BVB-Newsthread vom 15.07.2020 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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https://twitter.com/BVB/status/1283341088481316866

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BVB und Schürrle haben sich auf eine Auflösung des Vertrages geeinigt.

Eine gute Sache für alle Beteiligten finde ich.

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Nachdem ich diesen Strang hier mal etwas durchflogen bin, bin ich gerade echt Fassungs und Sprachlos.....

Da löst einer der größten sportlichen und finanziellen Flops der Vereinsgeschichte den Vertrag auf, alle sind glücklich und irgendwie schafft es dann doch der ein oder andere über Schürrle-Götze-Yarmolenko-Toprak und Co auf Marco zu kommen um zu sagen der kostet zuviel für das was er leistet, ähnlich wie Schürrle (jetzt vereinfacht und etwas überspitzt gesagt).

Leute, was geht denn hier ab?
Von mir aus kann man gerne pissig drüber sein, dass er mittlerweile echt viel verletzt ist, aber der Junge bringt immer wieder Leistung und ist zusammen mit Sancho (natürlich nur wenn Reus fit ist) ein absoluter Unterschiedsspieler für uns.
Der kann immer von überall her scoren.

Teilweise wird er hier als raffgieriger Abzocker dargestellt, nur weil der ein oder andere es zuletzt wagte Sancho zu kritisieren, der seit Corona durch alles andere als durch Professionalität glänzte.

Ja, Sancho wird wenn er sich sportlich so weiter entwickelt nochmal ne andere Nummer als Reus sein/werden, aber ein Spieler von der Qualität eines Reus bekommen wir auch nicht an jeder Ecke.

Zumal dann (jetzt auch wieder etwas Folklore) ja auch noch der Fakt dazu kommt, einer der besten Deutschen Spieler will für den BVB spielen und ist nen Dortmunder Jung. Kommt ja auch nicht mehr so häufig vor.

Sancho ist in spätestens 2 Jahren weg, Haaland wohl auch, Reus wird noch da sein.

Wenn er dann seine Karriere in 2 oder 3 Jahren beendet, nach etwas über 300 Spielen für den BVB, nach über 12 Jahren für den BVB und deutlich über 200 Scorern, verschwindet er dann einfach in den Gedanken im Niemandsland?

Will ich mich lieber an einen Lewandowski,Aubameyang (zugegebenermaßen sehr geile Statistiken),Dembele oder Sancho erinnern als an einen genialen Marco Reus?

Er ist sicherlich einer derjenigen der mit seiner Situation am meisten hadert, aber sich jedesmal an seinen Verletzungen abzuarbeiten wenn Sancho kritisiert wird oder jetzt bei Schürrle halte ich mal für völlig daneben.

Kannste Dir nicht ausdenken sowas.....

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Niemand hat die Absicht einen Marco Reus zu vergessen ;)

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Klasse, dem ist nichts hinzuzufügen.

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Nachdem ich diesen Strang hier mal etwas durchflogen bin, bin ich gerade echt Fassungs und Sprachlos.....

Da löst einer der größten sportlichen und finanziellen Flops der Vereinsgeschichte den Vertrag auf, alle sind glücklich und irgendwie schafft es dann doch der ein oder andere über Schürrle-Götze-Yarmolenko-Toprak und Co auf Marco zu kommen um zu sagen der kostet zuviel für das was er leistet, ähnlich wie Schürrle (jetzt vereinfacht und etwas überspitzt gesagt).

Leute, was geht denn hier ab?
Von mir aus kann man gerne pissig drüber sein, dass er mittlerweile echt viel verletzt ist, aber der Junge bringt immer wieder Leistung und ist zusammen mit Sancho (natürlich nur wenn Reus fit ist) ein absoluter Unterschiedsspieler für uns.
Der kann immer von überall her scoren.

Teilweise wird er hier als raffgieriger Abzocker dargestellt, nur weil der ein oder andere es zuletzt wagte Sancho zu kritisieren, der seit Corona durch alles andere als durch Professionalität glänzte.

Ja, Sancho wird wenn er sich sportlich so weiter entwickelt nochmal ne andere Nummer als Reus sein/werden, aber ein Spieler von der Qualität eines Reus bekommen wir auch nicht an jeder Ecke.

Zumal dann (jetzt auch wieder etwas Folklore) ja auch noch der Fakt dazu kommt, einer der besten Deutschen Spieler will für den BVB spielen und ist nen Dortmunder Jung. Kommt ja auch nicht mehr so häufig vor.

Sancho ist in spätestens 2 Jahren weg, Haaland wohl auch, Reus wird noch da sein.

Wenn er dann seine Karriere in 2 oder 3 Jahren beendet, nach etwas über 300 Spielen für den BVB, nach über 12 Jahren für den BVB und deutlich über 200 Scorern, verschwindet er dann einfach in den Gedanken im Niemandsland?

Will ich mich lieber an einen Lewandowski,Aubameyang (zugegebenermaßen sehr geile Statistiken),Dembele oder Sancho erinnern als an einen genialen Marco Reus?

Er ist sicherlich einer derjenigen der mit seiner Situation am meisten hadert, aber sich jedesmal an seinen Verletzungen abzuarbeiten wenn Sancho kritisiert wird oder jetzt bei Schürrle halte ich mal für völlig daneben.

Kannste Dir nicht ausdenken sowas.....

Danke. Manchmal habe ich das Gefühl das Spieler die den BVB nicht verlassen wollen weil sie nach sovielen Jahren auch am BVB hängen nicht sonderlich geschätzt werden. Am besten müssen die Spieler schriftlich Angebote von Bayern , Real, Barca gehabt haben und öffentlich denen Abgesagt haben sonst hat das ja alles einen faden Beigeschmack. Denn das Spieler die sich hier wohlfühlen und nicht dem erst besseren Angebot nachjagen kann ja schließlich nicht sein, denn wer will hier schon leben und Fußball spielen?

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Dann nutze ich mal die Möglichkeit mich zu entschuldigen. Ich wollte nie Reus als schlechten Spieler darstellen oder gar als Fehltransfer. Wenn er auf dem Platz steht ist er Weltklasse! Abgesehen davon hab ich natürlich alles andere drumrum weg gelassen (Dortmunder Junge usw.)

Glaubt mir wenn ich könnte würde ich den Namen im Ausgangs-Post gerne löschen.

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Dann nutze ich mal die Möglichkeit mich zu entschuldigen. Ich wollte nie Reus als schlechten Spieler darstellen oder gar als Fehltransfer. Wenn er auf dem Platz steht ist er Weltklasse! Abgesehen davon hab ich natürlich alles andere drumrum weg gelassen (Dortmunder Junge usw.)

Glaubt mir wenn ich könnte würde ich den Namen im Ausgangs-Post gerne löschen.

Von mir auch, Hut ab ,Klasse Geste von Dir.
Dabei meinte ich allerdings gar nicht "nur" oder hauptsächlich Dich.

Es kam ja hier dann auch vermehrt durch, dass Reus viel zu oft verletzt sei, sein sportlicher Mehrwert absehbar, er nur bei uns wäre, weil er so oft verletzt sei, er viel zuviel verdiene (ähnlich wie Schürrle und Götze) usw.

Dass er unser beständigster und bester Scorer der letzten Jahre ist wird dann gerne ausser Acht gelassen.
Dass er Borusse durch und durch ist auch.

Dass Sancho derzeit nen Mehrwert zu Reus abgibt ist auch unbestritten, aber trotzdem finde ich es von einigen unangebracht Reus Verletzungen gegen Ihn zu verwenden wenn man untermauern will dass Sancho viel besser und wichtiger ist und man Sancho deshalb nicht kritisieren darf, weil der Kapitän macht sich ja nen lauen Lenz.

Nochmal, hier wird immer von Identifikation usw. gelabert und geschrieben, aber einen der besten Spieler aller Zeiten (ja, das sehe ich so) im BVB Trikot wird vorgeworfen verletzt zu sein.

Der Tenor kommt ja bei Marco immer wieder durch......

P.S.: Seine Meinung soll man ja durchaus behalten und vertreten, aber Es wurde da was in Gang gesetzt was ich nicht gutheissen konnte.

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Hut ab dafür, dass Du Dich entschuldigt hast. Das hier ist ein Diskussionsforum, da sind unterschiedliche Meinungen nicht nur akzeptiert, sondern geradezu essentiell, damit eine Diskussion überhaupt entstehen kann. Dafür braucht man manchmal auch provokante Thesen. Also alles gut. Tut mir leid, dass ich Dich in dem Kontext so angepflaumt habe. Ich wollte nicht Dich heruntermachen, sondern nutzen die ruppige Art ganz gerne in Diskursen, wenn mir eine These als haltlos erscheint. Dabei vergesse ich nur leider meist, dass der Vertreter dieser These meinen Einwurf als Angriff auf seine Person misverstehen könnte. Daher sei Dir bitte versichert, dass mein Contra Deinem Inhalt und nicht Deiner Person galt.

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Hut ab dafür, dass Du Dich entschuldigt hast. Das hier ist ein Diskussionsforum, da sind unterschiedliche Meinungen nicht nur akzeptiert, sondern geradezu essentiell, damit eine Diskussion überhaupt entstehen kann. Dafür braucht man manchmal auch provokante Thesen. Also alles gut. Tut mir leid, dass ich Dich in dem Kontext so angepflaumt habe. Ich wollte nicht Dich heruntermachen, sondern nutzen die ruppige Art ganz gerne in Diskursen, wenn mir eine These als haltlos erscheint. Dabei vergesse ich nur leider meist, dass der Vertreter dieser These meinen Einwurf als Angriff auf seine Person misverstehen könnte. Daher sei Dir bitte versichert, dass mein Contra Deinem Inhalt und nicht Deiner Person galt.

Alles gut ich kann das ab. Ich hab dich im Forum auch nie als wirklich aggresiv oder "assi" wahr genommen. Das Problem ist hier das ich ungern Romane schreibe. So geht dann halt zum realen Treffen auch über Mimik oder so einiges verloren.
Aber in der Tat halte ich Diskussionen für interessanter wenn man (auch provokante Thesen) mit unterschiedlichen Meinungen diskutiert. Ich hab in dem Feld versucht meine Intension darzustellen aber auch immer wieder versucht auf meine Kern-Aussage zurück zu führen. Das ging gestern leider nicht, bzw. voll in die Hose ;-)

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Absolut richtig!!! Was hier einige in Richtung Reus loslassen, ist echt unter aller Kanone.
Klar hat er eine lange Verletzenserie, aber die fügt er sich ja nicht freiwillig oder mutwillig zu.
Wie man MR in eine Liste mit Flops wie Ikpeba, Schieber, Immobile, Yarmolenko stecken kann, entzieht sich meiner Fantasie....

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BVB und Schürrle haben sich auf eine Auflösung des Vertrages geeinigt.

Eine gute Sache für alle Beteiligten finde ich.

So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Wie man es schafft das WM-Duo mit Verlust los zu werden und zum Schluss dann auch noch eine Abfindung zahlt sollte in der Geschäftsstelle mal analysiert werden.

Schürrle wünsche ich alles Gute. Es hat halt nicht gepasst. So long...

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So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Götze, Schürrle, Dahoud sind also in einer Liga mit Reus und Brandt - zumindest interessant, aber wahrscheinlich dürftest Du diese Meinung ziemlich exklusiv haben.

Aber Deine selketive Wahrnehmung macht das Ganze nur noch falscher:

Dahoud war zum Zeitpunkt seines Wechsels 22 - ein gestandener Profi?

Reus war übrigens 23, Brandt ebenfalls...

Schauen wir uns aber noch ein paar weitere Profis, die wir verpflichtet haben, als sie zumindest über 25 waren, um abzuleiten, ob wir mit dem ein oder anderen "gestandeneren Profi" in den letzten Jahren vielleicht doch ganz gut gefahren sind:

- Witsel
- Can
- Delaney
- Hazard
- Sahin 2
- Kagawa 2
- Piszczek
- Sokratis

Wenn ich die Altergrenze so wähle wie Du, kommen noch Micky, Aubameyang und ein paar weitere Stützen hinzu....

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So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Götze, Schürrle, Dahoud sind also in einer Liga mit Reus und Brandt - zumindest interessant, aber wahrscheinlich dürftest Du diese Meinung ziemlich exklusiv haben.

Aber Deine selketive Wahrnehmung macht das Ganze nur noch falscher:

Dahoud war zum Zeitpunkt seines Wechsels 22 - ein gestandener Profi?

Reus war übrigens 23, Brandt ebenfalls...

Schauen wir uns aber noch ein paar weitere Profis, die wir verpflichtet haben, als sie zumindest über 25 waren, um abzuleiten, ob wir mit dem ein oder anderen "gestandeneren Profi" in den letzten Jahren vielleicht doch ganz gut gefahren sind:

- Witsel
- Can
- Delaney
- Hazard
- Sahin 2
- Kagawa 2
- Piszczek
- Sokratis

Wenn ich die Altergrenze so wähle wie Du, kommen noch Micky, Aubameyang und ein paar weitere Stützen hinzu....

OK Witsel, Can und Papa gehen noch durch. Delaney und Hazard sind wohl Bundesliga durchschnitt. Kagawa und Sahin kamen doch an ihre erste Zeit hier nicht mehr ran. Piszczek kam als Talent und war quasi nur bei uns. Miki und Auba kamen als vollkommen unbekannte hierher.

Gut Brandt hat schon starke Phasen. Mal gucken wie es weiter geht. Und Reus, so leid es mir tut, ist einfach zu oft verletzt. Ist ja jetzt kein Vorwurf, aber viele sagen auch das wir so eine gute Rückrunde gespielt haben weil Reus verletzt war.

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Sag mal... Viele hier sind sich eher sicher, dass es mit Marco Reus geklappt hätte. Ich auch. Völliger Quatsch was Du sagst.

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Delaney und Hazard sind wohl Bundesliga durchschnitt.

Thorgan Hazard hatte in der abgelaufenen Saison mit 20(7 Tore, 13 Vorlagen) die 8. meisten Scorerpunkte der Bundesliga. Soviel "Bundesliga durchschnitt" hätten wahrscheinlich 16 andere BL Teams gerne.

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Nach deiner Einschätzung von Reus habe ich erstmal geschaut, wie lange du hier schon angemeldet bist.

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Nach deiner Einschätzung von Reus habe ich erstmal geschaut, wie lange du hier schon angemeldet bist.

Lass Reus mal außen vor. Ich sag ja nicht das Reus schlecht ist, eher Weltklasse. Aber es würde doch jetzt niemand sagen das Reus auch nur annähernd "Spieler der Saison" wäre.

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Wieviele andere Spieler hatten wir denn, die Spieler des Jahres wurden?

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Reus ist aber auch nicht erst im letzten Sommer verpflichtet worden.

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Reus ist aber auch nicht erst im letzten Sommer verpflichtet worden.

Aber das er selbst auch gerne mehr Spiele gemacht hätte ist wohl offensichtlich. Dafür kann keiner was. Reus wäre ja unser Sancho, und der würde auch hier bleiben. Aber leider ist er halt zu oft nicht auf dem Platz.

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Was redest Du? Das hat doch alles von vorne bis hinten weder Hand noch Fuß.

Deine These, eine weit verbreitete am Stammtisch, lautet:

Der BVB kann nur Talente, nicht aber gestandene Spieler einkaufen. Soweit konntest Du Dir das noch merken. Dummerweise hast Du dann die Quasiargumente des Stammtischs vergessen. Ohne jetzt Deine These zu stützen - ich halte diese für Quatsch - die Spieler, die dann gewöhnlich aufgezählt werden heißen:

Götze, Schürrle, Casto, Toprak, Yarmolenko, Immobile...

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Was redest Du? Das hat doch alles von vorne bis hinten weder Hand noch Fuß.

Deine These, eine weit verbreitete am Stammtisch, lautet:

Der BVB kann nur Talente, nicht aber gestandene Spieler einkaufen. Soweit konntest Du Dir das noch merken. Dummerweise hast Du dann die Quasiargumente des Stammtischs vergessen. Ohne jetzt Deine These zu stützen - ich halte diese für Quatsch - die Spieler, die dann gewöhnlich aufgezählt werden heißen:

Götze, Schürrle, Casto, Toprak, Yarmolenko, Immobile...

Das stimmt Toprak hätte ich noch aufzählen können. Yarmolenko, Immobile hab ich weg gelassen weil ich nicht zuweit zurück wollte.

Die These hast du erkannt. Deine Meinung kann ich erahnen. Eine Diskussion, selbst am Stammtisch, geht aber normal anders.

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Ich verstehe noch immer nicht, was Reus in deiner Aufzählung an „gestandenen Spielern“, die nicht funktionierten, zu suchen hat. Erklärst du das bitte? Bemisst du Reus‘ gesamten Impact bei uns ausschließlich anhand seiner Verletzung in der abgelaufenen Saison?

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Ich verstehe noch immer nicht, was Reus in deiner Aufzählung an „gestandenen Spielern“, die nicht funktionierten, zu suchen hat. Erklärst du das bitte? Bemisst du Reus‘ gesamten Impact bei uns ausschließlich anhand seiner Verletzung in der abgelaufenen Saison?

Ich hab mal gerade bei Transfermarkt nach den Spielen geguckt

Nur Bundesliga 19, 27, 11, 17, 26, 20, 30, 32 Spiele absolviert Rückwärts von der jetzigen Saison.

Ein Spieler der von 8 Saisons nur 4 Saisons über 20 Spiele macht ist das nicht gerade konstant. Und bei sovielen Ausfällen wird es auch schwierig wirklich Weltklasse zu werden.

Wenn ich mir einen Ferrari kaufe und der steht nur in der Werkstatt bin ich ja auch nur so Halbzufrieden oder? Auch wenn es jedesmal Spaß macht wen er wieder auf der Piste ist.

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Deswegen geht der Trend auch zum Zweit-Ferrari.

Und bei Reus ist es halt so. Shit happens.

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Deswegen geht der Trend auch zum Zweit-Ferrari.

Und bei Reus ist es halt so. Shit happens.

Blöd nur wenn der 2. in den 1. rein donnert wie am Sonntag gesehen ;-) Wie hast du so treffend gesagt - Shit happens

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Gut, jetzt aber bitte noch ausführen, inwiefern das beim Kauf vorhersehbar war. Ansonsten war das nämlich einfach Pech und hätte mit jedem anderen Spieler genauso passieren können.

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Vielleicht nicht beim Kauf, ist aber der Grund dafür, dass Marco seine Karriere in Dortmund festgefahren hat. Vom Talent her hätte er bedeutend Besseres verdient gehabt, aber der Zug ist längst abgefahren.

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Von welchem Marco Reus hätte der BVB denn die letzten vier Saisons mehr profitiert?

Dem verletzungsanfälligen, der uns in durchschnittlich nur ca. 19 Bundesligaspielen seit 2016 trotzdem knapp elf Bundesligatore und gut fünf Torvorlagen pro Saison beschert.
Oder der Eisenfuß der uns 2016 für eine vergleichsweise geringe Ablöse (da ursprüngliches Vertragsende 2017) Richtung Spanien oder München verlassen hätte.

Meine Entscheidung ist gefallen. Und auch wenn seine lange Karriere beim BVB auch seiner Verletzungshistorie geschuldet ist, ist es positiv mit ihm ein Dortmunder Ausgängeschild in den eigenen Reihen zu wissen, das trotz regelmäßiger Ausfallzeiten verlässlich trifft und auflegt.

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Ganz analog zu Schü/Götze: "für das Geld, das Marco für 19 Bundesligaspiele und 16 Scorer im Jahr kostet, hätte man auch jemanden haben können, der 30 Spiele und 25 Scorer liefert".

Eins weiter gedacht wäre das aller Voraussicht nach nicht ein Spieler gewesen, sondern mehrere aufeinander folgende, die ihrerseits, unserem Geschäftsmodell nach, jünger und dadurch günstiger im Unterhalt gewesen wären und gleichzeitig regelmäßig Umsatzerlöse generiert hätten. Bleibt ganz schön was auf der Strecke wegen Marco.

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Ganz analog zu Schü/Götze: "für das Geld, das Marco für 19 Bundesligaspiele und 16 Scorer im Jahr kostet, hätte man auch jemanden haben können, der 30 Spiele und 25 Scorer liefert".

Eins weiter gedacht wäre das aller Voraussicht nach nicht ein Spieler gewesen, sondern mehrere aufeinander folgende, die ihrerseits, unserem Geschäftsmodell nach, jünger und dadurch günstiger im Unterhalt gewesen wären und gleichzeitig regelmäßig Umsatzerlöse generiert hätten. Bleibt ganz schön was auf der Strecke wegen Marco.

Die optmale Lösung wäre dann ja, wenn man für jede Position alle 2-3 Jahre ein Supertalent findet, Gehalt einspart u. Transfererlöse erzielt.

Mal abgeshen davon, dass ich diesen Wanderzirkus nicht umbedingt sehen möchte, glaube ich auch nicht, dass die Talente ohne festes Gerüst so gut funktionieren würden.

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Mal abgeshen davon, dass ich diesen Wanderzirkus nicht umbedingt sehen möchte, glaube ich auch nicht, dass die Talente ohne festes Gerüst so gut funktionieren würden.

Die Talente müssen ja auch erst einmal auf dem Level funktionieren. Marco war sicher nicht der talentierteste Spieler, den wir in den letzten zehn Jahren im Kader hatten, unter den potenziell Hochbegabten waren aber auch Granaten wie Januzaj oder Mor, bei denen man zwar immer erahnen konnte, dass die mit dem Ball ganz viele tolle Sachen konnten, sich aber ansonsten weder auf noch neben dem Platz tauglich für eine größere Karriere gezeigt haben.

Zuletzt hatten wir natürlich mit Dembele und Sancho zwar absolute Kracher, aber davon zwei hintereinander an Land zu ziehen und im Profifußball zu etablieren ist schon alles andere als selbstverständlich.

Ob Dembele allerdings noch ein weiteres Jahr auf dem Level bei uns gespielt hätte? Ich glaube nicht.

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Dembele war schon ne Show. Allerdings hatte ich den Eindruck, dass er unter dem Trainer so funktionierte. Ob dies auch bei anderen Trainern so gewesen wäre blieb abzuwarten.

Darüberhinaus kam sein nicht Profi gerechter Lebensstil. Dieser mag auch durchaus eine Mitursache für seine vielen Verletzungen in Barca sein.

Insgesamt gut das er weg ist, klasse VK von Zork, auch wenn es schon nett war ihm und seiner Entwicklung unter Tuchel zuzusehen.

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Die Sichtweise mag zwar kapitalistisch gedacht korrekt sein, aber ansonsten eher für den Arsch.

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Ist ja nicht meine Sichtweise. Sage nur, wie die Vorwürfe gegen Schürrle und Götze auch anderen gegenüber angebracht werden können und dürfen, ohne sich allzu weit ausm Fenster zu lehnen. Es sind immer viele Szenarien denkbar, wie es hätte laufen können. Sich da auf ein möglichst deprimierendes zu versteifen hilft ausschließlich den eigenen Depressionen. :P

Finanziell schmerzen tun die beiden ja nur aus Cashflowsicht, weil sie nicht weiterverkauft werden konnten. Bilanziell ist die Sache komplett langweilig. Götze war mit Vertragsablauf eh abgeschrieben, und für Schürrle kann Chappi sicher sagen, ob das über eine Sonderabschreibung geregelt wird. Dabei sind die beiden mittlerweile keine wirklichen Ausnahmen mehr, hat man zuletzt mit Witsel und Hummels zwei prominente Namen verpflichtet, die ebenfalls mit der Aussicht verpflichtet wurden, am Ende ihrer Zeit bei uns bereits vom Alter her keine großen Transfererlöse generieren zu können. Wie gesagt, bei rund 100 Millionen Euro allein an Abschreibungen pro Jahr sind die zwei Totalverluste echt nicht so schlimm.

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Finanziell schmerzen tun die beiden ja nur aus Cashflowsicht, weil sie nicht weiterverkauft werden konnten. Bilanziell ist die Sache komplett langweilig. Götze war mit Vertragsablauf eh abgeschrieben, und für Schürrle kann Chappi sicher sagen, ob das über eine Sonderabschreibung geregelt wird.

Ja sicher. Ist aber letztlich auch wurscht, ob nun regulär oder als Sonderabschreibung, landet so oder so im gleichen Geschäftsjahr, nur halt in anderen Quartalen. Am Ende ist das völlig egal.

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Die Sichtweise mag zwar kapitalistisch gedacht korrekt sein, aber ansonsten eher für den Arsch.

Ich lese immer Geld schießt Tore... die Bayern haben das meiste...

Fussball ist Kannibalen-Kapitalismus pur.

Siehe Bayern>Schweini,da sollte man von lernen. Auch wenn es böse böse böse ist.

Wir versuchen doch genauso wie alle anderen auch, oben mitzuschwimmen und abzukassieren/gewinnen.

Warum also diese teure Romantik?
Macht es irgend etwas besser in Dortmund?
Oder nur teurer?

Zumal diese verwurzelten Typen wie Müller oder auch Kevin sehr selten sind.
Und dann noch auf dem richtigen Niveau, wo hat man noch solche?

Romantik im Fussball ist obsolet mMn, Spieler die sich die Skyline ihrer Heimatstadt tätowieren lassen, sterben aus.
Heute geht der Trend zur Selbstvermarktung, anstatt der Skyline wird sich auch eher das eigene Portrait auf den Rücken oder der Name auf den Arm gemalt.

Heute ist Tradition eine gute Verkaufsmasche, die noch mehr Fans/Geld ins Boot holt und eventuell über Niederlagen tröstet.

Gerade bei uns Fussballromantikern.

Aber bringt Romantik uns/den BVB spielerisch weiter?

Spätestens nach der Corona Pause ist meine Antwort klar.

Nicht mehr in diesem Geschäft.
Nicht mehr in diesem Jahrtausend.

Beim Fussball geht es nur noch um die Kohle.
Alles andere ist Show und Marketing, was aber wunderbar funktioniert. Gerade bei alten Romantikern.

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Der TuS Haltern versucht ja da gerade einen etwas anderen Weg zu gehen und mehr Wert auf Identität zu legen. Ich wünsche denen das es klappt, auch wenn das natürlich eine riesen Nachwuchsarbeit voraussetzt um dauerhaft auf Halbprofi-Niveau zu spielen.

Die Entkopplung findet doch zunehmend stärker statt und das Produkt Fußball funktioniert auch ohne Fans. Aktuell wirtschaftlich ist es nur nicht, weil die Verträge zu hoch sind. Wären die stärker in Abhängigkeit an den Umsatzzahlen strukturiert wäre es durchaus gesünder für die Vereine. Die Grundgehälter müssten sinken und dafür sollte man den Rest anhand der Umsätze/Einsatzzeiten eben steigern. Wir haben ein Fußballsystem was Nicht-Leistungen fördert und Vereine für viele Jahre vor Probleme stellt. Man muss nur in die 2. & 3. Liga schauen welche Vereine dort spielen und wozu Missmanagement regelmäßig führt.

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Der TuS Haltern versucht ja da gerade einen etwas anderen Weg zu gehen und mehr Wert auf Identität zu legen. Ich wünsche denen das es klappt, auch wenn das natürlich eine riesen Nachwuchsarbeit voraussetzt um dauerhaft auf Halbprofi-Niveau zu spielen.

Die Entkopplung findet doch zunehmend stärker statt und das Produkt Fußball funktioniert auch ohne Fans. Aktuell wirtschaftlich ist es nur nicht, weil die Verträge zu hoch sind. Wären die stärker in Abhängigkeit an den Umsatzzahlen strukturiert wäre es durchaus gesünder für die Vereine. Die Grundgehälter müssten sinken und dafür sollte man den Rest anhand der Umsätze/Einsatzzeiten eben steigern. Wir haben ein Fußballsystem was Nicht-Leistungen fördert und Vereine für viele Jahre vor Probleme stellt. Man muss nur in die 2. & 3. Liga schauen welche Vereine dort spielen und wozu Missmanagement regelmäßig führt.

Bezüglich TuS Haltern kann ich mir nicht vorstellen, dass dieses Konzept aufgeht.
Heutzutage wird teilweise weltweit bis in die die C-Jugend und tiefer gescoutet.

In Berlin zB grasen die Bullen aus L alkes an Talenten ab, was sie bekommen können.

Selbst Farm-Vereine von Hertha BSC wie Hertha Zehlendorf sind massiv betroffen.

Schau dann noch bitte nach Köpenick, wo Union es nicht schafft, ihren Torwart /Idol/Gikiewicz zu halt€n. Und das als Verein, für den die Fans ihr letztes Blut spenden und selbstständig die Tribünen umbauten.

Wenn es selbst da um €€€ bei der Vertragsverlängerung geht, habe ich keine großen Hoffnungen.

So ein Projekt klappt eventuell in Katalonien, wo der Nationalstolz größer ist als die Gier. Aber nicht bei uns mMn.

..
..............

Ich würde gerne genauso wie du die Spieler mehr nach Anwesenheit und Leistung bezahlen und aufstellen.

Weniger Grundgehalt, mehr Auflauf-, Punkteprämien usw.

Da spielen aber die Fussballer sicherlich nicht mit.
Genauso wenig wie ein Großteil der Fans, wenn ihr Idol plötzlich auf der Bank sitzt oder in Leipzig aufläuft, weil die halt mehr bezahlen(tun DIE nicht, war nur ein Beispiel).

Das Problem hier ist die fragwürdige Einstellung der Fans.

Spieler die 32 und mehr Saisonspiele mit 19 Jahren machen, bekommen ihre drei schlechten Spiele als Argument vorgesetzt. Buuuh...

Woanders wird der rote Teppich ausgerollt, auch wenn es nicht einmal 20 Spiele pro Saison werden...

In Zukunft könnte man ja Verträge etwas optimieren.

Absolutes Leistungsprinzip.
Bei Aufstellung und Bezahlung.

Vielleicht ist dass die Motivation, die bei kleinen Gegnern leider manchmal fehlt.

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Aber realistisch betrachtet findet man nicht jedes Jahr einen Sancho, sondern transferiert dazwischen auch ganz viel Wolf, Philipp, Yarmolenko, Mor, ...

Und jeder dieser Transfers hat eine Durchlaufzeit von maximal zwei Jahren und kostet dem BVB neben Ablösen und Beraterhonorare am Ende vor allem Identität.

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Identität schießt keine Tore und verdient kein Geld.

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Identität schießt keine Tore und verdient kein Geld.

Ich denke das ist durch Kevin ausreichend Widerlegt.

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Identität schießt keine Tore und verdient kein Geld.

Würde ich stark anzweifeln. Verwurzelung Region, Markenbildung, Puma, Claim Echte Liebe, Trikotverkäufe, ...

Das Image und die Identität zielt schon noch sehr stark auf die Region ab. Und da ist ein Kapitän Reus elementar.

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Das mag stimmen, aber eignet sich halt nicht wirklich als Argument dafür, dass wir mit seinem Kauf daneben gelegen hätten. Und Reus hatte vor acht Jahren meiner Kenntnis nach noch nicht den Ruf eines verletzungsanfälligen Spielers.

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Ist doch grundsätzlich Quatsch, bereits beim Amtsantritt eines neuen Spielers zu sagen, "das wird nichts mit dem". Jeder, der so bierselig in die Kristallkugel glubscht, verdient direkt paar geklatscht.

Es tut einem ja nicht weh, Verträge mit Fußballern wie eine Ehe zu betrachten und erst zu bewerten und beurteilen, wenns vorbei ist. Zwischenfazite sind schön und gut, aber nach unseren fragt zum Glück niemand. ;)

Was fundierte Kritik an Transfers anhand sportlicher, charakterlicher oder finanzieller Aspekte natürlich nicht diskreditieren soll. Die bleibt weiterhin valide, wo sie valide erscheint.

Hilft übrigens auch, sich selbst einen Referenzrahmen zu setzen, innerhalb dessen man sich auf die Spieler, Watzke und Zorc stürzt. Jede Art der Vergleichbarkeit ist nützlich. Ja, Götze und Schürrle haben jedes Jahr richtig Kohle wegschmelzen lassen durch Abschreibungen und Gehaltsanteile, aber keiner der beiden hat dem Verein damit wirklich wehgetan, wenn mittlerweile bald einen neunstelligen Betrag pro Jahr an Abschreibungen verbuchen. Wir standen wegen der beiden nicht in einem Hangar in Düsseldorf mit viel braun im Schlüpper. Auf der anderen, sportlichen Seite haben unsere Neuzugänge des letzten Sommers hundert Millionen Euro verschlungen und einen tollen Job gemacht, unseren Abstand nach oben um neun Punkte zu vergrößern. Auch nicht gerade das, was wir uns davon erhofft hatten. Mal sehen, wie der Sommer 2019 in vier Jahren bewertet werden kann.

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Das mag stimmen, aber eignet sich halt nicht wirklich als Argument dafür, dass wir mit seinem Kauf daneben gelegen hätten. Und Reus hatte vor acht Jahren meiner Kenntnis nach noch nicht den Ruf eines verletzungsanfälligen Spielers.

Und hätte nach Bayern gehen können wenn er gewollt hätte.

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Und hätte nach Bayern gehen können wenn er gewollt hätte.

Um in Konkurrenz zu Robben, Ribery, Müller usw. zu stehen?

Reus hätten sie dort schon im Training kaputtgetreten und abgewatscht ...

Dann doch lieber den "Heilsbringer" in Dortmund spielen.
Das Problem hierbei waren die Erwartungen, als psychologischer Götze/Lewandowski Ersatz, der bei uns und nicht in Bayern spielt und im Schaukasten steht, zu funktionieren.

Dem Druck war er/sein Körper/Psyche nicht gewachsen.

Reus sollte man aber mehr unter psychologischen Aspekten betrachten.
Da war sein großer Mehrwert in Dortmund.

Haha, blöde Bayern, schaut her, unser Junge, der geht niemals zu euch. (Nach dem ganzen Trennungsschmerz)

Ob uns Marco sportlich viel weitergebracht hat?
Bestimmt weiter als Sahin2, Götze2, Kagawa2 usw...

Trotzdem muss man sich fragen :

Wäre ein zuverlässiger Spieler auf der Position angebrachter? Ein echter Leader?

MMn war/ist Reus nicht der Spieler, um den eine Mannschaft herum gebaut werden sollte.
Dazu hat er zu oft in zu wichtigen Spielen und Saisonabschnitten gefehlt.
Außerdem fehlen ihm die Führungsqualitäten.
Kann er was dafür? Nein.
Aber in ihn wurde viel zu viel hineinprojiziert, damit kam er nicht klar.

Und wenn der BVB wieder auf sein Dortmunder-Junge-Zugpferd Marco Reus setzt, und ohne 2. Stürmer in die Xte Saison geht, hat Marco vielleicht wieder 11 Tore und Aki als Vorstand zufriedene Fans, aber sicherlich keinen maximalen Erfolg.

Das war so und wird so bleiben.

.....

Andersrum gefragt :
Hätte man Reus nicht holen sollen? Quatsch.

Aber trotzdem sollte man sein Vorgehen Jahr für Jahr analysieren, und keine Fehler wiederholen.

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Der Fuxx flötet schon wieder seine Lieblingsmelodie. Lernst Du bald dazu?

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Der Fuxx flötet schon wieder seine Lieblingsmelodie. Lernst Du bald dazu?

Also dich als Beispiel nehmen jetzt?
Als was nochmal?

Ein Beispiel für sinnlose Einzeiler/zeller?

Oder Opernsänger....

MiMimimi

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Der Fuxx flötet schon wieder seine Lieblingsmelodie. Lernst Du bald dazu?

Also dich als Beispiel nehmen jetzt?
Als was nochmal?

Ein Beispiel für sinnlose Einzeiler/zeller?

Oder Opernsänger....

MiMimimi

Wenn du nur Einzeiler schreiben würdest, hätten die zumindest schonmal ein vernünftige Gliederung. Wäre wenigstens ein Sache, die nicht unerträglich an deinen Beiträgen wäre.

P.S. Über deine Müllbeiträge könnte ich auch locker längere Beiträge verfassen.

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Gut, jetzt aber bitte noch ausführen, inwiefern das beim Kauf vorhersehbar war. Ansonsten war das nämlich einfach Pech und hätte mit jedem anderen Spieler genauso passieren können.

Klar war´s nicht. Bei Götze aber auch nicht (zumindest sportlich). Oder wie oben geschrieben bei Immobilie. Bei Schürrle evtl. schon eher.
Ich sag ja nicht das man Reus nicht hätte verpflichten sollen (aus anderen Gründen würde ich das bei Schü und Götze sagen). Aber Rückblickend ist es bis jetzt für beide Seiten noch ausbaufähig. Stammspieler hier, in die Nationalmannschaft, Titel usw.

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Dass Reus ohne Verletzungen noch mehr hätte leisten können (dann aber wahrscheinlich woanders), geschenkt. Aber ein Spieler, der für uns fast 100 Tore geschossen hat und wenn er fit war, immer Leistungsträger war, war für 17 Millionen Euro einfach ein durch und durch guter Transfer.

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Ausbaufähig ist nur etwas, das man auch beeinflussen kann. Wenn du sagst, man müsse die Quote an „funktionierenden Verpflichtungen gestandener Spieler“ erhöhen, dann ergibt das nur Sinn, wenn man selbst dafür verantwortlich war, dass sie bisher (angeblich) zu gering war. Und in dem Fall sollte man dann auch begründen können, weshalb das im Einzelfall so war.
Wenn es bei einigen Spielern einfach Pech oder sonstwie schwer vorherzusehen war, eignet sich das nicht als Argumentation, dass man sich dahingehend verbessern müsse. Das kann man dann nämlich einfach nicht beeinflussen.

Zudem sind sich ja wohl hoffentlich alle einig, dass sich Reus‘ Verpflichtung trotz der Verletzungen total gelohnt hat.

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Ausbaufähig ist nur etwas, das man auch beeinflussen kann. Wenn du sagst, man müsse die Quote an „funktionierenden Verpflichtungen gestandener Spieler“ erhöhen, dann ergibt das nur Sinn, wenn man selbst dafür verantwortlich war, dass sie bisher (angeblich) zu gering war. Und in dem Fall sollte man dann auch begründen können, weshalb das im Einzelfall so war.
Wenn es bei einigen Spielern einfach Pech oder sonstwie schwer vorherzusehen war, eignet sich das nicht als Argumentation, dass man sich dahingehend verbessern müsse. Das kann man dann nämlich einfach nicht beeinflussen.

> Zudem sind sich ja wohl hoffentlich alle einig, dass sich Reus‘ Verpflichtung trotz der Verletzungen total gelohnt hat.

Klar auch perspektivisch für die Zeit nach der aktiven Karriere. Ich könne Ihm und uns einfach mal 2 verletzungsfreie Saisons.

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OK Witsel, Can und Papa gehen noch durch. Delaney und Hazard sind wohl Bundesliga durchschnitt.

Delaney und Hazard sind deutlich oberhalb von „Durchschnitt“.

Kagawa und Sahin kamen doch an ihre erste Zeit hier nicht mehr ran.

Hatten aber jeweils noch sehr gute Phasen und wurden dann leider auch von Verletzungen gebremst, insbesondere Sahin.

Piszczek kam als Talent und war quasi nur bei uns.

Piszczek kam mit 25 und war vorher sechs Jahre lang bei der Hertha.

Miki und Auba kamen als vollkommen unbekannte hierher.

Nur weil du sie nicht kanntest, heißt das nicht, dass sie „vollkommen unbekannt“ waren.

Gut Brandt hat schon starke Phasen. Mal gucken wie es weiter geht. Und Reus, so leid es mir tut, ist einfach zu oft verletzt. Ist ja jetzt kein Vorwurf, aber viele sagen auch das wir so eine gute Rückrunde gespielt haben weil Reus verletzt war.

Reus in irgendeiner Form als Fehleinkauf abstempeln zu wollen, ist dann aber doch mit das Absurdeste, was ich in knapp elf Jahren in diesem Forum so gelesen habe.

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Reus in irgendeiner Form als Fehleinkauf abstempeln zu wollen, ist dann aber doch mit das Absurdeste, was ich in knapp elf Jahren in diesem Forum so gelesen habe.

Das muss doch ein Scherz sein. Aber auch sonst ist die Liste ziemlich willkürlich und inkonsistent. Und dass obwohl sein Punkt gar nicht so falsch ist: unsere Trefferquote bei gestandenen Spielern war eine Zeit lang eher bescheiden. Allerdings saßen diese Transfers in den letzten beiden Jahren wieder etwas besser.

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Reus in irgendeiner Form als Fehleinkauf abstempeln zu wollen, ist dann aber doch mit das Absurdeste, was ich in knapp elf Jahren in diesem Forum so gelesen habe.

Das muss doch ein Scherz sein. Aber auch sonst ist die Liste ziemlich willkürlich und inkonsistent. Und dass obwohl sein Punkt gar nicht so falsch ist: unsere Trefferquote bei gestandenen Spielern war eine Zeit lang eher bescheiden. Allerdings saßen diese Transfers in den letzten beiden Jahren wieder etwas besser.

Danke endlich mal jemand der sich auf die Kernaussage bezieht.

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Wenn du deine Kernaussagen mit reihenweise unpassenden Beispielen zu belegen versuchst, solltest du dir halt mal Gedanken machen, ob sie überhaupt so gültig ist, wie du glaubst.

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Wenn du deine Kernaussagen mit reihenweise unpassenden Beispielen zu belegen versuchst, solltest du dir halt mal Gedanken machen, ob sie überhaupt so gültig ist, wie du glaubst.

Klar, steht ja zur Diskussion. Es war hier mal die Aussage das wir ca. 150 Mio für die fehlenden 10 Punkte zum Titel drauf legen müssten. Meine Aussage (etwas provokant) das wir das mit den Transfers, auch von mir aus gehobene Klasse, nicht erreichen und wenn dann noch so Perlen wie Schü und Götze bei sind darf man das doch mal hinterfragen.

Mit den "gestandenen" Profis + den Talenen Demebele, Auba, Sancho, Haaland usw. werden wir 2. Ohne die Talente kämpfen wir um Platz 4. Und wenn dann noch die großen Stützen wie z. B. Reus fehlen würden wird es dünn.

Mir ging es um den Vergleich das wir bei den Talenten quasi 80 % Treffer haben und bei den gehobenen Profis gefühlt 10 %. Und wenn wir dann 150 Mio. zusätzlich riskieren würden müsste die Trefferquote dort erstmal verbessert werden.

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Mir ging es um den Vergleich das wir bei den Talenten quasi 80 % Treffer haben und bei den gehobenen Profis gefühlt 10 %. Und wenn wir dann 150 Mio. zusätzlich riskieren würden müsste die Trefferquote dort erstmal verbessert werden.

Wobei das halt tatsächlich einigermaßen gefühlt ist. Dass die Trefferquote bei den gestandenen und teuren Profis größer sein dürfte, sehe ich ja auch so. Aber eben, einige, die gut funktionierten, wurden dir genannt. Dazu kommt, dass es auch eine Menge Talente gibt, die (bisher) nicht eingeschlagen sind. Darunter mit Ausnahme von Pulisic der gesamte 98er-Jahrgang, Mor, Balerdi, Merino, und bisher Gomez und Isak, der sich übrigens nach einer starken Phase im Winter in den letzten Wochen öfter auf der Bank als dem Rasen wiederfand und in den letzten 9 Spielen nur noch zweimal getroffen hat.

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Ich würde eher sagen, dass es sich in beiden Bereichen, Talente + gestandene Spieler, die Waage hält. Auf bei den Talenten wurde schon daneben gegriffen (Mor, Merino, Gomez, Balerdi, Isak, Dahoud, Toljan, Wolf).

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Ich würde eher sagen, dass es sich in beiden Bereichen, Talente + gestandene Spieler, die Waage hält. Auf bei den Talenten wurde schon daneben gegriffen (Mor, Merino, Gomez, Balerdi, Isak, Dahoud, Toljan, Wolf).

Dass sich mehr Talente als gestandene Spieler nicht durchsetzen, liegt doch in der Natur der Sache. Dass sind immer Wetten auf die Zukunft, bei denen du mehr das Potential als die aktuelle Leistungsstärke im Blick hast. Ob das Potential erreicht wird, ist immer schwer vorherzusagen. Wenn die Wetten sich aber auszahlen, ist der Nutzen extrem groß. Du hast vielleicht für 1-2 Jahre einen echten Unterschiedsspieler im Kader und machst große Gewinne. Und selbst wenn Talente nicht einschlagen, ist der Wiederverkaufswert meistens in Ordnung und die Gehälter sind geringer. Mor und Merino haben wir mit Gewinn weiterverkauft, Isak mit geringen Verlusten. Bei gestandenen Spielern (zu denen ich Toljan und Wolf auch eher zählen würde) hingegen wird der Wiederverkaufswert schnell pulverisiert, wenn der Transfer nicht sitzt. Wenn ich einen 27-jährigen für über 20 Millionen verpflichte und mit einem 4-Jahresvertrag sowie einem hohen Gehalt ausstatte, ist ein Fehlgriff eben deutlich folgenschwerer für das Budget.

Natürlich können wir nicht nur noch Talente verpflichten. Du brauchst eine gesunde Mischung im Kader. Und bei gestandenen Spielern hast du eigentlich den Vorteil, dass du besser als bei Talenten einschätzen kannst was du bekommst. Du musst eben die aktuelle Leistungsstärke bewerten und wie gut der Spieler mit seinen Fähigkeiten in den Kader passt und weniger die Entwicklungspotentiale. Und dafür war unsere Trefferquote eine Zeit lang eher schwach und wir hatten ziemlich viel teuren Durchschnitt im Kader. Ich würde aber sagen, dass sich das in den letzten zwei Jahren verbessert hat. Da gingen eigentlich nur die Transfers von Schulz und Wolf ziemlich in diese Hose, während die guten Verpflichtungen überwogen.

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So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Götze, Schürrle, Dahoud sind also in einer Liga mit Reus und Brandt - zumindest interessant, aber wahrscheinlich dürftest Du diese Meinung ziemlich exklusiv haben.

Aber Deine selketive Wahrnehmung macht das Ganze nur noch falscher:

Dahoud war zum Zeitpunkt seines Wechsels 22 - ein gestandener Profi?

Reus war übrigens 23, Brandt ebenfalls...

Schauen wir uns aber noch ein paar weitere Profis, die wir verpflichtet haben, als sie zumindest über 25 waren, um abzuleiten, ob wir mit dem ein oder anderen "gestandeneren Profi" in den letzten Jahren vielleicht doch ganz gut gefahren sind:

- Witsel
- Can
- Delaney
- Hazard
- Sahin 2
- Kagawa 2
- Piszczek
- Sokratis

Wenn ich die Altergrenze so wähle wie Du, kommen noch Micky, Aubameyang und ein paar weitere Stützen hinzu....

OK Witsel, Can und Papa gehen noch durch. Delaney und Hazard sind wohl Bundesliga durchschnitt.

Sokratis geht bei dir als Stütze durch, aber Hazard und Delaney sind BL Durchschnitt?! Auch eine interessante Sichtweise

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So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Götze, Schürrle, Dahoud sind also in einer Liga mit Reus und Brandt - zumindest interessant, aber wahrscheinlich dürftest Du diese Meinung ziemlich exklusiv haben.

Aber Deine selketive Wahrnehmung macht das Ganze nur noch falscher:

Dahoud war zum Zeitpunkt seines Wechsels 22 - ein gestandener Profi?

Reus war übrigens 23, Brandt ebenfalls...

Schauen wir uns aber noch ein paar weitere Profis, die wir verpflichtet haben, als sie zumindest über 25 waren, um abzuleiten, ob wir mit dem ein oder anderen "gestandeneren Profi" in den letzten Jahren vielleicht doch ganz gut gefahren sind:

- Witsel
- Can
- Delaney
- Hazard
- Sahin 2
- Kagawa 2
- Piszczek
- Sokratis

Wenn ich die Altergrenze so wähle wie Du, kommen noch Micky, Aubameyang und ein paar weitere Stützen hinzu....

OK Witsel, Can und Papa gehen noch durch. Delaney und Hazard sind wohl Bundesliga durchschnitt.

Sokratis geht bei dir als Stütze durch, aber Hazard und Delaney sind BL Durchschnitt?! Auch eine interessante Sichtweise

Hab ich nicht geschrieben, eher das Gegenteil.

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1. Hazard ist definitv kein "Durchschnitt".
2. Mkhitaryan war damals Stammspieler bei einem Stammteilnehmer der Champions-League.

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1. Hazard ist definitv kein "Durchschnitt".
2. Mkhitaryan war damals Stammspieler bei einem Stammteilnehmer der Champions-League.

Ok, das Miki 27,5 Mio gekostet hatte hab ich vergessen. Ich hab nur noch im Kopf das bei Auba und Miki die gesamten Sport-Experten an den Namen verzweifelt sind. Deshalb hab ich die beiden zusammen als Talente abgespeichert. Es war aber auch ein Sprung aus der Ukraine in die Bundesliga.

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So sieht das also aus wenn der BVB anstatt auf Talente zu setzen fertige Profis holt. Götze, Schürrle, Dahoud, Brandt, Reus. Gut und noch Hummels als Regel-bestätigende-Ausnahme ;-)

Dahoud war bei seinem Wechsel 21 Jahre alt, da ist man doch kein fertiger Profi...

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Ketzerisch gesagt: Dahoud wird möglicherweise nie ein "fertiger" Profi werden.

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Gottseidank.

"Höhen und Tiefen".

Da frage ich mich: Welche "Höhen"?? Aber ok. Dennoch alles Gute, ich werde ihn im Auge behalten. Wo auch immer.

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Eine der Höhen war sicherlich sein Tor gegen Real bzw. seine Anfangszeit bis zu den Rückenproblemen.

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Ich glaube 2018 war die Mannschaft mal zusammen auf dem Fernsehturm...

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:) In Block 87 hat er sich mal das Westfalenstadion von oben angesehen. Ganz schön hoch da oben!

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Das einzige was er hier an Erinnerung hinterlassen wird, ist seine Patenschaft für die Pferdeantilope im Dortmunder Zoo.

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Ich habe noch das Tor gegen Madrid im Kopf. Mehr fällt mir dann leider auch nicht ein.

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Der spieler hat sich nichts zu Schulden kommen lassen, hat sich ausleihen lassen, um spielen zu können. Charakterlich war das vollkommen in Ordnung. Er konnte allerdings die Leistung nicht abrufen, die man von ihm erwartet hat oder in Angesicht der Ablösesumme erwarten durfte. Ja, natürlich war das eine Überzahlung mit Ansage, Wolfsburg dürfte sich den Bauch festhalten vor Lachen, dass man einen Dummen gefunden hat. Aber Schürrle hätte wahrscheinlich bei einer Ablösesumme von 15 Mio EUR hier nicht die Erwartungen erfüllen können. So etwas passiert und in einem hochkompetitiven Umfeld muss man machmal etwas probieren und Risiken eingehen. Mal rentiert sich das Risiko, manchmal nicht. Das weiß man vorher. Leider weiß man vorher nie, in welchen Fällen sich das Risiko rentiert.

Ich wünsche Schürrle daher alles Gute und hoffe, dass er sein Leistungsvermögen beim nächsten Verein abrufen kann, solange das nicht zu unseren Lasten geht.

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Ich tue mich schwer mit "nichts zu Schulden kommen lassen". Was "Unrecht" angeht ist das so.

Aber was ist da der neue Maßstab im Zeitgeist 2020?

Ous` Aktionen? Auba? Griezmann von AM zu Barca, was unsauber lief? Bale auf der Tribüne mit Kindereien? Kyle Walker Corona & Prostitution? Fronck? Mutter Oberin Uli Hoeneß? Nummern a la Ballotelli?

Das müsste man doch erstmal diskutieren.

Ich habe da jedenfalls keine Entwicklung oder kein Zerreißen gesehen. Unbedingter Wille? Nee. Phlegma? Ja.

Und seine Chancen hatte er. Folgt man dieser Beobachtung wiederum, landet man evtl. bei:
Fabelhaftes habe ich nur einmal von ihm länger gesehen: beim FSV.

Und vielleicht muss man in genau diese Kerbe hauen: Größer ging`s nicht. Und wird`s auch nicht mehr. Selbst in der Gurkenliga Russland hat er nicht gezündet.
Und wenn dann bei allen Stationen nur "aufflackernd".

Ist das wiederum so, folgte er dem Ruf des großen Geldes. Und dann ist man sicherlich im Spannungsfeld "Ambition und es versuchen wollen" versus "Realität". Und genau da könnte man wieder das "zu Schulden kommen lassen" ein Stück weit rausholen. Man landet dann schon fast bei Moralfragen.

Man kann also diskutieren, ob es Unrecht ist dem Geld zu folgen. Statt Treue zu zeigen. Er hätte ja auch weiter beim FSV spielen können. Tolle größere Vereine hin oder her (ja macht keiner, weiß ich, zum diskutieren ist`s trotzdem gut).

Ist nicht so, dass man da mit Eicheln und Kopierpapier bezahlt wird. Sein Abbruchwegboys- Kollegi Holtby unterstützt diese These. Der hat nämlich einen nicht unähnlichen Weg eingeschlagen.

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Zum Glück gibts das absolute Totschlag-Argument "Einstellung". Zum Glück!

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Ich habe da jedenfalls keine Entwicklung oder kein Zerreißen gesehen. Unbedingter Wille? Nee. Phlegma? Ja.

Ich habe in erster Linie Defizite im technischen und spielerischen Bereich gesehen.

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Du bekommst ein Angebot, beim ehem. deutschen Meister dauerhaft CL zu spielen (als deutscher Nationalspieler) .

Zusätzlich erzählt dir der Trainer, dass du sein Wunschspieler bist.

Der Vorstand bietet dir einen Check an, wo du erst einmal die ganzen Nullen durchzählen musst €.€€€.€€€

Dann rufen noch ständig deine besten Buddies aus Dortmund, M&M an, nur um dir zu erzählen, wie geil alles dort ist. Anschließend fragen sie, wann du endlich aufschlägst?

Neues Projekt und so, mindestens 3x Meister mit dem BVB bis 2020... kommst du endlich???

.
..
...

Und der Karak sagt dann sofort nein, ich traue mir das nicht zu.
Könnte ja sein, das dort bestimmte Fans von meinem Auftreten enttäuscht werden könnten.

Das ist nich so mein Ding.

Ich wechsele lieber zu meinem "Dorfverein" zurück, da bin ich der "Kreisligaheld"...

ja nee, ist klar ;)

................

Schade Andre, alles gute.

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Vielleicht bin ich da zu naiv oder Idealist. Ich hab eine wesentlich höher dotierte Stelle abgeschlagen um in einem kleineren Superumfeld zu bleiben. Auf fußballerisch: Ich könnte CL spielen, bin aber aus diversen Gründen mit UEFA Pokal mehr als glücklich. Ist vielleicht falsch das eine mit dem anderen gleichzusetzen. Vielleicht sitzt der Stachel der verbrannten Kohle auch zu tief, obwohl sich unsere teuren Flops wirklich ansonsten -im Gegensatz zu anderen- durchaus in Grenzen halten. Meiner Meinung nach.

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Vielleicht bin ich da zu naiv oder Idealist. Ich hab eine wesentlich höher dotierte Stelle abgeschlagen um in einem kleineren Superumfeld zu bleiben. Auf fußballerisch: Ich könnte CL spielen, bin aber aus diversen Gründen mit UEFA Pokal mehr als glücklich. Ist vielleicht falsch das eine mit dem anderen gleichzusetzen. Vielleicht sitzt der Stachel der verbrannten Kohle auch zu tief, obwohl sich unsere teuren Flops wirklich ansonsten -im Gegensatz zu anderen- durchaus in Grenzen halten. Meiner Meinung nach.

Ich beziehe dich jetzt einfach mit ein.
Ich habe auch viele Angelegenheiten mit Prinzipien, Ehre usw in meinem Leben gehandhabt. Da stehe ich zu.
Trotzdem frage ich mich manchmal, was wäre wenn...

Aber wenn es um Erfolg im Beruf/Sport (maximalen Erfolg?) geht, darfst du nicht zögern.
Das habe ich mit der Zeit gelernt.
Viele Chancen bekommst du(ich) nicht.
Denke groß.

Und bei Profisportlern muss diese Gier ja enorm ausgeprägt sein, sonst setzen sie sich nicht durch.

Wäre ein Klose heute noch möglich? Der im Interview dann Sätze wie: "der Herr Trainer hat gesagt..." raushaut?

Bei dem Umgang mit Dir als Spieler seitens der Vereine, was will man da noch vom Spieler erwarten?

Und da war Andre mehr als pflegeleicht, im Gegensatz zu anderen Spezialisten.

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Du meinst, er hätte dank einer guten Selbsteinschätzung lieber in Mainz bleiben sollen und auf die Stationen Chelsea und Dortmund verzichten sollen? Und Löw hätte er für 2014 auch besser abgesagt, oder wie?

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Ich hatte da einen anderen Eindruck von Schürrle. Ich fand ihn nicht phlegmatisch. Läuferisch und kämpferisch war das für einen Offensivspieler immer absolut in Ordnung. Sein Problem war eher, dass er als Spielertyp überhaupt nicht die richtige Besetzung war und seine Mängel im Kombinationsspiel hier sehr deutlich wurden. Vor allem wenn man ihn mit seinem Vorgänger Mhkitaryan vergleicht, der einfach ein komplett anderer Spielertyp war. Natürlich hätte er hier schon besser spielen können, aber das lag wahrscheinlich eher an seinen Verletzungsproblemen. Immer wenn er sich sich so halbwegs rangekämpft hatte, wurde er wieder durch eine Verletzung zurückgeworfen.

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Man kann also diskutieren, ob es Unrecht ist dem Geld zu folgen. Statt Treue zu zeigen. Er hätte ja auch weiter beim FSV spielen können. Tolle größere Vereine hin oder her (ja macht keiner, weiß ich, zum diskutieren ist`s trotzdem gut).

Ich erinnere dich beim nächsten Transfer eines Spielers hin zum BVB daran, dass er ja auch seinem alten Verein Treue zeigen und nicht zu uns wechseln sollte...
Schürrle kam als 12.-15. Kaderspieler der WM-Sieger-Elf, hatte auf Vereinsebene eine erfolgreiche Zeit bei Mainz und Leverkusen, eine durchwachsene Saison bei Chelsea (allerdings immerhin auch mit 30 Einsätzen) und eine immerhin gute letzte Halbserie bei Wolfsburg. Da kann man es sich aus seiner Perspektive durchaus zutrauen beim BVB eine Rolle zu spielen, gerade wenn der Ex-Trainer einen will. Die Ablöse war natürlich viel zu hoch, aber dafür kann er ja nichts. Und sein Einsatz hat definitiv immer zu 100% gestimmt, manchmal fand ich ihn eher übermotiviert. Da verschwimmt bei dir glaube ich in deiner Erinnerung (mangelnde) Leistung und Einsatzbereitschaft.

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Mir wird jetzt noch schlecht, wenn ich daran denke, was die Verpflichtungen von Schürrle und Götze verschlungen haben.

Unfassbar, das will man mit Ablöse, Gehalt und jetzt noch einer fetten Abfindung besser nicht ausrechnen.

Die mit Abstand größten Fehleinkäufe der Vereinsgeschichte. Und dann gibt man Schürrle einen Fünfjahresvertrag! Völliger Wahnsinn.

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass Watzke und Zorc diese sehr, sehr teure Lektion gelernt haben. Das wird nicht noch einmal passieren.

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bei Mario Götze sehe ich das anders. Dies ist kein Millionengrab, sondern ehe eine "Null-Nummer". Wäre er damals nicht gewechselt, dann würden wir heute über einen auslaufenden Vertrag sprechen. Unterm Strich zwar blöd gelaufen, aber aus damaliger Sicht, wenn mal die Emotionen einmal außen vor lässt, nachvollziehbar.

Zu Schürrle:
Hat leider nicht funktioniert und daher ein Transfer der uns viel Geld gekostet hat. Allerdings ist das im Fußball-Business nicht auszuschließen. Frag doch mal einer bei Barca nach, ob was sie über Dembele denken ...

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Klar ist das in der Nachbetrachtung blöd gelaufen - speziell Schürrle (VW wollte ihn ja damals gar nicht unbedingt abgeben) auf "Teufel komm raus" unter quasi maximalen Konditionen zu holen, war schon sehr riskant. Bei Schürrle war aber halt auch Tuchel ein Faktor - aber ob wir einem Trainer (speziell, wenn er bei uns noch nix gerissen hat) jeden Wunsch erfüllen müssen? Ich denke daraus haben wir wahrscheinlich gelernt.

Aber letztlich wird das immer wieder mal passieren. Kann deswegen das Drama nicht verstehen vor dem Hintergrund, dass 90% unserer Transfers (Ein- UND Verkäufe) für uns optimal laufen.

Beide Spieler (speziell Götze) hätten hier auch einschlagen können. Sollte halt nicht sein.

Wünsche Schürrle, wie Götze auch, aber alles Gute für die Zukunft. Beide haben sich letztlich in der Kommunikation vollkommen schuldlos verhalten und daher sollten wir das mal genauso handhaben.

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Götze hätte vielleicht einschlagen können. Das war ein Wette. Bei Schürrle war von vorn herein klar, dass es bei ihm nicht reicht, weder für den BVB, noch um die Summe zu rechtfertigen. Das Geld war von vorn herein weggeworfen.

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Absolut bei Dir. Für mich war das ein Gefallen an Thomas Tuchel.

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Götze hätte vielleicht einschlagen können. Das war ein Wette. Bei Schürrle war von vorn herein klar, dass es bei ihm nicht reicht, weder für den BVB, noch um die Summe zu rechtfertigen. Das Geld war von vorn herein weggeworfen.

So sehe ich das auch und so war damals (unabhängig von emotionalen Befindlichkeiten) auch die Stimmungslage hier. Bei Götze wussten alle welches Potenzial dieser Spieler schon bewiesen hatte und es bestand die Hoffnung, ihn wieder auf dieses Niveau zu bringen. Daher konnte ich den Transfer zu dem Preis auch nachvollziehen. Bei Schürrle waren allen die technischen Mängel und die damit einhergehende Limitierung völlig klar. Das war wirklich ein Flop mit Ansage und darf in der Form eigentlich nicht passieren. Dass das alles in der angespannten Beziehung zu Tuchel entschieden wurde, mag als Entschuldigung dienen.

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Das verrückte in der Nachbetrachtung ist aber auch, dass die Transferperiode finanzielle gar nicht schlecht war. Durch die gleichzeitige Verpflichtung von Dembélé hat man die krassen Fehlinvestitionen mindestens ausgeglichen. Ohne diese Preisexplosion wäre die finanzielle Wirkung dieser fehlgeschlagenen Transfers auch eine andere gewesen, wage ich zu vermuten.

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Natürlich wird das nochmal passieren. Das wird immer wieder passieren. Flops sind normal. Solange die Topeinkäufe in der Mehrheit bleiben, ist das auch nicht schlimm.

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Natürlich werden wir wieder Flops haben, ich hoffe allerdings, dass es nie wieder Kompromisstransfers gibt. Watzke wollte unbedingt Götze haben und Tuchel Schürrle. Von beiden war man nicht 100%ig überzeugt, man hat aber viel Geld versenkt, weil jeder seinen Willen haben wollte. Diese beiden Transfers werde ich wohl nie akzeptieren können. Das war halt wieder Watzke, der Romantiker, aber nicht Watzke, der Geschäftsführer.

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Flops sind ok. Aber zwei so große Flops mit Ansage in einer einzigen Transferperiode können richtig weh tun. Ich hoffe doch, dass das nicht so oft vorkommt.

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Flops sind ok. Aber zwei so große Flops mit Ansage in einer einzigen Transferperiode können richtig weh tun. Ich hoffe doch, dass das nicht so oft vorkommt.

Das tut am meisten weh, denn es kam ja nicht überraschend das Götze und Schürrle hier floppen werden, man hat dies ja auch gut an den Reaktionen gesehen hier im Forum und anderswo in den sozialen Medien das viele nur den Kopf geschüttelt haben wie man das Geld so rauswerfen konnte. Und nein hinterher ist man immer Schlauer lass ich bei beiden nicht gelten.

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Wenn es nach den Reaktionen hier oder in den sozialen Medien geht, dann verpflichten wir nur Flops, sind zu blöd um Leistungsträger "einfach" mal zu halten und spielen allen Anschein nach um den Klassenerhalt.

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Wenn es nach den Reaktionen hier oder in den sozialen Medien geht, dann verpflichten wir nur Flops, sind zu blöd um Leistungsträger "einfach" mal zu halten und spielen allen Anschein nach um den Klassenerhalt.

Wir müssen doch auch nur gieriger sein, dann klappt es die Bayern einzuholen.

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Das sehe ich genau so. Da habe ich mich damals echt sehr lange sehr doll drüber aufgeregt. Und ich rege mich über Transfers echt selten auf.

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Das sehe ich genau so. Da habe ich mich damals echt sehr lange sehr doll drüber aufgeregt. Und ich rege mich über Transfers echt selten auf.

Das war bei mir ähnlich, meistens freut man sich über Transfers oder ist wenigstens guter Dinge. In den beiden fällen war das überhaupt nicht so.

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Das sehe ich genau so. Da habe ich mich damals echt sehr lange sehr doll drüber aufgeregt. Und ich rege mich über Transfers echt selten auf.

Das war bei mir ähnlich, meistens freut man sich über Transfers oder ist wenigstens guter Dinge. In den beiden fällen war das überhaupt nicht so.

Zumindest bei Schürrle war das so. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man am Rheinlanddamm nun froh ist, das Kapitel beendet zu haben und sich gerade genüßlich eine Apfelschürrle gönnt.

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Das sehe ich genau so. Da habe ich mich damals echt sehr lange sehr doll drüber aufgeregt. Und ich rege mich über Transfers echt selten auf.

Das war bei mir ähnlich, meistens freut man sich über Transfers oder ist wenigstens guter Dinge. In den beiden fällen war das überhaupt nicht so.

Zumindest bei Schürrle war das so. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man am Rheinlanddamm nun froh ist, das Kapitel beendet zu haben und sich gerade genüßlich eine Apfelschürrle gönnt.

Das glaube ich auch. Denn sportlich hatte Schürrle keine Perspektive mehr hier und so ein Gehalt bekommt er auch nicht mehr geboten, vll noch in China oder Katar.

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Das Kernproblem daran war einfach, dass Watzke keine klare Personalentscheidung treffen konnte, oder wollte und dann irgendeinen lauen Kurs zwischen allen Interessen segelte, statt Tuchel entweder gleich zu entlassen, oder ihn vollumfänglich zu stärken.

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Ersteres wäre im Nachhinein die richtige Entscheidung gewesen, auch wenn ich unsicher bin, ob wir dann noch den Pokal geholt hätten. Allerdings hätte das sicher zu einiger Unruhe geführt, da Tuchel in der ersten Saison immerhin 78 Punkte geholt hatte.

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Manchmal gehören aber auch harte Entscheidungen dazu. Gibt ja auch andere Beispiele, wie damals Jörn Andersen in Mainz, der nach dem Aufstieg noch in der Saisonvorbereitung entlassen wurde, weil man nicht miteinander klar kam.

Ist halt ebens Watzkes Verantwortungsbereich als CEO und hier hat er sich vor einer harten Entscheidung gedrückt, die weh getan hätte, aber im Grunde unumgänglich war.

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Na wenigstens schafft er es bei Favre seit gut einem Jahr, sich klar zu positionieren. :-)

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Natürlich wird das nochmal passieren. Das wird immer wieder passieren. Flops sind normal. Solange die Topeinkäufe in der Mehrheit bleiben, ist das auch nicht schlimm.

Flops ja, aber nicht in dieser Dimension. Das war einmalig in unserer Clubhistorie und wird es hoffentlich auch bleiben.

Man ist da mit Ablöse, Gehalt und Vertragslaufzeit ein völlig unnötiges Risiko eingegangen, obwohl man innerhalb der sportlichen Leitung nicht mal geschlossen von Schürrle überzeugt war.

Ganz krasses Versagen des gesamten Managements an dieser Stelle. Watzke, Zorc und Co. haben so unfassbar viel richtig gemacht in den letzten zwölf Jahren, aber Schürrle/Götze war der mit Abstand größte Fehler in beider Funktionärskarriere. Und das werden Watzke und Zorc garantiert auch so sehen.

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Flops ja, aber nicht in dieser Dimension. Das war einmalig in unserer Clubhistorie und wird es hoffentlich auch bleiben.

War es leider nicht. Nur weil er sportlich zumindest im ersten Jahr Leistung gezeigt hat, wird gerne Amoroso vergessen, der ähnliche Summen gekostet hat (in Relation, da ja 10 Jahre dazwischen waren). Und ich behaupte mal, der finanzielle Flop hat dem BVB mehr weh getan als jetzt die Sache mit Schürrle und Götze.

Aber auch schon früher gab es Flops, die weh getan haben. Ikpeba zum Beispiel.

Man ist da mit Ablöse, Gehalt und Vertragslaufzeit ein völlig unnötiges Risiko eingegangen, obwohl man innerhalb der sportlichen Leitung nicht mal geschlossen von Schürrle überzeugt war.

Und warum hat man das getan? Man wollte den Trainer beruhigen, der zum einen seinen Spieler nicht gekriegt hat (Toprak) und zum anderen andere Spieler, die von der Geschäftsführung implementiert wurden, vorgesetzt bekommen hat (Götze und vielleicht Rode).

Ganz krasses Versagen des gesamten Managements an dieser Stelle. Watzke, Zorc und Co. haben so unfassbar viel richtig gemacht in den letzten zwölf Jahren, aber Schürrle/Götze war der mit Abstand größte Fehler in beider Funktionärskarriere. Und das werden Watzke und Zorc garantiert auch so sehen.

Zumindest bei Schürrle war das so. Aber es gibt ähnliche Beispiele. Die Installierung von Trainer Röber zum Beispiel.

Gruß

CHS

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Bitte nicht Amoroso als Vergleich, mit welchem man Meister wurde und der dabei die Torjägerkanone einfahren konnte... Schürrle ist maximal mitgeschwommen, hat versucht der Manschaft ein tragendes Element zu geben, ging dabei aber halt iwann unter... Amoros hingegen hatte mit seinen Toren großen Anteil am damals zwar teuer erkauften Erfolg aber war zu dem Zeitpunkt der oder mind. einer der besten Torjäger der Liga!

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Bitte nicht Amoroso als Vergleich, mit welchem man Meister wurde und der dabei die Torjägerkanone einfahren konnte... Schürrle ist maximal mitgeschwommen, hat versucht der Manschaft ein tragendes Element zu geben, ging dabei aber halt iwann unter... Amoros hingegen hatte mit seinen Toren großen Anteil am damals zwar teuer erkauften Erfolg aber war zu dem Zeitpunkt der oder mind. einer der besten Torjäger der Liga!

Man darf bei Amoroso aber auch nie vergessen, dass er von seinen 20 Toren oder so quasi die Hälfte per 11m erzielt hatte.
Spielerisch war er eine Augenweide aber ob er wirklich so genial war?
Heute, mit fast 20 Jahren Abstand wage ich das zu bezweifeln und empfinde Ihn auch als nen viel zu teuren Spieler.....

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Flops ja, aber nicht in dieser Dimension. Das war einmalig in unserer Clubhistorie und wird es hoffentlich auch bleiben.

War es leider nicht. Nur weil er sportlich zumindest im ersten Jahr Leistung gezeigt hat, wird gerne Amoroso vergessen, der ähnliche Summen gekostet hat (in Relation, da ja 10 Jahre dazwischen waren). Und ich behaupte mal, der finanzielle Flop hat dem BVB mehr weh getan als jetzt die Sache mit Schürrle und Götze.

Aber auch schon früher gab es Flops, die weh getan haben. Ikpeba zum Beispiel.

Man ist da mit Ablöse, Gehalt und Vertragslaufzeit ein völlig unnötiges Risiko eingegangen, obwohl man innerhalb der sportlichen Leitung nicht mal geschlossen von Schürrle überzeugt war.

Und warum hat man das getan? Man wollte den Trainer beruhigen, der zum einen seinen Spieler nicht gekriegt hat (Toprak) und zum anderen andere Spieler, die von der Geschäftsführung implementiert wurden, vorgesetzt bekommen hat (Götze und vielleicht Rode).

Ganz krasses Versagen des gesamten Managements an dieser Stelle. Watzke, Zorc und Co. haben so unfassbar viel richtig gemacht in den letzten zwölf Jahren, aber Schürrle/Götze war der mit Abstand größte Fehler in beider Funktionärskarriere. Und das werden Watzke und Zorc garantiert auch so sehen.

Zumindest bei Schürrle war das so. Aber es gibt ähnliche Beispiele. Die Installierung von Trainer Röber zum Beispiel.

Gruß

CHS

Ja, gebe ich dir teilweise Recht. Aber der Vergleich mit Amoroso hinkt doch stark.

Finanziell hat sich der BVB mit diesem Transfer ganz sicher übernommen, aber zumindest hat Amoroso sportlich für eine Saison funktioniert und uns maßgeblich zur Deutschen Meisterschaft geschossen. Ohne Amoroso hätten wir 2002 den Titel nicht geholt, da bin ich mir sehr sicher.

Es steht also zumindest etwas Positives auf der "Habenseite". Bei Schürrle und Götze ist da einfach ein großes, klaffendes Nichts.

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Flops ja, aber nicht in dieser Dimension. Das war einmalig in unserer Clubhistorie und wird es hoffentlich auch bleiben.

War es leider nicht. Nur weil er sportlich zumindest im ersten Jahr Leistung gezeigt hat, wird gerne Amoroso vergessen, der ähnliche Summen gekostet hat (in Relation, da ja 10 Jahre dazwischen waren). Und ich behaupte mal, der finanzielle Flop hat dem BVB mehr weh getan als jetzt die Sache mit Schürrle und Götze.

Aber auch schon früher gab es Flops, die weh getan haben. Ikpeba zum Beispiel.

Man ist da mit Ablöse, Gehalt und Vertragslaufzeit ein völlig unnötiges Risiko eingegangen, obwohl man innerhalb der sportlichen Leitung nicht mal geschlossen von Schürrle überzeugt war.

Und warum hat man das getan? Man wollte den Trainer beruhigen, der zum einen seinen Spieler nicht gekriegt hat (Toprak) und zum anderen andere Spieler, die von der Geschäftsführung implementiert wurden, vorgesetzt bekommen hat (Götze und vielleicht Rode).

Ganz krasses Versagen des gesamten Managements an dieser Stelle. Watzke, Zorc und Co. haben so unfassbar viel richtig gemacht in den letzten zwölf Jahren, aber Schürrle/Götze war der mit Abstand größte Fehler in beider Funktionärskarriere. Und das werden Watzke und Zorc garantiert auch so sehen.

Zumindest bei Schürrle war das so. Aber es gibt ähnliche Beispiele. Die Installierung von Trainer Röber zum Beispiel.

Gruß

CHS

Ja, gebe ich dir teilweise Recht. Aber der Vergleich mit Amoroso hinkt doch stark.

Finanziell hat sich der BVB mit diesem Transfer ganz sicher übernommen, aber zumindest hat Amoroso sportlich für eine Saison funktioniert und uns maßgeblich zur Deutschen Meisterschaft geschossen. Ohne Amoroso hätten wir 2002 den Titel nicht geholt, da bin ich mir sehr sicher.

Einmal das und zum anderen hat er uns ins UEFA-Cup Finale geschossen. Ohne ihn kein Finale...

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Finanziell hat sich der BVB mit diesem Transfer ganz sicher übernommen, aber zumindest hat Amoroso sportlich für eine Saison funktioniert und uns maßgeblich zur Deutschen Meisterschaft geschossen. Ohne Amoroso hätten wir 2002 den Titel nicht geholt, da bin ich mir sehr sicher.

Klingt vielleicht komisch bei den Summen, die mit Amoroso versenkt wurden, ABER das hat den Kohl auch nicht mehr fett gemacht. Das größe Problem war, dass Amoroso finanziell nicht mal das größte Problem war.

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Es steht also zumindest etwas Positives auf der "Habenseite". Bei Schürrle und Götze ist da einfach ein großes, klaffendes Nichts.

Sportlich war er, zumindest in der ersten Saison wichtig (man sollte aber auch nicht vergessen, wie viele Elfer da drunter waren), aber finanziell ein Fehler.

Bezüglich des klaffenden Nichts ist das bei Schürrle auf jeden Fall, nur bei Götze sehe ich das anders. Der hat in seiner zweiten Zeit beim BVB sicherlich nicht die Erwartungen erreicht, aber ein klaffendes Nichts war er nicht. Gerade in der Saison 18/19 hat er schon mit seinen 7 Tore und 7 Vorlagen dafür gesorgt, dass man erfolgreich war. Wie gesagt, natürlich hatte man mehr erwartet, aber man sollte auch nicht alles bei ihm verdammen.

Gruß

CHS

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Es steht also zumindest etwas Positives auf der "Habenseite". Bei Schürrle und Götze ist da einfach ein großes, klaffendes Nichts.

Sportlich war er, zumindest in der ersten Saison wichtig (man sollte aber auch nicht vergessen, wie viele Elfer da drunter waren), aber finanziell ein Fehler.

Wobei von seinen 18 Saisontoren sechs Tore Elfmeter waren.

Bezüglich des klaffenden Nichts ist das bei Schürrle auf jeden Fall, nur bei Götze sehe ich das anders. Der hat in seiner zweiten Zeit beim BVB sicherlich nicht die Erwartungen erreicht, aber ein klaffendes Nichts war er nicht. Gerade in der Saison 18/19 hat er schon mit seinen 7 Tore und 7 Vorlagen dafür gesorgt, dass man erfolgreich war. Wie gesagt, natürlich hatte man mehr erwartet, aber man sollte auch nicht alles bei ihm verdammen.

Gruß

CHS

Götze hatte halt das Pech eine Erkrankung zu bekommen. Grundsätzlich ist es aber völlig normal, dass Spieler floppen. Das wird es auch zukünftig geben. Es können ja immer nur elf Spieler Stammspieler werden. Wer nicht dazu zählt, gilt dann schnell als Flop.

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Götze hatte halt das Pech eine Erkrankung zu bekommen. Grundsätzlich ist es aber völlig normal, dass Spieler floppen. Das wird es auch zukünftig geben. Es können ja immer nur elf Spieler Stammspieler werden. Wer nicht dazu zählt, gilt dann schnell als Flop.

Götze ist aber auch einfach nicht der Spieler geworden, den man sich beim jungen Götze vorgestellt hätte - vermutlich dachte man einfach, er würde bei seiner Rückkehr an 2013 anknüpfen. Im Grunde genommen war das auch nicht völlig abwegig, aber das ging halt komplett daneben.

Wäre da nicht dieses absurde Gehaltspaket gewesen hätte ich den Transfer durchaus nachvollziehen können.

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Grundsätzlich ist es aber völlig normal, dass Spieler floppen. Das wird es auch zukünftig geben. Es können ja immer nur elf Spieler Stammspieler werden. Wer nicht dazu zählt, gilt dann schnell als Flop.

Sehe ich auch so und trotzdem sehr ich Schürrle als Ausnahme.

Ich kann verstehen warum man Götze für das geld geholt hat. Ich kann verstehen warum man Rhode für das geld geholt hat. Ich kann verstehen warum man Mor geholt hat. Ich kann verstehen warum man den italienischen Torschützenkönig geholt hat...aber Schürrle für das Geld zu holen war wie mit offenen Augen ins verderben zu laufen...ich würde gerne Mal Mäuschen spielen um von Susi ungeschönt zu hören welcher Teufel die da geritten hat...und hört mir auf mit Tuchel wollte den haben... Tuchel kann ja viel wollen...das ist keine Legitimation oder Erklärung für irgendwas!

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Einer der größten Flops der Vereinsgeschichte. Aktueller Marktwert 4.5 Mio Euro. Für einen Spieler im besten Fussballeralter. So ist das mit dem Hypefaktor. Wenn du vor ein paar Jahren noch die Linie runterdribbeln konntest und nen strammen Schuss hattest, dann warst du gut genug für 30 Mio. Einfach traurig was da für Kohle in den Sand gesetzt wurde. Schon bezeichnet wenn man sich erträumt hat, ihn im Duo mit Götze auf Höchstform auflaufen zu sehen... und beide hier jetzt mehr als Geschichte sind.

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Schürrle war zu absolut keinem Zeitpunkt 30 Millionen Euro wert und das wussten auch alle Beteiligten. Selbst unter dem WM-Eindruck würde man hier von klassisch überbewertet sprechen. Man hat sich halt, um dem Trainer einen Gefallen zu tun, über den Tisch ziehen lassen und ausnahmsweise war dann keiner da, der einen Großteil des Verlusts wieder ausgleicht.

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Hatte ja gehofft, dass wir ihn wenigstens noch ohne Abfindungszahlung von der Gehaltsliste bekommen und ihn ablösefrei irgendwo hin transferieren. So passt der Schlusspunkt leider zu seiner Zeit beim BVB. Der größte Fehleinkauf der Vereinsgeschichte. Persönlich hat er sich nichts zu schulden kommen lassen, daher wünsche ich ihm, dass er gesund bleibt und in den letzten Jahren seiner Karriere noch einmal irgendwo eine ganz gute Rolle spielen kann.

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War das wahrscheinlichste Szenario. Schürrle wird noch eine Abfindung kassiert haben und kann sich jetzt ohne "Rucksack" einer Ablöseforderung auf die Suche nach einem neuen Verein machen, der BVB eliminiert einen Posten im Gehaltsetat und hat in diesem Punkt Planungssicherheit.

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Alter Schwede den Frust muss ich erstmal runterspühlen...

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An Gehältern wird jetzt einiges frei, da die beiden größten Fehlverpflichtungen der jüngeren Vereinsgeschichte korrigiert wurden.
Kann gerade in der aktuellen Situation nicht schaden und bringt im Zukunft Möglichkeiten, den Kader noch zu verbessern.

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Der Gehaltsetat wird dank Corona erstmal runtergefahren. Da helfen die Abgänge von Schürrle und Götze aufjedenfall.

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Man hat ja gesehen, wie uns Schürrle und Götze auf dem Transfermarkt gebremst haben. Bis auf Can, Hummels, Haaland, Hazard, Brandt, Wolf, Witsel und die Vertragsverlängerungen für Reus, Sancho, Aubameyang und den zwei Dutzend weiteren Besserverdienern haben wir uns in den letzten Jahren ja praktisch niemanden holen können, weil so viel Geld gebunden war. Vor allem das Geld, das wir gar nicht erst auszahlen brauchten, weil die beiden entweder langzeitverletzt oder verliehen waren. Das fehlt an allen Ecken und Enden, Freunde der Südsee.

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Ein zusätzlicher Spieler im Kader, der 10 Millionen im Jahr zurecht verdient und dann auch spielt, ist für einen Verein wie uns ein großer Unterschied. Da spielt es keine Rolle, dass wir schon einige von dem Kaliber auf dem Platz haben. Ich weiß daher nicht wirklich, worauf du hinaus willst.

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Solche Spieler haben wir seit 15/16 reihenweise verpflichtet, trotz Götze und Schürrle. Jetzt bist Du dran, aufzuzeigen, welchen großen Unterschied diese Spieler für die Vitrine mit der Silberware so gemacht haben.

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Solche Spieler haben wir seit 15/16 reihenweise verpflichtet, trotz Götze und Schürrle. Jetzt bist Du dran, aufzuzeigen, welchen großen Unterschied diese Spieler für die Vitrine mit der Silberware so gemacht haben.

Sie konnten in der Regel zumindest wieder verkauft werden...

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Ehrlich gesagt habe ich gar keine Lust auf dem Niveau zu diskutieren. :)

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Habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass du das überhaupt kannst.

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Zumal davon zu sprechen, dass Gehälter frei werden nach der Vertragsauflösung mit Schürrle, halte ich für Unsinn. Der Spieler wird Geld kassiert haben um dieser Vertragsauflösung zuzustimmen und auch wenn das weniger war als er in der restlichen Vertragslaufzeit verdient hätte(da er ja jetzt auch Vorteile hat,z.B. kann er ablösefrei wechseln), so dürfte es doch nicht viel weniger gewesen sein. Natürlich ist man sein Gehalt sofort los, aber dafür hat man eine Ausgabe in Form von einer einmaligen Sonderzahlung an den Spieler. Von daher kann man wohl hier nicht von einer Einsparung reden.

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Zumal davon zu sprechen, dass Gehälter frei werden nach der Vertragsauflösung mit Schürrle, halte ich für Unsinn. Der Spieler wird Geld kassiert haben um dieser Vertragsauflösung zuzustimmen und auch wenn das weniger war als er in der restlichen Vertragslaufzeit verdient hätte(da er ja jetzt auch Vorteile hat,z.B. kann er ablösefrei wechseln), so dürfte es doch nicht viel weniger gewesen sein. Natürlich ist man sein Gehalt sofort los, aber dafür hat man eine Ausgabe in Form von einer einmaligen Sonderzahlung an den Spieler. Von daher kann man wohl hier nicht von einer Einsparung reden.

Wie kommst du darauf? Ich glaube nicht, dass er mehr als ein halbes Jahresgehalt als Abfindung bekommen hat.

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Können wir jetzt darüber diskutieren, was viel und was wenig ist. Die Frage finde ich super, wie komme ich darauf und dann deine Antwort, du glaubst oder glaubst nicht. Tja, wir können halt nur spekulieren.

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Weil deine Annahme keinen Sinn macht, ihm als Abfindung fast ein Jahresgehalt zu zahlen, wenn er nur noch einen Vertrag für ein Jahr hat.

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Weil deine Annahme keinen Sinn macht, ihm als Abfindung fast ein Jahresgehalt zu zahlen, wenn er nur noch einen Vertrag für ein Jahr hat.

Und umgekehrt macht es keinen Sinn für Schürrle, für viel weniger Geld als das, was er in dem Jahr verdient, aus dem Vertrag auszusteigen. Da wird es sicher einen Kompromiss gegeben haben zwischen beiden Positionen. Mir fehlt die Phantasie, an welchem Punkt man sich da getroffen hat.

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Vielleicht möchte Schürrle auch einfach nur raus. Gab ja schon die ein oder andere Stimme, dass auch das Karriereende eine Option sei.

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Aber dann verzichtet er glaube ich nicht auf Geld, dann sitzt er im Notfall die nächsten 12 Monate das Ganze im Kader der 2 oder auf der Tribüne ab. Wir reden hier von mehreren Millionen Euro, da wird Schürrle nicht so einfach verzichten. Götze hat sich mit der Rolle als Reservist auch sehr gut arrangiert, weil er eben einen sehr gut datierten Vertrag hatte.

Schü wird sich einen neuen Verein suchen und gewiss schon mit einkalkuliert haben lassen was er dort Minimum bekommen wird. Wenn er woanders unterschreibt wird er wohl noch locker 2 Mio EUR p.a. bekommen. Angenommen es waren 7-8 Mio EUR bei Dortmund, wird er wohl die Differenz davon in etwa bekommen haben bzw. 5-6 Mio.

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Aber dann verzichtet er glaube ich nicht auf Geld, dann sitzt er im Notfall die nächsten 12 Monate das Ganze im Kader der 2 oder auf der Tribüne ab. Wir reden hier von mehreren Millionen Euro, da wird Schürrle nicht so einfach verzichten. Götze hat sich mit der Rolle als Reservist auch sehr gut arrangiert, weil er eben einen sehr gut datierten Vertrag hatte.

Schü wird sich einen neuen Verein suchen und gewiss schon mit einkalkuliert haben lassen was er dort Minimum bekommen wird. Wenn er woanders unterschreibt wird er wohl noch locker 2 Mio EUR p.a. bekommen. Angenommen es waren 7-8 Mio EUR bei Dortmund, wird er wohl die Differenz davon in etwa bekommen haben bzw. 5-6 Mio.

Hoffentlich eher 4 Millionen, weil er nach einer Saison auf der Bank auch die o.g. 2 Mio p.a. nicht mehr bekäme. Schü sollte wissen, dass er seinen Wertverfall nur stoppen kann, wenn er schnell wieder im Business drin ist. Das könnte seine Kompromissbereitschaft erhöht haben.

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Mit Sicherheit, aber auf viel Geld wird er eher nicht verzichtet haben bzw. das Risiko eben vernünftig kalkulieren lassen. Ich bin gespannt wo er landen wird, der Markt ist aktuell nicht einfach, zumal einige Ligen eben noch spielen.

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Ein Bekannter von mir schrieb mir eben, dass er wohl 2,5 bekommt. Das wäre schon ein gutes Geschäft aus BVB Sicht.
Als ich jedoch fragte wo er das gelesen habe, nannte er mir eine Quelle die ich lieber hier mal nicht zitiere.

Man muss natürlich auch sehen, dass man ja nicht nur für spiele bezahlt wird sondern auch für Training etc. Das fällt natürlich auch alles weg. Sollten die 2,5 stimmen, bekommt Er sie für nichts.
Für die 7-7,5 die er für das letzte Jahr verdient hätte, hätte er zumindest ein Jahr lang schuften und die Vertragsbedingungen erfüllen müssen. So ist er fein raus. Warum nicht?!?

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Ein Bekannter von mir schrieb mir eben, dass er wohl 2,5 bekommt. Das wäre schon ein gutes Geschäft aus BVB Sicht.

Nein, Bildzeitungsinhalte sind auch nicht erlaubt, wenn man sie irgendwelchen anonymen Bekannten unterschiebt.

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Dann hat er schon auf Geld verzichtet im großen Maße und kann sich entscheiden wie es weitergeht. Er hätte sich sicherlich auch abrackern können für das Geld und danach versuchen zu wechseln. Ein Özil macht genau das bei Arsenal seit 2 Jahren und Wenger hat ihm abschließend einen riesen Vertrag gegeben den er nun nicht bereit ist aufzulösen. Hier wird rigoros das Leistungsprinzip ausgehebelt und die Vereine machen diesen Blödsinn um jeden Preis mit. Hier müsste es standartisierte Verträge geben und vielleicht würden sich dann auch weniger Profis bloß auf die Bank setzen bei den großen Vereinen. Für einige Spieler ist das ja lukrativer als bei einem Klub regelmäßig zu spielen. In dem sie woanders spielen könnten sie zugleich das Niveau der Liga anheben.

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Alles andere wäre bei nur einem Jahr Restlaufzeit ja auch verrückt. Dann hätte man ihn ja auch kostenneutral behalten können.

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Das hab ich doch geschrieben, dass eine Vertragsauflösung die bessere Lösung ist im Vergleich damit den Spieler zu behalten und ihn weiterbezahlen zu müssen. Trotzdem sehe ich da keine so grosse Einsparung für den BVB, dass das was du vorher geschrieben hast zutrifft.

An Gehältern wird jetzt einiges frei, da die beiden größten Fehlverpflichtungen der jüngeren Vereinsgeschichte korrigiert wurden.
Kann gerade in der aktuellen Situation nicht schaden und bringt im Zukunft Möglichkeiten, den Kader noch zu verbessern.

Die Einsparung durch Götze im Gehälterbudget ja, aber mit Schürrle wird man keine grossen Gewinne machen. Die Vertragsauflösung mit Schürrle ist wie gesagt sicher die bessere Option als den Spieler zu behalten aber trotzdem ist deine Darstellung mir da zu positif. Eigentlich ist es eher ein Armutszeugnis, den teuersten Transfer der Vereinsgeschichte den Schürrle mal war, bevor Hummels kam, noch nicht mal für irgendeine Ablösesumme mehr loszuwerden.

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Das hab ich doch geschrieben, dass eine Vertragsauflösung die bessere Lösung ist im Vergleich damit den Spieler zu behalten und ihn weiterbezahlen zu müssen. Trotzdem sehe ich da keine so grosse Einsparung für den BVB, dass das was du vorher geschrieben hast zutrifft.

An Gehältern wird jetzt einiges frei, da die beiden größten Fehlverpflichtungen der jüngeren Vereinsgeschichte korrigiert wurden.
Kann gerade in der aktuellen Situation nicht schaden und bringt im Zukunft Möglichkeiten, den Kader noch zu verbessern.

Die Einsparung durch Götze im Gehälterbudget ja, aber mit Schürrle wird man keine grossen Gewinne machen. Die Vertragsauflösung mit Schürrle ist wie gesagt sicher die bessere Option als den Spieler zu behalten aber trotzdem ist deine Darstellung mir da zu positif. Eigentlich ist es eher ein Armutszeugnis, den teuersten Transfer der Vereinsgeschichte den Schürrle mal war, bevor Hummels kam, noch nicht mal für irgendeine Ablösesumme mehr loszuwerden.

Da es aber alle schon bei der Verpflichtung wussten, ist es doch keine Überraschung.
Summa Summarum hat man 40-50 Mio über die Jahre versenkt. Tut weh, ist teures Lehrgeld, aber jetzt heisst es Mund abputzen und weiter gehts.
Ich habe die Hoffnung, gerade auch wegen Can und Haaland sowie Meunier, dass der Groschen gefallen ist bezüglich Spielerverpflichtungen.
Auch Hazardt möchte ich da nennen, der ist für mich in 9 von 10 Spielen ein Vorbild in Sachen Einsatz. Delaney ebenso.

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Für Watzke eine extrem teure Lektion in Sachen, wie man Personalführung auf keinen Fall betreiben sollte.

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Sehe da noch einen kritischen Punkt. So verdient sich Watzke im wirtschaftlichen Bereich für uns nach der Fast-Insolvenz gemacht hat, so sehe ich es auch kritisch, wie er offensichtlich meint über eine ausreichende fußballerische Kompetenz zu verfügen, die es ihm erlaubt, Spieler einzuschätzen und dann zu verpflichten. Hier meine ich die ganzen mit Nostalgie verbundenen Rückholaktionen.

Hier sollte - streng genommen - die sportliche Führung entscheiden und Watzke nur darüber entscheiden, ob es wirtschaftlich passt oder nicht. Watzke berichtete hierzu, dass bei Transferentscheidungen alle drei (Watzke, Klopp, Zorc) den Daumen heben mussten. Es hörte sich nicht so an, als ob Watzke dort nur für den wirtschaftlichen Rahmen gesprochen hat. Daher kann man annehmen, dass Watzkes fußballerische Einschätzung weiterhin ausschlaggebend ist.

Die sportliche Kompetenz ist bei uns eigentlich auch erst mit Verpflichtung von Klopp hinzugekommen. Ohne Klopp war dieser Bereich in meinen Augen eher unterdurchschnittlich ausgeprägt. Das kann man u.a an den Trainerverpflichtungen erkennen, die vom Ansatz her teilweise unterschiedlicher kaum sein konnten.

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Eher für den Verein.
Aber auch klar, was du meinst.

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Nach operativem Eingriff am Knie.

Gute Besserung, Schmelle!

https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Marcel-Schmelzer-faellt-fuer-laengere-Zeit-aus?fbclid=IwAR3G4GKG2sK4N3-BXT1ift_ChFxt-_tGKEL7JVpbVUfnyucq4yM-nI6wI5Y

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Ich bin mal gespannt wie auf der Position geplant wird. Guerreiro ist ja unangefochten der Platzhirsch. Ich hatte jedoch den Eindruck, dass Favre inzwischen Schmelzer als Back Up vorzieht, weil er ihn statt Schulz in Paris in den 18er Kader berief. Und auch gegen Hoffenheim wurde Schmelzer bevorzugt eingewechselt.

Mich würde jedenfalls nicht wundern, wenn Schulz bereits im Sommer wechselt.

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Ich bin mal gespannt wie auf der Position geplant wird. Guerreiro ist ja unangefochten der Platzhirsch. Ich hatte jedoch den Eindruck, dass Favre inzwischen Schmelzer als Back Up vorzieht, weil er ihn statt Schulz in Paris in den 18er Kader berief. Und auch gegen Hoffenheim wurde Schmelzer bevorzugt eingewechselt.

Schmelzer war zu diesem Zeitpunkt schon verletzt. Gegen Hoffenheim wurde zudem Schulz eingewechselt.

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Ah, habe da was durcheinander geworfen, sorry.

Gegen Mainz wurde Schmelzer vor Schulz eingewechselt. Gegen Hoffenheim wurde nach der Pause auf Viererkette gestellt und Morey dort zunächst als LV eingesetzt (wechselte dann mit Schulz Einwechslung auf rechts).
Schulz hat jedenfalls selbst nach seiner Genesung zum Ende hin keine nennenswerte Einsatzzeit erhalten. Und vor der Coronapause bis auf das Pokalspiel in der kompletten Rückrunde ebenfalls keinen einzigen Einsatz gehabt, dazu in Paris nicht mal in den Kader geschafft.

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Tut mir sehr sehr leid für ihn. Besonders nachdem ihm der letzte Wechsel verwehrt wurde.

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Wie bitter...

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echt bitter, da kämpft er sich ran und wird abermals zurückgeworfen. Komm wieder junge!

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echt bitter, da kämpft er sich ran und wird abermals zurückgeworfen. Komm wieder Junge!

. . . zum Abschiedsspiel. Jürgen auf der Bank. "Seine" Mannschaft auf dem Platz. Zuschauer auf den Rängen.

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BVB-Newsthread vom 15.07.2020 (BVB)

Schürrle Vertrag einvernehmlich aufgelöst

Schürrle löst Vertrag auf

Schürrle löst Vertrag auf und Reus wird an die Wand genagelt....unfassbar

Schürrle löst Vertrag auf und Reus wird an die Wand genagelt....unfassbar

Schürrle löst Vertrag auf und Reus wird an die Wand genagelt....unfassbar

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Entschuldigung Forum

Entschuldigung Forum

Entschuldigung Forum

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Schürrle löst Vertrag auf und Reus wird an die Wand genagelt....unfassbar

Schürrle löst Vertrag auf

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Alles Gute, Schü!

zu Schulden kommen lassen....

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