue ich Favre mindestens soviel zu wie Kohfeldt.

Aber wie gesagt, meine Einschätzung gilt völlig unabhängig davon, ob der BVB nun tatsächlich Interesse an Rashica hat oder nicht.

Vielen Dank für Deine sachliche Betrachtung. Ich gehe da mit Dir.
Rashica ist ein Spieler, den ich schon seit längerer Zeit auf dem Radar hab. Wendig, schnell und schussstark sind sicher Attribute die man ihm zuordnen kann.
Ablösesummen werden ja heutzutage gerne noch mit 2005 verglichen. Von daher wären 25 Mio Euro viel zu viel für Rashica. Bei genauerer Betrachtung sind die angeblichen Leipziger 15+3 Mio schon ein realistischer Wert.
Einfach mal schauen wen man für die Summe heute sonst noch so bekommen kann.

Den Rashica der Rückrunde in Bremen wird man bei Leipzig oder bei uns nicht sehen. In beiden fällen hätte er ein hochwertigeres Umfeld, in dem er seine Stärken besser ausspielen, und seine Mitspieler noch besser in Szene setzen kann.
Für mich ist übrigens T.Hazard tatsächlich ein vergleichbarer Spieler.
Nicht vergessen sollte man im Übrigen noch den Umstand, dass wir mit Moukoko die Wette auf den kommenden offensiven Nachwuchsstar für nächste Saison schon in unserem Kader haben.

Zumindest sind beide Spieler, die auch schnell und von außerhalb des16m-Raumes den Abschluss suchen und dabei über eine guten Schuss verfügen.

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Vielen Dank für deine mal wieder spannende Einschätzung bezüglich Werder, Kohlfeldt und der Bremer Spieler.

Hakimi kam bei uns aber ja hauptsächlich über die rechte Außenbahn. Traust du Rashica sowas zu?
Ich bezweifle, dass es Sinn macht die auf dem Flügel verlorene Geschwindigkeit weiter vorne wett zu machen.

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Vielen Dank für deine mal wieder spannende Einschätzung bezüglich Werder, Kohlfeldt und der Bremer Spieler.

Hakimi kam bei uns aber ja hauptsächlich über die rechte Außenbahn. Traust du Rashica sowas zu?
Ich bezweifle, dass es Sinn macht die auf dem Flügel verlorene Geschwindigkeit weiter vorne wett zu machen.

Sorry für die späte Beantwortung, aber ich habe den Post erst spät gesehen und komme jetzt erst dazu.

Doch zu Deiner Frage:
Ich wäre da skeptisch, zumal Rashica bei Werder vom Flügel- zum Halbstürmer entwickelt wurde und als solcher mMn seine Stärken auch effektiver ausnutzen kann und für ein Team wertvoller erscheint.

In Arnheim hat Rashica als klassischer Flügelstürmer niederländischer Prägung in einem 4-3-3 auf dem rechten Flügel gespielt. u.a. unter dem uns nicht unbekannten Trainer Peter Bosz. Auf dem Flügel durchbrechen und dann nach innen flanken/hereingeben. Seine Explosivität ermöglichte ihm dabei, die von Dir angesprochene Geschwindigkeit im vorderen Spieldrittel zu erzielen, welche er dann unterstützt durch Körpertäuschungen mittels Verlagerung des Schwergewichts für seine Tempodribblings nutzte und seine Gegenspieler ins Leere laufen ließ. Typisch dabei, dass er den Kopf fast immer auf den Ball gesenkt hatte und somit ausschließlich auf das Dribbling konzentriert war.

Genau so trat er dann in Bremen zu Beginn auch auf, wo er zunächst auch als rechter Flügelstürmer eingesetzt wurde. Nur kam er in der Bundesliga mit seinen eher simplen Dribblingansätzen nicht an seinen Gegenspielern vorbei. Er rannte sich ein ums andere Mal fest, war zu stark auf das Dribbling fokussiert. Seine Eigenart, den Kopf unten zu halten und somit auch nicht z.B. eine Passoption (z.B. für den Doppelpass) zu suchen, ließ seine Geschwindigkeitsvorteile verpuffen und ihn als eindimensionalen Spieler aus einer kleineren Liga erscheinen, der in der anspruchsvolleren Bundesliga nicht zurechtkommen würde.

Rashicas ‚niederländische Prägung‘ in Verbindung mit seiner Eigensinnigkeit im Dribbling wurden in Bremen seinerzeit intensiv diskutiert. Kohfeldt war es dann, der eine andere Positionierung und Rolle für ihn fand, wobei er einem aktuellen taktischen Trend folgte.

Kohfeldt führte in Bremen ein 4-3-3-artiges Spielsystem ein, das vor allem auch dank Kruses flexibler Rolle als 4-3-1-2, meistens mit Raute, gespielt wurde. Rashica wurde von Kohfeldt dabei auf die linke Offensivseite gezogen, wo er als Rechtsfuß inversiv und somit abschluss-/tororientierter spielen sollte. Dabei agierte er aber nicht wie früher als Außen-, sondern als Halbstürmer. Die Außenstürmerfunktionen übernahmen die offensiven Außenverteidiger Augustinsson links und Gebre-Selassie rechts.

Rashicas individuelle Entwicklung und damit einhergehend die seiner Scorerwerte gaben Kohfeldt recht. Interessant mMn dabei, dass eine vermeintliche Schwäche des technisch durchaus begabten Rashicas, sein erster Ballkontakt, sich als Stärke zeigte. Um seine Geschwindigkeit und Direktheit besser ausnutzen zu können, wenn er den Ball nicht in den Lauf gespielt bekommt, sondern seitlich oder mit dem Rücken zum Tor annimmt, muss er sich die notwendige Tiefe selbst schaffen. Dazu lässt er den Ball beim Erstkontakt in die Richtung durchaus ein paar Meter abprallen, in die er sich mit Geschwindigkeitsaufnahme hineinbewegen will. Gelingt ihm das, hat sein Gegenspieler keine Chance. Gelingt ihm das nichtoder unzureichend, sieht es wie eine ziemlich grobe technische Schwäche bei der Ballannahme aus.

Sicherlich muss sich Rashica noch sowohl im Passspiel, als auch im Erkennen von Passoptionen weiter verbessern. Seine Entscheidungsfindung Dribbling/eigener Abschluss vs Einsetzen des günstiger postierten Mitspielers hat sich zwar zum Positiven entwickelt, ist allerdings längst nicht optimal. In der Rückwärtsbewegung hat er sich nach anfänglicher Verbesserung und zwischenzeitlichem Tief zu Saisonende stark optimiert gezeigt.

Man sollte allerdings nicht den Fehler begehen, die letze Saison, insbesondere die Rückrunde als Maßstab zu nehmen. U.a. wurde er immer wieder in anderen Rollen eingesetzt, was sich im Zusammenhang mit der Schwäche seiner Mitspieler als kontraproduktiv herausstellte.

Wenn Zorc nun darauf hinweist, man habe mit Hakimi Geschwindigkeit verloren, dann muss das nicht nicht unbedingt heißen, dass man diese nun fehlende Geschwindigkeit auch auf der Position Hakimis auf dem rechten Flügel kompensieren will. Diese Kompensation kann auch an anderer Stelle erfolgen.

Davon abgesehen halte ich persönlich einen Wechsel Rashicas zum BVB für eher unwahrscheinlich. But you Never know...

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Ich glaube nicht, dass wir einen Spielertypen wie Hakimi brauchen. Meunier und Morey werden Hakimi vor allem durch ihre Kernaufgabe bald vergessen machen. Beide sind jetzt auch nicht langsam, aber sie spielen halt wie Abwehrspieler und spekulieren nicht direkt auf einen Ballverlust des Gegners, nur um im Misserfolgsfall völlig aus ihrer Position zu sein.

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"Brauchen" braucht man grundsätzlich keinen Spielertypen. Ist nur nice to have, ab und zu jemanden im Kader zu haben, dessen Unterschied ist, schneller laufen zu können als fast alle Gegenspieler. Das macht so komplizierte Sachen wie "Steilpässe einfangen", "Doppelpass spielen" oder "Gegner stellen" halt ein wenig einfacher, als darauf zu hoffen, dass im richtigen Augenblick ein Maulwurfshügel oder eine Bananenschale im Laufweg des Gegenspielers liegt.

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Vielen Dank für deine mal wieder spannende Einschätzung bezüglich Werder, Kohlfeldt und der Bremer Spieler.

Hakimi kam bei uns aber ja hauptsächlich über die rechte Außenbahn. Traust du Rashica sowas zu?
Ich bezweifle, dass es Sinn macht die auf dem Flügel verlorene Geschwindigkeit weiter vorne wett zu machen.

Sofern du weiter mit 3er/5er Kette spielst, Hakimi durch Meunier ersetzt, dafür aber einen der 3 zentralen die Anweisung gibst ständig nach Außen auszubrechen kann das durchaus Sinn machen.
Der defensivere Meunier erlaubt dem zweiten 6er Brandt/Bellingham dann eventuell mehr Freiraum als es mit Hakimi der Fall war, wodurch das Vakuum durch den nach außenziehenden Stürmer in der Zentrale gefüllt würde.

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Nur mal so eine Überlegung und Frage an die Experten:

Der Buchwert von Sancho ist ja sicher relativ niedrig. Bei einem Verkauf zu um die 100 Millionen müsste die Differenz doch heftig in den Büchern einschlagen.
Im letzten Jahr hatte der BVB eine Steuerquote von etwas über 20% auf das Einkommen vor Steuern.
In diesem Jahr ist wegen Corona wahrscheinlich ohnehin ein recht großer Verlust angesagt, das heißt man könnte eine Menge Sancho-Kohle einnehmen ohne viel davon versteuern zu müssen. Bei einem Verkauf im nächsten Jahr gingen hingegegen (wenn alles wieder normal läuft) einige Millionen mehr ans Finanzamt.
Sehe ich das richtig oder habe ich da einen Denkfehler

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Wenn wir dieses Geschäftsjahr einen hohen auch steuerlichen Verlust erzielen, wäre der Steueraufwand (Vorjahreseffekte und fixe Steuern wie Grundsteuern außen vor gelassen) 0.

Der Verlust würde jedoch ins nächste Jahr vorgetragen werden und dann mit dem wahrscheinlichen Gewinn durch den evtl. Sancho Transfer verrechnet werden. Im Grunde genommen spielt der Zeitpunkt des Verkaufs also keine allzu große Rolle.

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Das leuchtet ein, danke.

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Nur mal so eine Überlegung und Frage an die Experten:

Der Buchwert von Sancho ist ja sicher relativ niedrig. Bei einem Verkauf zu um die 100 Millionen müsste die Differenz doch heftig in den Büchern einschlagen.
Im letzten Jahr hatte der BVB eine Steuerquote von etwas über 20% auf das Einkommen vor Steuern.
In diesem Jahr ist wegen Corona wahrscheinlich ohnehin ein recht großer Verlust angesagt, das heißt man könnte eine Menge Sancho-Kohle einnehmen ohne viel davon versteuern zu müssen. Bei einem Verkauf im nächsten Jahr gingen hingegegen (wenn alles wieder normal läuft) einige Millionen mehr ans Finanzamt.
Sehe ich das richtig oder habe ich da einen Denkfehler

Der BVB hat sowieso um die 100 Millionen Euro Abschreibung auf den Kader. Da jetzt eh nicht viele Spieler verkauft werden, frisst der Buchverlust den Buchgewinn ziemlich stark auf. Ein Verkauf jetzt wäre eigentlich ganz sinnvoll, bilanziell gesehen.

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Die Frage für heute Abend: Daumen drücken für Manchester oder nicht?
Was passiert bei der CL Quali?
Gibt es ein „werthaltiges“ Angebot von 120 Mio.
plus oder inklusive Prämien oder nicht?
Mir persönlich wäre es natürlich lieb wenn sich Jadon zum BVB bekennt und seinen Vertrag um ein Jahr streckt oder er geht flott.
Der Verein braucht in der Vorbereitung die nötige Ruhe

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Die Frage für heute Abend: Daumen drücken für Manchester oder nicht?

Die wichtigen Spiele sind am Sonntag. ManU kommt sicher nicht in die Champions League, wenn Leicester gewinnt und Chelsea punktet. Holt ManU auch nur einen Punkt gegen Leicester sind sie mind. 4.

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Daumen dürcken für West Ham, damit wir unseren besten Spieler behalten.

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Und nächstes Jahr zum halben Preis verlieren und nich weniger in den Kader investieren können. Macht Sinn.

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Und nächstes Jahr zum halben Preis verlieren und nich weniger in den Kader investieren können. Macht Sinn.

Pure Spekulation.
Keiner weiß, wie der Transfermarkt nächsten Sommer aussieht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass es nächstes Jahr mehrere Bieter gibt und man zwar nicht so viel rausschlagen kann wie in diesem Sommer, aber bestimmt mehr als die Hälfte.

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Wenn wir was haben, dann eine langeeee Vorbereitung. Vergleich das mal mit manch anderen Teams die jetzt noch international spielen.

Bei der Gelegenheit frage ich mich übrigens wie Wolfsburg das packen will.
Spielen noch jetzt das Rückspiel und wann startet die Quali (wo sie dann ja auch irgendwann ran müssen)? Wenn sie gegen Donezk noch weiter kommen, ist da überhaupt noch eine Vorbereitung irgendwann drin?

Gegen PSG auszuscheiden war dann am Ende vielleicht gar nicht mal so schlimm ;-)

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Ich sach mal so... wer möchte, dass Sancho nächste Saison noch hier spielt, der hofft gleich für Westham, wer 100 Mio + möchte, hofft für ManU.

Ich denke, wenn ManU die CL packt, ist Sanchon weg (was realistischer ist), wenn ManU nur Platz 5 schafft, fehlt ManU das Geld und Sancho wohl die Lust auf eine Ost-Europa-Tour.

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Ist mir ein Rätsel. Spieler dieser Kategorie machen den BVB für Werbepartner interessant. Außerdem gewinnt man eine Meisterschaft nur, wenn man 2-3 Spieler dieser Kategorie in der Mannschaft hat. Sollte Sancho gehen sehe ich die CL Quali ernsthaft in Gefahr. Rasica wiegt den Verlust bei weitem nicht auf. In diesem Sinne pro Fußball. Sancho sollte bleiben.

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Also, mir wäre ein Verbleib von Sancho lieber. In Zeiten von Corona, einer möglichen zweiten Welle, etc. ist Cash auf dem Konto aber auch nicht so verkehrt.

Sancho wird spätestens nähste Saison, dann aber zu deutlich weniger Geld wechseln, sollte er nicht plötzlich erkennen, dass der BVB der geilste Verein auf dieser Welt ist und man auf alles Geld der Welt und sämtliche Titel verzichtet, nur um hier auflaufen zu dürfen.

Wie gesagt, ich würde Sancho hier gerne noch ein Jahr sehen. Wenn es aber zu einem Wechsel kommt, dann tritt etwas ein, mit dem ich eh gerechnet habe.

Und unsere Mannschaft ist stark genug besetzt, um auch ohne Sancho zumindest Platz 4 zu holen. Wenn das mit dem Kader ohne Sancho nicht gelingt, dann muss kräftig was schief laufen.

SGG Litze

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Platz 4 wäre für die Finanzkraft des BVB eine herbe Enttäuschung. Ich persönlich würde Sancho die Binde geben.

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Ich habe auch nicht gesagt, dass Platz 4 das Ziel des BVB ist, oder?
Ich habe lediglich gesagt, dass der BVB mindestens Platz 4 holt. Und für den BVB ist das nun einmal das Mindestziel.

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Klar, und wenn wir schon dabei sind: Warum nicht Mor zurückholen und zum Großmufti von Saba machen?

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Sancho wird wohl leider gehen. In diesem Fall das Geld in Dybala reinvestieren, so hätte man gleich “2 Fliegen mit einer Klappe” geschlagen (RA & MS)... ^^

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Ich glaube nicht, dass das das Regal ist in welches der BVB rein greifen kann ;-)

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Wir warten sowieso noch ein Jahr. Messis Vertrag läuft erst 2021 aus.

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Ja sicher, ein Traum Kapitän....

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Platz 4 wäre für die Finanzkraft des BVB eine herbe Enttäuschung. Ich persönlich würde Sancho die Binde geben.

[/b]

Wieso das denn? O.o

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Ist vielleicht im Fußball etwas unüblich. Wenn man über den Tellerand hinausschaut, durchaus an der Tagesordnung. In der NHL beispielsweise ist es oft so, dass der beste Spieler auch Kapitän ist. Beispielsweise wurde McDavid in sehr jungen Jahren Mannschaftsführer. Man wächst mit seinen Aufgaben. Wichtig ist vor allem, dass der Trainer und andere Führungsspieler (Hummels usw.) hinter dieser Entscheidung stehen. Das werden sie, wenn sie clever sind. Ich würde es, wenn ich Titel holen möchte.

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...In der NHL beispielsweise ist es oft so, dass der beste Spieler auch Kapitän ist.

Unser bester Spieler ist Kapitän. Man verliert ihn leicht aus dem Blickfeld, wenn er mal wieder eine lange Verletzungspause hat, aber letztlich ist ein fitter Reus mMn der beste Offensivspieler der Liga.
Sancho hat unbestritten viele Fähigkeiten, die einen Klassespieler ausmachen, aber um ein brauchbarer Leader zu sein, fehlt ihm noch einiges.

SGG
Klopfer

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Er ist nichtmal der beste Offensivspieler bei uns.

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...In der NHL beispielsweise ist es oft so, dass der beste Spieler auch Kapitän ist.

Unser bester Spieler ist Kapitän. Man verliert ihn leicht aus dem Blickfeld, wenn er mal wieder eine lange Verletzungspause hat, aber letztlich ist ein fitter Reus mMn der beste Offensivspieler der Liga.
Sancho hat unbestritten viele Fähigkeiten, die einen Klassespieler ausmachen, aber um ein brauchbarer Leader zu sein, fehlt ihm noch einiges.

SGG
Klopfer

Dass Reus noch immer der beste Offensivspieler der Liga ist, würde ich nicht unterschreiben.

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...In der NHL beispielsweise ist es oft so, dass der beste Spieler auch Kapitän ist.

Unser bester Spieler ist Kapitän. Man verliert ihn leicht aus dem Blickfeld, wenn er mal wieder eine lange Verletzungspause hat, aber letztlich ist ein fitter Reus mMn der beste Offensivspieler der Liga.
Sancho hat unbestritten viele Fähigkeiten, die einen Klassespieler ausmachen, aber um ein brauchbarer Leader zu sein, fehlt ihm noch einiges.

SGG
Klopfer

Dass Reus noch immer der beste Offensivspieler der Liga ist, würde ich nicht unterschreiben.

Wer soll denn da besser sein ausser Lewy ?
Gnabry, Coman, Hazard, Sabitzer, Poulsen, Nkunku, Plea, Thuram, Volland, Brandt oder Burgstaller?

Selbst Müller, Havertz und Sancho sind nicht so stark wie ein 100% fiter Reus.

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Leider ist auch ein 100% fitter Reus nicht konstant der Beste. Er wird auch nicht jünger...
Man sollte die BVB Brille absetzen.

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Man sollte die BVB Brille absetzen.

Echt jetzt ?

SGG
Klopfer

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Ja. Sancho ist jetzt schon besser als Reus. Das muss man schonmal so sehen. Und wenn der sich erstmal richtig fokussiert, explodiert er noch mehr.

Reus beste Saison waren 46 Scorer 2013/2014.

Sancho hatte in der abgelaufenen 40. Da kam Reus lange nicht mehr dran.

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Ich schau mal über den Tellerrand rüber zu den blauen.
Als heißer Anwärter derzeit gilt mckkennie. Ranken sich aber viele Gerüchte um ihn.
Bissl konkreter, Nübel juckte es einen Scheißdreck, dass er Kapitän wurde, und zieht die Bayernbank dem Kapitänsamt und der Stammplatzgarantie vor.
Davor auch schon Neuer, ging auch trotz Kapitänsbinde.

Das ganz hat doch absolut 0 Einfluss auf eine Wechselentscheidung. Dafür ist jeder Spieler zu sehr Ich-AG

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Connor McDavid ist nachdem die Oilers ihn an Nummer eins gedrafted haben das Gesicht der Franchise. Und zwar für die nächsten zehn bis fünfzehn Jahre.

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Und ich denke das es Sancho einen Dreck interessieren würde ob er die Binde nun trägt oder nicht. Im Fußball ist es im übrigen so, dass ein Führungsspieler die Binde bekommt, diese Quervergleiche zu anderen Sportarten ergeben selten Sinn.

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> Und ich denke das es Sancho einen Dreck interessieren würde ob er die Binde nun trägt oder nicht. Im Fußball ist es im übrigen so, dass ein Führungsspieler die Binde bekommt, diese Quervergleiche zu anderen Sportarten ergeben selten Sinn.

Genau das denke ich nicht. Dann müßte er schon sehr abgebrüht sein.

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Du glaubst also das Sancho, falls er ernsthafte Wechselambitionen hat, auf 5-10Mio p.a + Handgeld verzichtet + die Chance wieder in sein Heimatland zurückzukehren um dort in der besten Liga der Welt im besten Fall um Titel mitzuspielen nur weil er hier Kapitän sein darf?
Bei aller fußballerischen Qualität die er hat und weswegen ich ihn auch gerne nächste Saison hier sehen würde, es würde 1. nichts bringen einem Spieler dieses Amt zu geben der spätestens (und da muss man sich keine anderweitigen Hoffnungen machen) im Sommer 2021 weg ist und 2. fehlt im auch die mentale Reife hierzu.

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Platz 4 wäre für die Finanzkraft des BVB eine herbe Enttäuschung. Ich persönlich würde Sancho die Binde geben.

[/b]

Wieso das denn? O.o

Weil er von Teambuilding keine Ahnung hat.

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Ist mir ein Rätsel. Spieler dieser Kategorie machen den BVB für Werbepartner interessant.

Ich nehme Vereinswechsel nur noch mit einem Achselzucken wahr, seit mir Andi Möller mein Kinderherz gebrochen hat.
Daher stehe ich dem neutral gegenüber. Unterm Strich bleibt es eine Kosten-Nützen-Rechnung auf die wir Fans keinen Einfluss (mehr) haben.

Es ist aber so, dass einige Nostalgiker genau aus dem Grund, den du als ersten nennst, einen Transfer begrüßen würden. Nicht wenige Fans wünschen sich die Zeit zurück, wo die Werbepartner zumindest für die Zuschauer nicht mehr als ein angenehmer Nebeneffekt waren.

Sportlich gebe ich dir Recht. Wenn man ihn halten kann, muss es an die Schmerzgrenze gehen. Aber die hat sich zuletzt leider verschoben.

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Nur für mein Verständnis: Geht Sancho haben wir einen Kader auf Augenhöhe ("CL in Gefahr") mit BMG, LEV, (RBL)? Selbst wenn wir keinen Ersatz verpflichten würden, was wir aber tun, wären wir immer noch mindestens dritter am Ende der Saison. Verstehe hier den Panicmode nich. Wir haben RBL in zwei Bundesligaspielen zu Tode dominiert, BMG dreimal geschlagen (wie immer) und gegen Lev 4:0 gewonnen bzw höchst lustig/unverdient 3:4 verloren. In den Spielen haben wir 17 Tore geschossen, genau eins davon von Sancho (4 Vorlagen plus eine Vorlage nach Ecke). Damit war er in den Spielen gegen deine "Angstgegner" an ~1/3 der Tore direkt beteiligt. Ich traue einem Sancho-Ersatz, der wohl sofort Stamm bei uns spielen soll, durchaus zu an 3 Toren beteiligt zu sein.

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Selbst mit Sancho war der Abstand zum 5ten nur 6 Punkte. Lass mal noch eine Verletzung von Haaland dazukommen. Mit Sancho in kommenden Saison sehe ich Platz 2 als sicher an. Das muß mindestens das Ziel sein.

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Ja, wobei man da auch sehen sollte, dass wir am Ende dem Gegner 6 Punkte geschenkt haben.

Auch ohne Sancho ist unser Kader stark genug mindestens Platz 4 zu holen.

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Selbst mit Sancho war der Abstand zum 5ten nur 6 Punkte. Lass mal noch eine Verletzung von Haaland dazukommen. Mit Sancho in kommenden Saison sehe ich Platz 2 als sicher an. Das muß mindestens das Ziel sein.

Wir waren in den letzten 10 Jahre bis auf eine Ausnahme immer in der CL. Und da hatte man erwiesenermaßen wahnsinniges Spielpech in der Hinrunde. Ansonsten hat man immer die CL gepackt, ob wir nun eine schwache Halbserie hatte, ob die Mannschaft auf dem Transfermarkt zuflückt wurde, ob es einen Anschlag auf die Mannschaft gab. Es gibt keine Garantie, aber der BVB ist zumindest nahe dran. Ein bisschen Vertrauen sollte man schon haben.

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Selbst mit Sancho war der Abstand zum 5ten nur 6 Punkte. Lass mal noch eine Verletzung von Haaland dazukommen. Mit Sancho in kommenden Saison sehe ich Platz 2 als sicher an. Das muß mindestens das Ziel sein.

Wir waren in den letzten 10 Jahre bis auf eine Ausnahme immer in der CL. Und da hatte man erwiesenermaßen wahnsinniges Spielpech in der Hinrunde. Ansonsten hat man immer die CL gepackt, ob wir nun eine schwache Halbserie hatte, ob die Mannschaft auf dem Transfermarkt zuflückt wurde, ob es einen Anschlag auf die Mannschaft gab. Es gibt keine Garantie, aber der BVB ist zumindest nahe dran. Ein bisschen Vertrauen sollte man schon haben.

Danke.

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Ich sach mal so... wer möchte, dass Sancho nächste Saison noch hier spielt, der hofft gleich für Westham, wer 100 Mio + möchte, hofft für ManU.

Ich denke, wenn ManU die CL packt, ist Sanchon weg (was realistischer ist), wenn ManU nur Platz 5 schafft, fehlt ManU das Geld und Sancho wohl die Lust auf eine Ost-Europa-Tour.

Eigentlich ist es fast wurscht, weil United nach Leicester muss. Entschieden wird heute so oder so nichts.

Abgesehen davon: wenn es United nicht über die Liga schafft, haben sie über die EL weiterhin die Chance und dann zieht es sich noch viel länger.

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Naja, United kann sich heute schon ne sehr sehr gute Ausgangslage erspielen. Gewinnen sie oder spielen sie Unentschieden, reicht ein Punkt gg Leicester, gewinnen sie sogar mit drei Toren Differenz (United -2) dürften sie sogar mit einem Tor Unterschied gegen Leicester verlieren. Da Leicester mehr Tore geschossen hat bräuchte es dann schon ein "United -4" heute, um sich gegen Leicester eine Niederlage mit zwei Toren Differenz (Leicester -1) leisten zu können. Hier sieht man schön was die Tordifferenz fürn Unterschied machen kann, hätte United en paar Tore mehr geschossen (trotzdem aber die gleiche Tordifferenz wie im Moment), würde ggf schon ein -3 heute reichen, um gegen Leicester 0:2/1:3 oä. verlieren zu dürfen.
Ich tippe auf 3:0 für United - ergo muss Leicester am letzten Spieltag -1 gewinnen.

BTW: Spannender als die PL is aber heute der letzte Spieltag der Championship, der gehts gefühlt überall noch um was.

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Ich sag mal so, win-win-Situation für den BVB. Entweder man hat nächste Saison noch diesen tollen Fussballer in seinen Reihen oder man macht mächtig Kasse, wenn Sancho geht. Bei so Spielern (die weg wollen) ist mir mittlerweile lieber sie gehen sofort und für viel Geld. Reisende soll man nicht aufhalten! Ich will Leute hier sehen, die zu 100% beim BVB sind mit ihrer Konzentration.

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Bitte nicht Rashica.

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...entweder geht er bis zum Anfang August oder er bleibt.

Ich glaube, egal was passiert, der BVB hat dafür einen Plan B (oder C) in der Schublade.

Tendenziell gehe ich auch davon aus, dass er gehen wird. Wahrscheinlich muss aber Manchester dafür aber die CL erreichen und ziemlich über ihre Schmerzgrenze gehen (wahrscheinlich über Bonis). Den einen Teil wissen wir ja am Wochenende, den Rest muss man sehen.

Wenn Sancho geht, wird min. noch ein Spieler kommen. Rashica glaube ich nicht dran (zumindest nicht als erste Lösung), da gibt es bestimmt eine andere Lösung. Ich würde auf einen Spieler tippen, der aus Frankreich oder Italien kommt.

Gruß

CHS

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Walking in Memphis.... ;)

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Ah, ein Ratespiel: Welcher Spieler ersetzt den Spieler, von dem wir noch nicht wissen, ob er wechselt.

Da mach ich doch glatt mit ;)

Wenn Du auf einen Spieler aus Frankreich oder Italien schielst, dürften damit wohl am ehesten:Thauvin, Ikoné mit Außenseiterchancen für einen gewissen Herrn Draxler gemeint sein.

Aus Italien kommt mir partout niemand in den Sinn: Chiesa dürfte zu teuer sein, außerdem ist an dem wohl Juve dran, Lozano dürfte auch zu teuer sein und hat noch Vertrag bis 2024, an Kulusevski hält Juve die Rechte und Cengiz Ünder dürfte unseren Ansprüchen eher nicht genügen.

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster wie Du und sage: Ersatz finden wir in Spanien ;)

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- Ihattaren (PSV, 30-40 Mio)
- Edwards (Guimaraes, 15 Mio RC)
- Ikone (Lille, 30-40 Mio)
- Depay (Lyon 20-40 Mio)
- Eze (QPR, 15 Mio)
- Stengs (PSV, 20 Mio)
- Grealish (Villa, 40 Mio)

Das wird in gewissen kreisen gelistet

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Wie gesagt, es sind halt nur Gerüchte und davon gibt es während der Transferperiode halt eine Menge.

Frankreich ist immer ein Blick wert. Das zeigt doch die letzten Jahre (Meunier, Zagadou, Dembele, Guerreiro, Aubameyang). Für Italien spricht, dass viele Vereine dort Geldprobleme haben. Das letzte Gerücht war übrigens Jeremie Boga, der da allerdings nur spielt. England glaube ich weniger, da von dort wohl nur Talente in die Bundesliga kommt und wir einen Ersatz benötigen. Spanien ist sicherlich ein Blick wert, aber auch da glaube ich nicht dran, dass man da sich den richtigen Spieler holen kann.

Aber wie schon geschrieben, wir werden sehen. Ich bin da relativ sicher, man hat ein paar Namen beim BVB auf der Liste.

Gruß

CHS

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Deutlich mehr als wir beide und mit Sicherheit kann der BVB die Spieler auch besser beurteilen als wir beide.

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Deutlich mehr als wir beide und mit Sicherheit kann der BVB die Spieler auch besser beurteilen als wir beide.

Ach was. Jeder FIFA-Zocker weiß bestens über alle Spieler nach einem Blick auf die Werte Bescheid.

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Das ist aber doch gar nicht korrekt. Warum sonst hat Sancho gemeckert, weil die Werte seiner Meinung nach zu gering waren?

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Hast du nicht das Video vom Adama Traoré von den Wolverhampton Wanderers "Wolves" gesehen? Adama ist schnell aber auch ein kleines Kraftpaket mit dicken Muskeln, als der dann sieht, dass er Physicality nur 75 hat und sein Mannschaftskollege der eher schmächtig ist im Vergleich hat sogar 78 wirds lustig. "Come on, 75(???) thats not possible!" Manchmal hat man echt den Eindruck, Fifa würfelt die Werte zusammen, ohne den jeweiligen Spieler überhaupt zu kennen oder in Realität mal gesehen zu haben.

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FIFA kann man doch sowieso nicht ernst nehmen. Hummels kannst du bei dem Spiel bsplw. gar nicht aufstellen. Ich weiß, er hat Schnelligkeit eingebüßt, aber 55 Pace ist dann einfach nur lächerlich.

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Stimmt, mit Hummels braucht man wirklich gar nicht erst versuchen hinter dem Angreifer hinterher zu laufen, die sind teilweise doppelt so schnell :D

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Es ist ja nicht mal das Hinterherrennen. Dieser geringe Wert macht den Spieler dann teilweise auch ziemlich behäbig in kleinen Bewegungen. Das, was Hummels in Leipzig vor dem 1:0 gemacht hat, ist im Spiel unmöglich.

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Wobei der in den Medien geisternde Ferran Torres mittlerweile vom Markt ist. Der geht nach Man City.

Aber es kommen vermutlich noch viele Namen hinzu. rashica wäre allerdings ein Fehlkauf, würde ich vermuten.

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Nein, Torres meine ich nicht. Das Lustige ist: Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir einen Spieler von Juve oder Inter in dieser Wechselperiode verpflichten könnten. In Spanien würde ich so eine Einschränkung nicht sehen, auch wenn mir klar ist, dass Messi oder Hazard ebenso wenig der Ersatz für Sancho werden wie Griezmann oder Bale.

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Ah, ein Ratespiel: Welcher Spieler ersetzt den Spieler, von dem wir noch nicht wissen, ob er wechselt.

Da mach ich doch glatt mit ;)

Wenn Du auf einen Spieler aus Frankreich oder Italien schielst, dürften damit wohl am ehesten:Thauvin, Ikoné mit Außenseiterchancen für einen gewissen Herrn Draxler gemeint sein.

Aus Italien kommt mir partout niemand in den Sinn: Chiesa dürfte zu teuer sein, außerdem ist an dem wohl Juve dran, Lozano dürfte auch zu teuer sein und hat noch Vertrag bis 2024, an Kulusevski hält Juve die Rechte und Cengiz Ünder dürfte unseren Ansprüchen eher nicht genügen.

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster wie Du und sage: Ersatz finden wir in Spanien ;)

Danke, den meinte ich :-D

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Ich würde auf einen Spieler tippen, der aus Frankreich oder Italien kommt.

Über Depay wird ja schon gemunkelt weil nur noch 1 Jahr Vertrag in Lyon.
Nuja.
Et kütt wie et kütt.

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ist der nicht noch kaputt nach Kreuzbandriss?

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Hat in den vergangenen Tagen bereits in einem Testspiel Lyons gegen Celtic Glasgow wieder mitgespielt und auch getroffen.

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Vor allem ist er charakterlich arg fragwürdig. Und sicher auch nicht auf langen Aufenthalt hier aus.

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Vor allem ist er charakterlich arg fragwürdig. Und sicher auch nicht auf langen Aufenthalt hier aus.

Dann passt er doch.

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Hat aber wesentlich weniger Wiedererkaufswert.

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ist der nicht noch kaputt nach Kreuzbandriss?

Hatte ihn zumindest im Dezember.
Sollte/könnte wieder fit sein.

Aber ich bin bei weitem kein Transferexperte ^^

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

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Rashica wäre für den Preis einfach unvernünftig.

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Gehe komplett mit.

Den besten Eindruck von den Spielen, in denen ich ihn gesehen habe, hat er dieses Jahr im Pokal gegen uns hinterlassen. Da war er sehr aktiv und hatte ein sauberes Passspiel.

In vielen anderen Spielen wären "fast unsichtbar" fast noch geschönt...

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Gehe komplett mit.

Den besten Eindruck von den Spielen, in denen ich ihn gesehen habe, hat er dieses Jahr im Pokal gegen uns hinterlassen. Da war er sehr aktiv und hatte ein sauberes Passspiel.

In vielen anderen Spielen wären "fast unsichtbar" fast noch geschönt...

Werden Aki und Susi auch so sehen, keine Sorge!

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

Ich denke auch, dass wir keine Chance haben werden jemand zu bekommen, der Sancho annähernd ersetzen kann.
Hier würde ich mir eigentlich eher wünschen, dass man mehr das System etwas anpasst und eher auf das Modell "Frankfurter Büffelherde" aus der Saison 18/19 geht.
Dreierkette, Außenspieler, 2 Spieler auf der 6/8 und einer hinter 2 Spitzen.
Eine der beiden Spitzen ist Haaland, klar. Zudem könnte Reus hier seinen Platz finden. Auf der 10 könnte er alternativ auch zum Einsatz kommen, vorrangig aber Vorallem Brandt und Reyna.
Hazard könnte ebenfalls beides spielen.

Und wo sind da jetzt die Büffel?
Ergänzen könnte man die Doppelspitze dann um einen Stürmer der Kategorie Batshuayi, oder Haller.
Dann hätte man wahlweise 2 Tanks vorne drin, oder einen Mittelstürmer und einen umspielenden. Dahinter einen Kreativen, oder in Form von Reus/Hazard jemand der mit Tempo kommt.

Bei tief stehenden Gegnern könnte Brandt auch noch eins zurück rotieren.

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Sehe ich auch so. Entweder kommt jemand, der auch sportlich direkt weiterhelfen könnte oder man investiert meiner Meinung nach in ein talentierteres Talent als es Rashica ist. Da gibt es meiner Ansicht nach jüngere Spieler, die leistungtechnisch jetzt schon seine Kragenweite besitzen aber noch mehr Potenzial haben.

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Ich kann mich für Rashica auch nicht begeistern, klar hat Bremen keine tolle Runde gespielt aber technisch ist das zu wenig um beim BVB zu bestehen. Wir sehen das ja aktuell mit Schulz wo die Mängel für unseren Spielansatz eben auch zu sichtbar sind.

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

Schließe ich mich an.

Das ist wohl eher das Wunschdenken von Rashica und seinen Beratern. Wer ihn in der Rückrunde gesehen hat, der kann nun wirklich nicht auf die Idee kommen, dass Rashica Sancho auch nur annähernd ersetzen könnte.

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Für mich wäre Rashica für Sancho der gleiche Fehltritt wie Schürrle für Dembele. Rashica kann auch rennen und kämpfen, aber fussballerisch leider beschränkt.

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Für mich wäre Rashica für Sancho der gleiche Fehltritt wie Schürrle für Dembele. Rashica kann auch rennen und kämpfen, aber fussballerisch leider beschränkt.

Schürrle kam mit Dembele. Wenn dann Jarmolenko. Aber das war ein guter Fußballer mit dem "Ukraine-Risiko". Kann ich nicht als Fehler mit Ansage sehen, weil er durchaus gut gespielt hat am Anfang. Dann lief bei der ganzen Mannschaft nichts mehr. Und letztlich war er auch nur die Überbrückung für Sancho, der da auch noch gekauft wurde.

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Hast Recht hatte ich falsch in Erinnerung. Für mich hat Rashica trotzdem kein Potenzial für höhere Aufgaben. Hoffentlich verpulvern die Dosen das Geld bei Rashica.

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Flop in Verbindung mit unserem Spielsystem ja. In Leipzig könnte der durchaus passen. Aber bei uns wäre es leider win Fehlkauf.

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Man hört hier im Thread ja raus, dass Rashica es nicht werden möge. Wer soll es denn sein als Ersatz? Oder welche Spieler im Verbund? Fakt ist: ohne Sancho fehlt uns das Überaschende, die zündende Idee, die Finesse schon sehr.

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Raphinha von Stade Rennes, Riccardo Orsolini von Bologna, Joelson Fernandes von Sporting (u23), Gabriel Veron von Palmeiras

Spieler gibt es genug - die Frage ist der passt ins Profil ?

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Bei Spielern aus Brasilien oder Argentinien kann es schnell wieder laufen wie bei Balerdi. Etwas zu riskant auf der Position.

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Man hört hier im Thread ja raus, dass Rashica es nicht werden möge. Wer soll es denn sein als Ersatz? Oder welche Spieler im Verbund? Fakt ist: ohne Sancho fehlt uns das Überaschende, die zündende Idee, die Finesse schon sehr.

Man hat ja schon gelesen, dass es in jedem Fall jemand mit Tempo wäre. Aber letztlich kommt es auch auf Reyna an. Wenn er sich so entwickelt, wie man es annähernd erhofft und ähnlich wie Sancho wäre der Neuzugang schon der erste Verlierer.

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Watford steht auf einem Abstiegsplatz, das könnte etwas ermöglichen. Der Name wäre daher eine Idee (von vielen).

Der Spieler wirkt wir ein (hoffentlich weniger instabiler) Klon von unserem ehemaligen Superhelden Dembele. Hatte ich ihn im Hinspiel gegen Liverpool noch ausgelacht, weil er eine glasklare Chance verstümperte, war er in der Rückrunde schon sehr stark. Auf jeden Fall eine Alternative auf dem Flügel.

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oder so ein polnisches Talent wo ich den Namen grad nicht habe...

Jedenfalls wenn es nach meinem FM Save geht ;-)

Bei Bellingham lag ich ja nicht so sehr daneben

Edit:
Okay Kulusevski meinte ich, danke an den Jursiten und aus polnisch wird schwedisch :-D

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Kulusevski hat sich doch bereits Juve im Winter gesichert.
Torres geht ja allen Anschein nach zu Man City.
Ich persönlich fände Stengs von Alkmaar spannend, gerne im Paket mit Boadu und Wijndal ;)

Ansonsten gibt es ja noch ein paar weitere spannende Personalien wie David Neres, Thauvin, Chukwueze, Adeyemi usw.
Ich würde definitiv jemanden bevorzugen, der primär auf der rechten Offensivseite seine Stärken hat. Denn sowohl Reyna als auch Hazard spielen - wie auch Sancho - primär links lieber als rechts.

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Kulu.. wer? Verscha... wo?

Noch nie gehört. Sind die beim Fußballmanager eingeschlagen oder was?

Offensiv ist Rashica gut, wenngleich nicht "Sancho gut". Aber von dem Punkt müssten wir uns dann eh verabschieden. Mein neuer Sancho ist eh bereits im Kader und hat gg. Bremen im Pokal eines der schönsten Tore des BVB Jahres geschossen.

Rashica ist defensiv ähnlich unantizipierend wie Jadon. Aber wenn Thomas da künftig sie Seite zu macht, könnte das klappen.

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Man hört hier im Thread ja raus, dass Rashica es nicht werden möge. Wer soll es denn sein als Ersatz? Oder welche Spieler im Verbund? Fakt ist: ohne Sancho fehlt uns das Überaschende, die zündende Idee, die Finesse schon sehr.

Fakt ist aber auch, dass wir Sancho nicht gleichwertig ersetzen können, denn sonst müssten wir ja die 100 Millionen gleich wieder für einen Typen wie Dembélé verballern.
Das werden wir sicher nicht tun, also kommt wieder ein junger Perspektivspieler.

SGG
Klopfer

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....Das werden wir sicher nicht tun, also kommt wieder ein junger Perspektivspieler.

SGG
Klopfer

O ja. Vllt Malte Wengerowski aus der U23.... Die Überraschung schlechthin. Oder dem Nachwuchs eine Chance :-)

Bernd

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Man hört hier im Thread ja raus, dass Rashica es nicht werden möge. Wer soll es denn sein als Ersatz? Oder welche Spieler im Verbund? Fakt ist: ohne Sancho fehlt uns das Überaschende, die zündende Idee, die Finesse schon sehr.

Fakt ist aber auch, dass wir Sancho nicht gleichwertig ersetzen können, denn sonst müssten wir ja die 100 Millionen gleich wieder für einen Typen wie Dembélé verballern.
Das werden wir sicher nicht tun, also kommt wieder ein junger Perspektivspieler.

SGG
Klopfer

Die Variante Top-Talente zu holen und teuer wieder zu verkaufen, mag ja ökonomisch auch Sinn ergeben, keine Frage. Nur so langsam weiß ich nicht, ob wir nur Geld vermehren bzw. verschieben wollen, oder doch mal einen potentiellen Meisterkader haben wollen. Der besteht meist auch aus sehr guten schon fertigen Spielern,neben tollen Jungen. Ich habe so das Gefühl, wir sehen immer nur die Zahlen, Bayern hat mehr, wir versuchen da wieder n Stück ranzurücken finanziell, aber eben nicht sportlich. Ich möchte die bestmögliche BVB-Mannschaft, nicht die Jüngste und talentierteste in jeder Spielzeit. Auf Dauer wird man die Bayern nicht kriegen, aber sportlich sollte das Ziel doch sein sie 1x in 5 Jahren zu schnappen. Das wird aber mit 6 19jährigen nicht gelingen, logischerweise.

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Zorc und Sancho möchten nicht gemeinsam mit Bellingham Titel gewinnen.
Ich verstehe das nicht, Geld kann man auch nach Titel verdienen bzw erlösen, indem man die Titelmannschaft verkauft.

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Zorc und Sancho möchten nicht gemeinsam mit Bellingham Titel gewinnen.
Ich verstehe das nicht, Geld kann man auch nach Titel verdienen bzw erlösen, indem man die Titelmannschaft verkauft.

Was auch passieren würde, das ist ja klar. Aber mittlerweile haben wir uns in eine Nische begeben, wo wir nur noch ausbilden, auf hohem Niveau zwar, aber eigentlich nix anderes wie ein Ausbildungsverein mit CL-Teilnahme. Spielt auch nur einer mal ne starke Saison, ist er weg. Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass dies nicht anders geht. Die Jungs unterschreiben einen Vertrag über x Jahre, das gehört auch dazu, zu diesem zu stehen, wenn der Verein es möchte (in diesem Fall sei Lewa positiv erwähnt, auch wenn es noch etwas Geld extra gab). Darüber kann man ja reden. Und wenn dies wirklich alles so charakterlich super Jungs sind und top beraten von Familie und Co. (rede da aktuell nicht mehr von Sancho, eher Haaland und Bellingham), dann gehört auch dies dazu, mal 2-3 Saisons beim BVB zu spielen, auch wenn andere versuchen abzuwerben. Was draus werden kann, sieht man an Dembele

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Und wenn dies wirklich alles so charakterlich super Jungs sind und top beraten von Familie und Co. (rede da aktuell nicht mehr von Sancho, eher Haaland und Bellingham), dann gehört auch dies dazu, mal 2-3 Saisons beim BVB zu spielen, auch wenn andere versuchen abzuwerben.

Sancho hat jetzt schon 3 Saisons beim BVB gespielt und war die letzten beiden Saisons unser Topscorer.

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Und wenn dies wirklich alles so charakterlich super Jungs sind und top beraten von Familie und Co. (rede da aktuell nicht mehr von Sancho, eher Haaland und Bellingham), dann gehört auch dies dazu, mal 2-3 Saisons beim BVB zu spielen, auch wenn andere versuchen abzuwerben.

Sancho hat jetzt schon 3 Saisons beim BVB gespielt und war die letzten beiden Saisons unser Topscorer.

Für mich war das eigentlich das absolute Topszenario, was ich mir vorher bei Sancho ausgemalt hatte. Ein Jahr Anlauf, zwei Jahre richtig liefern und dann verkaufen, wenn man mit zwei Jahren Restvertrag noch richtig Geld fordern kann. Mehr konnte man einfach nicht erwarten und letztlich scheint alles davon wahr zu werden.

Letztlich hätten wir damit einen absoluten Topscorer hier für lau gehabt und noch nettes Spielgeld obendrauf bekommen.

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Dieses Szenario ist bei allen „Top-Talenten“ das Optimum. Nur noch übertroffen von, der Spieler schlägt ein und warum auch immer verliebt er sich dermaßen in den Club, dass er nie mehr woanders spielen möchte. ;)

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Dieses Szenario ist bei allen „Top-Talenten“ das Optimum. Nur noch übertroffen von, der Spieler schlägt ein und warum auch immer verliebt er sich dermaßen in den Club, dass er nie mehr woanders spielen möchte. ;)

Eine Vertragsverlängerung wäre mir bei Sancho auch die liebste Option gewesen. Aber das war wohl nicht realistisch. Dann ist mir der Verkauf mit zwei Jahren Restlaufzeit das zweitliebste.

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Und wenn dies wirklich alles so charakterlich super Jungs sind und top beraten von Familie und Co. (rede da aktuell nicht mehr von Sancho, eher Haaland und Bellingham), dann gehört auch dies dazu, mal 2-3 Saisons beim BVB zu spielen, auch wenn andere versuchen abzuwerben.

Sancho hat jetzt schon 3 Saisons beim BVB gespielt und war die letzten beiden Saisons unser Topscorer.

Gebe dir recht, hatte ihn erst 2 Jahre aufm Schirm. 1. Saison war er halt noch deutlich unterm Radar. Das wird übrigens bei Bellingham im 1. Jahr nicht anders sein, denke ich.

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Du möchtest also auf die Haalands, Sanchos und Bellinghams zukünftig verzichten? Glaubst du man wird Meister wenn da nur Witsel, Can, Hazard, Schulz, Dahouds und Yarmolenkos, Castros und schürrles rumrennen?

Oder denkst du an spieler der Kategorie Bayern, die wir uns weder leisten können, noch die jemals zu uns wechseln?

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Du möchtest also auf die Haalands, Sanchos und Bellinghams zukünftig verzichten? Glaubst du man wird Meister wenn da nur Witsel, Can, Hazard, Schulz, Dahouds und Yarmolenkos, Castros und schürrles rumrennen?

Oder denkst du an spieler der Kategorie Bayern, die wir uns weder leisten können, noch die jemals zu uns wechseln?

Nein, einen gesunden Mix, dazu gehört auch mal ein Top-Spieler der bereits nachgewiesen hat, dass er einer ist. Ein gutes Beispiel hier ist Mats Hummels, der sofort weiterhilft. Nur mit Talenten wird es nicht gehen. Auch ein Spieler mit 25 kann sich noch deutlich entwickeln,es müssen nicht nur 19jährige sein. Ich weiß es ist schwierig, und es gibt auch keine Garantie, aber diese Außenwahrnehmung des BVB ist mittlerweile ganz klar: reines Sprungbrett für Top-Talente. Aber nix is mehr übrig vom Aufbau einer Mannschaft, die sich mit dem BVB 2-3 Jahre 100% identifiziert und DANN den nächsten Schritt geht. Das muss vermittelt werden bei der Verpflichtung neuer Spieler. Ähnlich wie, es gibt kein AK mehr bei uns, wenn es denn stimmt.

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Du möchtest also auf die Haalands, Sanchos und Bellinghams zukünftig verzichten? Glaubst du man wird Meister wenn da nur Witsel, Can, Hazard, Schulz, Dahouds und Yarmolenkos, Castros und schürrles rumrennen?

Oder denkst du an spieler der Kategorie Bayern, die wir uns weder leisten können, noch die jemals zu uns wechseln?

Nein, einen gesunden Mix, dazu gehört auch mal ein Top-Spieler der bereits nachgewiesen hat, dass er einer ist. Ein gutes Beispiel hier ist Mats Hummels, der sofort weiterhilft. Nur mit Talenten wird es nicht gehen. Auch ein Spieler mit 25 kann sich noch deutlich entwickeln,es müssen nicht nur 19jährige sein. Ich weiß es ist schwierig, und es gibt auch keine Garantie, aber diese Außenwahrnehmung des BVB ist mittlerweile ganz klar: reines Sprungbrett für Top-Talente. Aber nix is mehr übrig vom Aufbau einer Mannschaft, die sich mit dem BVB 2-3 Jahre 100% identifiziert und DANN den nächsten Schritt geht. Das muss vermittelt werden bei der Verpflichtung neuer Spieler. Ähnlich wie, es gibt kein AK mehr bei uns, wenn es denn stimmt.

-----------------Bürki------------
--------Can-------Hummels-----Akanji/DAZ
--Meunier----Witsel-----Delaney------Guerreiro

Man arbeitet ja dran. (Okay für manch einen ises die Resterampe). Vorne Dann Reus/Hazard und zwei möchtegern Weltstars sry hochveranlagte Supertalente.
Punktuell hast du für die Defensive dann eben noch Spieler wie Morey oder Bellingham, von denen du allerdings nicht abhängig bist.

Vllt bleibt mit Brandt aufgrund seiner schludrig wirkenden Art mal wieder ein hochveranlagter dem BVB treu.

Die Namen da Vorne (Dembele, Pulisic, Sancho, Haaland, Reyna oder sonst wer) sind doch ziemlich austauschbar geworden.
Selbst Batsu und Paco haben bei uns geknipst wie bekloppt.

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Du möchtest also auf die Haalands, Sanchos und Bellinghams zukünftig verzichten? Glaubst du man wird Meister wenn da nur Witsel, Can, Hazard, Schulz, Dahouds und Yarmolenkos, Castros und schürrles rumrennen?

Oder denkst du an spieler der Kategorie Bayern, die wir uns weder leisten können, noch die jemals zu uns wechseln?

Nein, einen gesunden Mix, dazu gehört auch mal ein Top-Spieler der bereits nachgewiesen hat, dass er einer ist. Ein gutes Beispiel hier ist Mats Hummels, der sofort weiterhilft. Nur mit Talenten wird es nicht gehen. Auch ein Spieler mit 25 kann sich noch deutlich entwickeln,es müssen nicht nur 19jährige sein. Ich weiß es ist schwierig, und es gibt auch keine Garantie, aber diese Außenwahrnehmung des BVB ist mittlerweile ganz klar: reines Sprungbrett für Top-Talente.

Aber genau das tun wir doch. Hummels, Witsel, Can, Meunier, Hazard - dazu ein Reus, wenn fit, ein Guerreiro, der mittlerweile auch schon 26 ist.

Darüber hinaus finde ich es merkwürdig, dass man bei jungen Talenten eine dreijährige Verweildauer als viel zu kurz betrachtet. Das ist doch ungefähr die durchschnittliche Zeit, die ein Kicker in einem Verein verbringt. Die Reus' und Pischus, die viele Jahre das gleiche Trikot tragen, die sind doch die Ausnahme und nicht die Regel.

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Darüber hinaus finde ich es merkwürdig, dass man bei jungen Talenten eine dreijährige Verweildauer als viel zu kurz betrachtet. Das ist doch ungefähr die durchschnittliche Zeit, die ein Kicker in einem Verein verbringt. Die Reus' und Pischus, die viele Jahre das gleiche Trikot tragen, die sind doch die Ausnahme und nicht die Regel.

Naja, das ist ja genau der Unterschied zwischen den Top 5 bis 10 Clubs und denen dahinter. Die Verweildauer von Top Spielern ist bei diesen Clubs entscheidend höher. Dort sind die Reus' und Pischus dann eher die Regel...

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Die zahlen ihren Topspielern dann aber auch ihre 15-20 Mio im Jahr. Und haben nicht nur einen davon.

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Die beiden anderen Spieler, die wir diesen Sommer bisher verpflichtet haben, sind Meunier und Can. Die passen doch beide in die von Dir bevorzugte Kategorie.

Ich bin ehrlich gesagt für beides. Ich glaube nicht, dass wir Sanchos Abgang mit einem Transfer auffangen können. Die Spieler der Kategorie bekommen wir nicht. Deswegen sollte man vielleicht beides machen, einen gestandenen Spieler und ein Toptalent dazu. Aber das ist wohl eher nicht realistisch, es sei denn, durch Corona ergibt sich noch das ein oder andere Schnäppchen.

Vielleicht ist das sowieso die beste Strategie im Moment und voraussichtlich auch für die nächsten beiden Transferphasen: Die Chance, des etwas unvorhergesehenes passiert, ist deutlich grösser als sonst. Das wiederum eröffnet in verschiedenen denkbaren Konstellationen (Vereine kurz vor der Pleite, Spieler wollen aus Corona Hotspot weg, die grossen Klubs kaufen richtig ein weil die Preise niedrig sind und gute Spieler fallen dort hinten rüber, was weiss ich) irgendwann Möglichkeiten, die jetzt noch nicht abzusehen sind. Aber wenn sich schnell alles erholt bist Du der Verlierer weil der Markt abgegrast ist. Aber vielleicht sind die Preise in der nächsten Transferphase noch niedriger, weil die Einnahmen weiterhin wegfallen, dann bist Du vielleicht doch wieder der Gewinner weil Du noch Reserven hast. Schwierig und ein bisschen Lotterie.

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Mats Hummels ist das einzige Beispiel. Und auch nur weil er seit er 19 ist hier gespielt hat. Weiteres Beispiel?
Nein, wir bekommen keinen Top-Spieler.

Wir müssen sie „machen“: Aubameyang, Lewa, Pulisic, Sancho, Dembele,...

Von denen siehst du hier übrigens keinen, wenn du denen sagst, wir bilden nicht mehr aus, ihr müsst bleiben.

Da müssen sich ALLE drüber im klaren sein. Gehen wir den Weg nicht mehr so weiter, werden wir über kurz oder lang hinter Ausbildungsclubs wie Gladbach und Leverkusen zurückfallen.

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Mats Hummels ist das einzige Beispiel. Und auch nur weil er seit er 19 ist hier gespielt hat. Weiteres Beispiel?
Nein, wir bekommen keinen Top-Spieler.

Wir müssen sie „machen“: Aubameyang, Lewa, Pulisic, Sancho, Dembele,...

Von denen siehst du hier übrigens keinen, wenn du denen sagst, wir bilden nicht mehr aus, ihr müsst bleiben.

Da müssen sich ALLE drüber im klaren sein. Gehen wir den Weg nicht mehr so weiter, werden wir über kurz oder lang hinter Ausbildungsclubs wie Gladbach und Leverkusen zurückfallen.

Habe gerade erstmal geguckt, wann Du Dir Deinen Nick gegeben hast. Bist ja einer der "Umzieher".

Zum Thema: man muss ja auch sehen, dass wir die Dichte an diesen Supertalenten in letzter Zeit gesteigert haben. Und auch die Summen, die wir für sie kassieren. Wenn man nur alle Jubeljahre einen dieser Spielr hat, tut es weh, wenn man sie dann mal abgibt.

Erst hatten wir Götze.
Dann Dembele.
Dann Pulisic und Sancho.
Nun haben wir (Stand jetzt) Sancho, Haaland, Reyna und Bellingham.

Wenn man das so weiter aufrecht erhalten kann, kassiert man vielleicht jedes Jahr 100 Millionen für so einen Spieler, vielleicht auch mal doppelt in einem Jahr. Das ringt uns irgendwann auch finanziell näher an die Spitze heran. Man muss halt Geduld haben und akzeptieren, dass das zum Geschäftsmodell gehört. Der BVB hat das jetzt etabliert und sich in die Situation gebracht, jetzt erst so richtig davon zu profitieren.

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Dieses System hat uns hochgebracht und hält uns oben. Irgendwann wird mit diesen Supertalenten bestimmt auch mal wieder ein Titel rausspringen, auch wenn dann 1-2 vielleicht direkt wieder wechseln.

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Und wir haben uns doch schon weiterentwickelt. Statt nur Talente zu holen, haben wir letzten Sommer Hazard geholt, der ein überdurchschnittlicher Bundesligaspieler ist, dazu diesen Winter Can und jetzt im Sommer Meunier. Das sind alles drei keine Talente, die in 2 Jahren wieder weg sind, sondern eher das Zeug haben hier für 5-6 Jahre zu bleiben. Vor allem aber sind sie von der Qualität über bsplw. Castro, Yarmolenko oder Rode, die wir ja auch als gestandene Spieler geholt haben.

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Mats Hummels ist das einzige Beispiel. Und auch nur weil er seit er 19 ist hier gespielt hat. Weiteres Beispiel?
Nein, wir bekommen keinen Top-Spieler.

Wir müssen sie „machen“: Aubameyang, Lewa, Pulisic, Sancho, Dembele,...

Von denen siehst du hier übrigens keinen, wenn du denen sagst, wir bilden nicht mehr aus, ihr müsst bleiben.

Da müssen sich ALLE drüber im klaren sein. Gehen wir den Weg nicht mehr so weiter, werden wir über kurz oder lang hinter Ausbildungsclubs wie Gladbach und Leverkusen zurückfallen.

Vielleicht hat aber unsere Führung selbst das Ganze etwas erkannt, denn neben Hummels ist auch Can so einer. Ich bin der Meinung, wir brauchen 4-5 wirklich gestandene Spieler mit einem sehr hohen Niveau (vielleicht nicht Top-Niveau), um die wir die Top-Talente ansiedeln können. Das hilft allen - uns sportlich und den Talenten hinsichtlich ihrer Entwicklung.

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Wobei uns Can und Hummels in den letzten Spielen gegen Mainz und Hoffenheim auch wenig geholfen haben.

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Hummels war für Bayern ein Glücksfall aus dem Lehrbuch. Den Spieler auf dem Höhepunkt seines Leistungsvermögens geholt, seine Leistungsspitze ein paar Jahre genutzt, und annähernd zum Einkaufspreis wieder abgegeben, sobald die altersbedingte Abwärtsspirale am Horizont sichtbar wurde. Besser kann man einen Spieler in dem Alter nicht flippen. Zum richtigen Zeitpunkt einkaufen, zum richtigen Zeitpunkt wieder abstoßen. Von Uli Hoeneß kann man so viel lernen.

Letztlich sind Hummels, Can oder Meunier alles Spieler, die in ihren "Sieger"-Klubs nicht mehr gebraucht wurden, und nur deshalb bei uns aufgeschlagen sind. Da sollte man vielleicht das Ausmaß an "Mentalität" nicht überschätzen, das man da einzukaufen glaubt. Letztlich kommen da Spieler, denen von ihren Arbeitgebern an der Spitze der Nahrungskette gesagt wurde, dass es für den nächsten Vertrag nicht mehr reicht. Und weil es so en vogue ist, hirnrissige Quervergleiche ins Arbeitsleben "der normalen Leute" zu ziehen, würde ich gerne den frisch geschassten DAX-Vorstand sehen, der mit 110% Motivation und maximalem Einsatz seine neue Stelle als Assistent der Abteilungsleitung einer Kleinstadtbehörde in Brandenburg antritt.

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Vieles richtig, der abschließende Vergleich ist natürlich Quatsch. Passend wäre zB ein DAX-Vorstand (Daimler), der zu einem aufstrebenden M-DAX Unternehmen (Automobilzulieferer oä) als CEO wechselt. Dort würde man schon erwarten, dass der neue CEO Vollgas gibt, neue Impulse setzt und seine Erfahrung aus einem größeren (besseren?) Unternehmen einbringt.

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Ja, das wäre ein schöner Idealzustand, wenn es so wäre.

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Man sollte den Mentalitätsunsinn generell nicht überschätzen.

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Wobei uns Can und Hummels in den letzten Spielen gegen Mainz und Hoffenheim auch wenig geholfen haben.

Zugegeben, sie müssen ihrer Vorbild- und Leitrolle schon noch mehr gerecht werden, insbesondere auch Witsel. Ohne einen extrem verschorenen Haufen aus 11+5 Spieler wird es nichts werden.

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Lewa muss man da wirklich nicht positiv erwähnen, er hat oft und lange genug über die Berater stänkern lassen. Warum wird das eigentlich immer vergessen?

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Lewa muss man da wirklich nicht positiv erwähnen, er hat oft und lange genug über die Berater stänkern lassen. Warum wird das eigentlich immer vergessen?

Zum einen ist der BVB hart geblieben, zum anderen hat Lewa (paar Nebengeräusche ok) top Leistung gezeigt im letzten Jahr. 2 Seiten, 2 Positionen, Verständigung, Professionalität am Ende

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Mal so rein von der Theorie her. Wenn wir jetzt, Zorc bewahre, Dembele verpflichten und 50Mio Ablöse verhandeln würden, müssten wir Aufgrund der noch ausstehenden Bonuszahlungen nur 30Mio überweisen? :D

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Mal so rein von der Theorie her. Wenn wir jetzt, Zorc bewahre, Dembele verpflichten und 50Mio Ablöse verhandeln würden, müssten wir Aufgrund der noch ausstehenden Bonuszahlungen nur 30Mio überweisen? :D

...Problem ist nur, Dembele will nicht wechseln (Lieblingsverein plus sehr guten Vertrag).

Abgesehen davon, ich glaube, keiner in Dortmund ist so blöd, ihn wiederzuholen. Vor allem, weil ja auch Auba nicht mehr da ist.

Gruß

CHS

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Mal so rein von der Theorie her. Wenn wir jetzt, Zorc bewahre, Dembele verpflichten und 50Mio Ablöse verhandeln würden, müssten wir Aufgrund der noch ausstehenden Bonuszahlungen nur 30Mio überweisen? :D

...Problem ist nur, Dembele will nicht wechseln (Lieblingsverein plus sehr guten Vertrag).

Abgesehen davon, ich glaube, keiner in Dortmund ist so blöd, ihn wiederzuholen. Vor allem, weil ja auch Auba nicht mehr da ist.

Gruß

CHS

Bist du dir da so sicher.:-)

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Ne will den natürlich auch nicht mehr hier sehen.

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Depay.
Hat bei OL noch einen Vertrag bis 2021.

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Ich finde den schon recht interessant, aber nicht zu den aufgerufenen Konditionen. Und auch nicht als Sancho-Ersatz.

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Rashica hat in der gesamten Rückrunde plus Relegation ein einziges Tor geschossen. Schon allein durch die Statistik erübrigt sich eigentlich die Frage, ob der unseren besten scorer ersetzen kann.
Für Max 15 mio könnte man ihn mal als kaderspieler mitnehmen. Mehr ist für seine Leistungen aber einfach utopisch.

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Rashica wird bei einem Wechsel vermutlich den dicksten Vertrag seiner Karriere unterzeichnen. Wenn er dann nicht wie erhofft 1,5 Schritte nach vorne macht, ist die Gefahr groß, dass man in zwei Jahren wieder vergebens einen Abnehmer sucht der bereit ist sein Gehalt zu bezahlen.

Wäre für mich auch keine Personalentscheidung, die mich auf Anhieb richtig glücklich macht.

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

Das mit Rashica sehe ich zu 100 Prozent genauso. Bitte nicht!

Ansonsten habe ich einfach noch einen letzten Funken Resthoffnung, dass Sancho bleibt. Es ist mir nämlich völlig egal, wie viel Kohle wir von ManU bekommen würden. Ich möchte einen so geilen Kicker wie Sancho so lange wie möglich noch im BVB-Trikot sehen.

Wenn er geht, werden wir diese Lücke so oder so nicht schließen können. Ich sehe das fast wie bei Lewandowski damals.

Falls jemand dieses dumme Wort vom "Unterschiedspieler" bei uns wirklich mit Leben füllt, dann ist es Sancho.

Wenn es also irgendwie machbar sein sollte, dann bitte noch ein Jahr halten.

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

Das mit Rashica sehe ich zu 100 Prozent genauso. Bitte nicht!

Ansonsten habe ich einfach noch einen letzten Funken Resthoffnung, dass Sancho bleibt. Es ist mir nämlich völlig egal, wie viel Kohle wir von ManU bekommen würden. Ich möchte einen so geilen Kicker wie Sancho so lange wie möglich noch im BVB-Trikot sehen.

Wenn er geht, werden wir diese Lücke so oder so nicht schließen können. Ich sehe das fast wie bei Lewandowski damals.

So wie Dembele ? Der hat uns immerhin zu nem Titel geschossen.

Falls jemand dieses dumme Wort vom "Unterschiedspieler" bei uns wirklich mit Leben füllt, dann ist es Sancho.

Wie gegen Bayern oder Leipzig?

CL-Quali holen wir auch ohne Sancho. Dann lieber Geld nehmen um Spieler wie Can, Meunier oder Hummels mit Abstrichen Witsel holen zu können, wenn sie verfügbar sind. Spieler die dir den Rest Hoffnung auf die Schale bewahren.

Wenn es also irgendwie machbar sein sollte, dann bitte noch ein Jahr halten.

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Ohne Spieler wie Dembele, Hakimi oder Sancho (Unabhängig Disziplin oder Einstellung) wird man nicht annähernd in Meisternähe kommen.

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Wie gegen Bayern oder Leipzig?

Wie in Dutzenden anderen Spielen. Aber die sieht man natürlich nicht in Allesistscheißestan.

Dann lieber Geld nehmen um Spieler wie Can, Meunier oder Hummels mit Abstrichen Witsel holen zu können, wenn sie verfügbar sind. Spieler die dir den Rest Hoffnung auf die Schale bewahren.

Breaking: mittelgute Fußballer, die ihre Karriere bei der Resterampe des deutschen Fußballs ausklingen lassen, sollen Resterampe des deutschen Fußballs zur Meisterschaft führen. Viel Glück dabei.

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Wie gegen Bayern oder Leipzig?

Wie in Dutzenden anderen Spielen. Aber die sieht man natürlich nicht in Allesistscheißestan.

Dann lieber Geld nehmen um Spieler wie Can, Meunier oder Hummels mit Abstrichen Witsel holen zu können, wenn sie verfügbar sind. Spieler die dir den Rest Hoffnung auf die Schale bewahren.

Breaking: mittelgute Fußballer, die ihre Karriere bei der Resterampe des deutschen Fußballs ausklingen lassen, sollen Resterampe des deutschen Fußballs zur Meisterschaft führen. Viel Glück dabei.

Wie soll man dich eigentlich noch ernst nehmen?

Dabei hab ich nichtmal den #heyjude benutzt.

Weiter unten haste meine Begründung. Kannst ja gerne anderer Meinung sein, weil's bei Fifa auch nur über die Skiller zum Sieg geht.

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Resterampe ist natürlich blarry´sche Überspitzung.
Aber völlig unrecht hat er nicht.

Wir sind genau für 2 Typen Spieler interessant:
- Junge Talente, die eine Zwischenstation suchen zwischen Eindhoven und Real Madrid
- Spieler im besten Fußballalter, die Wissen das nix besseres mehr kommt weil sie ihre Leistungsfähigkeit realistisch einschätzen.

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Resterampe ist natürlich blarry´sche Überspitzung.
Aber völlig unrecht hat er nicht.

Wir sind genau für 2 Typen Spieler interessant:
- Junge Talente, die eine Zwischenstation suchen zwischen Eindhoven und Real Madrid
- Spieler im besten Fußballalter, die Wissen das nix besseres mehr kommt weil sie ihre Leistungsfähigkeit realistisch einschätzen.

Und das eine funktioniert ohne dem anderen nicht.

Die jungen Fußballer, die wie Phönix aus der Asche bei uns zu Bling-Bling-Proleten verkommen, garantieren uns die internationale Aufmerksamkeit und machen uns auch für die nächste Teenager-Garde zum interessantesten CL-Club.
Und die Fußballer im besten Alter bilden das stabile Korsett auf und neben dem Platz, dass die Jungspunde intern auch mal zur Raison ruft.

Im besten Fall hält man beides in einem stabilen Gleichgewicht und verkommt weder zur überteuerten Resterampe, noch zur hochqualifizierten U23 mit einer durchschnittlichen Verweildauer der Stammspieler von zwei Jahren.

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Ohne Sancho sinken unsere Chancen auf die Schale immens, da ändern auch deine 2 aufgezählten Spiele in denen er nicht performt hat nichts dran. Seine Scorerwerte sagen da alles.

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Ohne Sancho sinken unsere Chancen auf die Schale immens, da ändern auch deine 2 aufgezählten Spiele in denen er nicht performt hat nichts dran. Seine Scorerwerte sagen da alles.

Defense wins Championsships und so...

Ich traue Haaland, Hazard, Reus, Reyna, Brandt und dem neuen durchaus zu das Vorne gebacken zu bekommen.

Tja nur doof dass in dem Spiel gegen die Bayern die Meisterschaft entschieden wurde und gegen Leipzig Platz 2 entschieden wurde.
Spiele in denen es mir nicht um seine Performance sondern darum ging das er "müde" oder sonst was war.
Deswegen bin ich halt der Meinung dass mir das Kollektiv um die genannten Spieler mehr Hoffnung geben als ein einzelner Spieler auf dessen Einstellung du dich nicht 100% verlassen kannst.

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Ohne Sancho sinken unsere Chancen auf die Schale immens, da ändern auch deine 2 aufgezählten Spiele in denen er nicht performt hat nichts dran. Seine Scorerwerte sagen da alles.

Von 2% auf 1%?
Komme ich mit klar.

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Das sind immerhin 50% ;-)
Mir ging es aber um die Aussage "Spieler wie Witsel holen um Resthoffnung auf die Schale zu wahren" Das stimmt einfach nicht, ohne Sancho sinken unsere Chancen halt auf die Schale unabhängig davon wie gering die Chance aktuell ist.
Die Frage ist halt wen wir als Ersatz holen würden, ein Rashica würde eher dafür sorgen das wir in Zukunft um Platz 3-4 kämpfen als um Platz 2.

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Die Frage ist halt wen wir als Ersatz holen würden, ein Rashica würde eher dafür sorgen das wir in Zukunft um Platz 3-4 kämpfen als um Platz 2.

Ach, weißs mans?
Vielleicht ist der BVB auch genau sein Ding und er legt nochmal eine ordentliche Schippe drauf.
Würde halt solche Spieler jetzt nicht von vorneherein abschreiben.

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Abschreiben natürlich nicht aber generell drüber nachdenken obs sinnvoll ist schon, ansonsten könnte man ja auch jeden Spieler holen, weil könnte ja sein das er besser wird.

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Das ist immerhin eine Veränderung um -50%. Die würde mir beim Wiegen morgens sogar dann Angst machen, wenn ich davor kacken gewesen wäre.

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Bei Rashica muss ich direkt an Stindl denken. Mit Sicherheit kein schlechter, aber mMn nichts für uns.

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Ich kann die Bedenken bzgl Rashica absolut verstehen.

Allerdings fehlt es uns ohne Sancho und Hakimi etwas an Tempo.

Dazu kann Rashica sowohl auf den Außen spielen, als auch den zweiten Stürmer neben Haaland geben, wenn wir wie zuletzt häufiger mit einem 10er spielen.

Unsere ganzen Dribbler um Reyna, Hazard, Brandt ähneln sich schon sehr. Auxh Reus ist nicht mehr der Flitzer für die weiten Wege.

Viele wollen auch endlich mal wieder mehr Pressing sehen. Dafür braucht's aber auxh die Spieler...

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Viele wollen auch endlich mal wieder mehr Pressing sehen. Dafür braucht's aber auxh die Spieler...

Favre-Fußball steht jetzt aber nicht unbedingt für Hardcore-Pressing. Dafür braucht es in erster Linie ballsichere Spieler, die sich den Gegner zurechtlegen können. Spieler, die lediglich über Tempo kommen, sind für das Favre-System ungeeignet. Dementsprechend bin ich auch überrascht, dass der Name hier auftaucht. Meiner Meinung nach ist das einfach nicht der Spielertyp, den wir brauchen. Die Kombination Favre + Rashica hört sich auf den ersten Blick schon wieder stark nach einem Missverständnis an. Zu den Dosen würde Rashica wohl ganz gut passen (war der Transfer dorthin nicht nur noch Formsache?), aber zu uns nicht.

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Viele wollen auch endlich mal wieder mehr Pressing sehen. Dafür braucht's aber auxh die Spieler...

Favre-Fußball steht jetzt aber nicht unbedingt für Hardcore-Pressing. Dafür braucht es in erster Linie ballsichere Spieler, die sich den Gegner zurechtlegen können. Spieler, die lediglich über Tempo kommen, sind für das Favre-System ungeeignet. Dementsprechend bin ich auch überrascht, dass der Name hier auftaucht. Meiner Meinung nach ist das einfach nicht der Spielertyp, den wir brauchen. Die Kombination Favre + Rashica hört sich auf den ersten Blick schon wieder stark nach einem Missverständnis an. Zu den Dosen würde Rashica wohl ganz gut passen (war der Transfer dorthin nicht nur noch Formsache?), aber zu uns nicht.

Dann passt Favre+Haaland aber auch nicht.
Hier musste Favre sich von seiner Idee des 2x halbe Wurst äh falsche 9 Sturm Götze & Paco auch verabschieden.

Vllt erkennt er ja jetzt dass man gegen Teams auf dem Niveau von Paderborn nicht darauf warten muss, bis die sich ausgepowert haben.
Und wer spricht von Hardcore Pressing ? Das wüssten Brandt, Reyna, Witsel, Reus und Guerreiro schon zu verhindern :)

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Halt die Frage ob wir wirklich Tempo brauchen wenn jeder unserer Konter sowieso nach drei Zuspielen wieder bei Bürki landet.

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Opa-Abwehr, Konter können wir nicht, Can scheiße, Holzfuß-Haaland kann keinen Ball stoppen, Favre doof, Klopp in Liverpool. Wie ist der BVB eigentlich Vizemeister geworden mit dieser Trümmertruppe?

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Ich halte Rashica ja für einen überteuerten Flop mit Ansage. Ok, Flop ist vielleicht hart ausgedrückt, aber ich habe, wenn ich ihn habe spielen sehen, nie einen Kicker gesehen, der annähernd so prägend für unser Spiel sein könnte, wie Sancho es häufig war. Und dabei ist Rashica mit 24 Jahren kein blutjunger Newcomer mehr, sondern eher im besten Fußballeralter.

Dafür dürfte er dann allerdings auch im Bereich von 30 Millionen Euro Ablöse liegen. Unterm Strich finde ich den Gedanken an eine Verpflichtung nicht gerade reizvoll.

Geht mir ähnlich. Der Vergleich ist zwar total schräg, aber irgendwie kommt mir direkt der Name Schürrle in den Sinn, wenn ich an Rashica denke. Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber mehr als einen überdurchschnittlichen Bundesligaspieler sehe ich nicht in ihm. Ich glaube nicht, dass das ein Spieler ist, der uns sonderlich weiterhilft. Zumal ich ihn auch eher als reinen Konterspieler in Erinnerung habe. Für die Breite wäre der Transfer in Ordnung, aber nicht für die Leistungsspitze.

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Schließe mich an.

Im Vergleich zu Sancho ist Rashica eher der Steven Pienaar unter den Rosickys.

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Ich dachte schon mir geht es alleine so. Ich teile deine Einschätzung zu Rashica. Weswegen ich mir nur auch schwer vorstellen kann, dass wir in Bremen wegen ihm vorstellig geworden sein sollen. Der passt so gar nicht in unser aktuelles Beuteschema.

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Ich dachte schon mir geht es alleine so. Ich teile deine Einschätzung zu Rashica. Weswegen ich mir nur auch schwer vorstellen kann, dass wir in Bremen wegen ihm vorstellig geworden sein sollen. Der passt so gar nicht in unser aktuelles Beuteschema.

Ne, bist Du nicht, auch mir geht es so. Rashica wäre auch überhaupt nicht mein Favorit und ich hoffe, dass wir noch andere Optionen auf dem Zettel haben.

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Ich glaube auch nicht wirklich, dass das der Spieler ist, den Zorc im Auge hat. Woher soll ausgerechnet die englische Qualitätspresse wissen, wen wir holen wollen? Das ist doch nur abgeschrieben.

Rashica wäre einer aus der Kategorie Toprak, Schürrle, Rode, Castro. Man soll nie nie sagen, aber seitdem man sich solche Transfers verkneift und wieder etwas kreativer geworden ist, hat sich die Kadersubstanz deutlich erhöht. Den Weg wird man hoffentlich weiter gehen.

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Zumal wir über eine Position reden, auf der es durchaus etwas lohnender erscheint diesen besagten kreativen Weg zu gehen, als auf anderen Schlüsselpositionen. Wenn ich z.B. an die Entwicklung von Diaby denke und wie günstig der zu haben war, würde ich mir einen solchen Transfer eher wünschen. Bei Rashica schrillen bei mir in der Tat auch sofort alle intuitiven Alarmglocken.

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Zumal wir über eine Position reden, auf der es durchaus etwas lohnender erscheint diesen besagten kreativen Weg zu gehen, als auf anderen Schlüsselpositionen. Wenn ich z.B. an die Entwicklung von Diaby denke und wie günstig der zu haben war, würde ich mir einen solchen Transfer eher wünschen. Bei Rashica schrillen bei mir in der Tat auch sofort alle intuitiven Alarmglocken.

Och, kann mir das schon vorstellen.
100Mio - 25 Mio für Rashica, bei dem man halt weiß was man bekommt - 45 Mio, die ja coronabdingt irgendwo auf der Strecke blieben.
Da bleibt auch noch Luft für Krativität im Mittelfeld oder ein Stürmer Nummer 2.

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Die Kreativität bezieht sich bei meinem Post und dem Vorredner aber auf die der Verwantwortlichen bei der Suche nach Transfers, nicht auf die spielerische Kreativität eines Nachfolgers ;) Nur damit wir uns hier richtig verstehen.

Und die Formulierung man wisse, was man bekommt finde ich nach der recht aktuellen Thematik um Götze und Schürrle etwas dünneisig :D No offense an die die beiden.

Aber mal wohlwollend, mal angenommen man wisse das wirklich, dann wäre das in meinen Augen auf keinen Fall das, was man unter Berücksichtigung der Marktlage, des Spielers, der potentiellen Einnahmen durch Sancho und unseres personellen und spielerischen Bedarfs machen sollte. Das sollte man einfach aus der Vergangenheit lernen. Chappi hat da einige Namen aufgezählt.

Mit Glück könnte es noch so laufen wie bei Hazard, dass er sich einigermaßen solide etabliert. In wie weit uns aber auf Dauer solche Transfers wirklich einen deutlichen Mehrwert in Aussicht stellen, wage ich zu bezweifeln. Liegt nämlich mehr Verantwortung auf den Schultern solcher Spieler wie Hazard oder eben Rashica, weil auf der anderen Seite eben kein Sancho ist, sieht das dann schon recht düster aus. Die sind da teilweise bei ihren Klubs schon ganz gut aufgehoben. Ich sehe in der Bundesliga außerhalb der Bayern maximal 2-3 Spieler, die potentiell in Sanchos Fußstapfen, rein von den Scorern her, treten könnten. Und die sind vollkommen utopisch. Daher sage ich, fände ich den Weg "Diaby 2019" reizvoller. Wir haben es ja nicht zuletzt mit Sancho vorgemacht (Dembele, Pulisic, Reyna etc.), wenn auch alles nicht 1:1 vergleichbar.

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Vielleicht unterscheiden wir uns auch nur beim Anspruchsdenken.
Mit Spielern wie Rashica oder Hazard wird man halt 2. oder 3. in der Bundesliga.
Die Bayern greift man damit nicht an, das ist klar.

Ich halte die Bayern allerdings auch für unangreifbar für uns. Denn sobald wir 1-2 Spieler im Kader haben, die deutlich nach oben herausstechen, sind die schneller weg als du "Pierre-Emerick Aubameyang" tippen kannst.

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Ich halte die Bayern allerdings auch für unangreifbar für uns. Denn sobald wir 1-2 Spieler im Kader haben, die deutlich nach oben herausstechen, sind die schneller weg als du "Pierre-Emerick Aubameyang" tippen kannst.

Die Bayern sind auch mit Sancho für uns unangreifbar. Wenn dann müsste Sancho hier den nächsten Entwicklungsschritt machen und einer für die Big Points werden. Einer, der auch mal die großen Spiele entscheidet. Also gegen die Bayern heraussticht, anstatt abzutauchen. Dann würde ich vllt. eine kleine Chance sehen. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Sancho hier für die Gallerie spielen möchte, um sich für höhere Aufgaben zu empfehlen, anstatt bis an die Schmerzgrenze und darüber hinaus zu gehen. Dabei kommen dann zwar ein paar nette Künststückchen sowie die CL-Qualifikation raus, aber Titel wohl eher nicht.

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Einer, der auch mal die großen Spiele entscheidet. Also gegen die Bayern heraussticht, anstatt abzutauchen.

Platt gefragt: wen soll er sich dafür bei uns denn zum Vorbild nehmen?

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Einer, der auch mal die großen Spiele entscheidet. Also gegen die Bayern heraussticht, anstatt abzutauchen.

Platt gefragt: wen soll er sich dafür bei uns denn zum Vorbild nehmen?

Ja, schon klar. Darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. Das war einfach insgesamt nix. Vor allem die Auswärtsspiele in München waren diesbezüglich eine absolute Katastrophe. Dennoch ist Sancho eben mit untergegangen, anstatt zumindest positive Ansätze zu zeigen. Dembele hat beispielsweise mal ein Spiel in München fast im Alleingang auf dem Weg zu unserem Pokalsieg gewonnen. Und auch ein Götze hat damals mal den entscheidenden Treffer in München erzielt, als wir unseren Titel verteidigt haben. Solche Quervergleiche mit damaligen Mannschaften sind natürlich immer schwierig. Aber wenn man zumindest wieder eine kleine Chance auf den Titel haben möchte, wird es auf die direkten Duelle ankommen. Und hier braucht es besondere Leistungen. Auch individuelle Ausnahmeleistungen. Sancho & Co. sind in den letzten Jahren, als es gegen die Bayern ging, zwar auch durch "besondere Leistungen" aufgefallen, aber leider im Sinne von "besonders beschissen".

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Von mir aus können die drei bis vier Spiele pro Jahr gegen Bayern in der Hölle schmoren. Die gucke ich eh nicht. Mir wärs lieber, nicht regelmäßig ein 3:3 gegen Paderborn auf den Rasen zu kacken und die Punkte lieber durch langweilige, aber zuverlässige Arbeit an der Basis zu hamstern.

Großartig ändert sich die Kaderplanung dafür nicht, vor allem wenn wir ohnehin eine Strategie der Frühförderung und Entwicklung junger Supertalente verfolgen.

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Vielleicht unterscheiden wir uns auch nur beim Anspruchsdenken.
Mit Spielern wie Rashica oder Hazard wird man halt 2. oder 3. in der Bundesliga.

Tut mir schon weh, wie man Hazard und Rashica in einen Hut wirft. Der Unterschied ist, dass Rashica ein eher eindimensionaler Spieler ist und Hazard nicht. Klar braucht man noch bessere Spieler als Hazard, wenn man noch ganz oben angreifen will. Aber was Preis-Leistung angeht, war Hazard genau so ein Transfer, wie man sie als BVB für die Top 14 braucht.

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Vielleicht unterscheiden wir uns auch nur beim Anspruchsdenken.
Mit Spielern wie Rashica oder Hazard wird man halt 2. oder 3. in der Bundesliga.

Tut mir schon weh, wie man Hazard und Rashica in einen Hut wirft. Der Unterschied ist, dass Rashica ein eher eindimensionaler Spieler ist und Hazard nicht. Klar braucht man noch bessere Spieler als Hazard, wenn man noch ganz oben angreifen will. Aber was Preis-Leistung angeht, war Hazard genau so ein Transfer, wie man sie als BVB für die Top 14 braucht.

Ach, das sollte gar nicht so sehr gegen Hazard gehen.
Den mag ich ja.
Ich denke nur, dass Rashica bei einem ordentlichen Club, mit ordentlichen Kollegen aufm Platz, auch noch mal paar Prozentpunkte rausholen könnte die ihm noch fehlen.

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Vielleicht unterscheiden wir uns auch nur beim Anspruchsdenken.
Mit Spielern wie Rashica oder Hazard wird man halt 2. oder 3. in der Bundesliga.

Tut mir schon weh, wie man Hazard und Rashica in einen Hut wirft. Der Unterschied ist, dass Rashica ein eher eindimensionaler Spieler ist und Hazard nicht. Klar braucht man noch bessere Spieler als Hazard, wenn man noch ganz oben angreifen will. Aber was Preis-Leistung angeht, war Hazard genau so ein Transfer, wie man sie als BVB für die Top 14 braucht.

Vorallem sein Defensivverhalten sollte man mal mehr würdigen.
Dazu noch klasse Scorerwerte...solche Spieler findest du nicht oft.

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Beim zweiten Absatz gebe ich dir vollkommen recht.
Beim ersten nur eingeschränkt.
Ja, die Bayern sind unangreifbar.
Aber mit Hazard und Rashica [die hier jetzt als Platzhalter herhalten müssen] läufst du eher Gefahr in eine unnötige unmittelbare Konkurrenzsituation mit Gladbach oder Lev zu geraten, als sich dauerhaft und vollkommen unangefochten als Nummer zwei zu etablieren. Und diesen Anspruch darf man dann schon gern haben.

Ich denke ansonsten sind wir bei der Beurteilung relativ nah beieinander.

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als sich dauerhaft und vollkommen unangefochten als Nummer zwei zu etablieren. Und diesen Anspruch darf man dann schon gern haben.

1) Hat sich der BVB nicht schon als klare Nummer 2 in der Bundesliga etabliert?

2) Unangefochten ist man meist nur die klare Nummer 1 oder was erwartest du zukünftig für die BULI? Das sich die Bayern wieder in Richtung 15 Gegentore pro Saison und 90 Punkte bewegen werden und der BVB somit im Bereich um 70-80 Punkte relativ unangefochten Nummer 2 wäre?

3) Man darf gerne höhere Ansprüche haben, meiner Empfindung nach. Gezielt hier und da Erwartungshaltungen dämpfen, insgesamt aber immer auf die Zielsetzung ausgelegt, sich nicht als klare Nummer 2 zufrieden zu geben.

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Ich glaube da irgendwie kein Wort davon.

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An sich hat Sancho hier seit Corona schon enorm deutlich signalisiert, dass er weg will und dass wir ihm intelligenterweise keine Steine in den Weg legen sollten.

Insbesondere der Auftritt gegen die Bayern war schon echt deprimierend schlecht und da hatten wir noch ein paar Trümpfe in der Hand.

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An sich hat Sancho hier seit Corona schon enorm deutlich signalisiert, dass er weg will und dass wir ihm intelligenterweise keine Steine in den Weg legen sollten.

Insbesondere der Auftritt gegen die Bayern war schon echt deprimierend schlecht und da hatten wir noch ein paar Trümpfe in der Hand.

Gerüchte aus England sind immer so eine Sache. Gibt es dort überhaupt halbwegs glaubwürdige Quellen?

Ansonsten kann ich mit einem Sancho-Abgang mittlerweile gut leben. Die Scorerwerte werden uns fehlen. Doch wenn man ehrlich ist, ist Sancho in den großen Spielen regelmäßig abgetaucht und konnte nur selten den Unterschied machen. 3 Tore gegen Paderborn sind zwar nett, aber entscheidend sind die direkten Duelle gegen Bayern, wenn man Titel gewinnen will. In der CL ist Sancho bislang auch eher nicht dadurch aufgefallen, dass er den Unterschied macht. Natürlich ist er noch jung. Evtl. kann er noch DER Unterschiedsspieler schlechthin werden. Doch ob er diesen Schritt beim BVB macht, ist eher unwahrscheinlich.

Ob Rashica hingegen die erhoffte Verstärkung wäre, steht auf einem anderen Blatt geschrieben. Wäre jetzt auch nicht unbedingt der Transfer, der großartig Mut für die kommende Saison macht.

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Ansonsten kann ich mit einem Sancho-Abgang mittlerweile gut leben. Die Scorerwerte werden uns fehlen. Doch wenn man ehrlich ist, ist Sancho in den großen Spielen regelmäßig abgetaucht und konnte nur selten den Unterschied machen. 3 Tore gegen Paderborn sind zwar nett, aber entscheidend sind die direkten Duelle gegen Bayern, wenn man Titel gewinnen will. In der CL ist Sancho bislang auch eher nicht dadurch aufgefallen, dass er den Unterschied macht. Natürlich ist er noch jung. Evtl. kann er noch DER Unterschiedsspieler schlechthin werden. Doch ob er diesen Schritt beim BVB macht, ist eher unwahrscheinlich.

Drei Tore gegen Paderborn sind der Unterschied zwischen Niederlage und Unentschieden ;-)

Sein sportlicher Wert wird mir gerade etwas kleingeschrieben, auch wenn ich einiges auch kritisch sehe. Erstmal wäre es ein immenser Qualitätsverlust.

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Sein sportlicher Wert wird mir gerade etwas kleingeschrieben, auch wenn ich einiges auch kritisch sehe. Erstmal wäre es ein immenser Qualitätsverlust.

Das auf jeden Fall. Dennoch wäre mir eine saubere Trennung, bei der alle profitieren, am liebsten.

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An sich hat Sancho hier seit Corona schon enorm deutlich signalisiert, dass er weg will und dass wir ihm intelligenterweise keine Steine in den Weg legen sollten.

Insbesondere der Auftritt gegen die Bayern war schon echt deprimierend schlecht und da hatten wir noch ein paar Trümpfe in der Hand.

Ich bin da bei Dir. Gibt ja viele, die sich wünschen, dass er noch bleibt. Ich bin dafür, das Geld zu nehmen. Aber eben auch nicht weniger, als man sich vorstellt. Wie das dann aufgeteilt ist, darüber kann man immer reden.

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Wenn er wirklich keine Lust mehr auf den BVB hat dann wird man sich mit Manchester einigen , alles andere macht keinen Sinn.
Dieses "lassen wir ihn einfach auf der Tribüne schmoren" können wir uns nicht erlauben und ist einfach nur eine Floskel.
Ich persönlich bin da mittlerweile völlig emotionslos.Spieler kommen und gehen, aber eins, aber eins das bleibt bestehen...

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Wenn er wirklich keine Lust mehr auf den BVB hat dann wird man sich mit Manchester einigen , alles andere macht keinen Sinn.
Dieses "lassen wir ihn einfach auf der Tribüne schmoren" können wir uns nicht erlauben und ist einfach nur eine Floskel.
Ich persönlich bin da mittlerweile völlig emotionslos.Spieler kommen und gehen, aber eins, aber eins das bleibt bestehen...

Warum muss es denn immer das Extremszenario sein? Der Käufer muss das zahlen, was der Verkäufer verlangt. War schon immer so. Da kommt es vorallem darauf an, dass der Verkäufer hart bleibt. Und was die ganze Streikgeschichte angeht: man sollte sich klar machen, dass das am Ende immer dazu führt, dass der Käuferverein den Spieler am Ende aus der Situation rausholen muss, auch wenn es teuer wird. Möchte mal sehen, wie andernfalls der Spieler über den Club denkt.

Ich verstehe wirklich nicht, wie hier nach all den Erlösen, die Zorc und Watzke immer wieder rausgeholt haben, sich jedes Mal wieder kleingemacht wird. Sancho wird gehen und es gibt einen fetten Zahltag. Weil sie nicht einknicken.

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Wenn er wirklich keine Lust mehr auf den BVB hat dann wird man sich mit Manchester einigen , alles andere macht keinen Sinn.
Dieses "lassen wir ihn einfach auf der Tribüne schmoren" können wir uns nicht erlauben und ist einfach nur eine Floskel.
Ich persönlich bin da mittlerweile völlig emotionslos.Spieler kommen und gehen, aber eins, aber eins das bleibt bestehen...

Warum muss es denn immer das Extremszenario sein? Der Käufer muss das zahlen, was der Verkäufer verlangt. War schon immer so. Da kommt es vorallem darauf an, dass der Verkäufer hart bleibt. Und was die ganze Streikgeschichte angeht: man sollte sich klar machen, dass das am Ende immer dazu führt, dass der Käuferverein den Spieler am Ende aus der Situation rausholen muss, auch wenn es teuer wird. Möchte mal sehen, wie andernfalls der Spieler über den Club denkt.

Ich verstehe wirklich nicht, wie hier nach all den Erlösen, die Zorc und Watzke immer wieder rausgeholt haben, sich jedes Mal wieder kleingemacht wird. Sancho wird gehen und es gibt einen fetten Zahltag. Weil sie nicht einknicken.

Das verstehe ich auch nicht. Zorc und Watzke haben bis auf wenige Ausnahmen vll immer das Maximum herausgeholt, meist sogar mehr als wir Fans geglaubt haben siehe z.b Pulisic.

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BVB-Newsthread vom 22.07.2020 (BVB)

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho & Mentalität

Rashica

Rashica

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Rashica

Rashica

Rashica

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Steuern

Steuern

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Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

Wie kann man als Fan auf einen Wechsel hoffen?

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Paulo D.

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Sancho - ManU - Telegraph - Rashica

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