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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.07.2020 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 06:00 (vor 1351 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Real Madrid ist spanischer Meister

Knolli, Donnerstag, 16.07.2020, 22:56 (vor 1351 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

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VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 20:04 (vor 1351 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: FAZ

Beim Stuttgarter Antrag bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geht es angeblich um einen Kredit in Höhe von zehn bis 15 Millionen Euro. Bei Schalke, das 2019 Verbindlichkeiten in Höhe von 198 Millionen Euro auswies, sind sogar 40 Millionen im Gespräch.

Gruß

CHS

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 06:41 (vor 1350 Tagen) @ CHS

Quelle: FAZ

Beim Stuttgarter Antrag bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geht es angeblich um einen Kredit in Höhe von zehn bis 15 Millionen Euro. Bei Schalke, das 2019 Verbindlichkeiten in Höhe von 198 Millionen Euro auswies, sind sogar 40 Millionen im Gespräch.

Gruß

CHS

So lange dort nicht Gelder aus einem in der Höhe festgelegten und limitierten Topf an Wirtschaftskrediten abgezapft werden, sehe ich da kein Problem darin.

Natürlich ist das aber aus PR-Sicht eher so semi, wenn man liest, was für Schwierigkeiten Soloselbstständige und Kleinunternehmer haben, wenn es um ihre "Staatshilfen" geht und dann ausgerechnet Profifußballvereine anscheinend problemlos Gelder erhalten, um ihre Spieler zu bezahlen. Auch wenn das dann eher populistisch ist, aber dass das nicht bei jedem gut ankommt, muss einen nicht verwundern.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Jens, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 12:47 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Was hat die Soforthilfe der Länder denn bitte mit einem KfW-Darlehen zu tun? Das sind doch zwei Paar Schuhe.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 12:59 (vor 1350 Tagen) @ Jens

Was hat die Soforthilfe der Länder denn bitte mit einem KfW-Darlehen zu tun? Das sind doch zwei Paar Schuhe.

Ja. Aber dabei differenziert doch niemand und alles subsummiert das zusammen zu "Coronahilfe".

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 13:04 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Was hat die Soforthilfe der Länder denn bitte mit einem KfW-Darlehen zu tun? Das sind doch zwei Paar Schuhe.


Ja. Aber dabei differenziert doch niemand und alles subsummiert das zusammen zu "Coronahilfe".

BTW: Das lebt doch aktuell selbst die Politk vor, wenn sie tönt, dass man freiwillig keinen Euro an Tönnies an Lohnkostenzuschüssen zahlen wird. Dass das überhaupt nicht gut in der Öffentlichkeit ankommt, wird auch Tönnies selber klar gewesen sein. Trotzdem hätte man da sagen können, dass es legitim ist, das zu beantragen und an Tönnies die gleichen Bewertungskriterien gestellt werden, wie an jedes andere Unternehmen, das derartige Zuschüsse beantragt. Völlig unabhängig davon, dass man parallel versucht, seinen Konzern für Ausfallkosten haftbar zu machen.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Jens, Freitag, 17.07.2020, 13:11 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Was hat die Soforthilfe der Länder denn bitte mit einem KfW-Darlehen zu tun? Das sind doch zwei Paar Schuhe.


Ja. Aber dabei differenziert doch niemand und alles subsummiert das zusammen zu "Coronahilfe".


BTW: Das lebt doch aktuell selbst die Politk vor, wenn sie tönt, dass man freiwillig keinen Euro an Tönnies an Lohnkostenzuschüssen zahlen wird. Dass das überhaupt nicht gut in der Öffentlichkeit ankommt, wird auch Tönnies selber klar gewesen sein. Trotzdem hätte man da sagen können, dass es legitim ist, das zu beantragen und an Tönnies die gleichen Bewertungskriterien gestellt werden, wie an jedes andere Unternehmen, das derartige Zuschüsse beantragt. Völlig unabhängig davon, dass man parallel versucht, seinen Konzern für Ausfallkosten haftbar zu machen.

Ist abseites der Terminologie insofern richtig, als dass der Staat über die Bürgschaftsbanken die Förderungsmöglichkeiten stark erweitert hat, wenn Banken keine Kredite aufgrund fehlender Sicherheiten gewähren können.

Ohne jetzt genauer über die Vermögensverhältnisse der betroffenen Vereine (Stussen / Schlacke) Bescheid zu wissen, würde ich fast darauf wetten, dass es da an Sicherheiten nicht fehlen wird.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

markus, Freitag, 17.07.2020, 12:07 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Quelle: FAZ

Beim Stuttgarter Antrag bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geht es angeblich um einen Kredit in Höhe von zehn bis 15 Millionen Euro. Bei Schalke, das 2019 Verbindlichkeiten in Höhe von 198 Millionen Euro auswies, sind sogar 40 Millionen im Gespräch.

Gruß

CHS


So lange dort nicht Gelder aus einem in der Höhe festgelegten und limitierten Topf an Wirtschaftskrediten abgezapft werden, sehe ich da kein Problem darin.

Natürlich ist das aber aus PR-Sicht eher so semi, wenn man liest, was für Schwierigkeiten Soloselbstständige und Kleinunternehmer haben, wenn es um ihre "Staatshilfen" geht und dann ausgerechnet Profifußballvereine anscheinend problemlos Gelder erhalten, um ihre Spieler zu bezahlen. Auch wenn das dann eher populistisch ist, aber dass das nicht bei jedem gut ankommt, muss einen nicht verwundern.

Ist das für Soloselbstständige und Kleinunternehmer tatsächlich so schwierig? Bei uns in der Region habe ich eher positive Dinge gehört. Soll wohl alles ziemlich schnell und ohne große Prüfung vonstatten gegangen sein und anders als ein KfW Kredit müssen die Beträge wohl auch nicht zurückgezahlt werden.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Ced, Freitag, 17.07.2020, 18:53 (vor 1350 Tagen) @ markus
bearbeitet von Ced, Freitag, 17.07.2020, 18:56

In einigen Fällen wird es wohl so sein, dass die Corona Soforthilfe nicht zurückgezahlt werden muss. Allerdings werden sich alle Empfänger bis Ende September (Stand jetzt) melden müssen und genau angeben wofür sie das Geld genutzt haben. Das Rückmeldesystem wurde zurzeit unterbrochen, da einige kritische Punkte wie z.B Lohnkosten, die nicht über KUG abgedeckt wurden, abgeklärt werden.
Überschissiges Geld muss dann bis Ende des Jahres zurückgezahlt werden, damit es keine Überkompensation gibt.

Das wird bei der Überbrückungshilfe (Juni-August) genau so sein, wenn die Umsatzeinbrüche zu niedrig geschätzt oder die Fixkosten zu hoch angesetzt wurden.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

markus, Freitag, 17.07.2020, 12:28 (vor 1350 Tagen) @ markus

Ist das für Soloselbstständige und Kleinunternehmer tatsächlich so schwierig? Bei uns in der Region habe ich eher positive Dinge gehört. Soll wohl alles ziemlich schnell und ohne große Prüfung vonstatten gegangen sein und anders als ein KfW Kredit müssen die Beträge wohl auch nicht zurückgezahlt werden.

Bundeslandabhängig. In NRW ging es - zumindest im Rahmen der ersten Soforthilfe - ziemlich zügig und unkompliziert, ging dummerweise mit dem Nachteil einer hohen Zahl mißbräuchlicher Beantragungen einher. Im Hinblick auf Soloselbstständige, Kleinunternehmer etc. lag die (anfängliche) Schwierigkeit wohl eher bei den Vorgaben zur Mittelverwendung (monatliche Fixkosten wie Mieten etc. - keine Personal- oder Lebenshaltungskosten!), die sollte man sich im Zweifelsfall über die Grundsicherung besorgen bzw. über das KUG abdecken. Wurde dann später aufgeweicht, hat aber verständlicherweise für viel Unmut gesorgt.

In anderen Bundesländern (bspw. Hessen, Sachsen-Anhalt oder RLP) hat sich der Antrags- bzw. Prüfprozess schon eine Weile hingezogen. Sache war nicht zuletzt abhängig von der Unternehmensform.

Stundungs- und Aussetzungsanträgen wurden seitens des Finanzämter ohne großes Aufhebens entsprochen. Auch die Beantragung von Überbrückungskrediten über die KfW bzw. Hausbanken waren sehr unkompliziert.

Die zweite Runde bis zum 31.08. läuft jetzt weitestgehend über die Steuerberater, da können Unternehmer selbst nichts mehr beantragen.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

markus, Freitag, 17.07.2020, 13:29 (vor 1350 Tagen) @ Zoelibert

Ist das für Soloselbstständige und Kleinunternehmer tatsächlich so schwierig? Bei uns in der Region habe ich eher positive Dinge gehört. Soll wohl alles ziemlich schnell und ohne große Prüfung vonstatten gegangen sein und anders als ein KfW Kredit müssen die Beträge wohl auch nicht zurückgezahlt werden.


Bundeslandabhängig. In NRW ging es - zumindest im Rahmen der ersten Soforthilfe - ziemlich zügig und unkompliziert, ging dummerweise mit dem Nachteil einer hohen Zahl mißbräuchlicher Beantragungen einher. Im Hinblick auf Soloselbstständige, Kleinunternehmer etc. lag die (anfängliche) Schwierigkeit wohl eher bei den Vorgaben zur Mittelverwendung (monatliche Fixkosten wie Mieten etc. - keine Personal- oder Lebenshaltungskosten!), die sollte man sich im Zweifelsfall über die Grundsicherung besorgen bzw. über das KUG abdecken. Wurde dann später aufgeweicht, hat aber verständlicherweise für viel Unmut gesorgt.

In anderen Bundesländern (bspw. Hessen, Sachsen-Anhalt oder RLP) hat sich der Antrags- bzw. Prüfprozess schon eine Weile hingezogen. Sache war nicht zuletzt abhängig von der Unternehmensform.

Stundungs- und Aussetzungsanträgen wurden seitens des Finanzämter ohne großes Aufhebens entsprochen. Auch die Beantragung von Überbrückungskrediten über die KfW bzw. Hausbanken waren sehr unkompliziert.

Die zweite Runde bis zum 31.08. läuft jetzt weitestgehend über die Steuerberater, da können Unternehmer selbst nichts mehr beantragen.

So habe ich es auch gehört. Und anders als große Konzerne, die einen Kredit aufnehmen und zurückzahlen müssen, haben Kleinunternehmer echte Hilfen bekommen. Da haben Kneipenbesitzer dann ziemlich schnell 9.000 Euro überwiesen bekommen und müssen das auch nicht zurückzahlen.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.07.2020, 07:31 (vor 1349 Tagen) @ markus

Leider doch. Wir sind in Deutschland. Und auch geschenkte Zuschüsse müssen zurückgezahlt werden, nach Prüfung. Die Kritierien sind schwierig. Nachdem sich auch in Dortmund immer mehr Gastronomen darüber aufregen scheint dass allerdings erstmal gestoppt worden zu sein.

https://www.google.de/amp/s/www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-soforthilfe-hinweise-100.amp

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

markus, Samstag, 18.07.2020, 11:50 (vor 1349 Tagen) @ Talentförderer

Leider doch. Wir sind in Deutschland. Und auch geschenkte Zuschüsse müssen zurückgezahlt werden, nach Prüfung. Die Kritierien sind schwierig. Nachdem sich auch in Dortmund immer mehr Gastronomen darüber aufregen scheint dass allerdings erstmal gestoppt worden zu sein.

https://www.google.de/amp/s/www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/corona-soforthilfe-hinweise-100.amp

Zitat:

„Viele Unternehmer haben bislang damit gerechnet, dass sie Personalkosten, Fixkosten wie die Miete und 2.000 Euro zum Leben von der Soforthilfe bezahlen können. Doch als Ausgaben berücksichtigt werden nur laufende Betriebskosten. Der Grund: Für das Personal kann Kurzarbeitergeld und für den eigenen Lebensunterhalt Arbeitslosengeld beantragt werden. Vor allem um die Personalkosten gibt es Streit. Denn auch bei Kurzarbeit laufen die Kosten zumindest teilweise weiter.“

Klingt für mich nachvollziehbar. Wäre nur doof, wenn das vorher anders kommuniziert worden ist und Unternehmer damit rechnen durften, dass Dinge wie Arbeitslosengeld und Kurzarbeit mit inkludiert sind. Welche Kosten laufen bei Kurzarbeit trotzdem an?

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.07.2020, 12:30 (vor 1349 Tagen) @ markus

Mal aus Sicht eines Gastronomen, der die Summe zurückzahlen soll.

Facebookeintrag

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Garum, Bornum am Harz, Samstag, 18.07.2020, 16:34 (vor 1349 Tagen) @ Talentförderer

Mal aus Sicht eines Gastronomen, der die Summe zurückzahlen soll.

Die meisten Gastronomen werden das wohl nicht zurückzahlen können, weil sie vorher Pleite sind. In der Gastronomie wird es bis Ende des Jahres ein Massensterben erleben. Glücklich können die sein die Eigentümer ihres Betriebes sind.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

markus, Freitag, 17.07.2020, 14:04 (vor 1350 Tagen) @ markus

So habe ich es auch gehört. Und anders als große Konzerne, die einen Kredit aufnehmen und zurückzahlen müssen, haben Kleinunternehmer echte Hilfen bekommen. Da haben Kneipenbesitzer dann ziemlich schnell 9.000 Euro überwiesen bekommen und müssen das auch nicht zurückzahlen.

Corona-Soforthilfe gab es auch für größere Unternehmen (in entsprechenden Staffelungen nach Mitarbeitern). Ab einer gewissen Unternehmensgröße (hab die Kriterien grad nicht mehr im Kopf) wurden dann Kredite ausgegeben. Die Soforthilfen müssen als Zuschüsse nicht zurückgezahlt aber als Umsatz / Einkommen angegeben werden.

Aber auch Kleinunternehmer (u.a. Gastronomen) konnten neben der Soforthilfe, sofern vor dem Corona-Zeitraum keine wirtschaftlichen Schwierigkeiten vorlagen, zusätzlich und vereinfacht Kredite (normalerweise KfW über Hausbank) bekommen, die in den ersten 12 Monaten tilgungsfrei sind und bei dem Fehlen von Sicherheiten auch deutlich erleichert über eine der Bürgschaftsbanken abgesichert werden konnten.

Ganz unabhängig davon wird dem "Hören-Sagen" nach schon viel Schindluder mit der Kurzarbeit betrieben. Soll wohl nicht wenige Unternehmen geben, die trotz Vollauslastung oder zumindest immer noch ordentlicher Auftragslage KUG beantragt haben, die Leute dann vergünstigt trotzdem voll malochen lassen und das "alternativ" gratifizieren.

Im Zusammenhang mit den Hilfen ist also auch nicht alles Gold, was glänzt. Auch auf die vorgeschriebenen Verwendungs- bzw. Mittelnachweise und inwiefern die verantwortlichen Stellen diese bei Prüfung gewissenhaft auswerten, wird eine interessante Frage sein. Kann mir aber nicht vorstellen, dass eine zu restriktive Prüfung "politisch opportun" sein wird.

Man wird sehen ... wenn man sich überlegt, wie viele (Zombie)Unternehmen sich aktuell ohnehin nur noch aufgrund der sehr günstigen Refinanzierungslage auf dem Markt halten können, wird das große Zähneklappern wohl nur eine Frage der Zeit sein.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Blarry, Essen, Freitag, 17.07.2020, 08:31 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Klar, zwischen einem Kredit der KfW und den Corona-Soforthilfen der Länder ist noch viel dazwischen. Blöderweise ist einer der Unterschiede, dass der Kredit dem VfB tatsächlich weiterhilft. Mit den 3000 Euro, die es z.B. in Niedersachsen für Kleinunternehmen gab, konntest du nicht viel mehr tun als noch einmal mit deinen paar Angestellten den örtlichen Getränkemarkt leerzusaufen, bevor du sie in Kurzarbeit oder zum Jobcenter schicken musstest.

Immerhin ist die Lage in Stuttgart noch nicht so hoffnungslos, dass man dort auf Bürgschaften vom Onkel Ministerpräsident angewiesen ist...

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

hardbreak, Ort, Donnerstag, 16.07.2020, 22:43 (vor 1351 Tagen) @ CHS

Keiner kommt an Rheinland-Pfalz ran oder was hat uns Kaiserslautern oder der Ring nochmal gekostet?
Und dabei ist das ja noch nicht mal direktes Geld.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Jens, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 22:35 (vor 1351 Tagen) @ CHS

Einen KfW-Kredit "Staatshilfe" zu nennen, sagt auch einiges aus.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Eisen, DO, Donnerstag, 16.07.2020, 22:40 (vor 1351 Tagen) @ Jens

In der Tat. Die Konditionen und Bedingungen waren derart unmöglich, dass mein aktueller Brötchengeber sämtliche Überlegungen wieder da Acta gelegt hat.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 16.07.2020, 22:27 (vor 1351 Tagen) @ CHS

Das macht einen sprachlos, zugleich hängen aber zu viele andere Jobs noch mit dran. Der Region geht es wirtschaftlich aber bestens, den VFB als Arbeitgeber braucht es nicht. Noch weniger braucht es die Blauen, aber auch hier wird viel Nächstenliebe walten gelassen.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

hardbreak, Ort, Donnerstag, 16.07.2020, 22:45 (vor 1351 Tagen) @ micha87

Du spekulierst doch nur darauf günstig eine Turnhalle ab zu stauben.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 16.07.2020, 23:12 (vor 1351 Tagen) @ hardbreak

In Tschernobyl bröckelte der Sagrofak, in GE ungehindert das System S05. Irgendwann muss man zu dem Schluss kommen, dass weder Atomenergie noch das was die Blauen praktizieren etwas Gutes sind. Bei der Atomenergie hat man die Reißleine gezogen, nun wäre es doch an der Zeit den blauen treiben auf Steuerkosten den Gar aus zu machen. Wegen mir darf das Ding auch gerne versiegelt werden.

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

Ulrich, Donnerstag, 16.07.2020, 22:10 (vor 1351 Tagen) @ CHS

Quelle: FAZ

Beim Stuttgarter Antrag bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) geht es angeblich um einen Kredit in Höhe von zehn bis 15 Millionen Euro. Bei Schalke, das 2019 Verbindlichkeiten in Höhe von 198 Millionen Euro auswies, sind sogar 40 Millionen im Gespräch.

VEB Stuttgart (und VEB Gelsenkirchen?) ;-)

VfB Stuttgart beantragt Staatshilfe

TrainerFuxx, Cosmopolit, Donnerstag, 16.07.2020, 22:15 (vor 1351 Tagen) @ Ulrich


VEB Stuttgart (und VEB Gelsenkirchen?) ;-)

VEB Gaskombinat Schwarze Pumpe
würde auch irgendwie passen^^

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 14:25 (vor 1351 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Man kann es dann auch drehen und wenden wie man will, aber mit Blick auf Firmino, Werner, Keita, den Frankfurter Büffeln, Sané, Mkhitaryan, Gündogan und dann auch noch so Leuten, die aus Freiburg und Mainz nach England wechseln, fliesst dann halt schon auch viel Qualität aus der Liga ab.

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

https://www.kicker.de/779775/artikel/havertz_will_jetzt_wechseln_zu_chelsea_

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Liberogrande, Freitag, 17.07.2020, 13:37 (vor 1350 Tagen) @ Didi

Mal schauen wie sich das bei den Bayern auf Sicht entwickelt. Klar haben die jetzt Sane von ManCitys Ersatzbank verpflichtet. Aber sie könnten diesen Sommer auch Thiago und Alaba verlieren. Gerade bei Alaba wird es wirklich interessant, da sie ihn ja unbedingt halten wollen. Das könnte der erste Transfer dieser Art seit Ewigkeiten werden. Aber vielleicht ist das alles Verhandlungstaktik und er unterschreibt bald einen fetten neuen Vertrag bei den Bayern.

Hatte echt irgendwie Hoffnung das Havertz doch noch zum BVB kommt...

Deetoo, Freitag, 17.07.2020, 10:38 (vor 1350 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Deetoo, Freitag, 17.07.2020, 10:41

das er zeitgleich mit Sancho wechselt und wir einen Mini-Mini-Mini-Chance wegen seinem Kumpel Brandt hätten die 100 Millionen von Sancho nach Leverkusen weiterleiten zu können.
Schade....so ein geiler Zocker...wäre mein Traum-Sancho Ersatz. Schade das es nicht passt...
Denke Sancho spielt noch eine Saison hier - was ich ja gut finde !

Hatte echt irgendwie Hoffnung das Havertz doch noch zum BVB kommt...

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.07.2020, 09:30 (vor 1349 Tagen) @ Deetoo

Der würde auch bei Abgang Sancho nicht hier spielen. Dafür fehlt uns auch mit Sancho Einnahmen schlicht das Geld.

Hatte echt irgendwie Hoffnung das Havertz doch noch zum BVB kommt...

Chappi1991 ⌂ @, Samstag, 18.07.2020, 11:37 (vor 1349 Tagen) @ Talentförderer

Der würde auch bei Abgang Sancho nicht hier spielen. Dafür fehlt uns auch mit Sancho Einnahmen schlicht das Geld.

Glaube ich nicht mal zwingend. Wenn die 120 Millionen kämen, wäre die Ablöse für Havertz finanzierbar gewesen. Das Gehalt hätte man auch gepackt.

Habe da aus anderen Gründen nicht mit gerechnet.

1.Verhandelt es sich schlechter, wenn man so einem Topspieler sagen muss, wir holen Dich vielleicht, du bist nur davon abhängig, ob wir einen anderen Spieler verkauft bekommen.

2. Wären wir für Havertz auch nicht der Riesenschritt. Da müsste er nun schon speziell Bock auf den BVB haben.

3. Ist es ein Spieler für das Zentrum. Wir könnten spätestens ohne Sancho noch mal wen für den Flügel gebrauchen. Da kann man dann nicht einfach das ganze Geld in eine Lusttransfer stecken, auch wenn Havertz natürlich Bombe ist.

Das würde doch auch für den BVB keinen Sinn ergeben.

Eastwood, Samstag, 18.07.2020, 12:25 (vor 1349 Tagen) @ Chappi1991

Wenn man die Erlöse aus einem Sancho Verkauf 1:1 in den Erwerb von Havertz stecken würde, spielt man in der kommenden Saison immer noch um Platz 2. Das kann man auch mit deutlich, deutlich weniger "Materialeinsatz" erreichen.

Hatte echt irgendwie Hoffnung das Havertz doch noch zum BVB kommt...

Weselaner, Wesel, Samstag, 18.07.2020, 11:41 (vor 1349 Tagen) @ Chappi1991

4. Eventuell hat er auch nur eine Freigabe für einen Auslandswechsel.

Hatte echt irgendwie Hoffnung das Havertz doch noch zum BVB kommt...

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 18.07.2020, 11:53 (vor 1349 Tagen) @ Weselaner

Wohl kaum wird sich Leverkusen selbst limitieren.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Zico80, Freitag, 17.07.2020, 08:29 (vor 1350 Tagen) @ Didi

Man kann es dann auch drehen und wenden wie man will, aber mit Blick auf Firmino, Werner, Keita, den Frankfurter Büffeln, Sané, Mkhitaryan, Gündogan und dann auch noch so Leuten, die aus Freiburg und Mainz nach England wechseln, fliesst dann halt schon auch viel Qualität aus der Liga ab.

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

https://www.kicker.de/779775/artikel/havertz_will_jetzt_wechseln_zu_chelsea_

Das ist der Knackpunkt. Mit Havertz hätten dann mit De Bruyne, Firmino, Son, Werner und Havertz 5 der aktuell wertvollsten 15 Spieler der PL vorher in der BL gespielt. Da sind dann Leute wie Auba, Pulisic, Gündogan, Rüdiger, Haller, Sane, Mikitharyan oder Keita gar nicht dabei. Umgekehrt sind kaum Spieler über 20 gekommen. Die Ausblutung der BL ist also längst Realität sowie die Ausblutung aller europäischen Vereine ausser den englischen, Barca, Real, Juve, PSG und Bayern sowie Vereine die jetzt neu jemanden haben um auf den Geldhaufen zu scheissen, ala Hertha oder Inter.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Eisen, DO, Donnerstag, 16.07.2020, 15:42 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Bayern dominiert Deutschland nach belieben, Paris Frankreich, Juve in Italien.

Damit existiert in 3 der 5 Topligen de facto kein Wettbewerb mehr um die Meisterschaft. Spanien ist ein Zweikampf mit Barcelona und Real Madrid (Atletico kann da i.d.R. über 38 Spieltage nicht mithalten, in den direkten Duellen manchmal schon).

Bleibt noch England, wo Liverpool seine Leistungsträger halten kann und Chelsea, United und City über riesige Transferbudgets verfügen. D.H. einzig in England ist das Rennen halbwegs offen.

Ist das die Zukunft, die alle wollen, die alle toll finden? Nationale Verbände, Uefa, Fifa. Einer dieser Klubs setzt sich auch in Eurpa die Krone auf und genau die Phalanx wird nie mehr durchbrochen. Kommt ein Team wie Ajax mal ins Halbfinale, wird es danach zerrupft.

Und diese Dominanz wird immer weiter zementiert. Adidas hat sich bis auf die Nationalmannschaft und Bayern komplett vom Heimatmarkt verabschiedet, nur um Bayern, Real, United und Juve noch mehr Millionen zahlen zu können. Jahrzehntelange Partner wie der Club, die Blauen oder die Pillen gucken in die Röhre.

Das ist doch alles total langweilig. Da muss man wirklich sagen, wirklich spannend sind nur noch EM oder WM, weil man sich da keine Superteams zusammenkaufen kann, die von Supertrainern trainiert werden.

Wir sind in einer absoluten Hybridrolle gefangen. Geht Sancho dieses Jahr oder bleibt er wenigstens noch eine Saison, während United überlegt, ob sie neben Martial, Greenwood und Rashford noch für 120 Mio. € eben jenen Sancho haben wollen. Wir kriegen jetzt Bellingham, schlägt der ein, ist es in 2-3 Jahren genau dasselbe. Unser Team kann sich nicht über Jahre einspielen und gezielt verstärkt werden. genau das ist das Problem, genau deshalb ist ein Wunder nötig, um gegen Bayern anzustinken (2019 hätte es reichen müssen, da haben wir es in der Rückrunde ganz einfach verkackt).

Das wäre doch mal ne Idee !

Eisen, Donnerstag, 16.07.2020, 17:53 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Da die Fußballfans in Deutschland ja wohl mehr miteinander
kommunizieren als in der Vergangenheit, könnte man sich doch mal auf
eine einheitliche Sichtweise einschießen.

Die Bayern komplett ignorieren. Aus Fansicht den 2. der Tabelle
nach 34 Spielen als Deutschen Meister feiern. Eine Riesenparty
einfach als Demonstration anmelden. Fertig.

100.000 in Gladbach, oder Dortmund. 4000, davon 3000 Touristen,
in München. Das Ding ging um die Welt ! Da guckt der Kalle doof.

Das wäre doch mal ne Idee !

Eisen, Donnerstag, 16.07.2020, 18:11 (vor 1351 Tagen) @ Jobo
bearbeitet von Vati Morgana, Donnerstag, 16.07.2020, 18:22

Was irgendwie noch mehr nervt als die finanziellen Gebaren im Fußball an sich, sind die Überlegungen wie der FC Bayern oder die anderen Vereine damit umgehen sollen.
Es sollte weder der zweite Platz zu einer Titelfeier animieren, noch muss der FC Bayern dem Rest Punkte Vorsprung geben oder mit einem Spieler weniger antreten.

Es müsste sich eher systemseitig etwas grundlegend ändern. Es wäre beispielsweise ein Anfang, wenn die großen Vereine nicht durch hinreichend viele Startplätze, Setzlisten und finanzieller Mehrbeteiligung aufgrund vorangegangener Erfolge regelmäßig das CL-Viertelfinale auf dem Silbertablett serviert bekämen - wodurch sie ihren finanziellen Vorsprung wiederum erneut ausbauen und ihre Stellung festigen.
Daran wird sich aber nichts ändern, weil die Leute die darüber entscheiden am Ende mit am meisten von dem Geld profitieren, dass die reichen Vereine in den aufgeblasenen Markt spülen. Daher droht im Gegenteil eher eine Zuspitzung, wenn demnächst die Clubweltmeisterschaft unter den elitären europäischen Vereinen - unter Hinzuziehung paar globaler Vereine um jeden denkbaren Markt zu erreichen - ausgespielt und weitere Unsummen verteilt werden.

Schade, dass der gelackmeierte Fan am Ende keine Stimme hat um über die Führung der FIFA, UEFA oder DFL zu entscheiden, sondern sich am Ende nur wundern darf wie die offensichtliche Korruption regelmäßig im Amt bestätigt wird. So wird sich auf absehbare Zeit eher nichts zum Positiven ändern

Das wäre doch mal ne Idee !

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 06:47 (vor 1350 Tagen) @ Vati Morgana

Ich weiß, es ist terminlich fast unmöglich - aber man könnte z.B. die Europapokalplätze komplett vom Ligaergebnis trennen und in einem Pokalmodus ohne Setzlisten separat unter den Erstligisten ausspielen lassen. Alle Halbfinalisten sind in der CL, die EL-Plätze werden dann unter den ausgeschiedenen Viertelfinalisten ausgespielt.

Und wenn dann in der ersten Runde gleich die Bayern gegen uns und Leipzig gegen Leverkusen ran müssen... shit happens. Das würde aber zumindest den Vereinen aus dem Mittelfeld die Möglichkeit geben, auch mal mit etwas Losglück an die Fleischtöpfe zu kommen, während bei den Top-4-Clubs das Risiko massiv größer ist, auch mal nicht an den 50-Millionen-plus-X-Jackpott zu kommen.

Das wäre doch mal ne Idee !

waltrock ⌂ @, Freitag, 17.07.2020, 07:24 (vor 1350 Tagen) @ Sascha

Damit würdest du allerdings die Liga so gut wie komplett entwerten.

Es gäbe nur noch den Kampf Meisterschaft und Abstieg.

Ob Platz 4 oder 13 hat dann absolut keine größere Relevanz mehr und damit geht's dann für viele Vereine sehr lange um die goldene Ananas.

Da würde es mir eher gefallen die Gelder für die zentrale Vermarktung vollständig per Gießkanne zu verteilen. Die Vereine erlösen ja weiteres Geld aus der TN an CL und EL. Das würde enorm den Wettbewerb stärken.

Das wäre doch mal ne Idee !

Sascha, Dortmund, Freitag, 17.07.2020, 07:31 (vor 1350 Tagen) @ waltrock

Damit würdest du allerdings die Liga so gut wie komplett entwerten.

Es gäbe nur noch den Kampf Meisterschaft und Abstieg.

Ob Platz 4 oder 13 hat dann absolut keine größere Relevanz mehr und damit geht's dann für viele Vereine sehr lange um die goldene Ananas.

Das dem aktuell nicht so ist, ist aber die große Ausnahme der ersten Liga mit ihren Europapokalplätzen. In allen anderen Ligen darunter spielt man doch nur um Auf-, bzw. gegen den Abstieg. Ist dann alles ab zweite Liga abwärts wertlos?

Damit die vorderen Plätze für diesen Wettbewerb nicht komplett wertlos wären, könnte man das ja derart modifizieren, dass die ersten 6 Mannschaften erst in der zweiten Runde einsteigen. Dann würde es auch rechnerisch aufgehen.

Das wäre doch mal ne Idee !

Lenano, Donnerstag, 16.07.2020, 21:25 (vor 1351 Tagen) @ Vati Morgana

Grundsätzlich hat der Fan schon eine Möglichkeit. Schwierig ist es eben nur alle unter einen Hut zu bekommen. Da kocht ja jeder sein eigenes Süppchen.
Und da gibt es dann eben genügend Leute die bereit sind für Sky zu zahlen oder mal 150 Euro für ein Spiel.
Wenn es mal über eine lange Zeit so wäre das unser Stadion vllt im Durchschnitt nur 65.000 Zuschauer hat, die Bayern so um die 50.000. Dann könnte vllt mal ne kleine Überlegung kommen. Dann gibt es aber direkt ne Reise nach China und alles ist wieder in Butter.

Für sich muss man halt selber entscheiden was man macht. Man kann ja auch mal zum Amateurfussball gehen etc

Das wäre doch mal ne Idee !

Franke, Donnerstag, 16.07.2020, 17:56 (vor 1351 Tagen) @ Jobo

Da die Fußballfans in Deutschland ja wohl mehr miteinander
kommunizieren als in der Vergangenheit, könnte man sich doch mal auf
eine einheitliche Sichtweise einschießen.

Die Bayern komplett ignorieren. Aus Fansicht den 2. der Tabelle
nach 34 Spielen als Deutschen Meister feiern. Eine Riesenparty
einfach als Demonstration anmelden. Fertig.

100.000 in Gladbach, oder Dortmund. 4000, davon 3000 Touristen,
in München. Das Ding ging um die Welt ! Da guckt der Kalle doof.

Spiele gegen München sind Training.

Sollen sie wertlose 102 Punkte feiern.

Kapitalismus vor, noch ein Tor!

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 16:28 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Jedes Jahr Spieler für 200 Mio. kaufen und gleichzeitig andere Spieler für 500 Mio. abgeben. Jedes Jahr 300 Mio. Transferplus, da ist der sportliche Erfolg Nebensache.

Bayern München II in die Bundesliga

DerInDerInderin, Donnerstag, 16.07.2020, 16:18 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Der Bayern-Präsident hat heute ja schon gefordert, dass zweite Mannschaften in die 2. Bundesliga aufsteigen sollen. In ein paar Jahren kann man das ja dann noch auf die Bundesliga erweitern. Wenn die anderen Vereine nicht härter trainieren, dann müssen die Bayern halt irgendwann selbst für Konkurrenz sorgen.

+1

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 16.07.2020, 18:24 (vor 1351 Tagen) @ DerInDerInderin

Da bin ich absolut dafür, weshalb nicht gleich eine ganze Liga nur mit FC Bayern Teams? Hoffentlich gibt es dann auch bald eine 3 Mannschaft, der Leistungsgedanke zählt schließlich und da würde es wohl nicht lange dauern bis die Bayern in der BL spielen. Mehr Kreisliga C Feeling kann man doch gar nicht wollen. :D

+1

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 16.07.2020, 18:28 (vor 1351 Tagen) @ micha87

Und dann noch eine 4te, damit die Bayern dann auch alle CL Plätze besetzen kann und für Deutschland in der 5 Jahreswertung endlich richtig punkten kann. Hach wäre das schön

+1

Quimby79 ⌂ @, Niederrhein, Donnerstag, 16.07.2020, 19:05 (vor 1351 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Und dann noch eine 4te, damit die Bayern dann auch alle CL Plätze besetzen kann und für Deutschland in der 5 Jahreswertung endlich richtig punkten kann. Hach wäre das schön

Wenn neben den 4 CL Startern aus Bayern, dann auch noch der Bundeskanzler aus dem schönsten Bundesland Deutschlands kommt - dann wird es endlich Zeit, dieses Land umzunennen...

;-)

Wo soll das eigentlich hinführen??

Eisen, Donnerstag, 16.07.2020, 16:15 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Bayern dominiert Deutschland nach belieben, Paris Frankreich, Juve in Italien.

Abwarten .


Bei Inter wird das vorhandene Geld vorallem durch Conte mittlerweile gut eingesetzt

Mal schauen was Ralle bei AC so bewirken kann mit der ganzen Kohle

Dazu interessante Clubs mit guter Arbeit aber weniger finanziellen Mitteln wie Lazio und Bergamo.

Juve zudem auch mit einer weniger überzeugenden Transferpolitik. Die Bilanzspielchen beim Pjanic/Arthur Transfer haben zudem die finanzielle Angeschlagenheit durch Corona offenbart.

Und dann gibs da sogar noch Neapel und den AS Rom.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Eisen, Donnerstag, 16.07.2020, 16:00 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Wir sind in einer absoluten Hybridrolle gefangen. Geht Sancho dieses Jahr oder bleibt er wenigstens noch eine Saison, während United überlegt, ob sie neben Martial, Greenwood und Rashford noch für 120 Mio. € eben jenen Sancho haben wollen. Wir kriegen jetzt Bellingham, schlägt der ein, ist es in 2-3 Jahren genau dasselbe. Unser Team kann sich nicht über Jahre einspielen und gezielt verstärkt werden. genau das ist das Problem, genau deshalb ist ein Wunder nötig, um gegen Bayern anzustinken (2019 hätte es reichen müssen, da haben wir es in der Rückrunde ganz einfach verkackt).

Aber selbst dann wirst du höchstwahrscheinlich einmal Meister und danach ordnen sich die Verhältnisse schnell wieder ein.
Sei es indem deine Leistungsträger dem finanziellen Lockruf des direkten Konkurrenten oder des Auslands erliegen. Und schon beginnt das Spiel von vorne.

Ich sag mal so: der Sport in dieser Ausprägung wird eher selten preisverdächtige Drehbücher präsentieren.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 15:49 (vor 1351 Tagen) @ Eisen

Es wird nur eines helfen: Konsequentes Desinteresse des Publikums.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Didi, Donnerstag, 16.07.2020, 16:10 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Ja da ist wohl so.
Will aber selbst hier kaum jemand hören und noch weniger wollen danach handeln.
Und in der Breite erst recht nicht.
es gibt auch zB einen Riesenaufachrei, dass man mehr als ein Abo braucht um die Show zu sehen und unendliche deklamationen „dass man das jetzt aber nicht mehr mitmacht“ und spätestens wenn die Saison dann läuft steigen die Abozahlen...

Also geht es weiter, und zwar weil die Mehrheit es offensichtlich genau so will.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Franke, Donnerstag, 16.07.2020, 17:54 (vor 1351 Tagen) @ RE_LordVader

Ja da ist wohl so.
Will aber selbst hier kaum jemand hören und noch weniger wollen danach handeln.
Und in der Breite erst recht nicht.
es gibt auch zB einen Riesenaufachrei, dass man mehr als ein Abo braucht um die Show zu sehen und unendliche deklamationen „dass man das jetzt aber nicht mehr mitmacht“ und spätestens wenn die Saison dann läuft steigen die Abozahlen...

Also geht es weiter, und zwar weil die Mehrheit es offensichtlich genau so will.


Ich glaube, dass es etliche nicht genauso wollen, aber sie wollen halt nicht als einer von wenigen verzichten und darauf hoffen, dass das irgendwann mal genügend Leute nachmachen. Wenn die Abonutzer organisiert wären auf Kreis-, Landes-, Bundesebene mit regelmäßigen Treffen, dann könnte es interessant werden.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 16:20 (vor 1351 Tagen) @ RE_LordVader

Naja, die Quote des Pokalfinales beispielsweise war ja schon erschreckend tief.


https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1940433

Wo soll das eigentlich hinführen??

Didi, Donnerstag, 16.07.2020, 15:54 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Es wird nur eines helfen: Konsequentes Desinteresse des Publikums.

Das stimmt. Jeder kann was dafür tun und der Branche zeigen das man kein Bock mehr darauf hat.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.07.2020, 16:21 (vor 1351 Tagen) @ Kaiser23

Jap. Jeder kann ein paar Dutzend Chinesen täglich anrufen und ihnen erklären, die Bundesliga doch bitte nicht mehr verfolgen zu wollen.

Gibts für das Fernsehgeld der DFL eigentlich eine Aufstellung über seine Herkunft? Wäre mal interessant zu sehen, welcher Markt wirklich wie viel abwirft.

Wo soll das eigentlich hinführen??

Blarry, Donnerstag, 16.07.2020, 16:26 (vor 1351 Tagen) @ Blarry

Jap. Jeder kann ein paar Dutzend Chinesen täglich anrufen und ihnen erklären, die Bundesliga doch bitte nicht mehr verfolgen zu wollen.

Gibts für das Fernsehgeld der DFL eigentlich eine Aufstellung über seine Herkunft? Wäre mal interessant zu sehen, welcher Markt wirklich wie viel abwirft.

Was interessieren die Chinesen wenn du hier kaum noch Abos verkaufst oder um noch weiter zu gehen die Stadien deutlich leerer werden? Glaube nicht das in China viele SKY Abonniert haben.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 16.07.2020, 15:11 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Also Chelsea sehe ich als schlafender Riese. Geld ist genug da und mit Hakim Zyiech von Ajax und Timo Werner von RBL haben die bereits zwei tolle Neuzugänge. Einige tolle Leute wie Kanté oder Kovacic sind ja schon dort und zudem viele gute junge Leute, wie Pulisic oder Loftus Cheek und Talente wie James(der RV) und Mount und Hudson-Odoi. Ich denke das kann ein super Team sein nächste Saison, besonders wenn dann auch noch Havertz oder ein anderer 100Mio. Transfer hinzukommt.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

bambam191279, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 17:48 (vor 1351 Tagen) @ Kayldall

Also Chelsea sehe ich als schlafender Riese. Geld ist genug da und mit Hakim Zyiech von Ajax und Timo Werner von RBL haben die bereits zwei tolle Neuzugänge. Einige tolle Leute wie Kanté oder Kovacic sind ja schon dort und zudem viele gute junge Leute, wie Pulisic oder Loftus Cheek und Talente wie James(der RV) und Mount und Hudson-Odoi. Ich denke das kann ein super Team sein nächste Saison, besonders wenn dann auch noch Havertz oder ein anderer 100Mio. Transfer hinzukommt.

Ich bin bei sowas immer vorsichtig. Eine Ansammlung guter Spieler macht noch lange kein gutes Team. Es gibt in der Geschichte des fussballs ebenso viele positive wie negative Beispiele zu möglichen super teams die es dann doch nicht auf die Reihe bekommen haben.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 21:45 (vor 1351 Tagen) @ bambam191279

Man muss aber einfach mal sehen, dass Lampard mit den Spielern und vor allem jungen Burschen einen Superjob macht. Einen besseren als bsplw. Solskjaer in Manchester, auch wenn der nach Corona in die Spur gefunden hat und noch von Leicesters Schwächen nach Corona profitieren könnte.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 16.07.2020, 19:33 (vor 1351 Tagen) @ bambam191279

Also Chelsea sehe ich als schlafender Riese. Geld ist genug da und mit Hakim Zyiech von Ajax und Timo Werner von RBL haben die bereits zwei tolle Neuzugänge. Einige tolle Leute wie Kanté oder Kovacic sind ja schon dort und zudem viele gute junge Leute, wie Pulisic oder Loftus Cheek und Talente wie James(der RV) und Mount und Hudson-Odoi. Ich denke das kann ein super Team sein nächste Saison, besonders wenn dann auch noch Havertz oder ein anderer 100Mio. Transfer hinzukommt.


Ich bin bei sowas immer vorsichtig. Eine Ansammlung guter Spieler macht noch lange kein gutes Team. Es gibt in der Geschichte des fussballs ebenso viele positive wie negative Beispiele zu möglichen super teams die es dann doch nicht auf die Reihe bekommen haben.

Das ist wohl richtig.

Andererseits sieht das alles zielgerichtet und zukunftsorientiert aus, was bei Chelsea aktuell in Sachen Kaderzusammenstellung geschieht. Und mit dem richtigen Trainer, der gerade jüngere Spieler individuell entwickeln und zu einem schlagkräftigen Team zusammenführen kann, schaut das schon vielversprechend aus.

Ob nun Frank Lampard dieser Trainer mit den notwendigen Eigenschaften ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Absprechen würde ich es ihm a priori nicht.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.07.2020, 19:42 (vor 1351 Tagen) @ Will Kane

Vor allem müssen die jungen Spieler bei Chelsea erst einmal wachsen, und das Team darf nicht zerfleddert werden. Chelsea ist ja nun nicht ganz am allerobersten Ende der Nahrungskette. Lass erstmal ein paar der Leistungsträger für Real oder Barca attraktiv werden, und der Laden ist in Gefahr.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 16.07.2020, 20:36 (vor 1351 Tagen) @ Blarry

Vor allem müssen die jungen Spieler bei Chelsea erst einmal wachsen, und das Team darf nicht zerfleddert werden. Chelsea ist ja nun nicht ganz am allerobersten Ende der Nahrungskette. Lass erstmal ein paar der Leistungsträger für Real oder Barca attraktiv werden, und der Laden ist in Gefahr.

Ich schätze, dass es zwei oder drei Spielzeiten dauern dürfte, bis die Blues ein ernsthafter Titelkandidat sein könnten.

Der Roman dürfte seinen Topspielern bzw. -talenten schon einige zugkräftige Argumente auf deren immer aufnahmebereite Konten überweisen, wenn es darum geht sie zu halten.

Sicher, einen Eden Hazard zogen dann andere, wahrscheinlich noch voluminösere Argumente in den Süden. Aber warten wir erst einmal ab, wie sich das Transferverhalten allgemein und das der spanischen Topclubs im besonderen entwickelt. Wobei es da auch Unterschiede zwischen Real und Barça gibt.

Der eine oder andere Spieler, der sich zum Leistungsträger entwickeln wird, könnte Zielobjekt eines noch größeren Clubs werden. Von einem Zerfleddern des Teams gehe ich allerdings nicht aus. Dafür ist Chelsea dann doch zu groß und zu finanzstark.

In diesem Zusammenhang dürfte es auch interessant sein zu sehen, ob Chelsea die Verpflichtung junger Topspieler/-talente weiter fortsetzen wird.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Blarry, Essen, Donnerstag, 16.07.2020, 21:32 (vor 1351 Tagen) @ Will Kane

Pumpt Abramowitsch eigentlich wieder so viel Geld in den Klub? Ich dachte, nach den ersten Jahren der Anschubfinanzierung hätte er sich ein wenig zurückgezogen und Chelsea frei wirtschaften lassen.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Freyr, Donnerstag, 16.07.2020, 22:01 (vor 1351 Tagen) @ Blarry

alleine in der letzten Geschäftsperiode hat Fordstam (Abramovich) Chelsea 324 Millionen Euro gegeben.

Ja der pumpt da noch kräftig Geld rein

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 21:50 (vor 1351 Tagen) @ Blarry

Der Stopp war ja vor allem der Transfersperre geschuldet. Aber jetzt mit Werner, Ziyech und vllt Havertz klingt das zumindest nicht nach erwirtschafteten Transfers. Das wären dann auch mal eben rund 170 Mio. und das ohne Abgänge.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Donnerstag, 16.07.2020, 21:59 (vor 1351 Tagen) @ Smeller

Der Stopp war ja vor allem der Transfersperre geschuldet. Aber jetzt mit Werner, Ziyech und vllt Havertz klingt das zumindest nicht nach erwirtschafteten Transfers. Das wären dann auch mal eben rund 170 Mio. und das ohne Abgänge.

Die haben doch für Hazard ordentlich abkassiert.

Klar hat Pulisic auch gekostet. Aber eventuell wurde der ja durch ein paar der dutzend Leihspieler-Verkäufe finanziert.

Edit: Schau an, mal eben 56Mio für Morata sollen da lt. TM noch fließen.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 22:03 (vor 1351 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Für Hazard ist ja auch Kovacevic für rund 45 Mio. gekommen. Bei tm.de wird ihnen für die aktuelle Saison ein Transferplus von knapp 100 Mio. ausgewiesen, wobei der Pulisictransfer nicht reingerechnet wurde.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Donnerstag, 16.07.2020, 22:17 (vor 1351 Tagen) @ Smeller

Für Hazard ist ja auch Kovacevic für rund 45 Mio. gekommen. Bei tm.de wird ihnen für die aktuelle Saison ein Transferplus von knapp 100 Mio. ausgewiesen, wobei der Pulisictransfer nicht reingerechnet wurde.

Die können aber auch noch einiges an Ablöse generieren durch Leute wie: Batsu, Moses, Zappacosta oder Bakayoko. Selbst wenn da pro Spieler nur 10-15Mio fließen würden.

Und wie man an United, City und selbst Arsenal und Liverpool sieht sind netto Investitionen in England halt auch nicht unüblich.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 16.07.2020, 21:19 (vor 1351 Tagen) @ Will Kane

2 oder 3 Spielzeiten ?
Ne das glaube ich nicht. Finde United hat übrigens auch einen extrem jungen spannenden Kader - geht etwas gegenüber Chelsea unter.
Ich glaube beide Teams werden nächstes Jahr 3 und 4 werden und im Jahr drauf City und Pool herausfordern. Ob es dann am Ende reicht ist eine andere Frage dafür sind die genannten 4 Teams jetzt mM zu stark besetzt, um da irgendwie was vorrauszusagen über die kommende Saison hinaus. Da haben Arsenal oder Tottenham glaube ich die nächsten Jahre nix zu lachen.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

toja84, Aschaffenburg, Donnerstag, 16.07.2020, 15:03 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Man kann es dann auch drehen und wenden wie man will, aber mit Blick auf Firmino, Werner, Keita, den Frankfurter Büffeln, Sané, Mkhitaryan, Gündogan und dann auch noch so Leuten, die aus Freiburg und Mainz nach England wechseln, fliesst dann halt schon auch viel Qualität aus der Liga ab.

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

https://www.kicker.de/779775/artikel/havertz_will_jetzt_wechseln_zu_chelsea_

Ganz ehrlich. Ist mir 100 mal lieber als eine Situation in der alle Top Spieler der Buli bei den Buyern landen (in Verbindung mit der tollen Argumentation: "Wir alle sollten den lieben Gott mit 50 Vater Unser danken, dass wir Spieler XYZ noch in der Bundesliga weiter bestaunen können"). Einen ausgeglichenen Wettbewerb wird es aufgrund der eklatanten Finanzunterschied auf absehbar Zeit eh nicht geben.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 16.07.2020, 15:19 (vor 1351 Tagen) @ toja84

Aktuell sieht es danach aus als würde die bundesliga den anschluss an die topligen verlieren.

In England regiert das Geld, Italien rüstet auf.
Am Ende verlieren die Bayern international den Anschluss zu den Topteams und wir müssen uns damit zufrieden geben zu den besten 16 zu gehören.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

toja84, Donnerstag, 16.07.2020, 15:17 (vor 1351 Tagen) @ toja84

Man kann es dann auch drehen und wenden wie man will, aber mit Blick auf Firmino, Werner, Keita, den Frankfurter Büffeln, Sané, Mkhitaryan, Gündogan und dann auch noch so Leuten, die aus Freiburg und Mainz nach England wechseln, fliesst dann halt schon auch viel Qualität aus der Liga ab.

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

https://www.kicker.de/779775/artikel/havertz_will_jetzt_wechseln_zu_chelsea_


Ganz ehrlich. Ist mir 100 mal lieber als eine Situation in der alle Top Spieler der Buli bei den Buyern landen (in Verbindung mit der tollen Argumentation: "Wir alle sollten den lieben Gott mit 50 Vater Unser danken, dass wir Spieler XYZ noch in der Bundesliga weiter bestaunen können"). Einen ausgeglichenen Wettbewerb wird es aufgrund der eklatanten Finanzunterschied auf absehbar Zeit eh nicht geben.

Das wäre in der momentanen Konstellation in der wir Sancho und Haaland herausbringen, RB Werner und Leverkusen Havertz aber gar nicht möglich.

Für die Liga wäre es einfach gut wenn Werner wegen Lewandowski bei RB geblieben wäre, Havertz wegen Müller in Leverkusen oder zu uns gekommen wäre.
Auch Keita in Leipzig würde helfen dass Bayern mal ein Bein gestellt würde.

(Ich hab die Bullenpisse jetzt mal objektiv als Buli Top Team betrachtet)

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 15:08 (vor 1351 Tagen) @ toja84

Man kann es dann auch drehen und wenden wie man will, aber mit Blick auf Firmino, Werner, Keita, den Frankfurter Büffeln, Sané, Mkhitaryan, Gündogan und dann auch noch so Leuten, die aus Freiburg und Mainz nach England wechseln, fliesst dann halt schon auch viel Qualität aus der Liga ab.

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

https://www.kicker.de/779775/artikel/havertz_will_jetzt_wechseln_zu_chelsea_


Ganz ehrlich. Ist mir 100 mal lieber als eine Situation in der alle Top Spieler der Buli bei den Buyern landen (in Verbindung mit der tollen Argumentation: "Wir alle sollten den lieben Gott mit 50 Vater Unser danken, dass wir Spieler XYZ noch in der Bundesliga weiter bestaunen können"). Einen ausgeglichenen Wettbewerb wird es aufgrund der eklatanten Finanzunterschied auf absehbar Zeit eh nicht geben.

Es ist dann aber auf europäischer Ebene auch letztendlich der nächste Wettbewerb, der sportlich noch weiter verödet, wenn es drei, vier Vereine gibt, die selbst von einer schweren, wirtschaftlichen Krise und dem Ausbleiben größerer Teile von TV-Geldern unbeeindruckt in ihrem Transferverhalten bleiben.

Selbst Barca und Real können da doch nicht so unbedarft mit der Kohle rumwedeln wie Chelsea, City und United.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 15:05 (vor 1351 Tagen) @ toja84

Die Bayern können auch nur 11 Mann gleichzeitig aufstellen - aber wenn die Plätze 2-6 eigentlich konsequent die besten Leute verlieren, werden die Bayern halt noch überlegener.


Gefühlte 29 Siege in 30 Auswärtsspielen in Mainz, WOB und GE sprechen ja dann auch eine deutliche Sprache.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 14:47 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Grundsätzlich ja. Allerdings gibt es aktuell um Thiago und Alaba ja auch verschärfte Transfergerüchte und vor allem ein Weggang Alabas wäre für die Bayern ein herber Verlust.

Aber klar, die Realität heißt dann eben, dass bei den Bayern zwischen Alaba und Kroos als letztem echten Verlust an sportlicher Qualität sechs Jahre liegen, während bei uns in dem Zeitraum Dembélé, Aubameyang, Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Lewandowski weggegangen sind.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

DemGünterseinFrisör, Donnerstag, 16.07.2020, 15:48 (vor 1351 Tagen) @ Sascha

stimmt schon - wobei ich bei Kroos den Verdacht nicht los werde, dass es eine Mischung aus Fehleinschätzung der Bayern und der Götze-Gehalt-Situation war....also durchaus vermeidbar.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Donnerstag, 16.07.2020, 15:06 (vor 1351 Tagen) @ Sascha


Aber klar, die Realität heißt dann eben, dass bei den Bayern zwischen Alaba und Kroos als letztem echten Verlust an sportlicher Qualität sechs Jahre liegen, während bei uns in dem Zeitraum Dembélé, Aubameyang, Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Lewandowski weggegangen sind.

Wobei Hummels in der Zwischenzeit auch mal von den Bayern weggegangen ist, als deren vermutlich bester Innenverteidiger. Der Unterschied zwischen den Bayern und uns liegt nicht nur darin, dass sie weniger ihrer Topspieler verlieren (was natürlich wahr ist), sondern auch darin, dass sie mit Ausnahme von Neuer und Lewandowski für jede Position bereits einen Spieler im Kader haben, der einen Abgang praktisch ohne Qualitätsverlust auffangen kann. Geht Alaba, spielt halt stattdessen Süle. Thiago geht? Kimmich und Goretzka sind da. Bei uns dagegen kannst du aus der "Perfekten Elf" fast wahllos einen Spieler entfernen und bist dann in der Situation, dass der Ersatz zwar noch immer gehobenes Bundesliganiveau hat, aber doch spürbar weniger Qualität als der Stammspieler.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Tom Frost, Freitag, 17.07.2020, 16:37 (vor 1350 Tagen) @ Nolte


Aber klar, die Realität heißt dann eben, dass bei den Bayern zwischen Alaba und Kroos als letztem echten Verlust an sportlicher Qualität sechs Jahre liegen, während bei uns in dem Zeitraum Dembélé, Aubameyang, Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Lewandowski weggegangen sind.


Wobei Hummels in der Zwischenzeit auch mal von den Bayern weggegangen ist, als deren vermutlich bester Innenverteidiger. Der Unterschied zwischen den Bayern und uns liegt nicht nur darin, dass sie weniger ihrer Topspieler verlieren (was natürlich wahr ist), sondern auch darin, dass sie mit Ausnahme von Neuer und Lewandowski für jede Position bereits einen Spieler im Kader haben, der einen Abgang praktisch ohne Qualitätsverlust auffangen kann. Geht Alaba, spielt halt stattdessen Süle. Thiago geht? Kimmich und Goretzka sind da. Bei uns dagegen kannst du aus der "Perfekten Elf" fast wahllos einen Spieler entfernen und bist dann in der Situation, dass der Ersatz zwar noch immer gehobenes Bundesliganiveau hat, aber doch spürbar weniger Qualität als der Stammspieler.

Ich glaube, das wurde bei Bayern intern ganz anders bewertet. War es nicht auch mangelnde Rückendeckung, die Hummels zu einem Wechsel bewogen hat, als Hernández verpflichtet wurde?

Dass Bayern einen Leistungsträger in unsere Richtung ziehen lassen muss, wird es so schnell nicht geben.

Und dass Bayern für jeden Kaderplatz einen guten Ersatz direkt parat hat, weiß ich gar nicht. Dafür ist der Kader dann doch recht dünn. Vielleicht timen sie es einfach besser, was natürlich leichter ist, wenn man selbst bestimmt, wann ein Spieler geht.
Wenn Thiago jetzt geht, wäre es wirklich kein Riesenverlust mehr. Ginge Kimmich, jedoch schon, was Leistungskurven und Perspektive angeht.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 18.07.2020, 21:15 (vor 1349 Tagen) @ Tom Frost


Aber klar, die Realität heißt dann eben, dass bei den Bayern zwischen Alaba und Kroos als letztem echten Verlust an sportlicher Qualität sechs Jahre liegen, während bei uns in dem Zeitraum Dembélé, Aubameyang, Mkhitaryan, Hummels, Gündogan und Lewandowski weggegangen sind.


Wobei Hummels in der Zwischenzeit auch mal von den Bayern weggegangen ist, als deren vermutlich bester Innenverteidiger. Der Unterschied zwischen den Bayern und uns liegt nicht nur darin, dass sie weniger ihrer Topspieler verlieren (was natürlich wahr ist), sondern auch darin, dass sie mit Ausnahme von Neuer und Lewandowski für jede Position bereits einen Spieler im Kader haben, der einen Abgang praktisch ohne Qualitätsverlust auffangen kann. Geht Alaba, spielt halt stattdessen Süle. Thiago geht? Kimmich und Goretzka sind da. Bei uns dagegen kannst du aus der "Perfekten Elf" fast wahllos einen Spieler entfernen und bist dann in der Situation, dass der Ersatz zwar noch immer gehobenes Bundesliganiveau hat, aber doch spürbar weniger Qualität als der Stammspieler.


Ich glaube, das wurde bei Bayern intern ganz anders bewertet. War es nicht auch mangelnde Rückendeckung, die Hummels zu einem Wechsel bewogen hat, als Hernández verpflichtet wurde?

Hummels hatte eine schwache, fehlerbehaftete Hinrunde gespielt und gehörte zu der Gruppe von Bayernspielern, die gegen Kovac opponierten. Die Clubführung (insbesondere Hoeneß) machte ihm (und Boateng) klar, dass er sich einen neuen Club suchen solle, vielleicht sogar bereits zur Winterpause. Es war klar, dass man den längere Zeit aufgeschobenen personellen Umbruch weiter voran treiben wollte und dies auch die Innenverteidigung betraf.

Nachdem die Fronten bezüglich eines Verbleibs von Kovac und der Zukunft einiger Spieler geklärt waren, legte sich die gesamte Mannschaft richtig ins Zeug und zeigte eine formidable Rückrunde. Hummels steigerte sich dabei enorm und wurde zum besten Innenverteidiger der Bundesliga in der Rückrunde. Fast so, als ob er es allen zeigen wollte.

Dass die Verpflichtung von Hernández Hummels direkt betreffen würde, war allen Beteiligten klar. Und es hat auch zum Teil öffentlich ausgetragene Diskussionen um einen Stammplatz für ihn gegeben. Kovac äußerte sich dahingehend, dass jeder sich neu beweisen müsse. Da das Verhältnis von Kovac zu Hummels ohnhehin von Beginn an freundlich gesprochen angespannt war (Kovac sah Hummels als Achillesferse in der Abwehr wegen dessen Geschwindigkeitsdefizite), war ein Abgang von Hummels die logische Konsequenz.

Die Drähte zum BVB waren kurz und Aki und Kalle dürften frühzeitig alles klar gemacht haben für einen Wechsel.

Boateng hat alle Anfechtungen übrigens in Ruhe ausgesessen und ist mittlerweile wieder ein gefragter Mann in München.


Dass Bayern einen Leistungsträger in unsere Richtung ziehen lassen muss, wird es so schnell nicht geben.

Zum einen könnten wir einen solchen kaum bezahlen, zum anderen wäre es ein Wechsel von der Nr.1 zur Nr. 2, was nicht gerade einem Aufstieg gleichkäme.


Und dass Bayern für jeden Kaderplatz einen guten Ersatz direkt parat hat, weiß ich gar nicht. Dafür ist der Kader dann doch recht dünn. Vielleicht timen sie es einfach besser, was natürlich leichter ist, wenn man selbst bestimmt, wann ein Spieler geht.
Wenn Thiago jetzt geht, wäre es wirklich kein Riesenverlust mehr. Ginge Kimmich, jedoch schon, was Leistungskurven und Perspektive angeht.

Kimmich hat sich über die Jahre bei Bayern stetig gesteigert und ist mittlerweile einer der unumstrittenen Chefs auf dem Platz. Er wäre momentan kurz- bis mittelfristig nicht zu ersetzen für Bayern. Und er hat noch Steigerungspotential.

Das Duo Kimmich / Goretzka funktioniert ausgezeichnet unter Flick, sodass Thiago sich sicherlich auch von der Warte her seine Gedanken macht. Er bleibt ein wichtiger Spieler für Bayern, allerdings wird ihm vielleicht nicht mehr die Bedeutung zugemessen wie noch in den letzten Spielzeiten. Was bei Alaba schon anders aussieht. Davies hin oder her, einen Abwehrchef Alaba ersetzt man nicht einfach so.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 14:59 (vor 1351 Tagen) @ Sascha

Alaba und Thiago würden sicher schmerzen, aber es wäre dann irgendwo auch die definitive "Hollandisierung" der Bundesliga und auch die Quittung für die Überlegenheit der Bayern.

Aber wer weiss, Neuer und Lewandowski haben am Ende ja dann auch verlängert.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 16.07.2020, 21:59 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Ich frag mich, was wird, wenn Lewandowski und Neuer dann irgendwann aufhören oder der Körper dann doch nicht mehr mitmacht. Auch Ibrahimovic hat sich vor 2 Jahren einen Kreuzbandriss zugezogen und der wirkt ja eigentlich auch komplett professionell, was das Sportliche angeht. Spieler im Mittelfeld und auf den offensiven Außen sind ersetzbar, Neuer und Lewandowski werden tiefe Lücken hinterlassen.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Smeller, Freitag, 17.07.2020, 09:25 (vor 1350 Tagen) @ Smeller

Ich frag mich, was wird, wenn Lewandowski und Neuer dann irgendwann aufhören oder der Körper dann doch nicht mehr mitmacht. Auch Ibrahimovic hat sich vor 2 Jahren einen Kreuzbandriss zugezogen und der wirkt ja eigentlich auch komplett professionell, was das Sportliche angeht. Spieler im Mittelfeld und auf den offensiven Außen sind ersetzbar, Neuer und Lewandowski werden tiefe Lücken hinterlassen.

Hat man über Lahm, Schweini, Robben und Ribery auch gesagt.

Jetzt haben die Kimmich und Davies. Und selbst Gnabry ist in der Lage Tottenham und Chelsea auf der Insel abzuschießen. Jetzt kommt Sane...

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Donnerstag, 16.07.2020, 15:48 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Alaba und Thiago würden sicher schmerzen, aber es wäre dann irgendwo auch die definitive "Hollandisierung" der Bundesliga und auch die Quittung für die Überlegenheit der Bayern.

Aber wer weiss, Neuer und Lewandowski haben am Ende ja dann auch verlängert.

Könnte mir gut vorstellen, dass sie für Alaba an die Schmerzgrenze gehen.
- Er ist vielleicht der beste Spieler ihrer Viererkette,
- kann nachweislich auch ohne Qualitätsverlust LV und IV,
- ist spätestens letzte Saison zum Leader in ihrer Defensive gereift - neben den Neulingen Davies und Pavard sowie dem bereits öffentlich aussortierten Boateng.
- Dazu neben Müller das einzige Eigengewächs in der Stammelf - und damit ein Aushängeschild und Vorbild für das 100 Mio. EUR teure Nachwuchsleistungszentrum.

Der Verlust würde auf mehreren Ebenen schmerzen, auch wenn Süle zurückkehrt und man mit Hernandez bereits über einen potentiell hochwertigen Spieler verfügt, der links und innen in der Viererkette spielen kann.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

Didi, Schweiz, Donnerstag, 16.07.2020, 15:55 (vor 1351 Tagen) @ Vati Morgana

Defensiv sah ich ihn aber schon auch wackeln, aber gross abgeprüft wird er da ja nicht, wenn der Gegner konsequent eingeschnürt wird.

Aber klar, als Paket ist er ein toller Spieler und die Bayern wird es, von Kettenreaktionen mal abgesehen, nicht gross schmerzen, ob sie ihm nun 20 oder 24 Mio. pro Jahr bezahlen.

Und selbst wenn dann die nächsten 4 Verträge total 16 Mio. pro Jahr mehr kosten, das kriegen sie durch ihr natürliches Wachstum locker eingespielt.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 16.07.2020, 14:40 (vor 1351 Tagen) @ Didi

Das zeigt sich dann im Zweifel auch in unserer Überlegenheit, vor allem aber wird der Wettbewerb ggn. den Bayern eigentlich komplett zerstört. Während Dortmund, Leverkusen, Gladbach und Leipzig eigentlich laufend ein bisschen ausbluten, holen sich die Bayern noch zusätzliche Spitze in den Kader.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis die Bayern 100 Punkte holen.

Es wird noch die Halbserie kommen, die Bayern komplett gewinnt (51 Punkte). Viel hat ja dieses Jahr schon nicht gefehlt.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

homer73, Donnerstag, 16.07.2020, 14:55 (vor 1351 Tagen) @ homer73

Es wird noch die Halbserie kommen, die Bayern komplett gewinnt (51 Punkte). Viel hat ja dieses Jahr schon nicht gefehlt.

Dann wird Sky uns erzählen, wie glücklich wir uns schätzen dürfen, das miterleben zu dürfen. Und das Verrückte ist, wir werden es glauben und das Abo weiterlaufen lassen.

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

homer73, Donnerstag, 16.07.2020, 15:00 (vor 1351 Tagen) @ Disco Stu

Es wird noch die Halbserie kommen, die Bayern komplett gewinnt (51 Punkte). Viel hat ja dieses Jahr schon nicht gefehlt.


Dann wird Sky uns erzählen, wie glücklich wir uns schätzen dürfen, das miterleben zu dürfen. Und das Verrückte ist, wir werden es glauben und das Abo weiterlaufen lassen.

So ist es. Und SKY wird uns auch erzählen wie toll der Sane Transfer war, da haben die Bayern Mancity aber mal so einen richtigen unumstrittenen Stammspieler für fast geschenkt weggekauft. Was sind die Bayern doch toll :*

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 16.07.2020, 15:11 (vor 1351 Tagen) @ Kaiser23

Es wird noch die Halbserie kommen, die Bayern komplett gewinnt (51 Punkte). Viel hat ja dieses Jahr schon nicht gefehlt.


Dann wird Sky uns erzählen, wie glücklich wir uns schätzen dürfen, das miterleben zu dürfen. Und das Verrückte ist, wir werden es glauben und das Abo weiterlaufen lassen.


So ist es. Und SKY wird uns auch erzählen wie toll der Sane Transfer war, da haben die Bayern Mancity aber mal so einen richtigen unumstrittenen Stammspieler für fast geschenkt weggekauft. Was sind die Bayern doch toll :*

Definitiv der "SPORT-BILD-Transfer des Jahres"

Kicker: Havertz will jetzt wechseln und zwar womöglich zu Chelsea

homer73, Donnerstag, 16.07.2020, 15:14 (vor 1351 Tagen) @ homer73

Es wird noch die Halbserie kommen, die Bayern komplett gewinnt (51 Punkte). Viel hat ja dieses Jahr schon nicht gefehlt.


Dann wird Sky uns erzählen, wie glücklich wir uns schätzen dürfen, das miterleben zu dürfen. Und das Verrückte ist, wir werden es glauben und das Abo weiterlaufen lassen.


So ist es. Und SKY wird uns auch erzählen wie toll der Sane Transfer war, da haben die Bayern Mancity aber mal so einen richtigen unumstrittenen Stammspieler für fast geschenkt weggekauft. Was sind die Bayern doch toll :*


Definitiv der "SPORT-BILD-Transfer des Jahres"

Mindestens. Brazzo damit locker der beste Sportdirektor des Jahres.

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