BVB-Newsthread vom 08.07.2020 (BVB)

Wenn ich mich richtig erinnere wurde bei Cans Verpflichtung sogar kommuniziert (oder zumindest medial spekuliert), dass er hauptsächlich in der Dreierkette eingeplant ist. Wenn Bellingham kommt, herrscht im Mittelfeld sowieso eine ziemliche Überbesetzung. Davon abgesehen halte ich eine Doppelsechs Witsel/Can (oder auch Witsel/Delaney) in vielen Spielen ohnehin nicht für die Idealbesetzung. Da Can zu gut für die Bank ist, wäre es nur logisch, ihn öfter Mal weiter hinten einzusetzen.

Ich meine Can hat es sogar selbst in einem Interview gesagt, dass er sich eher hinten sieht, aber natürlich trotzdem in erster Linie dort spielt wo er gebraucht wird.

Ich schrieb es eben schon an anderer Stelle: Wir hatten diese Saison auch verhältnismäßig wenig Verletzungspech.
Diese Saison haben wir nur 15 Spieler (Weigl/Can und Paco/Haaland als je eine Person gerechnet) mit mehr als 700 min Spielzeit, dazu 3 (Dahoud, Götze, Reyna) mit 400-600 min
In der Saison 18/19 hatten 20 Spieler mehr als 700min Spielzeit, davon 18 über 1000 min.
17/18 haben wir 23 Spieler mit mindestesn 600 min Spielzeit eingesetzt.

Was ich sagen will: Dass wir diese Saison weitestgehend nur 16-18 Leute einsetzen mussten, ist eine Ausnahme.
Ein Stammkader von 20 Feldspielern ist m.E. zwingend erforderlich. Und dazu gehören keine 16 jährigen Collins oder Moukokos.
Diese gehören wie weitere 2-3 Jung- und Jugendspieler zum erweiterten Kader.

Wenn du 20 bis 23 Feldspieler hast und dann erst deine Talente, kommen sie nie zum Einsatz.
Was macht es für einen Sinn einem Spieler wie Toprak für 300 bis 400,meinetwegen auch 600, Minuten 3 Millionen zu bezahlen?
Es wird doch immer von unser toller Jugendarbeit gefaselt. Dann gebt den Jungs doch Chancen.

Und wenn es dann mal schief geht, was solls?
Es ist wirklich scheiß egal ob du nun mit 9 oder 12 Punkten Abstand Zweiter wirst.

Eine Doppelbesetzung aller Positionen benötigt es schon auf alle Fälle.

In der Innenverteidigung sehe ich das anders. Dort wird traditionell weniger durchgewechselt als auf den Offensivpositionen und auch das Verletzungsrisiko ist geringer. Bei Balerdis Abgang haben wir 5 Spieler für 2-3 Positionen, je nachdem, ob wir mit drei oder vier IVs spielen. Sollte tatsächlich das Unwahrscheinliche passieren und zwei IVs verletzen sich in der Hinrunde langfristig, kann man im Winter immer noch nachrüsten oder beordert Meunier nach innen. Leipzig hat auch die halbe Saison mit Klostermann und Halstenberg als IVs bestritten und das hat ziemlich gut geklappt.

Sehe ich ganz genauso. Eine gute Mannschaft zeichnet sich ganz bestimmt nicht durch einen klasse 6. Innenverteidiger aus, sondern über die Möglichkeiten im Notfall einen der Kaderspieler 1-16 auch dort einbinden zu können. Und genauso haben wir auch die letzten Jahre agiert.
Bevor man Balerdi oder Vertragsamateure ins kalte Wasser geschmissen hat, wurden stets Spieler wie Weigl, Witsel (?) oder Can nach hinten, bzw. Piszczek oder Schmelzer nach innen gezogen.
Das Geld für einen 6. Verteidiger, der im Normalfall nicht mal auf der Bank sitzen würde, kann man sich ganz getrost sparen und lieber in die Spitze investieren.

Und nochmal der Quervergleich, vielleicht hilft es die Verteidiger des FC Bayern in der vergangenen Saison durchzugehen. Dort waren mit Süle und Hernandez gleich zwei Spieler langfristig verletzt und die Bank demnach mehrere Monate nur noch mit polyvalenten Mittelfeldspielern oder Vertragsamateuren besetzt. Und trotzdem war man in München vermutlich sehr froh über sechs sehr gute Verteidiger zu verfügen, statt zwölf gute.

Leipzig hatte zum einen einen breiteren Kader als wir und zum anderen ist Klostermann alles andere als neu in der Innenverteidigung, dort hat er bereits früher u.a. in Bochum agiert.
Meunier dagegen hat noch nie IV gespielt, weder in einer Vierer- noch in einer Dreierkette.
Dazu sind Zagadou und auch Piszczek (bis auf vorige Saison) alles andere als verletzungsunanfällig.
Trotz der bislang eher geringen Einsatzzeit hielte ich es für fahrlässig Balerdi ersatzlos ziehen zu lassen.
Der Kalender in der kommenden Saison wird spürbar enger getaktet sein. Zorc kündigte schon an, dass die Rotation eine ganz andere Bedeutung erhalten wird.

Wäre wirklich eine Möglichkeit. Andererseits sind die beiden Blöcke schon etwas speziell und es ist generell nicht unproblematisch, dort Leute reinzulassen, die es vielleicht sonst gewohnt sind, ein oder zwei Spiele pro Saison von der Nordtribüne aus zu verfolgen...

Das ist aber nicht der Hintergrund, weshalb die Blöcke 12 und 13 nicht im Zweitmarkt verkauft werden können. Es liegt eher daran, dass es sich um die beliebtesten Blöcke auf der Süd handelt und diese regelmäßig bei einer Auslastung von über 100% liegen, weil da schlicht zu viele Leute stehen, die eigentlich gar keine Karte für diesen Block haben.

Die Blockkontrollen verhindern ja nicht, dass ich aus dem Block mit fünf 13er Karten herausgehe und meine vier Freunde mit reinnehme, die dort eigentlich nichts zu suchen haben. Zudem ist für Ordner bei der Blockkontrolle nicht erkennbar, ob eine Dauerkarte in den Zweitmarkt eingestellt wurde. Ich kann die „entwertete“ Dauerkarte trotzdem dafür nutzen, in den Block zu kommen.

Daher ist es genau richtig, die Auslastung nicht noch zusätzlich mit dem Zweitmarkt zu erhöhen. Im Gegenteil, jeder der die Karte verfallen lässt, reduziert die Auslastung wieder Richtung „Normalniveau“. Besonders beim Derby und gegen Bayern ist es zum Teil deutlich überfüllt und man sieht Leute, die man sonst noch nie gesehen hat.

Wäre wirklich eine Möglichkeit. Andererseits sind die beiden Blöcke schon etwas speziell und es ist generell nicht unproblematisch, dort Leute reinzulassen, die es vielleicht sonst gewohnt sind, ein oder zwei Spiele pro Saison von der Nordtribüne aus zu verfolgen...

Das ist dann wieder eine andere Frage. Klar, man kann gut verstehen, wenn da keine Gelegenheitszuschauer hin sollen. Wäre auch nicht mein bevorzugter Ort im Stadion. Ich gucke generell lieber auf die Süd. Am besten aus der Südostecke.

... Andererseits sind die beiden Blöcke schon etwas speziell und es ist generell nicht unproblematisch, dort Leute reinzulassen, die es vielleicht sonst gewohnt sind, ein oder zwei Spiele pro Saison von der Nordtribüne aus zu verfolgen...

Da kommt dann auch der Gelgenheitsbesucher mit seinem 5-jährigen rein, der endlich mal bei den tollen Ultras stehen will.
Wer will schon immer nur Langnese :-)

SGG
Klopfer

und dass du mit dem kopf durch die wand willst, sieht hier auch jeder ;-)

Und wieviel Umstände hat es dir bereitet die Karte in den Zweitmarkt zu stellen und wieviel Lebenszeit hast du dadurch verloren?
Das sollte man schaffen und das geht auch recht kurzfristig soweit ich weiß.

Darum geht es doch gar nicht.

Am Anfang der Saison wird gesagt, komm X Anzahl an Spiele sonst wird dir deine DK entzogen. Person A verlässt sich auf diese Aussage.

Wenn jetzt im Nachgang die Anzahl X geändert wird, dann ist dies eine nachträgliche Veränderung der Ausgangssituation und Person A wird sich verständlicherweise ärgern, da er sich auf diese zuvor getroffene Vereinbarung verlassen hat.

Unabhängig davon ob der Zweitmarkt aufwendig ist oder nicht. Die Anzahl X wird nachträglich geändert.

Weiterhin muss man auch beim Zweitmarkt beachten das der nicht bis kurz vor Spielbeginn geöffnet ist. Maximal 2 Tage vorher glaube ich.

Ja. Und dann hat der Betreffende eben Pech, dass er sich nicht darum gekümmert hat, die Anzahl der möglichen Spiele, die er verpasst, so gering wie möglich zu halten. Hätte er über den Zweitmarkt tun können, hat er aber nicht.

So ein bisschen ist doch auch jeder selber für seine Situation verantwortlich und ich verstehe irgendwie die Erwartungshaltung nicht, dass Regeln bitteschön so ausformuliert werden, dass sie für jeden erfüllbar sind, ohne etwas dafür tun zu müssen.

Für Block Drölf gilt der Zweitmarkt doch nicht, oder? Was machen diese Leute dann?

Kein Problem haben. Deshalb gilt die No-Show-Rate für 12 und 13 doch gar nicht.

Ups, das wusste ich gar nicht. Danke, meine DK-Zeit ging vor ein paar Jahren zu Ende.

Und genau solche Egomanen trifft es dann doch zu recht...

Ich will nur die Topsoele sehen und quäle mich zu ein paar anderen damit die Quote erfüllt wird, aber den Mausklick damit jemand gehen könnte wenn ich zu bequem bin mache ich auch nicht.... ist die Einstellung die keiner braucht.

Ich kenne mindestens zwei Personen die seit über 20 Jahren ihre DK habe und bei denen es aus persönlichen Gründen knapp geworden wäre, wenn corona ein paar Jahre vorher passiert wäre.
Die waren dann übrigens in den 1-2 Jahren weder beim Derby noch beim Bayern Spiel.
Davor und danach immer 16/17 Spiele die Saison im Tempel.

Zweitmarkt haben die nicht so den Plan von. Im Forum lesen die auch nicht. Die erfahren teilweise erst von Transfers wenn der BVB sie vermeldet und müssen die Namen dann googeln.
Und dennoch Borussen durch und durch und bestimmt weniger Egomane als du.

Wobei Carsten Cramer doch damit zitiert wird, dass die Coronazeit berücksichtigt wird. Ich würde mal schwer davon ausgehen, dass es auch weiterhin beim Prozentsatz von 60 % bleibt, allerdings dann auf die geringere Zahl möglicher Heimspiele gerechnet.

Aber selbst dann kann es böse Einzelfälle geben.
Warst du zu Saisonbeginn im Ausland und hast die Karte nicht weitergegeben, weil die restlichen Heimspiele dich auf den Prozentsatz gebracht hätten, hast du in dem Fall die Arschkarte.

Ja. Und dann hat der Betreffende eben Pech, dass er sich nicht darum gekümmert hat, die Anzahl der möglichen Spiele, die er verpasst, so gering wie möglich zu halten. Hätte er über den Zweitmarkt tun können, hat er aber nicht.

So ein bisschen ist doch auch jeder selber für seine Situation verantwortlich und ich verstehe irgendwie die Erwartungshaltung nicht, dass Regeln bitteschön so ausformuliert werden, dass sie für jeden erfüllbar sind, ohne etwas dafür tun zu müssen.

Die Regel ist 60% von 17 Spielen. Das zu planen und zu gewährleisten ist jeder selbst verantwortlich jo.
Da braucht dann auch nix aus oder umformuliert werden.
Die Erwartungshaltung dass sich jeder umfassend mit allem was den BVB angeht informiert und interessiert ist mir da unverständlicher als der Gedanke: "Bin x Spiele zu Beginn nicht da, Regel ist 60%, schaff ich trotzdem ".

Aber schön dass jemand dann Pech gehabt hat. Vllt hat der jenige die Spiele so gering wie möglich gehalten? Gibt wichtigeres als den BVB und sich einfach auf eine bestehende Regel verlassen.

Es ist aber doch auch ziemlich dumm, die Karten verfallen zu lassen (BTW: Sinn und Zweck der No-Show-Rate ist es auch, die Leute zum Weitergeben zu animieren, damit nicht Leute keine Karten mehr bekommen, während im Stadion Plätze frei sind), weil man denkt: "Och, die drei Spiele kann ich mir leisten, hole ich am Ende alles wieder raus." Er/Sie kann nämlich zum Ende hin auch ganz normal krankheitbedingt ausfallen.

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Dann kann derjenige die Karte aber immer noch weitergeben oder in den Zweitmarkt einstellen. Wenn Spiele ausfallen, dann aber nicht.

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht. Wie blöd muss man sein, den Zweitmarkt nicht zu nutzen? Das ist wenig Aufwand und es gibt sogar das Geld zurück für das Spiel.

Tut man doch gar nicht, wenn man die 60 % dann von zwölf, statt von achtzehn Heimspielen aus berechnet.

Dann unterstellt man aufgrund einer Rückbetrachtung, dass der Dauerkarteninhaber 40% der ausgefallenen Spiele nicht besucht hätte. Das muss aber nicht so sein.

Wie genau lautet denn die Regel? Dass man im Schnitt 60% aller Spiele besuchen muss, oder dass man bis zu sieben Spiele innerhalb einer Saison selbstverschuldet fehlen darf? Wenn letzteres kommuniziert wurde, dann achtet man als Dauerkarteninhaber von vornherein nur darauf, maximal 7 Spiel zu verpassen und nicht permanent darauf, dass die Quote von 60% zu jederzeit steht.

Wenn jemand keine Ahnung die ersten 5 Spiele verpasst, wegen was weiß ich, einem guten Grund und das wegen Corona nicht aufholen kann. Ich finde, das geht diesmal so nicht.

Es ist für mich offensichtlich, dass das Publikum einigermaßen satt ist. Wenn du alles zum 30. mal siehst und keine 20 mehr bist, flippst du nicht mehr so aus. Normal.

Sehe ich auch so.

Aber stell Dir vor, Du hast wirklich den großen (Nein, nicht Bevölkerungs-)Austausch beim Publikum aka frisches Blut.

Dann hast Du statt jahrelang durch gelegentlich/regelmäßig biedere Darbietungen hartgesottenen und vergleichsweise genügsamen Stadionfans plötzlich die Sesselpupser, die während (!) des Spiels ihren Geifer ins Forum müllen, weil es nach 3 Minuten nicht 5-0 steht und Favre (oder jeder andere Trainer inkl. Klopp) eh schalke ist.

Wie oft liest man hier von Verwunderung darüber, dass "das Stadion" die Versager nicht gnadenlos auspfeifft. Tja, wohl deswegen, weil "das Stadion" schon immer (ok meistens, Sorry nochmal BvM!) ein besseres Gefühl für angemessene Reaktionen hat als die Trottel, die spieltäglich den Spielthread verbrechen.

Jupp, Besserfan. Immer gewesen, wobei eigentlich Bestfan, denn der Nebenmann furzt immer zur Unzeit (oder wagt es, sich über meinen aufzuregen), der Block stimmt die falschen Lieder an und die Penner vor mir lassen mich nicht durch, wenn ich n Bier trinken/pinkeln/reihern will. Alle doof!

Den Fehler mit "Fantausch" haben unsere blauen Nachbarn damals beim Umzug inne Halle partiell (und nach und nach inmer weiter) begangen und viele leidensfähige Leute außen vorgelassen. Die "neuen" Fans haben dann die Erwartungshaltung gesät, deren Früchte wir wohl bald dort ernten können.

Soll hier bitte nicht passieren, auch wenn viele aus dem Vor-Vizemeister-Jahr (1992) schon weg sind. Für mich und meine Dauerkarte spricht Charlton Heston...

Und nein, ich bin nicht Rolf ;-)