Gedanken zu BVB Bayern

Der tatsächliche Grund weshalb die Bayern in der Regel die Spiele gegen den BVB gewinnt und seit acht Jahren die Meisterschaft dominiert, basiert auf dem Zauberwort 'Kontinuität'. Diese Mannschaft ist seit Jahren eingespielt, kein Spieler verlässt den Verein nach zwei Jahren, ausser er wird ausgemustert. Laufwege, Pressing, Gegenpressing oder die Spiellanlage kann Bayern über Jahre weiterentwickeln. Jeder andere Spitzenverein in der BL muss sich nach 'zwei, drei Jahren von seinen besten Spielen trennen.
Die Kontinuität wiederum ist Ausdruck der wirtschaftlichen Macht der Bayern, die bereits in den 70er Jahren begonnen hat, und einer dubiose Verbindung von Politik, Wirtschaft und Sport zu Grunde liegt. Man darf wohl mit Fug und Recht behaupten, dass es sich dabei auch um illegale Machenschaften handelte, um den Geldfluss in Gange zu setzen. Die späteren Skandale um Hoeness und Beckenbauer bestätigt dies.

Das Dortmund die Erfolge der Bayern unter Klopp durchbrechen konnte, lag auch daran, dass Klopp eine Mannschaft aufbauen konnte, die mehrere Jahre zusammengeblieben ist. Es liegt also vermutlich weniger an der Klasse der einzelnen Spieler (das natülich auch) als vielmehr an dem Privileg mehrere Jahre eine Mannschaft kontinuerlich mit Spitzenspielern aufzubauen und weiterentwickeln zu können. Diese Privileg geniesst in der Bundesliga nur die Bayern.

Die Bayern haben aber nicht nur die sportliche und wirtschaftliche Macht, sondern auch die gesellschaftlich-mediale. Helmer, Effenberg, Matthäus, Basler und wie sie alle heissen, können sich ungeniert als neutrale Experten aufspielen, dabei reden sie nicht lieber als über Bayern München. Ihre Kommentare und die der Redakteure von Sky, Doppelpass oder Sport-Bild trieffen nur so von Bayern-Überheblichkeit, dass man sich fragt, ob das jetzt eine nationale Fussballdebatte ist oder mehrere aneinandergeschnitte Werbesport aus dem Studio Münnchen.
Apropo Studio: auch Syk erstrahlte beim Spiel BVB-Bayern in in rot und weissem Dekor.

Fakt ist, dass Bayern nicht nur die sportliche Hoheit hat, sondern auch die Hoheit darüber, wie man in den Mediendebatten die Bundesliga diskutiert und bewertet.

Von daher finde ich, dass die aktuellen Diskussionen über Favre oder Bürki eine Sündenbock-Debatte ist, die bei der aktuellen Konstellation im deutschen Fussball nicht viel bringt. Zumindest nicht bezogen auf ein Spiel gegen Bayern München.

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Die anderen 16 Vereine sagen genau dasselbe über uns.

Warum sind wir nicht seit 8 Jahren Vizemeister, wenn die herrschenden Verhältnisse mit den Resultaten kausal zusammen hängen? Warum lassen wir letztes Jahr 9 Pkt Vorsprung liegen? Warum holen wir in der Hinrunde gegen Paderborn, Werder und Union zusammen 2 Punkte?

Erstmal müssen wir unsere PS auf die Straße bringen.
Dann kann man eventuell darüber nachdenken, so eine "alles ist so ungerecht" Diskussion führen, wie du es tun willst.

Die Chance zur Meisterschaft war letztes Jahr da und auch dieses Jahr. Wir waren aber nicht zur Stelle!

SGG Marianne

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Die anderen 16 Vereine sagen genau dasselbe über uns.

Warum sind wir nicht seit 8 Jahren Vizemeister, wenn die herrschenden Verhältnisse mit den Resultaten kausal zusammen hängen? Warum lassen wir letztes Jahr 9 Pkt Vorsprung liegen? Warum holen wir in der Hinrunde gegen Paderborn, Werder und Union zusammen 2 Punkte?

Erstmal müssen wir unsere PS auf die Straße bringen.
Dann kann man eventuell darüber nachdenken, so eine "alles ist so ungerecht" Diskussion führen, wie du es tun willst.

Die Chance zur Meisterschaft war letztes Jahr da und auch dieses Jahr. Wir waren aber nicht zur Stelle!

SGG Marianne

Alles richtig. Mehr Chancen bekommst du nicht mehr und man kann nicht hoffen das Bayern auf 60 Punkte Level zurückfällt nur damit wir es mal wieder packen.

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Auch ich stimme in den meisten Dingen zu. Wir bzw. die Verantwortlichen dürfen aber nicht zu sehr in den Süden schauen.

Der BVB muss seinen Weg (weiter) gehen und der wirkt aufgrund der Übermacht des FCB kurzfristig gesehen wenig erfolgversprechend. Dennoch entwickelt man sich weiter und nutzt jede Möglichkeit, sich gegenüber dem Rest der Liga hervorzuheben oder abzusetzen.

Den eigenen Weg zu gehen, bedeutet aber vor allem, zu wissen, wo man herkommt und wo man hin möchte.

Wenn man Meister werden will, reicht es nicht, dies nur an der Vorsaison und dem dort erreichten festzumachen. Man muss die Fehler erkennen und daraus lernen. Das hat man in vielen Bereichen getan und dies auch in der aktuellen Saison umsetzen können. Was man nicht verhindern konnte, ist zumindest die Diskussion um Abgänge von wichtigen Spielern.

Es wirkt zumindest nach außen immer noch so, als seien die Karrierechancen, die der BVB bietet, wichtiger, als aus Spielersicht mit der aktuellen Mannschaft immer das Optimum herauszuholen.

Ich mache das dabei nicht am Trainer fest und begründe das dann doch wieder mit dem Branchenführer, dessen Gesamtansatz für alle Beteiligten Priorität hat. Und das bedeutet: Meister werden! Sämtliche anderen Dinge, wie Sympathiewerte oder Fairness kommen danach.

Ich weiß tatsächlich nicht, ob ich das bei meinem Verein sehen möchte!

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Der tatsächliche Grund weshalb die Bayern in der Regel die Spiele gegen den BVB gewinnt und seit acht Jahren die Meisterschaft dominiert, basiert auf dem Zauberwort 'Kontinuität'. Diese Mannschaft ist seit Jahren eingespielt, kein Spieler verlässt den Verein nach zwei Jahren, ausser er wird ausgemustert. Laufwege, Pressing, Gegenpressing oder die Spiellanlage kann Bayern über Jahre weiterentwickeln. Jeder andere Spitzenverein in der BL muss sich nach 'zwei, drei Jahren von seinen besten Spielen trennen.
Die Kontinuität wiederum ist Ausdruck der wirtschaftlichen Macht der Bayern, die bereits in den 70er Jahren begonnen hat, und einer dubiose Verbindung von Politik, Wirtschaft und Sport zu Grunde liegt. Man darf wohl mit Fug und Recht behaupten, dass es sich dabei auch um illegale Machenschaften handelte, um den Geldfluss in Gange zu setzen. Die späteren Skandale um Hoeness und Beckenbauer bestätigt dies.

Das Dortmund die Erfolge der Bayern unter Klopp durchbrechen konnte, lag auch daran, dass Klopp eine Mannschaft aufbauen konnte, die mehrere Jahre zusammengeblieben ist. Es liegt also vermutlich weniger an der Klasse der einzelnen Spieler (das natülich auch) als vielmehr an dem Privileg mehrere Jahre eine Mannschaft kontinuerlich mit Spitzenspielern aufzubauen und weiterentwickeln zu können. Diese Privileg geniesst in der Bundesliga nur die Bayern.

Die Bayern haben aber nicht nur die sportliche und wirtschaftliche Macht, sondern auch die gesellschaftlich-mediale. Helmer, Effenberg, Matthäus, Basler und wie sie alle heissen, können sich ungeniert als neutrale Experten aufspielen, dabei reden sie nicht lieber als über Bayern München. Ihre Kommentare und die der Redakteure von Sky, Doppelpass oder Sport-Bild trieffen nur so von Bayern-Überheblichkeit, dass man sich fragt, ob das jetzt eine nationale Fussballdebatte ist oder mehrere aneinandergeschnitte Werbesport aus dem Studio Münnchen.
Apropo Studio: auch Syk erstrahlte beim Spiel BVB-Bayern in in rot und weissem Dekor.

Fakt ist, dass Bayern nicht nur die sportliche Hoheit hat, sondern auch die Hoheit darüber, wie man in den Mediendebatten die Bundesliga diskutiert und bewertet.

Von daher finde ich, dass die aktuellen Diskussionen über Favre oder Bürki eine Sündenbock-Debatte ist, die bei der aktuellen Konstellation im deutschen Fussball nicht viel bringt. Zumindest nicht bezogen auf ein Spiel gegen Bayern München.

Bei der Kontinuität bin ich bei dir, bei den Ursachen nicht.
Ein Alaba hat in der U19 vom FCB gespielt, genauso wie Thoma Müller. Spieler wie Gnabry, Kimmich, Tolisso oder Alphonso Davies sind für relativ wenig Ablöse zum FCB gewechselt. Auch ein Süle oder Perisic hätte sich der BVB sicherlich leisten können.

Für die Saison 2016/17 hat der BVB über 120 Mio. für Transfers ausgegeben, Bayern 70 Mio. Auch bei den Transferausgaben für die aktuelle Saison liegen wir über den Ausgaben vom FCB.
Die sind erfolgreich, weil sie gute Arbeit machen und nicht weil das Sky-Studio in Rot-Weiß schimmert oder irgendwelche höheren Mächte das so wollen.

PS. Ich glaube, über Erling Haaland wurde in den Medien mehr berichtet als über 16 andere Bundesligavereine.

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Autsch. Schon ziemlich manipulativ nur die Brutto Ablösen zu erwähnen.

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Für die Saison 2016/17 hat der BVB über 120 Mio. für Transfers ausgegeben, Bayern 70 Mio. Auch bei den Transferausgaben für die aktuelle Saison liegen wir über den Ausgaben vom FCB.

Entscheidend ist doch nicht die Höhe der Ausgaben, sondern was man netto investiert hat. 16/17 haben wir für 120 Mio gekauft und für 111 Mio verkauft. Das sind 10 Mio. 19/20 ist sind es 23 Mio netto. die Bayern 90 Mio.

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Exakt so ist es.

Ich finde das Ausgangsposting zeigt eine erschreckende Sicht auf die Sache.

Liest sich wie:

Die Nummer 1 hat alles mit höchst illegalen Mitteln in den letzten 40 Jahren geschafft und profitiert von den mafiösen Strukturen. Und der BVB ist von allen rechtschaffenen Vereinen aufgrund seiner tollen Leistung die besten.

Das ist Heulerei und zeigt keinerlei Selbstreflektion. Man hat nicht grundlos Unmengen an Spielern derzeit verliehen, welche in den nächsten Wochen zum Kader stossen. Das sind Spieler für die man teils viel Geld bezahlt hat, aber die von der Leistung einfach nicht reichen. Das Magath-Prinzip.

Dazu hat man es nicht geschafft der Mannschaft echten Siegeswillen einzuhauchen. Kehl ist total blass, obwohl er früher diesen Willen hatte. Von Sammer kommt leider auch nichts, wobei er vielleicht einfach nicht belastungsfähig ist.

Der FCB ist nahezu überall besser aufgestellt. Und ob Watzke moralisch gewinne würde ist uninteressant (und unbekannt).

Und ja, der FCB ist ein wenig ein Perpetuum mobile. Es läuft, weil es läuft. Spieler bleiben länger, weil es läuft und es läuft besser, weil Spieler länger bleiben.

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Für die Saison 2016/17 hat der BVB über 120 Mio. für Transfers ausgegeben, Bayern 70 Mio. Auch bei den Transferausgaben für die aktuelle Saison liegen wir über den Ausgaben vom FCB.
Die sind erfolgreich, weil sie gute Arbeit machen und nicht weil das Sky-Studio in Rot-Weiß schimmert oder irgendwelche höheren Mächte das so wollen.

Es macht aber keinen Sinn, nur die Transferausgaben ohne die Transfereinnahmen anzuschauen und auch nicht nur aus einem ausgewähltem Jahr. In dem von Dir ausgewähltem Jahr hat Bayern übrigens netto 7.5 Millionen mehr investiert als der BVB.

Wenn man die Daten von Transfermarkt für die letzten 10 Jahre nimmt (ja ich weiss, nicht alle Daten akkurat und von Springer), haben wir in den letzten 10 Saisons einen Transferüberschuss von über 100 Millionen erzielt. Die Bayern im gleichen Zeitraum (nur Transferausgaben, ohne Beratergebühren) netto ca. 330 Millionen netto investiert. Das heisst in den letzten 10 Jahren insgesamt ca. 435 Millionen mehr in Ablösen investiert, also ca. 43.5 Millionen netto pro Saison. Mehr Nettoninvestionen pro Saison wohlgemerkt. Also ca. 2.5 Maro Reus' pro Saison (Ablöse war ca. 17 Millionen wenn ich mich recht erinnere). Oder, um aktueller zu bleiben, wahrscheinlich etwas weniger als einen Leroy Sane pro Saison.

Trotzdem waren wir in der letzten Saison gerade mal 2 Punkte hinter Ihnen und hätten in den 10 ohne Schiribeschiss auch einige mehr Titel eingefahren, da sind wir uns wahrscheinlich alle einig. Wenn man diese Rahmenbedingungen betrachtet, kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen, dass wir in den letzten 10 Jahren die sportlich dramatisch bessere Arbeit als Bayern München geleistet haben. Vielleicht sollte Sammer die Bayern einfach mal fragen, ob sie auch wirklich trainieren, als gäbe es kein morgen.

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Der tatsächliche Grund weshalb die Bayern in der Regel die Spiele gegen den BVB gewinnt und seit acht Jahren die Meisterschaft dominiert, basiert auf dem Zauberwort 'Kontinuität'. Diese Mannschaft ist seit Jahren eingespielt, kein Spieler verlässt den Verein nach zwei Jahren, ausser er wird ausgemustert. Laufwege, Pressing, Gegenpressing oder die Spiellanlage kann Bayern über Jahre weiterentwickeln. Jeder andere Spitzenverein in der BL muss sich nach 'zwei, drei Jahren von seinen besten Spielen trennen.
Die Kontinuität wiederum ist Ausdruck der wirtschaftlichen Macht der Bayern, die bereits in den 70er Jahren begonnen hat, und einer dubiose Verbindung von Politik, Wirtschaft und Sport zu Grunde liegt. Man darf wohl mit Fug und Recht behaupten, dass es sich dabei auch um illegale Machenschaften handelte, um den Geldfluss in Gange zu setzen. Die späteren Skandale um Hoeness und Beckenbauer bestätigt dies.

Das Dortmund die Erfolge der Bayern unter Klopp durchbrechen konnte, lag auch daran, dass Klopp eine Mannschaft aufbauen konnte, die mehrere Jahre zusammengeblieben ist. Es liegt also vermutlich weniger an der Klasse der einzelnen Spieler (das natülich auch) als vielmehr an dem Privileg mehrere Jahre eine Mannschaft kontinuerlich mit Spitzenspielern aufzubauen und weiterentwickeln zu können. Diese Privileg geniesst in der Bundesliga nur die Bayern.

Die Bayern haben aber nicht nur die sportliche und wirtschaftliche Macht, sondern auch die gesellschaftlich-mediale. Helmer, Effenberg, Matthäus, Basler und wie sie alle heissen, können sich ungeniert als neutrale Experten aufspielen, dabei reden sie nicht lieber als über Bayern München. Ihre Kommentare und die der Redakteure von Sky, Doppelpass oder Sport-Bild trieffen nur so von Bayern-Überheblichkeit, dass man sich fragt, ob das jetzt eine nationale Fussballdebatte ist oder mehrere aneinandergeschnitte Werbesport aus dem Studio Münnchen.
Apropo Studio: auch Syk erstrahlte beim Spiel BVB-Bayern in in rot und weissem Dekor.

Fakt ist, dass Bayern nicht nur die sportliche Hoheit hat, sondern auch die Hoheit darüber, wie man in den Mediendebatten die Bundesliga diskutiert und bewertet.

Von daher finde ich, dass die aktuellen Diskussionen über Favre oder Bürki eine Sündenbock-Debatte ist, die bei der aktuellen Konstellation im deutschen Fussball nicht viel bringt. Zumindest nicht bezogen auf ein Spiel gegen Bayern München.

Bei der Kontinuität bin ich bei dir, bei den Ursachen nicht.
Ein Alaba hat in der U19 vom FCB gespielt, genauso wie Thoma Müller. Spieler wie Gnabry, Kimmich, Tolisso oder Alphonso Davies sind für relativ wenig Ablöse zum FCB gewechselt. Auch ein Süle oder Perisic hätte sich der BVB sicherlich leisten können.

Für die Saison 2016/17 hat der BVB über 120 Mio. für Transfers ausgegeben, Bayern 70 Mio. Auch bei den Transferausgaben für die aktuelle Saison liegen wir über den Ausgaben vom FCB.
Die sind erfolgreich, weil sie gute Arbeit machen und nicht weil das Sky-Studio in Rot-Weiß schimmert oder irgendwelche höheren Mächte das so wollen.

PS. Ich glaube, über Erling Haaland wurde in den Medien mehr berichtet als über 16 andere Bundesligavereine.

Du vergisst in deiner Aufzählung gerne dass wir im Zweifel was Ablöse und Gehalt betrifft mir Bayern mithalten können, aber ich bin fest der Meinung wenn ein Spieler zwischen beiden Vereinen steht dass es da eher Tendenzen Richtung Rot gibt. Es sei denn wir legen finanziell ordentlich drauf.
Wir sind halt im Gesamtpaket nicht auf Augenhöhe.

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Du vergisst in deiner Aufzählung gerne dass wir im Zweifel was Ablöse und Gehalt betrifft mir Bayern mithalten können, aber ich bin fest der Meinung wenn ein Spieler zwischen beiden Vereinen steht dass es da eher Tendenzen Richtung Rot gibt. Es sei denn wir legen finanziell ordentlich drauf.
Wir sind halt im Gesamtpaket nicht auf Augenhöhe.

Lg

...sind die Personalkosten (dürfte Gesamtpersonalkosten sein, nicht nur für die Profis) von Bayern (315.020.000 €) doch ein bisschen höher als die vom BVB (186.715.000 € / beide Zahlen von 2017/18). Ach ja, die Rekordablöse beim BVB ist Mats Hummels mit 30,5 Mio. Euro (lt. Transfermarkt). Damit ist man in München gerade als 09. in der Rangliste (er verdrängt damit Gomez von 09/10). Deren Rekord liegt übrigens bei 90. Mio. Euro.

Gruß

CHS

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Du vergisst in deiner Aufzählung gerne dass wir im Zweifel was Ablöse und Gehalt betrifft mir Bayern mithalten können, aber ich bin fest der Meinung wenn ein Spieler zwischen beiden Vereinen steht dass es da eher Tendenzen Richtung Rot gibt. Es sei denn wir legen finanziell ordentlich drauf.
Wir sind halt im Gesamtpaket nicht auf Augenhöhe.

Lg

...sind die Personalkosten (dürfte Gesamtpersonalkosten sein, nicht nur für die Profis) von Bayern (315.020.000 €) doch ein bisschen höher als die vom BVB (186.715.000 € / beide Zahlen von 2017/18). Ach ja, die Rekordablöse beim BVB ist Mats Hummels mit 30,5 Mio. Euro (lt. Transfermarkt). Damit ist man in München gerade als 09. in der Rangliste (er verdrängt damit Gomez von 09/10). Deren Rekord liegt übrigens bei 90. Mio. Euro.

Gruß

CHS

Ich sag ja, diese Milchmädchenrechnungen kannst du halt immer wieder lesen, gehen aber nicht auf.

bei 4 von 5 Punkten kacken wir gegen die Bayern halt ab.

1. Renommé
2. Titel
3. Nationalmannschaft (soll halt für manche durchaus wichtig sein)
4. Gehalt (kolportierte 15Mio Gehalt für die Boatengs,Neuers,Müllers,Lewandowskys usw.....)

Einzig bei der Ablöse könnten wir zum Teil mitmischen.....
LG

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Du vergisst in deiner Aufzählung gerne dass wir im Zweifel was Ablöse und Gehalt betrifft mir Bayern mithalten können, aber ich bin fest der Meinung wenn ein Spieler zwischen beiden Vereinen steht dass es da eher Tendenzen Richtung Rot gibt. Es sei denn wir legen finanziell ordentlich drauf.
Wir sind halt im Gesamtpaket nicht auf Augenhöhe.

Lg

...sind die Personalkosten (dürfte Gesamtpersonalkosten sein, nicht nur für die Profis) von Bayern (315.020.000 €) doch ein bisschen höher als die vom BVB (186.715.000 € / beide Zahlen von 2017/18). Ach ja, die Rekordablöse beim BVB ist Mats Hummels mit 30,5 Mio. Euro (lt. Transfermarkt). Damit ist man in München gerade als 09. in der Rangliste (er verdrängt damit Gomez von 09/10). Deren Rekord liegt übrigens bei 90. Mio. Euro.

Gruß

CHS

Ich sag ja, diese Milchmädchenrechnungen kannst du halt immer wieder lesen, gehen aber nicht auf.

bei 4 von 5 Punkten kacken wir gegen die Bayern halt ab.

1. Renommé
2. Titel
3. Nationalmannschaft (soll halt für manche durchaus wichtig sein)
4. Gehalt (kolportierte 15Mio Gehalt für die Boatengs,Neuers,Müllers,Lewandowskys usw.....)

Einzig bei der Ablöse könnten wir zum Teil mitmischen.....

Nationalmannschaft? Hakimi, Witsel, Akanji, Haaland, Sancho ... fällt dir was auf? Oder geht es nur um die Deutsche Nationalmannschaft? Brandt, Can,Schulz, Reus. Wenn Titel und Renomme zwei unterschiedliche Punkte sind, warum haben wir dann weniger Renomme als Bayern? Wir haben bspw. ein erstklassiges Renomme als Durchgangsverein und ein erstklassiges Renomme bei den Nettoinvestittionen.

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Aber wer von Brandt, Can, Schulz, Reus hat das bei uns geschafft und wer woanders? Jeder der hier genannten ist als Nationalspieler zu uns gekommen. Keiner hat erst hier den Schritt gemacht.

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Du vergisst in deiner Aufzählung gerne dass wir im Zweifel was Ablöse und Gehalt betrifft mir Bayern mithalten können, aber ich bin fest der Meinung wenn ein Spieler zwischen beiden Vereinen steht dass es da eher Tendenzen Richtung Rot gibt. Es sei denn wir legen finanziell ordentlich drauf.
Wir sind halt im Gesamtpaket nicht auf Augenhöhe.

Lg

...sind die Personalkosten (dürfte Gesamtpersonalkosten sein, nicht nur für die Profis) von Bayern (315.020.000 €) doch ein bisschen höher als die vom BVB (186.715.000 € / beide Zahlen von 2017/18). Ach ja, die Rekordablöse beim BVB ist Mats Hummels mit 30,5 Mio. Euro (lt. Transfermarkt). Damit ist man in München gerade als 09. in der Rangliste (er verdrängt damit Gomez von 09/10). Deren Rekord liegt übrigens bei 90. Mio. Euro.

Gruß

CHS

Ich sag ja, diese Milchmädchenrechnungen kannst du halt immer wieder lesen, gehen aber nicht auf.

bei 4 von 5 Punkten kacken wir gegen die Bayern halt ab.

1. Renommé
2. Titel
3. Nationalmannschaft (soll halt für manche durchaus wichtig sein)
4. Gehalt (kolportierte 15Mio Gehalt für die Boatengs,Neuers,Müllers,Lewandowskys usw.....)

Einzig bei der Ablöse könnten wir zum Teil mitmischen.....

Nationalmannschaft? Hakimi, Witsel, Akanji, Haaland, Sancho ... fällt dir was auf? Oder geht es nur um die Deutsche Nationalmannschaft? Brandt, Can,Schulz, Reus. Wenn Titel und Renomme zwei unterschiedliche Punkte sind, warum haben wir dann weniger Renomme als Bayern? Wir haben bspw. ein erstklassiges Renomme als Durchgangsverein und ein erstklassiges Renomme bei den Nettoinvestittionen.

Jo, fällt mir auf.
Und sicherlich gehts mir Hauptsächlich um die Deutsche Nationalmannschaft.
Es geht mir auch häufig um Spieler aus der Bundesliga um die wir mit den Bayern im Zweifel konkurrieren.
Süle (wurde genannt), Gnabry ,son Fiete Arp, von mir aus sogar ein Ullreich als 2.Keeper. Havertz wäre wahrscheinlich ein aktuelles Beispiel, aber im großen und ganzen dürfte diese Thematik doch kaum jemand überraschen.

Bezüglich Titel und Renommee beantwortest Du Dir die Frage doch selbst.
Wir haben das Rennome einer Durchgangsstation. Nix langfristiges mit Hoffnung auf Titel. Nichts was aufgebaut wird.
Bei Bayern hast du über Jahre einen festen Stamm, das Abo auf die Meisterschaft, die Hoffnung als Deutscher es eher in die NM zu schaffen und gehörst eigentlich jedes Jahr zu den Anwärtern auf den Titel in der Championsleague.....

Bezüglich der Nettoinvestitionen liegst Du zwar daneben, aber es würde mich schon interessieren inwiefern dies einen Spieler triggert wenn ich weiss, der BVB gibt 100 Mios im Jahr Netto für neue Spieler aus (was ja nicht ist, eher so zwischen 10 und 20 Mios).
Denn könnten wir dies, hätten wir wahrscheinlich auch mehr Nachhaltigkeit....

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Hat Schü nicht mehr gekostet?

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Hat Schü nicht mehr gekostet?

Lt. TM eine halbe Mio. Euro weniger. Ist übrigens interessant, dass unsere zweihöchste Transferausgabe von den Bayern schon vor 10 Jahren gezahlt wurde.

Gruß

CHS

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Sehr guter Text und auch eine sehr lesenswerte Diskussion. Musste ich mal schreiben, habe ich bis hier sehr gern gelesen. Aber über die Bayern möchte ich eigentlich doch nichts schreiben.

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Natürlich hat Bayern eine Sonderrolle in der medialen Berichterstattung. Natürlich ist es irgendwo fraglich, warum jetzt ein Schweinsteiger Experte in der Sportschau wird. Natürlich ist Sportjournalismus an vielen Stellen mehr Bauchpinseln als Analyse.

Erfolg macht sexy! Deshalb sind die allermeisten Menschen in diesem Land Fan von Bayern und ich kann die privaten Sender, die Geld verdienen müssen, verstehen, dass sie die Mehrheitsmeinung bedienen. Das finde ich auch ätzend als BVB-Fan, aber so ist es halt. Richtig kritisch sehe ich das nur bei den öffentlich-Rechtlichen, aber das ist ein anderes Thema.

Leider muss man sagen, dass gerade der BVB nicht unschuldig ist an der aktuellen Situation. Man hatte letzte Saison die große Chance Meister zu werden und auch diese Saison hat Bayern schon 20 Punkte gelassen. Klar ist, dass die Bayern immer mit einem Vorteil in die Saison gehen, aber die Chance war da. Der BVB hat sie nicht genutzt und ich befürchte, dass es schwierig werden wird, die Mannschaft zusammenzuhalten (bzw. Hummels wird auch nicht jünger), und die Bayern werden diesen Sommer nachlegen.

Bzgl. der Chancen des BVBs kommt ja häufig das Argument, dass die Bayern einfach zu gut sind und der BVB schon über seine bisher maximal erreichte Punktezahl von 81 kommen müsste, was man ja nicht erwarten könnte. Das sehe ich anders. Es ist ein Trend in den letzten Jahren, dass in allen großen Ligen, die Meister sehr viele Punkte holen (s. z.B. ManCity und Liverpool letzte Saison). Ich vermute, dass es daran liegt, dass einerseits die Schere zwischen absoluten Topclubs und guten Clubs weiter auseinander geht und anderseits die Clubs in den letzten zehn Jahren auch sehr viel professioneller geworden sind. Man hat erkannt, wie man finanzielle Vorteile besser in Vorteile auf dem Platz ummünzen kann und dass hierzu mehr gehört, als einfach nur die teuersten Spieler zu kaufen. Meiner Meinung nach muss das auch der Maßstab für den BVB sein. Man ist kein absoluter Topclub (Abgang wichtiger Spieler, weniger Budget als die Topclubs, geringere Chancen auf Titel, ...), aber hat doch mittlerweile eine extreme Lücke zur Nummer drei in Deutschland. Und hier fängt es dann für mich mit der Zerrissenheit an: Mir fehlt das Selbstverständnis, dass man klar jeden anderen in Deutschland schlagen muss. Der absolute Glaube an die eigenen Fähigkeiten. Vielleicht ist das intern alles anders, aber weder in den Pressekonferenzen, den Interviews, noch dem Auftreten der Spieler kann ich das von außen erkennen. Mir fehlt da für ganz oben einfach die Spannung, die hierfür nötig ist. Letztlich ist das das, was die Bayern-Identität teilweise ausmacht (oder auch der Patriots oder anderer erfolgreicher Teams). Beim BVB sieht es von aus eher nach Wohlfühloase aus. Das reicht dann halt zum Spieler entwickeln, aber nicht für den ganz großen Wurf.

Und damit komme ich zu Favre: In meinen Augen entwickelt er Spieler gut, bringt Spieler weiter und ist ein absoluter Fußball-Nerd. Motivieren oder voran gehen, scheinen mir aber nicht seine Stärken zu sein. Ich frage mich, ob das dann wirklich das Package ist, was der BVB im Moment braucht, wenn man gefühlt ein Titelfenster hat, gleichzeitig aber auch einen Kader, der von außen betrachtet eher aus Technikern als aus Anführern besteht. Ich würde mir eher jemanden wünschen, der in der Lage ist, den Spielern das letzte bisschen Selbstvertrauen einzuimpfen und so vielleicht auch verhindert, dass man häufiger Führungen verspielt und sich dabei anscheinend komplett verunsichern lässt. Wie gesagt, unter der Prämisse, dass man auch Risiko eingeht, um den großen Wurf Meisterschaft zu schaffen, glaube ich nicht, dass Favre der richtige Trainer ist. Flick ist sicherlich auch niemand der vorangeht. Aber Bayern hat halt die entsprechende Grundmentalität bei den Spielern und im Verein, dass das kompensiert wird und andere Fähigkeiten wichtiger werden.

Das Ganze gilt natürlich nicht nur für Favre, sondern für den ganzen Verein. Meiner Meinung nach muss man ausblenden, dass Bayern mehr Mittel hat, wenn man Meister werden will. Der ganze Verein müsste das Selbstverständnis haben, dass es keine Ausreden gibt und Unentschieden gegen die Nachbarn oder Hoffenheim oder oder einfach nicht akzeptabel sind. Dass man einfach die bessere Mannschaft hat und sich von Beginn an in der Saison klar macht, dass Punktverluste gegen solche Mannschaften gefühlte Niederlagen auf dem KO-Weg zur Meisterschaft sind. Da erwarte ich dann einfach mehr Aufbäumen zum Ende der Spiele hin, als ich es beim BVB meistens sehe.

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Zitat Anfang

Und hier fängt es dann für mich mit der Zerrissenheit an: Mir fehlt das Selbstverständnis, dass man klar jeden anderen in Deutschland schlagen muss. Der absolute Glaube an die eigenen Fähigkeiten. Vielleicht ist das intern alles anders, aber weder in den Pressekonferenzen, den Interviews, noch dem Auftreten der Spieler kann ich das von außen erkennen. Mir fehlt da für ganz oben einfach die Spannung, die hierfür nötig ist. Letztlich ist das das, was die Bayern-Identität teilweise ausmacht (oder auch der Patriots oder anderer erfolgreicher Teams). Beim BVB sieht es von aus eher nach Wohlfühloase aus. Das reicht dann halt zum Spieler entwickeln, aber nicht für den ganz großen Wurf.

Zitat Ende (sorry, irgendwas hab ich in der Formatierung geschrottet...)

Vorab:
Ich stimme Dir inhaltlich in vielen Punkten zu. Beim "Selbstverständnis" weiche ich ein Stück weit ab.

Diese Bayern-DNA ist über Jahrzehnte gewachsen. Die implementierst Du mal nicht von heute auf morgen bei uns. Auch wenn ich mit der Zielsetzung zu Saisonbeginn komplett einverstanden war, weil alles andere als der Titel auch gar nicht vermittelbar gewesen wäre.

Ich befürchte, dass der dann folgende achte Titel in Serie auch nicht der Letzte gewesen sein wird. Denn wir brauchen durchaus eine nahezu komplett fehlerlos Saison, um irgendwie in den Bereich >81 Punkte zu kommen.

Bei allem Talent was wir über die letzten Jahre vereinen, fehlt uns aber eine stabile Achse, die konsequent internationale Klasse bis Weltklasse abliefert. Zusätzlich brauchst du diese Klasse nicht nur temporär in einer Saison, sondern idealerweise über 3-5 Jahre, um dahinter konsequent Talente ausbilden zu können, die dir idealerweise wieder Langfristigkeit bieten.

Natürlich bilden wir aus, ohne Frage. Aber es ist doch vielmehr so, dass die Talente zumeist schon eine außergewöhnliche Bedeutung einnehmen und man die Uhr danach stellen kann, bis sie wieder weg sind.

Unsere Achse könnte idealerweise Hummels, Witsel und Reus heißen. Drumherum Sancho und Haaland. Jedoch bilden Letztere bereits jetzt schon die Achse des Außergewöhnlichen und sind qua Alter aber hin und wieder instabil.
Wenn man dann den Vergleich zu Neuer, Kimmich und Lewandowski zieht und zusätzlich außergewöhnliche Qualität und/oder Mentalität von Thiago, Müller, Alaba etc zufügt,merkt man woran es bei uns "kränkelt".

Wir sind ein Top-(Ausbildungs-)Verein, aber eben aufgrund dessen auch in sich zu instabil, um den Step zum ernsthaften und dauerhaften Titelaspiranten zu gehen. Da nützt es m.E. auch nix, den Druck von außen künstlich zu erhöhen und Augenhöhe herbei reden zu wollen. Temporär ja, auf lange Sicht werden wir in sieben von acht Jahren den Kürzeren ziehen. So als grobe Richtung.

Nicht falsch verstehen:
Das ist gar kein Drama. Es ist alles gut wie es ist.

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So sind wir ja auch Meister geworden. Wir hatten bereits in der Saison 2008/2009 Weidenfeller, Hummels, Subotic, Schmelzer, Großkreuz, Sahin, Kehl und Kuba im Kader.
Ein Jahr später kam dann Barrios dazu und ein gewisser Götze hat erste Profiluft geschnuppert.
Im Meister Jahr kam dann Piszczek, Lewandowski und Kagawa dazu. Da konnte man ohne Verlust über 3 Jahre ein Team aufbauen...

Und danach ist nur Nuri vom Stammpersonal gegangen für den man dann Gündogan geholt hat.

Heute wäre das so schlicht nicht mehr möglich, weil die Spieler von über all mit Geld zugeworfen worden wären.

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So sind wir ja auch Meister geworden. Wir hatten bereits in der Saison 2008/2009 Weidenfeller, Hummels, Subotic, Schmelzer, Großkreuz, Sahin, Kehl und Kuba im Kader.
Ein Jahr später kam dann Barrios dazu und ein gewisser Götze hat erste Profiluft geschnuppert.
Im Meister Jahr kam dann Piszczek, Lewandowski und Kagawa dazu. Da konnte man ohne Verlust über 3 Jahre ein Team aufbauen...

Und danach ist nur Nuri vom Stammpersonal gegangen für den man dann Gündogan geholt hat.

Heute wäre das so schlicht nicht mehr möglich, weil die Spieler von über all mit Geld zugeworfen worden wären.

- Favre hatte zwar keine 3 Jahre, aber zu Beginn seiner Amtszeit konnte man Shoppen gehen wir nie zuvor ohne besondere Leistungsträger zu verlieren: Witsel, Delaney, Diallo, Paco, Balerdi, Wolf. Bessere Bedingungen sind für einen neuen Trainer ja kaum möglich. Waren ja mit Sancho, Reus und Co nicht nur Vollblinde im Kader.
- In Favres erstem Jahr fehlte lediglich ein Pkt
- Nach Favres ersten Jahr ging lediglich Pulisic und man ging in Abstimmung mit dem Training wiederholt auf große Shopping Tour: Hummels, Brandt, Schulz, Hazard und im Winter kamen dann Van und Haaland.
- In diesem zweiten Jahr schwächelten die Bayern dann wiederholt, mussten sogar den Trainer wechseln.
- Man selber hat's aber bis zur Systemumstellung einfach nicht hinbekommen, sich weiter zu entwickeln. Ohne nennenswerte Abgänge stand der Trainer kurz vor dem aus. Und dennoch hat man nach der 5:0 Dresche im Hinspiel am Dienstag DIE Chance auf die Meisterschaft bekommen.

Klar kommen jetzt Leute um dir Ecke und sagen, dass man danach ja auch noch alle Spiele hätte gewinnen müssen. Ja, aber so ist das nunmal wenn man fast die komplette HR keine 3 Spiele am Stück gewinnt.

Also was die Bayern und was unsere Abgänge angeht, waren das nicht die Gründe warum wir in den letzten 2 Jahren kein Meister wurden.
Wer ein 9 Pkt Vorsprung in der RR verspielt und so eine HR spielt wie diese und dazu 2x gegen Bayern verliert und dabei nichtmal ein Tor schießt. Der war einfach zu schlecht um Meister zu werden.

Wenn man jetzt den Aspekt anbringt dass neue Spieler ja erstmal integriert werden müssen...es waren aber auch die Jahre wo die Bayern die Abgänge von Robben, Ribery, Lahm, Schweinstwiger und Alonso mit Leuten wie Kimmich, Pavard, Goretzka, Gnabry und Davies kompensieren müssen.

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So sind wir ja auch Meister geworden. Wir hatten bereits in der Saison 2008/2009 Weidenfeller, Hummels, Subotic, Schmelzer, Großkreuz, Sahin, Kehl und Kuba im Kader.
Ein Jahr später kam dann Barrios dazu und ein gewisser Götze hat erste Profiluft geschnuppert.
Im Meister Jahr kam dann Piszczek, Lewandowski und Kagawa dazu. Da konnte man ohne Verlust über 3 Jahre ein Team aufbauen...

Und danach ist nur Nuri vom Stammpersonal gegangen für den man dann Gündogan geholt hat.

Heute wäre das so schlicht nicht mehr möglich, weil die Spieler von über all mit Geld zugeworfen worden wären.

- Favre hatte zwar keine 3 Jahre, aber zu Beginn seiner Amtszeit konnte man Shoppen gehen wir nie zuvor ohne besondere Leistungsträger zu verlieren: Witsel, Delaney, Diallo, Paco, Balerdi, Wolf. Bessere Bedingungen sind für einen neuen Trainer ja kaum möglich. Waren ja mit Sancho, Reus und Co nicht nur Vollblinde im Kader.
- In Favres erstem Jahr fehlte lediglich ein Pkt
- Nach Favres ersten Jahr ging lediglich Pulisic und man ging in Abstimmung mit dem Training wiederholt auf große Shopping Tour: Hummels, Brandt, Schulz, Hazard und im Winter kamen dann Van und Haaland.
- In diesem zweiten Jahr schwächelten die Bayern dann wiederholt, mussten sogar den Trainer wechseln.
- Man selber hat's aber bis zur Systemumstellung einfach nicht hinbekommen, sich weiter zu entwickeln. Ohne nennenswerte Abgänge stand der Trainer kurz vor dem aus. Und dennoch hat man nach der 5:0 Dresche im Hinspiel am Dienstag DIE Chance auf die Meisterschaft bekommen.

Klar kommen jetzt Leute um dir Ecke und sagen, dass man danach ja auch noch alle Spiele hätte gewinnen müssen. Ja, aber so ist das nunmal wenn man fast die komplette HR keine 3 Spiele am Stück gewinnt.

Also was die Bayern und was unsere Abgänge angeht, waren das nicht die Gründe warum wir in den letzten 2 Jahren kein Meister wurden.
Wer ein 9 Pkt Vorsprung in der RR verspielt und so eine HR spielt wie diese und dazu 2x gegen Bayern verliert und dabei nichtmal ein Tor schießt. Der war einfach zu schlecht um Meister zu werden.

Wenn man jetzt den Aspekt anbringt dass neue Spieler ja erstmal integriert werden müssen...es waren aber auch die Jahre wo die Bayern die Abgänge von Robben, Ribery, Lahm, Schweinstwiger und Alonso mit Leuten wie Kimmich, Pavard, Goretzka, Gnabry und Davies kompensieren müssen.

Finde, dass Bayern lange gebraucht hat, nach Guardiola den passenden Trainer zu finden, sehr lange gebraucht hat vom ablösen der Spieler Robben und Ribery, Manuel Neuer wegen Verletzung ersetzen.
Finde, dass in Dortmund zu viele Spieler sind, die schon wissen wo sie nächste Saison spielen und mit dem beschäftigt sind. Bei Sancho kann ich mir vorstellen, dass nach seiner verzögerten Rückkehr aus England nach seinen Länderspieleinsätzen über die nächste Saison Klarheit geschaffen wurde. Das danach mit der Zukunftsgewissheit seine Leistungen ansteigen. Ähnliches meine ich bei unserem Portugiesen zu sehen. Sehr lange Hängepartie und Wechselwillen, Leistungssteigerung nach Zukunftsklarheit. Fallen noch einige andere ein.
Als Hauptgrund der verpassten Chancen sehe aber Favre's zulanges festhalten an seinen Vorstellungen und wenig Flexibilität umzusteigen wie z. B. auf die Dreierkette.

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Allerdings sollte man nicht ausser Acht lassen dass Spieler wie ribery, robben, schweini, lahm und auch Alonso nach und nach ersetzt wurden bzw sukzessive die einsatzzeiten nach unten gefahren wurden und der Nachfolger auf hohem Niveau im Team parat stand und nicht wie bei uns zu 90 Prozent aus Teenagern bestand die frisch aus der Jugend kamen.

Im allgemeinen muß man sagen dass das grundniveau unserer Mannschaft einfach einen tacken niedriger ist als bei den Bayern.
Wir haben piszu und akanji sowie zagadou, die haben pavard, hernandez, Davies.....

In meinen Augen kann lediglich unsere offensive auf Augenhöhe sein, allerdings ist erling da noch am lernen.

Ein Mittelfeld mit witsel und can kann ebenbürtig sein wenn denn mal beide fit.

Es gibt 2 oder 3 Stellen im Kader bzw der ersten 11 bei denen man einiges aufzuholen hat auf Bayern. Aber wenn man die Stellen schließt, brechen neue auf.

Ein Sancho und haaland wirst du niemals gleichwertig ersetzen können wenn sie gehen.

Bayern spielte fast 10 Jahre mit robben und ribery auf höchstem Niveau und ähnlich lang wirds mit lewy sein. Dazu die Bausteine alaba, Müller, damals lahm.... Man hatte über Jahre deutlich weniger Baustellen als der bvb immer nach Abgängen hatte.

Wir haben quasi ein Loch hochwertig gestopft und ein anderes tat sich auf. Bei Bayern musste ein Pflaster drauf und nach ein paar Monaten war es verheilt.....

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Bayern spielte fast 10 Jahre mit robben und ribery auf höchstem Niveau und ähnlich lang wirds mit lewy sein. Dazu die Bausteine alaba, Müller, damals lahm.... Man hatte über Jahre deutlich weniger Baustellen als der bvb immer nach Abgängen hatte.

Wir haben quasi ein Loch hochwertig gestopft und ein anderes tat sich auf. Bei Bayern musste ein Pflaster drauf und nach ein paar Monaten war es verheilt.....

Lg

Und genau das trifft eben auf die letzten beiden Jahre nicht zu.

Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von deinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

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Bayern spielte fast 10 Jahre mit robben und ribery auf höchstem Niveau und ähnlich lang wirds mit lewy sein. Dazu die Bausteine alaba, Müller, damals lahm.... Man hatte über Jahre deutlich weniger Baustellen als der bvb immer nach Abgängen hatte.

Wir haben quasi ein Loch hochwertig gestopft und ein anderes tat sich auf. Bei Bayern musste ein Pflaster drauf und nach ein paar Monaten war es verheilt.....

Lg

Und genau das trifft eben auf die letzten beiden Jahre nicht zu.

Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von deinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

Ok, gehen wir dann mal beide Teams durch.
Zuerst aber mal, möchte ich sagen, dass ich bezüglich der Formschwankungen der Bayern nicht wirklich im Bilde bin, da ich zu 99% BVB Spiele schaue.
Dass wir ne Super Hinsere und die Bayern ne Super Rückserie gespielt haben, die sich dementsprechend ausgleicht, weisst Du ja.

Was ich mit Bausteinen meinte ist eigentlich nur der Fakt dass Bayern über Jahre ein Weltklasse Gerüst hatte und auch immer noch hat, um die sich andere Gerüstbausteine bilden konnten.

Letztes Jahr waren bei Bayern im KAder (von den wichtigen Weltklasse Bausteinen):

1.Neuer
2.Boateng
3.Alaba
4.Martinez (seit 2012)
5.Thiago (seit 2013)
6.Franck Ribery (seit 2007, die Saison 25 Einsätze)
7.Arjen Robben (seit 2009,die saison nur noch 12 Einsätze)
8.Thomas Müller (32 Einsätze,6 Tore,12 Vorlagen)
9. Robert Lewandowski (33 Einsätze, 22 Tore,10 Vorlagen)

Das nenne ich mal Gerüst....
Um diese Spieler herum wurden dann solche Nulpen wie
Süle seit 2017
Hummels seit 2016
Bernat seit 2014
Rafinha seit 2011
Goretzka seit 2018
Tolisso seit 2017
Coman seit 2017
Gnabry seit 2017

An und eingebaut.
Man sollte sich mal davon lösen, dass nur wir Supertalente haben.
Süle,Goretzka,Tolisso,Coman und Gnabry werden evtl. nie so gehypt wie ein Sancho,Dembele,Haaland.....
Dafür sind sie trotzdem internationale Klasse,Nationalspieler und haben Bock bei Bayern zu bleiben.

Da war letztes Jahr einfach sooooo viel Erfahrung und Qualität bei Bayern dass sie selbst schlechte Spiele gewinnen konnten.

Dagegen unser Kader:

Bürki
Zagadou (19j Talent)
Akanji (22J)
Diallo (22J)
Toprak (28J)
Schmelle
Hakimi (19J)
Piszu
Witsel
Weigl (22J)
Delaney
Dahoud(22j)
Guerreiro (24J)
Götze
Pulisic (19j)
Bruun Larsen (19j)
Sancho (18j)
Wolf (23j)
Philipp
Alcazer
Reus

So mal als Stamm zusammengetragen.
Und da siehst Du echt keinen Qualitäts-/Erfahrungsunterschied, die erklären können warum wir die Performance nicht von Anfang bis Ende durchziehen konnten?
Gerade auch weil Witsel in der Rückrunde einfach durch war.....
Aber klar, Formschwäche gab es nur bei den Bayern.
Hat uns ja nicht erwischt, man war einfach nur zu doof.....

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Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von deinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

Und trotzdem haben sie 78 Punkte geholt. Das hat Borussia Dortmund in seiner gesamten Erstligageschichte überhaupt erst einmal übertroffen. Wir hätten also die für den BVB absolut perfekte Saison spielen müssen. Haben aber nur 99% geschafft. Ob dafür die ganze Kritik hier und von der Presse (vor allem an Favre, aber nicht nur) gerechtfertigt ist, darf jeder für sich selbst entscheiden.

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Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von deinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

Und trotzdem haben sie 78 Punkte geholt. Das hat Borussia Dortmund in seiner gesamten Erstligageschichte überhaupt erst einmal übertroffen. Wir hätten also die für den BVB absolut perfekte Saison spielen müssen. Haben aber nur 99% geschafft. Ob dafür die ganze Kritik hier und von der Presse (vor allem an Favre, aber nicht nur) gerechtfertigt ist, darf jeder für sich selbst entscheiden.

Die Argumentation führt uns Leere. Steht hier auch schon im Thread irgendwo.
Die Schere geht weiter auseinander, man nutzt den finanziellen Vorteil professioneller und Vorallem hatte der bvb nie in seiner Geschichte einen so großen finanziellen Vorteil.

Glaub Favre ist der Trainer mit dem besten Pkt Schnitt bei bvb kann das sein? Damit ist er aber doch nicht der beste bvb Trainer den wir hatten.
Auch die Mannschaft ist nicht die beste die wir je hatten (gab's hier letztens genug zu)
Die Bayern pulverisieren gerade ihren Torrekord. Das heißt aber nicht dass das Bayern beste Offensive der Vereinsgeschichte ist.

Wir brauchen keine perfekte Saison. Wir brauchen eine in der wir überperformen. Das tun wir seit 8 Jahren nämlich nicht.
Ein deutlicher Platz 2 ist gute Arbeit. Mehr aber nicht.

Und wie man schreiben kann dass wir eine perfekte Saison bräuchten, wenn ich vorher beschriebe dass man in der HR keine 3 Spiele am Stück gewinnen konnte, der Trainer fast geflogen ist, man gerade eben im Derby einen Pkt geholt hat, in Bayern 5:0 abgeschlachtet wurde und am Dienstag dennoch auf einen Pkt hätte ran kommen können kann ich absolut nicht verstehen.

Und wo äußere ich bitte Kritik?
Ich argumentiere nur gegen das Geheule, man könne gegen die Über Bayern nur Meister werden wenn man jedes Spiel gewinnt. Keine Ahnung ob das nach Dienstag Selbstschutz ist. Aber die letzten beiden Jahre war es möglich.
Die Bayern spielen letzte Saison auch keine Rekord RR wenn wir sie schlagen.
Und selbst wenn sie trotzdem so marschieren. Man hätte letzte Saison trotz dieser RR lediglich die Bayern ein weiteres mal in 90min schlagen müssen. Schwer? Ja. Unmöglich ? Nein.

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Die fachliche Kompetenz von Favre möchte ich hier nicht hinterfragen, und es ist auch unbestritten, dass er einzelne Spieler durch akribische Beobachtung und Feedback als Individualisten verbessern kann, insbesondere wenn er in der Lage ist in seiner Muttersprache (französisch) zu kommunizieren.

Aber die Außendarstellung des BvB durch Favre ist eine absolute Katastrophe, wie fast jede seiner Pressekonferenzen offenbart. Zum Teil haben seine nichtssagenden Statements natürlich auch Methode, weil er Angst hat der Konkurrenz zu viele Einblicke in seinen "modus operandi" zu gewähren.

Jedoch wage ich zu beweifeln, dass Favre in der Lage ist die Mannschaft als GANZES so zu motivieren, dass sie bei jedem Spiel die volle Leistung abrufen wird. Seine PK-Aussagen nach dem letzten Heimspiel gegen die Bayern waren zum Teil katastrophal und eines Trainers vom BvB nicht würdig. Michael Zorc ist als Mitanwesender bei den PKs zwar um Schadensbegrenzung bemüht, aber Favres Kommunikationsschwächen kann er nicht immer komplett kompensieren.

Im Vorteil ist Favre bei Spielern wie Guerreiro, Witsel, Hazard, Zagadou, etc, aber die rein verbale Kommunikation mit den Spanisch, Englisch und Deutsch sprechenden Spielern stelle ich mir extrem schwierig vor.
Bei den Neuverpflichtungen von BvB-Spielern achtet man hoffentlich nicht nur auf deren systemische Kompatibilität--bzgl. des BvB-Systems---sondern auch darauf, dass deren Persönlichkeitsmerkmale eine mannschaftliche Homogenität gewährleisten.

Ich glaube jedoch nicht nur, dass Favre keinen Anschlussvertrag bekommt--oder bekommen sollte---sondern dass die sportliche Leitung nach Ablauf dieser Saison die sprichwörtliche Reißleine ziehen wird.

Glücklicherweise macht man beim BvB nicht den Fehler bei Neuverpflichtungen von Spielern auf ethnische Präferenzen einen Nachdruck zu legen, wie das z.B. bei Bobic und Eintracht Frankfurt der Fall ist. Dort gibt es einen überproportional hohen Anteil an Spielern deren Nachnamen auf "ic" enden, weil Bobic bevorzugt Spieler einstellt, die in den südslawischen Nachfolgerstaaten des ehemaligen "Jugoslawien" geboren wurden....

In der kommenden Saison wird der BvB hoffentlich auch gegen Bayern über die volle Spielzeit auf Augenhöhe mithalten, und die Bayern-Spiele für sich entscheiden können, und zwar auch ohne Sancho und andere Spieler/Störfaktoren die sich eher als BvB-Söldner (wie z.B. Aubameyang oder Dembele) verstehen, und wöchentlich aufgrund von Wechselgerüchten in der einschlägigen Presse auf sich aufmerksam machen.....

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Du lebst offensichtlich in einer richtigen Traumwelt.

Ohne Sancho sollte man besser gegen Bayern mithalten können als jetzt? Was zur Hölle?

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Die fachliche Kompetenz von Favre möchte ich hier nicht hinterfragen, und es ist auch unbestritten, dass er einzelne Spieler durch akribische Beobachtung und Feedback als Individualisten verbessern kann, insbesondere wenn er in der Lage ist in seiner Muttersprache (französisch) zu kommunizieren.

Aber die Außendarstellung des BvB durch Favre ist eine absolute Katastrophe, wie fast jede seiner Pressekonferenzen offenbart. Zum Teil haben seine nichtssagenden Statements natürlich auch Methode, weil er Angst hat der Konkurrenz zu viele Einblicke in seinen "modus operandi" zu gewähren.

Jedoch wage ich zu beweifeln, dass Favre in der Lage ist die Mannschaft als GANZES so zu motivieren, dass sie bei jedem Spiel die volle Leistung abrufen wird. Seine PK-Aussagen nach dem letzten Heimspiel gegen die Bayern waren zum Teil katastrophal und eines Trainers vom BvB nicht würdig. Michael Zorc ist als Mitanwesender bei den PKs zwar um Schadensbegrenzung bemüht, aber Favres Kommunikationsschwächen kann er nicht immer komplett kompensieren.

Im Vorteil ist Favre bei Spielern wie Guerreiro, Witsel, Hazard, Zagadou, etc, aber die rein verbale Kommunikation mit den Spanisch, Englisch und Deutsch sprechenden Spielern stelle ich mir extrem schwierig vor.
Bei den Neuverpflichtungen von BvB-Spielern achtet man hoffentlich nicht nur auf deren systemische Kompatibilität--bzgl. des BvB-Systems---sondern auch darauf, dass deren Persönlichkeitsmerkmale eine mannschaftliche Homogenität gewährleisten.

Ich glaube jedoch nicht nur, dass Favre keinen Anschlussvertrag bekommt--oder bekommen sollte---sondern dass die sportliche Leitung nach Ablauf dieser Saison die sprichwörtliche Reißleine ziehen wird.

Glücklicherweise macht man beim BvB nicht den Fehler bei Neuverpflichtungen von Spielern auf ethnische Präferenzen einen Nachdruck zu legen, wie das z.B. bei Bobic und Eintracht Frankfurt der Fall ist. Dort gibt es einen überproportional hohen Anteil an Spielern deren Nachnamen auf "ic" enden, weil Bobic bevorzugt Spieler einstellt, die in den südslawischen Nachfolgerstaaten des ehemaligen "Jugoslawien" geboren wurden....

In der kommenden Saison wird der BvB hoffentlich auch gegen Bayern über die volle Spielzeit auf Augenhöhe mithalten, und die Bayern-Spiele für sich entscheiden können, und zwar auch ohne Sancho und andere Spieler/Störfaktoren die sich eher als BvB-Söldner (wie z.B. Aubameyang oder Dembele) verstehen, und wöchentlich aufgrund von Wechselgerüchten in der einschlägigen Presse auf sich aufmerksam machen.....

Warum bekomme ich bei diesem Post Gänsehaut und fühle mich an ganz schlimme Zeiten zurückerinnert.....!?

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Warum bekomme ich bei diesem Post Gänsehaut und fühle mich an ganz schlimme Zeiten zurückerinnert.....!?

Weil deine Sinne absolut funktionieren. Das liest sich wirklich so als ob wir kurz vorm Abstieg stehen und Favre ständig im Schalke-Trikot in der PK sitzt.

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Und genau das trifft eben auf die letzten beiden Jahre nicht zu.

Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von seinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

Zur aktuellen Saison kann ich nichts sagen, da ich nicht weiß, wie viele Punkte die Bayern am Ende haben werden. Aber ich finde es vermessen, jetzt zu sagen, dass die Bayern in der letzten Saison mit 78 Punkte eine schlechte Saison hatten. Seit der Dreipunkteregelung (wahrscheinlich auch alle Spiele davor, ich habe keine Lust, das auszurechnen) gab es nur ein Meister bzw. eine Mannschaft (außer Bayern), der mehr Punkte geholt hat. Sicherlich hat Dortmund in der letzten Saison eine hervorragende Hinrunde gespielt, aber da wir immer vergessen, Bayern hat in der Rückrunde die gleiche Punktzahl geholt wie Dortmund in der Hinrunde.

Gruß

CHS

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Und genau das trifft eben auf die letzten beiden Jahre nicht zu.

Unsere größten Löcher waren Sokratis und Pulisic....

Und die Bayern waren diesmal in der Situation Qualität ersetzen zu müssen, die sie in der Form nicht ersetzen konnten.
Du nennst Robben, Ribery und Lahm. Die sind weg.
Müller war in ner Krise. Hat jetzt erst wieder einen Trainer voll hinter sich. Neuer und Boateng durch Verletzungen unfassbar lange raus und schlecht in Form. Vorallem Boateng.
Bleiben Alaba und Lewy von seinen Bausteinen...

Dass das nicht der normale Standard da unten ist ist mir klar.
In den letzten beiden Saison allerdings, waren deren Vorraussetungen allerdings nicht deutlich besser als unsere. Darum geht es mir.

Zur aktuellen Saison kann ich nichts sagen, da ich nicht weiß, wie viele Punkte die Bayern am Ende haben werden. Aber ich finde es vermessen, jetzt zu sagen, dass die Bayern in der letzten Saison mit 78 Punkte eine schlechte Saison hatten. Seit der Dreipunkteregelung (wahrscheinlich auch alle Spiele davor, ich habe keine Lust, das auszurechnen) gab es nur ein Meister bzw. eine Mannschaft (außer Bayern), der mehr Punkte geholt hat. Sicherlich hat Dortmund in der letzten Saison eine hervorragende Hinrunde gespielt, aber da wir immer vergessen, Bayern hat in der Rückrunde die gleiche Punktzahl geholt wie Dortmund in der Hinrunde.

Gruß

CHS

Unsere RR war sagen wir holprig.
Wir haben also alles andere als eine perfekte Saison gespielt.
Und dennoch fehlte lediglich 1 Pkt oder halt der zweite Sieg gegen die Bayern.

Es war also auch ohne perfekte Saison möglich. Nur das wollte ich sagen. Da diese Aussage ja hier immer als Fakt dargestellt wird.
Die letzten beiden Jahren war das mMn nämlich nicht so.

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

Ich hab dir oben was geschrieben.
Wenn du das nicht als Meinung akzeptierst und dir hier lieber deine Fakten zurechtbiegen willst, macht ein Gespräch an dieser Stelle eh kein Sinn.

CHS und ich haben doch beschrieben was alles in der RR passiert ist.
Und nur ein Sieg statt ein Remis mehr und wir wären Meister geworden....in einer Saison die definitv nicht perfekt war.

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

Ich hab dir oben was geschrieben.
Wenn du das nicht als Meinung akzeptierst und dir hier lieber deine Fakten zurechtbiegen willst, macht ein Gespräch an dieser Stelle eh kein Sinn.

CHS und ich haben doch beschrieben was alles in der RR passiert ist.
Und nur ein Sieg statt ein Remis mehr und wir wären Meister geworden....in einer Saison die definitv nicht perfekt war.

CHS habe ich bereits geantwortet: Was ich sagen wollte: Wir hätten für unsere Verhältnisse eine perfekte Saison gebraucht. Und die Tatsache, dass wir erst ein einziges Mal eine besser gespielt haben, dürfte das doch wohl bestätigen. Die Tatsache, das wir nur einen Sieg mehr gebraucht hätten, um es zu erreichen, steht dem in keinster Weise entgegen.

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

Ich hab dir oben was geschrieben.
Wenn du das nicht als Meinung akzeptierst und dir hier lieber deine Fakten zurechtbiegen willst, macht ein Gespräch an dieser Stelle eh kein Sinn.

CHS und ich haben doch beschrieben was alles in der RR passiert ist.
Und nur ein Sieg statt ein Remis mehr und wir wären Meister geworden....in einer Saison die definitv nicht perfekt war.

CHS habe ich bereits geantwortet: Was ich sagen wollte: Wir hätten für unsere Verhältnisse eine perfekte Saison gebraucht. Und die Tatsache, dass wir erst ein einziges Mal eine besser gespielt haben, dürfte das doch wohl bestätigen. Die Tatsache, das wir nur einen Sieg mehr gebraucht hätten, um es zu erreichen, steht dem in keinster Weise entgegen.

Nein. Hab ich aber auch 2x erklärt.

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ok gut. Was Du nicht erklärt hast ist, was für Dich eine perfekte Saison für Borussia Dortmund ist, wenn es nichtmal die punktemässig Beste ist, die wir ja gespielt haben. Ich bin gespannt.

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

Nein, es war mit sicherheit eine perfekte Saison, aber es war eine sehr gute Saison. Selbst die bescheidene Rückrunde war mit 34 Punkten relativ in Ordnung. Man darf nicht vergessen, dass in der Rückrunde vieles gegen uns gelaufen ist (Alleine das Derby, wo wir in Führung waren, eigentlich in Überzahl spielen mussten, dann plötzlich in doppelter Unterzahl und hatten da sogar die Chance auf den Ausgleich). Aber man denkt halt, weil wir zeitweise 9 Punkte Vorsprung hatten, ist das Schlecht. Wäre es umgekehrt gewesen (Hinrunde 34, Rückrunde 42), dann hätte man gesagt, was für eine kämpferische Leistung, diesen Rückstand weg zu machen. Am Ende reichte es dann halt nicht. So überwiegt hat die Enttäuschung.

Gruß

CHS

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Doch, für die Verhältnisse von Borussia Dortmund hätten wir eine perfekte Saison gebraucht, denn die 78 Punkte haben wir in unserer Geschichte überhaupt erst ein einziges Mal überboten. Wenn das nicht die Definition von perfekter Saison für uns ist, was dann? 102 Punkte?

Mit "Meinung" hat das sehr wenig zu tun, einfach mit Tatsachen.

Nein, es war mit sicherheit eine perfekte Saison, aber es war eine sehr gute Saison. Selbst die bescheidene Rückrunde war mit 34 Punkten relativ in Ordnung. Man darf nicht vergessen, dass in der Rückrunde vieles gegen uns gelaufen ist (Alleine das Derby, wo wir in Führung waren, eigentlich in Überzahl spielen mussten, dann plötzlich in doppelter Unterzahl und hatten da sogar die Chance auf den Ausgleich). Aber man denkt halt, weil wir zeitweise 9 Punkte Vorsprung hatten, ist das Schlecht. Wäre es umgekehrt gewesen (Hinrunde 34, Rückrunde 42), dann hätte man gesagt, was für eine kämpferische Leistung, diesen Rückstand weg zu machen. Am Ende reichte es dann halt nicht. So überwiegt hat die Enttäuschung.

Gruß

CHS

Ich hab die letzte Saison nie als schlecht bezeichnet.
Du nennst es eine sehr gute Saison, ich glaub ich hab "gute Arbeit" geschrieben.

Aber du schreibst ja auch, die RR war relativ in Ordnung. Das reicht dann halt nicht. Bzw sogar das hätte eben gereicht, wenn man dieses kack Derby gewinnt oder in der RR gegen Bayern irgendwie Remis spielt.
Ein dreckiges 0:0 in München hätte die RR ja nicht zu einer super Halbserie gemacht.
Und dennoch hätte dann auch eine sehr gute Saison wie du es nennst zum Titel gereicht.

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Dzû hast recht was ich sagen wollte war: Wir hätten eine für uns perfekte Saison mit über 78 Punkten hinlegen müssen, wie wir sie überhaupt erst einmal geschafft haben. Wir waren aber nur sehr nah dran.

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...sehe ich in vielen Dingen genauso.

Ich bin mir auch irgendwie sehr sicher, dass Klopp die bajuwarische Durchseuchung des deutschen Fussballs irgendwann realisiert und dann daraus seine Konsequenzen gezogen hat.

Es würde Deutschland, egal ob im Fussball oder in der Politik, frischer Wind gut tun! Der ganze Scheiß hat sich doch viel zu lange schon festgesetzt!

Gehaltsobergrenzen, Profischiedsrichter und ein Draft könnten zumindest Mal ein Anfang sein!

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Gegen letzteres werden sich auch die Verantwortlichen vom BVB wehren. Die besten Spieler möchte man nicht einfach bei Augsburg sehen. Realistisch ist eher das diese Superliga favorisiert wird neben der BL. Im Ausland wird die BL als Ausbildungsliga wahrgenommen, wo die Talente aus dem UK u.a. inzwischen rübergeschift werden. Die DFL, DFB, Medien & Co. sind doch zufrieden daß es genügend Konsumenten gibt die sich für diesen "Wettbewerb" begeistern und fleißig zahlen. Ich glaube viele begeistern sich auch mehr für das gemeinsame Zusammenkommen und unterhalten über den Verein. Einen Titel/Aufstieg erleben Fans von kleinen Vereinen eher selten bis nie.

Der "Wettbewerb" findet unter diesen Bedingungen eben statt, auch Corona hat nicht dazu geführt grundlegend etwas zu ändern. Einen fairen Meisterschaftskampf sieht man wohl am ehesten in der untersten Kreisklasse, wo kein Geld reingepumpt wird. Die Spieler orientieren sich eher am Umfeld und Trainer. In der BL sind die Rahmenbedingungen zu unterschiedlich und konstant ein Team zusammen halten kann nur der FCB, alle anderen Vereine müssen ihre Spieler munter wechseln.

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Du vergisst leider das Wichtigste: Bayern kauft seinen jeweiligen Kontrahenten. In den 70igern waren es Gladbach, dann kam Bremen und ab 2012 war der BVB dran wo die Schlüsselspieler weggekauft wurden. Umso schlimmer das wir 2 von 3 Spieler wieder zurück gekauft haben.

2010 bis 2012 waren wir in allen Soft Skill Bereichen den Seppels überlegen, sowohl auf dem Rasen als auch auf den Rängen. Das CL Endspiel haben die Bayern vor allem wegen der nicht gegebenen gelb roten Karte gegen Dante gewonnen, aber auch weil 2 Schlüsselspieler des BVB schon ruhig gestellt wurden. Schade, haben dort einen *once in a lifetime moment* verpasst.

Der heutige BVB müsste erst einmal wieder diese positive Gier und das wir alle gemeinsam gegen die Bayern verinnerlichen. In Punkto Geld, Medien Präsenz und Selbstverliebtheit werden wir eh nicht zu den Seppels aufschließen können, muss wie gesagt auch nicht sein.

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Das Problem ist doch das wir solch ein Team gar nicht mehr mit der Ruhe über 2,3,4 Jahre aufbauen können heute.
Sieht man ja jetzt. Wir haben aktuell ein verdammt gutes Team und ich glaube wenn wir die zusammen halten könnten würden wir nächstes Jahr irgendwas holen. Aber Sancho wird vrsl. gehen, Hakimi wird wohl gehen. Und damit sind dann einfach wieder 2 der Unterschiedsspieler weg. Und die können wir nicht nachkaufen die haben wir ja auch erst zu denen gemacht... .

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Leverkusen ist noch zu ergänzen. Lucio, Ze Roberto und Ballack aus der Triple-Vize-Elf...

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Du vergisst leider das Wichtigste: Bayern kauft seinen jeweiligen Kontrahenten. In den 70igern waren es Gladbach, dann kam Bremen und ab 2012 war der BVB dran wo die Schlüsselspieler weggekauft wurden. Umso schlimmer das wir 2 von 3 Spieler wieder zurück gekauft haben.

2010 bis 2012 waren wir in allen Soft Skill Bereichen den Seppels überlegen, sowohl auf dem Rasen als auch auf den Rängen. Das CL Endspiel haben die Bayern vor allem wegen der nicht gegebenen gelb roten Karte gegen Dante gewonnen, aber auch weil 2 Schlüsselspieler des BVB schon ruhig gestellt wurden. Schade, haben dort einen *once in a lifetime moment* verpasst.

Der heutige BVB müsste erst einmal wieder diese positive Gier und das wir alle gemeinsam gegen die Bayern verinnerlichen. In Punkto Geld, Medien Präsenz und Selbstverliebtheit werden wir eh nicht zu den Seppels aufschließen können, muss wie gesagt auch nicht sein.

Wenn ich daran denke das ein Lewandowski der Bayern im Pokalfinale noch abgeschossen hat seit dem Suppencup plötzlich nicht mehr gegen die Seppels treffen konnte (das Interesse war da schon öffentlich) dann spricht das Bände. Selbst einen Elfer verschoss er gegen die.

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Du vergisst leider das Wichtigste: Bayern kauft seinen jeweiligen Kontrahenten. In den 70igern waren es Gladbach, dann kam Bremen und ab 2012 war der BVB dran wo die Schlüsselspieler weggekauft wurden. Umso schlimmer das wir 2 von 3 Spieler wieder zurück gekauft haben.

2010 bis 2012 waren wir in allen Soft Skill Bereichen den Seppels überlegen, sowohl auf dem Rasen als auch auf den Rängen. Das CL Endspiel haben die Bayern vor allem wegen der nicht gegebenen gelb roten Karte gegen Dante gewonnen, aber auch weil 2 Schlüsselspieler des BVB schon ruhig gestellt wurden. Schade, haben dort einen *once in a lifetime moment* verpasst.

Der heutige BVB müsste erst einmal wieder diese positive Gier und das wir alle gemeinsam gegen die Bayern verinnerlichen. In Punkto Geld, Medien Präsenz und Selbstverliebtheit werden wir eh nicht zu den Seppels aufschließen können, muss wie gesagt auch nicht sein.

Wenn ich daran denke das ein Lewandowski der Bayern im Pokalfinale noch abgeschossen hat seit dem Suppencup plötzlich nicht mehr gegen die Seppels treffen konnte (das Interesse war da schon öffentlich) dann spricht das Bände. Selbst einen Elfer verschoss er gegen die.

Wurde wahrscheinlich da schon von den Bayern zugesch... mit Handgeld, aber beweisen kann man das im Nachhinein eh nicht.

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Du vergisst leider das Wichtigste: Bayern kauft seinen jeweiligen Kontrahenten. In den 70igern waren es Gladbach, dann kam Bremen und ab 2012 war der BVB dran wo die Schlüsselspieler weggekauft wurden. Umso schlimmer das wir 2 von 3 Spieler wieder zurück gekauft haben.

2010 bis 2012 waren wir in allen Soft Skill Bereichen den Seppels überlegen, sowohl auf dem Rasen als auch auf den Rängen. Das CL Endspiel haben die Bayern vor allem wegen der nicht gegebenen gelb roten Karte gegen Dante gewonnen, aber auch weil 2 Schlüsselspieler des BVB schon ruhig gestellt wurden. Schade, haben dort einen *once in a lifetime moment* verpasst.

Der heutige BVB müsste erst einmal wieder diese positive Gier und das wir alle gemeinsam gegen die Bayern verinnerlichen. In Punkto Geld, Medien Präsenz und Selbstverliebtheit werden wir eh nicht zu den Seppels aufschließen können, muss wie gesagt auch nicht sein.

Wenn ich daran denke das ein Lewandowski der Bayern im Pokalfinale noch abgeschossen hat seit dem Suppencup plötzlich nicht mehr gegen die Seppels treffen konnte (das Interesse war da schon öffentlich) dann spricht das Bände. Selbst einen Elfer verschoss er gegen die.

Wurde wahrscheinlich da schon von den Bayern zugesch... mit Handgeld, aber beweisen kann man das im Nachhinein eh nicht.

Ne beweisen kann man es sicherlich nicht, aber den Bayern traue ich alles zu. Der Fußball hat schon oft gezeigt das alles käuflich ist.

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Ich durfte Live und in Farbe 2013 in Wembley mit dabei sein und es war schon merkwürdig was Lewandowski da abgeliefert hat, ich war auch 2012 ein Jahr zuvor Live und in Farbe in Berlin mit dabei, als eben jener Lewandowski 3 Finger in den Himmel reckte und die Bayern Abwehr schwindlig spielte...

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Ich durfte Live und in Farbe in Wembley dabei sein und es war schon merkwürdig was Lewandowski da abgeliefert hat, ich war auch 2012 ein Jahr zuvor Live und in Farbe in Berlin als eben jener Lewandowski 3 Finger in den Himmel reckte..

Ich war auch im Pokalfinale im Stadion und war richtig Happy wie er die Bayern vorgeführt hat und nach dem bekannt werden des Interesses des FCB konnte er nur noch 1 mal netzen gegen die. Ein Mann mit dieser Klasse, das mag man kaum glauben. Wie du sagst es ist merkwürdig wie er plötzlich nicht mal vom Punkt aus treffen konnte und da gab es keine Abwehr die es verhindern hätte können bevor dies einer gleich anführt.

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Woran denkst du lag das?

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Woran denkst du lag das?

Er war schon mit Gedanken bei den Bayern.

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Von daher finde ich, dass die aktuellen Diskussionen über Favre oder Bürki eine Sündenbock-Debatte ist, die bei der aktuellen Konstellation im deutschen Fussball nicht viel bringt. Zumindest nicht bezogen auf ein Spiel gegen Bayern München.

Ein sehr guter Text, bei dem ich zwar nicht jeden Satz, aber fast alles unterschreiben kann, auch den Schluss. Wer heute am BvB rumnörgelt, sollte sich eigentlich an der allgemeinen Verödung der Bundesliga durch die Bayern-Dominanz abarbeiten. Die meisten beim BvB, dazu gehört insbesondere auch Favre, machen ihren Job gut. Das Management auch, natürlich macht es Fehler, wie jeder Mensch Fehler macht und wie sie im Fußball-Business unvermeidlich sind.

Watzke hat dieses Jahr die Meisterschaft als Ziel ausgegeben, deswegen gab es wohl eine höhere Anspruchshaltung. Aber was soll er sonst tun? Jedes Jahr Platz 2 bis 4 als Ziel ausgeben ist schlicht extrem langweilig.

Ich merke, wie ich mich von der Bundesliga insgesamt als Fan entferne. Das Bayern-Dominanz-Problem muss gelöst werden. Es muss mehr als eine Mannschaft um die Meisterschaft spielen, eigentlich bestimmt auch mehr als zwei. Auch unsere Position als designiert Nr. 2 ist nur eines: Zum Gähnen langweilig.

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Ich habe schon vor Jahren gesagt, dass die Vereine einfach mal konsequent sein sollen:
Lasst die Spieler in den Spielen gegen Bayern Karten kloppen, dann holen die halt die Meisterschaft mit maximalen Punkten und 1000:0 Toren, na und, juckt keinen, guckt ja auch keiner mehr.

Die andere Variante war, dass man einfach 20 Fans aus der nächsten Eckkneipe einen halbjahresvertrag gibt und sie gegen Bayern auflaufen lässt, inklusive "Knacksbonus" :-D

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Das mit dem Entfernen von der Bundesliga ist nicht nur eine Floskel hier aus dem Forum. Auch in Gesprächen beruflich und im Umkreis sinkt das Interesse, weil es jedes Jahr der gleiche Mist ist. Ist bei mir nicht anders. ich habe schon 2013 oder 2014 gesagt, dass die Bauern mindestens 10 Mal in Folge meister werden. Da darf man wohl noch einiges drauf packen.

Selbst wenn es mal passieren sollte, dass sie mal in einem Jahr nicht meister werden, gescheiht das gleiche wie nach 2012. Wieder Serienmeisterschaften.

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Natürlich kann man sich mit Grausen abwenden und die Übermacht der
Bayern als von Gott gegeben hinnehmen.

Es geht aber auch anders, und zwar relativ einfach. Mal eine Saison
konstant Fußball spielen, und gegen Bayern auch mal ein Spiel gewinnen.
Es wäre in dieser Saison möglich gewesen, schaut euch die Ergebnisse noch
mal an gegen Union, Paderborn, Bremen usw.

Die Gier muß aus der Mannschaft und dem direkten Umfeld kommen, tut es
aber nicht mit letzter Konsequenz. Auch das Stadion war nicht bereit
dazu alles zu geben, bis auf ein paar Ausnahmen, je nach Gegner und Ergebnis. Es müssen Leute den ganzen Laden euphorisieren. Das kann bei uns aber keiner, weder Watzke noch Zorc, auch kein Kehl, geschweige denn Favre.

Gelingt das nicht, läuftst du den Bayern nur hinterher.

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Nach Deine Argumentation könnte es also die Fortuna aus Düsseldorf schaffen. Einfach Euphorisieren und konstant, guten Fussball spielen - Easy!

Es ist doch so: Einzig die Bayern bestimmen, ob (und das wären eigtl. auch nur maximal wir oder ggf. seit Neuestem auch noch RB) sie mal 1 Jahr nicht safe Meister sind/werden. Nämlich immer dann, wenn auf wichtigen Positionen ein Generationswechsel vollzogen werden muss. Und so ein Jahr war zB letztes Jahr. Ich gehe davon aus, dass wir auf eine ähnliche Konstellation erstmal wieder 3-4 Jahre warten müssen.

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Es ist nicht meine Interpretation, daß es Fortuna Düsseldorf schaffen kann.
Das ist einzig deine Interpretation meiner Zeilen.

Ich habe von Borussia Dortmund geschrieben, weil wir dicht an den Bayern dran sind. Es müßte mal irgendwie ein Ruck durch den ganzen Verein und seine Millionen Fans gehen. Da sehe ich momentan keinen, der diesen Stein
ins Rollen bringen könnte. Es muß aus der Mannschaft kommen, vielleicht ist Can jemand, der es könnte. Uns fehlt die Gier, die Bayern haben sie.

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Nach Deine Argumentation könnte es also die Fortuna aus Düsseldorf schaffen. Einfach Euphorisieren und konstant, guten Fussball spielen - Easy!

Es ist doch so: Einzig die Bayern bestimmen, ob (und das wären eigtl. auch nur maximal wir oder ggf. seit Neuestem auch noch RB) sie mal 1 Jahr nicht safe Meister sind/werden. Nämlich immer dann, wenn auf wichtigen Positionen ein Generationswechsel vollzogen werden muss. Und so ein Jahr war zB letztes Jahr. Ich gehe davon aus, dass wir auf eine ähnliche Konstellation erstmal wieder 3-4 Jahre warten müssen.

Findest Du echt dass Bayern erst im letzten Jahr diesen Positionswechsel angefangen hat?
Ich denke mal Du meinst RibRob?
Das fing 17/18 schon an....
Man hatte Coman verpflichtet, dazu Jamez ausgeliehen. Gnabry gekauft und an Hoffenheim verliehen um Erfahrungen zu sammeln.
Süle kam, dazu Tolisso....
Lahm hörte auf, aber dafür hatte man kimmich-Rafinha

Coman kam da auf 21 Bundesligaspiele
Ribery auf 20
Robben auf 21
Dazu z.B. Müller und Jamez....
Süle kam da bereits auf 27 Einsätze
Tolisso auf 26...

18/19
gingen ,Vidal,Rudy,Wagner
es kamen Goretzka und davies
Süle wieder mit über 30 Einsätzen
Tolisso lange verletzt
Coman 21
Ribery 25
Robben 12
Gnabry 30
dazu dann halt Müller und jamez.

Ich denke ,Bayern forciert das ganze durchgehend,sprich fliessend.
Es fällt halt nur weniger auf, weil sie durchgehend auf Niveau tauschen.
Nicht die super-Super Talente, aber Klasse Spieler die man 2 oder 3 Saisons ran führt.

Bei uns muss meistens 1:1 getauscht werden und funktionieren, weil unsere Spitzenspieler häufig Europaweit begehrt sind.
Da ist nix mit ranführen, entwickeln und nen Stamm bilden.....

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Alles, was du schreibst, ist seit den 90ern bekannt, es ist alles nur noch betonierter geworden.

Ich habe aufgegeben, dass sich daran noch etwas ändern könnte. Die Monopoly-Partie ist gespielt, einer liegt uneinholbar vorne. Es hat nur noch nicht jeder gemerkt, dass es besser wäre aufzuhören.

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Ein gutes Beispiel für die mediale Hoheit der Bayern ist auch die Tatsache, dass wieder einmal eine möglicherweise spielentscheidende Schiedsrichterentscheidung zu Gunsten der Bayern in der medialen Nachbetrachtung kaum eine Rolle spielte. Das nicht geahndete Handspiel von Boateng fand kaum Erwähnung, obwohl ein möglicher Ausgleich durch Elfmeter in dieser Phase des Spiels ja durchaus ein Game-Changer hätte sein können, und diese Szene sogar in der Kicker-Analyse als klare Fehlentscheidung beurteilt wurde. Dafür wurde fleißig das Favre-(Nicht-)Thema durchs Dorf getrieben.

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vielleicht wurde es hier schon diskutiert, aber Tor verhindern mit absichtlichem Handspiel war doch auch mal rot oder nicht?

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Das Dortmund die Erfolge der Bayern unter Klopp durchbrechen konnte, lag auch daran, dass Klopp eine Mannschaft aufbauen konnte, die mehrere Jahre zusammengeblieben ist. Es liegt also vermutlich weniger an der Klasse der einzelnen Spieler (das natülich auch) als vielmehr an dem Privileg mehrere Jahre eine Mannschaft kontinuerlich mit Spitzenspielern aufzubauen und weiterentwickeln zu können.

2011 ging Sahin, da war er gerade Spieler der Saison geworden.
Als Kagawa 2012 ging, war er das Herz und der Motor des Teams.
2013 ging Götze, das kreative Herz unserer Offensive in dem Jahr.

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Sahin ging NACH dem ersten Meistertitel. Es geht um die 2-3 Jahre davor, in denen Kloppo ein Team zusammenstellen und entwickeln konnte. Das geht heute in der Bundesliga nicht mehr, ausser in München.

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Sahin ging NACH dem ersten Meistertitel. Es geht um die 2-3 Jahre davor, in denen Kloppo ein Team zusammenstellen und entwickeln konnte.

Wenn Du keine herausragenden Spieler hast, wird keiner weggekauft - das ist banal.

Wenn früher Bremen oder Leverkusen eine überragende Saison gespielt haben, sind auch die Top-Leute weggekauft worden. Das war schon immer nur in München nicht so.

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Sahin ging NACH dem ersten Meistertitel. Es geht um die 2-3 Jahre davor, in denen Kloppo ein Team zusammenstellen und entwickeln konnte. Das geht heute in der Bundesliga nicht mehr, ausser in München.

Grundsätzlich richtig, wir konnten aber die Truppe aus dem letzten Jahr halten und noch verstärken (zumindestens sehe ich das so) und es reicht trotzdem nicht für Platz 1 und das obwohl Bayern in der Hinrunde auch viele Punkte ließ und selbst GE in Schlagweite war, auch wenn sie überperformed haben wie man sieht. Wenn man ehrlich ist braucht Bayern aktuell immer nur ne sehr gute Rückrunde spielen und es reicht trotzdem zum Titel egal was in der Hinrunde passierte.

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Ein Jahr Mannschaft halten ist glaube ich nicht das, was im Ausgangspost mit Kontinuität gemeint war ;)

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Ein Jahr Mannschaft halten ist glaube ich nicht das, was im Ausgangspost mit Kontinuität gemeint war ;)

Schon klar, aber es ist ja schon ungewöhnlich für uns 2 Saisons zu spielen ohne Verlust von Leistungsträgern. Das wird sich nur selten wiederholen lasen.

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Gedanken zu BVB Bayern (BVB)