BVB-Newsthread vom 30.06.2020 (BVB)

Warum sollte man das nicht dürfen? Haben sich die Spieler etwas anderes verdient?

Darin sind BVB Fans mittlerweile sogar meisterlich. Wenn schon in nichts anderem.

... finde ich prima - und ich gehörte zu den Kritikern der bisherigen Regelung.

Ich bin zwar weiter der Meinung, dass die Profis ruhig auf 20 % verzichten könnten - aber das ist halt nur meine persönliche Meinung.

Es ist trotzdem Klasse und nötigt mir Respekt ab, dass die Mannschaft bis Ende des Jahres weiterhin auf 10 % Gehalt verzichtet. Da lasse ich mir auch gerne ein Danke entlocken!

...man weiß es nicht genau, eine Quelle sprach von 20%, andere von 10%. Immer noch besser, man verzichtet auf Geld und stundet es dem Verein nicht nur (wie die Blauen, deren 30% bestanden aus 15% Verzicht und 15% Stundung).

Gruß

CHS

Wobei Du unseren Freunden aus Schlumpfhausen Unrecht tust:
Bei der Punkteprämie waren sie viel solidarischer mit ihrem Verein: nur 2/27 der Punkteprämie mussten in der Corona-Zeit gezahlt werden. Das ist gelebte Identifikation mit dem Verein. So wie wir sie - da drüben!- wollen.
Und das nicht nur "gerüchteweise", sondern nachvollziehbar und öffentlich.

Weil sie bei Tuchel gesehen haben, wie viele Fäkalien auf ballistischen Trajektorien durch den Dortmunder Luftraum fliegen, wenn der BVB bei der Trainerwahl keinen Wert auf soft skills und, sorry für das Wort, Charakter legt. Und Nagelsmann ist, nach allem was man so hört und sieht, Tuchel destilliert.

Ich würde mir auch Nagelsmann wünschen tatsächlich. Weil er zwar unsympathisch, aber dennoch das größte Trainertalent in Deutschland ist und eine gewisse Drecksau, Diego Simeone Attitüde mitbringt. Er ist aber nicht zu bekommen.
Und ich denke auch nicht, dass man mit ihm Meister werden würde.

Du vergisst, dass Favre auch noch ein paar Sprüche auf der PK rauskloppen und zur Motivation in der Kabine Interviews der Bayern Spiele zeigen sollte. Deutscher Meister zu werden, ist eigentlich ganz einfach.

Man sucht sich halt gerne immer die einfachsten "Lösungen".
So wie manche Leute auch glauben wollen, die Mannschaft würde 30 Kilometer mehr pro Spiel rennen, wenn da statt Favre ein Rumpelstilzchen an der Seitenlinie wäre.

Warum nimmst du mir diese Illusion?

Bloss nicht.

Ich denke tatsächlich, dass jemand wie der Andi Möller da frischen Wind bringen könnte. Der läuft derzeit bei Frankfurt rum, ich denke der wird irgendwann an der Linie stehen.

Ich verstehe dieses ganze Gehampel im Saisonziele nicht. Wenn man Nummer zwei oder Nummer 3 in seinem sportlichen Wettbewerb ist, ist doch ganz klar, dass man gerne Erster werden möchte. Das ist doch der Sinn, das Wesen des Ganzen.

Klar, aber wenn du einen Trainer hast, der immer wie ein eingeschüchteter kleiner Junge in der PK sitzt und seine Angst vor jedem Gegner bekundet, dann ist ein wenig "Ansporn" von oben nicht so ganz falsch.

SGG
Klopfer

Ic hweiss, jetzt werden wieder die Favre Kritiker kommen und sagen der erzählt den Spielern haarklein dasselbe wie auf den PK´s.

Kloppo hat übrigens jeden Gegner als Brutal Stark analysiert, aber der hat natürlich intelligent wie er ist nicht genau so mit den Spielern geredet wie der ängstliche Favre.....

LG

Tja der eine verliert n Derby und gibt die Meisterschaft bei einem Pkt Unterschied öffentlich auf und der andere zerreißt nen Moderator, weil der der Meinung ist dass ne Klatsche im Hinspiel das KO Runden-Aus bedeutet.

Gehört natürlich sehr viel Fantasie dazu sich dann vorzustellen wie und ob die beiden ihre Spieler heiß machen.

Das Interview von Klopp hatte nur einen Sinn. Von dem schlechten Spiel ablenken. Indem er Breyer zusammenfaltete, schaffte er für die Medien ein Thema, an dem sie sich abarbeiten konnten. Über das Spiel (was nicht gut war) wurde dann kaum noch geschrieben.

Das ist ein uralter Trick. Man lenkt von dem eigentlichen Problem ab und gibt der Presse etwas, an dem die sich abarbeiten können. Die Bayern beherrschen das perfekt.

Menschen sind unterschiedlich. Man glaubt es kaum. ;)
Favre ist eher Typ Hitzfeld.

Kloppo hatte auch jahrelang Josef Schneck zur Seite. Beide bildeten das beste unfreiwillige und ungewollte Comedy-Duo des deutschen Weltfußballs.

Ja, und dann? Wir erfreuen uns daran, dass wir als Fans besser sind, weil wir das große Glück hatten, zur richtigen Zeit die richtigen Leute an Board zu holen, während die Blauen die schlechteren Fans sind, weil sie statt Rauball, Watzke und Zorc, Tönnies, Jobst und ehemals Peters haben?

Ja, ich will jedes Derby gewinnen und von mir aus können die Blauen die nächsten hundert Jahre im (unteren) Mittelfeld der Liga dahin dümpeln. Aber so eine Scheiße wie wir 2005 und die jetzt haben, gönnne ich keinem Fan. Und gerade weil wir wissen, wie scheiße so eine Situation ist, sollten wir den Fans, die überhaupt nichts für diese Situation können, nicht mit Häme begegnen.

Unsere moralische Überlegenheit können wir doch am besten damit demonstrieren, dass wir uns besser verhalten, als die damals.

Ich dagegen finde, dass man die Blauen treten muss, wie sie fallen

Du fändest eine Fußballwelt ohne Derbys besser? Das sind doch wenigstens zwei Highlights in der langweiligsten Liga der Welt.

Was für ein Kurs soll das sein? Back to the roots of Niebaum und Meier? Oder einen auf Freiburg machen? Viel mehr Kurse gibt es sonst nicht.

Machst Du das trollen eigentlich beruflich? Gibt es das, so als Studentenjob oder so? Oder hast Du wirklich so gar nichts anderes zu tun?

"Wenn wir scheitern, dann lasst uns auf die schönste Weise scheitern!"

Und nicht in sehr, sehr deprimierender Weise, weil man sich nicht einmal richtig anstrengt.

Es sind doch alle zufrieden bei uns. Bester Punkteschnitt, Cl-Teilnahme ist sicher, die Bayern haben ach so schrecklich viel Geld usw. Wir haben uns doch vollständig mit den Verhältnissen abgefunden.
Das gilt für die meisten hier im Forum und allem Anschein nach auch für viele Spieler.

Ach so, deswegen herrscht hier so viel Harmonie und Eintracht. Of course!

Es gibt eine Gruppe von Leuten, die den gegenwärtigen Kurs nicht mögen. Die sagen das auch. Mein Eindruck ist aber, dass die überwiegende Mehrheit eher dem aktuellen Kurs zustimmt und es weiter so versuchen will.
Bei den Diskussionen sind die Kritiker meist in Unterzahl. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

Und was wäre ein Fußballforum ohne Kontroversen? Wären sich hier alle immer einig, hätten wir doch ziemlich flott nichts mehr zu schreiben, oder?

Hab ja keinen Schimmer welche Laus Dir über die Leber gelaufen ist, aber ich hab hier im Forum keinen gelesen der geschrieben hat alles super wie es läuft.
Es gibt einige die sagen man wäre gescheitert und andere die meinen mehr ist nicht drin.

Naja, wenn man sagt, dass mehr nicht drin ist, dann ist man zufrieden, oder? Schließlich hat man das Optimum erreicht.

Dass es ausser den Bayern aber weder nen verlässlichen Meisterschafts - noch Pokaljäger gibt wird hier immer wieder aussen vor gelassen.
Wie haben noch nie einen Wettbewerb über Jahre dominiert.

Das Gegenteil von nie irgendwas gewinnen ist, überhaupt mal etwas gewinnen und nicht immer alles zu gewinnen.
Niemand redet von über Jahre dominieren.
Es ist seltsam, wie dieses Argumentationsmuster immer wieder auftaucht.
Erst wird die Kritik verfälscht dargestellt, so dass es aussieht, als würde man was völlig Irres fordern. Dann wird gegen diese verfälschte Aussage argumentiert. Die ursprüngliche Aussage fällt dann unter den Tisch.

Haben immer peinliche Pokalniederlagen bewundern dürfen.
Jetzt sind wir seit Tuchel 3 mal knapp im Achtelfinale gegen Bundesligisten rausgeflogen.
Einmal Heim und 2 mal auswärts.
Sollte nicht passieren, aber wir sind halt nicht unbesiegbar.

Völlig richtig. Es ist sogar die Regel, dass man irgendwann irgendwie rausfliegt. Aber es geht um das Wie. Und das hat zuletzt mal so überhaupt nicht gestimmt.

Watzke hat dies doch auch gesagt, im Pokal hat mans verkackt.....

Völlig zurecht!

Und jetzt glaubst Du doch nciht ernsthaft dass man sich intern zusammensetzt und sagt ist alles tutti hier, das machen wir jetzt jedes Jahr....

Klar setzt man sich intern zusammen. Und das Ergebnis ist ein "Weiter so, aber bitte mit mehr Erfolg!".
Falls es nicht klappt, kann man ja auf die finanzielle Übermacht der Bayern, der CL-Gegner oder die Leistungsdichte in der BL hinweisen.

Man könnte natürlich auch überlegen, ob es einen anderen Weg geben könnte. Aber dafür ist der Leidensdruck eben nicht hoch genug.

Womit wir wieder beim Artikel und dem Stachel wären. Den gibt es nicht. Für uns ist es total ok, als Buli-Zweiter in die CL einzulaufen und die CL-Gruppenphase zu überstehen. Wie der Fußball aussieht oder ob wir unser Potenzial ausschöpfen, spielt kaum eine Rolle.

Die Spieler sind noch am wenigsten zufrieden mit dem Verlauf der Saison ist mein Eindruck, während Führung, Trainer und ein großer Teil der Fans sich in ihr Schicksal ergeben haben. Da reicht auch ein Statement zu Beginn der Saison nicht aus, dass man Meister werden will, wenn man schon merkt, dass ab dem 2. Spieltag nix mehr dahinter ist. Mit dem Spiel bei Union Berlin hatte man sich schon wieder verabschiedet davon... Der Verein muss eine Haltung vorleben, die dann von Trainern bis zu den Spielern weitergegeben wird. Aus meiner Sicht muss es einfach auch mal ungemütlicher werden in der Kommunikation von oben nach unten - zumindest intern...

Unter Klopp war es die große Harmonie auf allen Ebenen, die letztlich zum Erfolg geführt hat, und jetzt muß es ungemütlich werden.

Ungemütlich zum Titel.Klappt sicher.

Ich glaube ja, intern ist es nicht immer nur wie bei Tante Gertrud am Kaffeetisch, aber in der Öffentlichkeit muss man nicht groß auf den Tisch hauen.

Und ob wir Fans uns "in unser Schicksal ergeben" oder jetzt ganz doll böse sind wg. Vizemeister spielt absolut überhaupt keine Rolle für die kommende Saison.

Es ist auch nicht das Unionspiel, das passiert. Leipzig und Hoffenheim in der Hinrunde hätte nicht passieren dürfen. Das waren die unnötigsten Punktverluste der Saison.

Und dann muss man einmal gegen Bayern gewinnen, sonst hilft alles nichts.

Und was soll man machen? Öffentliche Spielerauspeitschung auf dem Marktplatz weil man verloren hat? Oder nach Niederlage alle 20 Spieler verkaufen und 20 neue holen?

Ihr haut Sachen raus, da muss man sich echt Wundern. Nicht mehr als Dampfplauderei beim Dorfstammtisch.

Die Spieler sind noch am wenigsten zufrieden mit dem Verlauf der Saison ist mein Eindruck, während Führung, Trainer und ein großer Teil der Fans sich in ihr Schicksal ergeben haben. Da reicht auch ein Statement zu Beginn der Saison nicht aus, dass man Meister werden will, wenn man schon merkt, dass ab dem 2. Spieltag nix mehr dahinter ist. Mit dem Spiel bei Union Berlin hatte man sich schon wieder verabschiedet davon... Der Verein muss eine Haltung vorleben, die dann von Trainern bis zu den Spielern weitergegeben wird. Aus meiner Sicht muss es einfach auch mal ungemütlicher werden in der Kommunikation von oben nach unten - zumindest intern...

Die Spieler die am meisten für die Ergebnisse können sind also am wenigsten zufrieden mit der Saison, während der Vorstand und die sportliche Leitung nach dem 2. Spieltag die Meisterschaft abgeschenkt hatten.....
Na Danke für Deine Expertise.

Die Spieler sind noch am wenigsten zufrieden mit dem Verlauf der Saison ist mein Eindruck, während Führung, Trainer und ein großer Teil der Fans sich in ihr Schicksal ergeben haben. Da reicht auch ein Statement zu Beginn der Saison nicht aus, dass man Meister werden will, wenn man schon merkt, dass ab dem 2. Spieltag nix mehr dahinter ist. Mit dem Spiel bei Union Berlin hatte man sich schon wieder verabschiedet davon... Der Verein muss eine Haltung vorleben, die dann von Trainern bis zu den Spielern weitergegeben wird. Aus meiner Sicht muss es einfach auch mal ungemütlicher werden in der Kommunikation von oben nach unten - zumindest intern...

Also man hat es gesagt, aber nicht gemeint und am zweiten Spieltag als Tabellenführer war der Ofen aus. Hab nur nachgefragt. Bin dann raus.

Da muss ich mich als Fan aber auch entscheiden. Bin ich nur verbissen auf den Titel aus, für den es eine perfekte Saison braucht oder akzeptiere ich auch mal Spiele wie Hoffenheim (Hin-und Rückspiel), Leipzig (zuhause) oder Paderborn (zuhause)?

Das hat doch nichts mit Verbissenheit zu tun, wenn man von Platz 2 und 3 auf Platz 1 schielt. Das gehört für mich einfach zum ursächlichen Sinn eines Wettbewerbs. Sich durchzusetzen. Besser zu werden. Mehr zu erreichen.

Bei irren Wendungen fällt mir ohne lange zu überlegen Augsburg Auswärts ein.
Enge Spiele, die auch in die andere Richtung hätten kippen können hatten wir auch.In der Saison davor noch mehr.

Es geht mir nicht um einzelne Spiele und ihren Verlauf, sondern um eine Gesamtsituation, die einen elektrisiert. In negativer Hinsicht war dieser Dreiklang auch DFB-Pokal-Aus zuhause gegen Bremen, das 3:3 gegen Hoffenheim und das aus in der CL eine derartige "irre Wendung", weil man in kurzer Zeit in drei Wettbewerben das Heft aus der Hand gegeben hat.

Für mich ist die Sache klar: sich a la Bayern zu Tode zu Siegen ist ein, zwei Jahre interessant, danach würde ich mich im Stadion nur noch langweilen.

Und es ist wirklich auf Sicht so viel spannender, mit der der ziemlichen Gewissheit, dass es für Platz 2 oder 3 reichen wird, in die Saison zu starten, in dem Tabellenbereich zu sein und am Ende da zu laden? Das ist auf Dauer doch eine recht langweilige Geschichte, wenn das Ende schon bekannt ist.

Das Gegenteil von vorher aufgeben ist nicht verbissen zu sein. Das wäre das negative Beispiel. Aber man könnte das Motto nehmen "wir hauen alles raus und gucken, was wir dafür bekommen".

Ja, das ist aber dann doch genau das, was zb Favre und andere mit den oft kritisierten Platituden "Wir denken von Spiel zu Spiel" meistens machen... und von den meisten zerrissen werden.

Hast Du den Eindruck, dass wir auf dem Platz so auftreten? Hauen wir wirklich alles raus und sind mutig?
Ich würde uns anders charakterisieren.

Aber sollten wir uns wirklich an Gladbach und Leverkusen orientieren?

Mir allemal lieber als an einem auf allen Ebenen und in jeder Hinsicht verachtenswerten FC Bayern.

Der BVB sollte sich mMn weder an den Bayern, noch an Gladbach oder vergleichbaren Clubs orientieren.

Er sollte sich überhaupt nicht an einem anderen Club orientieren bzw. daran, welche Tabellenplätze andere Clubs anstreben.

Der BVB ist der BVB.

Und sollte sich auf sich selbst konzentrieren. Und zwar auf seine Leistungen bezogen.

Das Bestreben des BVB sollte es sein, sich stetig und kontinuierlich in seinen Leistungen auf allen Ebenen zu verbessern. Individuell und kollektiv. Damit die Konstanz der überdurchschnittlichen Leistungen über eine Saison gesehen erhöht wird.

Optimiert man die Leistungen und bringt über eine gesamte Saison gesehen eine größere Konstanz in diese optimierten Leistungen, werden sich die Ergebnisse zwangsläufig einstellen.

Dass am Ende dann die Bayern über die Saison gesehen die besseren Ergebnisse erzielt haben werden, ist möglich und in Anbetracht der Qualität und der Möglichkeiten der Bayern auch wahrscheinlich. Genauso wie es möglich und in Anbetracht der eigenen Qualität und der anderer Teams auch wahrscheinlich ist, dass der BVB über die Saison gesehen die besseren Ergebnisse erzielt als die anderen Clubs.

Es ist allerdings auch möglich, dass der BVB durch ständiges Arbeiten an der Verbesserung der eigenen Leistung am Ende ganz vorne landet.

Dadurch, dass man ankündigt, am Ende einen bestimmten Platz in der Tabelle einnehmen zu wollen (oder es zu versuchen), ist es noch lange nicht erreicht. Zumal man nie weiß, was in einer Saison so alles passieren kann. Und das muss nicht immer Corona sein.

Da ist es mMn besser, man arbeitet kontinuierlich an vielen kleinen Stellschrauben, ohne große Worte darüber zu verlieren.

Man soll ja nicht so werden wie Gladbach, Leverkusen oder Bayern. Aber selbstverständlich muss man sich in einem sportlichen Wettbewerb an den besten orientieren und nicht an den schlechteren...

Dann bin ich mal gespannt, wo ein 2ter richtiger Stürmer herkommen soll, der die Rolle besser ausfüllt als Leute wie Reus, Brandt oder Hazard, also möglichst internationale Klasse ist minimum und dafür aber möglichst wenig kostet, denn viel Geld hat der BVB ja nicht. 40Mio.€ wollte man für Hakimi nicht aufbringen und mit den Verlusten durch Corona wird man dann wohl auch nicht für einen anderen Spieler soviel zahlen wollen.

Mach mal. Eine Analyse von dir ist wenigstens fundiert, weil du dich mit der Materie ganz anders befasst, als es ein Reichweitenportal-"Journalist" macht.

Wenn ich einen Vorschlag für einen Artikel oder eine Artikel-Serie machen dürfte: wieso bewertet die Redaktion nicht unsere Spieler mal aus Fanzine- bzw. Fan-Perspektive? Man könnte z.B. je einen Artikel zu allen Mannschaftsteilen machen, die Spieler einzeln aufführen und jeder Redakteur, der sich dazu befähigt fühlt, gibt seine Bewertung ab. Müssen nicht alle Redakteure sein, bzw. nicht zu jedem Spieler kann jeder Red etwas sagen. Halt da, wo man sich ausreichend in der Materie sieht.

Aber bitte komplett ohne Schulnoten. Nach dem Freitod von Enke war man sich überall einig, dass auch diese medialen oft nicht fairen Bewertungen nach Noten ein Teil des Problems waren. Sebastian Deisler und Babak Rafati bestätigten das, teils indirekt. Daher sollte eine Bewertung, nach meinem persönlichen Dafürhalten, immer auf schriftlicher Basis geschehen. Wie so ein Arbeitszeugnis.

Ein solcher Artikel, bzw. eine solche Artikelserie würde ich stark finden. Das wäre ein prima Kontrast zu den alljährlichen Tabellen von Kicker und Co. und spiegelt sicherlich die Bewertung der Mannschaft und Spieler durch uns Fans am Besten wieder.

Ich meinte den Autor des Artikels, der sich etwas zusammenreimt, nicht dich. Vielleicht habe ich dich jetzt auch falsch verstanden. Es wirkte so als ob du das auf dich bezogen hast.

Habe ich nicht, aber ich habe so etwas schon vor einem halben Jahr gemacht. Vielleicht fange ich damit wieder an.

Lustigerweise finde ich, dass Du den alten Artikel bis auf wenige Aktualisierungen (Götze, Toljan; etc.) größtenteils per Copy/Paste wiederverwenden kannst

Man kann sich jede Statistik so zurechtbiegen, dass es passt.

Richtig. Deshalb kommt es darauf an, Zahlen sinnvoll auswählen und interpretieren zu können. In diesem Fall ist die Rückrunde wohl aussagekräftiger als die Hinrunde, da man davon ausgehen sollte, dass der Trainerwechsel einen Effekt erzielt hat. Wäre ab August wieder Kovac statt Flick auf der Trainerbank, wäre der Verweis auf die Hinrunde wieder eher angebracht.

Die Bayern haben in der Hinrunde mit 33 Punkten ihre schlechteste Halbserie seit 2010 gespielt, Punkt!

Und danach ihre beste Rückrunde der Vereinsgeschichte. Punkt!

Nochmal aber: In den letzten beiden Jahren haben wir Halbserien mit 42, 34, 30 und 39 Punkten gespielt. Die Bayern 36, 42, 33, 49. Abgesehen von der 49 liest sich das jetzt nicht nach einem uneinholbaren Klassenunterschied.
Anders verteilt wären wir zweimal Meister geworden.

Das hast du nicht korrekt berechnet. Aus diesen Zahlen werden wir höchstens einmal Meister. Es gibt keine Konstellation, mit der wir zweimal Meister werden.

Nochmal aber: In den letzten beiden Jahren haben wir Halbserien mit 42, 34, 30 und 39 Punkten gespielt. Die Bayern 36, 42, 33, 49. Abgesehen von der 49 liest sich das jetzt nicht nach einem uneinholbaren Klassenunterschied.
Anders verteilt wären wir zweimal Meister geworden.

Rein aus akademischen Interesse: Wie sähe denn das Gerrymandering der Halbsaisons aus, dass wir zweimal Meister werden? Ich finde es nicht.

Ich komme bei vollkommener Willkür hinsichtlich Hin- und Rückrunden auf folgende Verteilungen bei uns: 76/69, 72/73, 81/64 und jeweils anders herum; bei Bayern komme ich auf: 78/82, 69/91, 85/75 und jeweils andersherum.

Und ich sehe nicht so recht, dass die Bayern nächste Saison personell schwächer dastehen. Wenn überhaupt, wird sich bei ihnen die Sommer-Champions League zeigen.

Stand heute wird man aber Minimum Perisic, Coutinho und Odriozola ersetzen oder viel Geld in die Hand nehmen müssen um den Status quo zu erhalten.
Sicherlich keine unersetzbaren Stammspieler, aber gerade die ersten beiden haben ihrem Kader etwas Tiefe verliehen.

Perisic kann ich nicht beurteilen, so intensiv befasse ich mich freiwillig nicht mit Bayern, aber Coutinho ist doch wohl gemessen an seinem Anspruch (anders ausgedrückt :Superstar-Getue) und den Erwartungen, die die Bayern vermutlich selber hatten, absolut gefloppt.

Nur mal so.