Neue Woche, neue Zahlen - Zahl der Corona-Patienten in NRW bei über 20.000 - schwatzgelb.de

- 20.523 Corona-Fälle sind in NRW inzwischen gemeldet (Stand Sonntag, 5. April, 11.30 Uhr). 258 Menschen sind in NRW nach Angaben des Landesgesundheitsministeriums aufgrund einer Erkrankung an Covid-19 gestorben.

- Einigen Profiklubs droht bis Juni die Insolvenz. (...) Schalke 04 weicht konkreten Fragen aus, der VfL Bochum spricht offen darüber. Beide haben große Sorgen.

- Die Bürger haben sich am Sonntag im Sauerland und in Hagen trotz schönen Wetters meist an die Corona-Regeln gehalten. Nur am Biggesee wurde es ernster. Auf dem Parkplatz des Bigge Grills zählte die Polizei gegen 14 Uhr nahezu 200 Kradfahrer auf engem Raum, von denen sich einige zudem wenig einsichtig zeigten. Die Beamten lösten die Zusammenkunft auf.

Quelle: wp.de/thema/coronavirus/corona-virologe-streeck-warnt-vor-zu-frueher-schuloeffnung-id228548431.html

Gruß

CHS

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- 605 Tote in den Hospitälern in den letzten 24 Stunden.

- 6.494 Tote in den Hospitälern seit dem 01.03. bislang.

- 2.417 Tote in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen seit dem 01.03. (Die Datenerfassung ist weitgehend erfolgt).

- 8.911 Tote insgesamt seit dem 01.03. bislang (davon 833 in den letzten 24 Stunden).

- 29.752 Patienten in den Krankenhäusern (davon 831 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen).

- Davon 7.072 schwere Fälle auf den Intensivstationen (davon 478 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen; 94 konnten die Intensivstationen wieder verlassen).

Gesundheitsminister Olivier Véran kündigte großangelegte Testungen der Bewohner von Alten-/Pflegeheimen, Heimen für gehandicapte Menschen und ähnliche Einrichtungen sowie des entsprechenden Personals an. Es sollen möglichst alle erfasst werden; dafür werden mobile Teams mit Unterstützung der jeweiligen Départements aufgestellt.

Er betonte, dass das confinement fortgesetzt würde, weil es effektiv sei und Menschenleben rette. Die Ansteckungsrate eines Infizierten müsse gegen 0 gehen; bei 1 würde die Epidemie sich weiter fortsetzen. Auf nationalem Niveau nähere man sich 1; in einigen sei man bereits unter 1, in anderen noch darüber.

Die Verlegung von sechs Patienten nach Tschechien wurde rückgängig gemacht, da Kapazitäten in Grand Est freigeworden waren. Die französische Regierung bedankt sich bei der Tschechiens für die Bereitschaft zur Hilfe.

Am Wochenende wurde beobachtet, dass in der Bevölkerung die Tendenz zunehme, die Regeln des confinements lockerer zu nehmen. Die Ferien in Teilen des Landes und das sonnige Wetter trügen dazu bei. Innenminister Christophe Castener ermächtigte die Polizeipräfekten des Landes, bei nachlassender Einhaltung der Regeln, diese mit mehr Härte durchzusetzen.

Die Pläne zur Reorganisation der Krankenhäuser sind offensichtlich suspendiert. In diese Richtung äußerte sich Premierminister Edouard Philippe als Reaktion auf den Brandbrief, den er diesbezüglich aus Nancy erhalten hatte. Nach der Krise müssten alle Erfahrungen in die Neugründung des Krankenhauswesens einfließen.

Die Regierung zeigt sich offen für das sog. ‚tracking‘.

Die Mitarbeiter auf den Intensivstationen beklagen nach wie vor den Mangel an Material und fürchten bei einer zu frühen Lockerung des confinements eine zweite Infektionswelle, die für alle katastrophal würde.

Nizza führt als erste französische Großstadt eine Maskenpflicht für alle ein.

Erneut gab es Verurteilungen wegen Verstößen gegen die Regeln des confinement. So wurde eine Frau in Carcassonne zu einer Haftstrafe von 8 Monaten verurteilt, zwei davon auf Bewährung.

Mit Henri Ecochard und Frida Wattenberg sind zwei hochbetagte Helden aus der Zeit des 2. Weltkrieges an den Folgen einer Covid-19 - Erkrankung im Alter von 96 bzw. vier Tage vor dem 96. Geburtstag gestorben. Ecochard war Soldat Armee des Freien Frankreichs unter General de Gaulle; Wattenberg war im jüdischen Widerstand im Untergrund aktiv.

- Die Kriminalitätsrate ist im März um 45% gesunken.

- Wirtschafts- und Finanzminister Le Maire sieht Frankreich in der stärksten Rezession seit 1945. Sie werde stärker ausfallen als die - 2,2% im Jahr der Finanzkrise 2008. Hinsichtlich der Abhängigkeit von Belieferungen mit Masken aus China betonte er, man müsse die Autonomie in der Maskenproduktion zurückgewinnen.

- Premierminister Edouard Philippe hatte vor einigen Tagen angedeutet, dass ein Ausstieg aus dem confinement auch zeitlich regional unterschiedlich ablaufen könne; einen Plan für die zeitliche Abfolge gebe es aber noch nicht. Gestern Abend wurde in einer Nachrichtensendung zur Hauptsendezeit vom Moderator aus einem internen Papier der Administration eine genauso zeitliche und regionale Abfolge zitiert. Die Regierung wisse nichts davon, so darauf angesprochen die Reaktion.

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führt wohl zu mehr Toten, und am Ende musste man doch alles schließen und wird erst später aufmachen können. In Großbritannien ja ebenso

"Sweden v Norway still instructive. Norway locked down & new cases are falling, Sweden didn’t & each day brings more new infections"
"Sweden and Netherlands both avoiding full-scale lockdowns; both have more daily deaths than China at the same stage"

(Datenanlyse der gestrigen Zahlen der Financial Times Analysten)

Auch in den USA gibt es weiterhin keinen! landesweiten lockdown, und so steigen die Zahlen weiter.

Interessant ist, dass in einer Umfrage unter Ökonomen an US-Unis (Harvard, Yale, Stanford... - IGM Panel) sich eine sehr große Mehrheit (80%) für Beibehaltung strikter Maßnahmen (lockdown) ausspricht und gegen eine Lockerung wäre, wenn so weitere Ausbrüche zu verhindern wären.

igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/

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führt wohl zu mehr Toten, und am Ende musste man doch alles schließen und wird erst später aufmachen können. In Großbritannien ja ebenso

"Sweden v Norway still instructive. Norway locked down & new cases are falling, Sweden didn’t & each day brings more new infections"
"Sweden and Netherlands both avoiding full-scale lockdowns; both have more daily deaths than China at the same stage"

(Datenanlyse der gestrigen Zahlen der Financial Times Analysten)

Insbesondere die weiteren Entwicklungen in Schweden bzw. in Norwegen könnten in dieser Hinsicht recht aufschlussreich sein. Beide Staaten schienen doch recht vergleichbar. Schweden hat zwar knapp doppelt so viele Einwohner wie Norwegen, aber die Strukturen dürften ähnlich sein.

Auch in den USA gibt es weiterhin keinen! landesweiten lockdown, und so steigen die Zahlen weiter.

Interessant ist, dass in einer Umfrage unter Ökonomen an US-Unis (Harvard, Yale, Stanford... - IGM Panel) sich eine sehr große Mehrheit (80%) für Beibehaltung strikter Maßnahmen (lockdown) ausspricht und gegen eine Lockerung wäre, wenn so weitere Ausbrüche zu verhindern wären.

igmchicago.org/surveys/policy-for-the-covid-19-crisis/

Donald Trump hat übrigens einen neuen Sündenbock gefunden. "Die WHO ist schuld!": Trump droht WHO mit Stopp von Beitragszahlungen

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Über Trump müssen wir nicht diskutieren.
Natürlich will er von seinem eigenen Versagen ablenken.
Aber auch die WHO hat in der Einordnung der Gefahr lange gepennt, statt mit einer klaren Einornung als kommende Pandemie zu mobilisieren.
Und in der Frage der Masken spielt die WHO aktuell wieder eine zweifelhafte Rolle.

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Über Trump müssen wir nicht diskutieren.
Natürlich will er von seinem eigenen Versagen ablenken.
Aber auch die WHO hat in der Einordnung der Gefahr lange gepennt, statt mit einer klaren Einornung als kommende Pandemie zu mobilisieren.
Und in der Frage der Masken spielt die WHO aktuell wieder eine zweifelhafte Rolle.

Die WHO hat sich lange auf die offiziellen Informationen aus China verlassen. Und von dort wurde lange gelogen, dass sich die Balken gebogen haben. Aber als überstaatliche Organisation kann man wohl vielfach nicht anders, sonst hätte China die Tür komplett zugemacht.

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Donald Trump hat übrigens einen neuen Sündenbock gefunden. "Die WHO ist schuld!": Trump droht WHO mit Stopp von Beitragszahlungen

Frei nach dem großen Philosophen und Speditionsunternehmers: "Wat weiß denn ich, wat in dem sein Hundehirn vor sich geht".

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Hier wird ja bei einigen Themen, insbesondere im Hinblick auf den erforderlichen Wiederaufbau, immer wieder auf die aus Italien, Spanien und Frankreich geforderten Corona Bonds abgestellt.

Hier, aber auch bei Spiegel, SZ, Zeit (selbst Handelsblatt) und Co. liest man immer wieder, dass die Niederländer, aber auch die Bundesregierung sich bislangf strikt gegen diese Corona Bonds aussprechen.

Daher wollte ich hier eine Diskussion über diese Bonds starten.

Vielleicht erst einmal zum allgemeinen Verständnis:

Die Idee der gemeinschaftlichen Bonds sind icht neu, sondern stammen aus der Zeit der Eurokrise. Damals kam der Vorschlag, dass die EU-Staaten gemeinsame Anleihen (sog. Eurobonds) emmitieren, damit die nicht zu gewöhnlichen Marktkonditionen refinanzierbaren Finanzlasten der Griechen, Italiener und Spanier zu günstigeren Konditionen refinanziert werden können.

Dieses Instrument wurde nicht gewählt und das Bundesverfassungsgericht hat mit Urteil vom 7. September 2011 (Az. 2 BvR 987/10, 2 BvR 1485/10, 2 BvR 1099/10) entschieden: "Der Deutsche Bundestag darf seine Budgetverantwortung nicht durch unbestimmte haushaltspolitische Ermächtigungen auf andere Akteure übertragen." Hieraus wird vielfach gelsen, dass Eurobonds verfassungswidrig sind.

Corona Bonds sind nun der neue Namen für die sog. Eurobonds. Konkrete Konzepte über "gemeinsame Anleihen emittieren" hinaus habe ich bislang noch nicht gelesen. Mithin liegt der Verdacht nahe, dass diese Bonds den Maßstäben des Bundesverfassungsgerichts nicht genügen, soweit die Bonds der Haushaltskontrolle des Bundestages entzogen sind.

Diese Überlegung einmal zur Seite gestellt, was sind die Vor- und Nachteile der Corona Bonds und welche Alternativen bieten sich?

Vorteile: Spanien, Frankreich, Italien werden ihre Wirtschaft nur unter ganz erheblichen Anstrengungen so stimulieren können, dass die Auswirkungen der Pandemie beherrschbar sind. Hierzu bedarf es der Aufnahme erheblicher Mittel. Deutschland hat hierzu bspw. mit Schulden in Höhe von 356 Milliarden Euro geplant. Auch wenn diese Werte für Italien, Spanien, Frankreich jeweils vielleicht nicht erforderlich sind (die konkreten Höhe konnte man bislang nirgends belastbar erfahren), so illustriert dieser Betrag sehr gut, über welche Dimensionen hier geredet wird.

Unsere drei Freunde werden diese Beträge (oder einen gewaltigen Teil davon oder sogar mehr) am Anleihenmartk nur zu stemmbaren Konditionen generieren können, wenn das Ausfallrisiko gering ist. Schauen wir uns die Konditionen für griechische Staatsanleihen an, so könnte hier mit Zinsen von bis zu 7% im Falle Italiens gerechnet werden - wenn nicht weitere Instrumente, auf die ich hier nicht eingehen will, dagegen steuern. Das wären bei 300 Milliarden Euro Zinsen in Höhe von 21 Milliarden Euro p.a. und würde den hochverschuldeten italienischen Staat noch weiter in die Enge treiben.

Daher ist die Überlegung die gute Bonität einiger Euro-Staaten zu nutzen, um hier günstigere Finanzierungskosten zu generieren zunächst einmal gut.

Aber:

Contra
Der Grund für die hohen Finanzierungskosten liegen in der niedrigeren Bonität, das heißt dem höheren Ausfallrisiko, der Staaten. Geben wir nun gemeinsame Bonds heraus, senken wir die Finanzierungskosten dadurch, dass wir das Ausfallrisiko verlagern: Vom Zeichner der Anleihe auf die Bundesrepublik Deutschland. Neben der Rückzahlungsverpflichtung der 365 Milliarden Euro (was in etwa dem Gesamtvolumen des Bundeshaushalt 2020 in ursprünglicher Form entspräche) hätte Deutschland (neben den weiteren Staaten) ein erhebliches Haftungsrisiko (ich will hier keine Zahlen in den Raum werfen, aber ein Volumen von unter 800 Milliarden Euro erschiene mich recht gering). Klar, das Risiko würde gemeinsam geschultert: von sämtlichen Emittenten. Aber fällt der erste Dominostein (hochwahrscheinlich Italien), würden die anderen Steine folgen, da Griechenland, Spanien, Portugal, Frankreich dies nicht auffangen könnte. Also würde sich die Belastung Deutschlands erhöhen. Am Ende könnte auch Deutschland eine Steigerung der Veschuldung von ca. 33% (365 Milliarden Euro plus 800 Milliarden Euro) des BIP schultern. Wir würden nicht bankrott gehen und könnten die anderen Staaten retten. Aber was ist der Preis? Wahrscheinlich stügen die Kosten der Refinanzierung. Der Spielraum wäre eingeschränkter. Zugleich müssten die Schulden bedient werden, wodurch dann deutsche Steuerzahler die Schulden der anderen Ländern bezahlten.

Problem:
Wenn ein Euro-Staat zahlungsunfähig wird, muss er die Währungsunion verlassen, der Euro würde unter unheimlichen Druck geraten und wahrscheinlich zerschellen. Das Ganze haben wir bei Griechenland als Szenario gesehen und die Griechen machten damals nur 1% des BIP der Eurozone aus. Zum Vergleich heute (2018): Italien ca. 13%, Frankreich ca. 17%, Spanien ca. 9%. Wir müssen also unsere Freunde unterstützen - nicht aus Nächstenliebe oder europäischem Gemeinschaftssinn, sondern um unsere Gemeinschaftswährung zu bewahren.

Alternative zu den Bonds?

Die Ersparnis der Italiener und co. beträgt allenfalls die Refinanzierungskosten. Am leichtesten und beherrschbarsten ist daher aus meiner Sicht ein Fonds (wie ihn die Niederländer gerade vorgeschlagen haben), in den alle Eurostaaten einzahlen und der so verteilt wird (jährliche Umschichtung erforderlich), dass die Kapitalmarktkosten der Finanzierung der Krisenbewältigung aus diesem Topf gedeckt werden. Annexproblem: Sobald der Markt sieht, dass Mittel zur Finanzierung zur Verfügung stehen, wird er diese auch abgreifen wollen. Hier müsste eine Lösung gefunden werden.

Was meint ihr? Gerne auch Kritik, wenn meine Annahmen oder Schlussfolgerungen falsch sind. Ich bin auch nur ein doofer Jurist und kein Volkswirtschaftsgelehrter.

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Die Idee der gemeinschaftlichen Bonds sind icht neu, sondern stammen aus der Zeit der Eurokrise. Damals kam der Vorschlag, dass die EU-Staaten gemeinsame Anleihen (sog. Eurobonds) emmitieren, damit die nicht zu gewöhnlichen Marktkonditionen refinanzierbaren Finanzlasten der Griechen, Italiener und Spanier zu günstigeren Konditionen refinanziert werden können.

Das ganze hat meiner Meinung nach nicht nur eine monetäre, sondern auch ein politische Dimension. Aktuell droht die EU, von der Deutschland wirtschaftlich enorm profitiert hat, massiven Schaden zu nehmen. Und das wäre auch für uns letztlich extrem nachteilig.

Italien, Spanien und Frankreich leiden schwer unter der gegenwärtigen Krise, die mittel- und langfristigen wirtschaftlichen Folgen sind heute noch nicht absehbar. Gleichzeitig versuchen Brunnenvergifter aus der Situation Profit zu schlagen. Salvini, Le Pen und Co. sitzen bereits in den Startlöchern.

Wenn diese Krise die EU nicht langfristig wirtschaftlich deutlich schädigen soll, benötigen wir einen europäischen Marshallplan, der viel Geld kosten wird. Und das können die südeuropäischen Staaten nicht alleine stemmen. Andererseits sind aber speziell in Italien auch tiefgreifende Reformen notwendig. Der Staat dort ist über Jahrzehnte von Berlusconi und zuletzt von Salvini bzw. den Fünf Sternen planmäßig vor die Wand gefahren worden. Die Staatsschulden sind enorm hoch, aber gleichzeitig gibt es auch deutlich mehr Vermögen als in Deutschland, dafür hat vor allem Berlusconi gesorgt. Und anders als z.B. die Griechen ist Italien in hohem Maße bei den eigenen Bürgern verschuldet.

Hilfen der reicheren Staaten müssen meiner Meinung nach mit der Verpflichtung zu Reformen gekoppelt werden. Wichtig ist aber vor allem ein politisches Signal, "Wir lassen euch nicht hängen!".

Dieses Instrument wurde nicht gewählt und das Bundesverfassungsgericht hat mit Urteil vom 7. September 2011 (Az. 2 BvR 987/10, 2 BvR 1485/10, 2 BvR 1099/10) entschieden: "Der Deutsche Bundestag darf seine Budgetverantwortung nicht durch unbestimmte haushaltspolitische Ermächtigungen auf andere Akteure übertragen." Hieraus wird vielfach gelsen, dass Eurobonds verfassungswidrig sind.

Da stellt sich die Frage, ob man durch die konkrete Ausgestaltung der Bonds genau diese "unbestimmten haushaltspolitische Ermächtigungen" ausschließen kann. Es muss meiner Meinung nach auch nicht auf das ursprüngliche Konzept der Eurobonds hinaus laufen.

Unsere drei Freunde werden diese Beträge (oder einen gewaltigen Teil davon oder sogar mehr) am Anleihenmartk nur zu stemmbaren Konditionen generieren können, wenn das Ausfallrisiko gering ist. Schauen wir uns die Konditionen für griechische Staatsanleihen an, so könnte hier mit Zinsen von bis zu 7% im Falle Italiens gerechnet werden - wenn nicht weitere Instrumente, auf die ich hier nicht eingehen will, dagegen steuern. Das wären bei 300 Milliarden Euro Zinsen in Höhe von 21 Milliarden Euro p.a. und würde den hochverschuldeten italienischen Staat noch weiter in die Enge treiben.

Mal weg von den konkreten Zinssätzen liegt hier genau das Problem. Wie teuer solche Anleihen werden, liegt an der Einschätzung des Marktes bezüglich der Vertrauenswürdigkeit des Schuldners. Und hier wird es wieder politisch. Ein Salvini oder ein Grillo sind nicht vertrauenswürdig. Eine Le Pen in Frankreich ist es ebenfalls nicht. Und spätestens da wird das ganze wieder politisch.

Daher ist die Überlegung die gute Bonität einiger Euro-Staaten zu nutzen, um hier günstigere Finanzierungskosten zu generieren zunächst einmal gut.

Aber:

Contra
Der Grund für die hohen Finanzierungskosten liegen in der niedrigeren Bonität, das heißt dem höheren Ausfallrisiko, der Staaten. Geben wir nun gemeinsame Bonds heraus, senken wir die Finanzierungskosten dadurch, dass wir das Ausfallrisiko verlagern: Vom Zeichner der Anleihe auf die Bundesrepublik Deutschland. Neben der Rückzahlungsverpflichtung der 365 Milliarden Euro (was in etwa dem Gesamtvolumen des Bundeshaushalt 2020 in ursprünglicher Form entspräche) hätte Deutschland (neben den weiteren Staaten) ein erhebliches Haftungsrisiko (ich will hier keine Zahlen in den Raum werfen, aber ein Volumen von unter 800 Milliarden Euro erschiene mich recht gering). Klar, das Risiko würde gemeinsam geschultert: von sämtlichen Emittenten. Aber fällt der erste Dominostein (hochwahrscheinlich Italien), würden die anderen Steine folgen, da Griechenland, Spanien, Portugal, Frankreich dies nicht auffangen könnte. Also würde sich die Belastung Deutschlands erhöhen. Am Ende könnte auch Deutschland eine Steigerung der Veschuldung von ca. 33% (365 Milliarden Euro plus 800 Milliarden Euro) des BIP schultern. Wir würden nicht bankrott gehen und könnten die anderen Staaten retten. Aber was ist der Preis? Wahrscheinlich stügen die Kosten der Refinanzierung. Der Spielraum wäre eingeschränkter. Zugleich müssten die Schulden bedient werden, wodurch dann deutsche Steuerzahler die Schulden der anderen Ländern bezahlten.

Für wie viel Deutschland einstehen würde, das ist zunächst einmal offen und läge an der konkreten Ausgestaltung des Finanzschirms.

Problem:
Wenn ein Euro-Staat zahlungsunfähig wird, muss er die Währungsunion verlassen, der Euro würde unter unheimlichen Druck geraten und wahrscheinlich zerschellen. Das Ganze haben wir bei Griechenland als Szenario gesehen und die Griechen machten damals nur 1% des BIP der Eurozone aus. Zum Vergleich heute (2018): Italien ca. 13%, Frankreich ca. 17%, Spanien ca. 9%. Wir müssen also unsere Freunde unterstützen - nicht aus Nächstenliebe oder europäischem Gemeinschaftssinn, sondern um unsere Gemeinschaftswährung zu bewahren.

Das Problem ist aber, wenn einer der größeren europäischen Staaten, so etwa ab der Größenordnung Spanien, zahlungsunfähig wird, dann werden die Auswirkungen auf Deutschland eh dramatisch werden.

Alternative zu den Bonds?

Die Ersparnis der Italiener und co. beträgt allenfalls die Refinanzierungskosten. Am leichtesten und beherrschbarsten ist daher aus meiner Sicht ein Fonds (wie ihn die Niederländer gerade vorgeschlagen haben), in den alle Eurostaaten einzahlen und der so verteilt wird (jährliche Umschichtung erforderlich), dass die Kapitalmarktkosten der Finanzierung der Krisenbewältigung aus diesem Topf gedeckt werden. Annexproblem: Sobald der Markt sieht, dass Mittel zur Finanzierung zur Verfügung stehen, wird er diese auch abgreifen wollen. Hier müsste eine Lösung gefunden werden.

Was meint ihr? Gerne auch Kritik, wenn meine Annahmen oder Schlussfolgerungen falsch sind. Ich bin auch nur ein doofer Jurist und kein Volkswirtschaftsgelehrter.

Wichtig ist meiner Meinung nach zunächst einmal eine politische Botschaft, die der Stimmung vor allem in Italien "Die lassen uns absaufen und stehen lächelnd am Beckenrand!" deutlich entgegenwirkt. Ich glaube, viele Politikerinnen und Politiker in Deutschland nehmen aktuell gar nicht wahr, wie ihre Aussagen in Italien, Spanien und Frankreich ankommen.

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Ich halte Corona-Binds nicht für sinnvoll.

Italien müsste weiterhin die Kredite zurückzahlen und das werden die nicht schaffen.

Also: Die EU muss gesamt Geld in die Hand nehmen und dahin leiten wo es gebraucht wird. Dann gehen halt 50 Milliarden von uns nach Italien und Spanien. Ohne diese Ländern werden wir keine Absatzmärkte haben und die Unterschiede werden noch größer.

Natürlich können wir stattdessen für 250 Milliarden Euro bürgen. Aber das ist bei leicht steigenden Zinskosten überhaupt nicht tragbar. Da werden die Italiener pleite gehen. Also gebe ich lieber direkt Geld.

200 Milliarden von Deutschland in einen Topf von 1000 Milliarden. Evtl. auch das doppelte. Wir investieren bei uns selber bereits über 1000 Milliarden.

Summen, bei denen einem schlecht werden könnte. Mei, ist halt so.

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200 Milliarden von Deutschland in einen Topf von 1000 Milliarden. Evtl. auch das doppelte. Wir investieren bei uns selber bereits über 1000 Milliarden.

Summen, bei denen einem schlecht werden könnte. Mei, ist halt so.

Woher sollen denn die übrigen 800 Milliarden kommmen?

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Also: Die EU muss gesamt Geld in die Hand nehmen und dahin leiten wo es gebraucht wird. Dann gehen halt 50 Milliarden von uns nach Italien und Spanien. Ohne diese Ländern werden wir keine Absatzmärkte haben und die Unterschiede werden noch größer.

Nur so als Hinweis: Ich würde nicht in Spanien oder Italien rumlaufen und mitteilen, dass man hilft weil man die ja als Absatzmärkte bräuchte. Das kommt generell sehr schlecht rüber.
Wenn man diese Länder nur als Absatzmärkte sehen würde, würde der Abstand trotzdem größer werden.
Sinnvoll ist es, dass z.B. Spanien strukturell auch weiterkommt und sich neben Tourismus, Bauen, Landwirtschaft weiter diversifiziert. Madrid, Barcelona und Norditalien sind eh auf unserem Niveau.

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Also: Die EU muss gesamt Geld in die Hand nehmen und dahin leiten wo es gebraucht wird. Dann gehen halt 50 Milliarden von uns nach Italien und Spanien. Ohne diese Ländern werden wir keine Absatzmärkte haben und die Unterschiede werden noch größer.

Nur so als Hinweis: Ich würde nicht in Spanien oder Italien rumlaufen und mitteilen, dass man hilft weil man die ja als Absatzmärkte bräuchte. Das kommt generell sehr schlecht rüber.
Wenn man diese Länder nur als Absatzmärkte sehen würde, würde der Abstand trotzdem größer werden.
Sinnvoll ist es, dass z.B. Spanien strukturell auch weiterkommt und sich neben Tourismus, Bauen, Landwirtschaft weiter diversifiziert. Madrid, Barcelona und Norditalien sind eh auf unserem Niveau.

Diversifizieren ist ein gutes Stichwort auch für uns. Etwas weniger Autoindustrie, etwas mehr was anderes.

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Für mich ist das eine politische Diskussion und weniger eine volkswirtschaftliche.
Die Zahlen sind ja alle schon mehrfach ausgerechnet. Wobei Deine Zinsaufschläge für Deutschland wohl etwas zu hoch gegriffen sind. Am Ende werfen sich die Professoren selber dann die politischen Argumente hin und her.
Die politische Frage ist dann, ob ich eine vertiefte Integration auch finanzpolitisch möchte. Mit den entsprechenden Konsequenzen auch was Haftung und Verantwortung betrifft. Und ob dieser Schritt dann auch für die Gesamt-EU der richtige ist und das dann nachhaltigeren Wohlstand mit sich bringt.
Ich bin dafür, weil ich eher Vorteile für die gesamte EU sehe und weniger Nachteile. Ich bin aber auch glühender Europäer. Kann aber auch sehen, dass das für ein Land wie Deutschland finanzpolitisch Nachteile mit sich bringt. Eurobonds sind da aber auch nur ein Baustein an Instrumenten. Inwieweit das rechtlich in Deutschland möglich ist, kann ich nicht beurteilen. Das BVG hat ja den ESM bestätigt, aber gesagt, dass gem. des Demokratieprinzips der Bundestag ein Veto was die Höhe und Beteiligung angeht besitzen muss.

Die bisherige Situation würde ich als finanzpolitische Schizophrenie bezeichnen.
Nach der Finanzkrise und mit der Schuldenkrise traten große Probleme im Euroraum zu Tage. Die Zinslasten waren für einige Länder nicht mehr zu schultern. Diese Ländern haben einige Hausaufgaben nicht gemacht, Hausaufgaben die in Deutschland bereits durch Schröder & Co. eingeleitet wurden. Davor war Deutschland auch nicht gerade Musterknabe. Man hat sich damals aber für den ESM und aber auch für Anleihekäufe der EZB entschieden. Bzw. die Nordländer haben diesen Schritt als Kompromiss geschluckt. Richtig institutionell ausbaldowert ist das Ganze nicht. Der Effekt war, dass alle weniger Zinsen und Deutschland gar keine Zinsen zahlen musste, dazu über einen künstlich schwachen Euro immense Vorteile im Export hatte.
Die Ungleichgewichte in der EU sind an der Stelle absurd. Der deutsche Handelsüberschuss ist absurder.
Hier muss es in irgendeiner Form zu einem Ausgleich kommen. Idealerweise erfolgt der dann nicht über Transfers sondern Wachstum in den "Südländern", Spanien und Portugal waren da ja auf einem guten Weg, Frankreich unter Macron traue ich da auch einiges zu.

Kommen wir immer wieder auf Italien zurück. Schwierig. Allerdings würde der Dominostein Italien in jeder Konstellation zu Verwerfungen führen. Ob mit oder ohne Eurobonds. Im Sinne von Haftung und Verantwortung müsste sich Italien aber zwingend verpflichten, strikteren Regeln zu unterwerfen. Was das Ganze schon zum Scheitern führen könnte.

Bleibt die Frage nach den Coronabonds. Die Leute gehen ja auch im Forum von El Pais steil (gut, die Diskussionskultur da ist eh ohne Ende vergiftet). Das das Ganze technisch und rechtlich kurzfristig schwer umzusetzen ist, wird vernachlässigt. Da frage ich mich auch bei manchem Kolumnisten in Deutschland wie die das so sehen. Momentan wird mir da aber auch zuviel über ein bestimmtes Instrument gesprochen und dieses quasi ideologisiert (Ich habe da meine Meinung in den letzten Tagen auch revidiert).
Es geht momentan und in den nächsten 6 - 9 Monaten um schnelle und effektive Hilfe. Und da sind Eurobonds nicht das Mittel der Wahl. Ein ESM ohne Restriktionen, direkte Unterstützung beim KuG und Eurofonds mit ausreichenden Mitteln erscheinen mir zielführender. Und die EZB macht weiter ihr "Whatever it Takes". In der Richtung scheint die Diskussion wohl auch zu gehen. Kostet dann auch so was um die halbe Billion, aber gut, muss dann wohl. Ich würde das gerne noch mit gezielten industriepolitischen Maßnahmen in Richtung Krisenproduktion verbinden. Ein Sanchez in Spanien kann da ja seinen Marshallplan drankleben, wenn er möchte. Wichtig ist vorrangig aber, dass dann alle den Daumen in die nicht vorhandene Kamera beim virtuellen Abschlussfoto recken, um das vergiftete Klima zu retten und hier gemeinsam vorwärts zu kommen.

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Insbesondere Italien wird sich nie strengen Budgetregeln unterwerfen. Damit ist das Thema Euro-Bonds oder Corona-Bonds eigentlich erledigt. Haftung und Verantwortung müssen zusammenfallen. Gemeinsame Haftung ohne gemeinsame Verantwortung wäre nicht ein Zeichen der Solidarität, sondern schlicht finanzpolitischer Wahnsinn.

In den Nord-Ländern sind viele Menschen auf stabile öffentliche Haushalte und eine stabile Währung angewiesen. Wie sonst soll in Deutschland die Rente ein auskömmliches Leben garantieren und bezahlt werden (zu über 30% aus dem Bundeshaushalt über einen Zuschuss!), wenn in anderen Ländern die Haushalte aus dem Ruder laufen, die Zinsen hochgehen und/oder die Währung entwertet wird?

Das und anderes dürfte wirklich allen klar sein. Die Argumente sind seit ca. 2009 vollständig ausgetauscht. Das Anleihe-Ankaufprogramm der EZB war damals der faule Kompromiss (und eigentlich ein großer Sieg der südeuropäischen Staaten). Jetzt versucht man halt wieder Euro-Bonds, weil es so schön einfach wäre.

Wir müssen den Südländern helfen, wahrscheinlich mit vielen, vielen Milliarden. Das wird kommen, da habe ich gar keine Zweifel. Wer aber jetzt Corona-Bonds oder Euro-Bonds zustimmt, nur um das Geschrei der daran interessierten Länder zu beenden, der kann entweder nicht rechnen oder dem sind die Interessen der Ärmsten in den Nordländern egal, die auf stabile öffentliche Haushalte angewiesen sind. Das sind die Renter und sozial Schwachen.

Immer wieder erstaunlich, dass es gerade Linke sind (wie etwa Herr Schulz), die für Euro-Bonds sind. Da habe ich dann doch ernsthaft Zweifel, ob die das Thema durchdacht haben.

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Vergessen wir nicht, dass die EZB bereits jetzt wieder das Anleihenkauf-Programm angezogen hat. Andernfalls würden die Italiener ihre Anleihen bereits zu horrenden Zinsen verkaufen müssen. 750 Milliarden pumpt die EZB in den Markt und das ausdrücklich gegen den Wunsch von Deutschland, Österreich und der Niederlande, die hier simpel überstimmt worden sind.

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Vergessen wir nicht, dass die EZB bereits jetzt wieder das Anleihenkauf-Programm angezogen hat. Andernfalls würden die Italiener ihre Anleihen bereits zu horrenden Zinsen verkaufen müssen. 750 Milliarden pumpt die EZB in den Markt und das ausdrücklich gegen den Wunsch von Deutschland, Österreich und der Niederlande, die hier simpel überstimmt worden sind.

Die glücklicherweise überstimmt worden sind. In dieser Situation auch noch eine Staatspleite, das würde alle Staaten der EU auf Jahrzehnte wirtschaftlich massiv schädigen. Und politisch würde es die EU in tödliche Gefahr bringen.

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Ich muss gestehen, ein interessantes und wichtiges Thema, von dem ich allerdings leider überhaupt keine Ahnung habe . Ich vermute mal, dass trifft auf 99% der User zu.

Über Patientenverfügungen hätte ich mich allerdings gerne ausgetauscht. Wichtig, weil es um uns und unsere Angehörigen geht. Der Thread ist leider gelöscht worden, weil angeblich thematisch zu schwierig.

Mal sehen was mit diesem geschieht.

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Ich muss gestehen, ein interessantes und wichtiges Thema, von dem ich allerdings leider überhaupt keine Ahnung habe . Ich vermute mal, dass trifft auf 99% der User zu.

Über Patientenverfügungen hätte ich mich allerdings gerne ausgetauscht. Wichtig, weil es um uns und unsere Angehörigen geht. Der Thread ist leider gelöscht worden, weil angeblich thematisch zu schwierig.

Mal sehen was mit diesem geschieht.

Eben deshalb war es richtig, das Thema zu schließen. Weil aus einem eventuell gut gemeinten Ratschlag jemand direkt für ihn falsch Schlüsse ziehen könnte. Und dann etwas falsches in Bezug auf die Verfügung macht. Da wird dann ein Forum direkt handlungsrelevant in einem sehr kritischen Bereich.
Beim Thema Coronabonds ist das vollkommen egal, da kann jeder drauflos schreiben, weil es die Finanzminister der EU in keinster Weise interessiert, was wir hier so schreiben.
Außerdem glaube ich dass es ein paar mehr als 1% der User gibt, die was dazu schreiben können.
Mir fehlt nur gerade die Lust und Muße dazu.

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Sorry, aber das sehe ich komplett anders. Direkte Handlungsrelevanz? Wo zieht man denn da die Grenze? Und wer meint, in einem Fussballforum eine fundierte Rechtsberatung zu bekommen, dem ist eh nicht zu helfen.

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Sorry, aber das sehe ich komplett anders. Direkte Handlungsrelevanz? Wo zieht man denn da die Grenze?

Soweit ich weiß ging es ja nicht um einen Meinungsaustausch bezüglich der verschiedenen Möglichkeiten eine PV auszufüllen sondern darum, wie die rechtliche Lage ist.

Und wer meint, in einem Fussballforum eine fundierte Rechtsberatung zu bekommen, dem ist eh nicht zu helfen.

Doch. Indem man solche Sachen löscht. Und wie Klopfer ja erwähnt hat, ist die Grenze wirklich schwer zu ziehen. Aber da der Moderationsaufwand zu groß wäre um der Angelegenheit gerecht zu werden, wurde gelöscht um nichts "gefährliches" aus versehen stehen zu lassen.

Sehe in der Handhabung kein Problem.

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Sorry, aber das sehe ich komplett anders. Direkte Handlungsrelevanz? Wo zieht man denn da die Grenze?

Soweit ich weiß ging es ja nicht um einen Meinungsaustausch bezüglich der verschiedenen Möglichkeiten eine PV auszufüllen sondern darum, wie die rechtliche Lage ist.

Und wer meint, in einem Fussballforum eine fundierte Rechtsberatung zu bekommen, dem ist eh nicht zu helfen.

Doch. Indem man solche Sachen löscht. Und wie Klopfer ja erwähnt hat, ist die Grenze wirklich schwer zu ziehen. Aber da der Moderationsaufwand zu groß wäre um der Angelegenheit gerecht zu werden, wurde gelöscht um nichts "gefährliches" aus versehen stehen zu lassen.

Sehe in der Handhabung kein Problem.

Die Handhabung war richtig. Es gibt viele gute Orte auch im Internet, um sich über Patientenverfügungen zu informieren. Gut sind etwa die Seiten des Bundesjustizministeriums und des Bayerischen Staatsministeriums der Justiz.

Ein Forum wie dieses ist bei dem Thema aber überfordert. Vom wem ist etwa ein Beitrag? Vielleicht von einem Arzt, der jeden Tag mit dem Thema im Krankenhaus zu tun hat? Von einem Anwalt, der in Zweifelsfällen entsprechende, gerichtliche Verfahren betreut? Oder stammt der Beitrag von einem gerade ein wenig angetrunkenen BvB-Fan, der zwar keine Ahnung vom Thema hat, aber das große Wort schwingt?

Diese Kombination an Diskussionsteilnehmern macht es hier (aus meiner Sicht) ziemlich interessant. Aber die Diskussion über so ein schwieriges Thema sollte unter diesen Voraussetzungen nicht in der Öffentlichkeit stehen.

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Und unter anderen Umständen wäre sie vielleicht auch hier stehen geblieben. Nur derzeit ist es durchaus nachvollziehbar diese dann zu unterbinden.
Dass wir mal ähnlicher Meinung sind.;)

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Ich sehe durchaus Eure Punkte. Trotzdem fand ich es willkürlich und in der Pauschalisierung der fehlenden Kompetenz nicht überzeugend.

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Ich sehe durchaus Eure Punkte. Trotzdem fand ich es willkürlich und in der Pauschalisierung der fehlenden Kompetenz nicht überzeugend.

Das größere Problem ist wohl, dass einer für sich persönlich Konsequenzen ziehen könnte aus dem, was er hier liest.

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Das niederländische Parlament hat gerade in einer überwältigenden Mehrheit beschlossen, dass Eurobonds / Coronabonds in keinem Fall genehmigt werden. Entsprechend ist die Geschichte ohnehin erstmal vom Tisch.

Rein aus der Theorie gesprochen: Ich denke nicht, dass wir ein Problem damit hätten, wenn die Bonds für Spanien, Frankreich, Griechenland oder Co aufgesetzt würden. Das größte gegenwärtige Problem ist Italien. Kein europäisches Nordland will sich mit der desaströsen Politik der Italiener gemein machen. Man hat bereits 2019 gezeigt, dass man durchaus bereit ist, auf Regularien der Institutionen keinen Pfennig zu geben, wenn man selbst der Meinung ist, dass es dem Land hilft. Die EU musste seine äußersten Drohungen aufwenden um Italien am Ende zu zwingen auch nur den Stabilitätspakt einzuhalten. Und so jemanden möchte man weitestgehende Kontrollfreiheit über Euro-Schulden geben? Bitte nicht.

Ich glaube Italien simpel nicht, dass sie die Bonds nur für die Linderung der Folgen der Krise nutzen werden. Dort herrscht seit JAhren der Glaube, dass neue Schulden der Weg sind, die marode Wirtschaft des Landes zu retten. Es wird kein Ende geben, wenn die Schulden der Krise bezahlt sind, sondern immer neue Schulden.

Wir sollten den Ländern auf andere Weise Geldmittel zur Verfügung stellen. Ob es nun ein neuer ESM-Anlauf ist, mit anderen Bestimmungen und Regularien, ein Fond oder ähnliches, ist erst einmal egal. Aber wie Braun es schon sagte: Haftung und Kontrolle müssen zusammenfallen. Das ist bei Eurobonds nun einmal nicht gegeben.

Wenn das am Ende tatsächlich der Hügel ist, auf dem die Südstaaten Euro und EU sterben lassen wollen, dann war die Union tatsächlich weit fragiler als alle bisher angenommen haben.

Am Ende werden Spanien und Italien ohnehin einknicken. Beide wissen, dass sie ohne den Euro und ohne die EU einer noch desaströseren Zukunft entgegenblicken. Wenn dann halt mal wieder Deutschland als Bösewicht durch die Straßen getrieben wird ist das bedauerlich aber hinnehmbar. Emotionale Faktoren sollten bei solchen Entscheidungen keine Rolle spielen.

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Danke für die gute Zusammenfassung!

Schauen wir uns die Konditionen für griechische Staatsanleihen an, so könnte hier mit Zinsen von bis zu 7% im Falle Italiens gerechnet werden - wenn nicht weitere Instrumente, auf die ich hier nicht eingehen will, dagegen steuern.

Wie kommst du auf die 7 Prozent? Griechenland war zum Hochpunkt der Krise irgendwo bei 35% in der 10-Jährigen. Da die EZB alles kauft was nicht bei drei auf dem Baum ist, stehen Italien jetzt bei 1.6%, Spanien bei 0.8% und Griechenland bei 1.8% (auch alles 10-Jährige).

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Zum Vergleich, Deutschland bei -0,4 %, d.h. wir müssen weniger zurückzahlen, als wir aufgenommen haben, aber selbst Italien und Griechenland können sich zu besseren Konditionen verschulden als die Hypothek auf unserem Haus ist.

Die einfachste Lösung scheint doch zu sein, dass die EZB einfach die Anleihenkäufe weiter laufen lässt und die EU-Kommission sich beim Stabilitätspakt erst einmal blind stellt. Alles, was mit Änderungen der Verträge und nationalen Parlamentsbeschlüssen zusammenhängt ist doch wieso nicht praktikabel.

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Wenn es so ist, wie es vorhin ein SPD-Politiker im Deutschlandfunk sagte, dass dazu die EU-Verträge geändert werden müssten, dann scheitert die Vergemeinschaftung von Schulden, wie immer man sie nennen will, schon im Ansatz, weil Finnland, Niederlande, Österreich, Deutschland und ein paar andere dagegen sind.
Die EU-Verträge zu ändern geht nur einstimmig.
Aber selbst wenn, dann müssten noch 27 Parlamente darüber abstimmen, Verfassungsgerichte entscheiden usw., das dauert alles viel zu lange.

Wofür gibt es denn den ESM, wenn nicht für solche Krisen?

Italien hatte 12 Jahre Zeit, Schulden abzubauen und Kreditwürdigkeit zu kriegen. Die einzige Regierung, die in die richtige Richtung gegangen ist, haben sie abgewählt und stattdessen eine Komikerpartei und einen Rechtspopulisten in Amt und Würden gebracht, der der EU erst mal erklärt hat, dass ihn der Stabilitätspakt nicht interessiert.
Und der würde es genauso wieder machen, wenn er beim nächsten Mal gewählt wird.

Mir fehlt da echt das Vertrauen.

Hilfe, schnell, ja, aber nicht durch Vergemeinschaftung von Schulden.

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Ich denke auch, dass es mindestens zwei Ebenen gibt:

1) Die gesamtwirtschaftliche Betrachtung: Natürlich kann es für deutsche Unternehmen und somit ggf. auch für Deutschland unabdingbar sein, dass Deutschland jetzt großzügig unterstützt. Wie die gesamtwirtschaftliche Betrachtung dann letztlich aussieht, ist wahrscheinlich extrem schwer abzuschätzen und man wird wahrscheinlich auch keine öffentlichen Zahlen hierzu finden. Es gibt natürlich auch hier noch das nachgelagerte Problem, dass diese Unternehmensförderung durch Steuergelder bezahlt wird (nichts anderes ist es ja, wenn Deutschland auf einmal Geld bezahlen müsste, um Anleihen auszugeben, anstatt wie jetzt Geld dafür bekommen würde) und der daraus resultierende Wohlstand am Ende ungleich innerhalb Deutschlands verteilt wird.

2) Die solidarische Betrachtung: Wie bereits unter 1) ausgeführt, werden auch die Garantien Deutschland Geld kosten. Im Verhältnis zu den aktuell diskutierten Summen wahrscheinlich eher wenig, im Verhältnis zum Beispiel zu dem monatelang diskutierten Digitalpaket für Schulen wohl eher viel Geld. Das ist wahrscheinlich einigen Teilen der deutschen Bevölkerung schwer zu vermitteln. Wer (gefühlt) selbst nicht genug hat und sich nicht genügend unterstützt fühlt, ist wahrscheinlich auch weniger bereit bedingungslos andere zu unterstützen. Natürlich führt sowas dann auch schnell zu Neiddebatten: Warum soll Deutschland Italien unterstützen, wenn die Italiener eine viel höhere Vermögensquote haben als die Deutschen und es seit Jahren nicht schaffen, Steuern konsequent einzutreiben oder eine zu Deutschland vergleichbare Erbschaftssteuer einzutreiben. Die Südeuropäer führen ja als Argument gegen den ESM auch ins Feld, dass die harten Auflagen ungerecht seien, da sie ja nichts für die Corona-Pandemie können. Das ist natürlich auch nur die halbe Wahrheit: Natürlich haben sie akut wenig Schuld am Ausbruch von Covid-19, aber natürlich hätten sie in den letzten Jahren das Gesundheitssystem oder auch den Arbeitsmarkt besser vorbereiten können (hätte natürlich mehr gekostet). Letztlich darf man das italienische oder auch spanische Regierungschaos der letzten Jahre hier auch nicht unterschätzen. Es ist ja schon offensichtlich, dass manche Systeme (die vielleicht zu normalen Zeiten auch mehr kosten), besser mit der Krise zurecht kommen.

Egal wie man hierzu steht, in jedem Fall würde auch ich mir wünschen, dass die Bundesregierung transparenter die möglichen Kosten für Deutschland kommunizieren würde. Zeitlich betrachtet, sehe ich den Weg über Corona-Bonds auch eher kritisch. In normalen Zeiten würde es sehr lange dauern, bis die einsatzfähig wären, da wohl der Lissabonner Vertrag einstimmig geändert werden müsste. Ob sowas in nicht-normalen Zeiten wie viele andere Dinge auch plötzlich ganz schnell möglich wäre, weiß ich nicht. Sehe ich dann aber auch kritisch, was die korrekte demokratische Einbeziehung aller Parteien im Gesetzgebungsprozess betrifft.

PS: Als spanische Regierung würde ich mich ja jetzt auch in Grund und Boden schämen: Jahrelang hat man sich teilweise geweigert, Solidarität mit Flüchtlingen im Mittelmehr oder auch in den nordafrikanischen Exklaven zu zeigen (im Vergleich zu Deutschland oder aber auch Italien wurden viel weniger Flüchtlinge aufgenommen). Jetzt wo man selbst in einer wirklich schlechten Situation ist und auf Hilfe anderer angewiesen ist, gibt es natürlich nichts wichtigeres als Solidarität.

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Es gab bei der letzten Diskussion bereits unzählige Studien und Facharbeiten zu dem Thema. Der allgemeine, wenn auch nicht unumstrittene, Konsens ist, dass es für Deutschland nicht möglich ist, Eurobonds (oder dem Prinzip zuzustimmen), ohne dass es eine Fiskalunion gibt. In beiden Fällen müssten wir wohl die Verfassung ändern. Problem ist, dass die zu ändernden Bereiche des Grundgesetzes der Ewigkeitsklausel unterliegen. Wir müssten den Schinken also komplett neu aufsetzen.

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Mit welchem Geld soll der Fonds denn jetzt gefüllt werden? Für mich ist das eher eine Lösung die man in Zukunft für die nächsten Krisen geben kann, aber für die jetzige zu spät kommt. Außerdem gibt es ja auch noch den Rettungsschirm in dem ja auch noch Reserven liegen die z.B. Italien anzapfen könnte. Sollte dies ein Land in Anspruch nehmen, würden die Ratingagenturen wohl das betroffene Land massiv abwerten und die Zinsen für Anleihen wären kaum noch stemmbar. Deswegen sind gemeinsame Anleihen (Coronabonds) aus meiner Sicht die vernüftigste Idee und machen am meisten Sinn. Zumal Deutschland ein sehr großes Interesse daran haben muss, dass auch in den anderen europäischen Staaten die Wirtschaft wieder schnell anläuft, damit unser Export nicht einbricht. Inwiefern diese jetzt wirklich gegen das deutsche GG verstoßen kann ich nicht beurteilen.

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Mit welchem Geld soll der Fonds denn jetzt gefüllt werden?

Die Niederländer haben vorgeschlagen, dass man jetzt eine Eurofonds auflegt, in denen alle Staaten einzahlen und der dann an die "bedürftigen" Staaten ausgekert wird. Nochmal zu meinem Vorschlag: In den Fonds sollen nicht 1 Milliarde Euro einbezahlt werden, um die Folgen zu lindern. Vielmehr sollen da jährlich x Millarden Euro einbezahlt werden, damit hiervon die Zinsen der Eindeckung mit Mitteln zur Linderung der Krise bezahlt werden können.

Außerdem gibt es ja auch noch den Rettungsschirm in dem ja auch noch Reserven liegen die z.B. Italien anzapfen könnte. Sollte dies ein Land in Anspruch nehmen, würden die Ratingagenturen wohl das betroffene Land massiv abwerten und die Zinsen für Anleihen wären kaum noch stemmbar.

Ist das so? Der ESM hat nach meiner Kenntnis Spanien, Zypern und Griechenland Mittel gewährt, ohne dass die Staaten sich danach am Markt refinanzieren konnten. Im Gegenteil. Nur dürfte das ESM-Volumen vielleicht nicht zur Deckung des Bedarf ausreichen. Entweder muss man den ESM aufstocken, oder man findet ein anderes Mittel.

Deswegen sind gemeinsame Anleihen (Coronabonds) aus meiner Sicht die vernüftigste Idee und machen am meisten Sinn.

Das ist ja genau die Frage: Warum? Welche Vorteile überwiegen die aufgezeigten Nachteile und Risiken.

Zumal Deutschland ein sehr großes Interesse daran haben muss, dass auch in den anderen europäischen Staaten die Wirtschaft wieder schnell anläuft, damit unser Export nicht einbricht. Inwiefern diese jetzt wirklich gegen das deutsche GG verstoßen kann ich nicht beurteilen.

Lass uns mal die rechtliche Frage bei Seite lassen: Natürlich hat Deutschland ganz egoistische Motive dafür, dass die Wirtschaft in den anderen Ländern sich wieder erholt. Und deswegen muss ja auch geholfen werden. Aber die Bonds sind aus meiner Sicht da der falsche Weg.

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- Einigen Profiklubs droht bis Juni die Insolvenz. (...) Schalke 04 weicht konkreten Fragen aus, der VfL Bochum spricht offen darüber. Beide haben große Sorgen.

Für den VFL täte es mir leid.
Bei den Blauen glaube ich nicht dran. Leider

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Der Schweinezüchter wird schon das ein oder andere Milliönchen springen lassen bevor das Pack in die Insolvenz geht.

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Der Schweinezüchter wird schon das ein oder andere Milliönchen springen lassen bevor das Pack in die Insolvenz geht.

Aber nur, wenn er liquide ist. Auch in der Branche könnte es Verwerfungen geben. Und dazu kommt noch die Auseinandersetzung mit seinem Neffen. Oder ist die mittlerweile ausgestanden?

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Du hattest das an anderer Stelle schon einmal gefragt:

Nein, das Schiedsverfahren Tönnies ./. Tönnies ist noch nicht zum Abschluss gebracht worden. Zar hat man sich bemüht, die Wogen zu glätten (Auszahlung der verwährten Entnahmen an Tönnies jr.), aber eine weitergehende Annäherung wurde bislang nicht publiziert. Nach meinem Verständnis ist das einzig gangbare Szenario, dass Tönnies sr. die Anteile seines Neffen abkauft. Hierzu wird der Onkel sehr, sehr viel Mittel aufnehmen müssen und wäre mE jetzt gehindert, einen größeren Betrag (über 5 Mio Eur.) in den Verein zu versenken, der ihn zum Ruhen seines AR-Posten (zurecht) bewogen hat.

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Du hattest das an anderer Stelle schon einmal gefragt:

Nein, das Schiedsverfahren Tönnies ./. Tönnies ist noch nicht zum Abschluss gebracht worden. Zar hat man sich bemüht, die Wogen zu glätten (Auszahlung der verwährten Entnahmen an Tönnies jr.), aber eine weitergehende Annäherung wurde bislang nicht publiziert. Nach meinem Verständnis ist das einzig gangbare Szenario, dass Tönnies sr. die Anteile seines Neffen abkauft. Hierzu wird der Onkel sehr, sehr viel Mittel aufnehmen müssen und wäre mE jetzt gehindert, einen größeren Betrag (über 5 Mio Eur.) in den Verein zu versenken, der ihn zum Ruhen seines AR-Posten (zurecht) bewogen hat.

Danke für die Nachricht, hatte selbst gesucht, aber nichts aktuelles gefunden.

Mittel- und langfristig gehe auch ich davon aus, dass es zu einer Trennung kommen wird. Theoretisch wäre auch denkbar, dass der Enkel den Onkel auszahlt. Dann hätte der zwar genügend Geld für seine "Hobbys". Aber ich vermute, dies würde mit seinem Selbstverständnis als Unternehmer kollidieren.

Und angesichts dieser Situation sollten sich die Blauen keine zu großen Hoffnungen auf einen rettenden Geldsegen machen.

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Er ist zumindest so liquide, dass er den ganzen osteuropäischen Arbeitskräfte, die lieber in Deutschland geblieben sind, großzügig viel Wochenendarbeit eingeräumt hat, dass es sich für sie auch lohnt.

Einfach, weil er ein guter Mensch ist....

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Er ist zumindest so liquide, dass er den ganzen osteuropäischen Arbeitskräfte, die lieber in Deutschland geblieben sind, großzügig viel Wochenendarbeit eingeräumt hat, dass es sich für sie auch lohnt.

Einfach, weil er ein guter Mensch ist....

Wahrscheinlich hilft er sogar selber mal mit beim Schlachten und ist durch die Akkordprämie Milliardär geworden. Einfach weil er fleißiger und schneller ist als die Rumänen. Durch harte Arbeit redlich verdientes Geld.

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„Clemens Tönnies selbst isst wie immer jeden Tag sein Stück Fleisch: „Tierisches Eiweiß ist zur Stärkung des Immunsystems gerade jetzt besonders wichtig.““

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Nach einem Familienausflug zu einem knapp 20km entfernten Strand, wurde der neuseeländische Gesundheitsminister David Clark von Premierministerin Jacinda Ardern als stellvertretenden Finanzminister abgesetzt und innerhalb des Kabinetts degradiert.

Dabei ließ die Premierministerin Gnade vor Recht walten, da sich Neuseeland in der Corona-Krise keine Störung im Gesundheitssystem leisten könne.

Quelle

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Nach einem Familienausflug zu einem knapp 20km entfernten Strand, wurde der neuseeländische Gesundheitsminister David Clark von Premierministerin Jacinda Ardern als stellvertretenden Finanzminister abgesetzt und innerhalb des Kabinetts degradiert.

Dabei ließ die Premierministerin Gnade vor Recht walten, da sich Neuseeland in der Corona-Krise keine Störung im Gesundheitssystem leisten könne.

Quelle

Nicht nur in Neuseeland, auch in Schottland ist ähnliches passiert: bbc.com/news/uk-scotland-52186576

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Gibt in der Weltpolitik zur Zeit wohl kaum jemanden mit größeren Cojones und mehr Schaffenskraft als Jacinda Ardern. Die Frau macht einfach, packt die Dinge an, die angepackt werden müssen, zeigt Empathie und Charme, wo sie angebracht sind. Klar ist ihr Arbeitseifer auch eine Frage ihrer Jugend, aber eben auch eine Mentalitätsfrage, die Berufung in ein höchstes Amt nicht als Belohnung und Ziellinie der eigenen Arbeit und des Lebenswerks zu betrachten, sondern als Startschuss dafür. Dürfen sich zahlreiche alte Männer gerne ein Beispiel dran nehmen.

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Gibt in der Weltpolitik zur Zeit wohl kaum jemanden mit größeren Cojones und mehr Schaffenskraft als Jacinda Ardern. Die Frau macht einfach, packt die Dinge an, die angepackt werden müssen, zeigt Empathie und Charme, wo sie angebracht sind. Klar ist ihr Arbeitseifer auch eine Frage ihrer Jugend, aber eben auch eine Mentalitätsfrage, die Berufung in ein höchstes Amt nicht als Belohnung und Ziellinie der eigenen Arbeit und des Lebenswerks zu betrachten, sondern als Startschuss dafür. Dürfen sich zahlreiche alte Männer gerne ein Beispiel dran nehmen.

Allerdings war die Aktion, Touristen nicht ausfliegen zu lassen, schon reichlich seltsam. Die Deutschen dort hätte man in einen von der Bundesregierung gecharterten Flieger packen können. Zur Not hätte man zwei Crews mitgebracht, dann hätten die für ihre Ruhezeiten nicht einmal aussteigen müssen. Infektionsgefahr für Personen in Neuseeland wäre annähernd Null gewesen.

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Allerdings war die Aktion, Touristen nicht ausfliegen zu lassen, schon reichlich seltsam. Die Deutschen dort hätte man in einen von der Bundesregierung gecharterten Flieger packen können. Zur Not hätte man zwei Crews mitgebracht, dann hätten die für ihre Ruhezeiten nicht einmal aussteigen müssen. Infektionsgefahr für Personen in Neuseeland wäre annähernd Null gewesen.

Aber nicht alle 12.000. ;-)

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Allerdings war die Aktion, Touristen nicht ausfliegen zu lassen, schon reichlich seltsam. Die Deutschen dort hätte man in einen von der Bundesregierung gecharterten Flieger packen können. Zur Not hätte man zwei Crews mitgebracht, dann hätten die für ihre Ruhezeiten nicht einmal aussteigen müssen. Infektionsgefahr für Personen in Neuseeland wäre annähernd Null gewesen.

Aber nicht alle 12.000. ;-)

Ok, dann halt mehrere Airbus 380 ;-)

Aber man hätte die Touristen deutlich früher ausfliegen können, ohne dass dies irgend einen Nachteil für Neuseeland bedeutet hätte.

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Aber man hätte die Touristen deutlich früher ausfliegen können, ohne dass dies irgend einen Nachteil für Neuseeland bedeutet hätte.

Ist eigentlich kommuniziert worden, warum es diese Entscheidung zur Unterbrechung gab? Irgendeinen Grund oder Bedenken müssen die neuseeländischen Behörden doch gehabt haben und wie wurden diese ausgeräumt?

Bei Erdogan könnte ich es mir denken, aber Neuseeland wird wohl nicht aus Geldnot erpresserisch sein bzw. kann mit EU-Beitrittsverhandlungen eh nichts anfangen... :-)

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Aber man hätte die Touristen deutlich früher ausfliegen können, ohne dass dies irgend einen Nachteil für Neuseeland bedeutet hätte.

Ist eigentlich kommuniziert worden, warum es diese Entscheidung zur Unterbrechung gab? Irgendeinen Grund oder Bedenken müssen die neuseeländischen Behörden doch gehabt haben und wie wurden diese ausgeräumt?

Bei Erdogan könnte ich es mir denken, aber Neuseeland wird wohl nicht aus Geldnot erpresserisch sein bzw. kann mit EU-Beitrittsverhandlungen eh nichts anfangen... :-)

Zumindest ist mir keine Erklärung bekannt.

Vor einigen Tagen war von deutscher Seite vermutet worden, dass in Neuseeland wohl einige Leute aus der zweiten Reihe "am Rad drehen" würden. Aber ob das stimmt? Das kann ich nicht beurteilen.

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Mir gefiel wie sie den Kindern des Landes mitgeteilt hat, dass der Osterhase und die Zahnfee systemrelevant sind und selbstverständlich arbeiten, aber es natürlich aufgrund der Situation besonders schwierig sei und man Verständnis haben sollte, wenn der Job zur Zeit nicht überall erfüllt werden kann. Klar, es richtet sich an ganz kleine Kinder und die wissen nicht einmal wer da spricht und von Politik haben die noch weniger Ahnung. Aber Kinder sind auch nicht blöd und merken zumindest, dass es eine Person ist, die etwas zu sagen hat.

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Mir gefiel wie sie den Kindern des Landes mitgeteilt hat, dass der Osterhase und die Zahnfee systemrelevant sind und selbstverständlich arbeiten, aber es natürlich aufgrund der Situation besonders schwierig sei und man Verständnis haben sollte, wenn der Job zur Zeit nicht überall erfüllt werden kann. Klar, es richtet sich an ganz kleine Kinder und die wissen nicht einmal wer da spricht und von Politik haben die noch weniger Ahnung. Aber Kinder sind auch nicht blöd und merken zumindest, dass es eine Person ist, die etwas zu sagen hat.

Meine Kurze meinte letztens: "Die Chefin von Deutschland hat gesagt, dass wir alle 1,50 Meter Abstand voneinander halten müssen."

Sie war dann aber doch etwas erleichtert, dass das nicht für Mama, ihr Brüderchen und mich gilt :-)

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Meine Kurze meinte letztens: "Die Chefin von Deutschland hat gesagt, dass wir alle 1,50 Meter Abstand voneinander halten müssen."

So haben meine Töchter früher auch von Merkel geredet. Für meine Kleine, die mittlerweile gar nicht mehr so klein ist *schnüff*, war Merkel die Königin von Deutschland und sie wollte immer wissen warum sie gar keine Krone trägt.

Sie war dann aber doch etwas erleichtert, dass das nicht für Mama, ihr Brüderchen und mich gilt :-)

Kinder sind toll. Kann man nicht anders sagen.

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Meine Kurze meinte letztens: "Die Chefin von Deutschland hat gesagt, dass wir alle 1,50 Meter Abstand voneinander halten müssen."

So haben meine Töchter früher auch von Merkel geredet. Für meine Kleine, die mittlerweile gar nicht mehr so klein ist *schnüff*, war Merkel die Königin von Deutschland und sie wollte immer wissen warum sie gar keine Krone trägt.

Sie war dann aber doch etwas erleichtert, dass das nicht für Mama, ihr Brüderchen und mich gilt :-)

Kinder sind toll. Kann man nicht anders sagen.

Daran merkt man erst einmal wie lang die Königin das Szepter schon in der Hand hält. Gibt nicht viele Kinder die Deutschland ohne Frau Merkel auf dem Thron kennen :-)

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Daran merkt man erst einmal wie lang die Königin das Szepter schon in der Hand hält. Gibt nicht viele Kinder die Deutschland ohne Frau Merkel auf dem Thron kennen :-)

In dem Alter, das sie damals hatte, war noch nicht abzusehen, dass Merkel so lange im Amt sein wird. Mir tut es auch leid, dass sie bewusst bisher nur Merkel erleben musste. Ihre Bürokratenpolitik war jedenfalls keine, die den Kindern im Land zu Gute kam. Andererseits möchte ich nicht daran denken, was passiert wäre, wenn wir 2015 oder auch jetzt jemand anderes in dem Amt gehabt hätten.

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Dem kann ich nur zustimmen. Wirklich beeindruckende Frau.

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Peter Navarro verfasste zwei eindringliche Warnungen, drang damit im Weißen Haus aber nicht durch.

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Keine Ahnung ob es hier schon einmal gepostet wurde. Die Aussage unseres Gesundheitsministers in bester McKinsey-Manier vor knapp 7 Wochen.
aerzteblatt.de/nachrichten/109564/Spahn-wuenscht-sich-mehr-Mut-bei-Debatte-um-Krankenhausschliessungen

Die Bertelsmann-Stiftung sprach sich vor 9 Monaten übrigens auch noch dafür aus, zwei Drittel der Krankenhäuser zu schließen (von 1400 auf 600). Vor 20 Jahren gab es noch 2400 davon in Deutschland.

Am besten gefällt mir die Begründung, dass andere europäische Länder auch mit weniger Krankenhaus-Betten auskommen.

Der ganze Artikel: zeit.de/arbeit/2020-04/gesundheitswesen-coronavirus-krankenhaus-unterfinanzierung-personal

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Passend dazu vielleicht auch noch diese Auflistung von Aussagen von Herrn Spahn im Verlauf der Corona Ausbreitung:

tagesschau.de/faktenfinder/spahn-corona-113.html

Ich verstehe ja, dass es einen Unterschied zwischen politischer Narrative und Handlungen im Hintergrund gibt, aber ich kann beim besten Willen nicht erkennen, dass Herr Spahn auch nur ansatzweise in der Krise einen proaktiven, weitblickenden Ansatz verfolgt hat. Mir ist es daher auch ein Rätsel, dass sein Krisenmanagement doch in weiten Teilen noch gelobt wird und seine Beliebtheitswerte weiter steigen.

Festhalten muss man wohl aber auch, dass die Substanz im deutschen Gesundheitssystem (Anzahl Intensivbetten, Anzahl Testlabore, ...) im Vergleich zu vielen anderen europäischen Ländern vor der Krise doch sehr viel höher war. Dies deckt sich ja auch mit deinen Artikeln. Dies ist wahrscheinlich auch einer der Hauptgründe, warum es in Deutschland noch relativ gut aussieht, da man so sehr viel mehr Zeit hatte. Im Umkehrschluss hätte man diese Kapazitäten aber vielleicht auch sehr viel früher im Ausland zur Unterstützung anbieten müssen. Es ist ja schon ein wenig pervers, dass wir uns in Deutschland immer noch vor dem vermeintlichen "Tsunami" befinden, es in den allermeisten Krankenhäusern noch eher ruhig ist (klar: lokal mag es extreme Ausnahmefälle geben, da sich die Erkrankung ja auch lokal verbreitet), es viele freie Kapazitäten gibt und direkt hinter der Grenze in Frankreich Patienten aufgrund von mangelnden Kapazitäten nicht mehr behandelt werden können (und ja: ich verstehe auch die politische Angst vor dem möglichen Aufschrei, wenn es in Deutschland richtig losgehen sollte und aufgrund von Franzosen, Spaniern und Italienern in deutschen Intensivbetten die Versorgung von Deutschen nicht mehr möglich sein sollte).

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Ich würde ihn die Überforderung nicht direkt zum Vorwurf machen. Ich nehme ihm sogar ab, dass er seit Amtsantritt Vollgas gibt und in der Krise nun mehr arbeitet, als einem Menschen gut tut, um sich neben den repräsentativen Aufgaben auch tiefstmöglich in das Thema reinzuknien.

Und genau das ist meiner Meinung nach das große Problem an unseren System: wir besetzen wichtige Positionen mit Menschen, die sich damit noch nicht intensiv beschäftigt haben und dann von jetzt auf gleich nicht nur weitreichende Entscheidungen treffen, sondern auch diese moderieren müssen.

Da sind vermeidbare Fehler nunmal normal.

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Mir ist es daher auch ein Rätsel, dass sein Krisenmanagement doch in weiten Teilen noch gelobt wird und seine Beliebtheitswerte weiter steigen.

Gibt es für dieses Phänomen wohl einen Fachbegriff? Scheint ja in den USA ebenfalls aufzutreten und vermutlich auch in einer ganzen Reihe anderer Länder.

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Mir ist es daher auch ein Rätsel, dass sein Krisenmanagement doch in weiten Teilen noch gelobt wird und seine Beliebtheitswerte weiter steigen.

Gibt es für dieses Phänomen wohl einen Fachbegriff? Scheint ja in den USA ebenfalls aufzutreten und vermutlich auch in einer ganzen Reihe anderer Länder.

Spahn hat die Bedrohung durch Covid-19 zu lange nicht ernst genommen. Mittlerweile weiß man, dass er mehrere von unterschiedlicher Seite ausgesprochene Warnungen ignoriert hat. Dazu kommt leider das "übliche" Behördenversagen, z.B. beim Beschaffungsamt der Bundeswehr.

In der Öffentlichkeit allerdings hat er seit die Krise in aller Munde ist eine gute Figur abgegeben. Und das, was auch in letzter Zeit noch schlecht gelaufen ist, spielt sich vielfach im Hintergrund ab. Beispielsweise die "Hahnenkämpfe" mit dem Wirtschaftsminister um die Zuständigkeit für den Aufbau einheimischer Produktionskapazitäten bei Schutzkleidung, Masken, etc.

Schaut man sich aber das Verhalten unserer Behörden an, dann darf man nicht vergessen, dass China lange abgewiegelt und teils sogar ganz bewusst Falschmeldungen heraus gehauen hat. Auf die Aussage, das Virus könne sich nicht von Mensch zu Mensch weiter verbreiten, haben sich teils auch Virologen in Europa und den USA verlassen. Vieles, was aus China kam, wurde dort zuvor in Eigeninitiative von einzelnen Medizinerinnen und Medizinern verbreitet und von der chinesischen Zensur lange unterdrückt. Diese Nachrichten liefen nur "im Untergrund" weiter. Eine Warnung einer Ärztin beispielsweise wurde immer wieder von einzelnen chinesischen Netzteilnehmern umformuliert, so dass sie nicht in den automatischen Netzfiltern hängen blieb. Das ging so weit, dass der Text in Fantasiesprachen wie Elbisch oder Klingonisch übersetzt wurde. Und auch das Labor, das als erstes weltweit Informationen über den genetischen Code des Virus weitergegeben hat, wurde schon am darauf folgenden Tag von den Behörden geschlossen.

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Im Ruhrgebiet kann man das sehr gut an den Geburtsstationen sehen, die massiv geschlossen wurden.

In den verbliebenen Krankenhäusern hat man jetzt meist eine Überbelegung. Besichtigung von den Kreißsälen ist kaum mehr möglich, da ständig belegt.

Da ist man aktuell wahrscheinlich froh, dass die Pandemie vor der Schließung stattfindet. Und vielleicht führt dies auch nochmal zu einer Neubewertung, was nun wirklich wichtig ist. Mit Krankenhäusern Geld verdienen, oder eine sehr gute medizinische Betreuung der Bevölkerung.

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Im Ruhrgebiet kann man das sehr gut an den Geburtsstationen sehen, die massiv geschlossen wurden.

In den verbliebenen Krankenhäusern hat man jetzt meist eine Überbelegung. Besichtigung von den Kreißsälen ist kaum mehr möglich, da ständig belegt.

Da ist man aktuell wahrscheinlich froh, dass die Pandemie vor der Schließung stattfindet. Und vielleicht führt dies auch nochmal zu einer Neubewertung, was nun wirklich wichtig ist. Mit Krankenhäusern Geld verdienen, oder eine sehr gute medizinische Betreuung der Bevölkerung.

Jepp.

Die Schließung vor allem kleiner Universal-Krankenhäuser kann durchaus sinnvoll sein. In größeren, spezialisierten Einheiten ist die Versorgung zumindest theoretisch besser. Aber dann muss man dort auch mehr Betten schaffen. Und man muss dafür sorgen, dass auch genügend Geld zur Verfügung steht. Das betrifft nicht nur ärztliches und Pflegepersonal, sondern z.B. auch Reinigungskräfte.

Und vor allem im ländlichen Raum kommt zusätzlich noch die Frage der Erreichbarkeit auf. Objektiv kann man das sicherlich z.B. durch den verstärkten Einsatz von Rettungshubschraubern in Kombination mit örtlichen Kräften in den Griff bekommen. Subjektiv entsteht aber vermutlich schon das Gefühl, "abgehängt" zu sein.

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Erneut sind die Zahlen um weniger als 4.000 Neuinfektionen gestiegen. Das ist ein gutes Zeichen.

Und nein, man muss mir jetzt nicht zum wiederholten Male erklären, dass die Zahlen nicht stimmen. Die Zahlen mögen zeitversetzt sein im Vergleich zu John Hopkins, aber aussagekräftig um daraus einen Trend ableiten zu können sind sie trotzdem.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

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Mal eine ganz naive Frage, die ich mir seit geraumer Zeit selber stelle, weiß einer warum ausgerechnet die Zahlen der Hopkins Uni immer als so verlässlich und als "die" Quelle gelten? Ich meine, woher sollen die denn wissen, was bei uns in den Krankenhäusern und Arztpraxen passiert, wenn unser eigenes Gesundheitssystem das nicht mal so gut hin bekommt?
VG
Eifelkrake

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Kurz gesagt, das JHU hat keine aktuellen Zahlen sondern nimmt Zahlen von deutschen Zeitungen etc.
Die meisten Zeitungen nehmen die Daten direkt von den Landes oder Kreisgesundheitsämter.
Das RKI nimmt nur Daten die nur über den hochoffiziellen Weg angekommen sind. Und der kann vereinzelt schonmal mehrere Tage länger dauern.

Sieht man auch recht gut am RKI Dashboard:
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4

Alle Gelben Balken sind zahlen die heute gemeldet wurden. Vereinzelnt sind dort auch noch Nachträge für vor 3 Wochen zu sehen. Für letzten Freitag wurden heute z.B. 291 Fälle nachgemeldet.
Vermutlich hat Freitag Mittag ein Labor x Fälle an den Kreis gemeldet. Der hat es so garde eben noch auf seine Homepage gepackt so das die Zahlen in der JHU Statistik für Freitag auftauchen. Der Kreis hat die Fällte dann am Montag Nachmittag an das Land gemeldet und das Meldet heute die x Fälle an das RKI.

Die zuverlässigste, genauste und schnellste Quelle ist meines erachtens aber Risklayer.
Hier wird über den gesamten Tag von mehreren Hundert Freiwilligen alle von Kreisen veröffentliche Zahlen zusammengetragen

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Vielen Dank für die Antwort!

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Wenn man sich das mal genau anschaut, tauchen da auch einzelne neu (heute) gemeldete Fälle vom 3.3., also von vor 5 Wochen auf.

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Ja. Daher sind meiner Meinung nach die RKI Zahlen für die aktuelle (Tagesgenaue) Beurteilung der Lage ungeeignet.

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ZAPP hatte dazu letzte Woche einen interessanten Artikel. Johns Hopkins: Woher stammen die Corona-Zahlen?

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Dir auch vielen Dank für den Link!
VG
Eifelkrake

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Vor 25 Tagen meldete er sich mit Symptomen aus Ischgl. Ich denke zu Ischgl muss man nichts mehr sagen. Ich musste vorhin spontan an seine Nachricht denken. wisco, wie geht es dir? Melde dich doch bitte mal kurz damit ich mir keine Sorgen mehr machen muss.

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tomshardware.com/news/new-jersey-cobol-coders-mainframes-coronavirus

Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

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tomshardware.com/news/new-jersey-cobol-coders-mainframes-coronavirus

Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Moment, ich hab bei einer Versicherung im Jahr 2000 in COBOL und PL/I meine Ausbildung gemacht! Also Neuentwicklung. Wie es schon einige gesagt haben läuft das bei vielen Banken und Versicherungen immer noch. Wenn du mal Angst kriegen willst kannst du mal versuchen bei deinem Hausarzt einen Blick auf den Bildschirm zu erhaschen. Da wird einem manschmal anders wenn man die Ascii-Art aus den 80er noch sieht.

Ich wußte ja schon immer das ich mit meinem Informatik-Diplom zur Elite gehöre aber durch meine Ausbildung jetzt auch noch Spezialist in alten Sprachen - Hammer. Ich sehe großen Reichtum auf mich zukommen ;-)

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tomshardware.com/news/new-jersey-cobol-coders-mainframes-coronavirus

Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Moment, ich hab bei einer Versicherung im Jahr 2000 in COBOL und PL/I meine Ausbildung gemacht! Also Neuentwicklung. Wie es schon einige gesagt haben läuft das bei vielen Banken und Versicherungen immer noch. Wenn du mal Angst kriegen willst kannst du mal versuchen bei deinem Hausarzt einen Blick auf den Bildschirm zu erhaschen. Da wird einem manschmal anders wenn man die Ascii-Art aus den 80er noch sieht.

Man hat halt Datenbestände, die vermutlich weitaus mehr als fünfzig Jahre zurück reichen. Ohne Not macht da niemand einen Schnitt und portiert alles auf ein softwaretechnisch vollkommen neues System. Und die Unternehmen, die so etwas einsetzen, bilden ihre Leute vielfach intern aus.

Ich wußte ja schon immer das ich mit meinem Informatik-Diplom zur Elite gehöre aber durch meine Ausbildung jetzt auch noch Spezialist in alten Sprachen - Hammer. Ich sehe großen Reichtum auf mich zukommen ;-)

So schnell wohl nicht, trotz der Krise ;-)

Ein leider schon längere Zeit verstorbener Freund von mir war Ende der Neunziger bei einer Bosch-Tochter in Frankfurt. Dort hatte man damals zwar rechtzeitig vor der Jahrtausendwende grundsätzlich von einer Cobol-basierenden Software auf SAP umgestellt. Gleichzeitig hatte man aber zur Sicherheit, falls es mit der SAP-Umstellung Probleme geben würde, ein Team von Spezialisten auf die alte Software angesetzt. Die Aufgabe war, die "jahrtausendwendefähig" zu machen. Und diese Leute haben sich in der Tat eine goldene Nase verdient.

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tomshardware.com/news/new-jersey-cobol-coders-mainframes-coronavirus

Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Moment, ich hab bei einer Versicherung im Jahr 2000 in COBOL und PL/I meine Ausbildung gemacht! Also Neuentwicklung. Wie es schon einige gesagt haben läuft das bei vielen Banken und Versicherungen immer noch. Wenn du mal Angst kriegen willst kannst du mal versuchen bei deinem Hausarzt einen Blick auf den Bildschirm zu erhaschen. Da wird einem manschmal anders wenn man die Ascii-Art aus den 80er noch sieht.

Man hat halt Datenbestände, die vermutlich weitaus mehr als fünfzig Jahre zurück reichen. Ohne Not macht da niemand einen Schnitt und
Ein leider schon längere Zeit verstorbener Freund von mir war Ende der Neunziger bei einer Bosch-Tochter in Frankfurt. Dort hatte man damals zwar rechtzeitig vor der Jahrtausendwende grundsätzlich von einer Cobol-basierenden Software auf SAP umgestellt. Gleichzeitig hatte man aber zur Sicherheit, falls es mit der SAP-Umstellung Probleme geben würde, ein Team von Spezialisten auf die alte Software angesetzt. Die Aufgabe war, die "jahrtausendwendefähig" zu machen. Und diese Leute haben sich in der Tat eine goldene Nase verdient.

Ich hoffe er hat 12 Monate später nochmal die Hand aufgehalten als es zur Euro-Umstellung kam. Da hab ich mir teile des Studiums finanziert ;-)

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Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Moment, ich hab bei einer Versicherung im Jahr 2000 in COBOL und PL/I meine Ausbildung gemacht! Also Neuentwicklung. Wie es schon einige gesagt haben läuft das bei vielen Banken und Versicherungen immer noch. Wenn du mal Angst kriegen willst kannst du mal versuchen bei deinem Hausarzt einen Blick auf den Bildschirm zu erhaschen. Da wird einem manschmal anders wenn man die Ascii-Art aus den 80er noch sieht.

Man hat halt Datenbestände, die vermutlich weitaus mehr als fünfzig Jahre zurück reichen. Ohne Not macht da niemand einen Schnitt und
Ein leider schon längere Zeit verstorbener Freund von mir war Ende der Neunziger bei einer Bosch-Tochter in Frankfurt. Dort hatte man damals zwar rechtzeitig vor der Jahrtausendwende grundsätzlich von einer Cobol-basierenden Software auf SAP umgestellt. Gleichzeitig hatte man aber zur Sicherheit, falls es mit der SAP-Umstellung Probleme geben würde, ein Team von Spezialisten auf die alte Software angesetzt. Die Aufgabe war, die "jahrtausendwendefähig" zu machen. Und diese Leute haben sich in der Tat eine goldene Nase verdient.

Ich hoffe er hat 12 Monate später nochmal die Hand aufgehalten als es zur Euro-Umstellung kam. Da hab ich mir teile des Studiums finanziert ;-)

Er war nicht Auftragnehmer, er war Auftraggeber ;-)

Die Programmierer waren wohl teilweise schon im Rentenalter und haben noch einmal so richtig "abgesahnt".

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Ein leider schon längere Zeit verstorbener Freund von mir war Ende der Neunziger bei einer Bosch-Tochter in Frankfurt. Dort hatte man damals zwar rechtzeitig vor der Jahrtausendwende grundsätzlich von einer Cobol-basierenden Software auf SAP umgestellt. Gleichzeitig hatte man aber zur Sicherheit, falls es mit der SAP-Umstellung Probleme geben würde, ein Team von Spezialisten auf die alte Software angesetzt. Die Aufgabe war, die "jahrtausendwendefähig" zu machen. Und diese Leute haben sich in der Tat eine goldene Nase verdient.

In so einem Projekt war ich auch einmal, ist erst ein paar Jahre her. Als SAP und ABAP'ler ist man da manchmal echt doof dran.
Das Zeug ist nämlich an der ein oder anderen Stelle extrem performant. Zumal man Anwender hat, die per Tabs extremst schnell durch die Masken fräsen. Und die dann auf eine Web-basierte Oberfläche zu kriegen, ist sehr schwierig. Das Hauptproblem ist aber eher, dass man intern kaum jemand noch findet, der Dir fachlich erklären kann, was die Anwendung so eigentlich im Detail macht und welche Logiken dahinter stecken.
Man hat dann 2 Anwendungen auf COBOL belassen, den Großrechner virtualisiert und auf Linux gelegt und ein paar Cracks REST-Services für die COBOL Anwendungen bauen lassen.
Das läuft heute immer noch und der interne Fachinformatiker hat einen sicheren Job auf Lebenszeit.

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Das Zeug ist nämlich an der ein oder anderen Stelle extrem performant. Zumal man Anwender hat, die per Tabs extremst schnell durch die Masken fräsen. Und die dann auf eine Web-basierte Oberfläche zu kriegen, ist sehr schwierig. Das Hauptproblem ist aber eher, dass man intern kaum jemand noch findet, der Dir fachlich erklären kann, was die Anwendung so eigentlich im Detail macht und welche Logiken dahinter stecken.

Vermutlich ist das ganze halt in den Grundzügen vor sechzig oder mehr Jahren programmiert worden. Damals noch auf für heutige Verhältnisse von der Rechenleistung her sehr "schwachbrüstiger" Hardware, und deshalb hatte Performance Vorrang vor einfacher Nachvollziehbarkeit. Und seitdem ist das ganze in erster Linie gewartet und durch Maßnahmen an der Peripherie der Software erweitert worden. Ohne den eigentlichen Kernbereich der Software anzufassen ;-)

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Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Dort, wo es um richtig große Datenmengen geht, läuft vermutlich in der Regel noch Cobol. In der Nähe von Dortmund beispielsweise wohl bei der Knappschaft in Bochum.

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Dort, wo es um richtig große Datenmengen geht, läuft vermutlich in der Regel noch Cobol. In der Nähe von Dortmund beispielsweise wohl bei der Knappschaft in Bochum.

Continentale in Dortmund auch. Habe damals in meiner Fachinformatiker Ausbildung zwei Azubis von denen in der Berufsschule gehabt. Die haben da intern noch Cobol beigebracht bekommen.

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Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Selbst wenn die Experten gefunden werden, woher sollen sie den Akkustikkoppler und die Datasette zum Aufspielen der neuen Programmierung nehmen;)

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Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Bei den Banken und Versicherungen laufen noch viele Anwendungen auf Cobol. Gerade in Frankfurt stehen noch ein paar Rechner rum. Die Banken haben auch wieder angefangen intern auszubilden. Ist günstiger als das Zeug zu migrieren.

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Zur Verdeutlichung, wie die Erstanträge in den USA derzeit in die Höhe schnellen, gibt es diese Grafik:
twitter.com/lenkiefer/status/1245702858449784832

Man achte zu Beginn auf die Jahreszahlen auf der X-Achse.

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Man muss bei der wertung dieser Grafik aber auch ein paar US Amerikanische Besonderheiten einbeziehen.

In den USA ist die Auszahlung von Arbeitslosengeld Sache der Bundesstaaten. Diese legen jeweils fest, welche Voraussetzungen für die Auszahlung (Beschäftigungsdauer, Höhe des Verdienstes etc.) bestehen und wie hoch dann die Beihilfe tatsächlich ausfällt.

Diese ist in vielen Bundesstaaten annährend lächerlich gering mit Höchsbeträgen von unter 300 Dollar die Woche die zwar theoretisch auch bis zu 26 Wochen gezahlt werden können was in der Praxis aber so gut wie nie vorkommt.

Die offiziellen Statistiken werden deshalb auch nicht wie bei uns durch die Bundesagentur für Arbeit zentral erfasst und veröffentlicht sondern durch Stichproben mit 60.000 Teilnehmern in Telefoninterviews ermittelt (...).

Viele Arbeitnehmer in den schlecht oder "mittel" bezahlten Berufen melden sich deshalb gar nicht arbeitslos sondern versuchen ihr Glück halt woanders.

Derzeit melden sich aber eben sehr viele Arbeitslos weil man

- davon ausgehen muss dass es auch woanders nichts zu arbeiten gibt und
- die Regierung in ihrem Maßnahmenpaket auch Teile des Arbeitslosengeldes übernimmt (und ergo die Chance da ist dass man auch was bekommt).

Fun Fact am Rande: der Veröffentlicher dieses Tweets ist der Chief Economist der Bank mit dem albernen Namen Freddie Mac die anno 2008 die "Finanzkrise", die ja eigentlich eine US Hypothekenkrise war, wesentlich mit initiiert hat und dann auch vom Staat gerettet werden musste aber eben ein schönes kleines Beben um die Welt geschickt hat...

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Zur Verdeutlichung, wie die Erstanträge in den USA derzeit in die Höhe schnellen, gibt es diese Grafik:
twitter.com/lenkiefer/status/1245702858449784832

Man achte zu Beginn auf die Jahreszahlen auf der X-Achse.

Vor zwei Tagen zum ersten Mal gesehen. Bei dem Ding hab ich echt Gänsehaut bekommen. Unvorstellbar.

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Zur Verdeutlichung, wie die Erstanträge in den USA derzeit in die Höhe schnellen, gibt es diese Grafik:
twitter.com/lenkiefer/status/1245702858449784832

Man achte zu Beginn auf die Jahreszahlen auf der X-Achse.

Vor zwei Tagen zum ersten Mal gesehen. Bei dem Ding hab ich echt Gänsehaut bekommen. Unvorstellbar.

Entlockte mir ein langgezogenes "fuuuuuck", als ich die Grafik das erste Mal gesehen habe. Macht einem nochmal bewusst, dass wir ein Ereignis betrachten, dessen Auswirkungen wir uns kaum vorstellen können.

Und "wir" sind am Anfang, 1. Welle.. Wird sich vermutlich im Laufe der nächsten Monate abschwächen (wir können besser damit umgehen, Kapazitäten vergrößern sich, irgendwann kommt der Impfstoff). "Wir" übrigens in Anführungszeichen, weil die westliche Welt halbwegs zurecht kommt.

Welche humanitäre Katastrophe außerhalb unserer Sphäre geschieht, ist nochmal eine ganz andere Hausnummer.

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Zur Verdeutlichung, wie die Erstanträge in den USA derzeit in die Höhe schnellen, gibt es diese Grafik:
twitter.com/lenkiefer/status/1245702858449784832

Man achte zu Beginn auf die Jahreszahlen auf der X-Achse.

Vor zwei Tagen zum ersten Mal gesehen. Bei dem Ding hab ich echt Gänsehaut bekommen. Unvorstellbar.

Entlockte mir ein langgezogenes "fuuuuuck", als ich die Grafik das erste Mal gesehen habe. Macht einem nochmal bewusst, dass wir ein Ereignis betrachten, dessen Auswirkungen wir uns kaum vorstellen können.

Das scheint mir auch so. Auch wenn wir einen Teil der Restriktionen in ein paar Wochen wieder lockern, werden die Auswirkungen auf die Wirtschaft trotzdem gewaltig sein. Bei uns und vermutlich noch deutlich stärker in den USA. Und es wird Branchen geben, die bis zur weiten Verfügbarkeit von Schutzimpfungen ganz massiv leiden werden. Tourismus wird sich vermutlich so lange höchstens auf einem recht niedrigen Niveau abspielen. Geschäftsreisen werden deutlich zurück gehen. Und daran hängen Reisebüros, Touristik-Konzerne, Fluggesellschaften, Hotels, Pensionen, Caterer, und, und, und ...

Die deutsche Industrie erwartet einen massiven Produktionseinbruch. Und viele Verbraucher werden darauf reagieren, indem sie sparen. Jeder Vierte will auch nach Coronakrise weniger ausgeben. Was wir benötigen, ist nach der Krise ein riesiges Eu-weites Konjunkturprogramm. Und in diesem Rahmen eine Art Marschall-Plan insbesondere für die südlichen EU-Staaten.

Leider greifen schon jetzt wieder in Teilen der EU höchst problematische Reflexe. Host Seehofer konnte wohl gerade noch davon abgebracht werden, strenge Grenzkontrollen zu Tschechien und Polen einzuführen. Angesichts der bezogen auf die dort weitaus niedrigeren Zahlen von Infizierten wäre dies auch einfach vollkommen irrsinnig gewesen. Die notwendigen Ressourcen kann man besser nutzen. Teile der Union stellen sich bei uns reflexartig gegen Euro-Bonds, und gleichzeitig hetzen in Italien die "üblichen Verdächtigen" gegen Deutschland. Dabei braucht speziell Italien in und nach der Krise beides, finanzielle Unterstützung und politische Reformen.

Und "wir" sind am Anfang, 1. Welle.. Wird sich vermutlich im Laufe der nächsten Monate abschwächen (wir können besser damit umgehen, Kapazitäten vergrößern sich, irgendwann kommt der Impfstoff). "Wir" übrigens in Anführungszeichen, weil die westliche Welt halbwegs zurecht kommt.

Welche humanitäre Katastrophe außerhalb unserer Sphäre geschieht, ist nochmal eine ganz andere Hausnummer.

Da dürfte sich in der Tat eine humanitäre Katastrophe ungeahnten Ausmaßes an. Und es werden viele Menschen sterben, die bei halbwegs vernünftiger medizinischer Betreuung überleben könnten.

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Unfassbar viel.

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Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

...vielleicht sollte ich mich melden, ich habe meine Ausbildung vor rund 30 Jahren in COBOL gemacht. Aber ob ich das noch beherrsche...?

Gruß

CHS

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Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

...vielleicht sollte ich mich melden, ich habe meine Ausbildung vor rund 30 Jahren in COBOL gemacht. Aber ob ich das noch beherrsche...?

Gruß

CHS

Also an deiner Stelle würde ich das COBOL-Wissen doch mal fix auffrischen und laut "BINGO" rufen ;-)

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Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

...vielleicht sollte ich mich melden, ich habe meine Ausbildung vor rund 30 Jahren in COBOL gemacht. Aber ob ich das noch beherrsche...?

Gruß

CHS

Da kann man heutzutage nen Riesenhaufen Kohle mit verdienen, da auch hierzulande Versicherer und Banken noch nen Haufen Altsoftware betreiben, die mit Cobol beschrieben ist, aber hier die Leute, die noch Cobol beherrschen sehr rar gesät sind.

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tomshardware.com/news/new-jersey-cobol-coders-mainframes-coronavirus

Die Weiträumigkeit der Auswirkungen des Coronavirus sind echt interessant. Die beispiellose Schwemme an Anträgen auf Arbeitslosenunterstützung überfordern die Server der Arbeitsämter in mehreren US-Bundesstaaten. Die Dinger laufen auf jahrzehntealten Mainframes unter COBOL, einer Programmiersprache aus den 1960ern, die seit gut 20 Jahren an keiner Hochschule mehr gelehrt wird, aber immer noch zahlreiche ausfallkritische Systeme von Behörden, Banken oder Fluglinien antreibt.

Da es aber kaum noch jemanden gibt, der COBOL beherrscht, hoffen einige Bundesstaaten jetzt auf freiwillige Unterstützung durch Programmierer im Ruhestand, die damit noch gearbeitet haben, als die Gummistiefel noch aus Holz waren.

Mein Vater hat in den 70ern noch etwas Cobol gelernt! Aber da er heute nichtmal sein Handy bedienen kann, vermute ich, dass der keine große Hilfe sein dürfte....

Manoj

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Mein Vater hat in den 70ern noch etwas Cobol gelernt! Aber da er heute nichtmal sein Handy bedienen kann, vermute ich, dass der keine große Hilfe sein dürfte....

Mooooment!
veryant.com/products/cobol-mobile.html

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Quelle die Zeitung mit den vier Buchstaben

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tagesspiegel.de/politik/infektion-mit-dem-coronavirus-britischer-premier-boris-johnson-wird-auf-intensivstation-beatmet/25720908.html

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tagesspiegel.de/politik/infektion-mit-dem-coronavirus-britischer-premier-boris-johnson-wird-auf-intensivstation-beatmet/25720908.html

Gerade wieder im ZDF zu hören.

Jeder beatmete Patient müsste intensiv betreut werden, dann rettet man einen von zehn und der wird wahrscheinlich Schäden zurückbehalten.

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Laut Staatsminister Michael Gove bekommt er eine "Sauerstoffunterstützung", wird aber nicht künstlich beatmet.

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Laut Staatsminister Michael Gove bekommt er eine "Sauerstoffunterstützung", wird aber nicht künstlich beatmet.

Das scheint wohl in der Tat so zu sein.

Aber da man vorher in London den Zustand von Johnson verschleiert hatte, waren gestern wohl einige Gerüchte um Umlauf.

Mittlerweile sind wohl zahlreiche Beamte und auch Regierungsmitglieder infiziert. Darunter auch Dominic Cummings. Und leider ist es kein Gerücht, dass dessen Onkel mittlerweile der Erkrankung zum Opfer gefallen ist.

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finde es ja etwas antiquiert, den tatsächlichen Gesundheitszustand von Staatschefs zu verschleiern, wie es bei Johnson offenbar tagelang gemacht wurde. Wovor hat man Angst? Dass eine Revolte ausbricht? Dass der Feind einmarschiert?

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finde es ja etwas antiquiert, den tatsächlichen Gesundheitszustand von Staatschefs zu verschleiern, wie es bei Johnson offenbar tagelang gemacht wurde. Wovor hat man Angst? Dass eine Revolte ausbricht? Dass der Feind einmarschiert?

Es ist nicht nur antiquiert, es ist das Gegenteil von demokratischer Transparenz. Und es zeigt, welcher Geist unter Boris Johnson und Co. in Großbritannien herrscht.

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tagesspiegel.de/politik/infektion-mit-dem-coronavirus-britischer-premier-boris-johnson-wird-auf-intensivstation-beatmet/25720908.html

Boris Johnson vor vier Wochen: Ich schüttle weiterhin allen die Hand.
Boris Johnson heute: Kämpft um sein Leben auf der Intensivstation.

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Die EMMA?

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Zeit
Welt
tatz
EF A Z
kikr

Who knows...

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Die EMMA?

Die bodo

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Da der Straßenverkauf aktuell natürlich völlig eingestellt ist, kann man die April/Mai-Ausgabe als PDF aktuell ausschließlich online erwerben.

Der Preis beträgt diesmal 5,00 € statt der gewohnten 2,50 €, aber es sind gut investierte 5,00 € und sie kommen dort an, wo sie gebraucht werden.

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Danke für den Hinweis!

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Ich musste googeln.. Kannte ich nicht.. Mist haette ich auch noch bringen können :-)

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Unbedingt kaufen, falls dir in Dortmund oder Umgebung ein bodo Verkäufer eine anbietet.

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Gala

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Ah.. Stimmt.. Die auch

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Quelle die Zeitung mit den vier Buchstaben

BBCC?

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Laut BBC

https://twitter.com/bbclaurak/status/1247240275791134720

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Lt. BBC ist Johnson auf die Intensivstation verlegt worden.

Scheint wohl doch ernster zu sein, die Sache.

Gute Besserung.

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Gute Besserung auch von mir.
Der Typ ist mein Jahrgang (bin sogar 3 Monate älter).
Ich lebe aber wahrscheinlich gesunder (Nichtraucher und vermutlich etwas fitter als Johnson).
Trifft also nicht nur die Generation 70+ sondern auch Jüngere.

Prinz Charles hat die Sache ja wohl gut überstanden. Nehmen an, der lebt sehr gesund (nur Bio-Produkte aus eigener Produktion ;-)) und ist trotz des Alters ziemlich fit.

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Gute Besserung auch von mir.
Der Typ ist mein Jahrgang (bin sogar 3 Monate älter).
Ich lebe aber wahrscheinlich gesunder (Nichtraucher und vermutlich etwas fitter als Johnson).
Trifft also nicht nur die Generation 70+ sondern auch Jüngere.

Prinz Charles hat die Sache ja wohl gut überstanden. Nehmen an, der lebt sehr gesund (nur Bio-Produkte aus eigener Produktion ;-)) und ist trotz des Alters ziemlich fit.

Letztendlich könnte hier einfach auch ein Stück weit der Zufall mit im Spiel sein. Und manchmal wirkt das Leben wie ein zynischer Treppenwitz. Ich hoffe aber sehr, dass es dieses Mal nicht so zynisch ist, dass es Johnson beim Wort nimmt.

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Das Tragische an der Sache ist nicht Johnson als Individuum, sondern die öffentliche Figur, die er nunmal (bedauerlicherweise) ist. Jeder Idiot darf sich hinstellen und sagen, er wolle weiter sämtliche Hände schütteln die ihm über den Weg laufen. Aber wenn derjenige der Premierminister eines Landes ist und im Rampenlicht steht und eine fucking Vorbildfunktion hat, wird so ein Verhalten zum Problem, egal wie heldenhaft es wirken mag. Wird genug geben, die es ihm nachgemacht und keinen großen Wert auf physische Distanz gelegt haben.

Wollen wir hoffen, dass BoJo nicht der Startschuss zu einer Welle wird.

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Das Tragische an der Sache ist nicht Johnson als Individuum, sondern die öffentliche Figur, die er nunmal (bedauerlicherweise) ist. Jeder Idiot darf sich hinstellen und sagen, er wolle weiter sämtliche Hände schütteln die ihm über den Weg laufen. Aber wenn derjenige der Premierminister eines Landes ist und im Rampenlicht steht und eine fucking Vorbildfunktion hat, wird so ein Verhalten zum Problem, egal wie heldenhaft es wirken mag. Wird genug geben, die es ihm nachgemacht und keinen großen Wert auf physische Distanz gelegt haben.

Naja, wenn es einen Nutzen hat, dann doch den, dass genau diese Idioten jetzt sehen, dass das eine schlechte Idee war und ist.
Das lässt sich jetzt auch nicht mit bekloppten Slogans weglügen.

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Das hilft denen, die "diese Idioten" seitdem infiziert haben, aber auch null weiter. Ist ja das Fiese an der Sache, dass die Idioten in der Regel weniger schlimm betroffen sind als ihre Mitmenschen.

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Das hilft denen, die "diese Idioten" seitdem infiziert haben, aber auch null weiter. Ist ja das Fiese an der Sache, dass die Idioten in der Regel weniger schlimm betroffen sind als ihre Mitmenschen.

Das ist unlogisch. Idiotisches Verhalten führt zwar öfters mal dazu, dass Nichtidioten mit reingezogen werden, aber die Idioten kriegen langfristig mehr ab.

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Das hilft denen, die "diese Idioten" seitdem infiziert haben, aber auch null weiter. Ist ja das Fiese an der Sache, dass die Idioten in der Regel weniger schlimm betroffen sind als ihre Mitmenschen.

Das ist unlogisch. Idiotisches Verhalten führt zwar öfters mal dazu, dass Nichtidioten mit reingezogen werden, aber die Idioten kriegen langfristig mehr ab.

Mich würde mal eine Statistik zu Autounfällen interessieren, falls solche Zahlen erhoben werden.

Wie sind die Folgen für Fahrer, Beifahrer, weitere Mitfahrer (leicht verletzt, schwer verletzt, tot)?

Gelegentlich liest man von schweren Unfällen, mehrere Tote - Aber der Fahrer geht nach wenigen Tagen aus dem Krankenhaus raus.

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Mich würde mal eine Statistik zu Autounfällen interessieren, falls solche Zahlen erhoben werden.

Wie sind die Folgen für Fahrer, Beifahrer, weitere Mitfahrer (leicht verletzt, schwer verletzt, tot)?

Gelegentlich liest man von schweren Unfällen, mehrere Tote - Aber der Fahrer geht nach wenigen Tagen aus dem Krankenhaus raus.

Laut einer israelischen Studie von Autounfällen zwischen 2001-2013 ist der unsicherste Sitz der Beifahrersitz. Bei den Verletzungen war der Fahrer der sicherste, bei den Todesraten ist der Beifahrer am meisten betroffen, der Rest macht keinen Unterschied

"Out of victims who arrived alive to the hospital, highest mortality was found in front seat passengers."

"The mortality in front passengers is higher than in drivers. There was no statistically significant difference between front and back passengers and between drivers and back passengers."

aber Frauen (ich glaube bis 50) sterben bei Autounfällen wahrscheinlicher bzw. haben schwerere Verletzungen. Könnte also damit erklärt werden dass in der israel. Studie das nicht betrachtet wurde.

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Laut einer israelischen Studie von Autounfällen zwischen 2001-2013 ist der unsicherste Sitz der Beifahrersitz. Bei den Verletzungen war der Fahrer der sicherste, bei den Todesraten ist der Beifahrer am meisten betroffen, der Rest macht keinen Unterschied

"Out of victims who arrived alive to the hospital, highest mortality was found in front seat passengers."

"The mortality in front passengers is higher than in drivers. There was no statistically significant difference between front and back passengers and between drivers and back passengers."

aber Frauen (ich glaube bis 50) sterben bei Autounfällen wahrscheinlicher bzw. haben schwerere Verletzungen. Könnte also damit erklärt werden dass in der israel. Studie das nicht betrachtet wurde.

Okay, das erklärt es zumindest ein Stück weit. Männlicher Fahrer hat gute Chancen, aber man weiß noch nicht, ob es an männlich oder Fahrer oder beidem liegt.

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Mich würde mal eine Statistik zu Autounfällen interessieren, falls solche Zahlen erhoben werden.

Wie sind die Folgen für Fahrer, Beifahrer, weitere Mitfahrer (leicht verletzt, schwer verletzt, tot)?

Gelegentlich liest man von schweren Unfällen, mehrere Tote - Aber der Fahrer geht nach wenigen Tagen aus dem Krankenhaus raus.

Laut einer israelischen Studio von Autounfällen zwischen 2001-2013 ist der unsicherste Sitz der Beifahrersitz. Bei den Verletzungen war der Fahrer der sicherste, bei den Todesraten ist der Beifahrer am meisten betroffen, der Rest macht keinen Unterschied

"Out of victims who arrived alive to the hospital, highest mortality was found in front seat passengers."

"The mortality in front passengers is higher than in drivers. There was no statistically significant difference between front and back passengers and between drivers and back passengers."

aber Frauen (ich glaube bis 50) sterben bei Autounfällen wahrscheinlicher bzw. haben schwerere Verletzungen. Könnte also damit erklärt werden dass in der israel. Studie das nicht betrachtet wurde.

Ich meine, vor längerer Zeit einen Bericht gelesen zu haben, dass Autos z.B. mit Bäumen statistisch gesehen häufiger auf der Beifahrerseite kollidieren. Wohl weil der Fahrer versucht, irgendwie noch vorbei zu kommen. Finde ihn aktuell aber im Netz nicht.

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Dazu würd ich bei Gelegenheit ganz gerne etwas über die Hintergrundbeobachtungen der Studie lesen. Denn auch wenn Cockpits heute nicht mehr konstruiert sind wie vor 50 Jahren, wo man beim Aufprall direkt auf der Lenksäule aufgespießt wurde, sind Lenkrad und Pedalerie immer noch das harte, stumpfe Ende der Knautschzone, die ihre Spuren hinterlassen. Gebrochene Knöchel, Knie, Handgelenke sollten auf der Fahrerseite viel öfter vorkommen als aufm Beifahrersitz.

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Dazu würd ich bei Gelegenheit ganz gerne etwas über die Hintergrundbeobachtungen der Studie lesen. Denn auch wenn Cockpits heute nicht mehr konstruiert sind wie vor 50 Jahren, wo man beim Aufprall direkt auf der Lenksäule aufgespießt wurde, sind Lenkrad und Pedalerie immer noch das harte, stumpfe Ende der Knautschzone, die ihre Spuren hinterlassen. Gebrochene Knöchel, Knie, Handgelenke sollten auf der Fahrerseite viel öfter vorkommen als aufm Beifahrersitz.

Aber Kopf und Oberkörper treffen auf den Air-Bag. Wie groß ist denn da der Anteil der Autos aus 2010/2015/Gegenwart, die auf Fahrer-/Beifahrerseite entsprechend ausgerüstet sind?

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Hab mal gelesen das der Fahrersitz im Auto wohl der sicherste ist. Ob das so stimmt .. Keine Ahnung.

Aber macht ja auch irgendwie Sinn, den Platz der immer in jedem Fall besetzt ist am meisten zu schützen.

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Hab mal gelesen das der Fahrersitz im Auto wohl der sicherste ist. Ob das so stimmt .. Keine Ahnung.

Aber macht ja auch irgendwie Sinn, den Platz der immer in jedem Fall besetzt ist am meisten zu schützen.

Zudem dürfte der Fahrer instinktiv versuchen, das Hindernis nicht direkt zu treffen.

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Zudem dürfte der Fahrer instinktiv versuchen, das Hindernis nicht direkt zu treffen.

Ist zwar nicht wichtig aber: was Du sagst ist genau falsch :-)

Leider ist der Mensch- wie so ein paar andere Lebewesen auch- konditioniert die Gefahr zu fixieren und damit wertvolle Zeit für eine echte Problemlösung zu verschwenden, Stichwort Kaninchen vor der Schlange.

Und man fährt IMMER genau da hin wo man hinschaut- war mein erweckungsmoment als ich seinerzeit mit Rennstreckenfahren angefangen hab und mir einen sündteuren Instruktor genommen hat der mir genau dieses Phänomen erklärt hat- "Blickablösung" ist das Zauberwort: weil man immer genau da hin fährt wo man hinschaut muss man sich zwingen den Ausweg zu suchen und dann am Hindernis vorbei zu schauen und lieber innet Jemöhs zu fahren als irgendwo reinzusemmeln.

Muss man aber echt üben, klappt nicht von Anfang an und unter Stress sowiso nicht.

Kannst Du in einem- möglicherweise schmerzhaften :-) - Selbstversuch mal ausprobieren: such Dir, wenn Du mit dem Fahrrad unterwegs bist, einen Absperrpfosten der mitten auf nem Waldweg steht. Dann nimmst Du 30 m Anlauf, fixierst den Pfosten und nimmst Dir ganz fest vor daran vorbei zu fahren: es wird Dir nicht gelingen ;-)

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Zudem dürfte der Fahrer instinktiv versuchen, das Hindernis nicht direkt zu treffen.

Ist zwar nicht wichtig aber: was Du sagst ist genau falsch :-)

Leider ist der Mensch- wie so ein paar andere Lebewesen auch- konditioniert die Gefahr zu fixieren und damit wertvolle Zeit für eine echte Problemlösung zu verschwenden, Stichwort Kaninchen vor der Schlange.

Und man fährt IMMER genau da hin wo man hinschaut- war mein erweckungsmoment als ich seinerzeit mit Rennstreckenfahren angefangen hab und mir einen sündteuren Instruktor genommen hat der mir genau dieses Phänomen erklärt hat- "Blickablösung" ist das Zauberwort: weil man immer genau da hin fährt wo man hinschaut muss man sich zwingen den Ausweg zu suchen und dann am Hindernis vorbei zu schauen und lieber innet Jemöhs zu fahren als irgendwo reinzusemmeln.

Das muss ich den Kameraden auf dem Bouleplatz erzählen, wenn et wieder jeht.

Sooo oft trifft man die einzige Kugel, die vor dem Ziel im Weg rumliegt. ;-)

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Als jemand der viel mit dem Mountainbike im Wald unterwegs ist und dementsprechend vielen Hindernissen ausweichen muss halte ich das für eine vage These.

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Probier es halt aus...

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Ist wirklich übungssache, aber jemand der regelmäßig Mountainbike fährt, der trainiert sich das "vom Hindernis weg- und dahin schauen wo man hinfährt auf jeden Fall an.

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Wie viele er schon mit seinen dämlichen und späten Entscheidungen UND seiner Verharmlosung auf dem Gewissen hat und haben wird. Er hat dafür gesorgt, dass zu Anfang ein großer Sockel von Infizierten geschaffen wurde und das Problem in UK viel rasanter wächst als nötig. Es trifft den richtigen in diesem Fall.

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Wie viele er schon mit seinen dämlichen und späten Entscheidungen UND seiner Verharmlosung auf dem Gewissen hat und haben wird. Er hat dafür gesorgt, dass zu Anfang ein großer Sockel von Infizierten geschaffen wurde und das Problem in UK viel rasanter wächst als nötig. Es trifft den richtigen in diesem Fall.

Interessant. Und wenn die schwedische Regierung an Covid 19 erkrankt, dann knallen bei dir auch die Sektkorken? Die haben ja noch deutlich später reagiert.

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Wie viele er schon mit seinen dämlichen und späten Entscheidungen UND seiner Verharmlosung auf dem Gewissen hat und haben wird. Er hat dafür gesorgt, dass zu Anfang ein großer Sockel von Infizierten geschaffen wurde und das Problem in UK viel rasanter wächst als nötig. Es trifft den richtigen in diesem Fall.

Am Ende bleibt er abseits des Amtes ein Mensch. Übrigens jemand, der vermutlich auch von seinem ungeborenen Kind noch gebraucht wird.

Eine Krankheit trifft niemals den richtigen.

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Eine Krankheit trifft niemals den richtigen.

Das würde ich bei so manchem Holocaustleugner aus dem Raum Dortmund so pauschal nicht sagen. Meinetwegen darf sich die Natur dieser Bürde gerne annehmen, auch wenn es hart klingt.

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Ich habe ihm doch nicht das Menschsein abgesprochen. Die Leute, die wegen ihm draufgehen sind auch Menschen. Und da hat er Blut an den Händen.

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Die Leute, die wegen ihm draufgehen sind auch Menschen. Und da hat er Blut an den Händen.

Die adäquate Reaktion ist dann das Strafrecht oder (wesentlich wahrscheinlicher bei Politikern) das Votum der Wählerinnen und Wähler.

Eine Covid-19 Erkrankung ist kein "Karma", keine gerechte Strafe. Weder nach irgendwelchen moralischen Maßstäben als Ersatzjustiz noch von göttlicher Seite. Genau auf diese Argumentation läuft es nämlich dann hinaus.

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Schon richtig was du sagst, aber mein Mitleid hält sich in diesem Fall trotzdem in Grenzen.

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Danke.

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Am Ende bleibt er abseits des Amtes ein Mensch. Übrigens jemand, der vermutlich auch von seinem ungeborenen Kind noch gebraucht wird.

Eine Krankheit trifft niemals den richtigen.

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Das hilft denen, die "diese Idioten" seitdem infiziert haben, aber auch null weiter. Ist ja das Fiese an der Sache, dass die Idioten in der Regel weniger schlimm betroffen sind als ihre Mitmenschen.

Das ist allerdings wahr. Leider.

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Das Tragische an der Sache ist nicht Johnson als Individuum, sondern die öffentliche Figur, die er nunmal (bedauerlicherweise) ist. Jeder Idiot darf sich hinstellen und sagen, er wolle weiter sämtliche Hände schütteln die ihm über den Weg laufen. Aber wenn derjenige der Premierminister eines Landes ist und im Rampenlicht steht und eine fucking Vorbildfunktion hat, wird so ein Verhalten zum Problem, egal wie heldenhaft es wirken mag. Wird genug geben, die es ihm nachgemacht und keinen großen Wert auf physische Distanz gelegt haben.

Wollen wir hoffen, dass BoJo nicht der Startschuss zu einer Welle wird.

Dazu habe ich einen klugen Spruch gelesen: „Der Virus belohnt nicht die Helden“.
Sollte man sich auch selbst immer wieder vor Augen führen.

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Lt. BBC ist Johnson auf die Intensivstation verlegt worden.

Scheint wohl doch ernster zu sein, die Sache.

Gute Besserung.

Wünsche ihm ebenfalls alles Gute.

Er hat mit dem Feuer gespielt. Hoffentlich verbrennt er sich nicht zu schwer.

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Lt. BBC ist Johnson auf die Intensivstation verlegt worden.

Scheint wohl doch ernster zu sein, die Sache.

Gute Besserung.

Wünsche ihm ebenfalls alles Gute.

Er hat mit dem Feuer gespielt. Hoffentlich verbrennt er sich nicht zu schwer.>

Seine Chancen zu überleben dürften selbst bei einem schweren Verlauf um ein xfaches höher als vergleichbare Fälle in der britischen Bevölkerung sein.
Er würde nicht nur eine Beatmungsmaschine mit dem bestmöglichen Personal, sondern auch alle hoffnungsvollen antiviralen Mittel erhalten, die sonst keiner bekommt. Ich wünsche ihm, die Infektion gesundheitlich unbeschadet zu überstehen und dann bestenfalls mit Selbstkritik und Demut die schweren kommenden Aufgaben anzugehen.

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Lt. BBC ist Johnson auf die Intensivstation verlegt worden.

Scheint wohl doch ernster zu sein, die Sache.

Gute Besserung.

Wünsche ihm ebenfalls alles Gute.

Er hat mit dem Feuer gespielt. Hoffentlich verbrennt er sich nicht zu schwer.>

Seine Chancen zu überleben dürften selbst bei einem schweren Verlauf um ein xfaches höher als vergleichbare Fälle in der britischen Bevölkerung sein.
Er würde nicht nur eine Beatmungsmaschine mit dem bestmöglichen Personal, sondern auch alle hoffnungsvollen antiviralen Mittel erhalten, die sonst keiner bekommt. Ich wünsche ihm, die Infektion gesundheitlich unbeschadet zu überstehen und dann bestenfalls mit Selbstkritik und Demut die schweren kommenden Aufgaben anzugehen.

Heute weiß niemand,welche antiviralen Mittel tatsächlich weiterhelfen. Er wäre in diesem frühen Stadium genauso ein Verauchskaninchen wie alle anderen. Ich bezweifle,dass seine Überlebenschancen deutlich besser sind als bei physisch gleichwertig ausgestatteten Menschen. Zumindest in Deutschland dürfte dies so sein.

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Lt. BBC ist Johnson auf die Intensivstation verlegt worden.

Scheint wohl doch ernster zu sein, die Sache.

Gute Besserung.

Wünsche ihm ebenfalls alles Gute.

Er hat mit dem Feuer gespielt. Hoffentlich verbrennt er sich nicht zu schwer.>

Seine Chancen zu überleben dürften selbst bei einem schweren Verlauf um ein xfaches höher als vergleichbare Fälle in der britischen Bevölkerung sein.
Er würde nicht nur eine Beatmungsmaschine mit dem bestmöglichen Personal, sondern auch alle hoffnungsvollen antiviralen Mittel erhalten, die sonst keiner bekommt. Ich wünsche ihm, die Infektion gesundheitlich unbeschadet zu überstehen und dann bestenfalls mit Selbstkritik und Demut die schweren kommenden Aufgaben anzugehen.

Heute weiß niemand,welche antiviralen Mittel tatsächlich weiterhelfen. Er wäre in diesem frühen Stadium genauso ein Verauchskaninchen wie alle anderen. Ich bezweifle,dass seine Überlebenschancen deutlich besser sind als bei physisch gleichwertig ausgestatteten Menschen. Zumindest in Deutschland dürfte dies so sein.>

Natürlich hast du Recht, dass noch nichts wirklich klinisch erforscht ist. Sollte es mich aber schwerer erwischen, wäre ich froh, zu den Versuchskaninchen zu gehören, denen Remdesivir gegeben wird. Es gab dazu schon mehrere postitive Feedbacks. Laut dem Chefarzt der Klinik München Schwabing, Clemens Wendtner z.B., hätten sich bei einigen Patienten schon sehr gute therapeutische Effekte gezeigt.
Als Normalsterblicher gibt es nur praktisch keine Chance, das verabreicht zu bekommen.

Großbritannien ist schon in der Frühzeit der Pandemie alles andere als gut vorbereitet, wo auch Johnson Berantwortung für trägt.
https://www.tagesschau.de/ausland/britisches-gesundheitssystem-101.html
Gerade in Großbritannien ist es um die Intensivmedizin schon in normalen Zeiten schlecht bestellt:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/171130/Britische-Notfallmedizin-Ein-Fach-in-der-Krise
Desweiteren ist auch nicht unwichtig, wie gut das Personal in der recht komplizierten Bedienung der Beatmungsmaschinen geschult ist.
Die würden für Johnson nur die besten Teams zusammenstellen.
Johnson hat so völlig andere Bedingungen als medizinisch ansonsten vergleichbare Fälle.

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Etwas verspätet hier die Zahlen vom Sonntag:

- 357 Tote in den Hospitälern in den letzten 24 Stunden.

- 5.889 Tote in den Hospitälern seit dem 01.03. bislang.

- 2.189 Tote in den Alten-/Pflegeheimen und ähnlichen Einrichtungen seit dem 01.03. bislang (nach wie vor sind allerdings noch nicht alle Einrichtungen erfasst).

- Somit mindestens 8.078 Tote insgesamt bislang seit dem 01.03.

- 6.978 Patienten aktuell auf den Intensivstationen.

- Davon 140 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen.

- In der mit am schwersten betroffenen Region Grand Est lag die Zahl der Covid-19 - Patienten in den Kliniken mit 4.702 geringfügig unter der Zahl vom Freitag (4.712).

Der Direktor des Gesundheitswesens, Jérôme Salomon, wertete die geringeren Zahlen bei den Toten innerhalb der letzten 24 Stunden und der Neuaufnahmen auf den Intensivstationen in den letzten Tagen als leicht positives Zeichen, dass die Erreichung des Wellenkamms kurz bevorstehen könnte.

Unterdessen warnte Agnès Ricard-Hibon, Präsidentin der Gesellschaft für Notfallmedizin, dass es nicht der Moment sei, über einen Ausstieg aus dem confinement nachzudenken. Wähle man den Ausstieg zu früh, dann drohe eine zweite Welle an Infektionen, die das ohnehin über dem Limit beanspruchten Gesundheitswesen zum Zusammenbruch bringen würde.

Im Département Haut-Rhin (südliches Elsass) ist ein weiterer Arzt an den Folgen von Covid-19 gestorben, Es ist der dreizehnte in diesem schwer betroffenen Département und der siebzehnte in ganz Frankreich.

Der Mannschaftsarzt des Fußballclubs Stade de Reims, Bernard Gonzalez, hat Suizid begangen. Er stand unter Quarantäne wegen einer Corona-Infektion, ebenso wie seine Frau. Er habe einen Abschiedsbrief hinterlassen, der wohl auf einen Zusammenhang seines Suizids mit der Infektion hinweist. Der gesamte Club und seine Anhänger sind schockiert. Gonzalez war 60 Jahre alt und sehr beliebt.

Die Patientenverlegungen laufen weiter. 550 Patienten habe man verlegen können, ohne einen während der Transporte verloren zu haben.

Tschechien hat auf Bitte der französischen Regierung sechs als schwere Fälle eingestufte Patienten aufgenommen, wie Premierminister Andrej Babis mitteilte. Sie werden in einem Krankenhaus in Brünn behandelt.

Der Flugzeughersteller Dassault hat zwei Falcon-Jets zur Unterstützung der von Präsident so bezeichneten Operation ‚Résilience’ zur Verfügung gestellt. Mit ihnen sollen Material, Geräte und Sanitätspersonal transportiert werden.

Das nationale Trainingszentrum des französischen Tennisverbandes in Paris wird zu einem Zentrum für Patienten umfunktioniert, die zwar nicht mehr krankenhauspflichtig, aber immer noch ansteckend sind. Damit sollen die überfüllten Kliniken im Großraum Paris entlastet werden.

Der Direktor des ‚l‘Agence régional de la région Grand Est.‘ Christophe Lannelongue, fordert die Rücknahme der beabsichtigten Kürzung von 528 Stellen im Pflegebereich sowie von 174 Betten in der Stadt Nancy, die von ‚Coperno‘ in der Zeit vor der Corona-Krise bis 2025 vorgesehen war. ‚Coperno’ ist die Abkürzung für ‚Interministerielles Komitee für die Performance und die Modernisierung des Pflegeangebots‘. Der Präsident der Départementsversammlung, Mathieu Klein, hat in einem Brief an Präsident Macron und Gesundheitsminister Véran diese Forderung unterstützt und auf die aktuelle prekäre Situation verwiesen. Véran antwortete etwas ausweichend und verwies auf die ‚Neudiskission‘ nach Beendigung der Corona-Krise.

Véran betonte an anderer Stelle, dass sämtliche staatlichen wie privaten Labore für die Auswertung der Tests zur Verfügung stünden.

Airbus hat 4 Mio Masken in China gekauft und stellt diese dem Gesundheitssektor zur Verfügung sowie den eigenen Fabriken.

Hinsichtlich der Covid-19 - Fälle in den Alten-/Pflegeheimen setzt sich immer mehr die Tendenz durch, identifizierte Fälle im Heim selbst zu behandeln und nicht in die Kliniken zu transportieren.

Der Bildungsminister hat angedeutet, dass der Schulbetrieb im Mai wiederaufgenommen werden könnte, ohne sich auf ein konkretes Datum festzulegen.

Eine vom früheren Gesundheitsminister Philippe Douze-Blazy initiierte Online-Petition, Chloroquin zur Behandlung schwerer Fälle von Covid-19 sofort freizugeben, hat binnen kürzester Zeit über 200.000 Unterzeichner gefunden. Man habe keine Zeit mehr zu verlieren.

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Dankeschön

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Mal zu Chloroquin: irgendwo habe ich gelesen, dass Chloroquin auch schon eingesetzt wurde, auch wenn nicht für Corona zugelassen, zumindest bei schweren Krankheitsverläufen, z.B. in Italien. Dasselbe gilt wohl für Remdesivir.
Außerdem laufen derzeit Test zur tatsächlichen Wirksamkeit beider Mittel gegen Corona, zusätzlich noch zwei, drei weiterer Mittel.
Was ich damit sagen will: Welchen Sinn soll eine Online-Petition haben? Ich fordere doch nicht die Freigabe eines Medikaments (mit nicht unerheblichen Nebenwirkungen), wenn der Nutzen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen ist. Zumal es wie gesagt wohl eh eingesetzt wird, wo nichts mehr zu verlieren ist.

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Mal zu Chloroquin: irgendwo habe ich gelesen, dass Chloroquin auch schon eingesetzt wurde, auch wenn nicht für Corona zugelassen, zumindest bei schweren Krankheitsverläufen, z.B. in Italien. Dasselbe gilt wohl für Remdesivir.
Außerdem laufen derzeit Test zur tatsächlichen Wirksamkeit beider Mittel gegen Corona, zusätzlich noch zwei, drei weiterer Mittel.
Was ich damit sagen will: Welchen Sinn soll eine Online-Petition haben? Ich fordere doch nicht die Freigabe eines Medikaments (mit nicht unerheblichen Nebenwirkungen), wenn der Nutzen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen ist. Zumal es wie gesagt wohl eh eingesetzt wird, wo nichts mehr zu verlieren ist.

Es ist ein Glaubenskrieg, der gerade in Frankreich um Hydroxychloroquin ( das ist die weniger toxische Variante von Sanofi) ausgefochten wird.

Auf der einen Seite diejenigen, die dem Medikament prinzipiell eine gewisse Wirkung auch bei Covid-19 nicht absprechen wollen, aber die vorhandene Datenbasis als viel zu dürftig ansehen und einen Einsatz vor der Auswertung von nach wissenschaftlichen Standards durchgeführter Studien hinsichtlich Wirkung und unerwünschter Begleitwirkungen strikt ablehnen.

Auf der anderen Seite diejenigen, die einen Einsatz auch ohne eine Auswertung von entsprechenden Studien als notwendigen Versuch ansehen, Menschenleben zu retten. Hinzukommen die Ergebnisse einer ‚Studie‘ (die man nach wissenschaftlichen Kriterien so eigentlich nicht nennen dürfte) von Prof. Didier Raoult an seinem Institut für Infektiologie in Marseille, die Hydroxchloroquin eine gute Wirksamkeit bescheinigen. Nur ist diese ‚Studie‘ mit lediglich 24 Patienten durchgeführt worden. Prof. Raoult gibt sich dabei in seinem gesamten Auftreten und seinen Äußerungen eine ‚gewisse Note‘, die ihm bei seinen Befürwortern den Ruf eines Genies und bei seinen Gegnern den eines Scharlatans eingebracht haben. Was die gesamten Diskussion immer mehr polarisiert.

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hter Begleitwirkungen strikt ablehnen.

Auf der anderen Seite diejenigen, die einen Einsatz auch ohne eine Auswertung von entsprechenden Studien als notwendigen Versuch ansehen, Menschenleben zu retten. Hinzukommen die Ergebnisse einer ‚Studie‘ (die man nach wissenschaftlichen Kriterien so eigentlich nicht nennen dürfte) von Prof. Didier Raoult an seinem Institut für Infektiologie in Marseille, die Hydroxchloroquin eine gute Wirksamkeit bescheinigen. Nur ist diese ‚Studie‘ mit lediglich 24 Patienten durchgeführt worden. Prof. Raoult gibt sich dabei in seinem gesamten Auftreten und seinen Äußerungen eine ‚gewisse Note‘, die ihm bei seinen Befürwortern den Ruf eines Genies und bei seinen Gegnern den eines Scharlatans eingebracht haben. Was die gesamten Diskussion immer mehr polarisiert.

Hier findet man die Einschätzung von Drosten zu der Studie:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/chloroquin-was-kann-das-von-donald-trump-gepriesene-malaria-medikament-a-22871d8a-e26b-4e2d-ace0-7292be202484.

Muss jeder für sich selber entscheiden. Vielleicht hat jemand einen Link von Befürwortern. Mein Französisch ist leider nicht existent.

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https://www.pharmazeutische-zeitung.de/virologe-drosten-nimmt-stellung-zu-chloroquin/

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Mal zu Chloroquin: irgendwo habe ich gelesen, dass Chloroquin auch schon eingesetzt wurde, auch wenn nicht für Corona zugelassen, zumindest bei schweren Krankheitsverläufen, z.B. in Italien. Dasselbe gilt wohl für Remdesivir.
Außerdem laufen derzeit Test zur tatsächlichen Wirksamkeit beider Mittel gegen Corona, zusätzlich noch zwei, drei weiterer Mittel.
Was ich damit sagen will: Welchen Sinn soll eine Online-Petition haben? Ich fordere doch nicht die Freigabe eines Medikaments (mit nicht unerheblichen Nebenwirkungen), wenn der Nutzen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen ist. Zumal es wie gesagt wohl eh eingesetzt wird, wo nichts mehr zu verlieren ist.

Es gibt einen Podcast von Drosten zu den Medikamenten, ist aber glaube ich schon 2 Wochen alt.
Zu Chloroquin sagte er, dass es sehr wenig belastbares Material gebe.
Er hatte Bedenken an der Vorgehensweise der Studie. Zudem wirke es nur in hohen Dosen, was dann einem Hammer gleichkommt.

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Übrigens folgt man wohl einer "Empfehlung" von Donald Trump: Schlechter Rat vom Präsidenten

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Nein. Die Studie aus Marseille gab es schon vorher.

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Es gibt wohl eine einigermaßen brauchbare Studie zu Cloroquin aus China. Mit einer Vergleichsgruppe.
Bitte nicht ganz genau auf die Zahlen festlegen habe das nur noch so in etwa im Kopf.
Es waren wohl 32 Patienten je Gruppe. In der Gruppe der nicht behandelten trat nach der vorgegebenen Zeit bei 17 Patienten eine signifikante Verbesserung des Gesundheitszustand ein. Bei der Gruppe die mit Cloroquin behandelt wurde waren es 23.
Das ist wohl gerade so die Grenze wo man von einer sinnvollen Verbesserung reden kann ( Allerdings war die Studie auch nicht so groß). Allerdings kann Cloroquin massive Nebenwirkungen haben und ist wohl vor allem dann interessant einzusetzen, wenn der Virus noch aktiv ist. Also etwa in den ersten 10 Tagen der Erkrankung. Die meisten Patienten kommen aber er danach überhaupt ins Krankenhaus.
Und selbst wenn der Virus vorher entdeckt wird steht man vor dem Dilemma ob es sinnvoll ist ein Medikament mit so vielen Nebenwirkungen zu verabreichen, obwohl der Patient zu 80% einen milden Krankheitsverlauf erwarten kann.
Und bei den Risikogruppen ist die Frage ob die Nebenwirkungen nicht zu schädlich sein können.

Also egal wie man es dreht und wendet es könnte unter Umständen helfen, wird aber definitiv nicht DAS Mittel sein was unsere Probleme löst.

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Chloroquin wurde oder wird noch in Südkorea zur Behandlung be Covid-19 angewendet. Man hört von Auswirkungen auf die Natrium-Kalium-Pumpe, bzw. die blockiert. Vermute, dass auf Grund der Phase II Tests die Anwendung vor einer Lungenentzündung mehr Erfolg hatte.
Wieder ein kleiner Baustein, der vielleicht hilft. Hustensaft ist das bei den Nebenwirkungen aber nicht. In Überdosis wird es auch anderweitig eingesetzt.

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Mal zu Chloroquin: irgendwo habe ich gelesen, dass Chloroquin auch schon eingesetzt wurde, auch wenn nicht für Corona zugelassen, zumindest bei schweren Krankheitsverläufen, z.B. in Italien. Dasselbe gilt wohl für Remdesivir.
Außerdem laufen derzeit Test zur tatsächlichen Wirksamkeit beider Mittel gegen Corona, zusätzlich noch zwei, drei weiterer Mittel.
Was ich damit sagen will: Welchen Sinn soll eine Online-Petition haben? Ich fordere doch nicht die Freigabe eines Medikaments (mit nicht unerheblichen Nebenwirkungen), wenn der Nutzen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen ist. Zumal es wie gesagt wohl eh eingesetzt wird, wo nichts mehr zu verlieren ist.

Eventuell will sich da jemand wichtig machen?

Dieses Medikament (und auch andere, die ebenfalls eingesetzt werden) haben wohl nach dem, was man über sie lesen kann teils heftige Nebenwirkungen. Da sollte schon gut überlegt werden, ob man sie "auf gut Glück" routinemäßig einsetzt.

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Aber eine Online-Petition zur „sofortigen Zulassung“ mit 200.000 Unterschriften, wie Will Kane berichtet? Das will mir nicht in den Kopf. Was rauchen die alle?

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Aber eine Online-Petition zur „sofortigen Zulassung“ mit 200.000 Unterschriften, wie Will Kane berichtet? Das will mir nicht in den Kopf. Was rauchen die alle?

Wenn so eine Petition ausreichend in den Sozialen Medien gepusht wird, dann sind 200.000 Unterschriften nicht all zu viel.

Ich bin mir sicher, dass solche Medikamente nicht böswillig nicht eingesetzt werden.

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ruhrbarone.de/toxischer-mix-xavier-naidoo-adrenochrom-und-die-afd/182305
Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

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Einen "Freund" hat Naidoo übrigens noch: "Kollegah verlangt "objektive" Berichterstattung über "Pizzagate" und startet fragwürdigen Aufruf", hiphop.de/magazin/news/kollegah-will-objektive-berichterstattung-ueber-pizzagate-311766

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Einen "Freund" hat Naidoo übrigens noch: "Kollegah verlangt "objektive" Berichterstattung über "Pizzagate" und startet fragwürdigen Aufruf", hiphop.de/magazin/news/kollegah-will-objektive-berichterstattung-ueber-pizzagate-311766

Der Artikel ist zwei Jahre alt.

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Einen "Freund" hat Naidoo übrigens noch: "Kollegah verlangt "objektive" Berichterstattung über "Pizzagate" und startet fragwürdigen Aufruf", hiphop.de/magazin/news/kollegah-will-objektive-berichterstattung-ueber-pizzagate-311766

Der Artikel ist zwei Jahre alt.

Ups. Hatte ihn per Google gefunden.

Allerdings war das das bereits damals völlig durchgeknallt.

In der Szene treiben sich einige "Irre" herum. Naidoo ist keinesfalls der einzige. Kollegah veranstaltet neben dem sonstigen Irrsinn z.B. auch noch "Seminare", auf denen er seinen Jüngern das Geld aus der Tasche zieht.

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Auf was für Seiten treibst Du Dich denn rum? Einerlei, wenn ich das so querlese, entwickelt sich bei mir die Hoffnung, dass Anabolika- und Steroidkonsum Blumes Zeugungsfähigkeit beseitigt haben. Nicht auszudenken, wenn Kinder solchen Menschen ausgeliefert wären.

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Von Walutis Daily gibt es übrigens ein sehenswertes Video: youtube.com/watch?v=sAS7pXseeFc

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ruhrbarone.de/toxischer-mix-xavier-naidoo-adrenochrom-und-die-afd/182305
Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Ich frage mich bei sowas immer, ob diese Leute, die an so einen Mist glauben, mit niemandem darüber reden? Was ist mit Freunden, Verwandschaft oder Arbeitskollegen?! Irgendwer muss solchen Leuten doch mal die Augen öffnen.

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Hab so jemandem im entfernten Bekanntenkreis. Das Problem: die wollen nicht überzeugt werden, weil im Endeffekt alles was an Argumenten eh gefälscht ist. Wenn man fragt, was Sie überzeugen würde, wird danach der Beweis in Frage gestellt.

Traurigerweise brechen dann natürlich immer mehr Leute den Kontakt zu solchen Personen ab, sobald es mit den Themen wieder los geht, wodurch die sich dann in irgendwelche Facebook-Gruppen retten...

Die "Spinner" gab es ja schon immer, nur saß früher einer in der Ecke in der Kneipe und heute sind es 5000 im digitalen Austausch, die sich gegenseitig auf die Schulter klopfen.

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Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Man mag von dem Kerl und seinen Ansichten, ja halten was man will. Wohl eher nicht allzuviel.
Allerdings gibt's auch hier Bereiche, die wir uns als normalos so gar nicht vorstellen können und wollen. Schau Mal nach ritueller Gewalt, da gibt's fundierte und glaubhafte Studien zu. Nun stellt sich die Frage, ob wir diese hiervon betroffenen Menschen in einen Topf werfen mit dem Xaver und Aluhut rufen. Oder ob wir weiter Tatsachen abstreiten, weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
https://www.deutschlandfunk.de/der-kampf-gegen-rituelle-und-sexuelle-gewalt-zwischen-angst.724.de.html?dram:article_id=418856

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ruhrbarone.de/toxischer-mix-xavier-naidoo-adrenochrom-und-die-afd/182305

Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Man mag von dem Kerl und seinen Ansichten, ja halten was man will. Wohl eher nicht allzuviel.
Allerdings gibt's auch hier Bereiche, die wir uns als normalos so gar nicht vorstellen können und wollen. Schau Mal nach ritueller Gewalt, da gibt's fundierte und glaubhafte Studien zu. Nun stellt sich die Frage, ob wir diese hiervon betroffenen Menschen in einen Topf werfen mit dem Xaver und Aluhut rufen. Oder ob wir weiter Tatsachen abstreiten, weil nicht sein kann, was nicht sein darf?
https://www.deutschlandfunk.de/der-kampf-gegen-rituelle-und-sexuelle-gewalt-zwischen-angst.724.de.html?dram:article_id=418856

Aber trotzdem werden in Höhlen im Central Park keine Kinder gefangen gehalten. Und genau so wenig in einem Keller unter einer Pizzeria in Washington D.C.

Was hier verbreitet werden, das sind Verschwörungstheorien. Verschwörungstheorien, wegen denen Menschen andere Menschen ermorden. Da gibt es nichts zu verharmlosen oder zu relativieren.

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Ach.. Er hat da einfach seine Meinung.. Er ist halt nicht "von dieser Welt".. :-)) Generell habe ich es aufgegeben mich über Aussagen von Prominenten aufzuregen.. Egal aus welcher politischen Richtung sie feuern.. Es gibt immer welche die es gut finden und andere die es beschissen finden.. Ich habe mich oft ueber diese Hinterbaenkler im Bundestag aufgeregt, die Reden und wirre Thesen aufgestellt haben, nachdem die meisten gegangen sind (gilt für links und rechts)... Die Presse macht nen Aufriss, und die Bevölkerung spricht plötzlich drüber...

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Ach.. Er hat da einfach seine Meinung.. Er ist halt nicht "von dieser Welt".. :-)) Generell habe ich es aufgegeben mich über Aussagen von Prominenten aufzuregen.. Egal aus welcher politischen Richtung sie feuern.. Es gibt immer welche die es gut finden und andere die es beschissen finden.. Ich habe mich oft ueber diese Hinterbaenkler im Bundestag aufgeregt, die Reden und wirre Thesen aufgestellt haben, nachdem die meisten gegangen sind (gilt für links und rechts)... Die Presse macht nen Aufriss, und die Bevölkerung spricht plötzlich drüber...

Das Problem ist, andere mit der gleichen Meinung ziehen los und erschießen Menschen. Auch in Deutschland.

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Keine gute Sache.. Aber im 21. Jahrhundert werde ich und auch Du sowas leider nicht mehr verhindern können. Zu groß ist die social media Landschaft geworden...

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Man, man, der gehört echt mal in Behandlung, wobei, dann wären die Anstalten voll.
Wenn man sieht, wieviele so einen Unfug glauben. Kinder, Mars, Adrenochrom, was die Leute alles so glauben.
Der Wahnsinn, und das in Zeiten in denen seriöse Information nur einen Klick entfernt ist.

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Man, man, der gehört echt mal in Behandlung, wobei, dann wären die Anstalten voll.
Wenn man sieht, wieviele so einen Unfug glauben. Kinder, Mars, Adrenochrom, was die Leute alles so glauben.
Der Wahnsinn, und das in Zeiten in denen seriöse Information nur einen Klick entfernt ist.

Tja, das Problem ist, dass der Quatsch auch immer nur einen Klick entfernt ist. So ganz bin ich diesen Leuten auch noch nicht auf die Schliche gekommen. Was genau stimmt mit denen nicht? Glauben die den ganzen Mist wirklich? Wenn ja, weil sie zu dämlich sind, oder weil sie offiziellen Medien gegenüber grundsätzlich misstrauisch sind? Oder fasziniert diesen Leuten Verschwörungstheorien genauso wie anderen Leuten das Briefmarken sammeln? Wissen diese Leute, dass das kompletter Nonsens ist, aber das Verbreiten ist deren Hobby?

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Man, man, der gehört echt mal in Behandlung, wobei, dann wären die Anstalten voll.
Wenn man sieht, wieviele so einen Unfug glauben. Kinder, Mars, Adrenochrom, was die Leute alles so glauben.
Der Wahnsinn, und das in Zeiten in denen seriöse Information nur einen Klick entfernt ist.

Tja, das Problem ist, dass der Quatsch auch immer nur einen Klick entfernt ist. So ganz bin ich diesen Leuten auch noch nicht auf die Schliche gekommen. Was genau stimmt mit denen nicht? Glauben die den ganzen Mist wirklich? Wenn ja, weil sie zu dämlich sind, oder weil sie offiziellen Medien gegenüber grundsätzlich misstrauisch sind? Oder fasziniert diesen Leuten Verschwörungstheorien genauso wie anderen Leuten das Briefmarken sammeln?

Ich glaube, da gibt es recht unterschiedliche Typen. Die einen haben vermutlich tatsächlich so eine große "Meise", dass sie daran glauben. Für andere ist das ganze eher eine Art perverser Spaß, sie trollen. Und dann gibt es wiederum Leute, die ganz bewusst ein trübes Süppchen kochen, weil sie politische Ziele verfolgen. Bei "Pizzagate" beispielsweise hatten die mit ziemlicher Sicherheit ihre Finger mit drin.

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Adrenochrome, cooler Song.

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Adrenochrome, cooler Song.

Ist das nicht auch das Zeug, das sich Raoul Duke und Dr. Gonzo in Fear And Loathing In Las Vegas ballern? Wenn ja, hat der gute Xavier vielleicht 'n paar zu viele gepickt, würde jedenfalls sein psychotisches Gefasel rechtfertigen. Da er aber schon seit den 90ern mit so einer Scheiße auffällt, können das höchstens Langzeitschäden sein.
Ach naja, ich sehe wohl zu oft das Gute im Menschen.

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Ja ist es.

Der vorbestrafte Naidoo hätte halt nicht so viele Drogen nehmen sollen.

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Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

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Vergiss nicht die "Mannschaft" unter kabinen Dj Asamoah

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Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

Besonders im Gedächtnis geblieben sind mir diesbezüglich Äußerungen eines gewissen Herrn Grönemeyer, Vorname Herbert.

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ruhrbarone.de/toxischer-mix-xavier-naidoo-adrenochrom-und-die-afd/182305
Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

Besonders im Gedächtnis geblieben sind mir diesbezüglich Äußerungen eines gewissen Herrn Grönemeyer, Vorname Herbert.

Und auch ein gewisser Til hätte seinem Nachnamen besser alle Ehre gemacht.

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Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

Besonders im Gedächtnis geblieben sind mir diesbezüglich Äußerungen eines gewissen Herrn Grönemeyer, Vorname Herbert.

Und auch ein gewisser Til hätte seinem Nachnamen besser alle Ehre gemacht.

Hat der auch von "Gesinnungspolizei" und "Meinungsdiktatur" gefaselt, nachdem der NDR statt Naidoo lieber jemand anderes zum ESC geschickt hat?

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Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

Besonders im Gedächtnis geblieben sind mir diesbezüglich Äußerungen eines gewissen Herrn Grönemeyer, Vorname Herbert.

Und auch ein gewisser Til hätte seinem Nachnamen besser alle Ehre gemacht.

Hat der auch von "Gesinnungspolizei" und "Meinungsdiktatur" gefaselt, nachdem der NDR statt Naidoo lieber jemand anderes zum ESC geschickt hat?

Da muss ich passen. Versuche eigentlich, News zu Schweiger aus dem Wege zu gehen.

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ruhrbarone.de/toxischer-mix-xavier-naidoo-adrenochrom-und-die-afd/182305
Adrenochrom (mal wieder einen neuen Begriff kennen gelernt), QAnon, Pizzagate, Ritualmorde, unterirdische Fabriken, Corona, und ein angesichts der verschleppten, gefolterten und ermordeten Kinder flennender Nidoo.

Bleiben nur zwei Fragen offen: Gibt es virtuelle Zwangsjacken, und ist Herr N. eventuell Sportschütze?

Nee, es bleibt auch die Frage offen, warum die deutsche Pop-Elite, die jahrelang "Sing my Song" mit ihm gesungen hat, nie etwas bemerkt hat, ihm nie auf den Zahn gefühlt hat.

Jepp.

Da müssen einige Leute blind und taub gewesen sein. Und andere waren vermutlich zu feige, um ihnen zu widersprechen.

Motto "Aber er ist doch so toller Sänger!".

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Fazit: Naidoo sollte sich professionelle Hilfe suchen. Verdammt traurig.

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Denkst du bitte auch mal an die Psychologen?
Da scheint echt alles viel zu spät zu sein.

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Ob in der neuen Compact-Magazin Ausgabe "Naidoo: Sein Leben, seine Lieder, seine Wut" darüber auch was zu lesen sein wird?
Bei Vorbestellung übrigens für den ganz unverfänglichen Preis von 8,80€.
Zugreifen, Freunde.

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Der Preis ist ein Witz oder ?

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Der Preis ist ein Witz oder ?

Kein Witz

google.com/search?client=firefox-b-d&q=Naidoo%3A+Sein+Leben%2C+seine+Lieder%2C+seine+Wut

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Und ein weiterer Beleg, wieso die Maßnahmen kritisch zu sehen sind:

fr.de/frankfurt/polizei-loest-menschenkette-fluechtlingsaktivisten-frankfurt-zr-13641468.html

Es ist höchst fraglich, ob ein solcher Vorgang und das zugrundeliegende Demonstrationsverbot von der Verfassung gedeckt ist, die auch in Zeiten der Coronakrise eben nicht aufgehoben ist.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Abstandsregelungen erst durch das Eingreifen der Polizei nicht mehr eingehalten werden konnten. Da haben mal wieder regelrechte Blitzbirnen in der Polizeiführung entschieden.

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Mal ganz abgesehen davon, dass die Abstandsregelungen erst durch das Eingreifen der Polizei nicht mehr eingehalten werden konnten. Da haben mal wieder regelrechte Blitzbirnen in der Polizeiführung entschieden.

Naja die Polizei hat damit nur die Anordnung der hessischen Landesregierung ausgeführt. Versammlungen und dazu gehören auch Demonstrationen sind momentan verboten. Es kann guten Gründe geben das kritisch zu sehen. Der richtige Weg ist dann aber sich das Recht beim Verwaltungs- und ggf. in letzter Instanz Verfassungsgericht einzuklagen und nicht die Anordnung zu ignorieren.

Denn bis ein Gericht das Verbot von Demonstrationen für unverhältnismäßig erklärt, und somit die Demonstration legal ist, muss die Polizei Versammlungen von mehr als 2 Personen auflösen.

Eingreifen musste die Polizei auch erst, als die Demonstranten sich eben geweigert haben, die Versammlung aufzulösen. Und das dass zwanghafte Auflösen der Versammlung durch die Polizei nicht mit Wahrung des mindest Abstands möglich ist, sollte logisch sein.

Bei einer anderen Demonstrationsanmeldung hat übrigens das Hessische Verwaltungsgerichtshof bereits entschieden, dass das grundrechtlich geschützte Demonstrationsrecht, momentan zurück stecken muss vor dem Ebenfalls geschützten Schutz von Leib und Leben sowie Schutz der medizinischen Einrichtungen(VGH Hessen, 01.04.2020 - 2 B 925/20).

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Denn bis ein Gericht das Verbot von Demonstrationen für unverhältnismäßig erklärt, und somit die Demonstration legal ist, muss die Polizei Versammlungen von mehr als 2 Personen auflösen.

Nein. Sie kann durchaus darauf verzichten, wenn andere Güter dagegenstehen, siehe unten.

Eingreifen musste die Polizei auch erst, als die Demonstranten sich eben geweigert haben, die Versammlung aufzulösen. Und das dass zwanghafte Auflösen der Versammlung durch die Polizei nicht mit Wahrung des mindest Abstands möglich ist, sollte logisch sein.

Und dann verzichtet ein sich seiner Verantwortung bewusster Polizeileiter eben auf die Räumung. Das liegt durchaus in seinem Ermessensspielraum. Bei Gefahren für die Gesundheit müssen dann eben solche Lappalien zurückstehen.
Wenn er anders handelt, dann hat er oder sie den Sinn und Zweck der Maßnahmen nicht im Ansatz verstanden.

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Das liegt durchaus in seinem Ermessensspielraum. Bei Gefahren für die Gesundheit müssen dann eben solche Lappalien zurückstehen.

Die Räumung fand aufgrund der Gefahr der Gesundheit statt. Der Einsatzleiter hatte die Wahl zwischen der Gesundheit der allgemeinen Bevölkerung und der von Bürgern die gerade ein Gesetz brechen und hat sich für die der Unschuldigen entscheiden.

Was anderes wäre es gewesen, wenn die Teilnehmer erkennbar alle mindestens FFP2 Masken getragen hätten. Das war aber nicht so, einige haben sogar nur Halstücher vor dem Mund getragen und das ist nun mal kein wirksamer Schutz für sich oder andere.

Auch mit FFP2 Masken wäre zwar der bessere Weg gewesen, sich das Demonstrationsrecht vor Gericht zu erstreiten, aber es wäre zumindest ein Wille das Infektionsrisiko zu verringern erkennbar gewesen.
So hat man die Gesundheit der Allgemeinheit einer möglichst hohen Teilnehmerzahl geopfern(da FFP2 Masken momentan zugegebenermaßen nur schwer zu bekommen sind).

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Die Räumung fand aufgrund der Gefahr der Gesundheit statt. Der Einsatzleiter hatte die Wahl zwischen der Gesundheit der allgemeinen Bevölkerung und der von Bürgern die gerade ein Gesetz brechen und hat sich für die der Unschuldigen entscheiden.

Das ist Blödsinn. Die Leute standen weit genug auseinander, dass selbst Masken nicht notwendig zum Gesundheitsschutz gewesen wären.

Was anderes wäre es gewesen, wenn die Teilnehmer erkennbar alle mindestens FFP2 Masken getragen hätten. Das war aber nicht so, einige haben sogar nur Halstücher vor dem Mund getragen und das ist nun mal kein wirksamer Schutz für sich oder andere.

Siehe oben.

Auch mit FFP2 Masken wäre zwar der bessere Weg gewesen, sich das Demonstrationsrecht vor Gericht zu erstreiten, aber es wäre zumindest ein Wille das Infektionsrisiko zu verringern erkennbar gewesen.
So hat man die Gesundheit der Allgemeinheit einer möglichst hohen Teilnehmerzahl geopfern(da FFP2 Masken momentan zugegebenermaßen nur schwer zu bekommen sind).

Der Wille war durchaus vorhanden. Es hätte sogar der Abstand alleine ausgereicht, um das Risiko zu minimieren.
Deine Ausführungen dienen nur den Zweck die blamable Fehleinschätzung, die die komplette Unkenntnis über den Sinn und Zweck der Maßnahmen offenlegt, der Polizeileitung zu verteidigen. Aus Seuchenschutzsicht gab es da nur einen Risikofaktor. Und das ist nun einmal die Polizei mit ihrem Vorgehen gewesen.

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Jaja immer die böse Polizei.

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Jaja immer die böse Polizei.

Was bitte ist so schwer daran zu akzeptieren das da nur eifache und fehlerbehaftete Menschen arbeiten?

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Manche Leute haben auch nichts anderes mehr als Flüchtlinge im Kopf.

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Manche Leute haben auch nichts anderes mehr als Flüchtlinge im Kopf.

Favre raus!

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Aktuell haben alle nur Corona im Kopf. Das nervt auch nicht erst seit gestern.

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Ja voll schlimm. Da meldet simie sich einmal alle tausend Jahre und dann geht es nur darum, dass Rechte beschnitten werden. Und das stört ihn nur wegen den Flüchtlingen.. Wie immer. Classic simie.

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Ja voll schlimm. Da meldet simie sich einmal alle tausend Jahre und dann geht es nur darum, dass Rechte beschnitten werden. Und das stört ihn nur wegen den Flüchtlingen.. Wie immer. Classic simie.

Die anderen Beiträge sind nur Tarnung.

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Manche Leute haben auch nichts anderes mehr als Flüchtlinge im Kopf.

Immer noch besser als Leute, die gar nichts im Kopf haben.

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Es geht vorrangig doch gar nicht um die Inhalte. Ich würde das Vorgehen der Polizei auch problematisch finden, wenn es um eine Demonstration gegen die roten Haare Pumuckls gehen würde.
Solange sie die Abstandsregeln einhalten, was hier bis zum Eingreifen eben der Polizei der Fall war, müssen Demonstrationen auch in diesen Zeiten möglich sein.
Und wenn dann noch erst durch das Eingreifen der Polizei die Abstandsregeln nicht mehr eingehalten werden können, fehlt mir dafür endgültig jedes Verständnis. Und zeigt auch, dass gerade die Verantwortlichen dieses Eingreifens den Sinn und Zweck dieser Regelungen nicht mal im Ansatz begriffen haben. Und das führt dazu, dass man durchaus Zweifel an der grundsätzlichen Eignung der in diesem Fall verantwortlichen Polizeiführung haben kann.

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Deinen Beitrag gelesen und mir wurde sofort wieder klar wieso ich dieses Forum kaum noch besuche.

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Deinen Beitrag gelesen und mir wurde sofort wieder klar wieso ich dieses Forum kaum noch besuche.

Es gibt nahezu zu jedem Thema unterschiedliche Meinungen, auch hier.
Wenn das nichts für dich ist, dann sind halt Diskussionsforen auch nicht das geeignete Medium.

SGG
Klopfer

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Deinen Beitrag gelesen und mir wurde sofort wieder klar wieso ich dieses Forum kaum noch besuche.

Was ist an seinem Beitrag so schlimm? Er kritisiert, dass das Demonstrationsrecht gerade de facto ausgesetzt ist, da die Einschränkungen, die eine Durchführung ermöglichen von der Polizei absichtlich konterkariert werden um sich des "Problems" zu entledigen. Bundesweit wird momentan die Polizei dafür kritisiert, dass sie selbst Bedingungen schafft um Demonstranten rechtlich ans Bein pinkeln zu können. Die Aufgabe von Polizei ist es die Rechte der Menschen zu schützen und nicht ihnen die Wahrnehmung der Rechte unmöglich zu machen. Warum sollte man deswegen das Forum meiden?

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Ist wohl auch besser so. Dein Fernbleiben hebt in jedem Fall den Durchschnittswert des Forums in einem durchaus wichtigen Punkt.

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Und ein weiterer Beleg, wieso die Maßnahmen kritisch zu sehen sind:

fr.de/frankfurt/polizei-loest-menschenkette-fluechtlingsaktivisten-frankfurt-zr-13641468.html

Es ist höchst fraglich, ob ein solcher Vorgang und das zugrundeliegende Demonstrationsverbot von der Verfassung gedeckt ist, die auch in Zeiten der Coronakrise eben nicht aufgehoben ist.
Mal ganz abgesehen davon, dass die Abstandsregelungen erst durch das Eingreifen der Polizei nicht mehr eingehalten werden konnten. Da haben mal wieder regelrechte Blitzbirnen in der Polizeiführung entschieden.

Ich denke mir ja, wenn man unter großzügiger Einhaltung der Abstandsregelungen demonstriert, dann wird die Demo viel größer als unter normalen Umständen. ;-)

Das auf einem der inzwischen leeren Plätze und einer filmt vom Kirchturm runter, um es online zu stellen . . .

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Du siehst es ja, dass selbst die Einhaltung der Abstandsregelungen nichts nutzt. Und das halte ich durchaus für problematisch.

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Schwangere Krank. Husten, Fieber, Heiserkeit, Gliederschmerzen etc. .C19-Test letzten Mittwoch. Testzelt draußen in der Kälte. FFP3-Maske wird abgenommen und ein normaler Mundschutz verteilt, FFP3 hilft ja nicht. Viele Kranke werden vom Partner begleitet und warten auf den Sitzen im Zelt. Genannte Person allerdings muss draußen stehen, weil sie ja schwanger ist. Unbegleitet, weil es dämlich wäre.

Nach 2 Stunden wird sie aufgerufen. Absolut durchgefroren.

"Waren sie kurz weg?" "Nein, ich stand hier wo ich hinsollte." "Wir haben sie aufgerufen aber es kam niemand rein." (Von hinter dem Zelt.) Danke. Abstrich wurde gemacht. Einmal hinten in den Rachen gestochen, aber in der Nase danach mit dem gleichen Stäbchen nur den normalen Rotz durchgewischt. Alles mit den gleichen Handschuhen (okay, desinfiziert) und in 2 min erledigt mit Fiebermessen usw.

"Wir melden uns in 24h bis 48h telefonisch bei Ihnen, egal ob positiv oder negativ."

Donnerstag eine Telefonnummer, die eine Umfrage machte wer denn im Haushalt lebe.
Bis Freitag meldete sich niemand. Die genannte Nummer zurück gerufen. Geht niemand ran. Testzentrum angerufen: Ergebnis natürlich nur vom nicht genannten Labor.

Das Wochenende verstrich. Wir alle vier wurden gesünder, aber nicht gesund (außer mir). Heute Termin beim Frauenarzt wegen akuter Schwangerschaftsdiabetes - nicht unwichtig. Dort erstmal angerufen, dass es nicht geht, wegen des ausstehenden Testergebnisses. Erstmal auf Donnerstag verschoben.

Testzentrum erreicht. "Wir übermitteln die Ergebnisse immer an die Hausärzte." "Ja, aber sie sagten doch in 24h bis 48h telefonisch und mein Hausarzt ist seit heute im Urlaub." "Ja, wissen wir dann auch nicht. Wir können ihnen nichts sagen."

Vertretungsarzt angerufen. Der weiß auch nichts, nichts bekommen.

Gesundheitsamt angerufen. Direkt eine kompetente Person (jedenfalls eventuell, die erste seit Wochen). Diese versucht nun das Labor ausfindig zu machen und das Ergebnis zu erfahren und will zurückrufen. Seit 4 Stunden. Die Dame vom Gesundheitsamt sagte auch: "Wir bekommen oft erst die Daten 10-11 Tage nachdem Labortest. Warum sie niemand anrief wissen wir nicht, es soll ja auch an den Hausarzt übermittelt werden."

Wenn wir jetzt die Inkubationszeit addieren, sind die Infektionen im Maximum einen Monat her, die statistisch auftauchen.

Die Geschichte hat eigentlich noch mehr zu bieten. Aber langsam wird man irre.

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warum es heißt, man soll halt "einfach" zwei Wochen daheimbleiben, wenn man im Ausland war oder sich krank fühlt.

Testergebnisse bekommt man erst, wenn eine eventuelle Infektion überstanden ist, aber man holt sich irgendwas anderes bei diesem Procedere und wird zudem noch irre im Kopf.

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Das tut mir leid.
Es hängt da wohl auch ganz massiv davon ab, wo man getestet wird. Hier in Krefeld habe ich jetzt zwei Fälle mitgekriegt, bei denen der Ablauf reibungslos und auch schnell war. Sowohl im Testzentrum, als dann auch die Information durchs Gesundheitsamt.

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Schlimm, wie bei Asterix und Passierschein A-38, nur nicht lustig sondern Ernst.

Es geht aber auch anders. Mutter von einem Kumpel (wohnt glaube ich in Recklinghausen) fühlt sich krank, Husten, Fieber:

Hausarzt hat an das Gesundheitsamt verwiesen. Es kam am gleichen tag jemand zuhause vorbei und hat einen Abstrich genommen, 2 Tage später telefonisch das Ergebnis (zum Glück negativ). Das hörte sich sehr reibungslos an.

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Schlimm, wie bei Asterix und Passierschein A-38, nur nicht lustig sondern Ernst.

Ohja. Wenn ich dir jetzt noch erzähle, was um an die Überweisung für den Abstrich zu bekommen nötig war...

Freundin: Telefonanruf beim Arzt, es wird alles geklärt. Abstrich soll gemacht werden. Sie kann ja nicht vorbeikommen. "Okay, werfen sie die Karte in unseren Briefkasten. Ihr Partner kann dann die Überweisung abholen."

Ich war noch am Pennen. Nachtschicht. Frische Halsschmerzen.

Sie: "Schatz, ich fahr kurz die Karte einwerfen." Ich: "Was? Alleine? Was ist überhaupt los?"

Ich sag, dass es keinen Sinn ergibt, habe selbst Halsschmerzen. Arzt angerufen. Egal, ich soll trotzdem kommen. Logisch.

Dann kam noch ein Anruf vom Arzt "Ihr Partner kommt ja eh, dann muss die Karte auch nicht in den Briefkasten."

Ich fahre dahin, gehe hoch. Pflicht zum Händedesinfizieren. Okay, cool. Mittel allerdings nichtmal begrenzt viruzid... Danach muss man dann die Türklinke zum Aufmachen bedienen und zum Schließen. Unmöglich mit dem Ellbogen.

Ich gehe zur Anmeldung. Diese verweist mich auf Raum 1, da wäre jetzt die Anmeldung. Da steht dann ein Schild. "Raum 1, Anmeldung, bitte setzen sie sich, sie werden aufgerufen." Ich warte 10 Minuten, während frische Männeken immer einfach reinspazieren. Ich suche das Gespräch und mir wird gesagt, einfach Reingehen, nicht warten.

Ich gehe also in Raum 1/Anmeldung als er frei wird (was mit den Abstandsregeln schwer war). Werde sofort rausgeworfen im Gegensatz zu allen anderen. "Ich rufe sie auf."

Ich gehe hinaus. Sofort als ich stehend warte werde ich wieder reingeholt. (A38...) als ich die Karte rübergebe schnauzt die Dame mich an. Sie solle doch in den Kasten. Ich erzähle ihr vom Rückruf und erkläre den ganzen Irrsinn. "Sie hat niemand zurückgerufen." Am Ende kam raus, dass wir natürlich doch zurückgerufen worden sind. Ich erhalte die Überweisung. Dann sage ich, dass ich Halskratzen habe, wie am Telefon erörtert und ich mich schlapp fühle. Dass mein Betrieb insolvent geht, wenn ich da wen mit dem Dreck anstecke. "Das ist kein Symptom, das schreiben wir nicht krank." Ich sagte, ich lebe mit eben jener Person zusammen bei der ein Abstrich darauf gemacht werden soll. Sie bleibt cool - nein. Allgemeine Praxis, aber eben saudumm.

Vom Parkplatz des Abstrichzentrums, während ich auf meine Freundin warte, rufe ich nochmal in der Praxis an. Die verschiedenen Nachnamen haben sie ja nicht auf dem Schirm. Ich schildere meine schlimmen Symptome, die ich kaum übertreibe. (Tage später wurde ich noch ordentlich krank). Das war Mittwoch. melde mich bei meinem Chefchen, der immer Panik davor hatte, wenn einer C19 bekommt wegen des Betriebs. Ich solle mich bloß nie testen lassen und dann lieber einen Tee trinken usw... auch irre. Anstatt meine Vorsicht zu loben, durfte ich mir dann noch was anhören. Leck mich.

Donnerstag erhält mein Vater einen Anruf auf den AB. Er ist 7 Tage krankgeschrieben und solle den Arzt zurückrufen. Mein Vater meldet sich wegen etwas anderem bei mir und erzählt davon. Da er Risikopatient ist, denkt er sich, dass der Arzt das vorsorglich macht. Mir dämmert es. "Ne, Papa, die sind nur unfähig." Er wäre fast Freitag nicht zur Arbeit erschienen. Der Arzt hatte nach weit über 10 Jahre die Telefon-Daten noch immer nicht aktuell. Hab das sogar schriftlich nachweisbar diese Adressänderung, habe auch schon Post vom Arzt zwischendurch bekommen.

Krankschreibung erhalte ich anstandslos per Post am Samstag - 7 Tage.

Einfach alles bekloppt.

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Oh. Da ist bei euch ja wirklich alles zusammengekommen.

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Mein Gott...

Mach ein Drehbuch draus, Dramedy vom Feinsten, für einen Film sollte es reichen

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Ein Interview mit Streeck über seine Arbeit in Gangelt und auch erste Erkenntnisse, sowie durchaus einer gewissen Kritik an den Maßnahmen, die wohl doch in gewissen Punkten (Aufenthalt im Freien) über das Ziel hinausschießen, zumindest seiner Ansicht nach.

zeit.de/wissen/gesundheit/2020-04/hendrik-streeck-covid-19-heinsberg-symptome-infektionsschutz-massnahmen-studie/komplettansicht

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Was Boris Johnsons Zustand angeht, weiß man nichts genaues. Aber es gibt die Vermutung, dass er Sauerstoff benötigt und deshalb ins Krankenhaus eingewiesen worden ist.

Auch in der Zeit gibt es einen Bericht zu Großbritannien: Das Schlimmste kommt noch.

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Was Boris Johnsons Zustand angeht, weiß man nichts genaues. Aber es gibt die Vermutung, dass er Sauerstoff benötigt und deshalb ins Krankenhaus eingewiesen worden ist.

Den Sauerstoff hätten sie ihm auch nach Hause bringen können. Damit ein Mann wie er sich in dieser lange am Tag der Ansprache der Queen ins Krankenhaus begiebt muss es ihm wirklich schlecht gehen.
Egal was man von ihm hält wird der zustand warscheinlich daran liegen das er sich wohl nicht geschont hat und man mit verschiedenen mitteln nur die Symptome für den schein unterdrückt hat.
Charles hat es ja auch gut überstanden.

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twitter.com/Normelottole/status/1247039079499341824/photo/1

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Wenn es so hilft gewählt zu werden macht er alles richtig.

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Wenn es so hilft gewählt zu werden macht er alles richtig.

unsinn. wie kommt man dazu anzunehmen dass er selbst wenn es ihm hilft alles richtig macht

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Wenn es so hilft gewählt zu werden macht er alles richtig.

unsinn. wie kommt man dazu anzunehmen dass er selbst wenn es ihm hilft alles richtig macht

Ich glaube, die Aussage war, dass Trump es so sehe, nicht dass es objektiv so sei.

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Wenn es so hilft gewählt zu werden macht er alles richtig.

unsinn. wie kommt man dazu anzunehmen dass er selbst wenn es ihm hilft alles richtig macht

Bono meint es wahrscheinlich aus Trumps Perspektive.

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"Ab 14.4. können kleine Geschäftslokale für den Verkauf von Waren und Handwerksbetriebe wieder aufmachen unter den folgenden Bedingungen:
- Max. 400m² Verkaufsfläche
- Nur 1 Kunde pro 20 m²
- Sicherstellen der maximalen Kapazität durch Einlasskontrolle
- Kunden und Mitarbeiter müssen einen Mund-Nasen-Schutz tragen"

In Wien werden ab dem 14 auch Parks geöffnet unter strengen Auflagen
Ebenso wie Baumärkte.
Friseure dürfen ab Mai öffnen, unter Auflagen.

Es bleiben geschlossen
Schulen
Cafehäuser
Restaurants
Fitnesscenter
Sportplatz
Theater
Kino
Kultureinrichtungen
Hotels

Das alles wird erst Ende April evaluiert

Sportveranstaltungen und Konzerte sind sogar bis Ende Juni nicht erlaubt.

--------------
Schon krass. Dabei sehen die Zahlen dort eigentlich ganz gut aus

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Das Betreiben von Restaurants, Kinos und Fitnesscentern wird sich auch schlichtweg gar nicht lohnen, wenn man nur einen Kunden/Gast auf 10 m² Fläche haben darf.

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Schon krass. Dabei sehen die Zahlen dort eigentlich ganz gut aus

Gemessen an der Einwohnerzahl sind die Zahlen nun nicht so dolle eigentlich. Also etwas schlechter als bei uns.

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"Ab 14.4. können kleine Geschäftslokale für den Verkauf von Waren und Handwerksbetriebe wieder aufmachen unter den folgenden Bedingungen:
- Max. 400m² Verkaufsfläche
- Nur 1 Kunde pro 20 m²
- Sicherstellen der maximalen Kapazität durch Einlasskontrolle"

In Wien werden ab dem 14 auch Parks geöffnet unter strengen Auflange

es bleiben geschlossen
Schulen
Cafehäuser
Restaurants
Fitnesscenter
Sportplatz
Theater
Kino
Kultureinrichtungen
Hotels

Das alles wird erst Ende April evaluiert

Sportveranstaltungen und Konzerte sind sogar bis Ende Juni nicht erlaubt.

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Schon krass. Dabei sehen die Zahlen dort eigentlich ganz gut aus

Aber vom Grundsatz her nachvollziehbar.

Man wird allerdings sicherlich die jeweilige Situation beobachten, analysieren und in die eine oder andere Richtung nachsteuern.

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Stimmt, die Regierung beobachtet und behält sich vor, bei Bedarf die Containment-Erlässe sofort nachzuschärfen.

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Stimmt, die Regierung beobachtet und behält sich vor, bei Bedarf die Containment-Erlässe sofort nachzuschärfen.

Oder früher weiter lockern

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Video bei Spiegel Online

Auf so einem großen Schiff hat das Virus vermutlich beste Bedingungen für seine Ausbreitung vorgefunden.

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Doch alles falsch was 4 Tage zuvor verlautbart wurde.
Handelsblatt meldet dass die Zahl der Intensivbetten wesentlich kleiner ist

"Das Zentralregister für Intensivbetten hat Angaben widersprochen, wonach es mittlerweile fast 40.000 Intensivbetten in deutschen Krankenhäusern gebe. "Wir können diese Zahl in keinster Weise bestätigen", sagte eine Sprecherin der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin, die das Zentralregister betreibt, dem "Handelsblatt"."

"Und auch davon "musste man schon rund zehn Prozent abziehen, die wegen Personalmangel nicht benutzt werden konnten", sagte die Sprecherin dem "Handelsblatt". "In der Kinder-Intensivmedizin waren es sogar 20 Prozent"."

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Und wie viel haben wir jetzt wirklich?
Und auf welche Zahlen haben andere Länder ausgebaut?

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In den USA sieht es ziemlich schlimm aus. Offiziell bereits 10.000 Tote (inoffiziell wohl sehr viel mehr) und Tendenz weiter steigend.

Der Aufseher der US-Gesundheitsdienste, Jerome Adams, warnte, dass auf die Vereinigten Staaten besonders schwere Tage zukämen. Dies werde die "härteste und traurigste Woche" werden, welche die meisten US-Bürger bisher in ihrem Leben erlebt hätten, sagte Adams im Fernsehsender Fox News. Dies werde "unser Pearl-Harbor-Element, unser 9-11-Moment" - jedoch mit dem Unterschied, dass das Ereignis nicht auf einen Ort der USA begrenzt sei.

www.n-tv.de/politik/USA-steht-haerteste-Woche-bevor-article21695109.html

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Das Robert Koch-Institut (RKI) hat die Zahl der in Deutschland mit dem Coronavirus infizierten Menschen am Montag mit 95.391 angegeben - ein Plus von 3677 seit dem Vortag. Die in der US-Stadt Baltimore ansässige Johns-Hopkins-Universität (JHU) meldete 100.123 Infizierte. Das RKI, das nur die elektronisch übermittelten Zahlen aus den Bundesländern berücksichtigt und seine Aufstellung einmal täglich aktualisiert, registrierte bislang 1434 Todesfälle, die JHU 1584 Tote.

Quelle: fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-mehr-100000-menschen-infiziert-geringe-sterberate-zr-13634697.html

Gruß

CHS

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Beim RKI fehlen die Gesundeten Fälle, laut Johns Hopkins Uni ca.28700, also sind es aktuell in Deutschland ca. 70000 aktive Fälle. Spanien hat 81000 Fälle, Italien 91000, Frankreich 91000 und die USA verheerende 320000 aktive Fälle.

https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

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Generell würde es mir - ganz subjektiv - ein gutes Gefühl geben, wenn das Verhältnis Infizierte / Geheilte irgendwann mehr in den Mittelpunkt rückt. Selbst mit allen Anstrengungen werden es in 14 Tagen 200.000 Infizierte sein. Zu dem Zeitpunkt wäre für eine Bevölkerung vermutlich motivierend zu sagen, dass es sich trotzdem 'nur' um ...120.000 Kranke handelt und die anderen 75.000 Geheilten eine gute Nachricht sind.

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Generell würde es mir - ganz subjektiv - ein gutes Gefühl geben, wenn das Verhältnis Infizierte / Geheilte irgendwann mehr in den Mittelpunkt rückt. Selbst mit allen Anstrengungen werden es in 14 Tagen 200.000 Infizierte sein. Zu dem Zeitpunkt wäre für eine Bevölkerung vermutlich motivierend zu sagen, dass es sich trotzdem 'nur' um ...120.000 Kranke handelt und die anderen 75.000 Geheilten eine gute Nachricht sind.

Es geht ja nicht um die Summe der insgesamt seit Ausbruch der Krankheit Infizierten. Es geht um diejenigen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt infiziert oder bereits erkrankt sind. Und da bin ich zuversichtlich, dass die in den nächsten Wochen deutlich zurückgehen wird. Ich vermute, aktuell nähern wir uns einem Kipppunkt. Die Frage ist aber, wo liegt der? Bei zwei Wochen Zeitdauer, bis sich die Anzahl der Infizierten verdoppelt hat, oder eher noch etwas höher? Eventuell sogar etwas niedriger?

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Es geht ja nicht um die Summe der insgesamt seit Ausbruch der Krankheit Infizierten. Es geht um diejenigen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt infiziert oder bereits erkrankt sind. Und da bin ich zuversichtlich, dass die in den nächsten Wochen deutlich zurückgehen wird. Ich vermute, aktuell nähern wir uns einem Kipppunkt. Die Frage ist aber, wo liegt der?

Wurde nicht gerade erst kommuniziert, dass man R0=1 erreicht hätte? Das ist nämlich der Kipppunkt. Oder meinst du etwas anderes?

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Es geht ja nicht um die Summe der insgesamt seit Ausbruch der Krankheit Infizierten. Es geht um diejenigen, die zu einem bestimmten Zeitpunkt infiziert oder bereits erkrankt sind. Und da bin ich zuversichtlich, dass die in den nächsten Wochen deutlich zurückgehen wird. Ich vermute, aktuell nähern wir uns einem Kipppunkt. Die Frage ist aber, wo liegt der?

Wurde nicht gerade erst kommuniziert, dass man R0=1 erreicht hätte? Das ist nämlich der Kipppunkt. Oder meinst du etwas anderes?

Das meinte ich. Allerdings war mir die Meldung entgangen. Die nächste Frage ist, wie exakt man diesen Kipppunkt benennen kann. Letztlich wird man es erst im Nachhinein in ein oder zwei Wochen an Hand der Zahlen der Personen in intensiver Behandlung und der Verstorbenen beurteilen können, die schweren Verläufe entwickeln sich wohl in der Regel erst fünf bis zehn Tage nach den ersten Symptomen.

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Wurde nicht gerade erst kommuniziert, dass man R0=1 erreicht hätte? Das ist nämlich der Kipppunkt. Oder meinst du etwas anderes?

Das meinte ich. Allerdings war mir die Meldung entgangen. Die nächste Frage ist, wie exakt man diesen Kipppunkt benennen kann. Letztlich wird man es erst im Nachhinein in ein oder zwei Wochen an Hand der Zahlen der Personen in intensiver Behandlung und der Verstorbenen beurteilen können, die schweren Verläufe entwickeln sich wohl in der Regel erst fünf bis zehn Tage nach den ersten Symptomen.

Wenn man mit den Maßnahmen, die bis vor 10-14 Tagen galten, R0=1 erreichen konnte, dann werden die darauf erfolgten Maßnahmen für eine noch deutliche Reduktion in der Ausbreitung sorgen.

Nun habe ich nicht protokolliert, wann genau welche Maßnahmen in D ergriffen wurden, aber hier in RO gingen die sehr einschneidenden Eingriffe erst in den letzten 10 Tagen los. D.h. in jedem Supermarkt Desinfektions-Gel, Verlassen der Wohnung nur noch für Arbeit, Arztbesuch oder absolut notwendige Lebensmittelkäufe und Gassigehen in der Nähe des Hauses. Restaurants etc. haben schon etwas länger geschlossen. Sie dürfen nur noch liefern. Nur noch begrenzte Personenzahl in Supermärkten erlaubt.

Am 2. April hatten die Todeszahlen mit 23 ihren bisherigen Höhepunkt. Danach folgten 18, 13 und 5 Fälle.

Bei den aktiven Fällen stieg die Kurve gestern auch zum ersten Mal geringer an als noch die Tage davor.

Ich bin gespannt wie es sich hier weiterentwickelt. Ich sehe natürlich auch die Situation in den ÖPNV, die die Menschen nach wie vor benutzen müssen. Die sind regelmäßig überfüllt. Auch die Kirchen haben sich von den Maßnahmen nicht beeindrucken lassen und haben fahrlässig zur Verbreitung beigetragen.

Und da sehr wenig in RO auf Corona getestet wird, ist es auch schwer, etwas zur Zahl der Infizierten zu sagen. Man kann sich nur etwas an den Todeszahlen und den aktiven Fällen orientieren.

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Und da sehr wenig in RO auf Corona getestet wird, ist es auch schwer, etwas zur Zahl der Infizierten zu sagen. Man kann sich nur etwas an den Todeszahlen und den aktiven Fällen orientieren.

Dass die Dunkelziffern in Rumänien deutlich größer sind als z.B. in Deutschland, das glaube ich sofort. Die Frage ist aber, gilt das eventuell auch für die Zahl der Toten?

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Und da sehr wenig in RO auf Corona getestet wird, ist es auch schwer, etwas zur Zahl der Infizierten zu sagen. Man kann sich nur etwas an den Todeszahlen und den aktiven Fällen orientieren.

Dass die Dunkelziffern in Rumänien deutlich größer sind als z.B. in Deutschland, das glaube ich sofort. Die Frage ist aber, gilt das eventuell auch für die Zahl der Toten?

Weiß ich nicht. Ich denke aber, dass wenn jemand an Corona-Symptomen litt und starb, dass er dann post mortem auch darauf getestet wird.

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So bekommen wir mittlerweile ja immer die Zahlen im Kreis Heinsberg vorgelegt. Und da geht die Zahl der aktuell Infizierten immer weiter zurueck und gerade das ist ja sehr erfreulich.
Auch in Oesterreich sind jetzt sogar mehr Genesene dazu gekommen als Neuinfizierungen.

Man sieht wenn man sich an die Massnahmen haelt, egal wie schwer, helfen!

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Hier mal der Verlauf der Infektionszahlen in DE.
Basis sind JHU Zahlen bis Stand heute 10:00
Man erkennt ganz gut, das aktuell schon ca 25% der Fallzahlen in Deutschland schon wieder geheilt sind und somit auch nicht mehr Infektiös.

[image]

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wobei Johns-Hopkins auch die noch aktiven Fälle extra auflistet. Also Gesamtzahl - Geheilte - Gestorbene. Dann sind es 69.839 aktive Fälle.

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Das Robert Koch-Institut (RKI) hat die Zahl der in Deutschland mit dem Coronavirus infizierten Menschen am Montag mit 95.391 angegeben - ein Plus von 3677 seit dem Vortag. Die in der US-Stadt Baltimore ansässige Johns-Hopkins-Universität (JHU) meldete 100.123 Infizierte. Das RKI, das nur die elektronisch übermittelten Zahlen aus den Bundesländern berücksichtigt und seine Aufstellung einmal täglich aktualisiert, registrierte bislang 1434 Todesfälle, die JHU 1584 Tote.

Quelle: fr.de/panorama/coronavirus-deutschland-mehr-100000-menschen-infiziert-geringe-sterberate-zr-13634697.html

Gruß

CHS

Es sind aber auch bereits mindestens 25 % der Infizierten wieder gesund. Und das ist auch nur die Zahl derer, bei denen die Genesung festgestellt wurde. Dazu kommen noch die Symptomlosen, die ohne weitere Gesundmeldung in Heimquarantäne waren.

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Nein, Gesundmeldungen sind keine bestätigte oder geteste Fälle, sondern „nur“ offizielle Schätzungen.

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Und da es Schätzungen sind, kann man davon ausgehen, dass die tatsächliche Zahl der Genesenen eher noch höher liegt.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

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Der kleine Einzelhandel sowie Garten- und Baumärkte.

Quelle: n-tv

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Zusammenfassung Fahrplan neu

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Sorry, die Zahlen des RKI kannst du nicht Trauen.
Risklayer, die manuell alle Zahlen der Gesundheitsämter Deutschlandweit aufnehmen waren heute 0:00 Uhr bei knapp über 100.000 Infizierten und melden selber, das 22% der Gesundheitsämter keine Zahlen gemeldet haben.
https://twitter.com/risklayer/status/1246935665125842946?s=20

Ja, die Zahlen gehen runter, aber mit RKI Zahlen zuarbeiten um die Lage einzuschätzen macht keinen sinn da die viel viel zu langsam sind. Bis die fehlenden Daten vom Wochenende eingetroffen sind, ist Mittwoch Mittag.

Verlässliche Daten:
JHU vernünftig dargestellt hier (ca 6-8h Hinterher)
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Aktuellste Daten
Risklayer:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wg-s4_Lz2Stil6spQEYFdZaBEp8nWW26gVyfHqvcl8s/edit#gid=0

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Deshalb ist das mit der Herdenimmunität auch Mumpitz. Die Idee die aller wahrscheinlichkeit nach verfolgt werden wird ist die Anzahl der gleichzeitig infizierten Personen auf eine trackbare Anzahl runter kriegen. Die infizierten werden dann getrackt und die Inifizierten und Kontaktpersonen werden gezielt isoliert. Also quasi das was ganz am Anfang schon passiert ist.

Das es dann bis zur Marktreife eines impfstoffes keine Großveranstaltungen geben ist wohl so.

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Da wird es vermutlich drauf hinauslaufen.
Wenn die Fallzahlen sich so weiterentwickeln, könnte dieses Mitte April erreicht sein, dass es wieder möglich ist einzelne Infektionen nachzuvollziehen und geziehlt Quarantäne zu "verhängen".
Bis zur flächendeckenden Verfügbarkeit eines Impfstoffes wird das Leben wie wir es kannten nicht mehr geben.
Keine Großveranstaltungen, Restaurants, Kinos usw mit deutlich reduzierter Kapazität...

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Das ist doch Quatsch. Um eine "strukturierte Durchseuchung" hinzubekommen, muss man einen Mittelweg haben. Großereignisse no go, aber Geschäfte, Restaurants und so weiter mit Einschränkungen wiedereröffnen. Beispielsweise so, wie es in den Baumärkten ist, mit 1-2 Menschen pro 10qm erlauben.

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Das kannst du in Ländern mit einem Durchschnitsalter von anfang 20 Machen aber nicht bei fast 50 wie bei Uns.
Wenn man es hier im Westen also inklusive Japan und Korea falsch macht wird sich das Durchschnitsalter dramatisch verjüngen. Und daran haben ich und viele andere wohl kein interesse.

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Es wird keine "Durchseuchung" geben.
Herdenimmunität ist nicht machbar.
Aktuell haben wir nach ca 6 Wochen 100.000 Infizierte.
Dunkelziffer irgendwo x5 - x10.
Selbst wenn wir die aktuellen "Ansteckungsraten" von ca 3000-5000 (oder 30.000 - 50.000 Inkl. Dunkelziffern) Personen beibehalten würden, dauert die "Durchseuchung" bis zur Herdenimmunität von 60-70% mehrere Jahre.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...>

Ich glaube, dass es Hoffnung gibt, wenn...

-Alle Menschen sollten zumindestens einfache Masken zum Schutz ihrer Mitbürger tragen.
-Die geltenden Abstandsregeln müssen konsequent in den Alltag integriert werden.
-Die App kann bei einer breiteren Benutzung in Zusammenhang mit schneller Quarantäne auch etwas bringen.
-Wichtig sind natürlich weiter viele Testungen, besonders bei Ärzten, Kranken- und Altenpflegern, Sanitätern...
-Sie müssen angemessene Schutzkleidung (mind. FPP2- Masken) erhalten.
-Auch Antikörpertests können etwas bringen, besonders,wenn man die positiv Getestete in verantwortungsvolle Arbeiten einbinden kann.

Drosten berichtete Freitag von einer (kleinen) Auswertung der Übertragungswege.
Demnach fanden 46 % der Infektionen in den (meist zwei) Tagen statt, bevor der Überträger überhaupt Symptome bemerkt! Insgesamt bei der Hälfte der untersuchten Fälle der Übertragung gab es vorher keine bemerkten Symptome.
Die App wurde von ihm bei einer großen Benutzung trotzdem als hilfreich angesehen, um die Quote der Infektionen weiter zu senken, wenn benachrichtigte Kontaktpersonen positiv getesteter Menschen in Quarantäne gehen.

Ich glaube aber, dass man mit konsequenter Maskierung, wie sie Kekule fordert und Abstandsregeln stückchenweise in manchen Bereichen zur Normaltät zurückkehren kann.

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Ich glaube aber, dass man mit konsequenter Maskierung, wie sie Kekule fordert und Abstandsregeln stückchenweise in manchen Bereichen zur Normaltät zurückkehren kann.

Klingt irgendwie zu einfach.
Aber wenn es was bringt, dann her mit der Maskenpflicht.

Und dann aber auch bitte die Möglichkeit Masken zu kaufen.

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Mal eine Frage zu den Masken

Hilft hier auch schon eine normale sagen wir Motorradmaske ? eine Art Schal oder ähnliches ?

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Mal eine Frage zu den Masken

Hilft hier auch schon eine normale sagen wir Motorradmaske ? eine Art Schal oder ähnliches ?

Viele Nähen ja auch Masken aus Stoff. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, helfen diese Masken nur, dass man niemanden ansteckt falls man es hat.

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Mal eine Frage zu den Masken

Hilft hier auch schon eine normale sagen wir Motorradmaske ? eine Art Schal oder ähnliches ?

Viele Nähen ja auch Masken aus Stoff. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, helfen diese Masken nur, dass man niemanden ansteckt falls man es hat.>

Die einfachen Masken (nicht FPP2 oder FPP3): Ja, genau dafür.
Sehr gut ist zu dem Thema die heutige Folge vom Podcast von Drosten beim NDR (Folge28). Auch wenn ich seine Einschätzung zu den medizinischen Masken nicht teile, auch wenn ich verstehe, warum er das so formuliert. Ich trage selber bei bestimmten Anlässen eine FFP3 Maske und komme damit gut klar.

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Mal eine Frage zu den Masken

Hilft hier auch schon eine normale sagen wir Motorradmaske ? eine Art Schal oder ähnliches ?

Viele Nähen ja auch Masken aus Stoff. Wenn ich es aber richtig verstanden habe, helfen diese Masken nur, dass man niemanden ansteckt falls man es hat.

Genau, man reduziert die Aerosol Verteilung durch Nießen, Sprechen und Husten. Maskenpflicht im öffentlichen Raum, gerade in geschlossenen Räumen macht schon Sinn (Geschäfte, Baumärkte etc). Ich gehe davon aus, dass es ab Mai auch genau darauf hinauslaufen wird. Lockerung der Maßnahmen aber nur unter Maskenpflicht. Aktuell scheut man sich noch davor, weil es einfach nicht genug Masken gibt. Erst wenn die Medizinischen- und Pflegebereiche ausreichend versorgt sind, wird man wohl dieses Thema öffentlich kommunizieren...

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Mal eine Frage zu den Masken

Hilft hier auch schon eine normale sagen wir Motorradmaske ? eine Art Schal oder ähnliches ?

Ja sie hilft. Man muss aber bedenken dass ein Schal ungefähr halb so gut ist wie eine OP-Maske laut Untersuchung. (Die OP-Maske ist ja nicht dazu gedacht 99% der Bakterien/Viren in Aerosolen abzuhalten)

Aber auch ein Schal hält etwas ab
Ein Staubsaugerbeutel ist aber besser

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Ein Staubsaugerbeutel ist aber besser

Die ultimative Selbstbaumaske:

So überlebst du das Coronavirus

SGG
Klopfer

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das ist nicht das Ziel. Und anders als in Großbritannien oder den Niederlanden war das auch nie das Ziel. Schon deshalb nicht, weil man nicht weiß, wie lange die Immunität anhält. Ziel ist es, die Zahl der Infizierten wieder auf ein deutlich niedrigeres Niveau zu drücken und dann möglichst dort zu halten. Das bedeutet voraussichtlich, dass man einen Teil der getroffenen Maßnahmen zurückfahren, andere aber aufrecht halten wird. Die Geschäfte, die Schulen, etc. werden wieder öffnen. Aber große Konzerte, Fußballspiele vor zehntausenden von Zuschauern, etc. werden wohl eher über einen (etwas?) längeren Zeitraum nicht stattfinden. Auch Urlaubsreisen werden wohl -wenn überhaupt- so lange kein Impfstoff auf breiter Basis verfügbar ist nur noch deutlich reglementierter stattfinden.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

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Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

"Flatten the Curve" ist nicht möglich (s. dazu zB das sehr anschauliche Video von mailab auf Youtube) - unsere Wirtschaft ist jetzt bereits kurz vor dem totalen Kollaps und ein baldiges Aufheben der Massnahmen ist somit eigtl. alternativlos.
Ich bin mir daher relativ sicher, dass man in den Wochen des Shutdown daher eher darauf hingearbeitet hat möglichst breit zu testen, um die Infizierten zu identifizieren (+ anschliessend zu isolieren und somit die unkontrollierte Ausbreitung bis zum Go-Live des Impfstoff doch noch zu verhindern). Eine weitere Alternative wäre noch, die Risikogruppen (zumindest die, die man laut Statistik als solche ausmachen kann) isoliert/separiert zu halten und ansonsten wieder alles nach und nach hochzufahren.

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Flatten the Curve ist doch schon erreicht. Ob sie Flach genug ist wird sich Zeigen. Ich würde persönlich sagen, wenn man es bitte Mitte/Ende April beibehält kommt man in eine Situation wo es wieder möglich ist einzelne Infektionen nachzuvollziehen und gezielte Quarantäne auszusprechen.
Ein Lockdown wie aktuell ist dann nicht mehr notwendig, aber es wird bis zur breiten Verfügbarkeit eines Impfstoffes weiterhin (teilweise größe) Einschränkungen im öffentlichen Leben geben (Keine Großveranstaltungen etc).
Flatten the Curve bis zur Herdenimmunität ist dagegen tatsächlich Unmöglich.

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Es treffen nun seit Wochen auf der Basis von statistischen Zahlen immer dieselben Argumentationsmuster aufeinander. Darin spiegeln sich durchaus verständlich Angst und Hoffnung, aber vor allem eine ungebremste Gier, alles an die Seite zu drängen, was nicht in diesen Selbsterhaltungsdrill passt. Ist das vielleicht unser moderner Ersatz für "Ewigkeit, an die wir sonst nicht mehr glauben ?

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Wow - also diese Antwort hat mich jetzt echt abgehängt, sorry.
Was genau möchtest Du (mir?) sagen?

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das wird man ohne Antikörpertests doch gar nicht sagen können. Wenn eine Übertragung über Katzen, über Feinstaub etc. wirklich möglich ist, kann der Grad der "Durchseuchung" bereits jetzt schon enorm hoch sein.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das wird man ohne Antikörpertests doch gar nicht sagen können. Wenn eine Übertragung über Katzen, über Feinstaub etc. wirklich möglich ist, kann der Grad der "Durchseuchung" bereits jetzt schon enorm hoch sein.

[/b]

Kann ja, halte ich aber für relativ unwahrscheinlich angesichts der Tatsache, dass der Großteil der Getesteten negativ ist.

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Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das wird man ohne Antikörpertests doch gar nicht sagen können. Wenn eine Übertragung über Katzen, über Feinstaub etc. wirklich möglich ist, kann der Grad der "Durchseuchung" bereits jetzt schon enorm hoch sein.

[/b]

Kann ja, halte ich aber für relativ unwahrscheinlich angesichts der Tatsache, dass der Großteil der Getesteten negativ ist.

Davon kann man ausgehen. Zwar kann man aktuell nur auf den Erreger selbst testen, Antikörpertests sind wohl erst in der Testphase. Aber wenn von denjenigen, die wegen eines begründeten Verdachts getestet wurden, 97 (?) Prozent negativ sind, ist das recht aussagekräftig.

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In München kam man schon auf Antikörper testen.

https://www.ardmediathek.de/br/player/Y3JpZDovL2JyLmRlL3ZpZGVvLzMwYjlkZDZhLTc5YzMtNGY2Mi04ZjQ5LTNhOGQ3ZDEwOWVlYg/test-soll-antikoerper-aufspueren

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Man kann es vermuten. Richtig aussagekräftige Daten werden aber erst die gerade erst angelaufenen oder noch in der Zukunft liegenden Studien ergeben, bei denen ein Querschnitt der Bevölkerung getestet wird, auch auf Antikörper. Es kann da durchaus noch rauskommen, dass sich bereits mehr Leute infiziert haben, als bisher vermutet wird, die aber gar nicht auffallen, da ihre Symptome so schwach sind, dass sie gar nicht erst getestet wurden.

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Man kann es vermuten. Richtig aussagekräftige Daten werden aber erst die gerade erst angelaufenen oder noch in der Zukunft liegenden Studien ergeben, bei denen ein Querschnitt der Bevölkerung getestet wird, auch auf Antikörper. Es kann da durchaus noch rauskommen, dass sich bereits mehr Leute infiziert haben, als bisher vermutet wird, die aber gar nicht auffallen, da ihre Symptome so schwach sind, dass sie gar nicht erst getestet wurden.

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Diese Fälle wird es bestimmt geben, dennoch halte ich es für unwahrscheinlich, dass das eine relevante Größenordnung (hier wird ja zum Teil Faktor fünf bis zehn (oder sogar mehr) ins Spiel gebracht), betrifft, wenn selbst von denjenigen mit Symptomen 19/20 negativ sind. (Zahlen von https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/corona-test-wie-funktioniert-der-test/)

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das wird man ohne Antikörpertests doch gar nicht sagen können. Wenn eine Übertragung über Katzen, über Feinstaub etc. wirklich möglich ist, kann der Grad der "Durchseuchung" bereits jetzt schon enorm hoch sein.

Ich glaube auch, dass die Dunkelziffer viel viel höher liegt. Einfach weil wir zu spät mit bestimmten Maßnahmen gestartet sind. Viele haben sich gerade am Anfang als noch alles geöffnet war angesteckt und haben es aber gar nicht mit bekommen.
Mein Tipp: eine halbe Million infizierte haben wir schon lange durch. Alle eingerechnet (Gesund, gestorben oder aktuell noch erkrankt).

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Vermutlich sogar schon deutlich mehr. Viele gehen vom Faktor 10 bei der Dunkelziffer aus.

Bei einer Sterblichkeit von ca 0,3% wären wir vor 10 Tagen bei etwas über 400.000 Fällen gewesen. Damals hatten wir offiziell ca 50-60.000 Fälle, seither hat sich die Zahl knapp verdoppelt. Nach dieser (vereinfachten) Rechnung könnten wir aktuell bei etwa 800.000 Infizierten stehen.

Leider aber immer noch lang nicht genug um von „Durchseuchung“ zu sprechen.

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https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

heißt aber auch: Um ca. 50.000.000 Menschen Ohne Impfstoff immun gegen das Virus zu bekommen, wird der Ausnahmezustand noch eine ganze Weile so bestehen bleiben müssen...

Das wird man ohne Antikörpertests doch gar nicht sagen können. Wenn eine Übertragung über Katzen, über Feinstaub etc. wirklich möglich ist, kann der Grad der "Durchseuchung" bereits jetzt schon enorm hoch sein.

Ich glaube auch, dass die Dunkelziffer viel viel höher liegt. Einfach weil wir zu spät mit bestimmten Maßnahmen gestartet sind. Viele haben sich gerade am Anfang als noch alles geöffnet war angesteckt und haben es aber gar nicht mit bekommen.
Mein Tipp: eine halbe Million infizierte haben wir schon lange durch. Alle eingerechnet (Gesund, gestorben oder aktuell noch erkrankt).

Alle Fachleute gehen davon aus, dass die Dunkelziffer in Deutschland relativ niedrig ist. Anders als z.B. in Italien oder Spanien. Wäre es anders, dann wäre die Trefferquote bei den bisher nur bei Vorliegen konkreter Verdachtsmomente durchgeführten Tests deutlich höher gewesen.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

Leider habe ich den Eindruck, dass es zu viele Menschen gibt, die bei solchen Meldungen meinen es ist quasi vorbei.
Am Wochenende waren im Supermarkt sehr viele Einkäufer zu zweit und mehr unterwegs (ohne 1x Eltern 1x Kind). Da waren die Leute in den zwei Wochen davor deutlich disziplinierter. Auch draußen habe ich mehr Leute gesehen, die sich in Kleingruppen treffen. Wegen solchem Schlendrian werden wir vermutlich dann noch ein bisschen Verlängerung der Einschränkungen bekommen. Das macht mich sauer.

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Im privaten Kreis wird sich immer noch getroffen. Das ist und kann gar nicht alles kontrolliert werden.

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...und diesmal scheinen alle Gesundheitsämter Daten geliefert zu haben.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Fallzahlen.html

Die Maßnahmen greifen. Schon am Freitag sprach Wieler davon, dass jeder Infizierte nur noch eine weitere Person anstecken würde. Das Ziel liegt bei unter 1, damit die Zahl der Infizierten zurückgehen kann.

Leider habe ich den Eindruck, dass es zu viele Menschen gibt, die bei solchen Meldungen meinen es ist quasi vorbei.
Am Wochenende waren im Supermarkt sehr viele Einkäufer zu zweit und mehr unterwegs (ohne 1x Eltern 1x Kind). Da waren die Leute in den zwei Wochen davor deutlich disziplinierter. Auch draußen habe ich mehr Leute gesehen, die sich in Kleingruppen treffen. Wegen solchem Schlendrian werden wir vermutlich dann noch ein bisschen Verlängerung der Einschränkungen bekommen. Das macht mich sauer.

Grundsätzlich finde ich das auch sehr ärgerlich. Wenn wir aber Glück haben sollten,dass dieses Verhalten nicht zur Überlastung des Gesundheitswesens führen sollte,so erreichen wir dann auch früher eine Immunisierung. Unter der Annahme, dass das Gesundheitswesen so nicht überlastet wird,stört eigentlich nur,dass über den Umweg der Kleingruppen mehr unbeteiligte Dritte infiziert werden. Wenn also aus der jugendlichen Kleingruppen ein paar Tage später jemand seinen 80jährigen Opa besucht...

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Ist ein schmaler Grad. Einerseits geht es darum, die weitere Verbreitung zu verlangsamen - andererseits würde mir eine Gesellschaft, die komplett und problemlos sofort alle sozialen Kontakte einstellen kann und nicht zumindest das Bedürfnis danach dokumentiert, auch in gewisser Hinsicht Magengrummeln verursachen.

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Magengrummeln habe ich derzeit auch. Es gibt bestimmt Parteien oder Gruppierungen im Land, die interessiert beobachten, wie schnell die Gesellschaft bereit ist, völlig auf ihre Grundrechte zu verzichten.
Der Fall in München, bei dem einer Person untersagt wurde, alleine auf eine Parkbank ein Buch zu lesen, sind meiner Meinung nach erschreckend. Klar, das sind im Zweifel Einzelfälle, in denen auch die Unsicherheit der Polizei mit den derzeitigen Regelungen eine Rolle spielt. Trotzdem ist das sehr befremdlich.

Und nein, das bedeutet nicht, dass ich die aktuellen Regelungen kritisieren oder anzweifeln möchte.

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Und wieso schaffen es dann viele? Sich hier auf andere zu verlassen, weil soziale Interaktionen wichtig sind und man bei sich selbst keine Abstriche machen möchte, ist nur eins: asozial.

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Und wieso schaffen es dann viele? Sich hier auf andere zu verlassen, weil soziale Interaktionen wichtig sind und man bei sich selbst keine Abstriche machen möchte, ist nur eins: asozial.

Wer macht denn bitte "keine Abstriche"?

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Wer macht denn bitte "keine Abstriche"?

Letzten Samstag traf ich bei ALDI auf zwei Männer um die 20, die gemeinsam einkaufen waren. In deren Wagen landeten u.A. etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...

Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

SGG
Klopfer

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Wer macht denn bitte "keine Abstriche"?

Letzten Samstag traf ich bei ALDI auf zwei Männer um die 20, die gemeinsam einkaufen waren. In deren Wagen landeten u.A. etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...

Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

SGG
Klopfer

Muss aber jetzt nicht unbedingt eine Party sein. Natürlich kann es sich bei den beiden gut um eine WG oder ein Paar handeln. Da sie nicht dauernd einkaufen wollen und die Wettervorhersage prima ist, nehmen sie ein bisschen Vorrat mit und frieren das ein.

Das mit den Uli-Würstchen ist allerdings unverzeihlich.

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Wer macht denn bitte "keine Abstriche"?

Letzten Samstag traf ich bei ALDI auf zwei Männer um die 20, die gemeinsam einkaufen waren. In deren Wagen landeten u.A. etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...

Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

SGG
Klopfer

Muss aber jetzt nicht unbedingt eine Party sein. Natürlich kann es sich bei den beiden gut um eine WG oder ein Paar handeln. Da sie nicht dauernd einkaufen wollen und die Wettervorhersage prima ist, nehmen sie ein bisschen Vorrat mit und frieren das ein.

Das mit den Uli-Würstchen ist allerdings unverzeihlich.

Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

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Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

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Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

Hier geht es nicht um Ruhestörung oder etwas ähnlich banales. Hier geht es um die Gesundheit anderer Menschen, und im Extremfall um deren Leben.

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Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

Hier geht es nicht um Ruhestörung oder etwas ähnlich banales. Hier geht es um die Gesundheit anderer Menschen, und im Extremfall um deren Leben.

Nein, hier geht es darum, dass manche Leute meinen aus Langeweile einen auf Hobbystasi machen zu müssen. Es geht dich schlichtwegs nichts an, was andere Leute einkaufen. Also kümmere dich um deine eigenen Angelegenheiten. Nur weil du meinst, dass andere Leute eine Party feiern KÖNNTEN, gibt dir das noch lange nicht das Recht, dein Denunziantentum auszuleben.

Aber schön zu sehen, wie manche Menschen in der Krise jegliche Hemmungen fallen lassen und autoritäre Maßnahmen durchsetzen wollen, weil Menschen im Supermarkt Bier & Grillzeug kaufen. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Jetzt wird schon mit Leben und Tod argumentiert, wenn einem der Wocheneneinkauf einer anderen Person nicht gefällt. Einfach nur unanständig sowas.

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Nein, hier geht es darum, dass manche Leute meinen aus Langeweile einen auf Hobbystasi machen zu müssen. Es geht dich schlichtwegs nichts an, was andere Leute einkaufen. Also kümmere dich um deine eigenen Angelegenheiten. Nur weil du meinst, dass andere Leute eine Party feiern KÖNNTEN, gibt dir das noch lange nicht das Recht, dein Denunziantentum auszuleben.

Aber schön zu sehen, wie manche Menschen in der Krise jegliche Hemmungen fallen lassen und autoritäre Maßnahmen durchsetzen wollen, weil Menschen im Supermarkt Bier & Grillzeug kaufen. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Jetzt wird schon mit Leben und Tod argumentiert, wenn einem der Wocheneneinkauf einer anderen Person nicht gefällt. Einfach nur unanständig sowas.

Ich habe jeweils vier Onkel und vier Tanten, die alle so um die Achtzig sind. Zwei davon leben in einem Altersheim. Alle acht dürften stark bis sehr stark gefährdet sein, falls sie erkranken sollten. Im Altersheim, in dem einer der Onkel untergebracht ist, ist mittlerweile Covid-19 ausgebrochen, aktuell (noch?) in einem anderen Haus. Zuerst angesteckt hatte sich zunächst jemand aus dem Kreis der Mitarbeiter, und von dort lief die Erkrankung dann weiter.

Wenn "etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...", etc. eingekauft werden, dann sicherlich, weil hier jemand eine größere Gillfete mit einem zweistelligen Teilnehmerkreis veranstaltet. Da muss nur ein unerkannt Infizierter dabei sein, und man kann einen erheblichen Multiplikatoreffekt erzielen. Und das tückische ist, man verbreitet das Virus schon zwei bis drei Tage bevor man erste Symptome zeigt.

Das Verbot, ein Buch auf einer Parkbank zu lesen, ist eine Sache die nicht begründet scheint. Aber jetzt eine große Gillparty zu schmeißen, das ist asozial. Und dieses Verhalten kann potentiell Tote zur Folge haben.

In Asien hätte man die beiden Männer übrigens auf kleiner Flamme gegrillt. Und das nicht nur in China, sondern auch in Südkorea oder in Taiwan.

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Ich habe jeweils vier Onkel und vier Tanten, die alle so um die Achtzig sind. Zwei davon leben in einem Altersheim. Alle acht dürften stark bis sehr stark gefährdet sein, falls sie erkranken sollten. Im Altersheim, in dem einer der Onkel untergebracht ist, ist mittlerweile Covid-19 ausgebrochen, aktuell (noch?) in einem anderen Haus. Zuerst angesteckt hatte sich zunächst jemand aus dem Kreis der Mitarbeiter, und von dort lief die Erkrankung dann weiter.

Und was hat das jetzt mit dem geschilderten Fall zu tun? Gar nichts. Tut mir wirklich Leid für deine Familieangehörigen. Ganz ehrlich. Aber jetzt deswegen einen solchen Amoklauf zu starten und die Einkäufe anderer Leute zu kritisieren, schießt weit über das Ziel hinaus. Wenn nun jeder damit anfängt, und es geht leider schon in diese Richtung, wird hier bald die Hölle los sein. Ich möchte in keinem Land leben, in dem sich jeder misstraut sowie jeder beim kleinsten Verdacht bei den Behörden verpetzt wird. Auch wenn es schwer fällt: einfach mal durchatmen. Lass die Leute ihre Einkäufe erledigen und fertig. Das ist doch nun wirklich nicht zu viel verlangt.

Wenn "etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...", etc. eingekauft werden, dann sicherlich, weil hier jemand eine größere Gillfete mit einem zweistelligen Teilnehmerkreis veranstaltet. Da muss nur ein unerkannt Infizierter dabei sein, und man kann einen erheblichen Multiplikatoreffekt erzielen. Und das tückische ist, man verbreitet das Virus schon zwei bis drei Tage bevor man erste Symptome zeigt.

Du spekulierst einfach nur. Wenn das ein Einkauf für eine größere Familie war, reicht das für ein Wochenende. Ich weiß echt nicht, was das soll? Du verlierst hier jegliches Maß. Sollen wir in Zukunft Essensrationen verteilen? Soll jede Person nur noch eine bestimmte Menge an Lebensmitteln kaufen dürfen? Ganz gefährlicher Weg, den du einschlägst.

Das Verbot, ein Buch auf einer Parkbank zu lesen, ist eine Sache die nicht begründet scheint. Aber jetzt eine große Gillparty zu schmeißen, das ist asozial. Und dieses Verhalten kann potentiell Tote zur Folge haben.

Sich zu Hause mit der Familie einzusperren und im Garten zu grillen, ist ebenfalls kein Verbrechen. Du weißt es schlichtweg nicht.

In Asien hätte man die beiden Männer übrigens auf kleiner Flamme gegrillt. Und das nicht nur in China, sondern auch in Südkorea oder in Taiwan.

Also sollen wir jetzt alle Leute, die Großeinkäufe in Supermärkten erledigen, vorsichtshalber erschießen? Es KÖNNTE ja schließlich sein, dass die eine Party feiern. Wahnsinn. Dazu fällt mir echt nichts mehr ein. Jetzt gilt schon das demokratische China als Vorbild. Aber ansonsten bei jeder Gelegenheit über China, Russland, Ungarn, etc. schimpfen. Schon erstaunlich, wie schnell Menschen ins Autoritäre abdriften können.

Selbst bei Ländern wie Südkorea oder Japan wäre ich sehr vorsichtig. Ich mag die dortige Kultur sehr. Aber welchem Drill schon die Kinder in diesen Ländern unterzogen werden, ist sicherlich nicht erstrebenswert. Dadurch erreicht man zwar maxiamle Disziplin und Gehorsamkeit, doch zu welchem Preis? Es hat schon seine Gründe, warum diese Länder mit die höchsten Selbstmordraten der Welt haben. Ein wirkliches Vorbild sehe ich hier nicht.

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Du hast nichts, aber auch gar nichts verstanden.

Es geht hier nicht um "individuelle Schicksale". Es geht darum, die Infektionspfade wirksam zu unterbrechen. Aber selbst wenn viele sich an die Regeln halten, können ins Verhältnis gesetzt wenige großen Schaden anrichten. Das gilt sowohl für die, die in der Gruppe "Party machen", als auch für diejenigen, die an größeren Gottesdiensten, etc. teilnehmen. Superspreader nennt man diejenigen, die hier aktiv sind.

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Du hast nichts, aber auch gar nichts verstanden.

Es geht hier nicht um "individuelle Schicksale". Es geht darum, die Infektionspfade wirksam zu unterbrechen. Aber selbst wenn viele sich an die Regeln halten, können ins Verhältnis gesetzt wenige großen Schaden anrichten. Das gilt sowohl für die, die in der Gruppe "Party machen", als auch für diejenigen, die an größeren Gottesdiensten, etc. teilnehmen. Superspreader nennt man diejenigen, die hier aktiv sind.

Die einzige Person hier, die nichts verstanden hat, bist du mit deinem Fanatismus. Du hast dich in deinen krankhaften Wahnvorstellungen darin reingesteigert, dass Leute, die sich Bier & Schweinenackensteaks in größerer Stückzahl besorgen, eine Gefahr für dich und deine Familie darstellen. Wenn das noch eine normale Einstellung sein soll, dann gute Nacht. Du wirfst einfach nur mit irgendwelchen Behauptungen und Unterstellungen um dich, ohne die Hintergründe zu kennen. Soweit ich weiß, gilt immer noch die Unschuldsvermutung. Du willst jedoch öffentlich Leute an die Wand nageln, die ihren Einkauf erledigen und diffamierst diese als Superspreader, weil du nicht damit einverstanden bist, was diese Leute eingekauft haben. Wahrscheinlich wirst du auch noch selbst darauf kommen, dass du komplett übers Ziel hinaus schießt, wenn du mal langsam wieder runterkommen solltest. Zumindest hoffe ich das für dich. Denn gesund kann so eine Paranoia nicht sein.

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Deiner Einschätzung kann man nur zustimmen

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Ich glaube, dass es besser ist, wenn ihr euch ab hie aus dem Weg geht und das Thema beendet.

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Ich glaube, dass es besser ist, wenn ihr euch ab hie aus dem Weg geht und das Thema beendet.

Ok, einverstanden. Ich bin raus.

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Kriegt euch mal wieder ein. Ihr redet vollkommen aneinander vorbei. Natürlich müssen unnötige Zusammenkünfte vermieden werden und leider Gottes halten sich nicht alle so daran, dass die Epidemie wirksam eingedämmt werden kann. Richtig ist aber auch, dass wir nicht Ankläger und Richter sind und beurteilen, was jemand warum einkauft. Aber das wollte Ulrich gar nicht. Er hat begründete Vermutungen angestellt und aus diesem Verhalten als Beispiel abgeleitet. Da hier aber von einem Beispiel die Rede ist, das ein anderer User erlebt hat, geht es hier nicht um Blockwarte oder ähnliches. Und dass Parties etc. derzeit in Deutschland nicht geboten und sogar untersagt sind, sind wir uns doch einig, Alones, oder? Und dass Menschen, die sich darüber stellen und meinen, dass Regeln nur für andere gelten, Arschlöcher sind, da dürfte auch Einigkeit bestehen, oder? Also diskutiert über etwas anderes. Dieser Streit ist die Byte nicht wert, die er in Anspruch nimmt.

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Und dass Parties etc. derzeit in Deutschland nicht geboten und sogar untersagt sind, sind wir uns doch einig, Alones, oder? Und dass Menschen, die sich darüber stellen und meinen, dass Regeln nur für andere gelten, Arschlöcher sind, da dürfte auch Einigkeit bestehen, oder?

Kommt wohl darauf an, was du unter einer Party verstehst? Mit der Familie oder den Nachbarn, zu denen man ohnehin ständig Kontakt hat und vllt. sogar aufeinander angewiesen ist, im Garten zu sitzen und ein bisschen zu grillen sowie ein paar Bier zu trinken, ist für mich keine Party. Es wäre sogar geradezu absurd, sowas zu verbieten. Und genau das stört mich einfach, dass hier pauschal Leute unter Generalverdacht gestellt werden, nur weil diese einen Einkauf getätigt haben, den man persönlich nicht nachvollziehen kann. Dass man aktuell keinen größere Hausparty mit Freunden schmeißen sollte, dürfte wohl ohnehin klar sein. Ich würde auch mal ganz stark bezweifeln, dass sich sowas im Moment überhaupt umsetzen ließe. Vllt. irgendwo versteckt im Wald, aber ganz sicher nicht in einer Wohngegend. Zumindest nicht in Deutschland.

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Sorry, das ist an zwei Stellen vollkommen falsch:

1) die Regeln in Deutschland sind doch ganz einfach: keine Treffen von mehr als zwei Personen, die nicht in einem Haushalt leben. Ergo ist ein Treffen mit Nachbarn und Familie derzeit verboten. Und das sollte auch jedem klar sein.

2) Nein, das ist nicht nur irgendwo im Wald möglich. Ich könnte, wenn die Parksituation geklärt ist, unproblematisch 30-50 Leute in meinem Garten versammeln, ohne dass meine Nachbarn das mitbekommen. Und da bin alles andere als ein Einzelfall.

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Sorry, das ist an zwei Stellen vollkommen falsch:

1) die Regeln in Deutschland sind doch ganz einfach: keine Treffen von mehr als zwei Personen, die nicht in einem Haushalt leben. Ergo ist ein Treffen mit Nachbarn und Familie derzeit verboten. Und das sollte auch jedem klar sein.

Ich hätte noch dazu schreiben sollen, mit der Familie, mit der man ohnehin zusammenwohnt. Dass man jetzt besser keine entfernten Verwandten zu sich nach Hause einladen sollte, sollte ohnehin klar sein. Meinetwegen auch keine nahen Verwandten, aber das wäre wohl auch nochmal ein Thema für sich. Und in einzelnen Fällen kann es sein, dass man auf die Nachbarn angewiesen ist. Man muss sich halt ganz genau die Einzelfälle anschauen. Ein paar Grautöne dazwischen gibt es schon noch.

2) Nein, das ist nicht nur irgendwo im Wald möglich. Ich könnte, wenn die Parksituation geklärt ist, unproblematisch 30-50 Leute in meinem Garten versammeln, ohne dass meine Nachbarn das mitbekommen. Und da bin alles andere als ein Einzelfall.

Dann müsstest du schon einen sehr gut isolierten Partykeller haben. Sowas dürften wohl nur die wenigsten Leute haben. Und ansonsten müsstest du bei 50 eingeladenen Gästen auch verdammt viel Glück haben, dass sich niemand daneben benimmt. Erfahrungsgemäß hast du aber immer ein paar Nasen dabei, die sich daneben benehmen und sich auf irgendeine Art und Weise negativ sowie laut bemerkbar machen. Spätestens wenn die Toiletten besetzt sind, wird der eine oder andere Mal in den Garten gehen...

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Sorry, das ist an zwei Stellen vollkommen falsch:

1) die Regeln in Deutschland sind doch ganz einfach: keine Treffen von mehr als zwei Personen, die nicht in einem Haushalt leben. Ergo ist ein Treffen mit Nachbarn und Familie derzeit verboten. Und das sollte auch jedem klar sein.

Das stimmt doch so pauschal gar nicht, oder? Zumindest laut diesem Text von SWR3

4. Darf ich zu Freunden gehen zum Essen?

Hier gelten unterschiedliche Regelungen für die Bundesländer. Für Rheinland-Pfalz gibt es aktuell keine Einschränkungen, jedenfalls nicht für den für den privaten Bereich. Die Landesregierung hat aber an die Bürgerinnen und Bürger appelliert, auch in der Privatwohnung sollten sich nicht mehr als zwei Personen treffen bzw. nur die, die dort wohnen.

In Baden-Württemberg darf man sich außerhalb des öffentlichen Raums noch zu fünft aufhalten. Es gibt aber eine Ausnahme, wenn alle in gerader Linie miteinander verwandt sind, also Enkel, Kinder, Großeltern, Eltern oder zusammenwohnen. Dann dürfen es mehr sein und zu denen darfst du auch zum Essen gehen. Aber aufpassen: Manche Kommunen in Baden-Württemberg haben strengere Regeln.

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Hier geht es nicht um Ruhestörung oder etwas ähnlich banales. Hier geht es um die Gesundheit anderer Menschen, und im Extremfall um deren Leben.

Nein, hier geht es darum, dass manche Leute meinen aus Langeweile einen auf Hobbystasi machen zu müssen. Es geht dich schlichtwegs nichts an, was andere Leute einkaufen. Also kümmere dich um deine eigenen Angelegenheiten. Nur weil du meinst, dass andere Leute eine Party feiern KÖNNTEN, gibt dir das noch lange nicht das Recht, dein Denunziantentum auszuleben.

Aber schön zu sehen, wie manche Menschen in der Krise jegliche Hemmungen fallen lassen und autoritäre Maßnahmen durchsetzen wollen, weil Menschen im Supermarkt Bier & Grillzeug kaufen. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Jetzt wird schon mit Leben und Tod argumentiert, wenn einem der Wocheneneinkauf einer anderen Person nicht gefällt. Einfach nur unanständig sowas.

Ich fürchte, da hast Du einfach recht. Wenn es jetzt ok ist, andere zu überwachen und zu verdächtigen, kriegen wir übelste Probleme.
Das macht alles nur noch viel schlimmer.

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Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

Hier geht es nicht um Ruhestörung oder etwas ähnlich banales. Hier geht es um die Gesundheit anderer Menschen, und im Extremfall um deren Leben.

Nein, hier geht es darum, dass manche Leute meinen aus Langeweile einen auf Hobbystasi machen zu müssen. Es geht dich schlichtwegs nichts an, was andere Leute einkaufen. Also kümmere dich um deine eigenen Angelegenheiten. Nur weil du meinst, dass andere Leute eine Party feiern KÖNNTEN, gibt dir das noch lange nicht das Recht, dein Denunziantentum auszuleben.

Aber schön zu sehen, wie manche Menschen in der Krise jegliche Hemmungen fallen lassen und autoritäre Maßnahmen durchsetzen wollen, weil Menschen im Supermarkt Bier & Grillzeug kaufen. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Jetzt wird schon mit Leben und Tod argumentiert, wenn einem der Wocheneneinkauf einer anderen Person nicht gefällt. Einfach nur unanständig sowas.

Danke!!!!

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Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

Hier geht es nicht um Ruhestörung oder etwas ähnlich banales. Hier geht es um die Gesundheit anderer Menschen, und im Extremfall um deren Leben.

Nein, hier geht es darum, dass manche Leute meinen aus Langeweile einen auf Hobbystasi machen zu müssen. Es geht dich schlichtwegs nichts an, was andere Leute einkaufen. Also kümmere dich um deine eigenen Angelegenheiten. Nur weil du meinst, dass andere Leute eine Party feiern KÖNNTEN, gibt dir das noch lange nicht das Recht, dein Denunziantentum auszuleben.

Aber schön zu sehen, wie manche Menschen in der Krise jegliche Hemmungen fallen lassen und autoritäre Maßnahmen durchsetzen wollen, weil Menschen im Supermarkt Bier & Grillzeug kaufen. Ohne irgendwelche Hintergründe zu kennen. Jetzt wird schon mit Leben und Tod argumentiert, wenn einem der Wocheneneinkauf einer anderen Person nicht gefällt. Einfach nur unanständig sowas.

Danke!!!!

Kann man so sehen.

Wenn man eine Ader für asoziales Verhalten hat.

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Und ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand in diesem Forum die Gründe für diesen Einkauf vollständig nachvollziehen kann, sehr nahe bei 0% liegen. Und diese gehen auch niemanden etwas an. Furchtbar dieses Denunziantentum. Jetzt wird man schon zur Sau gemacht, wenn man sich für eine Woche mit Grillzeug eindeckt. Mit Party-Vorbereitungen muss so ein Einkauf gar nichts zu tun haben. Aber klar, alles liberale Leute hier. Merkt man total.

Das fällt wirklich unangenehm auf. Übrigens auch in Tageszeitungen. Gerade erst gelesen, wie im Lokalteil ohne jede Kritik, ja sogar lobend, darüber berichtet wurde, wie Ordnungsamtsmitarbeiter ein Pärchen, was im Park saß, nach Hause geschickt haben. Obwohl das Verhalten dieses Paares nun wirklich kein Risiko darstellt.
Hier wäre es schön, wenn die Journalisten auch im Lokalbereich etwas kritischer berichten würden.

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Das fällt wirklich unangenehm auf. Übrigens auch in Tageszeitungen. Gerade erst gelesen, wie im Lokalteil ohne jede Kritik, ja sogar lobend, darüber berichtet wurde, wie Ordnungsamtsmitarbeiter ein Pärchen, was im Park saß, nach Hause geschickt haben. Obwohl das Verhalten dieses Paares nun wirklich kein Risiko darstellt.
Hier wäre es schön, wenn die Journalisten auch im Lokalbereich etwas kritischer berichten würden.

In den "Nürnberger Nachrichten" ist heute ein Kommentar "Kontrollen gehen zu weit - Zu harte Maßnahmen strapazieren die Akzeptanz"

Auf Youtube, bei "Drosten 27", schrieb einer einen längeren Kommentar über die mangelhaften Reinigungsleistungen in Krankenhäusern und fehlenden Schutz für Arbeitnehmer. Er schließt mit dem Satz "Stattdessen hat man sich mit viel Populismus auf alles gestürzt, das wagt, sich mal in den Park zu setzen."

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Ich warte ja nur darauf das ich das erste mal beim spazieren gehen an der Elbe von der Polizei angehalten werde.

2 Erwachse 4 Kinder 1 Hund

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Wie kommst du auch darauf mit denen Spazieren zu gehen. Kinder haben zu Hause zu bleiben.
Sarkasmus mal zur Seite gelegt. Genau das stand in einer offiziellen Empfehlung von, ich glaube, Bayern.

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Muss aber jetzt nicht unbedingt eine Party sein. Natürlich kann es sich bei den beiden gut um eine WG oder ein Paar handeln. Da sie nicht dauernd einkaufen wollen und die Wettervorhersage prima ist, nehmen sie ein bisschen Vorrat mit und frieren das ein.

Das mit den Uli-Würstchen ist allerdings unverzeihlich.

Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Ich glaube, das gilt auch für die Wahrscheinlichkeit, dass es in einigen Jahren mehr dichte, hohe, immergrüne Hecken geben wird in unseren Städten und Dörfern (soweit es die jeweilige Kommune nicht verbietet).

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Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

SGG
Klopfer

Muss aber jetzt nicht unbedingt eine Party sein. Natürlich kann es sich bei den beiden gut um eine WG oder ein Paar handeln. Da sie nicht dauernd einkaufen wollen und die Wettervorhersage prima ist, nehmen sie ein bisschen Vorrat mit und frieren das ein.

Das mit den Uli-Würstchen ist allerdings unverzeihlich.

Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Da ich auch ein "ich muss immer für ein paar Grilltage was im Gefrierschrank haben"-Mensch bin, biete ich dir 90% als Kompromiss an.

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Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

SGG
Klopfer

Muss aber jetzt nicht unbedingt eine Party sein. Natürlich kann es sich bei den beiden gut um eine WG oder ein Paar handeln. Da sie nicht dauernd einkaufen wollen und die Wettervorhersage prima ist, nehmen sie ein bisschen Vorrat mit und frieren das ein.

Das mit den Uli-Würstchen ist allerdings unverzeihlich.

Ich behaupte mal, die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um Party-Vorbereitungen handelt, liegt sehr nahe bei 100 Prozent.

Da ich auch ein "ich muss immer für ein paar Grilltage was im Gefrierschrank haben"-Mensch bin, biete ich dir 90% als Kompromiss an.

Würstchen kann man einfrieren. Bereits mariniertes Grillfleisch nur bedingt.

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Einfrieren kann man alles. Aber das Zeug sollte man danach (ehrlich gesagt auch vorher schon) tunlichst nicht essen.

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Wer macht denn bitte "keine Abstriche"?

Letzten Samstag traf ich bei ALDI auf zwei Männer um die 20, die gemeinsam einkaufen waren. In deren Wagen landeten u.A. etwa 20 Nackensteaks zum Grillen, unzähle Pakete Grillwürste(auch die vom Uli), 3 Packungen Grillbriketts, dazu eine Palette Krombacher-Pils, eine Palette Schöfferhofer Grapfruitweizen und geschätze 10 Aufbackbaguettes...

Ich hatte nicht das Gefühl, dass es sich hier um ein geplantes Dinner for two handeln würde.
Dabei ist mir eigentlich als liberaler Mensch völlig egal, was die am Wochende so treiben, aber wenn die Frage gestellt wird, wer keine Abstriche macht, dann finde ich das schon erwähnenswert.

Auch wenn es auf die Masse der Zahlen hoffentlich nicht durch schlägt, so kann man auf diese Art und Weise "prima" neue Infektionsherde schaffen :-/

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Die, die in munteren Gartenrunden zusammen sitzen, sich in Parks treffen, die ihre Kinder treffen lassen. Leider allzu viele. Diese machen in jedem Fall zu wenig Abstriche.

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Wenn also aus der jugendlichen Kleingruppen ein paar Tage später jemand seinen 80jährigen Opa besucht...

Deshalb sollte genau das in den nächsten Monaten eher nicht erfolgen.
Daher wird man auch um gezielte Maßnahmen, die letztlich insbesondere die besonders gefährdeten Gruppen betreffen, wohl nicht herum kommen.
Denkbar sind da beispielsweise gestaffelte Öffnungszeiten in Geschäften. Aber auch Kontaktverbote speziell für Angehörige gefährdeter Gruppen.

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Wenn also aus der jugendlichen Kleingruppen ein paar Tage später jemand seinen 80jährigen Opa besucht...

Deshalb sollte genau das in den nächsten Monaten eher nicht erfolgen.
Daher wird man auch um gezielte Maßnahmen, die letztlich insbesondere die besonders gefährdeten Gruppen betreffen, wohl nicht herum kommen.
Denkbar sind da beispielsweise gestaffelte Öffnungszeiten in Geschäften. Aber auch Kontaktverbote speziell für Angehörige gefährdeter Gruppen.

Nehmen wir ein anderes und gravierenderes Beispiel. Ein 25jähriger infiziert sich in einer Kleingruppe und tritt am Dienstag wieder seinen Dienst im Altenheim an. Sicher werden die meisten Angestellten im Gesundheitssystem besonders sensibilisiert sein. Nicht jeder wird sich aber zu 100% an die Vorgaben halten. Und prompt hast Du ne Infektionswelle im Altersheim.

Letztlich ist eben leider nicht nur jeder für sich selbst verantwortlich.

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Und dennoch wird man diese Risiken eingehen müssen.
Den derzeitigen Zustand wird man nicht über Monate durchhalten können.
Aus vielerlei Gründen.

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Wenn also aus der jugendlichen Kleingruppen ein paar Tage später jemand seinen 80jährigen Opa besucht...

Deshalb sollte genau das in den nächsten Monaten eher nicht erfolgen.
Daher wird man auch um gezielte Maßnahmen, die letztlich insbesondere die besonders gefährdeten Gruppen betreffen, wohl nicht herum kommen.
Denkbar sind da beispielsweise gestaffelte Öffnungszeiten in Geschäften. Aber auch Kontaktverbote speziell für Angehörige gefährdeter Gruppen.

Nehmen wir ein anderes und gravierenderes Beispiel. Ein 25jähriger infiziert sich in einer Kleingruppe und tritt am Dienstag wieder seinen Dienst im Altenheim an. Sicher werden die meisten Angestellten im Gesundheitssystem besonders sensibilisiert sein. Nicht jeder wird sich aber zu 100% an die Vorgaben halten. Und prompt hast Du ne Infektionswelle im Altersheim.

Letztlich ist eben leider nicht nur jeder für sich selbst verantwortlich.>

Richtig. Auf dein Beispiel bezogen reicht auch, wenn sich die Schwester in der Kleingruppe getroffen hat und ihren Bruder infiziert.
Dafür muss sie gerade anfänglich keine Symptome haben.
Ein erheblicher Teil von Infektionen findet ja in Familien statt.
Der Bruder kann als Altenpfleger noch so gewissenhaft sein-
er kann schon hochinfektiös sein, wenn er zwei Tage vor seinen ersten Symptomen seinen Dienst antritt.

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er kann schon hochinfektiös sein, wenn er zwei Tage vor seinen ersten Symptomen seinen Dienst antritt.

Und deshalb muss sichergestellt werden, dass diese Gruppen vernünftige Schutzausrüstung erhalten. Und wenn man dann hört, dass es erst heute ein Treffen der Ministerien gibt, um die Produktion dieser in Deutschland zu klären, ist man schon ein bisschen sprachlos und fragt sich, was in den letzten Wochen dort überhaupt gemacht wurde.

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Oh ja. Ich habe davon schon vor 4-6 Wochen geredet. ICH. Was machen denn die Zuständigen, die "Experten"? Spahn ist untragbar.

- Gut vorbereitet
- Otto, VW und Co sollen für den Bund Masken besorgen, da Bundeswehr und Ministerien Probleme dabei haben
- vor 14 Tagen wurde noch keine Chemiefirma angehauen
- Eigene Produktion nicht einmal angefangen aufzubauen (das geht im großen Stil in 4-6 Wochen!)
- keine Boni für die Produktion solcher Kleidung oder Desinfektionsmitteln

Und dann sagen sie: Es wird noch schlimmer. Ja, danke. Wenn ein Land technische Expertise hat dann wir.

- KurzAG nur 60% - Ämter werden übermäßig belastet
- Ausfälle und Verluste für Gastro und andere nicht aufgefangen, trotz Ankündigung, dass mehr als genug Kohle da sei.

Dann steigt deren Beliebtheit auch noch. Es ist schon surreal scheiße.

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Versagen auf ganzer Linie

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Neue Woche, neue Zahlen - Zahl der Corona-Patienten in NRW bei über 20.000 (Corona)

Frankreich / Stand vom Montagabend

Konsequenzen des zögerlichen Handelns Schwedens und der Niederlande

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Corona Bonds -Pro- und Contra

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Klopfer

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Corona Bonds -Pro- und Contra

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Neue Woche, neue Zahlen - Zahl der Corona-Patienten in NRW bei über 20.000

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