Ausbruch bei Tönnies in Rheda (Corona)

Weniger Tests sind doch auch hierzulande ein tolles Mittel um die Urlaubssaison nicht zu gefährden, oder wieso wird derzeit nur 1/3 der Kapazität genutzt obwohl überall im Land Cluster aufpoppen.

War es mal anders?

Bezogen auf eine Million Einwohner gab es in den USA bisher 90.400 Tests und 7.400 Treffer, in Deutschland 60.000 Tests und 2.300 Treffer.

Gestern gab es in den USA 36.000 Treffer, einer der höchsten Tageswerte überhaupt. In Deutschland gab es im Schnitt der letzten sieben Tage 10% des höchsten Tageswerts.

Weniger Tests sind doch auch hierzulande ein tolles Mittel um die Urlaubssaison nicht zu gefährden, oder wieso wird derzeit nur 1/3 der Kapazität genutzt obwohl überall im Land Cluster aufpoppen

Weil sie sich nicht einigen können, wer die Kosten trägt.

Am Dienstag betonte der US-Präsident, dass seine Ankündigung, dass weniger auf das neuartige Coronavirus getestet werden solle, ernst gemeint sei. Ein Regierungsvertreter sagte zunächst, dies sei nur ein Witz des Präsidenten gewesen. "Ich scherze nicht", sagte Trump nun.

Das Umfeld bemüht sich immer wieder, den Unsinn einzufangen - Aber nicht mit Trump.

trumpgolfcount.com zählt seine Tage auf Golfplätzen. Dabei hatte er im Wahlkampf erklärt, we werde gar keine Zeit haben, Golf zu spielen.

Weniger Tests sind doch auch hierzulande ein tolles Mittel um die Urlaubssaison nicht zu gefährden, oder wieso wird derzeit nur 1/3 der Kapazität genutzt obwohl überall im Land Cluster aufpoppen.

Aktuell haben wir die Cluster örtlich konzentriert in und um Rheda-Wiedenbrück, in Berlin, in Göttingen, in Magdeburg, etc.

Das Problem ist wohl, die Tests kurzfristig zu nehmen und dann ggf. quer durchs Land zu den unterschiedlichen Laboren zu schicken.

Wenn ich mich richtig erinnere, waren übrigens in Deutschland vor einigen Tagen um die 0,7 Prozent der Tests positiv, in den USA sind es wohl ca. 5 Prozent.

Die haben noch viele viel Jahrzehnte Zeit Unheil an zu richten.

Wer hat eine Idee wie man ein unpolitisches Gericht zusammenstellen könnte auch hier in Deutschland?

Im Fall des Fußvolks bin ich mir da nicht so sicher. Die ganze Werksvertragnummer hat ja gerade den Sinn, die Leute von der Krankenversicherung bzw. die Krankenversicherungen vom "Arbeitgeber" fernzuhalten. Die Schweinehacker aus Polen und Rumänien nehmen i.d.R., sofern vorhanden, ihre heimische Krankenversicherung mit. Dass die die viel höheren Behandlungskosten in Deutschland nicht übernimmt, ist klar. Wenn sie vernünftig sind, schließen sie deshalb im Heimatland eine Auslandsreisekrankenversicherung ab. Wenn Tönnies' Unternehmensgeflecht kein Arschloch ist, tritt es seinerseits als Makler auf und schließt für jeden Werksarbeiter eine Incoming-Auslandskrankenversicherung für EU-Ausländer auf Geschäftsreise ab. Die bieten einige Versicherer an, kostet im Schnitt 1,50€ pro Tag und lässt sich als Subunternehmer ohne Weiteres als Teil der "Verwaltungskosten" auf die Werksarbeiter umlegen bzw. vom Gehalt abziehen.

Wenn der RKV-Markt dank Corona nicht komplett zum Erliegen gekommen wäre. Die meisten Versicherer haben Neuabschlüsse von Auslandsreisekrankenversicherungen komplett stillgelegt. Einige wenige ließen neue Verträge nur noch bis zu gewissen Altersgrenzen zu. Und alle haben die Preise monströs angehoben. Das Risiko und die mit einer Corona-Infektion verbundenen Kosten eines intensivstationären Krankenhausaufenthaltes waren es einfach nicht wert.

An der Stelle würde es mich null wundern, wenn Tönnies nicht genau dort gespart hätte. Leider werden ihn die Erkrankten nichts kosten, weil sie in einer deutschen Arztpraxis oder einem Krankenhaus erst einmal als Selbstzahler auftreten und die Behandlungskosten hinterher mit ihrer Auslands-RKV abrechnen müssen. Vulgo: die bleiben darauf sitzen. Wenn sie sehr viel Glück haben, finden sie jemanden im Konsulat, der ihnen beim Einreichen der Rechnungen hilft. Wenn sie ausreichend Glück haben, können sie in ihrem Heimatland untertauchen. Sind sie ehrlich, auch bekannt als "haben sie Scheiße am Schuh", arbeiten sie die nächsten zwei, drei Jahre ihre Krankenhausrechnung ab.

Guten Hunger beim Sonntagsbraten, Freunde.

Trump trinkt Wasser mit einer Hand!

Nur weil man einen wie Trump verabscheut sollte man doch nicht einen verbrecherischen Falken und Kriegstreiber wie Bolten finziel unterstützen.
Im übrigen hätte er auch dafür sorgen können uns von ihm zu erlösen nur ob die Alternative viel besser gewesen wäre für die Welt weiß man nicht.

Redest du von den USA oder der Sowjetunion?
Das wäre ja der Hammer im angeblichen Land of the freeeee.

Erste Bilder aus Tulsa von Trumps Wahlkampfveranstaltung zeigen eine eher übersichtliche Menschenmenge in der Veranstaltungshalle. Das Fassungsvermögen von 19.000 Personen scheint bei weitem nicht ausgeschöpft.
twitter.com/projectlincoln/status/1274467133234253826?s=21

Außerdem wollten Trump und Pence auf dem Vorplatz vor der Halle zu den Menschen sprechen, die wegen Überfüllung nicht mehr in die Halle kommen konnten. Diese Reden wurde nun abgesagt, weil auf dem Vorplatz nur ein paar Dutzend Menschen standen.
twitter.com/abbydphillip/status/1274471661677535239?s=21

Es bleibt festzustellen, dass offenbar doch weit weniger Menschen Lust hatten, an „Coronastock“ teilzunehmen, als Trump orakelt hatte („millions!“). Böse Zungen behaupten schon, die Zuschauermenge sei ungefähr vergleichbar mit seiner Amtseinführung.

Wegen Corona gab es auch keine Firmen die ihre Mitarbeiter dahinschicken.

Nachvollziehbar. Wer möchte sich schon Covid-19 in das eigene Unternehmen holen?

Aber darüber hinaus spricht alles dafür, das die Anziehungskraft von Trump auch in seinen Hochburgen deutlich nachgelassen hat.

Angeblich gab es so viele Ticket Anfragen für die Rallye, weil Teens sich über Snapchat organisiert haben und mit gefakten eMail Adressen jede Menge Tickets ausgedruckt haben und jetzt ist halt kaum jemand da

Durchaus möglich.

Trotzdem wären vor vier Jahren die Trump-Anhänger in Scharen vor die Halle gezogen - gerade wegen der (scheinbar) hohen Nachfrage. Aber mittlerweile zieht er wohl nur noch den wirklich harten Kern seiner Anhänger an.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Zögern auch arbeits- und sozialversicherungsrechtliche Gründe hat. Am Ende kommt heraus, dass die Subs nur eine Alibi-Funktion haben und die Mitarbeiter eigentlich für Tönnies direkt arbeiten.

Da wären wir aber überrascht.

watch?v=4zUZwih19R0

Insbesondere bei der Arbeitsquarantäne frage ich mich, ob das wirklich funktionieren wird. Das beginnt schon mit der Frage des Arbeitsweges.

Kann man sich in der WDR-Sendung vor Ort angucken.

https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit-ostwestfalen-lippe/video-reporter-oliver-koehler-berichtet-aus-rheda-wiedenbrueck-ueber-toennies--tei...

Der Reporter steht vor dem Gebäude und berichtet, wie die Leute nach der Schicht erstmal in den Supermarkt in der Innenstadt laufen, während auf dem Parkplatz abgechillt wird. In den Unterkünften setzt sich der ein oder andere in die Heimat ab usw.

Wenn es, wie Raducanu schreibt, in Gütersloh eine leere Kaserne gibt.

Insbesondere bei der Arbeitsquarantäne frage ich mich, ob das wirklich funktionieren wird. Das beginnt schon mit der Frage des Arbeitsweges.

Kann man sich in der WDR-Sendung vor Ort angucken.

https://www1.wdr.de/mediathek/video/sendungen/lokalzeit-ostwestfalen-lippe/video-reporter-oliver-koehler-berichtet-aus-rheda-wiedenbrueck-ueber-toennies--tei...

Der Reporter steht vor dem Gebäude und berichtet, wie die Leute nach der Schicht erstmal in den Supermarkt in der Innenstadt laufen, während auf dem Parkplatz abgechillt wird. In den Unterkünften setzt sich der ein oder andere in die Heimat ab usw.

War zu erwarten.

Und Armin Laschet darf ein weiteres Mal über die Bulgaren und Rumänen ablästern :-/

Der Kreis Gütersloh schickt alle Mitarbeiter in Rheda-Wiedenbrück in Quarantäne.

Insbesondere bei der Arbeitsquarantäne frage ich mich, ob das wirklich funktionieren wird. Das beginnt schon mit der Frage des Arbeitsweges.

es sind schon einige Richtung heimat "geflüchtet", richtig gemeldet ist auch längst nicht jeder. Richtige Quarantäne konnte man auch noch nicht an allen Orten durchsetzen. Eine Katastrophe!

War heute in Rheda unterwegs und das war krass wie viel Polizei unterwegs war. Es wird sehr viel patrouilliert, alle zwei Minuten kommt dir ein Polizeiwagen entgegen, auf einer Bank saßen offensichtlich zwei Tönnies Mitarbeiter und dessen Daten wurden von vier Polizisten aufgenommen. Es wird alles mögliche versucht, die Quarantäne durchzusetzen, wir werden sehen zu welchem Erfolg das führt.

Der Kreis Gütersloh schickt alle Mitarbeiter in Rheda-Wiedenbrück in Quarantäne.

Insbesondere bei der Arbeitsquarantäne frage ich mich, ob das wirklich funktionieren wird. Das beginnt schon mit der Frage des Arbeitsweges.

es sind schon einige Richtung heimat "geflüchtet", richtig gemeldet ist auch längst nicht jeder. Richtige Quarantäne konnte man auch noch nicht an allen Orten durchsetzen. Eine Katastrophe!

Und damit wird der Ausbruch des Virus in deren Heimländern beschleunigt. In Deutschland kriegen wir diesen Ausbruch vielleicht gut in Griff, in Ländern wie Bulgarien wird es schwieriger. Und deren Gesundheitssysteme sind auch ohne Corona schlecht.

Der Kreis Gütersloh schickt alle Mitarbeiter in Rheda-Wiedenbrück in Quarantäne.

Insbesondere bei der Arbeitsquarantäne frage ich mich, ob das wirklich funktionieren wird. Das beginnt schon mit der Frage des Arbeitsweges.

es sind schon einige Richtung heimat "geflüchtet", richtig gemeldet ist auch längst nicht jeder. Richtige Quarantäne konnte man auch noch nicht an allen Orten durchsetzen. Eine Katastrophe!

Eine Katastrophe auch für Rumänien und Bulgarien, falls diese Leute den Erreger mit nach Hause bringen und dort verbreiten.

Das Verhalten ist hoch problematisch und vermutlich auch rechtlich nicht legal. Aber Flucht ist nun einmal ein menschlicher Urinstinkt. Und diese Leute befürchten vermutlich, ohne Geld in Deutschland fest zu sitzen und z.B. weiter hohe Mieten für ihr Bett in einer überbelegten Wohnung zahlen zu müssen.

Um 14 Uhr rechne ich mit dem kompletten Lockdown in meiner Region.

Ausschließen will und kann ich es nicht.

Zu meiner Arbeit auserhalb des Kreises darf ich die nächsten zwei Wochen schon mal nicht, soll weiter Homeoffice machen.

Aus der Sicht des Arbeitgebers durchaus nachvollziehbar.

Abschotten müsste man in so einem Fall wohl, ansonsten würden die Menschen aus dem Landkreis einfach in die Nachbarkreise ausweichen. Das macht das ganze so schwierig.

Ein Großteil der Bevölkerung hat sich beim Lockdown hervorragend verhalten. Ich bin optimistisch, dass die auch bei einem Lockdown des Landkreises mitmachen. Vermutlich werden sich viele ohnehin in einen persönlichen Lockdown begeben auch wenn die Politik noch schläft.

Da war aber die Situation eine andere. Heute müsste man aus dem Kreis Gütersloh nur zehn, zwanzig, dreißig Kilometer weit fahren. Dann dürfte man das tun, was im eigenen Kreis im Falle verschärfter Sanktionen verboten wäre. Und eventuell würden schon einige wenige, die sich so verhalten, für eine Weiterverbreitung des Erregers sorgen.

"Wir nehmen ein Infektionsgeschehen wahr, das in dieser Größenordnung neu ist." Noch könne man das Infektionsgeschehen lokalisieren, sagte Laschet. "Sollte sich das ändern, könnte ein flächendeckender Lockdown in der Region notwendig werden."
https://www.n-tv.de/panorama/18-22-Laschet-zu-Toennies-Infektionsgeschehen-in-dieser-Groessenordnung-neu--article21626512.html, 18:22 Uhr

Interessant, China macht wegen 30 bis 40 Infizierten am Tag strenge Maßnahmen in Peking.
Und in NRW schauen sie dann mal bei 800 Infizierten alleine an einem Ort ob man in den nächsten Tagen dann einen Lockdown verhängt. Kann man mal so machen.

In Peking erfolgte der Ausbruch allerdings an einer für die Hauptstadt extrem neuralgischen Stelle. Über den betroffenen Großmarkt laufen wohl etwa 80 Prozent der Lebensmittel für die Stadt. Von dort könnte das Virus deshalb innerhalb kürzester Zeit überall in der Stadt verteilt werden.

Das ändert aber nichts daran, dass wir es in Gütersloh mit einem Totalversagen des Unternehmens Tönnies, des Landkreises und des Landes NRW zu tun haben. Und das, obwohl man durch die Ausbrüche bei Westfleisch, etc. gewarnt war.

Für mich sieht das eher nach vorsätzliches Scheissegalgefühl aus. Nicht weil er ein Blauer ist, aber ich hoffe auch drakonischste Strafen, die der Bude so richtig nachhaltig weh tun.

Ich hab das nicht im Detail verfolgt, deshalb die Frage: Bei Tönnies wurde doch erst in einem Werk durch die Firma selbst getestet, und dabei kam kein positiver Test raus? Wer hat denn mit der Testreihe diesmal angefangen, wieder die Firma selbst, oder das Gesundheitsamt?

Ernsthaft stellt sich die Frage doch eigentlich nicht. Das ist ein großer und bedeutender, regionaler Arbeitgeber und Gewerbesteuerzahler. Natürlich gucken die lokalen Behörden da gerne mal nicht so genau hin und lassen die Dinge wie sie sind.

Die Frage stellt sich schon.

Die Antwort hast Du gegeben

Aber mal ernsthaft: Hier stellt sich natürlich ganz massiv die Frage nach der Rolle der Aufsichtsbehörden auf Kreis- und auf Landesebene.

bin ich vollkommen bei dir :)

Hier, ich komme aus GT, wird häufig drüber gesprochen, dass das Verhältnis Adenauer/Tönnies ein sehr gutes ist

Ebenso wäre Adenauer ohne seinen Verwandten niemals in dieser Position. Man kann es zb sehen wie er RTL seine Handynummer gibt und der Stream weiterläuft. Video kursiert hier auch überall

Ich muss zugeben, ich kannte nur den Namen und hatte vermutet, dass er ein Enkel des ersten Bundeskanzlers ist. Habe gerade bei Wikipedia gelesen, dass er bei irgend einem obskuren Fernseh-Qizz gegen Gloria von Thurn und Taxis in der ersten Runde ausgeschieden ist. Spricht nicht gerade für ihn

Ich hoffe jedenfalls, dass die Medien an der Sache dran bleiben.

Wie sieht es eigentlich aus, wenn man Tönnies nachweisen kann gegen die Hygienevorschriften verstoßen zu haben und wegen Coronafällen bei Tönnies andere Verluste machen. Z.b. Gastro wenn es zur erneuten Kontaktbeschränkung kommt, Eltern die bei geschlossenen Kita/Schule (unbezahlt) Urlaub nehmen müssen oder Unternehmen die wegen der fehlenden Eltern Aufträge nicht schaffen.

Wäre Tönnies Schadensersatzpflichtig?

Vermutlich wird dann argumentiert, dass Tönnies ja nur die Räume stellt und die Sub-Sub-Sub-Unternehmen dafür zuständig sind, wie sich ihre Angestellten untereinander verhalten. Dann kann man die verklagen, der Subladen meldet umgehend Insolvenz an und das wars.

Ein wenig komplexer dürfte die Sache schon sein, da Tönnies die Räumlichkeiten zur Verfügung stellt. Aber ich bin kein Jurist.

Eventuell eine Aufgabe für eine Jura-Prüfung?

Wenn die eh durch die Stadt laufen,
Könnten sie doch auch nach Hause fahren wie am langen Wochenende. Soll clemens doch mal 14 Tage Urlaubsgeld zahlen.

... von 1.106 Getesteten. 5.300 sind am Standort noch zu testen. Mal sehen, wieviele das am Ende dann sind.

Um zu sagen dass das satt vierstellig wird, muss man kein Hellseher sein.

Laut diversen Berichten halten sich viele Tönnies Mitarbeiter auch nicht an die Quarantäne, sondern halten sich draußen auf. Kann vielleicht auch daran liegen, dass man sich in solchen Baracken nicht lange aufhalten mag.
Es wäre ein Wunder, wenn das nicht deutliche Auswirkungen auf die sonstigen Fallzahlen im Kreis Gütersloh haben wird. In ein bis zwei Wochen werden wir es sehen.

Das könnte durchaus über den Kreis Gütersloh hinaus gehen. Die Frage ist ja schon, wohnen diese Menschen eventuell auch in Nachbar-Kreisen?

Rein von den Infektionszahlen her müsste Gütersloh nach den vorliegenden Konzepten eigentlich deutlich schärfer reagieren, als man es aktuell tut. Aber was würde passieren, würde man z.B. dort Restaurants, Geschäfte, etc. wieder schließen? Ein Teil der Einwohner würde eventuell einfach ins Auto steigen und in die Nachbarkreise fahren. Dabei könnten sie den Erreger erst recht weiter tragen. Ich jedenfalls würde dort nicht im Landratsamt sitzen wollen.

Laut diversen Berichten halten sich viele Tönnies Mitarbeiter auch nicht an die Quarantäne, sondern halten sich draußen auf. Kann vielleicht auch daran liegen, dass man sich in solchen Baracken nicht lange aufhalten mag.
Es wäre ein Wunder, wenn das nicht deutliche Auswirkungen auf die sonstigen Fallzahlen im Kreis Gütersloh haben wird. In ein bis zwei Wochen werden wir es sehen.

Da bräuchte man eine komplette gerade geräumte, aber noch voll eingerichtete Kaserne.

Von der Zahl der akut (7088) Infizierten schießt uns das um zwei Wochen zurück.

Mangel an Advisors ist nicht das Problem. Das Problem ist, dass auf die nicht mehr gehört wird.

Nach Corona-Infektionen im Schlachtbetrieb sind Schulen und Kitas im Kreis Gütersloh dicht. Bei Tönnies wird noch gearbeitet. Eltern haben vor dem Privathaus von Firmeninhaber Tönnies demonstriert.

https://www.tagesschau.de/regional/nordrheinwestfalen/corona-toennies-schulen-101.html

Laut Tagesspiegel könnte es bis zu zwei Wochen dauern, bis der Laden komplett dicht ist: tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-ausbruch-in-guetersloh-mittlerweile-730-infizierte-bei-toennies-nun-soll-die-bundeswehr-helfen/25930026.html

Okay, das noch nicht ausgelieferte Fleisch müsste man ansonsten wegwerfen. Das will man selbstverständlich nicht. Das hat dann auch nochmal etwas mehr Gewicht als die Gesundheit der Menschen im Kreis Gütersloh.

Es gab vermutlich sehr viele Einzelhändler/Restaurantbesitzer usw., die im März keine Zeit mehr hatten, ihre Waren zu verabeiten oder zu verkaufen.

Wäre schon cool, wenn er die Quarantäne seiner Mitarbeiter organisieren würde. Statt wie sonst im Werk zu arbeiten, spazieren die heute Vormittag munter in Gruppen durch Rheda und die umliegenden Orte.

Welche Ecke?

Generell auch nicht anders als auf Kinderspielplätzen oder in Freizeitparks. Da wundert man sich auch immer.

Man weiß aber, dass diese Fleischbetriebe Hotspots für die Corona Verbreitung sind. Bei Spielplätzen sind solche Fälle noch nie aufgetreten. Auch weil die im Freien liegen und das eher schlechte Bedingungen für das Virus sind.

Es geht nicht nur um die Mitarbeiter. Betriebswirtschaftlich ist es katastrophal, dass das Werk erstmal geschlossen wird. Noch schlimmer wäre es, wenn es noch einmal zu einem Lockdown kommen würde. Und auf den arbeitet ein Typ wie Tönnies mit seinen unzureichenden Präventionskonzept hin.

Ich denke man hat geknausert, weil die Massnahmen ja Geld kosten. Dass der Betrieb jetzt zu ist, ist Betriebswirtschaftlich nicht optimal, aber auch nur vorübergehend. Was bleibt ist der Image-Schaden. Ich hoffe, dass da ein Umdenken kommt, das muss aber vom Verbraucher ausgehen.

Auf der nächsten Unternehmer oder Verbandstagung sollten ihn seine Kollegen mal kräftig rund machen und den Kopf waschen.
Ich kann mir gut vorstellen das der ein oder andere eine Blutdrucktablette mehr als üblich in diesen Zeiten wegen ihm nehmen musste.

Defacto ist es die Bevölkerung die billigstes Fleisch beim Edeka und Rewe sehen will.

Genau, die fiesen Konsumenten zwingen den armen Clemens zu solchem Verhalten. Sie wollen das Fleisch so billig, dass der arme Milliardär quasi gezwungen ist, Mensch und Tier derart zu behandeln.

Lass das Forum sich doch einen auf ihren Gesellschafts-Hass
weiter einen keulen.

„Die wollen uns unser Fleisch wegnehmen“

Es ist schon geraume Zeit bekannt, dass Schlachthöfe potentielle Corona-Hotspots sind. Und wir hatten bereits einige Ausbrüche.

Tönnies hätte genügend Zeit gehabt, wirksame Präventationskonzepte zu entwickeln. Regelmäßige Tests, Temperaturmessungen, freiwillige vollständige Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, etc. Augenscheinlich ist das nicht in ausreichendem Umfang passiert. Tönnies hat es versaut.

Und dabei wollte er noch der BL helfen den Spielbetrieb wieder aufnehmen zu können, aber in seinem Werk hat er wohl nix gemacht.

"Gute" Ratschläge kosten halt kein Geld. Wirksame Covid-19-Prävention schon.

Da hast du recht. Ein Schwätzer vor dem Herrn.

Es ist schon geraume Zeit bekannt, dass Schlachthöfe potentielle Corona-Hotspots sind. Und wir hatten bereits einige Ausbrüche.

Tönnies hätte genügend Zeit gehabt, wirksame Präventationskonzepte zu entwickeln. Regelmäßige Tests, Temperaturmessungen, freiwillige vollständige Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, etc. Augenscheinlich ist das nicht in ausreichendem Umfang passiert. Tönnies hat es versaut.

Und dabei wollte er noch der BL helfen den Spielbetrieb wieder aufnehmen zu können, aber in seinem Werk hat er wohl nix gemacht.

Hat er nicht auch beim ersten Heimspiel nach der Corona-Pause so nen Tönnies-Gruppe-"Wir kümmern uns"-Mund-Nasen-Bedeckung getragen?!

Darauf habe ich nicht geachtet, ich meine nur zu glauben das die Blau Weiß war. Was drauf stand keine Ahnung.

Bei Rügenwalder hab ich ja die Theorie, dass sie gar nicht mehr soviel an ihren Fleischrezepten ändern mussten. Zumindest beim Wurstersatz.
Riecht genauso. Schmeckt genauso. Fühlt sich frisch und nach ein paar Tagen genauso an wie echte Wurst.
Weiß nicht für was das nun spricht

Vegetarische Mühlen Bratwurst von Rügenwalder. Die haben Nürnberger Größe. Wenn man die Packung aufmacht, verströmen die schon einen Senfgeruch, dass man sofort an Stadionwurst etc. denkt.
Große Bratwurst ist tatsächlich ein Problem, da habe ich bislang noch nichts gefunden, was über den Geschmack von Trinkwasser hinausgeht.

Die Mühlenbratwurst hab ich tatsächlich schon probiert und hätte sie geschmacklich eher im Mittelfeld eingeordnet. Auch die haben den von mir erwähnten Kornigen Malzgeschmack (keine Ahnung wie man das sonst beschreiben soll :)), vielleicht bin ich da aber auch etwas überempfindlich.

Ich habe da erst vor kurzem die Incredible Bratwurst von Garden Gourmet für mich entdeckt!

Möööööp! Nestle! Ja, ich weiss, ist alles nicht so einfach ....

Die Assi-Nachbarin grillt im Sommer jedenfalls 5 mal in der Woche...

Dein Schlusssatz.. Top

Meiner Meinung nach brauchen manche Sachen einfach Fleisch. Ein guter Grünkohl ohne Mettwurst ist für mich schon ein bißchen verschenkt. Es muss tatsächlich auch nicht jeden Tag Fleisch sein. Ich bin mittlerweile bei nur etwa 1 Mal pro Woche am Wochenende, bsplw. der Sonntagsbraten oder mal ein gutes Steak am Samstag. Ganz vegan geht für mich nicht, da ich gerne Eier esse, aber hin und wieder ist auch das drin.

Aussagen wie

Für mich hat Fleisch keine Zukunft und es ist einfacher als ihr denkt, aus diesem ekelhaften Konstrukt auszusteigen.

sind für mich aber ein No-Go. Du kannst gerne vegan leben, aber ab dem Moment, wo aus einem offenen Dialog so ein Spruch von oben herabkommt, bist du für mich der Quotenveganer getreu nach dem Witz:

Fleisch (die Fleischwirtschaft, die Produktion und Haltung) in der heutigen Form wird und kann tatsächlich keine Zukunft haben. Die Alternativen stehen längst bereit. Entweder in Form von pflanzlichen Produkten, die heute schon sehr gut angenommen werden oder in Form von Clean Meat und in vitro Fleisch.

Wie erkennt man einen Veganer auf einer Party? Er sagt es dir.

Ich erleb das ja eher umgekehrt, den Missionierungseifer von Fleischessern.

Aussagen wie

Für mich hat Fleisch keine Zukunft und es ist einfacher als ihr denkt, aus diesem ekelhaften Konstrukt auszusteigen.

sind für mich aber ein No-Go. Du kannst gerne vegan leben, aber ab dem Moment, wo aus einem offenen Dialog so ein Spruch von oben herabkommt, bist du für mich der Quotenveganer getreu nach dem Witz:

Wie erkennt man einen Veganer auf einer Party? Er sagt es dir.

Ich kann hier nicht wirklich erkennen, wo dies ein Spruch von oben herab sein soll.
Wer sich mit den einschlägig bekannten Dokumentationen (Dominion, Earthlings etc.) mal befasst hat, weiß wie grausam dieses System ist. Was man mit dem Wissen aus diesen Filmen macht, bleibt jedem selbst überlassen (dafür leben wir zum Glück in einer freien Welt). Aber es ist natürlich wesentlich einfacher, jemanden als Quoten-Veganer hinzustellen, als sein eigenes Kaufverhalten einfach mal etwas kritisch zu hinterfragen.

Es hat ja auch keiner was dagegen, wenn Du hin und wieder mal eine Fledermaus isst.

Sorry, aber die ganzen veganen Ersatzprodukte sind bisher eher widerlich. So lange sich da nicht extrem was tut, werde ich sicher nicht auf alle tierischen Produkte verzichten. Vegetarisch kann man ja noch mit klarkommen, aber für vegan muss man meiner Meinung nach schon sehr niedrige Ansprüche ans Essen haben.

Sorry, aber die ganzen veganen Ersatzprodukte sind bisher eher widerlich. So lange sich da nicht extrem was tut, werde ich sicher nicht auf alle tierischen Produkte verzichten. Vegetarisch kann man ja noch mit klarkommen, aber für vegan muss man meiner Meinung nach schon sehr niedrige Ansprüche ans Essen haben.

Naja, der Trick ist einfach, auf Ersatzprodukte (von mir aus auch auf Tofu) zu verzichten. Überspitzt gesagt, muss man dann z.B. auf Gerichte wie Sonntagsbraten mit Knödeln als Veganer aus seinem Kopf einfach streichen. Dafür gibt es einfach kein Ersatzprodukt. Ist mir persönlich aber auch nicht schwer gefallen. Niedrige Ansprüche braucht man trotzdem nicht zu haben.

Stattdessen kommen dann Gerichte auf den Tisch, wo von vorneherein keine tierischen Produkte involviert sind. Bei uns ist es viel asiatische, indische aber auch orientalische Küche. Glaub mir, bei vielen Gerichten wird dir aufgrund der Vielfalt nichtmal auffallen, dass da etwas "gefehlt" hat und da ist für jeden Geschmack etwas dabei. Haben Freunde, die essen 7 Tage die Woche, drei mal am Tag Fleisch, die haben am Anfang noch die 0815 Veganerwitze gemacht, aber jetzt nachdem sie paar Mal bei uns gegessen haben, freuen die sich jedes Mal schon darauf, wieder zum Essen eingeladen zu werden. Man kann halt auch "ohne" lecker essen. Man kann sich ja auch langsam rantasten, zb. statt der Kuhmilch mal Mandelmilch (Oatly zb sehr lecker) probieren. Das ist ja auch schon sehr viel wert.

Sorry, aber was ist denn an Broccoli, Bohnen, Erbsen, Linsen, Haferflocken, Tofu, Hirse, Buchweizen, Quinoa, Brot, Kartoffeln, Tomaten usw. ein Ersatzprodukt? Oder meinst du diese Veggie-Salami bei REWE? Nie gegessen.
Seit vier Jahren fast Veganer, seit vier Jahren auch kein einziges Mal krank gewesen.
Hätte nicht gedacht, daß es so einfach wird.

Deswegen steigt auch seit Jahren kontinuierlich das Angebot und die Nachfrage an veganen Produkten. Ja, ist immer noch weit weniger als der gegenwärtige Fleischkonsum, aber es ist ein Signal

Der Kulturpessimismus ist hier allerdings richtig toxisch.

Wir sind froh, das die Auswahl so gestiegen ist und inzwischen auch bei REWE und Edeka bessere Auswahl besteht. Nicht das ich alles davon mögen würde, aber man kann durchaus bewusster und nachhaltiger Essen & Trinken.

Und wer das nicht so sieht, bekommt den geballten Zorn der Blöd-Zeitung und einiger populistischen Politikern zu spüren.

Jawoll!

Kannst du dir ein Auto leisten?

Mit "Ober- und Unterklasse" hat das nichts zu tun. Das Bewusstsein, das Fleisch "etwas Besonderes" ist, kann anscheinend einfach nur über den Preis geregelt werden. Leider.

Und ja: Wer sich das nicht leisten kann, hat Pech. Kann ich mir einen Ferrari leisten? Nein. Pech.

Und genau das ist der Gedanke, der wieder herrschen muss. Stattdessen holen sich Jugendliche bei Mcces die 20er Nuggets für 3,99€... wie selbstverständlich.

20er Nuggets für 3,99??! Sag mir mal schnell, welcher Mcces das ist. Mit 7,99 sind diese Dinger ja normalerweise teurer als das meiste Biofleisch, wenn man bedenkt, das ein Großteil des Gewichts mit ranzigem Fett vollgesaugtes Paniermehl ist.

Mit "Ober- und Unterklasse" hat das nichts zu tun. Das Bewusstsein, das Fleisch "etwas Besonderes" ist, kann anscheinend einfach nur über den Preis geregelt werden. Leider.

Und ja: Wer sich das nicht leisten kann, hat Pech. Kann ich mir einen Ferrari leisten? Nein. Pech.

Und genau das ist der Gedanke, der wieder herrschen muss. Stattdessen holen sich Jugendliche bei Mcces die 20er Nuggets für 3,99€... wie selbstverständlich.

Und schon wieder ist die böse Jugend schuld, egal bei welchen Thema(Smartphones (turbokonsum), Fußballstadion, Corona?. Nicht die Omma, die die Jugendlichen mit lecker Schnitzel und Klopsen beim Besuch verführt. "Du muss mal mehr Fleisch essen, Junge, an dir ist ja garnix dran".

Privat kann man es an einer hand abzählen was ich kaufe, dann aber gutes Fleisch.

An einer Hand pro Monat? Pro Jahr? Was ist gutes Fleisch und wo bekommt man das her?

Ups an einer hand pro Jahr. Ich kaufe es wenn bei uns beim Bauern, der hat so einen Automaten. Ein Geschäft gibt es bei uns im Ort eh nicht))

Was hast du für einen Job? Ich sehe viele Parallelen. Bin auch 36 mit sicherem BWL Job, der sich aus Konsum nicht soviel macht und sich um Tier und Umwelt sorgt

Daher Versuche ich auch immer mehr aus diesem System auszusteigen. Meinen Konsum habe ich auf ein Minimum herhuntergefahren. Ich engagiere mich beim BUND und habe mein sicheren BWL Job geschmissen. Ich Versuche in den Sommermonaten soviel wie möglich aus dem Garten zu leben. Und das beste durch das konsequente herunterfahren des Konsum reicht mir mittlerweile eine dreiviertel Stelle. Ich kann das jedem nur empfehlen, der Zugewinn an Freizeit ist durch kein Geld geschweige denn Konsum zu ersetzen.... Nach nun 36 Jahren fühle ich mich zum ersten Mal nicht gestresst...und einen Job im Grünen habe ich auch gefunden

Denkst du vielleicht auch mal daran, was mit den ganzen Arbeitsplätzen passiert, wenn alle aufhören, haufenweise nutzlosen Scheiß zu kaufen?

Aber sowas von.

Wer in einem solchen Laden arbeitet, hat dann auch eine Arbeitslosigkeit durch - leider hypothetische - Ladenschließung mehr als verdient.

Man ist nicht weniger Mittäter, nur weil man in der schicken Verwaltung arbeitet und nicht direkt an den Perversionen beteiligt ist.

hoffentlich für immer.

Das da Existenzen dranhängen (egal ob direkt angestellt oder Bauer der Zulieferer) ist dir anscheinend egal...

Ja, ist es definitiv!

hoffentlich für immer.

Das da Existenzen dranhängen (egal ob direkt angestellt oder Bauer der Zulieferer*) ist dir anscheinend egal...

*oder die von Millionen von Tieren

(hast du noch vergessen, nur zur Vollständigkeit)

Also, in dem Fall. Ja.

hoffentlich für immer.

Das da Existenzen dranhängen (egal ob direkt angestellt oder Bauer der Zulieferer) ist dir anscheinend egal...

Hältst Du diese Branche für reformierbar?

Oder kann man da nur noch zerschlagen und etwas ganz Neues aufbauen?

Es geht grad ein Video einer anscheinend rumänischen Mitarbeiterin ( Dialekt) einer bekannten Fleischfabrik in Wiedenbrück .....rum aus der Kantine dort.
Es bricht einem fast das Herz, wenn man das sieht und hört: „ ....tausende Menschen sitzen und essen, alles ganz eng, wie sollen wir uns da schützen....?
Man könnte meinen, die Säue hängen nicht immer nur am Haken.

Wurde hier mit folgenden Text rumgeschickt:

Je weniger Platz das Fleisch bekommt, desto billiger.

Das gilt sowohl für die Verarbeiter, sowie auch für das zu verarbeitende Material

Laut dem Tönnies Qualitätsmanagement Typen gibt es bei Werkverträgen vor allem ein Problem: Die Rumänen und Bulgaren fahren an langen Wochenenden nach Hause und wenn 1000 Personen durch Europa fahren und nur fünf Personen das Virus dann mit nach Deutschland nehmen, kann sowas schonmal passieren...

ZDF: Herr Laschet, dass der Fall Toennies eintreten konnte, was sagt das über die bisher erlassenen Lockerungen aus?

Laschet: Überhaupt nichts, weil Rumänen und Bulgaren dort eingereist sind.

Herr laschet ist es nicht wert, dass man über ihn noch worte verliert

Das ist aber nicht so einfach. Den Leuten kannst du auch ne hundert m2 Wohnung hinstellen, da würden die trotzdem zu 4 oder 5 in einer Ecke abhängen. Das ist überall zu beobachten, die Gemeinschaft bietet ja auch Schutz.
In einem Land, wo du keinen verstehst, alles fremd ist, du einen solchen Druck hast....ich kann das verstehen, dass die nirgendwo allein oder zu zweit anzutreffen sind.

Hatte ich letztes Mal bereits angesprochen, als Werksvertäge hier Thema waren. Wie genau ein Werksvertrag bei Fließbandarbeit funktionieren soll. Ob der rumänische Arbeiter seine Schweinehälften mitzählt, und bei der 30.000sten, oder wie viele auch immer die da portionieren müssen, direkt alles stehen und liegen lässt und die Fabrik verlässt und nach Hause fährt? Kann ich mir kaum vorstellen, dass diese Art der Arbeit der rechtlichen Absicht hinter Werksverträgen entspricht.

Vor allem das aushebeln der Laufzeiten muss endlich beendet werden. Das was du skizzierst sind 2 einfache Vorschläge die schon längst Gesetz sein müssten. Beachte mal die Lobbyarbeit in den nächsten Wochen, am Ende wird es Gummianpassungen geben die niemanden wehtun.
Auch das Thema Scheinselbständigkeit sollte man hier mal betrachten, da wird auch sehr viel Druck auf die Arbeiter am Ende der Kette ausgeübt damit diese mal Aufträge von Firma A und dann wieder von Firma B bekommen. Natürlich beides mit der selben Tätigkeit für den selben Auftraggeber...

Laut Pressekonferenz:

Tönnies wird geschlossen. Die Verfügung geht dem Unternehmen noch heute zu.

Alle positiv getesteten Personen + Umfeld müssen in Quarantäne.

Schulen und Kitas werden geschlossen. Eltern, die nicht bei Tönnies arbeiten, sollen Verständnis dafür haben. Man tue dies, um einen Shutdown im Kreis zu verdienen.

oder verhindern?

Hab’s korrigiert. Scheiss Apples Autokorrektur ;)

War nicht bös gemeint.
Manchmal kommen auch witzige Sachen ohne Korrektur raus, gestern etwa bei der Ciro-Geschichte habe ich mich vertippt und geschrieben: "wie komplex Fußball isst." Passte wie Faust aufs Gretchen.

Also man kann dich echt gut triggern, sobald man Kinder und Corona in einem Post erwähnt.

Genauso ist es. Ich gebe es jetzt auch auf.

Also man kann dich echt gut triggern, sobald man Kinder und Corona in einem Post erwähnt.

Eine etwas differenziertere Sichtweise würde dir gut tun. Letztlich weiß niemand wirklich genaues, vieles basiert auf Vermutungen und Interpretationen aus einzelnen Studien.

Übrigens befinden sich in Schulen und KiTas auch diverse Erwachsene. Nur mal so...

Naja, ich kann es verstehen. Bei Tönnies herrscht Chaos und die allererste Reaktion ist nicht etwa die unverzügliche Betriebsstilllegung Tönnies sondern: Wir schließen unverzüglich Schulen und Kitas. Ich bin gleich auf die Pressekonferenz gespannt.

Die haben ihre Kinder nicht hier, wenn sie welche haben. Eine Freundin von mir arbeitet neben einer Unterkunft dort. Zustände grausam, aber Kinder gibt es dort nicht.