Corona-Thread am Montag

Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

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Gibt es schon die aktuellen Zahlen aus Frankreich, ich würde mich freuen wenn der Forist Will Kane, die Daten hier einstellen würde. Von mir
ein Dankeschön dafür, dass du dir die Mühe machst, um uns
auf dem laufenden zu halten.

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Kam gerade auf Euronews.
Ist das ein weiterer Aprilscherz?

Schlaft gut, bleibt gesund und achtsam.

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Kam gerade auf Euronews.
Ist das ein weiterer Aprilscherz?

Da hätten etliche Medien reinfallen oder zur Weiterverbreitung bereit sein müssen und das auch schon gestern Nachmittag. Darf man Aprilscherze schon am 31.03. verbreiten?

Schlaft gut, bleibt gesund und achtsam.

Gute N8!

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Lukaschenko am Samstag beim Eishockey interviewt - er fragt die Reporterin, ob sie hier einen Virus sieht? Er sieht keinen, die Reporterin nickt, alle lachen, so einfach kann es in Krisenzeiten (um einen herum) auch sein, man muss es nur ausblenden.

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Lukaschenko am Samstag beim Eishockey interviewt - er fragt die Reporterin, ob sie hier einen Virus sieht? Er sieht keinen, die Reporterin nickt, alle lachen, so einfach kann es in Krisenzeiten (um einen herum) auch sein, man muss es nur ausblenden.

Es gibt einige Staaten, in denen es in einigen Wochen bis Monaten ein böses Erwachen geben könnte. Das Virus breitet sich unter der Oberfläche aus, und plötzlich ist es dann da. Egal ob in Brasilien, Südafrika oder Weißrussland.

P.S.: In Russland ist gestern der "Corona-Chefarzt" positiv getestet worden. Noch letzte Woche Mittwoch hatte er Wladimir Putin die Hand geschüttelt und war mit ihm im Fahrstuhl gefahren.

tagesspiegel.de/politik/schuettelte-kuerzlich-putin-die-hand-russischer-corona-chefarzt-positiv-getestet/25700834.html

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Wie man es so mitbekommt könnte Brasilien aber noch etwas Glück haben da sowohl der Großteil der Gouverneure als auch die Gerichte nicht auf der Linie von Bolsonaro sind und er nicht komplett frei walten kann wenn ich es richtig verstehe.
Wenn es nur nach Bolsonaro gehen würde, würde es in Brasilien wohl richtig katastrophal werden.

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Wie man es so mitbekommt könnte Brasilien aber noch etwas Glück haben da sowohl der Großteil der Gouverneure als auch die Gerichte nicht auf der Linie von Bolsonaro sind und er nicht komplett frei walten kann wenn ich es richtig verstehe.
Wenn es nur nach Bolsonaro gehen würde, würde es in Brasilien wohl richtig katastrophal werden.

Gerade in den Favelas ist die Situation wohl so, dass man auch durch drakonische Maßnahmen keine Ansteckung verhindern kann. Es gibt Vermutungen, nach denen die Bombe bereits gezündet worden ist, und man die Explosion nicht mehr aufhalten kann.

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McConnell claims impeachment ‘diverted the attention’ of Trump administration from coronavirus response.

Wow! Wer den den absoluten Bodensatz sucht, wir sind endgültig im Mariannengraben angekommen.

https://edition.cnn.com/2020/03/31/politics/mcconnell-impeachment-coronavirus/index.html

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Und selbst wenn: Das Impeachment-Verfahren wurde am 5.2. eingestellt. Was passierte in den Wochen danach? Nichts.

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Und selbst wenn: Das Impeachment-Verfahren wurde am 5.2. eingestellt. Was passierte in den Wochen danach? Nichts.

Für Donald Trump und seine Freunde ist halt jeder Tag im Jahr der erste April.

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Und selbst wenn: Das Impeachment-Verfahren wurde am 5.2. eingestellt. Was passierte in den Wochen danach? Nichts.

Für Donald Trump und seine Freunde ist halt jeder Tag im Jahr der erste April.

Ja, es ist so absurd, dass man sich garnicht mehr die Mühe machen sollte, den Blödsinn auseinanderzupflücken.
Ganz charmant fand ich allerdings CNN dieser Tage, die Trumps Aussagen sendeten, aber gleichzeitig Untertitel mit gegenteiligen Fakten einblendeten, z.B. zu seiner Behauptung, die USA führten die meisten Tests durch, die Länder mit höheren Testzahlen einblendeten.

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Viele Amerikaner lernen jetzt und in naher Zukunft schmerzhaft den kleinen aber wichtigen Unterschied zwischen "America first" und "Americans first".

Und wenn es nicht schon traurig genug ist, erleben die Staaten ein ähnliches Phänomen wie wir: Die Zustimmungswerte der Regierung steigen stark, auch wenn sie von teilweise bis immens mitverantwortlich für diese surrealen Zustände sind.

Wo ist eigentlich der wahrscheinliche Kandidat Biden derzeit? Wirklich ins Rampenlicht drängt er sich sicherlich nicht, auch wenn es nötiger wäre denn je.
(Liegt vielleicht daran, dass seine Idee einer Gesundheitsreform im Wesentlichen nichts ändern würde. Keine Lösung, keine Argumente. Mir tut es leid um die Amis :(

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Wo ist eigentlich der wahrscheinliche Kandidat Biden derzeit?

Biden steht momentan in einem (medialen) Feuersturm, den seine ehemaligen Mitarbeiterin Alexandra Tara Reade entfacht hat. Diese wirft ihm vor, sich ihr gegenüber 1993 sexuell übergriffig verhalten zu haben. Der Vorwurf ist ein Jahr alt, wurde von der Presse bisher nicht (öffentlich) aufgearbeitet und Frau Reade ist ein Putin-Fan-Girl.

https://www.vox.com/2020/3/27/21195935/joe-biden-sexual-assault-allegation

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Wo ist eigentlich der wahrscheinliche Kandidat Biden derzeit?

Biden steht momentan in einem (medialen) Feuersturm, den seine ehemaligen Mitarbeiterin Alexandra Tara Reade entfacht hat. Diese wirft ihm vor, sich ihr gegenüber 1993 sexuell übergriffig verhalten zu haben. Der Vorwurf ist ein Jahr alt, wurde von der Presse bisher nicht (öffentlich) aufgearbeitet und Frau Reade ist ein Putin-Fan-Girl.

https://www.vox.com/2020/3/27/21195935/joe-biden-sexual-assault-allegation

Die Verbindung zu Russland war mir bisher noch nicht bekannt.

Grundsätzlich muss man leider sagen, dass solche Vorwürfe durchaus zutreffend sein können. Aber sie müssen halt nicht zutreffen. Und sollte hier tatsächlich erneut Russland involviert sein, dann würden sich einige Befürchtungen bewahrheiten. Besonders absurd ist, dass Biden gegen Donald "Grab them by the pussy, you can do anything" Trump antreten möchte.

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So wie Hitler zahlreiche glückliche Zufälle hatte vom Überleben im Krieg über die gescheiterten Versuche, ihn aus Bayern auszuweisen bis zu allen gescheiterten Attentaten, so hat auch Trump zahlreiche glückliche Zufälle, dank derer er acht Jahre Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika sein wird.

Die Gegenkandidaten Clinton bzw. Biden zählen dazu, dass er nicht einmal die Mehrheit der Wähler gewinnen muss und es vielen egal ist, wer sie regiert, dass die Grüne Jill Stein (tritt die eigentlich wieder an?) Clinton entscheidende Stimmen genommen hat und am Ende auch noch die Pandemie, die ihm viele zusätzliche Sendestunden beschert, auch wenn er da vor allem viel Unfug erzählt, worauf es aber offensichtlich nicht ankommt.

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Die Wahlen dürfen schon noch stattfinden und fair müssen sie natürlich auch noch sein. Und wenn Trump dann gewinnen sollte ...

Aber wann hat das letzte mal ein Republikaner in den USA eine fair durchgeführte Präsiwahl gewonnen? GW Bush war das nicht (Florida, Jeff Bush etc.).

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Die Wahlen dürfen schon noch stattfinden und fair müssen sie natürlich auch noch sein. Und wenn Trump dann gewinnen sollte ...

Aber wann hat das letzte mal ein Republikaner in den USA eine fair durchgeführte Präsiwahl gewonnen? GW Bush war das nicht (Florida, Jeff Bush etc.).

Am Ende kommt JR Ewing immer davon.

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Schoss der sich nicht am Schluss in den Kopf?

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Viele Amerikaner lernen jetzt und in naher Zukunft schmerzhaft den kleinen aber wichtigen Unterschied zwischen "America first" und "Americans first".

Und wenn es nicht schon traurig genug ist, erleben die Staaten ein ähnliches Phänomen wie wir: Die Zustimmungswerte der Regierung steigen stark, auch wenn sie von teilweise bis immens mitverantwortlich für diese surrealen Zustände sind.

Wo ist eigentlich der wahrscheinliche Kandidat Biden derzeit? Wirklich ins Rampenlicht drängt er sich sicherlich nicht, auch wenn es nötiger wäre denn je.
(Liegt vielleicht daran, dass seine Idee einer Gesundheitsreform im Wesentlichen nichts ändern würde. Keine Lösung, keine Argumente. Mir tut es leid um die Amis :(

Paradoxerweise hat Biden in den Umfragen seinen Vorsprung auf Trump von einem auf sechs Punkte ausgebaut. Bei der letzten Befragung waren 46 Prozent für Biden, 40 Prozent für Trump.

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Leider sind die Umfragen in den USA aufgrund des nicht vorhandenen Verhältniswahlrechts nicht so aufschlussreich, wie sie es beispielsweise in Deutschland sind.
Ich ziehe mal den RCP (realclearpolitics) Average der letzten GE zu Rate, der Clinton bei 46,8%, Trump bei 43,6% sah. Das Ergebnis ist uns ja leider bekannt.

Trump wird gerade in der Krise seine Anhänger zu mobilisieren wissen. Werden die Demokraten es schaffen, die nötigen Nichtwähler zu mobilisieren, um essentielle Swing States zurückzuerobern, und vielleicht ein zwei Staaten im "flyover country" für sich zu gewinnen?

Mir alleine fehlt der Glaube, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

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Leider sind die Umfragen in den USA aufgrund des nicht vorhandenen Verhältniswahlrechts nicht so aufschlussreich, wie sie es beispielsweise in Deutschland sind.
Ich ziehe mal den RCP (realclearpolitics) Average der letzten GE zu Rate, der Clinton bei 46,8%, Trump bei 43,6% sah. Das Ergebnis ist uns ja leider bekannt.

Das ist richtig. Clinton hat bei der Wahl dann auch deutlich mehr Stimmen auf sich vereinigt als Donald Trump. Das Problem war, dass Hillary Clinton wichtige Swing States verloren hatte.

Trump wird gerade in der Krise seine Anhänger zu mobilisieren wissen. Werden die Demokraten es schaffen, die nötigen Nichtwähler zu mobilisieren, um essentielle Swing States zurückzuerobern, und vielleicht ein zwei Staaten im "flyover country" für sich zu gewinnen?

Aktuell sieht es in einigen Swing States wie etwa Michigan gut aus. Entscheidend dürfte neben dem Verlauf der Covid-19-Epedemie auch von der damit verknüpften Wirtschaftsentwicklung abhängen. Bisher hat es Donald Trump verstanden, sich als Garant für den wirtschaftlichen Erfolg zu verkaufen. Zunächst hat er von der Wirtschaftspolikik der Obama-Regierung profitiert, und dann hat er mittels seiner auf Pump finanzierten Steuerreform "den Turbo gezündet". Einen kurzen Einbruch dürfte er wegstecken. Geht es aber längerfristig nach unten, dann wird ihm das deutlich schaden.

Mir alleine fehlt der Glaube, aber die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Viel hängt davon ab, wie hoch der Mobilisierungsgrad der jeweiligen Lager ist.

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McConnell claims impeachment ‘diverted the attention’ of Trump administration from coronavirus response.

Wow! Wer den den absoluten Bodensatz sucht, wir sind endgültig im Mariannengraben angekommen.

https://edition.cnn.com/2020/03/31/politics/mcconnell-impeachment-coronavirus/index.html

Ein gelehriger Trump-Schüler. Schuld sind immer die anderen. Die Demokraten, die demokratischen Gouverneure, die Chinesen, die Europäer, u.s.w. .....

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McConnell claims impeachment ‘diverted the attention’ of Trump administration from coronavirus response.

Wow! Wer den den absoluten Bodensatz sucht, wir sind endgültig im Mariannengraben angekommen.

https://edition.cnn.com/2020/03/31/politics/mcconnell-impeachment-coronavirus/index.html

Nur noch traurig.
Von den drei großen Playern ist mir der Amerikaner gerade am unzurechnungsfähigsten.

Die Russen und Chinesen schicken Hilfen, das sagt alles.

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Gerade ist die live PK im weißen Haus. OK, in Europa ist schon der 1.April,
im weißen Haus aber noch nicht.
Er erzählt so einen Müll, es tut schon weh.
Er reagiert wie ein 3 jähriger auf unangenehme Fragen, macht NY indirekt verantwortlich für deren Probleme.

Das ist nicht mehr lustig.

Wenn das so weitergeht,
hat der 45. Präsident der vereinigten Staaten von Amerika,

Herr Donald Trump

mehr amerikanische Tote auf dem Gewissen alle Kriege und Präsidenten von Vietnam bis heute.
Immer hin waren es Nixon, 2 Bushs, Reagan, Billy, Obi... also auch nicht ohne ...
Und auch das ist leider kein Scherz.

(Wobei dort schöngerechnet wird, denn jeder der nicht direkt und sofort auf dem Schlachtfeld stirbt, kommt nicht in diese Statistik bei denen)

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Das ist nicht mehr lustig.

Wenn das so weitergeht,
hat der 45. Präsident der vereinigten Staaten von Amerika,

Herr Donald Trump

mehr amerikanische Tote auf dem Gewissen alle Kriege von Vietnam bis heute.

Und auch das ist leider kein Scherz.

Er hat sich gefeiert für die steigenden Aktienkurse. Inzwischen sind sie schon kräftig runtergegangen.

Aber wo werden die erst hingehen, wenn in ein oder zwei Wochen in der Welthauptstadt des Kapitalismus Menschen sterben, weil sie nicht beatmet werden können? Oder gibt's da noch irgendwelche Hoffnung, dass es nicht sooo schlimm kommt?

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Das ist nicht mehr lustig.

Wenn das so weitergeht,
hat der 45. Präsident der vereinigten Staaten von Amerika,

Herr Donald Trump

mehr amerikanische Tote auf dem Gewissen alle Kriege von Vietnam bis heute.

Und auch das ist leider kein Scherz.

Er hat sich gefeiert für die steigenden Aktienkurse. Inzwischen sind sie schon kräftig runtergegangen.

Aber wo werden die erst hingehen, wenn in ein oder zwei Wochen in der Welthauptstadt des Kapitalismus Menschen sterben, weil sie nicht beatmet werden können? Oder gibt's da noch irgendwelche Hoffnung, dass es nicht sooo schlimm kommt?

Ich sehe schwarz für die Weltwirtschaft mit schlimmsten internationalen Auswirkungen.

Jetzt stapeln sich schon Leichen in Central Park, wenn es wirklich 100k oder mehr werden sollten, ich will nicht weiter darüber nachdenken.

Motor und Taktgeber der Weltwirtschaft und Politik, Petrodollar, NY Börse...

Und Länder wie Indien usw werden auch noch böse erwischt werden.

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Edit:
Auf die Frage vom CNN Chefreporter ob diese Maßnahmen denn zu weniger Toten geführt hätten, wenn er schon im Januar /Februar damit angefangen hätte auf Dr. Fauci zu hören ,
Ausweichen und Eigenlob von DT, dass er heldenhaft die Grenze Richtung China geschlossen hatte und es die wichtigste Entscheidung seiner Präsidentschaft war.
Ein amerikanischer Held...

Und er lügt jetzt noch, dass Amerika noch nie die Grenzen geschlossen hat, erst jetzt für China.

Was war mit den Staaten der Terrorkiste vor 2 Jahren (Iran usw...)

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Edit:
Auf die Frage vom CNN Chefreporter ob diese Maßnahmen denn zu weniger Toten geführt hätten, wenn er schon im Januar /Februar damit angefangen hätte auf Dr. Fauci zu hören ,
Ausweichen und Eigenlob von DT, dass er heldenhaft die Grenze Richtung China geschlossen hatte und es die wichtigste Entscheidung seiner Präsidentschaft war.
Ein amerikanischer Held...

Und er lügt jetzt noch, dass Amerika noch nie die Grenzen geschlossen hat, erst jetzt für China.

Was war mit den Staaten der Terrorkiste vor 2 Jahren (Iran usw...)

Südkorea und USA hatten am gleichen Tag (19.01.2020) ihren ersten bestätigten Coronafall. Südkorea handelte sofort und hat es im Griff. In den USA wird erst seit etwa zwei Wochen sehr umfangreich getestet und Trump wiederholt endlos das "China-Argument". Als eine Expertin des Gesundheitsministeriums frühzeitig von nötigen Einschränkungen sprach, schrie er den Gesundheitsminister am Telefon an.

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Edit:
Auf die Frage vom CNN Chefreporter ob diese Maßnahmen denn zu weniger Toten geführt hätten, wenn er schon im Januar /Februar damit angefangen hätte auf Dr. Fauci zu hören ,
Ausweichen und Eigenlob von DT, dass er heldenhaft die Grenze Richtung China geschlossen hatte und es die wichtigste Entscheidung seiner Präsidentschaft war.
Ein amerikanischer Held...

Und er lügt jetzt noch, dass Amerika noch nie die Grenzen geschlossen hat, erst jetzt für China.

Was war mit den Staaten der Terrorkiste vor 2 Jahren (Iran usw...)

Südkorea und USA hatten am gleichen Tag (19.01.2020) ihren ersten bestätigten Coronafall. Südkorea handelte sofort und hat es im Griff. In den USA wird erst seit etwa zwei Wochen sehr umfangreich getestet und Trump wiederholt endlos das "China-Argument". Als eine Expertin des Gesundheitsministeriums frühzeitig von nötigen Einschränkungen sprach, schrie er den Gesundheitsminister am Telefon an.

Im besten Fall also ein Feuerwehrmann,
der die Waldbrände selber legt um sich dann bei den Löscharbeiten feiern zu lassen.

Schlaf gut, bleib gesund und achtsam.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Ganz so eindeutig scheint es aber nicht zu sein. Vorgestern hat Prof. Drosten im NDR-Podcast (nr. 24) ausführlich über eine Untersuchung zu den ersten Corona-Fällen in Deutschland (Webasto) berichtet. (Kurz vor Ende des Beitrags, so etwa ab Min. 24 oder 25.)

Dabei erwähnt er explizit einen nachverfolgten Fall, bei dem das Virus von einem Mitarbeiter zum anderen übertragen wurde, als diese in der Kantine für ca. 5 Minuten Rücken an Rücken gesessen haben und einer hat den anderen um den Salzstreuer gebeten. Das hat für die Infektion ausgereicht.

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Die Geschichte mit dem Salzstreuer hat mich ein wenig überrascht, da ich bisher davon ausgegangen bin, dass für eine Übertragung ein 15minütiger Kontakt erforderlich wäre. Leider weiß ich über den Fall, bei dem die beiden Kollegen nur 5 Minuten (Rücken an Rücken) zusammensassen, zu wenig. Aber vielleicht sass der Anstecker schon länger dort, so dass sich um diesen eine Atemwolke von 15 Minuten gebildet hatte, als der Kollege sich umdrehte und (in der virenbelasteten Atemwolke des anderen) nach dem Salzstreuer fragte. Das würde dann bedeuten, dass man sich auch vor Personen hüten muss, die an einem Platz länger verweilen und wäre ein (weiterer) sachlicher Grund dafür, den Aufenthalt in der Öffentlichkeit (z.B. das Herumsitzen auf einer Bank im Park) zu verbieten.

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Die Geschichte mit dem Salzstreuer hat mich ein wenig überrascht, da ich bisher davon ausgegangen bin, dass für eine Übertragung ein 15minütiger Kontakt erforderlich wäre. Leider weiß ich über den Fall, bei dem die beiden Kollegen nur 5 Minuten (Rücken an Rücken) zusammensassen, zu wenig. Aber vielleicht sass der Anstecker schon länger dort, so dass sich um diesen eine Atemwolke von 15 Minuten gebildet hatte, als der Kollege sich umdrehte und (in der virenbelasteten Atemwolke des anderen) nach dem Salzstreuer fragte. Das würde dann bedeuten, dass man sich auch vor Personen hüten muss, die an einem Platz länger verweilen und wäre ein (weiterer) sachlicher Grund dafür, den Aufenthalt in der Öffentlichkeit (z.B. das Herumsitzen auf einer Bank im Park) zu verbieten.

Ich fand den Fall auch etwas überraschend. Wobei es ja auch interessant wäre zu erfahren, ob es "Körperkontakt" beim Überreichen des Salzstreuers gegeben hat. Oder ob der besagte Salzstreuer der Virenüberträger war.

Mal eine andere Frage: Hast Du eine Ahnung was diese spektakulären Dekontaminierungsaktionen auf Straßen und Plätzen bringen. Man sieht hin und wieder ja Fotos von Menschen in Schutzanzügen, die im großen Stil ganze Straßen besprühen oder sogar aus Spezialfahrzeugen flächendeckend gesprüht wird.

Ist so etwas angesichts der Lebendsdauer und der vorhandenen Konzentration der Viren im Freien wirklich sinnvoll, oder eher Aktionismus?

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Die Geschichte mit dem Salzstreuer hat mich ein wenig überrascht, da ich bisher davon ausgegangen bin, dass für eine Übertragung ein 15minütiger Kontakt erforderlich wäre. Leider weiß ich über den Fall, bei dem die beiden Kollegen nur 5 Minuten (Rücken an Rücken) zusammensassen, zu wenig. Aber vielleicht sass der Anstecker schon länger dort, so dass sich um diesen eine Atemwolke von 15 Minuten gebildet hatte, als der Kollege sich umdrehte und (in der virenbelasteten Atemwolke des anderen) nach dem Salzstreuer fragte. Das würde dann bedeuten, dass man sich auch vor Personen hüten muss, die an einem Platz länger verweilen und wäre ein (weiterer) sachlicher Grund dafür, den Aufenthalt in der Öffentlichkeit (z.B. das Herumsitzen auf einer Bank im Park) zu verbieten.

Ich fand den Fall auch etwas überraschend. Wobei es ja auch interessant wäre zu erfahren, ob es "Körperkontakt" beim Überreichen des Salzstreuers gegeben hat. Oder ob der besagte Salzstreuer der Virenüberträger war.

Mal eine andere Frage: Hast Du eine Ahnung was diese spektakulären Dekontaminierungsaktionen auf Straßen und Plätzen bringen. Man sieht hin und wieder ja Fotos von Menschen in Schutzanzügen, die im großen Stil ganze Straßen besprühen oder sogar aus Spezialfahrzeugen flächendeckend gesprüht wird.

Ist so etwas angesichts der Lebendsdauer und der vorhandenen Konzentration der Viren im Freien wirklich sinnvoll, oder eher Aktionismus?

Habe keine Ahnung. Die Medizinmänner in meiner Umgebung diskutieren, ob durch solche Aktionen etwaige Restgefahren beseitigt werden könnten. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass die Mittel, die bei einem solchen Großeinsatz eingesetzt werden, effektiv genutzt werden. Aber psychologisch könnte es sinnvoll sein. Die Bilder haben eine motivierende und Kräfte mobilisierende Wirkung. Man möchte am liebsten dabei sein und konzentriert sich im Alltag auf Einhaltung der Hygieneregeln.

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Gestern gab es im WDR auch die Diskussion darüber.
Wenn der Infizierte gehustet hat, die Hand vor dem Mund genommen hat und dann mit der Hand den Salzstreuer rübergeben hat und der Empfänger dann mit der Hand mit der er den Salzstreuer angenommen hat sich die Schnitzelreste aus den Zähnen puhlt oder in der Nase bohrt ist eine Ansteckung sehr wohl möglich.
Deswegen ist Mundschutz, in die Beuge Nießen/Husten, Hände waschen und nicht in Gesicht (oder andere Schleimhäute für die Frauen :-D ) so wichtig...

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Dann frage ich mich warum Österreich, Jena usw. jetzt einen MNS als Pflicht im Supermarkt einführen?

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BTW: gerade den Effekt beim Aldi beobachtet, dass die älteren Herrschaften mit Maske wieder deutlich weniger Abstand gehalten haben. Scheint auch ein falsches Sicherheitsgefühl zu bewirken.

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BTW: gerade den Effekt beim Aldi beobachtet, dass die älteren Herrschaften mit Maske wieder deutlich weniger Abstand gehalten haben. Scheint auch ein falsches Sicherheitsgefühl zu bewirken.

Erinnert irgendwie an den "ABS-Effekt". Bei der Einführung hatten sich die Verkehrsforscher deutliche Absenkungen der Unfallraten erhofft. Die gab es auch, aber nicht im erwarteten Rahmen. Und das lag daran, dass ein Teil der Autofahrer den Gewinn an Sicherheit durch riskanteres Fahren "kompensierte".

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Aktionismus. Wie vieles der letzten Zeit.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Dann frage ich mich warum Österreich, Jena usw. jetzt einen MNS als Pflicht im Supermarkt einführen?

Weil der Blick wohl auch nach Asien (Südkorea) schweift und dort das Leben auch anderes weitergeht, als in Europa, ohne Ausgangssperren und Kontaktverbot, aber (auch in normalen Zeiten) mit Masken. Die Masken sind auch dafür geeignet, das Infizierte andere nicht in dem Maße gefährden, als ohne.

Und über allem steht auch hier, man ist sich eben nicht sicher, auch die Worte der Experten lassen immer ein Hintertürchen offen, weil sie eben noch nicht alles wissen (können). Es sagt keiner: Masken sind unnütze, braucht man nicht - sondern, man weiß eben nicht, ob diese wirklich dienlich sein könnten.

Die Runde war sehr interessant, vor allem der zugeschaltete Experte, der Spahn (mit) berät, mit den Szenarien, wie im Falle des Falles entschieden werden könnte, wenn die Atmungsgeräte knapp werden. Finde Lanz zuletzt richtig gut, auch die anderen Talkshows (ohne AfD) geben sich viel Mühe, Fakten zu liefern und das in einem ruhigen Ton

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viele wissen es nicht. masken schützen einen nicht selber, sondern nur seinen gegenüber.

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Und auch das nur eine gewisse Zeit.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Dann frage ich mich warum Österreich, Jena usw. jetzt einen MNS als Pflicht im Supermarkt einführen?

Weil die dort den "Großen Führer" Kurz haben?

Wird der eigentlich auch nach Ichgl und Co. von der Bild als großer Retter Europas propagiert?

Aber weg von Österreich. Man sieht mal wieder, dass die Experten noch immer quasi täglich hinzulernen. Wir haben eine ausgesprochen dynamische Situation.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Dann frage ich mich warum Österreich, Jena usw. jetzt einen MNS als Pflicht im Supermarkt einführen?

> Weil die dort den "Großen Führer" Kurz haben?

Wird der eigentlich auch nach Ichgl und Co. von der Bild als großer Retter Europas propagiert?

Aber weg von Österreich. Man sieht mal wieder, dass die Experten noch immer quasi täglich hinzulernen. Wir haben eine ausgesprochen dynamische Situation.

Du lebst auch in deiner eigenen, ganz kruden Welt.

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Kritisch und aufmerksam ist zu begrüßen aber bei ihm wirkt es fast schon pathologisch...

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Kritisch und aufmerksam ist zu begrüßen aber bei ihm wirkt es fast schon pathologisch...

Hast Du es noch immer nicht kapiert?

Aus Österreich hat sich der Sars-CoV-2-Virus massiv in ganz Westeuropa ausgebreitet. Die aktuelle Situation ist wesentlich dem Totalversagen der österreichischen Verantwortlichen geschuldet.

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Hallo Ulrich,

da hast du vollkommen Recht und die Causa Ischgl gehört komplett aufgeklärt und sanktioniert, was hier passiert ist, war ein Sieg der Gier gegen die Gesundheit und Vernunft.

Kontrast Artikel zu Ischgl

Ich bezog mich ausschließlich auf deine Formulierung vom "Großen Führer". Kurz kann sich präsentieren, seine Ansichten sind immer kritisch zu hinterfragen und ich habe ihn nicht gewählt, weil mein Herz grün schlägt und ich auch mit einer "rechten Mitte" nicht einverstanden bin.

Kickl, Strache und auch Hofer...diese Gestalten passen besser zu deiner Formulierung und gerade jetzt bin ich sehr froh, das wenigstens diese Vögel im Moment nicht viel zu vermelden haben.

Also, eigentlich hab ich´s kapiert und vielleicht hast du jetzt ja auch verstanden, wie mein vorheriger Eintrag gemeint war.

Gesund bleiben und Gruß aus Tirol (aus der IT im Schwazer Krankenhaus)

PS: Der begriff "pathologisch" war aber auch über das Ziel hinaus, sorry!

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Hallo Ulrich,

da hast du vollkommen Recht und die Causa Ischgl gehört komplett aufgeklärt und sanktioniert, was hier passiert ist, war ein Sieg der Gier gegen die Gesundheit und Vernunft.

Kontrast Artikel zu Ischgl

Ich bezog mich ausschließlich auf deine Formulierung vom "Großen Führer". Kurz kann sich präsentieren, seine Ansichten sind immer kritisch zu hinterfragen und ich habe ihn nicht gewählt, weil mein Herz grün schlägt und ich auch mit einer "rechten Mitte" nicht einverstanden bin.

Kickl, Strache und auch Hofer...diese Gestalten passen besser zu deiner Formulierung und gerade jetzt bin ich sehr froh, das wenigstens diese Vögel im Moment nicht viel zu vermelden haben.

Mir ging es um die Lobhudelei für Kurz in Deutschland in der Bild-Zeitung. Dort hat man geradezu einen Kult um den Mann betrieben, Kurz wurde zur "Lichtgestalt" und zum Gegenentwurf zu allen deutschen Politikerinnen und Politiker aufgeblasen.

Also, eigentlich hab ich´s kapiert und vielleicht hast du jetzt ja auch verstanden, wie mein vorheriger Eintrag gemeint war.

Gesund bleiben und Gruß aus Tirol (aus der IT im Schwazer Krankenhaus)

PS: Der begriff "pathologisch" war aber auch über das Ziel hinaus, sorry!

Alles gut!

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Aber weg von Österreich. Man sieht mal wieder, dass die Experten noch immer quasi täglich hinzulernen. Wir haben eine ausgesprochen dynamische Situation.

Ich finde auch gut daß man dies auch offen kommuniziert und stets Anpassungen wieder vornimmt. Die Mehrheit der Experten "feiert" sich auch nicht als allwissend und kritisiert unentwegt was alles hätte besser laufen müssen. Ein Lernprozess für alle den manchen wohl zumindest kurzfristig wieder ein wenig Demut lehrt.

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Evtl. aus demselben Grund, warum Schröder seinerzeit in Gummistiefeln durch den Matsch watschelte.

Insbesondere Herr Kurz weiß sich bestens in Szene zu setzen.

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Hier in RO übertreiben die mittlerweile auch maßlos mit solchen Maßnahmen. Hinzu kommt noch ein Haufen Bürokratie. Man muss quasi jedes Mal, wenn man zum Supermarkt geht ein neues Formular ausfüllen, auf dem steht, wohin man geht.

Die sagen einem aber nicht, woher man das Formular in Papierform bekommen kann, wenn man keinen Drucker daheim hat.

Ich mein, ich kann sie verstehen. Das Gesundheitssystem ist auch nicht das beste. Es fehlt an allen Ecken und Enden Geld und die besten Ärzte haben das Land bereits Richtung Deutschland, Österreich, England usw. verlassen. Dieser Braindrain müsste eigentlich finanziell vom neuen Wohnort kompensiert werden. Die osteuropäischen Länder bilden sonst für nichts und wieder nichts aus.

Wenn hier dieses Virus also Ausmaße wie in Italien annimmt, dann wird es richtig dramatisch.

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Das soll sicherlich dazu führen genau zu überlegen ob man wirklich einkaufen muss, gleichzeitig schließt es so Menschen natürlich auch aus. Man merkt auf jeden Fall das die Leute das bestmögliche versuchen, ob das immer auf den aktuellsten Stand ist ist wiederum ein anderes Thema. Insgesamt ist es gut das viele Menschen das Thema ernst nehmen, bei denen wo es noch nicht Klick gemacht hat muss der Staat jetzt eben nachhelfen mit Sanktionen.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

Wie viele Prozent der Infektionen werden zurückverfolgt?

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Mir scheint, da braucht es eine andere Formulierung.

Laut Wikipedia "sind sich Virologen weitgehend darüber einig, Viren nicht zu den Lebewesen zu rechnen."

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

Wie viele Prozent der Infektionen werden zurückverfolgt?

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Mir scheint, da braucht es eine andere Formulierung.

Laut Wikipedia "sind sich Virologen weitgehend darüber einig, Viren nicht zu den Lebewesen zu rechnen."

Er hat klar gesagt: wir haben RNA von Viren auf den Türklinken gefunden. Diese Viren konnten wir allerdings nicht züchten. Die waren quasi kaputt.

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-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Mir scheint, da braucht es eine andere Formulierung.

Laut Wikipedia "sind sich Virologen weitgehend darüber einig, Viren nicht zu den Lebewesen zu rechnen."

Er hat klar gesagt: wir haben RNA von Viren auf den Türklinken gefunden. Diese Viren konnten wir allerdings nicht züchten. Die waren quasi kaputt.

Kaputt, wie irgendeine Sache. Aber nicht tot, weil sie nie gelebt haben.

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-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Mir scheint, da braucht es eine andere Formulierung.

Laut Wikipedia "sind sich Virologen weitgehend darüber einig, Viren nicht zu den Lebewesen zu rechnen."

Er hat klar gesagt: wir haben RNA von Viren auf den Türklinken gefunden. Diese Viren konnten wir allerdings nicht züchten. Die waren quasi kaputt.

Kaputt, wie irgendeine Sache. Aber nicht tot, weil sie nie gelebt haben.

Halt nicht mehr vermehrungsfähig.

Verwundert auch nicht. Die Tests suchen ja nicht nach dem kompletten Erbmaterial so eines Virus, sondern nur nach charakteristischen Abschnitten.

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Er hat wörtlich gesagt: kein lebendes Virus auf irgendeiner Oberfläche gefunden [in dem Haushalt mit einigen hochinfektiösen Bewohnern].

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Noch interessanter war folgendes:
Das RKI hat keine Studie in Heinsberg durchgeführt. Hielten sie wohl nicht für nötig. Dass zeigt mir aufjedenfall, dass man denen auch nicht blind alles glauben kann.

Ansonsten interessante Runde, fernab von der täglichen Panikmache.

Zumal es auch unverständlich ist, dass normaler Einzelhandel nicht öffnen darf, obwohl es Supermärkte dürfen und bisher auch aus Sicht von Streeck keine Gefahr darstellen.

Was auch Sinn macht. Zur Ansteckung brauchst es offensichtlich langen, engen Kontakt.
- Büro, Haushalt, Partys, Kreuzfahrtschiffe,...
- aber eher weniger beim sitzen im Park, spazieren, einkaufen, etc...

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Zumal es auch unverständlich ist, dass normaler Einzelhandel nicht öffnen darf, obwohl es Supermärkte dürfen und bisher auch aus Sicht von Streeck keine Gefahr darstellen.

Dabei geht es wohl eher darum die Leute vom unnötigen shoppen abzuhalten. Auf das Einkaufen von Lebensmitteln ist hingegen jeder angewiesen.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Das ist ja schon mal was. Sonst wäre die Einkaufswagenpflicht, die ich gerade in Supermärkten erleben ein noch größeren Desaster, als sie eh schon Ärgernis ist.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Das ist ja schon mal was. Sonst wäre die Einkaufswagenpflicht, die ich gerade in Supermärkten erleben ein noch größeren Desaster, als sie eh schon Ärgernis ist.

Als ich das letzte Mal im Aldi war, stand da ein junger Mann, vermutlich von einem Wachschutzunternehmen,etc, und desinfizierte die Griffe der Einkaufswagen.

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Mit (für mich neuen) interessanten Erkenntnissen:

-es spricht kaum etwas für Ansteckungen etwa im Supermarkt. Es sei bisher kein solcher Fall rückverfolgt. Es bedürfe vielmehr stets eines längeren intensiveren Kontakts.

-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Das ist ja schon mal was. Sonst wäre die Einkaufswagenpflicht, die ich gerade in Supermärkten erleben ein noch größeren Desaster, als sie eh schon Ärgernis ist.

Als ich das letzte Mal im Aldi war, stand da ein junger Mann, vermutlich von einem Wachschutzunternehmen,etc, und desinfizierte die Griffe der Einkaufswagen.>

Den Griffbereich der Einkaufswagen abzuwischen, ist vermutlich keine schlechte Idee. Die Infizierung darüber ist zwar nicht sehr wahrscheinlich, aber wenn jemand ihn kurz vorher mit einer Hand angefasst hat, in der er gerade gehustet oder genießt hat, besteht schon ein gewisses Risiko.
Es reicht ja auch einfache Seifenlauge zum Abwischen und das ist gar kein großer Aufwand.

Das Wichtigste ist natürlich, Nähe zu vermeiden und die Distanz zu halten.
Das finde ich schon anstrengend im Supermarkt oder der Drogerie, wenn viele Leute durcheinander wuseln und manche auch keinen Abstand suchen.

Ich habe die Streek bei Lanz gestern auch gesehen.
Gut ist natürlich nach der Auswertung der Virenlast in den Wohnungen Infizierter in Heinsberg, dass die Wahrscheinlichkeit einer Infektion über Türklinken und ähnliches gering ist.

Seine Position zu Supermärkten und Frisören konnte ich nicht ganz nachvollziehen.
Auch wenn es bislang keine bestätigten Infektionen durch Frisöre gibt, dürfte doch klar sein, dass die Infektionsmöglichkeiten sowohl für Kunden als auch Frisöre recht hoch ist, da der Abstand ja -auch über einen längeren Zeitraum- sehr gering ist. Er dürfte ähnlich gering sein wie bei dem laut Drosten nachgewiesenen Fall in der Kantine.
Ich hätte mir diesbezüglich ein Nachfragen von Lanz gewünscht.

In meiner weiteren Familie hat sich eine Frau mit großer Wahrscheinlichkeit bei einem Zahnarztbesuch angesteckt.
Da ist der Schutz natürlich mit offenem Mund noch geringer als beim Frisör
(der Zahnarzt hatte nur eine einfache Maske), aber Berufe, bei deren Ausübung der Sicherheitsabstand nicht eingehalten werden kann, sollten mit ausreichendem Schutzkleidung ausgeübt werden.
Da wäre es natürlich am wichtigsten, erstmal das Pflegepersonal damit auszustatten.

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In meiner weiteren Familie hat sich eine Frau mit großer Wahrscheinlichkeit bei einem Zahnarztbesuch angesteckt.
Da ist der Schutz natürlich mit offenem Mund noch geringer als beim Frisör
(der Zahnarzt hatte nur eine einfache Maske), aber Berufe, bei deren Ausübung der Sicherheitsabstand nicht eingehalten werden kann, sollten mit ausreichendem Schutzkleidung ausgeübt werden.
Da wäre es natürlich am wichtigsten, erstmal das Pflegepersonal damit auszustatten.

Die Infektionsgefahr für Zahnärzte und deren Personal ist mit am höchsten. Sie gehören zu der am stärksten gefährdeten Gruppe. Arbeit am geöffneten Mund, nicht vermeidbarer Speichelflug. Daher wurde auch bereits sehr früh die Behandlung nur noch auf dringende Fälle reduziert und verschiebbare Behandlungen ausgesetzt.

Die Zahnärzte befinden sich in einem Dilemma. Einerseits haben sie einen Versorgungsauftrag, den sie erfüllen müssen. Andererseits werden sie angehalten, die Behandlung auf Notfälle zu begrenzen. Sie haben auch die Verpflichtung als Arbeitgeber, ihre Mitarbeiter zu schützen. Gleichzeitig müssen sie alle Vorkehrungen zum Schutz ihrer Patienten treffen. Strenge Hygienedisziplin im Wartezimmer inklusive. Sich selbst müssen sie auch entsprechend schützen. Last not least werden viele Praxen bei heruntergefahrenem Patientenaufkommen oder gar Schließung wirtschaftlich nicht lange durchhalten können.

Um aktuell arbeiten zu können, benötigen sie einen spezifischen Maskenschutz für sich und ihre Assistenz am Stuhl. Sozusagen die hightech-Ausführung mit Plexiglasvisier. Nur ist diese absolute Mangelware bzw. überhaupt nicht zu bekommen. Da ist zwar zu Beginn der Krise zugesichert worden, schnellstmöglich Abhilfe zu schaffen. Aber die allermeisten Zahnärzte warten auf diese Masken noch heute und werden auch weiter darauf warten müssen. In der Zwischenzeit haben sie nur die Wahl, mit herkömmlichem Maskenschutz (der ja auch Mangelware ist) und einer Schutzbrille zu arbeitenden oder auch die Behandlung von Notfällen solange auszusetzen, bis diese Masken geliefert werden. Wann auch immer das sein wird.

Die Mitarbeiter(innen) in Zahnarztpraxen haben schon sehr frühzeitig eine Protestaktion gestartet und fordern Schutz für sich und die Ärzte, auch im Sinne des Schutzes von Patienten.

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Bitte was? Von mir aus dürfen die Märkte die Einkaufswagenpflicht noch 1000 Jahre beibehalten. Einkaufen war noch nie so angenehm! Praktisch leere Läden, dadurch und aufgrund der Abgabemengenbeschränkungen deutlich verbesserte Verfügbarkeit von z.B. Toilettenpapier als noch vor 2 Wochen, kein Streit darum, wer an der Wursttheke als Nächstes dran ist, keine Kinder die dir an der Kasse mit dem Kopf gegen den Arsch rammen. So darf es bitte bleiben.

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Aber nicht in den Läden die ich besuche. Da kaufen die Leute kaum Zeug, und verstopfen alles mit fast leeren Einkaufswagen. Da kommt man sich übrigens viel näher als ohne, weil man ständig den bescheuerten Wagen ausweichen muss.

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Bitte was? Von mir aus dürfen die Märkte die Einkaufswagenpflicht noch 1000 Jahre beibehalten. Einkaufen war noch nie so angenehm! Praktisch leere Läden, dadurch und aufgrund der Abgabemengenbeschränkungen deutlich verbesserte Verfügbarkeit von z.B. Toilettenpapier als noch vor 2 Wochen, kein Streit darum, wer an der Wursttheke als Nächstes dran ist, keine Kinder die dir an der Kasse mit dem Kopf gegen den Arsch rammen. So darf es bitte bleiben.

Doch noch etwas über 1000 Jahre in Deutschland...

Scheinen andere Supermärkte in Essen zu sein. Hier dagegen so kleine Stadtdiscounter.
Mindestlohnsecurity kümmert sich berechtigterweise 'nen Scheiß und lässt so viel Leute rein, wie Einkaufswägen da sind. Ist ja auf Ladengröße genormt.

Drin stellen alle in den engen Gängen ihren Wägen in den Weg und quetschen sich drum herum, damit man sich nah kommt.

Hinter der Kasse ist der Abstellraum für die Einkaufswagen in einer Ecke in der Sackgasse, weswegen alle Leute da ihren Einkauf umpacken, während von hinten neue Leute nachschieben um ihren Wagen abzugeben. Macht nen geilen Kuddelmudel aus Leuten. Und es war nichtmal voll.

Nicht zu vergessen, Einkaufswägen funktionieren nach first in, first out-Prinzip. Ich schön handwarm den Wagen zurückgestellt, der nächste im Gedrängel nimmt meinen Wagen 10 Sekunden später, fasst ihn am Griff, rollt ihn durch den Laden und fasst jedes einzelne Produkt an, dass er kauft. Glaub bloß keiner, dazwischen wird desinfiziert, für Mindestlohn, vom Securitymann. Würd ich auch nicht. Da ist schön zu hören, dass die Ansteckung am Wagen doch eher unwahrscheinlich ist.

Bei Aldi letzte Woche war es schön. Neue Öffnungszeiten wegen Krise bis 22 Uhr. Wusste nur keiner. 21.30, die Verkäuferin und ich.

Gedanken macht man sich heutzutage. Kerl, Kerl,Kerl.

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-Ansteckungen über Flächen sehr unwahrscheinlich. Selbst in einem Haushalt, in dem viele Bewohner positiv waren, konnten keinerlei lebende Viren an Gegenständen ausgemacht werden.

Mh bis jetzt desinfiziere ich alle Lebensmittel die ich weiter gebe. Ob mit Desinfektionsmittel oder kochendem Wasser. Ich werde es erstmal weiter beibehalten.

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Zahlen deutlich geschönt?

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Also mal ehrlich.. :-) wer irgendetwas glaubt, was die chinesische Regierung verbreitet.. Der glaubt auch noch an einen kommenden Tour de France Sieg von Jan Ulrich :-)

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Geschönte Zahlen? Von den Chinesen? Bitte, wo kommen wir denn da hin?

Das Virus stammt auch gar nicht von einem abartig-perversen Wildtiermarkt aus China, sondern aus einem US Genlabor, ist doch klar ;-)

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Mal was anderes...das Thema Körperpflege sollte nicht zu kurz kommen.

Die Friseure sind geschlossen. Da scheint nach der Corona-Krise an einer Corona-Frise kein Weg vorbei zu führen.
Ich bin seit Jahren Bartträger und habe mit Anfang 50 noch jede Menge Haupthaare.
Am 20.03. hätte ich noch einen Termin gehabt, den aber vorsichtshalber abgesagt. Nun wachsen meine Haare auf dem Kopf und im Gesicht munter weiter vor sich hin. Am Bart schnippel ich immer mal rum, bekomme da aber keinen ordentlichen Schnitt hin. An die Haare auf dem Kopf traue ich mich gar nicht ran.

Wie handhabt ihr das? Lasst ihr wachsen? Habt ihr einen privaten Friseur? Habt ihr überhaupt noch Haare?

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Wachsen lassen.
Wird leider relativ bescheiden. Geheimratsecken lassen alles ungleichmäßig werden. Notfalls wird es die Freundin richten.

Der Bart darf wie immer 2-3 Wochen wachsen bevor er ab kommt. Dafür hab ich aber auch nen ordentlichen Trimmer. Für die Haare leider nicht.

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Ich setze auf positiv getestete Friseure. Geschäft weiter zu aber über 100% Auslastung als Hausfriseur.
Wann kommen die Tests auf Antikörper?

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Wir hatten kurz bevor es losging eigentlich noch einen Termin. Mein Frisör meinte aber sich die Hand brechen zu müssen. Jetzt wird es immer schlimmer, weil ich so fürchterlich viele Haare habe. Aber ich hab mir dann auch gedacht: dann brauchst du dich auch nicht mehr rasieren. Fazit: ich mache es jetzt wie die Eishockey-Spieler in den Playoffs.

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Jetzt habe ich endlich einen legitimen Grund wie Tom Hanks in Castaway auszusehen.

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Wusstest Du eigentlich, das Du mich mit diesem Posting in schwere Depression bringst :-) ?.. Ich habe zum Glück ne gute Freundin die das kann..

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aus 2 Metern Entfernung???

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Gogo Gadgeto Edward mit den Scherenhänden.

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...kann das!

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Ich strebe die Christian Drosten - Matte an (bitte nicht beleidigt sein :D ). Gebt mir noch bis Anfang Mai und nur unsere Mütter werden uns auseinander halten können. Denn ich war leider Mitte Januar das letzte Mal da und habs verplant, mir noch einen Termin zu besorgen.

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Ich bin da schmerzfrei. Noch ein, maximal zwei Wochen und dann wird mit dem Langhaarschneider Kahlschlag gemacht.

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Deathhawk und Devilock geht auch mit längeren Haaren. Haarfarben gibt es in der Drogerie. Und für die Stellen mit kürzerem Haar gibt es Rasierer und Maschine.

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Ich habe schon vor ein paar Tagen für Männer mit langen Haaren wie früher plediert.
Ansonsten sind viele die ich kenne noch anfang März gegangen.

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Mal was anderes...das Thema Körperpflege sollte nicht zu kurz kommen.

Die Friseure sind geschlossen. Da scheint nach der Corona-Krise an einer Corona-Frise kein Weg vorbei zu führen.
Ich bin seit Jahren Bartträger und habe mit Anfang 50 noch jede Menge Haupthaare.
Am 20.03. hätte ich noch einen Termin gehabt, den aber vorsichtshalber abgesagt. Nun wachsen meine Haare auf dem Kopf und im Gesicht munter weiter vor sich hin. Am Bart schnippel ich immer mal rum, bekomme da aber keinen ordentlichen Schnitt hin. An die Haare auf dem Kopf traue ich mich gar nicht ran.

Wie handhabt ihr das? Lasst ihr wachsen? Habt ihr einen privaten Friseur? Habt ihr überhaupt noch Haare?

Meine Frau z. B. hatte eine Vorahnung und ist nochmal kurzfristig zum Friseur und Maniküre.

Bei mir wird es halt sportlich kurz (ohne Aufsätze, rundherum) mit Remington.

Edit: Und wenn ihr so einen Bartwuchs habt, wie ihn gerade einer unserer Spieler zur Schau stellt, bitte bitte weg damit ;)

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Edit: Und wenn ihr so einen Bartwuchs habt, wie ihn gerade einer unserer Spieler zur Schau stellt, bitte bitte weg damit ;)

Ansichtssache, die den ein oder anderen sehr neidisch macht wenn man es nur an und aus stellen könnte.

Alle, die mit uns auf Kaperfahrt fahren
Müssen Männer mit Bärten sein
Jan und Hein und Klaas und Pit - die haben Bärte, die haben Bärte
Jan und Hein und Klaas und Pit - die haben Bärte, die fahren mit
Alle, die Weiber und Branntwein lieben
Müssen...
Alle, die mit uns das Walroß töten
Müssen...
Alle, die Tod und Teufel nicht fürchten
Müssen...
Alle, die endlich zur Hölle mitfahren
Müssen...
Alle, die mit uns das Walroß töten
Müssen..

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Edit: Und wenn ihr so einen Bartwuchs habt, wie ihn gerade einer unserer Spieler zur Schau stellt, bitte bitte weg damit ;)

Ansichtssache, die den ein oder anderen sehr neidisch macht wenn man es nur an und aus stellen könnte.

Nichts gegen Bärte, ich hab mal den movember mitgemacht.

Es geht halt wenn der Bartwuchs wirklich unregelmäßig ist, und dann noch eine Farbe hat, die selbst einen deutschen Kaiser aus dem 12.Jhd neidisch machen würde, kann es mMn von Vorteil sein, zu verzichten.

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Santiano <3

Konzert im April (für das ich Karten habe) leider abgesagt...allerdings zunächst nicht wegen CORONA, sondern Erkrankung eines Bandmitglieds :(

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Santiano <3

Also ich denke bei dem Song eher an BelaFarinRod.

Wollte die Zeilen auch gerade posten, war da wohl zu langsam.

Zum Thema, da ich sowieso nur alle drei, oder vier Monate zum Figaro gehe, stört mich wachsen lassen nicht so. Habe dann als Mittdreißiger eben etwas längeres graues Haar. Solange man das ganze Pflegt, passt das schon.

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Da ich die letzte Frage mir ja beantworten kann, hält sich die Frise in Grenzen

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Auch absolut lesenswert,
Seine Charakterzüge werden analysiert. Der Newyorker rechnet ab.

https://www.newyorker.com/magazine/2020/03/23/trumps-discordant-display-of-nativism-in-a-pandemic

... The hope that Trump might someday grow into the dignity and gravity of his office was never realistic, but in this speech he put his narcissism and his reflexive nativism on exceptionally discordant display...

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Ich habe wirklich die Angst das die eu das nicht überlebt und Deutschland zum Feindbild Nummer 1 aufsteigen wird.
ZB wir mit unseren Exportverboten vor ein paar Wochen.

#Streit geht in die nächste Runde: Prominente #Italiens schalten in #FAZ Anzeige mit Brief an ‚Liebe deutsche Freunde‘, werben für #Eurobonds, erinnern an Solidarität, die man Deutschland entgegenbrachte + werfen den #Niederlanden ‚Mangel an Ethik und Solidarität vor. #COVID19

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronabonds-italienische-politiker-werben-mit-faz-anzeige-fuer-gemeinschaftsanleihen-a-26b3deca-a2bc-4ef8-8dea-277...

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Wie Wladimir Putin Donald Trump austrickst

Und nun?

Übrigens sollen angeblich 80 Prozent der aus Russland nach Italien gelieferten Hilfsgüter nutzlos gewesen sein.

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Wie Wladimir Putin Donald Trump austrickst

Und nun?

Übrigens sollen angeblich 80 Prozent der aus Russland nach Italien gelieferten Hilfsgüter nutzlos gewesen sein.

Als ob ein Flugzeugchen irgendwas ändert.
Jeder der das Hirn einschaltet, sieht was es ist, Propaganda.
Die Einfältigen werden trotzdem sagen, "wer hat uns geholfen, Trump und Putin, die EU nicht".

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Ich habe wirklich die Angst das die eu das nicht überlebt und Deutschland zum Feindbild Nummer 1 aufsteigen wird.
ZB wir mit unseren Exportverboten vor ein paar Wochen.

#Streit geht in die nächste Runde: Prominente #Italiens schalten in #FAZ Anzeige mit Brief an ‚Liebe deutsche Freunde‘, werben für #Eurobonds, erinnern an Solidarität, die man Deutschland entgegenbrachte + werfen den #Niederlanden ‚Mangel an Ethik und Solidarität vor. #COVID19

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronabonds-italienische-politiker-werben-mit-faz-anzeige-fuer-gemeinschaftsanleihen-a-26b3deca-a2bc-4ef8-8dea-277...

Die Hilfslieferungen aus EU Staaten übersteigen die aus China und anderen Staaten um ein vielfaches. Die Bundeswehr fliegt täglich Medivac Einsätze nach Italien, Frankreich und Spanien. Die Europäische Solidarität, die leider nicht bis an die Aussengrenzen reicht, funktioniert schon ganz gut denke ich

Man sollte auf den durchgeknallten Irren in den USA nicht so viel geben. Das traurige ist nur das viele Amerikaner die Inkompetenz der politischen Führung mit dem Leben bezahlen werden. Wenn man überlegt das die Mehrheit der US Amerikaner Clinton gewählt haben ist das echt bitter.

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Und wenn dann in Florida diese Schutzausrüstung fehlen sollte, dann kann Trump seine Resorts dort von der Nationalgarde schützen lassen ....

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dieses Risiko muss man immer eingehen wenn man versucht anderen Staaten zu helfen und selbst das gleiche Problem im eigenen Staat versucht in den Griff zu bekommen.

Stell Dir mal vor die schweren Coronafälle steigen sprunghaft und plötzlich werden die Beatmungsplätze gebraucht die aber noch von eingeflogenen Italienern und Franzosen belegt sind. Auf die Argumentation der Regierung wäre ich dann gespannt.

Aber um zu helfen muss man halt auch ein Risiko eingehen.

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dieses Risiko muss man immer eingehen wenn man versucht anderen Staaten zu helfen und selbst das gleiche Problem im eigenen Staat versucht in den Griff zu bekommen.

Stell Dir mal vor die schweren Coronafälle steigen sprunghaft und plötzlich werden die Beatmungsplätze gebraucht die aber noch von eingeflogenen Italienern und Franzosen belegt sind. Auf die Argumentation der Regierung wäre ich dann gespannt.

Aber um zu helfen muss man halt auch ein Risiko eingehen.

Bei Trump ist das allerdings eine reine Ego-Show. Er bekommt die Situation im eigenen Land nicht in den Griff, und nun will er ein Signal nach dem Motto "Schaut her, bei uns ist alles gut! Sonst würden wir keine Hilfsgüter nach Italien schicken!". Alles nur Schauspiel.

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Es ist mal wieder der böse Deutsche, ich kann es nicht mehr hören. Immer wenn irgendwer Geld braucht und es nicht bekommt ist Deutschland schuld. Es sterben tausende von Menschen in diesen Ländern und denen geht er erstmal ums Geld, das Deutschland Kranke holt und behandelt oder Ärzte und Güter in die Regionen schickt ist keiner Rede wert, weil es ja kein Geld gibt. Das deren Gesundheitssysteme marode sind daran ist natürlich auch der deutsche schuld weil sie wegen uns zum sparen gezwungen wurden.

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Es ist mal wieder der böse Deutsche, ich kann es nicht mehr hören. Immer wenn irgendwer Geld braucht und es nicht bekommt ist Deutschland schuld. Es sterben tausende von Menschen in diesen Ländern und denen geht er erstmal ums Geld, das Deutschland Kranke holt und behandelt oder Ärzte und Güter in die Regionen schickt ist keiner Rede wert, weil es ja kein Geld gibt. Das deren Gesundheitssysteme marode sind daran ist natürlich auch der deutsche schuld weil sie wegen uns zum sparen gezwungen wurden.

Genau das sind die überheblichen Aussagen, die viele in diesen Ländern aufregen. Und zurecht.
Lies das noch einmal genau durch, was Du geschrieben hast.
Ich kann Dir gerne die derzeitige spanische Situation erklären. Wenn's Dich interessiert, Du kannst danach auch gerne weiter weinen.
Spanien hat sich nach der Finanzkrise in den letzten Jahren so langsam wieder gerappelt. Die Produktivität stieg und auch der Leistungsüberschuss. Das Hauptproblem war das Katalonienproblem. Dachte man. Eigentlich ist das Hauptproblem ein kaouttgespartes Gesundheitssystem. Da macht man im übrigen nicht die Deutschen für verantwortlich.
Und dann kam dieses Kackvirus. 15 Kilometer entfernt von mir liegen Menschen in überfüllten Krankenhäusern in Eingangsräumen. Oder in einer riesigen Messehalle. Es gibt mehr als doppelt so viele Intensivpatienten wie Betten. Parallel hat man Millionen von Menschen auf Kurzarbeit. Rund 15% der Menschen in Spanien leben vom Tourismus, etwas was die Deutschen gerne nutzen. Das ist komplett weggebrochen. Um hier einen kompletten Kollaps zu verhindern, hat man Maßnahmenpakete verabschiedet. So wie in Deutschland auch.
Es geht den Menschen hier vorrangig darum, die Pandemie einzudämmen und mehr Tote zu verhindern. Und dann will man den Komplettabsturz der spanischen Wirtschaft verhindern. Und hier bittet man die europäischen Partner um Hilfe. Noch nicht einmal direkte Finanzhilfen. Nein ein gemeinsames europäisches Paket, damit diese Länder keine zu großen Zinsaufschläge an den Finanzmärkten zahlen müssen. Kann man also in so einer Situation mal einfach sein Gehirn einschalten und sich überlegen, was man schreibt, bevor man so etwas schreibt.

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Naja also man kann schon deutlich erkennen das die Länder die enorm unter der deutschen und von Schäuble erzwungenen Austeritätspolitik ihre Gesundheitssysteme kaputt gespart haben heute die meisten Toten zu beklagen haben in Europa.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Die Medaille hat da jeweils zwei Seiten. Griechenland hat ganz bewusst beschissen, um in den Euro zu kommen. In Italien war Berlusconi vor allem damit beschäftigt, sein eigenes Vermögen zu mehren und zu verhindern, dass er rechtskräftig verurteilt wird. Dann Salvini und die Fünf Sterne mit ihrem Horror-Clown, der im Hintergrund die Fäden gezogen hat. Und in Spanien hat eine korrupte Clique Milliarde um Milliarde verbrannt, indem sie auf Pump finanzierte Immobilien "schwarz" vorzugsweise in Naturschutzgebiete baute, für die sich dann kein Abnehmer fand.

Fehler sind auf beiden Seiten gemacht worden.

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welche fehler hat deutschland gemacht?

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welche fehler hat deutschland gemacht?

Auf "eisernes Sparen" statt auf sinnvolle Investitionen zu setzen.

Selbst bei uns im Land ist wichtige Infrastruktur hoffnungslos veraltet. Das gilt z.B. für Autobahnbrücken und städtische Immobilien wie Schulen, Turnhallen und Rathäuser. Das gilt für die Bahn insgesamt. Und das gilt für die digitale Infrastruktur.

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wenn wir nicht vernünftig mit den steuern umgegangen wären, hätte wir jetzt kein geld um milliarden programme aufzulegen.

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wenn wir nicht vernünftig mit den steuern umgegangen wären, hätte wir jetzt kein geld um milliarden programme aufzulegen.

https://www.tagesspiegel.de/images/stuttmann_genial_ts/25663718/3-format1007.jpg

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Zusätzliche Investitionen hätten im Boom keinen weiteren Aufschwung gebracht, aber uns jetzt weniger Spielraum gelassen. So wie es war, war es nicht perfekt, aber die Alternative wäre schlechter gewesen. Es sei denn, wir hätten die Ausgaben im Haushalt umgeschichtet. Aber hättest Du den Rentner erklären wollen, dass die Rente reduziert wird, damit wir neue Bahntrassen bekommen?

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Zusätzliche Investitionen hätten im Boom keinen weiteren Aufschwung gebracht, aber uns jetzt weniger Spielraum gelassen. So wie es war, war es nicht perfekt, aber die Alternative wäre schlechter gewesen. Es sei denn, wir hätten die Ausgaben im Haushalt umgeschichtet. Aber hättest Du den Rentner erklären wollen, dass die Rente reduziert wird, damit wir neue Bahntrassen bekommen?

Und warum kommt dir als Erstes das Sparen bei den Rentnern in den Kopf anstatt die Steuern bei denen zu erhöhen die es haben? Und in denn letzten Jahrzehnten extrem entlastet wurden, obwohl sie es gar nicht brachten?

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Zusätzliche Investitionen hätten im Boom keinen weiteren Aufschwung gebracht, aber uns jetzt weniger Spielraum gelassen. So wie es war, war es nicht perfekt, aber die Alternative wäre schlechter gewesen. Es sei denn, wir hätten die Ausgaben im Haushalt umgeschichtet. Aber hättest Du den Rentner erklären wollen, dass die Rente reduziert wird, damit wir neue Bahntrassen bekommen?

Die Infrastruktur zerfällt in Deutschland bereits seit Jahrzehnten. Nicht erst seit dem Boom. Da trägt teilweise schon Kohl die Verantwortung. Und der Rest geht auf Schröders (Privatisierung Telekom, gescheiterte Privatisierung Bahn, etc.) und Merkels Kappe. Man hätte schon lange vor dem Boom stetig investieren müssen.

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Instandhaltungsstau ist da. Aber das eiserne Sparen war erst in den letzten Jahren zu sehen. Unser Wohlfahrtsstaat lässt für Investitionen halt nur begrenzten Spielraum. Und wie gesagt, das Sparen war für die heutige Situation Gold wert.

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Instandhaltungsstau ist da. Aber das eiserne Sparen war erst in den letzten Jahren zu sehen. Unser Wohlfahrtsstaat lässt für Investitionen halt nur begrenzten Spielraum.

Und woran machst du das fest?
Zu guten alten zeiten waren Steuersätze von 90% und mehr normal.

Und wie gesagt, das Sparen war für die heutige Situation Gold wert.

Es hat auch viel Probleme von heute verursacht das sollte man nicht ignorieren.

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Instandhaltungsstau ist da. Aber das eiserne Sparen war erst in den letzten Jahren zu sehen. Unser Wohlfahrtsstaat lässt für Investitionen halt nur begrenzten Spielraum.

Und woran machst du das fest?
Zu guten alten zeiten waren Steuersätze von 90% und mehr normal.

Das ist halt auch mal ne Aussage...

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Für Einkommen ab sagen wir mal eine Million € hätte ich auch nichts dagegen.

Die Schwere in unserer Gesellschaft ist unvorstellbar weit auseinander gegangen. da verdienen Vorstandsbosse das 100 fache des einfachen Angestellten, ohne die er gar nichts machen könnte als blöd auf ein leeres Blatt Papier gucken.

Jedem ist klar, dass der Chef mehr verdient als der normale Mitarbeiter, er trägt mehr Verantwortung und arbeitet ggf. auch deutlich mehr, hat womöglich auch einen höheren Bildungsgrad erworben oder einfach mehr Fachkompetenz.

Aber doch nicht in diesem Ausmaß, das ist pervers, was sich da abspielt. Und ungerecht. Das ist Marktversagen in meinen Augen, und da muss dann der Staat eingreifen.

Aktuell schreien alle nach Pflegern und Krankenschwestern. Die verdienen ein bisschen mehr als ein Appel und ein Ei, während so ein Klinikchef sich mehrere Hundertausendeuro reinpfeift, um dann noch die letzte halbe Stelle abzubauen. Das ekelt mich an.

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Und wie gesagt, das Sparen war für die heutige Situation Gold wert.

Das nervt mich innerlich ja richtig. Jahrelang kritisiere ich Olaf Scholz für seine schwarze Null und jetzt hat dieser biedere Mann - aus völlig absurden Gründen - auch noch recht gehabt und ich darf dankbar sein.

Grrrrr.

;)

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Wieso, meinst du ohne schwarze Null könnte der Staat sich nicht 150 Mrd. €] leihen?

Das ist alles Nonsens. Japan hat eine Staatsverschuldung von 250 % des BIP, denen geht es damit super, und solange die ihre Raten brav zahlen, kräht da auch kein Hahn nach.

Was die Bundesregierungen in Punkto Investitionen in den letzten 30 Jahren an den Tag gelegt haben, ist schlichtweg skandalös.

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Das ist alles Nonsens. Japan hat eine Staatsverschuldung von 250 % des BIP, denen geht es damit super, und solange die ihre Raten brav zahlen, kräht da auch kein Hahn nach.

Das es der japanischen Wirtschaft damit "super" geht, ist aber auch eine exklusive Meinung.

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Es geht nicht um die wirtschft es geht um die Menschen. Und ja es geht ihr super dadurch weil es sie ohne diese Quote in vielen bereichen gar nicht mehr geben würde.

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Die haben auch nur 10 Tage Urlaub pro Jahr, weniger Feiertage und müssen Wesentlich mehr arbeiten. Irgendwo verliert man immer.
Ist wie mit den hohen Gehälter in der Schweiz.

Klar würde ich da in meinem Beruf fast das doppelte Verdienen. Müsste aber viel mehr für meinen Lebensstandard ausgeben und meine Frau würde aktuell keinen Cent bekommen, während sie hier Elterngeld bekommt.

Diverse grenznahe Kollegen haben überlegt rüber zu gehen und festgestellt, dass sich das nicht lohnt.

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Die haben auch nur 10 Tage Urlaub pro Jahr, weniger Feiertage und müssen Wesentlich mehr arbeiten. Irgendwo verliert man immer.
Ist wie mit den hohen Gehälter in der Schweiz.

In diesem Jahr gibt es in Japan 16 Nationalfeiertage.
In NRW habe ich nur 11 gezählt ;)

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Die Arbeitslosenquote in Japan liegt saisonbereinigt aktuell bei 2,3 %, das ist übrigens geringer als in Deutschland.

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Nach diesen komischen ILO Zahlen haben wir auch 3,4%.D Die kann man aber komplet vergessen.

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Die Arbeitslosenquote in Japan liegt saisonbereinigt aktuell bei 2,3 %, das ist übrigens geringer als in Deutschland.

Ändert halt trotzdem nichts daran, das Japan aufgrund einer vielzahl von Faktoren ein großes Problem hat.
Demografischer Wandel und eine sehr hohe Lebenserwartung sind dort ein massives Problem.
Ich möchte nicht wissen, was hier los wäre, wenn jemand die 70 als Renteneintrittsalter fordern würde.

Ansonsten natürlich noch andere Punkte, die Abe zwar angegangen hat. Das sind aber einfach systematische Prozesse, die ihre Zeit brauchen.
Die Produktivität konnte nicht so hoch gefahren werden wie gewünscht und die starken Unterschiede zwischen Stadt und ländlichen Regionen sind ja weiterhin sehr groß.

Mal sehen, ob die Partnerschaften mit der EU und insbesondere die stärkere Bindung an China seine gewünschten Erfolge zeigt.

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Wieso, meinst du ohne schwarze Null könnte der Staat sich nicht 150 Mrd. €] leihen?

Das ist alles Nonsens. Japan hat eine Staatsverschuldung von 250 % des BIP, denen geht es damit super, und solange die ihre Raten brav zahlen, kräht da auch kein Hahn nach.

Was die Bundesregierungen in Punkto Investitionen in den letzten 30 Jahren an den Tag gelegt haben, ist schlichtweg skandalös.

Das mit den Investitionen ist schon richtig. Auf lange Sicht.
Nur hätte es in den letzten Jahren nicht viel gebracht groß zu investieren, da man in einen Boom rein investiert hätte. Das hätte nur zu noch mehr Engpässen v.a. im Bausektor geführt.
Man wollte ja auch mehr investieren, nur gab es vielerorts Probleme konkrete Auftragnehmer zu finden.
Im Grunde war man ja schon dabei, langsam die Investitionen hochzufahren.
Das alles hat sich erst einmal erledigt.

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Weil man alles kaputtgespart hat, auch die Verwaltungen.

Auf einmal wird Geld freigegeben, aber es gibt gar keine Planungen dafür, weil keiner im Planungsamt mehr sitzt der Pläne machen könnte, keine Ingenieure, die das leiten können. Die Verwaltung geht am Stock, alles Folge des schlanken Staates und dass man selbst die Bürgerdienste versucht wie ein Unternehmen zu führen.

Wie haben Schulen und Turnhallen, da würden sie sich selbst in Ruanda und Tansania für schämen. Wie kriegen kein Flächendeckendes LTE und Glasfaser hin. Wenn die Politik nach der Erfindung des Automobils genauso gehandelt hätte, es wären heute noch nicht alle Straßen asphaltiert...

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wars du schon in schulen in ruanda? auf der seite kaffee-kooperative kannst du dir eine anschauen.

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Und wie gesagt, das Sparen war für die heutige Situation Gold wert.

Das nervt mich innerlich ja richtig. Jahrelang kritisiere ich Olaf Scholz für seine schwarze Null und jetzt hat dieser biedere Mann - aus völlig absurden Gründen - auch noch recht gehabt und ich darf dankbar sein.

Grrrrr.

;)

Warum sollte er recht gehabt haben?
Viele Probleme von heute sind genau darauf zurück zu führen.

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Ichem, selbst wenn ich dir etwas antworten würde zum Anreizsystem und warum Steuern in der von dir präferierten Höhe erdrosseln Wirkung mit dem Erstarken eines Schwarzmarktes und ausbleibenden Investitionen und der Einstellung wirtschaftlichen Handels erklären würde, würdest du es ignorieren und andere Ungerechtigkeiten breit treten. Warum also soll man auf dich eingehen?

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Ichem, selbst wenn ich dir etwas antworten würde zum Anreizsystem und warum Steuern in der von dir präferierten Höhe erdrosseln Wirkung mit dem Erstarken eines Schwarzmarktes und ausbleibenden Investitionen und der Einstellung wirtschaftlichen Handels erklären würde,

Weil das alles so schlimm ist, gab es das von mir angesproche über Dekaden rate mal in welchem Land. Und auch wir hier hatten einen Spitzensteuersatz von 95%.

würdest du es ignorieren und andere Ungerechtigkeiten breit treten. Warum also soll man auf dich eingehen?

Warum sollte ich es ignorieren wenn du vernünftige argumente hättes. Es ist wohl eher umgekehrt das du persönliche Ideologie und den eigenen Wohlstand über alles stellst.
Und ja man muss auch, gegen seine eigene persönlichen Interessen arguemntieren können. Macht man doch vor Gericht auch wenn man Mörder und ander verteidigt.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Wir richten scheiße an? Das die Länder 20 Jahre ihre Finanzen nicht im Griff haben bzw bekommen haben ist der deutsche Schuld? Ich gebe zu wir haben scheiße angerichtet und das war jemals die Einheitswährungidee aufzugreifen und dann auch noch durchzuziehen. Für mich ist die Idee Euro/EU gescheitert. Jeder kommt immer nur wenn er was braucht aber wenn es ums geben geht herrscht schweigen im Walde.

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Du weisst schon was enorme Exportüberschüsse wirtschaftlich anrichten oder? Wir saugen sämtliche Gelder der EU Staaten ab. Es liegt an der deutschen Wirtschaftspolitik, dass es vielen Ländern so schlecht geht.

Man lernt schon recht früh, dass eine ausgeglichene Import-Export Bilanz wichtig und erstrebenswert ist. Das passt aber nicht zum Renditestreben deutscher Konzerne und Mittelständler.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Wir richten scheiße an? Das die Länder 20 Jahre ihre Finanzen nicht im Griff haben bzw bekommen haben ist der deutsche Schuld? Ich gebe zu wir haben scheiße angerichtet und das war jemals die Einheitswährungidee aufzugreifen und dann auch noch durchzuziehen. Für mich ist die Idee Euro/EU gescheitert. Jeder kommt immer nur wenn er was braucht aber wenn es ums geben geht herrscht schweigen im Walde.

Deutschland ist aber ganz vorne dabei wenn es ums Nehmen geht. Bitte nicht vergessen.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Wir richten scheiße an? Das die Länder 20 Jahre ihre Finanzen nicht im Griff haben bzw bekommen haben ist der deutsche Schuld? Ich gebe zu wir haben scheiße angerichtet und das war jemals die Einheitswährungidee aufzugreifen und dann auch noch durchzuziehen. Für mich ist die Idee Euro/EU gescheitert. Jeder kommt immer nur wenn er was braucht aber wenn es ums geben geht herrscht schweigen im Walde.

Deutschland ist aber ganz vorne dabei wenn es ums Nehmen geht. Bitte nicht vergessen.

Du solltest dich mal mit der Entstehung der EU auseinandersetzen.

Wäre es beim ursprünglich angedachten Wirtschaftspakt zwischen Frankreich und Deutschland geblieben, wäre die Schere heute noch weiter auseinander.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Wir richten scheiße an? Das die Länder 20 Jahre ihre Finanzen nicht im Griff haben bzw bekommen haben ist der deutsche Schuld? Ich gebe zu wir haben scheiße angerichtet und das war jemals die Einheitswährungidee aufzugreifen und dann auch noch durchzuziehen. Für mich ist die Idee Euro/EU gescheitert. Jeder kommt immer nur wenn er was braucht aber wenn es ums geben geht herrscht schweigen im Walde.

Deutschland ist aber ganz vorne dabei wenn es ums Nehmen geht. Bitte nicht vergessen.

Du solltest dich mal mit der Entstehung der EU auseinandersetzen.

Wäre es beim ursprünglich angedachten Wirtschaftspakt zwischen Frankreich und Deutschland geblieben, wäre die Schere heute noch weiter auseinander.

War das an mich gerichtet? Was hat das mit meiner Aussage zu tun?
Die Entstehungsgeschichte der EU kenne ich sehr genau.

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Das es so ist, ist eben weil wir seit dem Euro nur scheiße anrichten, siehe Griechenland, italien....

Wir richten scheiße an? Das die Länder 20 Jahre ihre Finanzen nicht im Griff haben bzw bekommen haben ist der deutsche Schuld? Ich gebe zu wir haben scheiße angerichtet und das war jemals die Einheitswährungidee aufzugreifen und dann auch noch durchzuziehen. Für mich ist die Idee Euro/EU gescheitert. Jeder kommt immer nur wenn er was braucht aber wenn es ums geben geht herrscht schweigen im Walde.

Naja die deutsche Wirtschaft hat enorm vom euro profitiert, dass der Bürger davon nichts merkt steht auf einen andern Blatt. Gebe dir aber Recht, dass die Währungsunion grandios gescheitert ist und wir sind auf einem guten Weg, dass die EU auch scheitert

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Ach, jetzt verstehe ich es! Es waren die Deutschen, die den Südländer erst aufgezwungen haben, ihre Weichwährungen aufzugeben und dann die günstigen Finanzierungskonditionen durch die Gemeinschaftswährung zu nutzen, um über ihren Verhältnissen zu leben. Endlich erklärt mir das mal jemand. Ich dachte bis dato, das wäre so eine intellektuelle Nullnummer wie die Behauptung, Reiche würden auf Kosten der Armen leben.

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die südländer haben auch vor dem euro über ihre verhältnisse gelebt.

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die südländer haben auch vor dem euro über ihre verhältnisse gelebt.

Aha und woran machst du das fest?
Dran das ein Grieche deutlich mehr wie ein Deutscher arbeitet?

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seid jahrzehnten keinen effezienten staatsapperat und einen zu regulierten arbeitsmarkt.

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die südländer haben auch vor dem euro über ihre verhältnisse gelebt.

Aha und woran machst du das fest?
Dran das ein Grieche deutlich mehr wie ein Deutscher arbeitet?

Es ist immer wieder erstaunlich, was du für Vorstellungen hier darstellst. "Der Grieche" kann so viel arbeiten wie er will. Wenn der Staat Griechenland mehr Geld ausgibt, als er einnimmt, lebt er über seinen Verhältnissen.

Nebenbei: auf dem Papier hat der DDR-Bürger auch mehr gearbeitet als der BRD-Bürger. Hat es ihm was genutzt?

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richtig!

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die südländer haben auch vor dem euro über ihre verhältnisse gelebt.

Aha und woran machst du das fest?
Dran das ein Grieche deutlich mehr wie ein Deutscher arbeitet?

Es ist immer wieder erstaunlich, was du für Vorstellungen hier darstellst.

Ich bin da eher immer über dich entsetz, auf der einen Seite schreibst du viel Richtiges und auf der andern fällst du völlig aus dem rahmen und total ins Indologische ab und fährt komplett unsachliche persönlich angriff.
Was hab ich dir eigentlich getan.

"Der Grieche" kann so viel arbeiten wie er will. Wenn der Staat Griechenland mehr Geld ausgibt, als er einnimmt, lebt er über seinen Verhältnissen.

Und mal wieder komplet unterkomplex. Ohne auf die entlohnung und machtverhältnisse zu schauen.

Nebenbei: auf dem Papier hat der DDR-Bürger auch mehr gearbeitet als der BRD-Bürger. Hat es ihm was genutzt?

[/b]
Nö er hat Wohlstand für uns Westbürger erwirtschaftet genau wie die asiatischen Kinder für dich und mich Wohlstand erwirtschaft haben und noch heute erwirtschaften.

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Ich bin da eher immer über dich entsetz, auf der einen Seite schreibst du viel Richtiges und auf der andern fällst du völlig aus dem rahmen und total ins Indologische ab und fährt komplett unsachliche persönlich angriff.

Ich lasse das mal einfach für sich stehen.

Was hab ich dir eigentlich getan.

Salopp gesagt? Du laberst Scheiße. Du stellst Behauptungen in den Raum, die du dir von irgendeiner linken Seite erlesen hast. Vermutlich Pressemitteilungen der Linkspartei. Grundsätzlich spricht nichts dagegen. Es ist kein Verbrechen der Linkspartei nahe zu stehen. Aber du kapierst nicht einmal, was die da sagen und fordern. Du reimst dir was zusammen und ballerst es in dieses Forum.

Sobald irgendjemand anfängt deine "Argumentation" mit Fakten, Antithesen und eigener Argumentation abzuklopfen, bricht deine Argumentationsstruktur IMMER ein wie der Dollar am Schwarzen Freitag. Also gehst du nicht auf das ein, was dein Gegenüber sagt, sondern lavierst rum und lenkst vom Thema ab. In der Regel mit einer weiteren von dir so zusammengereimten These, die hinten und vorne nicht passt.

Du bist eine tragische Figur in diesem Forum und irgendwie tust du mir leid. Dein Bildungsgrad ist nicht sehr hoch. Warum auch immer. Das ist von mir nicht abwertend gemeint, sondern einfach nur eine Feststellung anhand zahlreicher Beiträge von dir. Es ist keine Schande nicht sehr gebildet oder gar ungebildet zu sein. Man ist kein schlechter Mensch deswegen. Es ist nur furchtbar anstrengend und frustrierend, wenn man jemanden vor sich hat, der die Welt nicht einmal zur Hälfte verstanden hat, aber sie allen erklärt. Du hast ein Sendungsbewusstsein, das ist erstaunlich.

Weißt du, ich habe den Eindruck, dass die Meisten dir hier wirklich positiv gesonnen sind, auch Jurist81, den du gerne angreifst. Niemand hat etwas gegen dich. Du tust ihnen eher leid und irgendwo will dir jeder helfen deine Fehler zu erkennen und vielleicht sogar etwas zu lernen. Aber du bist so dermaßen stur ignorant, wenn dein Weltbild nicht bestätigt wird, dass man so manches Mal dann schon denkt: "Soll er halt blöde bleiben."

Es geht nicht darum, dass du andere Meinungen übernimmst. Wenn diese aus deiner Sicht falsch sind, dann ist das so. Aber du bist unfähig deine eigene Meinung zu hinterfragen und auf Richtigkeit zu prüfen. Es ist leichter einen Pudding an die Wand zu nageln, als mit dir eine strukturierte und fundierte Sachargumentation zu führen.

Um es kurz zu machen: wenn man doof ist, stört es einen selbst nicht, weil man es nicht merkt. Aber die Anderen merken es. Das Problem mit Doofen ist, dass sie jeden, der mehr auf dem Kasten hat für die Doofen halten, weil sie diese einfach nicht verstehen. Woran du erkennst, dass du der Doofe bist? Dir kommt es so vor als seien hier alle die Geisterfahrer. Nein, ichem, du fährst falsch.

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Da weiß man wirklich nicht, ob man lachen weinen oder sich aufregen soll über soviel unsachlichen Text.
Aber Foreveralone hat ja grad was schönes dazu geschrieben zu deine Kommischen doppelten Standards.

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Nur weil es auf dich als Person gemünzt ist und nicht auf die hundertste Kapitalismusdiskussion ist es nicht unsachlich. Stell dir nur mal fünf Minuten die Frage: was bedeutet es, wenn er Recht hat? Und was kannst Du daraus ziehen?

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Nur weil es auf dich als Person gemünzt ist und nicht auf die hundertste Kapitalismusdiskussion ist es nicht unsachlich. Stell dir nur mal fünf Minuten die Frage: was bedeutet es, wenn er Recht hat? Und was kannst Du daraus ziehen?

Und warum stellst du nicht mal die umgekehrte Frage? Ein Mann der sich früher für Frauenrechte oder noch schlimmer homosexuelle Eingesetz hat wurde von vielen seiner Artgenossen auch für verrückt gehalten. Und einige machen das heute immer noch. Also du machst es dir da wieder mal sehr einfach. Warum kann man bei solchen Themen nicht ehrlich sein? Und Clip und klar sagen es geht im Prinzip mir nur um den eigen Wohlstand und so argumentiere ich. Also wie vor Gericht wenn man einen Mörder verteidigt da denkt man doch auch nicht an die Opfer sonnst wäre man doch ein schlechter Anwalt. Gab dazu mal ein schönes Interview wie Juristen ja nur könnten.

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Genau und dann ihre Währungen abgewertet. Das geht mit dem Euro nicht. Deswegen haben sie sich günstiger finanzieren können. Statt diesen Vorteil zu nutzen haben die das Geld verkonsumiert.

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Genau und dann ihre Währungen abgewertet. Das geht mit dem Euro nicht. Deswegen haben sie sich günstiger finanzieren können. Statt diesen Vorteil zu nutzen haben die das Geld verkonsumiert.

Das ist doch Blödsinn dann wäre die Mercedes dichte doch deutlich höher.

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Fluegelflitzer, bist du es?

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Genau und dann ihre Währungen abgewertet. Das geht mit dem Euro nicht. Deswegen haben sie sich günstiger finanzieren können. Statt diesen Vorteil zu nutzen haben die das Geld verkonsumiert.

Das ist doch Blödsinn dann wäre die Mercedes dichte doch deutlich höher.

Zu dir fällt mir echt nichts mehr ein. Du merkst nicht einmal, dass mit "die" nicht die Bürger, sondern die Staaten gemeint ist.

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Genau und dann ihre Währungen abgewertet. Das geht mit dem Euro nicht. Deswegen haben sie sich günstiger finanzieren können. Statt diesen Vorteil zu nutzen haben die das Geld verkonsumiert.

Das ist doch Blödsinn dann wäre die Mercedes dichte doch deutlich höher.

Zu dir fällt mir echt nichts mehr ein. Du merkst nicht einmal, dass mit "die" nicht die Bürger, sondern die Staaten gemeint ist.

Ist das wieder so ein typischer Fall von kognitiver Dissonanz bei dir?

Bei anderen Ländern über Toitschlands Grenzen ist es der Staat. Hier sind es die dummen Bürger, die diese Regierungen wählen. Was denn nun?

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Lies den Strang, bevor du polterst. Es geht hier um Staatsschulden und nicht um Schulden von Privathaushalten.

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Lies den Strang, bevor du polterst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uwe_Rapolder#/media/Datei:Rapolder_uwe_600.jpg

Es geht hier um Staatsschulden und nicht um Schulden von Privathaushalten.

Ja, aber dieses Staatsmänner wurden doch von der Bevölkerung gewählt. Pactums allgmeine Sichtweise....national zumindest.

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Noch absurder wird es wenn du das ganze auf Metaebene siehst. Wer ist den dieser ominöse Staat auf den immer alle schimpfen? Ein ominöses Wesen das sich goldenen Wasserhähne einbaut? Bestes Beispiel ist doch Japan, wenn man sich dort die niedrigen Mehrwertsteuersätze im Vergleich zu uns ansieht.
Die lage lange bei 5% und es wurden stattdesen halt schulden aufgenommen. Aber ja Pactum wirf mir ja vor keine Ahnung zu haben.

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Ich habe wirklich die Angst das die eu das nicht überlebt und Deutschland zum Feindbild Nummer 1 aufsteigen wird.
ZB wir mit unseren Exportverboten vor ein paar Wochen.

#Streit geht in die nächste Runde: Prominente #Italiens schalten in #FAZ Anzeige mit Brief an ‚Liebe deutsche Freunde‘, werben für #Eurobonds, erinnern an Solidarität, die man Deutschland entgegenbrachte + werfen den #Niederlanden ‚Mangel an Ethik und Solidarität vor. #COVID19

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronabonds-italienische-politiker-werben-mit-faz-anzeige-fuer-gemeinschaftsanleihen-a-26b3deca-a2bc-4ef8-8dea-277...

Die Hilfslieferungen aus EU Staaten übersteigen die aus China und anderen Staaten um ein vielfaches. Die Bundeswehr fliegt täglich Medivac Einsätze nach Italien, Frankreich und Spanien. Die Europäische Solidarität, die leider nicht bis an die Aussengrenzen reicht, funktioniert schon ganz gut denke ich

Man sollte auf den durchgeknallten Irren in den USA nicht so viel geben. Das traurige ist nur das viele Amerikaner die Inkompetenz der politischen Führung mit dem Leben bezahlen werden. Wenn man überlegt das die Mehrheit der US Amerikaner Clinton gewählt haben ist das echt bitter.

Da muss man trotzdem leider ganz vorsichtig sein. Es kommt entscheidend darauf an, wie das die Menschen in den Regionen/Ländern sehen. Und alles was ich bisher aus Italien höre, ist doch eher eine rasant zunehmende anti-Deutsche Haltung.

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Da muss man trotzdem leider ganz vorsichtig sein. Es kommt entscheidend darauf an, wie das die Menschen in den Regionen/Ländern sehen. Und alles was ich bisher aus Italien höre, ist doch eher eine rasant zunehmende anti-Deutsche Haltung.

Weil diese Stimmung dort von interessierten Kreisen ganz extrem geschürt wird. Von Berlusconi über die Fünf Sterne bis hin zur Lega wollen alle von dieser Stimmung politisch profitieren.

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Die anti-deutsche Haltung in Italien kommt eher davon, dass wir uns weiterhin verweigern, für den Failed State Italien unsere eigene Kreditwürdigkeit aufzugeben. Der KOntrast ist, dass viele Italiener froh sind, dass wir ihnen mit Entlastung bei den Patienten helfen.

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Die anti-deutsche Haltung in Italien kommt eher davon, dass wir uns weiterhin verweigern, für den Failed State Italien unsere eigene Kreditwürdigkeit aufzugeben. Der KOntrast ist, dass viele Italiener froh sind, dass wir ihnen mit Entlastung bei den Patienten helfen.

Ich habe es gestern schon in einer anderen Diskussion geschrieben. Man kann gerne kritisieren an der Stelle. Aber dann bitte sachlich und mit vernünftigen Argumenten und nicht diese Vorschlaghämmer auf Bildniveau.
Ich hatte vor 2 Jahren in einem Urlaub das Vergnügen auf einem Campingplatz mit vielen Italienern zu diskutieren. Spanisch, Englisch, Italienisch, so ne Mischung, da war viel Limoncello im Spiel.
Das waren keine Akademiker. Die waren aber alle der Meinung, dass es in Italien sehr viele hausgemachte Probleme gibt. Das man die anderen europäischen Partner im Euro auch nicht mit herabziehen kann.
Worüber sie aber alle aufgebracht waren, war dass Deutschland eben über den Euro und die Spreizung der Produktivität von vornherein einen Riesenwettbewerbsvorteil hatte. Und diesen lange nicht zurückgegeben hat.
Und dass man immer so tut, als ob die Schulden, die diese Länder machen immer ein Riesenopfer seien, Was Bullshit ist, da nie was geschenkt wurde, sondern die Länder sich weitestgehend am internationalen Finanzmarkt verschuldeten und alles zurück gezahlt werden muss. Und dass man dann auch noch Vorgaben erhält, die eben oft nicht zu den richtigen Maßnahmen führt.
Inwiefern Deutschland seine eigene. Kreditwürdigkeit aufgibt, musst Du mir noch erklären. Das Gegenteil war in den letzten Jahren der Fall. Und das würde sich auch über ein paar Eurobonds, oder irgendwelche Konstruktionen über den ESM nicht ändern.

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Deutschland gibt seine Kreditwürdigkeit dahingehend auf, dass mit den Bonds automatisch 1 bis 2 Prozent auf unsere Staatsanleihen drauf kommen. Und es ist kein Populismus zu sagen, dass bei den letzten 20 Jahren von fragwürdigen italienischen Regierungen und Entscheidungen es ein unfassbares Risiko wäre, sich mit den italienischen Schuldenaufnahmen gemein zu machen.

Du hast mit Wettbewerbsvorteilen und Co sicher recht. Und ich hätte zum Beispiel auch kein Problem mit Bonds für Spanien und Frankreich. Aber mit Italien? Sicher nicht. Da mag deine anekdotische Referenz ja was anderes sagen, Fakt ist aber nun einmal, dass absolut niemand, nicht einmal die Franzosen, sich mit dem italienischen Chaos gemein machen wollen. Die Italiener sind finanziell das, was die Ungarn politisch sind: Ein gescheitertes Projekt mitten in Europa.

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Deutschland gibt seine Kreditwürdigkeit dahingehend auf, dass mit den Bonds automatisch 1 bis 2 Prozent auf unsere Staatsanleihen drauf kommen. Und es ist kein Populismus zu sagen, dass bei den letzten 20 Jahren von fragwürdigen italienischen Regierungen und Entscheidungen es ein unfassbares Risiko wäre, sich mit den italienischen Schuldenaufnahmen gemein zu machen.

Du hast mit Wettbewerbsvorteilen und Co sicher recht. Und ich hätte zum Beispiel auch kein Problem mit Bonds für Spanien und Frankreich. Aber mit Italien? Sicher nicht. Da mag deine anekdotische Referenz ja was anderes sagen, Fakt ist aber nun einmal, dass absolut niemand, nicht einmal die Franzosen, sich mit dem italienischen Chaos gemein machen wollen. Die Italiener sind finanziell das, was die Ungarn politisch sind: Ein gescheitertes Projekt mitten in Europa.

Deutschland würde ja auch weiterhin eigene Staatsanleihen ausgeben, das wäre ja die große Masse.
Aber ich gehe eh davon aus, dass es einen erweiterten ESM gibt mit höherer Masse. Wie der sich finanziert, wenn nicht über eigene Anleihen sollen klügere Leute als ich ausbaldowern.
Parallel wird es wohl mehr direkte Zahlungen aus Brüssel geben.
Ja, die Italiener. Too big to fail. Das kriegen wir noch nicht einmal alleine in der EU hin.
Wenn die pleite gehen, zieht das die komplette Weltwirtschaft runter. Wobei Japan auch mit 250% Staatsverschuldung rumläuft. Die können aber noch irgendwelche Währungsspielchen machen, die Italiener nicht.

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Und trotzdem ist der Durchschnittsitaliener reicher wie der Durchschnittsdeutsche.
Beim median ist es noch schlimmer da handelt es sich fast um Faktor 3.
Alles laut Statistik.

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Was jetzt genau was aussagt? Es geht hier doch nicht um den Durchschnittsitaliener oder den Durchschnittsdeutschen, sondern um das grundsätzliche Versagen italienischer Politik.

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Das sie auch einen Lastenausgleich durchführen können wie wir ihn mal gemacht haben.
Und das sie trotz des Chaos gar nicht so schlecht gelebt und gewirtschaftet haben. Also nicht den ganzen Tag in der Sonne gelegen haben wie oft hier in deutschland getan wird. Und sie sind auch Netto EU zahler.
Frage würdest du das System Irland oder Niederlande bevorzugen?

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Ich würde den Italieniern niemals diese rassistischen Klischees von wegen in der Sonne zu liegen unterstellen. Die Italiener sind nicht mehr oder weniger hart arbeitende Menschen als die Deutschen. Aber die Italiener neigen nun einmal auch dazu, dass sie jeden vermeintlichen Heilsbringer wählen. Und die Heilsbringer verkacken es nun einmal seit 20,30 Jahren auf eine so epische Weise, dass der italienischen Politik nicht zu trauen ist.

Und diese stupiden Irland-Niederlande Vergleiche bringen halt nichts. Ja, beides Steueroasen. Darum gehts nicht.

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Ich würde den Italieniern niemals diese rassistischen Klischees von wegen in der Sonne zu liegen unterstellen.

Habe ich dir nicht unterstellt.
Du nicht aber einige Medien

Die Italiener sind nicht mehr oder weniger hart arbeitende Menschen als die Deutschen. Aber die Italiener neigen nun einmal auch dazu, dass sie jeden vermeintlichen Heilsbringer wählen. Und die Heilsbringer verkacken es nun einmal seit 20,30 Jahren auf eine so epische Weise, dass der italienischen Politik nicht zu trauen ist.

Damit sind sie aber leider global nicht alleine.
Und auch bei uns sieht man ja Tendenzen.
Und was du nicht ignorieren darfst, ist die Medienmanipulation dort durch Berlusconi und co z.B..

Und diese stupiden Irland-Niederlande Vergleiche bringen halt nichts. Ja, beides Steueroasen. Darum gehts nicht.

Das ist nicht Stupide, sondern eines unserer größten Probleme. Irland würde ohne dies ganz ander aussehen also ist es völlig falsch dies auszublenden. Dazu muss man sich nur FCA ansehen..

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Die anti-deutsche Haltung in Italien kommt eher davon, dass wir uns weiterhin verweigern, für den Failed State Italien unsere eigene Kreditwürdigkeit aufzugeben. Der KOntrast ist, dass viele Italiener froh sind, dass wir ihnen mit Entlastung bei den Patienten helfen.

Dann muss man trotzdem das ganze Konzept überdenken. Ursprüngliche Idee war ja mal ein Gegenentwurf im Sinne von "Vereinigte Staaten von Europa". Mir fällt es auch schwer da einen geeigneten Weg zu finden. Dennoch, eine EU in so einer Krise, die die Schotten dicht macht und über ein paar ausgeflogene Patienten nicht hinauskommt, ist in den ursprünglichen Werten nur noch eine Fassade.

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Die anti-deutsche Haltung in Italien kommt eher davon, dass wir uns weiterhin verweigern, für den Failed State Italien unsere eigene Kreditwürdigkeit aufzugeben. Der KOntrast ist, dass viele Italiener froh sind, dass wir ihnen mit Entlastung bei den Patienten helfen.

Dann muss man trotzdem das ganze Konzept überdenken. Ursprüngliche Idee war ja mal ein Gegenentwurf im Sinne von "Vereinigte Staaten von Europa". Mir fällt es auch schwer da einen geeigneten Weg zu finden. Dennoch, eine EU in so einer Krise, die die Schotten dicht macht und über ein paar ausgeflogene Patienten nicht hinauskommt, ist in den ursprünglichen Werten nur noch eine Fassade.

Das ist aber nun einmal nicht das gleiche. Bei allen Pro- und Contra-Argumenten für Eurobonds darf man nicht vergessen, dass es sie nicht geben *KANN*. Das Verfassungsgericht war da sehr eindeutig.

Vermutlich ist Sigmar Gabriels Vorschlag da im Zweifel eh das Beste - so schlimm es klingt. Ein paar Milliarden mehr Schulden machen und den Italienern und Spaniern als Soforthilfe zur Verfügung stellen.

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Da es hier noch nicht genant wurde.

Die USA werden nach Angaben von Präsident Donald Trump Schutzausrüstung in Wert von etwa 100 Millionen Dollar nach Italien schicken. Er habe dies dem Ministerpräsidenten des Landes in einem Gespräch mitgeteilt, sagt Trump. Zuvor rief er die US-Bürger auf, im Kampf gegen das Virus weiter auf Distanz zueinander zu bleiben.

https://www.n-tv.de/panorama/15-49-Studie-Beschraenkungen-retten-Tausenden-das-Leben--article21626512.html

Ich habe wirklich die Angst das die eu das nicht überlebt und Deutschland zum Feindbild Nummer 1 aufsteigen wird.
ZB wir mit unseren Exportverboten vor ein paar Wochen.

#Streit geht in die nächste Runde: Prominente #Italiens schalten in #FAZ Anzeige mit Brief an ‚Liebe deutsche Freunde‘, werben für #Eurobonds, erinnern an Solidarität, die man Deutschland entgegenbrachte + werfen den #Niederlanden ‚Mangel an Ethik und Solidarität vor. #COVID19

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronabonds-italienische-politiker-werben-mit-faz-anzeige-fuer-gemeinschaftsanleihen-a-26b3deca-a2bc-4ef8-8dea-277...

Diesen Beitrag habe ich auch gelesen. Ich empfinde das auch als unglaublich problematisch. Spätestens mit dem Aufstellen der Schlagbäumer, als dass Virus nach Europa kam war klar, dass das Europa von dem die Spitzenpolitik immer spricht, so gar nicht existent ist. Und diese Anzeige in der FAZ, das ist schon starker Tobak. Ob zu Recht oder Unrecht sei mal dahingetellt, aber so langsam könnte der letzte Sargnagel für das Konzept "EU" angesetzt werden. Ist alles schön und gut, wenn wir Deutschen die EU weiterhin gut finden, aber es müssen alle anderen Staaten auch so empfinden. Sehr kritische Situation.

BTW: Haben die USA noch so viel Kapazitäten, dass sie Material ins Ausland verschicken? Habe vor ein paar Tagen einen Bericht von einem deutschen Chirurgen in NYC gesehen. Die Zustände da sahen nicht so weit weg aus, von dem Drama in Italien.

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BTW: Haben die USA noch so viel Kapazitäten, dass sie Material ins Ausland verschicken? Habe vor ein paar Tagen einen Bericht von einem deutschen Chirurgen in NYC gesehen. Die Zustände da sahen nicht so weit weg aus, von dem Drama in Italien.

Verwundert mich auch gerade. Gut, in dieser Ticker-Nachricht steht nicht um was für Material es sich genau handelt. Eigentlich fehlt denen ja auch an allen Ecken und Enden alles notwendige.

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...wer macht es am besten?
Also lieber einsam auf dem Land im Osten und Norden oder lieber dort wo viel Aktionismus gezeigt wird wie Bayern. Ich höre mehr Über retungsschirme neue Notfalkrankenhäuser und Krisenproduktion in Bayern (also Schutzausrüstung) wie vom Rest von Deutschland zusammen. Ich habe das Gefühl sollte Siemens und die Autoindustrie nicht zusammenbrechen wird Bayern wohl mit großem Abstand am besten aus der Krise kommen. Und man wird noch mehr über den Länder Finanzausgleich streiten.

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ganz klar Bayern, auch wenn ich wieder in Hessen bin, da Erstwohnsitz hier.

Nicht nur wegen Söder, sondern speziell wegen Aiwanger, der im Hintergrund einen hervorragenden Job macht.

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.... war ich sehr zufrieden.
Warum die CDU jetzt den überparteilichen Burgfrieden aufs Spiel setzt und der Opposition so ein Gesetz vor den Bug knallt, kann ich nicht nachvollziehen.

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.... war ich sehr zufrieden.
Warum die CDU jetzt den überparteilichen Burgfrieden aufs Spiel setzt und der Opposition so ein Gesetz vor den Bug knallt, kann ich nicht nachvollziehen.

Das könnte tatsächlich ab morgen sehr spannend werden. Aber scheinbar versucht man jetzt auch die anderen Parteien mit ins Boot zu holen. Insgesamt erstaunlich, dass das hier noch kein großes Thema war. Oder ich habs überlesen.

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.... war ich sehr zufrieden.
Warum die CDU jetzt den überparteilichen Burgfrieden aufs Spiel setzt und der Opposition so ein Gesetz vor den Bug knallt, kann ich nicht nachvollziehen.

Das könnte tatsächlich ab morgen sehr spannend werden. Aber scheinbar versucht man jetzt auch die anderen Parteien mit ins Boot zu holen. Insgesamt erstaunlich, dass das hier noch kein großes Thema war. Oder ich habs überlesen.

Weil es beispielsweise die "Zwangsverpflichtung" von medizinischen Personal in Notfallsituationen auch in anderen Bundesgesetzen gibt. Das liest sich alles recht hart, aber das wenigste davon ist wirklich neu. Ob man es ausgerechnet jetzt so umsetzen muss, weiss ich nicht - mE kann das auch noch gut bis nach der Krise warten

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.... war ich sehr zufrieden.
Warum die CDU jetzt den überparteilichen Burgfrieden aufs Spiel setzt und der Opposition so ein Gesetz vor den Bug knallt, kann ich nicht nachvollziehen.

Das könnte tatsächlich ab morgen sehr spannend werden. Aber scheinbar versucht man jetzt auch die anderen Parteien mit ins Boot zu holen. Insgesamt erstaunlich, dass das hier noch kein großes Thema war. Oder ich habs überlesen.

Weil es beispielsweise die "Zwangsverpflichtung" von medizinischen Personal in Notfallsituationen auch in anderen Bundesgesetzen gibt. Das liest sich alles recht hart, aber das wenigste davon ist wirklich neu. Ob man es ausgerechnet jetzt so umsetzen muss, weiss ich nicht - mE kann das auch noch gut bis nach der Krise warten

Das was ich bisher gelesen habe, dürfte Verfassungsrechtlern die Zehnägel aufrollen.

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Weil es beispielsweise die "Zwangsverpflichtung" von medizinischen Personal in Notfallsituationen auch in anderen Bundesgesetzen gibt. Das liest sich alles recht hart

Mir gehts da eher um:

Das Gesundheitsministerium soll ungeachtet anderer gesetzlicher Regeln Anordnungen treffen können, um sicherzustellen, dass angesichts einer Epidemie notwendige Aufgaben erfüllt werden.

Das müsste dann doch vielleicht etwas näher eingegrenzt werden.

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Weil es beispielsweise die "Zwangsverpflichtung" von medizinischen Personal in Notfallsituationen auch in anderen Bundesgesetzen gibt. Das liest sich alles recht hart

Mir gehts da eher um:

Das Gesundheitsministerium soll ungeachtet anderer gesetzlicher Regeln Anordnungen treffen können, um sicherzustellen, dass angesichts einer Epidemie notwendige Aufgaben erfüllt werden.

Das müsste dann doch vielleicht etwas näher eingegrenzt werden.

Ja, das ist der einzige etwas "schwammige" Teil, den ich auch etwas verwunderlich finde. Beim Rest (Preise für medizinische Güter festlegen, Rekrutieren von Ärzten, Aussetzen von Prüfungen) habe ich "Stand Jetzt" keine so großen Bedenken - was vermutlich auch der akuten aktuellen Notsituation geschuldet ist. Aber gut: Laschet ist ja auch nicht Victor Orban.

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Es geht mir erstmal nicht um den Inhalt. Aber warum binden CDU/FDP SPD/Grüne nicht mit ein, sondern legen Tatsachen vor?
Das war politisch schlecht.

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Es gab ja auch massiven Widerstand. Und es wäre Gift für laschet, wenn NRW jetzt durch hitzige politische Debatten in die Schlagzeilen kommt.

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Ich würde behaupten der Herr Söder ist vor allem lauter und gerne vor den Absprachen vorgeprescht. Ob es wirklich besser ist (natürlich immer verglichen mit den finanziellen Möglichkeiten) ist eine andere Frage.

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...wer macht es am besten?
Also lieber einsam auf dem Land im Osten und Norden oder lieber dort wo viel Aktionismus gezeigt wird wie Bayern. Ich höre mehr Über retungsschirme neue Notfalkrankenhäuser und Krisenproduktion in Bayern (also Schutzausrüstung) wie vom Rest von Deutschland zusammen. Ich habe das Gefühl sollte Siemens und die Autoindustrie nicht zusammenbrechen wird Bayern wohl mit großem Abstand am besten aus der Krise kommen. Und man wird noch mehr über den Länder Finanzausgleich streiten.

Ich find es hier in NRW schon OK so wie es läuft. Hab genug grün/Felder in der Nähe wo ich raus darf Fahrrad fahren, spazieren gehen oder sonstiges. Blinder Aktionismus bringt uns nicht weiter, sodass ich froh bin, dass hier (in größten Teilen) noch der gesunde Menschenverstand regiert.

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Ich meinte das aber auch noch breiter wie z.b. die Wirtschaftsförderung und 20 neue Notkrankenhäuser.

Bayern beschließt 60-Milliarden-Schirm für die Wirtschaft
https://www.rnd.de/politik/corona-in-bayern-60-milliarden-euro-rettungsschirm-fur-wirtschaft-UXS4YRSC7RE2XMNV4PKDGWSFUI.html

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Ich meinte das aber auch noch breiter wie z.b. die Wirtschaftsförderung und 20 neue Notkrankenhäuser.

Bayern beschließt 60-Milliarden-Schirm für die Wirtschaft
https://www.rnd.de/politik/corona-in-bayern-60-milliarden-euro-rettungsschirm-fur-wirtschaft-UXS4YRSC7RE2XMNV4PKDGWSFUI.html

NRW macht hier einen sehr guten Job!
https://www1.wdr.de/nachrichten/landespolitik/NRW-Spitzenreiter-Auszahlung-Coronahilfen-100.html

Pinkwart nimmt "Digital First - Bedenken Second" wohl ernst. Ich hoffe, dass es nicht zu sehr missbraucht wird.

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Ich bin beileibe kein CSU-Fan, finde aber, dass Söder das sowohl in seinem Auftreten als auch im Handeln gut macht.
Natürlich hat er als Ministerpräsident eines wohlhabendes Landes bessere finanzielle Möglichkeiten als ein Bürgermeister eines darbender Stadtstaates wie Bremen.

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Ich bin beileibe kein CSU-Fan, finde aber, dass Söder das sowohl in seinem Auftreten als auch im Handeln gut macht.

Bayern hat aber auch den Vorsitz im Bundesrat. Seine "Sprecher"-Rolle hat somit durchaus einen Hintergrund. Ansonsten fand ich den bayrischen Sonderweg bzgl. Ausgangssperre nicht glücklich und wenn ich NRW und BY vergleiche, erkenne ich in der Effektivität auch keinen großen Unterschied derzeit, obwohl BY deutlich restriktivere Vorgaben macht

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Ich bin beileibe kein CSU-Fan, finde aber, dass Söder das sowohl in seinem Auftreten als auch im Handeln gut macht.

Bayern hat aber auch den Vorsitz im Bundesrat. Seine "Sprecher"-Rolle hat somit durchaus einen Hintergrund. Ansonsten fand ich den bayrischen Sonderweg bzgl. Ausgangssperre nicht glücklich und wenn ich NRW und BY vergleiche, erkenne ich in der Effektivität auch keinen großen Unterschied derzeit, obwohl BY deutlich restriktivere Vorgaben macht

Das Problem ist zudem, dass er trotz der Sprecher-Rolle nicht mit anderen Bundesländern kommuniziert und seine Kolleginnen und Kollegen statt dessen ganz bewusst schlecht aussehen lässt, um selbst in besserem Licht dazustehen.

Da läuft sich jemand für die Kanzlerkandidatur 2021 warm.

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

In Berlin ist es die Regierung, Müller würde eventuell... , ach
Egal.

Trotzdem sind wir in Berlin gut
aufgestellt. Durch Westberlin und Berlin, Hauptstadt der DDR,
Haben wir 2 Hauptstadtgesundheitssysteme mit Uniklinika usw geerbt.
Da macht sich dann auch die Geschichte als Frontstadt gegen den Kommunismus bemerkbar, was ja auch Bettenbedarf für den beinhaltete.
(und bitten nicht mit vor 30 Jahren kommen...)

In Berlin ist nach China die beste Genesungsquote.
Sorry für den Hauptstadtbonus oder Bananenbonus, je nachdem, ;)
Letzte Woche gab's noch Klopapier beim Getränkelieferdienst :D

Dafür haben wir unsere Koalition und BER, also einigen wir uns auf Unentschieden :D

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

Das ist sicherlich richtig. Vor allem Michael Müller könnte die Berliner SPD vermutlich als außergewöhnliche Belastung von der Steuer absetzen. Den qualifiziert für seinen Posten eigentlich nur, dass er früher Wowereit den Aktenkoffer getragen hat. Bei der nächsten Wahl zum Abgeordnetenhaus 2021 will er nicht mehr antreten. Aber nur, wenn ihn die SPD vorher auf Platz 1 der Landesliste für die Bundestagswahl 2021 wählt. Und auch in dieser Krise musste er zum Jagen getragen werden. Als andere Politikerinnen und Politiker schon lange darauf verzichteten, anderen die Hand zu geben, mokierte er sich noch lautstark darüber.

Das entschuldigt aber nicht Söders verhalten. Hätte der beispielsweise bei der Telefonkonferenz der Bundesländer und der Bundesregierung offen erklärt, dass er vorhatte, mit Bayern vorzupreschen, dann wäre ihm sicherlich die breite Masse gefolgt, und man hätte ein Wochenende gewonnen. Statt dessen aber stimmte er zu, bis zum Sonntag zu warten. Parallel wurden zu dem Zeitpunkt bereits die Regeln ausgearbeitet, die dann in Bayern -ohne irgend eine Information an die anderen Länder oder den Bund- ein paar Stunden später in Kraft traten.

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Ich denke nicht, dass Söders Verhalten richtig war und seine Alleingänge sind ein Problem, dass den Föderalismus noch lange nach Corona belasten wird. Und wie gesagt, Müller hier in Berlin ist die völlige Eskalation von Inkompetenz. ABer ich kann durchaus verstehen, dass die Bayern sich besser verwaltet fühlen, als die Berliner oder NRWler. Einfach weil ihr Ministerpräsident 'irgendwas' tut.

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

Verkackt es Laschet wirklich? Sein Bild mit Maske war natürlich ein Lacher, aber war Söders Foto in der Lagerhalle mit dem Klopapier besser?
Ansonsten macht unsere Landesregierung einen unaufgeregten und guten Job siehe den Artikel vom WDR oben, den ich verlinkt habe.

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Da ließe sich sicher drüber streiten. Laschet wäre mir in Berlin auch lieber, aber auch einfach weil Müller in Berlin der absolute Nullpunkt der Bundesländer ist. In meinem Eindruck ist Laschet aber auch vor alle sehr reaktiv und getrieben von andren Bundesländern, die schneller agieren.

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

Verkackt es Laschet wirklich? Sein Bild mit Maske war natürlich ein Lacher, aber war Söders Foto in der Lagerhalle mit dem Klopapier besser?
Ansonsten macht unsere Landesregierung einen unaufgeregten und guten Job siehe den Artikel vom WDR oben, den ich verlinkt habe.

Zu Beginn hat man Fehler gemacht. Das Spiel in Gladbach beispielsweise hätte nie stattfinden dürfen. Aber danach hat sich die Performance in der Tat gebessert. Die PR allerdings ist deutlich schlechter als die der CSU.

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Zu Beginn hat man Fehler gemacht. Das Spiel in Gladbach beispielsweise hätte nie stattfinden dürfen. Aber danach hat sich die Performance in der Tat gebessert. Die PR allerdings ist deutlich schlechter als die der CSU.

Gladbach-Spiel: Sehe ich ähnlich
PR: Die gute Performance kommt doch ausschließlich aus den FDP-Ministerien ;)

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Das ist eine Seite der Medaille. Eine andere ist es, dass die Kollegen aus vielen anderen Bundesländern keinen Söder brauchen, damit sie schlecht dastehen. Laschet in NRW? Müller in Berlin? Bouffier in Hessen? Die verkacken es auch ohne Söders Alleingänge.

Nein, nein "Machen!" während andere noch zaudern ist schon ziemlich asozial. Der Laschet will doch auch Kanzler werden, der Söder lässt ihm aber keine Möglichkeit. Voll fies.

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Und Merz veranstaltet zeltreden und verteilt Viren. Und macht tolle Selfies vor dem Brandenburger Tor.

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Sehr interessanter Artikel.
Beide Länder hätten am 20.01 ihren ersten Patienten.

Die folgenden 6 Wochen....

https://www.theguardian.com/us-news/2020/mar/28/trump-coronavirus-politics-us-health-disaster

Corona demaskiert Demagogen...

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Sehr interessanter Artikel.
Beide Länder hätten am 20.01 ihren ersten Patienten.

Die folgenden 6 Wochen....

https://www.theguardian.com/us-news/2020/mar/28/trump-coronavirus-politics-us-health-disaster

Corona demaskiert Demagogen...

"The sick joke of Donald Trump's presidency isn't funny any more".

Ebenfalls Guardian.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/mar/13/coronavirus-donald-trump-presidency-sick-joke?CMP=share_btn_fb&fbclid=IwAR12E-iRSIXvhLZ5d4tel9DM1fD...

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Problem ist, dass seine Zustimmungswerte trotzdem steigen:
https://www.welt.de/politik/ausland/article206782569/Pandemie-Management-Trumps-Popularitaet-steigt-durch-Corona-Krise.html

Er stellt sich ja jetzt als größten Helden dar und das scheint verrückterweise bei vielen Amerikanern zu verfangen. Das Bildungsniveau dort insbesondere in der politischen Bildung ist echt nicht gerade hoch glaube ich...

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Problem ist, dass seine Zustimmungswerte trotzdem steigen:
https://www.welt.de/politik/ausland/article206782569/Pandemie-Management-Trumps-Popularitaet-steigt-durch-Corona-Krise.html

Er stellt sich ja jetzt als größten Helden dar und das scheint verrückterweise bei vielen Amerikanern zu verfangen. Das Bildungsniveau dort insbesondere in der politischen Bildung ist echt nicht gerade hoch glaube ich...

Wie bereits geschrieben, das ist eine Momentaufnahme. Trump nimmt vor allem die für sich ein, die glauben wollen, dass es nicht sonderlich schlimm kommen wird. Die Frage ist, wie reagieren diese Menschen, falls das Gesundheitssystem tatsächlich völlig überlastet wird, falls die Wirtschaft längerfristig zusammenbricht, etc.?

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Problem ist, dass seine Zustimmungswerte trotzdem steigen:
https://www.welt.de/politik/ausland/article206782569/Pandemie-Management-Trumps-Popularitaet-steigt-durch-Corona-Krise.html

Er stellt sich ja jetzt als größten Helden dar und das scheint verrückterweise bei vielen Amerikanern zu verfangen. Das Bildungsniveau dort insbesondere in der politischen Bildung ist echt nicht gerade hoch glaube ich...

Wie bereits geschrieben, das ist eine Momentaufnahme. Trump nimmt vor allem die für sich ein, die glauben wollen, dass es nicht sonderlich schlimm kommen wird. Die Frage ist, wie reagieren diese Menschen, falls das Gesundheitssystem tatsächlich völlig überlastet wird, falls die Wirtschaft längerfristig zusammenbricht, etc.?

Ich habe da jegliche Hoffnung aufgegeben.
Vor 8 Wochen waren die Chinesen schuld. Die USA wird es nicht betreffen.
Vor 4 Wochen waren die Europäer schuld, außerdem ist das alles ein Hype.
Vor einer Woche erzählte er noch was von "An Ostern alles gut".
Hob ein Malariamittel auf den Schild, das wahrscheinlich mehr Schaden anrichtet und erzählte den Gouvernouren, dass sie sich selber um den Kram kümmern sollen.
Gestern dann was von 100.000 Toten, Kriegsproduktion und Trump wird dafür sorgen, dass bald alle Beatmungsgeräte haben.
Das ist objektiv so wirr, erratisch und erschreckend.
Aber trotzdem bekommt er Unterstützung in Teilen der Medien und die Basis läuft ihm weiter hinterher.
Natürlich reden wir nicht von der Mehrheit, aber auch nicht von einer kleinen Minderheit.
Ich glaube die USA sind in Teilen ein hoffnungsloser Fall.

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Ich bezweifel ob es in den USA jemals eine richtige Stimmung für einen richtigen Wechsel geben wird. Zuletzt war das wohl so mit dem Protesten gegen den Vietnam-Krieg. Seit dem haben sich eher streng konservativ (Nixon, Reagan, Bush senior, Bush junior, Trump) und moderate CDU (Carter, Clinton, Obama) abgewechselt.
Obama war als erster farbiger und seiner Idee einer Krankenversicherung für alle ja schon fast aus amerikanischer Sicht ein Marxist.
Trump ist aktuell natürlich ein spezielles Kaliber - neben seinen Ansichten ist er noch ein ungehobeltes, ständig lügendes asoziales A.......
Und er hat einen Ton in die politische Auseinandersetzung eingeführt, die anscheinend verfängt.
Die anderen Republikaner (die Bushs und Reagan) waren wenigst in ihrem Auftreten nicht so abstoßend wie der aktuelle POTUS.

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Ich bezweifel ob es in den USA jemals eine richtige Stimmung für einen richtigen Wechsel geben wird. Zuletzt war das wohl so mit dem Protesten gegen den Vietnam-Krieg. Seit dem haben sich eher streng konservativ (Nixon, Reagan, Bush senior, Bush junior, Trump) und moderate CDU (Carter, Clinton, Obama) abgewechselt.

Ist auf jeden Fall eine interessante Frage, ob so eine Stimmung vorliegt. Denn die Stimmenverteilung bei den Präsidentschaftswahlen sagt etwas anderes. Bei 6 der letzen 7 Präsidentschaftswahlen hätte nach der absoluten Stimmenverteilung der demokratische Präsident gewonnen. Leider haben sie durch das amerikanische Wahlsystem aber nur 4 der letzten 7 Wahlen gewonnen. Nur George Bush hat 2004, also nach 9/11, wirklich die Mehrheit der Stimmen geholt, nachdem er bei seiner ersten Wahl 2000 noch über eine halbe Million weniger Stimmen als Al Gore hatte. Darauf basierend könnte man auch behaupten, die USA haben seit 3 Jahrzehnten eine demokratische Mehrheit, die sich (leider) kaum durchsetzen kann gegen die Mafiamethoden der Republikaner, speziell in den letzten beiden Jahrzehnten. Und wenn man auf den Supreme Court schaut, ist da auch in den nächsten Jahrzehnten keine grosse Verändrung zu erwarten, dafür hat Trump gesorgt. Man könnte also schliessen: Die Stimmung in der Bevölkerung ist da, die Politik folgt ihr aber nicht.

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Dann wäre es mit Bernie noch schlimmer gekommen.

Erwarte da besser keine allzu komplexen Denkstrukturen.

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Dann wäre es mit Bernie noch schlimmer gekommen.

Erwarte da besser keine allzu komplexen Denkstrukturen.

Ich bin kein Freund von Sanders. Aber ihn mit Trump in einen Topf zu werfen, das ist einfach nicht fair.

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Zum Verständnis: meines war eine hypothetische Antwort "dieser Menschen", also derer, die in Trump ihren Erlöser sehen, auf Deine Frage, "wie reagieren diese Menschen, falls das Gesundheitssystem tatsächlich völlig überlastet wird, falls die Wirtschaft längerfristig zusammenbricht". Hab nicht hinbekommen den Satz hinreichend zu konjunktivieren. Ups.

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Einfache Provokation gegen Bernie Befürworter?

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- 418 Tote in den Hospitälern in den letzten 24 Stunden. Eine neue Höchstzahl.

- 3.024 in den Hospitälern Verstorbene bislang seit dem 01.03.

- Die Anzahl der in den Kliniken behandelten Patienten hat 21.000 knapp erreicht.

- 1.592 davon sind in den letzten 24 Stunden hinzugekommen.

- 5.056 Patienten liegen aktuell auf den Intensivstationen.

- 424 davon sind in den letzten 24 Stunden hinzugekommen. Die Entwicklung dieser Zahl ist für den Generaldirektor des Gesundheitswesens momentan am wichtigsten.

- Bei den Intensivpatienten bleibt die Verteilung nach Altersgruppen konstant. 34% stammen aus der Altersgruppe 30 - 60, 59% aus der Altersgruppe 60 - 80. Die Anzahl aus der Altersgruppe der unter 30jährigen bleibt klein, wächst allerdings stetig.

- 7.924 Patienten konnten seit dem 01.03. bislang aus den Krankenhäusern entlassen werden.

Diverse Hospitäler in Paris testen die Oxygenierung von Patienten zuhause.

Die Situation im Elsass und in Lothringen ist dramatisch. Die Direktorin des Metzer Hospitals wies darauf hin, dass im Département Moselle täglich die Verlegung von 12 Patienten in andere Regionen notwendig wären, da die Kapazitäten bei den der Beatmungsplätzen (170) erschöpft seien.

Aus Straßburg und Metz sind am Montag erneut 6 Patienten mit 3 Armeehubschraubern in die Schweiz und nach Deutschland verlegt worden, mittlerweile nicht nur in die grenznahen Gebiete, sondern z.B. auch nach Essen. Diese Verlegungen sind höchst aufwendig, bringen aber zumindest ein Minimum an Entlastung.

Im Département Moselle ist erneut ein Arzt mit Covid-19 verstorben, insgesamt sind es bislang 6. In einem anderen Département eine leitende Krankenschwester. Auf den Intensivstationen liegen weitere Ärzte und Pfleger/innen.

Die französische Behörde für Arzneimittelsicherheit untersucht den Tod von 3 Covid-19 - Patienten, die in klinische Tests von Medikamenten wie Hydroxchloroquin, Lopinavir/Ritonavir und anderen involviert waren, auf einen möglichen Zusammenhang mit möglichen unerwünschten Wirkungen dieser Medikamente.

Eine weitere Maschine mit 10 Mio Atemschutzmasken aus China ist am Montag in Paris gelandet.

Der Generaldirektor des Gesundheitswesens betonte, dass der Zeitpunkt für eine Diskussion über eine Lockerung der Ausgangsbeschränkungen noch nicht erreicht sei. Die Entwicklung der Zahlen gäben dafür keinerlei Anlass.

Einige Anpassungen gibt es dennoch. So werden 25% der traditionellen Lebensmittelmärkte diese Woche wieder geöffnet, sowohl unter freiem Himmel, als auch in Hallen. Allerdings unter strengsten Auflagen, die auch überwacht und kontrolliert werden.

Die Frist für die Abgabe der Steuererklärung für 2019, die eigentlich im April ablaufen würde, ist aufgrund der aktuellen Situation verlängert worden. Da die Versteuerung von Einkommen in Frankreich grundsätzlich erst im Nachhinein erfolgt und nicht wie in Deutschland bereits eine monatliche Vorabversteuerung stattfindet, ist dies wie eine Steuerstundung anzusehen.

Der durchschnittliche tägliche TV-Konsum in Frankreich ist im März infolge der Ausgangsbeschränkungen auf 4 Stunden und 39 Minuten angewachsen.

In Andorra, dessen eines von zwei Staatsoberhäuptern der französische Staatspräsident ist, ist eine Gruppe von 39 kubanischen ärztlichen und und Pflegepersonals zur Unterstützung des knappen einheimischen Personals eingetroffen.

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Die kubanischen Ärzte haber sehr viel Erfahrung mit Krisen und Seuchenbekämpfung.
Ich kann das nur bestätigen was da unten steht.

https://www.deutschlandfunk.de/kuba-aerzte-als-exportschlager-nr-1.799.de.html?dram:article_id=409339

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In Andorra, dessen eines von zwei Staatsoberhäuptern der französische Staatspräsident ist, ist eine Gruppe von 39 kubanischen ärztlichen und und Pflegepersonals zur Unterstützung des knappen einheimischen Personals eingetroffen.

Die kubanischen Ärzte haber sehr viel Erfahrung mit Krisen und Seuchenbekämpfung.
Ich kann das nur bestätigen was da unten steht.

https://www.deutschlandfunk.de/kuba-aerzte-als-exportschlager-nr-1.799.de.html?dram:article_id=409339

Ich auch.

Bedauerlich ist dabei, dass ärztliches und Pflegepersonal im Prinzip aus persönlicher Not heraus handeln und der marode Staat sich dadurch Einnahmen verschafft.

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Und dann betrachten wir mal die Schuld der usa und der Völkergemeinschaft an diesem Zustand. Ohne die Schuld von Castro schön zu reden.

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Und dann betrachten wir mal die Schuld der usa und der Völkergemeinschaft an diesem Zustand. Ohne die Schuld von Castro schön zu reden.

Castro hat auch gerne reguläre Soldaten nach Afrika zur Unterstützung von Regimen geschickt, die ihrerseits von der Sowjetunion gefördert wurden, während die Rebellen dann von den USA Mittel erhielten. Stellvertreterkriege zu Zeiten des Kalten Krieges. Wenn es um Schuldzuweisungen geht, dann kommen wir über die USA und die Sowjetunion am Ende zu Columbus und landen bei Adam und Eva.

Um die Situation auf Kuba zu ändern, bedarf es vieler Dinge. Vor allem aber die Bereitschaft der jetzigen Führung, die Vergangenheit hinter sich zu lassen und ihren eigenen Machtanspruch zu begraben.

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Leider genauso Richtig.
Cuba/Cubaner hatten es die letzten 500 Jahre nicht wirklich leicht oder gut, egal ob unter den Castros, USA, "Eigenregie", Spanien oder wer da gerade geknechtet und versklavt hat.
(wobei da wahrscheinlich sowieso nichts mehr von der indogenen Bevölkerung übriggeblieben ist, die kamen ja als erstes in Ketten)

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Hallo,
ich pack mal meine Frage hier drunter die mich seit ein paar Tagen beschäftigt. Laut Statistik sterben jedes Jahr in Deutschland 900.000 Menschen. Das sind am Tag ca. 2500. In Italien sind die Zahlen ca. 1700 pro Tag. In einem "normalen" Jahr.

Jetzt bekommt man in den Medien usw. nur die Corona-Toten pro Tag aber nicht die Gesamtzahl. Wenn die Zahl in Deutschland der täglichen Todesfälle von 2500 auf sagen wir mal 8000 steigen würde wäre das heftig. Wenn die aber gleich bleibt bzw. nur auf 2600 steigt verstehe ich das Problem nicht. Kann hier jemand Zahlen dazu Beitragen die das ein bisschen erklären und einordnen? Vielleicht auch aus Italien da es dort ja kritischer ist. Danke im Voraus!

Nebenbei - die Grenze zu Frankreich wird wohl noch lange zu bleiben für uns in der Grenzregion. Allerdings rechne ich auch damit das jetzt demnächst für Erntehelfer alles gelockert wird. Dann gehts im Saarland auch wieder ordentlich hoch.

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Ein Anstieg der Todesfälle um 4% erscheint Dir nicht als langfristiges Problem, wenn der Bevölkerungszuwachs in den letzten Jahren irgendwo zwischen 0.3% und 0.4% liegt?

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Jetzt bekommt man in den Medien usw. nur die Corona-Toten pro Tag aber nicht die Gesamtzahl. Wenn die Zahl in Deutschland der täglichen Todesfälle von 2500 auf sagen wir mal 8000 steigen würde wäre das heftig. Wenn die aber gleich bleibt bzw. nur auf 2600 steigt verstehe ich das Problem nicht. Kann hier jemand Zahlen dazu Beitragen die das ein bisschen erklären und einordnen? Vielleicht auch aus Italien da es dort ja kritischer ist. Danke im Voraus!

Die anderen haben es ja schon geschrieben: Die Auslastung des Gesundheitssystem ist hier der wichtigste Punkt.

Dass sich die Todesfälle in der Statistik nicht bemerkbar machen, darf zudem keine Ausrede fürs Nichtstun sein. Wenn ein Amokläufer zehn Leute abknallt, machen sich diese zehn Leute auch nicht in der Statistik bemerkbar. Und trotzdem lässt man den Täter doch nicht einfach laufen.

Und sag das mal den erkrankten Leuten, die beatmet werden müssen, dass deren Tod statistisch ganz normal wäre.

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Hallo,
ich pack mal meine Frage hier drunter die mich seit ein paar Tagen beschäftigt. Laut Statistik sterben jedes Jahr in Deutschland 900.000 Menschen. Das sind am Tag ca. 2500. In Italien sind die Zahlen ca. 1700 pro Tag. In einem "normalen" Jahr.

Jetzt bekommt man in den Medien usw. nur die Corona-Toten pro Tag aber nicht die Gesamtzahl. Wenn die Zahl in Deutschland der täglichen Todesfälle von 2500 auf sagen wir mal 8000 steigen würde wäre das heftig. Wenn die aber gleich bleibt bzw. nur auf 2600 steigt verstehe ich das Problem nicht. Kann hier jemand Zahlen dazu Beitragen die das ein bisschen erklären und einordnen? Vielleicht auch aus Italien da es dort ja kritischer ist. Danke im Voraus!

Es ist so, wie Ulrich es beschrieben hat.

Die Sterbefälle verteilen sich im ‚Normalfall’ über das gesamte Jahr mit einigen saisonalen Ausschlägen (Grippewelle) und ereignen sich zuhause, in den Alten-/Pflegeheimem, am Arbeitsplatz, unterwegs, in den Kliniken. Nur ein bestimmter Teil verstirbt auf den Intensivstationen, noch weniger an Beatmungsgeräten. Im ‚Normalfall‘ sind bis zu 80% der Intensivbetten belegt. Herzinfarkte, andere akute Herzprobleme, Schlaganfälle, Verletzungen durch Unfälle oder Gewalttaten, etc. Daher wird nur eine bestimmte Anzahl dieser Intensivplätze und an Beatmungsgeräten sowie das erforderliche Fachpersonal und notwendige Materialien wie Atemschutzmasken, Einmalhandschuhe, Schutzanzüge oder Desinfektionsmittel vorgehalten, zusätzlichen Bedarf miteinkalkulierend. Was sich allerdings für den Fall einer Epidemie/Pandemie sehr schnell als unzureichend herausstellen kann. Auch die Rechnung, man könne einen sehr schnell ansteigenden Bedarf an Materialien oder Geräten sehr schnell durch Nachproduktion decken, ist eine Fehlkalkulation, die auf dem Prinzip Hoffnung aufgemacht ist. Was Personal anbelangt, ist eine solche Rechnung ohnehin obsolet.

Epidemisch/pandemisch sich ausbreitende Infektionskrankheiten wie Covid-19 sind freundlich gesprochen eine besondere Herausforderung, da in kürzester Zeit sehr viele Erkrankte mit stark ansteigenden Zahlen die vorhandenen Intensivplätze und Beatmungsgeräte beanspruchen. Hinzu kommt das hohe Risiko der Infizierung des ärztlichen und Pflegepersonals, das kaum oder gar nicht ersetzt werden kann. Zumal die ‚normalen‘ behandlungsbedürftigen Fälle wie Schlaganfälle etc. nicht weniger werden. Das führt ein Gesundheitssystem sehr schnell an die Belastbarkeitsgrenze oder darüber hinaus, bis hin zum totalen Zusammenbruch.

Nebenbei - die Grenze zu Frankreich wird wohl noch lange zu bleiben für uns in der Grenzregion. Allerdings rechne ich auch damit das jetzt demnächst für Erntehelfer alles gelockert wird. Dann gehts im Saarland auch wieder ordentlich hoch.

Erste saarländische Politiker aus er dritten Reihe fordern schon eine Wiederöffnung der Grenzen. Man dürfe Menschen nicht ausgrenzen und diskriminieren und im direkten grenznahen Bereich sei es in Lothringen auch nicht so schlimm wie in Metz oder im Elsass. Sie lassen dabei außer acht, dass die restriktiveren Regeln in Frankreich gelten und es die hiesige Landesregierung und die französischen Behörden (sic!) es sehr schnell geschafft haben, für Grenzgänger, die in Deutschland in Bereichen arbeiten, die unbedingt benötigt werden (allein das Klinikum Winterberg beschäftigt 160 in Lothringen wohnende Mitarbeiter, Franzosen wie Deutsche), den Grenzübergang mit entsprechenden Papieren sicherzustellen. Das Problem für diese Grenzgänger ist nur, dass sie wie alle anderen auch, die bewachten und kontrollierten Grenzübergänge benutzen müssen. Das sind aber aktuell nur 6, die ca. 30 bis jetzt vorzugsweise genutzten kleineren Grenzübergänge wurden mit Absperrungen versehen, weil in Deutschland das Personal für Kontrollen fehlt. Dies bedeutet für die Grenzgänger Umwege bis zu 50 Km und Wartezeiten an den Kontrollstellen. Würde man nur die drei wichtigsten kleineren Grenzübergänge nur für diese Grenzgänger mit entsprechenden Kontrollen öffnen, hätte man das Problem weitgehend gelöst.

Gleichzeitig bereiten Landkreise und Regionalverband Lazarette vor.

Was die Erntehelfer anbelangt, so bin ich gespannt, welche Lösungen man hier findet.

Momentan scheint es mir aber eher ein Problem zu sein, die gerne partymachenden jungen Männer am Staden in den Griff zu bekommen.

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Danke an euch beide. Dann sind es also nicht die vielen Toten sondern nur der Ort (Intensivstation). Das dort der Flaschenhals ist war mir bewusst aber ich dachte halt auch das die Sterbefälle allgemein zunehmen würden. In Italien laufen doch die Krematorien rund um die Uhr. Da muss es doch einen Zuwachs gegeben haben.

Ich stehe auch kurz davor jeden anzuzeigen der sich nicht dran hält. Bei mir im Freundeskreis macht sich auch jeder die Regeln wie er will. Ist ja nur der Nachbar, ist ja nur die Oma usw. Ich schleppe meinen fast 4-jährigen jetzt seit 3 Wochen von Wald zu Wald. Es nervt wie sau. Eben hat die Polizei in Malstatt schon wieder mit 4 Mann vor ner Wohnung gestanden.

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Danke an euch beide. Dann sind es also nicht die vielen Toten sondern nur der Ort (Intensivstation). Das dort der Flaschenhals ist war mir bewusst aber ich dachte halt auch das die Sterbefälle allgemein zunehmen würden. In Italien laufen doch die Krematorien rund um die Uhr. Da muss es doch einen Zuwachs gegeben haben.

Es ist auch das Krankenhaus, es ist auch das Alten-/Pflegeheim, es sind auch die Erkrankten zuhause. Die Inanspruchnahme der Kapazitäten und Ressourcen in kürzester Zeit und mit schnellem Wachstum ist das Problem.

Es werden am Ende mehr Tote sein. Auch wenn darunter welche sein werden, die vielleicht ohnehin gestorben wären.

Ich stehe auch kurz davor jeden anzuzeigen der sich nicht dran hält. Bei mir im Freundeskreis macht sich auch jeder die Regeln wie er will. Ist ja nur der Nachbar, ist ja nur die Oma usw. Ich schleppe meinen fast 4-jährigen jetzt seit 3 Wochen von Wald zu Wald. Es nervt wie sau. Eben hat die Polizei in Malstatt schon wieder mit 4 Mann vor ner Wohnung gestanden.

Ja, manche sind zu leichtsinnig, manche zu dämlich, manche regelrecht bösartig. So ist der Mensch nun einmal. Gut, dass doch sehr viele bemüht sind, sich an die Regeln zu halten.

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Danke an euch beide. Dann sind es also nicht die vielen Toten sondern nur der Ort (Intensivstation). Das dort der Flaschenhals ist war mir bewusst aber ich dachte halt auch das die Sterbefälle allgemein zunehmen würden. In Italien laufen doch die Krematorien rund um die Uhr. Da muss es doch einen Zuwachs gegeben haben.

Hi
Das war schon vor ein paar Tagen Thema und ich hatte schon was dazu gepostet.
In Italien gibt es Zweifel an den Todeszahlen
https://www.welt.de/politik/ausland/article206820523/Coronavirus-In-Italien-gibt-es-Zweifel-an-den-Todeszahlen.html

„Etwas an dieser Zahl hat uns nicht überzeugt, und deshalb haben wir uns die Statistiken zu den durchschnittlichen Sterbefällen in der Gemeinde aus den Vorjahren in der Zeit von Januar bis März angeschaut“, schrieben die beiden Männer. „Die Zahl der Sterbefälle müsste unter normalen Umständen bei ungefähr 35 liegen. In diesem Jahr haben wir aber 158 (Sterbefälle) verzeichnet, also 123 mehr als im Durchschnitt.“ Die Zahl 31 könne also nicht stimmen.

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Danke an euch beide. Dann sind es also nicht die vielen Toten sondern nur der Ort (Intensivstation). Das dort der Flaschenhals ist war mir bewusst aber ich dachte halt auch das die Sterbefälle allgemein zunehmen würden. In Italien laufen doch die Krematorien rund um die Uhr. Da muss es doch einen Zuwachs gegeben haben.

Man sollte zwei Dinge nicht vergessen. Einerseits sind die Todesfälle nicht über ganz Italien gleichmäßig verteilt, sie ballen sich in einigen Regionen Norditaliens. Und andererseits funktionieren die normalen Abläufe nicht mehr. Normalerweise würden sich Beerdigungsinstitute um die gesamten Abläufe bis zur Beerdigung kümmern.

Ich stehe auch kurz davor jeden anzuzeigen der sich nicht dran hält. Bei mir im Freundeskreis macht sich auch jeder die Regeln wie er will. Ist ja nur der Nachbar, ist ja nur die Oma usw. Ich schleppe meinen fast 4-jährigen jetzt seit 3 Wochen von Wald zu Wald. Es nervt wie sau. Eben hat die Polizei in Malstatt schon wieder mit 4 Mann vor ner Wohnung gestanden.

Und jeder dieser Deppen kann problemlos mehrere Leute anstecken :-/

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Hallo,
ich pack mal meine Frage hier drunter die mich seit ein paar Tagen beschäftigt. Laut Statistik sterben jedes Jahr in Deutschland 900.000 Menschen. Das sind am Tag ca. 2500. In Italien sind die Zahlen ca. 1700 pro Tag. In einem "normalen" Jahr.

Jetzt bekommt man in den Medien usw. nur die Corona-Toten pro Tag aber nicht die Gesamtzahl. Wenn die Zahl in Deutschland der täglichen Todesfälle von 2500 auf sagen wir mal 8000 steigen würde wäre das heftig. Wenn die aber gleich bleibt bzw. nur auf 2600 steigt verstehe ich das Problem nicht. Kann hier jemand Zahlen dazu Beitragen die das ein bisschen erklären und einordnen? Vielleicht auch aus Italien da es dort ja kritischer ist. Danke im Voraus!

Der ganz überwiegende Teil dieser Menschen stirbt nicht auf einer Intensivstation. Sie sterben im Alltag am Herzinfakt oder am Schaganfall. Sie sterben im Altersheim, auf einer normalen Station im Krankenhaus, im Hospiz oder zu Hause.

Das Problem bei Covid-19 ist, dass diese Erkrankung das Gesundheitssytem eines Landes vollständig überlasten kann. Ein Teil der Erkrankten benötigt intensivmedizinische Betreuung, viele davon müssen sogar künstlich beatmet werden. Gleichzeitig sind die Erkrankten in der Regel auch noch infekteus, das bedeutet einen hohen Schutzaufwand für das Personal. Dies kann man in Italien, Spanien und Frankreich beobachten.

Und wenn die Krankheit dann wirklich große Teile der Bevölkerung befallen würde, dann hätten wir schnell Todeszahlen im siebenstelligen Bereich, weil schwere Fälle nicht mehr angemessen versorgt werden könnten.

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Das Problem bei Covid-19 ist, dass diese Erkrankung das Gesundheitssytem eines Landes vollständig überlasten kann. Ein Teil der Erkrankten benötigt intensivmedizinische Betreuung, viele davon müssen sogar künstlich beatmet werden.

Wenn ich recht verstanden habe, dann ist es nun auch noch so, dass die intensiv-behandelten Corona-Patienten die Intensivstation wochenlang benötigen und zudem nur wenige es überhaupt schaffen, sich zu erholen. Habe da Interviews von Ärzten aus New York und Bergamo gesehen; die Frustration war sehr ähnlich: ein kurierter Intensiv-Corona-Patient wird vom Personal gefeiert. :(

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Das Problem bei Covid-19 ist, dass diese Erkrankung das Gesundheitssytem eines Landes vollständig überlasten kann. Ein Teil der Erkrankten benötigt intensivmedizinische Betreuung, viele davon müssen sogar künstlich beatmet werden.

Wenn ich recht verstanden habe, dann ist es nun auch noch so, dass die intensiv-behandelten Corona-Patienten die Intensivstation wochenlang benötigen und zudem nur wenige es überhaupt schaffen, sich zu erholen. Habe da Interviews von Ärzten aus New York und Bergamo gesehen; die Frustration war sehr ähnlich: ein kurierter Intensiv-Corona-Patient wird vom Personal gefeiert. :(

So wie ich es verstanden habe, liegt die Chance durchaus bei 50 Prozent oder mehr. Aber wenn es erst einmal zur Lungenentzündung gekommen ist, dann dauert der Heilungsprozess wohl in der Tat lange.

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Die französische Behörde für Arzneimittelsicherheit untersucht den Tod von 3 Covid-19 - Patienten, die in klinische Tests von Medikamenten wie Hydroxchloroquin, Lopinavir/Ritonavir und anderen involviert waren, auf einen möglichen Zusammenhang mit möglichen unerwünschten Wirkungen dieser Medikamente.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111192/COVID-19-Lopinavir-Ritonavir-bei-Schwerstkranken-in-Studie-nicht-sicher-wirksam

Grund scheint zu sein, dass die Kalium-Pumpe blockiert wird.
Evt. auch bei den Malaria-Medikamenten.

Frühzeitig vor einer Lungenentzündung eingesetzt, hilft es vielleicht.

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Die französische Behörde für Arzneimittelsicherheit untersucht den Tod von 3 Covid-19 - Patienten, die in klinische Tests von Medikamenten wie Hydroxchloroquin, Lopinavir/Ritonavir und anderen involviert waren, auf einen möglichen Zusammenhang mit möglichen unerwünschten Wirkungen dieser Medikamente.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111192/COVID-19-Lopinavir-Ritonavir-bei-Schwerstkranken-in-Studie-nicht-sicher-wirksam

>
[quote]Evt. auch bei den Malaria-Medikamenten.
[/quote]

Sorry für den nächsten Reisebericht.....

Ich kann nur aus eigener Erfahrung berichten, dass ich einmal Malaria Prophylaxe nehmen musste vor einer Reise nach Südamerika. (Mitte 20, sportlich)

In Südamerika bekam ich hohes Fieber, definitiv mehr als nur einen leichten grippalen Infekt. Mir ging es 3-4 Tage echt übel.

Seid vorsichtig falls sich jemand damit eingedeckt hat.

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Die französische Behörde für Arzneimittelsicherheit untersucht den Tod von 3 Covid-19 - Patienten, die in klinische Tests von Medikamenten wie Hydroxchloroquin, Lopinavir/Ritonavir und anderen involviert waren, auf einen möglichen Zusammenhang mit möglichen unerwünschten Wirkungen dieser Medikamente.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111192/COVID-19-Lopinavir-Ritonavir-bei-Schwerstkranken-in-Studie-nicht-sicher-wirksam

Grund scheint zu sein, dass die Kalium-Pumpe blockiert wird.
Evt. auch bei den Malaria-Medikamenten.

Frühzeitig vor einer Lungenentzündung eingesetzt, hilft es vielleicht.

Ja, das wird in Frankreich aktuell stark diskutiert. Im übrigen laufen ja auch in Deutschland entsprechende klinische Studien.

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Die französische Behörde für Arzneimittelsicherheit untersucht den Tod von 3 Covid-19 - Patienten, die in klinische Tests von Medikamenten wie Hydroxchloroquin, Lopinavir/Ritonavir und anderen involviert waren, auf einen möglichen Zusammenhang mit möglichen unerwünschten Wirkungen dieser Medikamente.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111192/COVID-19-Lopinavir-Ritonavir-bei-Schwerstkranken-in-Studie-nicht-sicher-wirksam

Grund scheint zu sein, dass die Kalium-Pumpe blockiert wird.
Evt. auch bei den Malaria-Medikamenten.

Frühzeitig vor einer Lungenentzündung eingesetzt, hilft es vielleicht.

Ja, das wird in Frankreich aktuell stark diskutiert. Im übrigen laufen ja auch in Deutschland entsprechende klinische Studien.

Wenn es zur Anwendung kommen soll, muss man sich vor einer lebensbedrohlichen Situation dafür oder dagegen entscheiden.... puhhh - Traubenzucker ist das nicht bei seiner Auswirkung.

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Ein ganz interessanter Artikel.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/wie-adidas-die-corona-hilfen-missbraucht-a-77b5eb22-3a00-4968-b9f8-928905ca4d48?utm_source=pocket-newtab

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Der ebenfalls.

https://www.google.de/amp/s/www.sueddeutsche.de/wirtschaft/corona-adidas-deichmann-miete-1.4860662!amp

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... hat gestern in seiner PK behauptet, Seoul habe 38 Millionen Einwohner. Er kenne sich da aus. In Wahrheit sind es 9,7 Millionen. Seoul liegt richtigerweise 38 Meter über dem Meeresspiegel. Auch Wiki-Einträge lesen will gelernt sein.

n-tv.de/politik/Trump-versagt-als-Suedkorea-Experte-article21680898.html

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"Die USA melden doppelt so viele #Corona-Infektionen wie China. Das liege daran, dass die USA eben auch doppelt so viele Einwohner haben, so Trump."

Via Twitter

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"Die USA melden doppelt so viele #Corona-Infektionen wie China. Das liege daran, dass die USA eben auch doppelt so viele Einwohner haben, so Trump."

Via Twitter

Das schlimme ist, bei keiner noch so obskuren Aussage kann man blind sagen, ob sie von Trump stammt oder Satire ist.

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Nicht zu Südkorea, aber eine schöne Zusammenfassung von Trump-Aussagen zu Sars-CoV-2: twitter.com/feminaprinceps/status/1244910083542257667/photo/1

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38 Millionen? 4382 Batzilliarden man!!
Egal, wie lange Manitu mich auf der Erde wandeln haben möchte: Ich werde never ever darüber rational hinwegkommen, dass der Magger Präsi geworden ist.

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... hat gestern in seiner PK behauptet, Seoul habe 38 Millionen Einwohner. Er kenne sich da aus. In Wahrheit sind es 9,7 Millionen. Seoul liegt richtigerweise 38 Meter über dem Meeresspiegel. Auch Wiki-Einträge lesen will gelernt sein.

n-tv.de/politik/Trump-versagt-als-Suedkorea-Experte-article21680898.html

Woher willst Du so genau wissen, wie viele Einwohner Seoul hat? Hast Du die gezählt? Nein? Siehste!

Wenn THE DONALD sagt, dass das 38 Mio. Einwohner sind, dann hat THE DONALD damit auch recht.

Es ist echt lächerlich, dass jeder dahergelaufene Gutmensch meint, er könne auch nur irgendwas so gut beurteilen wie THE DONALD.
So und jetzt ab in die Ecke und schämen, Du Miesmacher! ;-)

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Woher willst Du so genau wissen, wie viele Einwohner Seoul hat? Hast Du die gezählt? Nein? Siehste!

Wenn THE DONALD sagt, dass das 38 Mio. Einwohner sind, dann hat THE DONALD damit auch recht.

Es ist echt lächerlich, dass jeder dahergelaufene Gutmensch meint, er könne auch nur irgendwas so gut beurteilen wie THE DONALD.
So und jetzt ab in die Ecke und schämen, Du Miesmacher!

Mag in diesem Kontext ganz witzig sein, aber genau so läuft ja Meinungsbildung - auch zu globalen und wichtigen Themen wie Migration, Klima etc. - ja Heute bei den meisten Menschen ab.

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Vermutlich wird er Südkorea einfach so lange mit Sanktionen belegen, bis die Seoul auf 38 Millionen Einwohner aufgestockt haben. Problem gelöst.

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Vermutlich wird er Südkorea einfach so lange mit Sanktionen belegen, bis die Seoul auf 38 Millionen Einwohner aufgestockt haben. Problem gelöst.

Quatsch. Trump ist der weltgrößte Koreaexperte da kannst du jeden Fragen. Selbst die Koreaner wundern sich über sein immenses Wissen über Südkorea. Also sind es 38 mio.

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Vermutlich wird er Südkorea einfach so lange mit Sanktionen belegen, bis die Seoul auf 38 Millionen Einwohner aufgestockt haben. Problem gelöst.

Schneller geht es, wenn er einen Stift nimmt und auf einer Landkarte die Stadtgrenze von Seoul neu zieht. Er kann sich da an dem bekannten Meteorologen Donald Trump orientieren.

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... hat gestern in seiner PK behauptet, Seoul habe 38 Millionen Einwohner. Er kenne sich da aus. In Wahrheit sind es 9,7 Millionen. Seoul liegt richtigerweise 38 Meter über dem Meeresspiegel. Auch Wiki-Einträge lesen will gelernt sein.

n-tv.de/politik/Trump-versagt-als-Suedkorea-Experte-article21680898.html

Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Derweil hat Trump stark verbesserte Approval-Ratings. Es reicht erkennbar aus, täglich auf dem Bildschirm aufzutauchen und irgendwas in Richtung "We' re doing a great job" zu erzählen. Falls Journalisten sich erlauben, einmal auf inhaltlicher Ebene nachfragen, werden sie als Miesmacher abgekanzelt.

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Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Das ist eine bewährte Technik. Man erzählt einfach Unsinn in so hoher Frequenz, dass die Gegner mit dem Widerlegen einfach nicht hinterherkommen. Zumal das Widerlegen meist komplizierter ist.
Das ermüdet die Rezipienten und lässt die Gegner irgendwann wie Nörgler erscheinen.

Wenn man das dann noch mit der erwiesenermaßen funktionierenden Technik der ständigen Wiederholung kombiniert, kann man Großes erreichen.

Es gibt dazu gerade eine sehr große angelegte Studie im UK dazu. Nennt sich Brexit und ist in dieser Hinsicht hochgradig faszinierend.

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Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Das ist eine bewährte Technik. Man erzählt einfach Unsinn in so hoher Frequenz, dass die Gegner mit dem Widerlegen einfach nicht hinterherkommen. Zumal das Widerlegen meist komplizierter ist.
Das ermüdet die Rezipienten und lässt die Gegner irgendwann wie Nörgler erscheinen.

Wenn man das dann noch mit der erwiesenermaßen funktionierenden Technik der ständigen Wiederholung kombiniert, kann man Großes erreichen.

Es gibt dazu gerade eine sehr große angelegte Studie im UK dazu. Nennt sich Brexit und ist in dieser Hinsicht hochgradig faszinierend.

Dazu gab es gestern einen Kommentar von Claus Leggewie auf SPON. Erschreckend.

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Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Das ist eine bewährte Technik. Man erzählt einfach Unsinn in so hoher Frequenz, dass die Gegner mit dem Widerlegen einfach nicht hinterherkommen. Zumal das Widerlegen meist komplizierter ist.
Das ermüdet die Rezipienten und lässt die Gegner irgendwann wie Nörgler erscheinen.

Wenn man das dann noch mit der erwiesenermaßen funktionierenden Technik der ständigen Wiederholung kombiniert, kann man Großes erreichen.

Es gibt dazu gerade eine sehr große angelegte Studie im UK dazu. Nennt sich Brexit und ist in dieser Hinsicht hochgradig faszinierend.

Dazu gab es gestern einen Kommentar von Claus Leggewie auf SPON. Erschreckend.

Du meinst diesen Artikel? https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-donald-trump-und-anthony-fauci-wie-politische-paranoia-funktioniert-a-d1ecd9bf-92d1-49a4-aed4-e2b6b1b5c94c

Diese Trump-Unterstützer dürften dafür sorgen, dass das Virus sich weiter ausbreiten kann.

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Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Das ist eine bewährte Technik. Man erzählt einfach Unsinn in so hoher Frequenz, dass die Gegner mit dem Widerlegen einfach nicht hinterherkommen. Zumal das Widerlegen meist komplizierter ist.
Das ermüdet die Rezipienten und lässt die Gegner irgendwann wie Nörgler erscheinen.

Wenn man das dann noch mit der erwiesenermaßen funktionierenden Technik der ständigen Wiederholung kombiniert, kann man Großes erreichen.

Es gibt dazu gerade eine sehr große angelegte Studie im UK dazu. Nennt sich Brexit und ist in dieser Hinsicht hochgradig faszinierend.

Dazu gab es gestern einen Kommentar von Claus Leggewie auf SPON. Erschreckend.

Du meinst diesen Artikel? https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-donald-trump-und-anthony-fauci-wie-politische-paranoia-funktioniert-a-d1ecd9bf-92d1-49a4-aed4-e2b6b1b5c94c

Diese Trump-Unterstützer dürften dafür sorgen, dass das Virus sich weiter ausbreiten kann.

Das Erschreckende ist ja das Generelle dahinter. Dass Menschen Fakten aus ideologischen Gründen oder einfach weil sie ihre Meinung aufrechterhalten wollen, ablehnen.
Im Gegenteil, sie drehen das sogar um und richten Hass auf die Personen, die nur Fakten darstellen.
Ich gebe mir gerade eine Portion Drosten Podcast. Er berichtet das auch und ist erschrocken darüber.
Leggewie hat ja schon öfters darüber geschrieben - und auch andere - das soziale Medien da ja einen verstärkenden Charakter haben. Aber noch nie in so drastischen Worten. Leider spielen da Onlinemedien auch etablierter Quellen mit, die für Clickbaits Dinge verkürzen.

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Der Mann verbreitet halt so viel Müll, dass es nicht mehr möglich ist, diesen Dingen vereinzelt hinterherzugehen.

Derweil hat Trump stark verbesserte Approval-Ratings.

Naja, im Durchschnitt sind die 2-3 Prozent verbessert. Das ist ein Effekt, der in vielen Ländern in einer solchen Krise zu beobachten ist. In Deutschland steigt die Zufriedenheit von Merkel, Spahn und Söder auch.

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Traurig, dass das so einfach funktioniert.

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Traurig, dass das so einfach funktioniert.

Ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen habe. Aber dort wurde Trump "Bullshitter" genannt. Das ist jemand, der es nicht darauf anlegt, dass seine Lügen nicht aufgedeckt wird, sondern der einfach loslegt, "Bullshit" zu erzählen. Und das, obwohl ihm klar sein muss, dass alle wissen, dass er "Bullshit" erzählt.

Bei Donald Trump vermutet der eine oder andere Beobachter zudem noch eine beginnende Demenz. Keine Ahnung, ob das zutreffend ist. Aber Trump hatte auch früher nur eine extrem kurze Aufmerksamkeitsspanne.

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... hat gestern in seiner PK behauptet, Seoul habe 38 Millionen Einwohner. Er kenne sich da aus. In Wahrheit sind es 9,7 Millionen. Seoul liegt richtigerweise 38 Meter über dem Meeresspiegel. Auch Wiki-Einträge lesen will gelernt sein.

n-tv.de/politik/Trump-versagt-als-Suedkorea-Experte-article21680898.html

Wobei das mit dem Wikipedia-Eintrag wohl auch nicht stimmt. Seoul liegt etwas höher. Hatte selbst nachgeschaut ;-)

Aber Seoul liegt knapp südlich des 38. Breitengrads, der Süd- von Nordkorea trennt. Möglich dass das der Auslöser war.

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... hat gestern in seiner PK behauptet, Seoul habe 38 Millionen Einwohner. Er kenne sich da aus. In Wahrheit sind es 9,7 Millionen. Seoul liegt richtigerweise 38 Meter über dem Meeresspiegel. Auch Wiki-Einträge lesen will gelernt sein.

n-tv.de/politik/Trump-versagt-als-Suedkorea-Experte-article21680898.html

Wobei das mit dem Wikipedia-Eintrag wohl auch nicht stimmt. Seoul liegt etwas höher. Hatte selbst nachgeschaut

Aber Seoul liegt knapp südlich des 38. Breitengrads, der Süd- von Nordkorea trennt. Möglich dass das der Auslöser war.

I knew, there was anything with 38. I'm right. I'm great.

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Eben bei RTL gehört.

Und dann wohl wie viele Krankenschwestern und Pfleger?

Horror, alltäglicher Horror.

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Eben bei RTL gehört.

Und dann wohl wie viele Krankenschwestern und Pfleger?

Horror, alltäglicher Horror.

Weil anderswo einer schrieb, die Quelle möchte er sehen, dass "Dutzende" Ärzte und Krankenschwestern daran gestorben sind, habe ich mich auf die Suche gemacht und das gefunden.

Mit Link zu einer Liste, auf der man inzwischen bei Nr. 69 angekommen ist. Name, Todestag, berufliche Tätigkeit.

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Am Anfang der Corona Krise hat der linke Bürgermeister von Florenz, Dario Nardella, die italienischen Bürger aufgefordert, als Akt der Solidarität einen Chinesen zu umarmen (abbraccia un cinese). Bin gespannt ob diejenigen die das seinem Rat befolgten schon Eltern oder Großeltern verloren haben.
Hilfreich war das wohl nicht. - Sehr traurig.
https://www.youtube.com/watch?v=mNMdg4morQs

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Kann man mal dieses Stück Schalke hier entfernen? 19 Beiträge in knapp 8 Jahren und alle, die in Richtung Politik gingen waren schlichtweg rechtsaußen. Wir brauchen hier keine Nazi-Pöbler, die stänkern.

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Am Anfang der Corona Krise hat der linke Bürgermeister von Florenz, Dario Nardella, die italienischen Bürger aufgefordert, als Akt der Solidarität einen Chinesen zu umarmen (abbraccia un cinese). Bin gespannt ob diejenigen die das seinem Rat befolgten schon Eltern oder Großeltern verloren haben.
Hilfreich war das wohl nicht. - Sehr traurig.
https://www.youtube.com/watch?v=mNMdg4morQs

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Ein kleiner Teil von mir, der auf Ehrlichkeit und offenen Umgang miteinander steht, entwickelt glatt eine Art Respekt für sowas. Vermutlich, weil es sich "ehrenhafter" anfühlt als dieser hässliche versteckte unterschwellige Alltagsrassismus, dem wir heute mehr denn je begegnen.

Keine Angst, der ganze Rest möchte trotzdem Mittelgesichtsknochen brechen.

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Ein kleiner Teil von mir, der auf Ehrlichkeit und offenen Umgang miteinander steht, entwickelt glatt eine Art Respekt für sowas. Vermutlich, weil es sich "ehrenhafter" anfühlt als dieser hässliche versteckte unterschwellige Alltagsrassismus, dem wir heute mehr denn je begegnen.

Keine Angst, der ganze Rest möchte trotzdem Mittelgesichtsknochen brechen.

Als das ganze bei uns los ging, wurden tatsächlich Menschen angefeindet und so gar angegriffen. Und das nur, weil sie irgendwie "asiatisch" aussahen. Das betraf Deutsche und Ausländerinnen und Ausländer, die vielfach bereits seit vielen Jahren in Deutschland waren. Und jetzt widerfährt das gleiche u.a. Weißen, die noch in Afrika sind. Motto "Ihr bringt uns Corona!"

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Ein kleiner Teil von mir, der auf Ehrlichkeit und offenen Umgang miteinander steht, entwickelt glatt eine Art Respekt für sowas. Vermutlich, weil es sich "ehrenhafter" anfühlt als dieser hässliche versteckte unterschwellige Alltagsrassismus, dem wir heute mehr denn je begegnen.

Keine Angst, der ganze Rest möchte trotzdem Mittelgesichtsknochen brechen.

Als das ganze bei uns los ging, wurden tatsächlich Menschen angefeindet und so gar angegriffen. Und das nur, weil sie irgendwie "asiatisch" aussahen. Das betraf Deutsche und Ausländerinnen und Ausländer, die vielfach bereits seit vielen Jahren in Deutschland waren. Und jetzt widerfährt das gleiche u.a. Weißen, die noch in Afrika sind. Motto "Ihr bringt uns Corona!"

In Indien und Südamerika erleben gerade Europäer auch diese Form von Rassismus.

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Ich weiß. Für Liebhaber ironischer Plot-Twists ist das gerade eine der schönsten Phasen unserer Ära.

Wenn sich nun der afrikanische, der südamerikanische Kontinent abschottet, um die Seuchen des weißen Mannes draußen zu lassen, macht das ein halbes Jahrtausend kolonialistischer Ausbeutung nicht ungeschehen, fühlt sich aber trotzdem so gut an. Vor allem, wenn der Humor dabei nicht zu kurz kommt. Ein Kumpel von mir lebt in Südafrika und hat mir letztens, in einer vulgären Zurschaustellung von Luxus und Wohlstand, ein Foto von sich neben einem proppelvoll bestückten Toilettenpapierregal im örtlichen Supermarkt geschickt.

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Heute in "Beiträge, die entstehen, wenn man als Kind nie umarmt wurde":

- Sehr traurig.

No shit, Sherlock.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

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Danke :)

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

Ich empfinde gerade so viel Liebe für die Mods! <3

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

Ich möchte jetzt nicht sagen, dass ich ihn nicht vermisse. Obwohl, doch: ich vermisse ihn nicht.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

Wenn das so ist, dann sage ich Danke!

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

Wenn das so ist, dann sage ich Danke!>

Von mir auch.
Verharmloser wie Flügelflitzer haben dazu beigetragen,
dass die Menschen die Gefahr unterschätzt haben.
Wenn alle die Gefahr angemessen eingeschätzt hätten, gäbe es einige Tote weniger.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Was vermutlich nicht daran liegt, dass er gar nicht möchte...

Wenn das so ist, dann sage ich Danke!>

Von mir auch.
Verharmloser wie Flügelflitzer haben dazu beigetragen,
dass die Menschen die Gefahr unterschätzt haben.
Wenn alle die Gefahr angemessen eingeschätzt hätten, gäbe es einige Tote weniger.

Das schlimme ist, der Typ trollt meiner Meinung nach absichtlich.

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Und weil er absichtlich Menschen gefährden will ist das noch ziemlich harmlos als Konsequenz. Für mich kam es zu spät. In diesem Fall ging es über normales Trollen weit hinaus.

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Und es gibt immer noch Leute die Bhakdi und Wogard zuhören und alles nur als normale Grippe bezeichnen.

Hier allerdings sind sie weniger geworden. Fluegelflitzer beispielsweise hat sich seit knapp einer Woche nicht mehr blicken lassen.

Ist ja fast wie in einer Siegesserie...

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Eben bei RTL gehört.

Und dann wohl wie viele Krankenschwestern und Pfleger?

Horror, alltäglicher Horror.

In NY waren gestern schon 500+ Polizisten erkrankt, es trifft jetzt all die Berufe an der ersten Front.

Edit:
Ein Bekannter aus GB sagt wiederum daß sich dort sehr viele Ärzte vorab selber krankt melden.

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Eben bei RTL gehört.

Und dann wohl wie viele Krankenschwestern und Pfleger?

Horror, alltäglicher Horror.

In NY waren gestern schon 500+ Polizisten erkrankt, es trifft jetzt all die Berufe an der ersten Front.

Edit:
Ein Bekannter aus GB sagt wiederum daß sich dort sehr viele Ärzte vorab selber krankt melden.

Was doch sehr verständlich ist.
Ich frage mich wie das später aussehen soll wenn aufgrund der Belastung noch mehr desatieren und sterben werden.

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tagesspiegel.de/mediacenter/karikatur/karikaturen-galerie-karikaturen-von-stuttmann-und-schwalme/3994.html

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Danke an den Medizinethiker Prof. Maio gerade auf 3Sat für die klaren Worte.

Alles ist durchökonomisiert, so kann es nicht bleiben. Das Gesundheitssystem muss komplett neu aufgesetzt werden als Branche der Vorsorge und Heilung. Ich würde sogar noch weiter gehen und eine Privatisierung abschaffen und dann verbieten.

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Danke an den Medizinethiker Prof. Maio gerade auf 3Sat für die klaren Worte.

Alles ist durchökonomisiert, so kann es nicht bleiben. Das Gesundheitssystem muss komplett neu aufgesetzt werden als Branche der Vorsorge und Heilung. Ich würde sogar noch weiter gehen und eine Privatisierung abschaffen und dann verbieten.

Ich finde das zu schwarz/weiß gedacht. Natürlich dienen Krankenhäuser dem Gemeinwohl und sollten ausreichend finanziert sein. Das ist derzeit zu oft nicht der Fall.

Aber ganz ohne unternehmerische Tätigkeit geht es nicht. Wer heute einen Kreuzbandriss hat, der wird ein MRT bekommen. Wer eine Wurzelbehandlung beim Zahnarzt bekommt, der wird nicht mehr manuell sondern elektrisch vermessen usw.

Alles Dinge, die ein vom Staat finanziertes System nicht finanzieren kann und darf, weil es eben auch Fehlschläge bei solchen Entwicklungen gibt und gleichzeitig Methoden um diese Leistung auch anders zu erbringen. Es dauert einfach immer eine Weile, bis Technik und Methoden refinanziert und erschwinglich sind.

Wenn der gute Herr Hopp mit seinem Investment einen Impfstoff bereitstellen wird, dann weil dies ein Unternehmen ist.

Die krasse Alternative wäre einen ganzen Berg von Geld in das System zu kippen, damit ein absolutes überfinanziertes Schlaraffenland entsteht. Das können wir uns aber weder leisten, noch in der Folge kontrollieren um Missbrauch zu verhindern.

Es braucht in meinen Augen eine solide, nicht auf Kante genähte Finanzierung der KH aber ebenso die Möglichkeit unternehmerischen Investments um auch innovativ zu bleiben.

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Ich finde das zu schwarz/weiß gedacht. Natürlich dienen Krankenhäuser dem Gemeinwohl und sollten ausreichend finanziert sein. Das ist derzeit zu oft nicht der Fall.

Finde ich nicht wenn man sich an ein paar Grunsätze hält und Kontrollen hat.

Aber ganz ohne unternehmerische Tätigkeit geht es nicht. Wer heute einen Kreuzbandriss hat, der wird ein MRT bekommen. Wer eine Wurzelbehandlung beim Zahnarzt bekommt, der wird nicht mehr manuell sondern elektrisch vermessen usw.

Wo ist hier die Unternehmerische Tätigkeit hier geht es doch ums reine Kostendeckungprinzip

Alles Dinge, die ein vom Staat finanziertes System nicht finanzieren kann und darf, weil es eben auch Fehlschläge bei solchen Entwicklungen gibt und gleichzeitig Methoden um diese Leistung auch anders zu erbringen. Es dauert einfach immer eine Weile, bis Technik und Methoden refinanziert und erschwinglich sind.

Warum darf er das nicht finanzieren?
Und warum soll es dauern, bis es refinanziert ist?
Ich sehe eher das du hier mit künstlicher Differenzierung, wie zB bei Smartphone Socs argumentierst.

Wenn der gute Herr Hopp mit seinem Investment einen Impfstoff bereitstellen wird, dann weil dies ein Unternehmen ist.

Aha und die Globale Staatliche Grundlagenforschung ignorieren wir einfach.
Und das wir ohne diese nichtmal im Ansatz so weit wären.

Die krasse Alternative wäre einen ganzen Berg von Geld in das System zu kippen, damit ein absolutes überfinanziertes Schlaraffenland entsteht. Das können wir uns aber weder leisten, noch in der Folge kontrollieren um Missbrauch zu verhindern.

Wir können es ja komischerweise leisten bei vielen Produkten 50 oder sogar mehr Prozent fürs Marketing von dem kein Mensch auf diesem Planeten etwas hat heraus zu werfen anstatt für R&D
Ansosnten kann man heute dank BIGDATA sehr gut Kontrolieren und auch mal das eine oder andere Mitarbeiter gespräch führen.

Es braucht in meinen Augen eine solide, nicht auf Kante genähte Finanzierung der KH aber ebenso die Möglichkeit unternehmerischen Investments um auch innovativ zu bleiben.

Und die Rendite fällt von Himmel?
Es ist schlicht geld das dem System entzogen wird.
Also erkläre mir wie bei weniger finanziellen Mitteln. da ja Dritte mit finanziert werden müssen innovativer sein willst. Genau so in der Forschung was steht denn dann wieder an oberster Stelle die Rendiete oder das beste Produkt zur Behandlung.

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Danke an den Medizinethiker Prof. Maio gerade auf 3Sat für die klaren Worte.

Alles ist durchökonomisiert, so kann es nicht bleiben. Das Gesundheitssystem muss komplett neu aufgesetzt werden als Branche der Vorsorge und Heilung. Ich würde sogar noch weiter gehen und eine Privatisierung abschaffen und dann verbieten.

Solange McKinsey und andere Beraterfirmen noch Mitreden bei der Ökonomisierung von Krankenhäusern, wird sich da nichts ändern.

Bernd

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Kranken- und Pflegeberufe sollten reguliert und adäquat ausgestattet sein.
Es kann nicht gut sein, dass Investoren möglichst viel Geld aus dem System ziehen.

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Das staatliche Gesundheitssystem in GB ist weitaus schlechter. Spanien ebenso. Italiens System würde ich ebenso als staatlich bezeichnen.

Aber wer lieber in einem staatlichen System krank werden möchte ... irgendwann wird man wieder ausreisen dürfen.

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Du hast nix verstanden und betreibst billige ablenkung aus Profitsucht.

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Profitsucht? Ich? In der Gesundheitsbranche?

Du kannst deine Sichtweise sicher mit Fakten und Argumenten belegen, oder?

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Jub weil du ein auf Gewinnerzielung ausgerichtetes System verteidigst. Gerade in Spanien sind viele Probleme auf die Privatisierung zurückzuführen.

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Im GB ist es sogar viel, viel, viel schlechter:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-grossbritannien-die-englischen-patienten-a-52d41db3-cce7-4d14-9ff3-5581a449fc12

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Doof ist halt wenn man sich so gar nicht mit den Ursachen beschäftigt. Also den ausgaben pro Kopf und der Ideologie der Niedrigen Abgabenquote,

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Die Probleme mit dem NHS haben weitestgehend mit der Austeritäts-Politik zu tun, die unter Blair angefangen hat und über zehn Jahre von Regierungen beider Seiten fortgeführt wurde. Wenn man im Wörterbuch "Kaputtgespart" nachschlägt, kommt das NHS.

Vorher war das britische Gesundheitssystem eines der besten der Welt.

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Trotzdem brauche ich in einem Privatensystem das gewinne erzielt immer mehr Geld. Hinzu kommen die zahllosen Fehlanreize.

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Frag mal frühere DDR Bewohner wie es da wirtschaftlich so lief.
Privatisierung hat sich bisher immer als bessere Wahl erwiesen.

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Frag mal frühere DDR Bewohner wie es da wirtschaftlich so lief.

Und was hat das im 21 Jahrhunder zu sagen?
Und die Sache ist dann doch ein wenig komplexer.
Heute hast du teilweise in der Privatwirtschaft mehr ABM wie in der DDR.

Privatisierung hat sich bisher immer als bessere Wahl erwiesen.

Nichtmal im Ansatz!
Und nein der Staat soll keine Autos bauen das ist damit nicht gemein.
Ansosnten werden es dir die toten in den USA danken.

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Im GB ist es sogar viel, viel, viel schlechter:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-grossbritannien-die-englischen-patienten-a-52d41db3-cce7-4d14-9ff3-5581a449fc12

Wobei man sagen muss, das britische Gesundheitssystem war einmal vorbildlich. Bis es dann kaputt gespart wurde.

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Die Privatisierung ist nicht das Problem. Das Problem ist die Refinanzierung über die DRG's der Krankenkasse. Sie sind auf die Kalkulation von Kosten errechnet, jedoch ohne Beachtung von Qualität. Diese wird lediglich an der Anzahl von Tagen errechnet wie lange jemand im Krankenhaus durchschnittlich verweilt. Ressourcensparend, personell stärker ausgestattet und interdisziplinärer. Das sollte der Weg sein.

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Die Privatisierung ist nicht das Problem. Das Problem ist die Refinanzierung über die DRG's der Krankenkasse. Sie sind auf die Kalkulation von Kosten errechnet, jedoch ohne Beachtung von Qualität. Diese wird lediglich an der Anzahl von Tagen errechnet wie lange jemand im Krankenhaus durchschnittlich verweilt. Ressourcensparend, personell stärker ausgestattet und interdisziplinärer. Das sollte der Weg sein.

Das widerspricht sich aber und ist schlicht nicht möglich, wenn ich das Geld und Gewinn für leistungslose dritte erwirtschafte, muss.

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Danke an den Medizinethiker Prof. Maio gerade auf 3Sat für die klaren Worte.

Alles ist durchökonomisiert, so kann es nicht bleiben. Das Gesundheitssystem muss komplett neu aufgesetzt werden als Branche der Vorsorge und Heilung. Ich würde sogar noch weiter gehen und eine Privatisierung abschaffen und dann verbieten.

Ich bin mir nicht sicher ob das wirklich besser ist. Gibt es vorbildliche staatliche Unternehmen? Oder sind die alle so verkrustet wie Behörden oder die Bundeswehr? Ich bin auch nicht der Meinung, dass Kostenbewusstsein grundfalsch ist. Evtl. Wäre es sinnvoll da eine Regulierung einzuführen wie zB im Finanzwesen. Also Mindeststandards bei Personal, Austatattung etc.

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Wir haben aber kein Gesundheitswesen, das auf Kostenbewusstsein ausgelegt ist, sondern auf Rendite für die Klinikbetreiber. Zwar nicht in dem Ausmaß an Perversion wie in den USA, aber dennoch. Die Kostenminimierung ist da nur ein Symptom. Das hat uns eine Zweiklassenmedizin beschert, die Ärzte aktiv motiviert, eine breite Masse an Patienten zu diskriminieren, sich gar ihre Patienten nach der Art der Krankenversicherung auszuwählen.

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Danke an den Medizinethiker Prof. Maio gerade auf 3Sat für die klaren Worte.

Alles ist durchökonomisiert, so kann es nicht bleiben. Das Gesundheitssystem muss komplett neu aufgesetzt werden als Branche der Vorsorge und Heilung. Ich würde sogar noch weiter gehen und eine Privatisierung abschaffen und dann verbieten.

Das würde nicht viel ändern. Die ganzen anderen Einrichtungen der öffentlichen Hand (Bundeswehr, Polizei, Zoll, Behörden,...) sind doch ebenfalls "kaputt" gespart.

Da würde es im Gesundheitswesen vielleicht kurzzeitig besser werden aber sobald Corona ein wenig in Vergessenheit gerät geht der Sparzwang sicherlich wieder los.

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Und vergess bitte nicht die gute Bundesbahn :-)

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

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Ich find's ja ein wenig lustig, dass zu gefühlt 99% nur "normales" Klopapier gehamstert wurde.
Ich habe immer beides, nutze aber überwiegend feuchtes Toilettenpapier. Auch das wurde dann irgendwann in den Läden knapper, aber auch Ende letzter Woche habe ich da noch problemlos zwei neue Pakete bekommen und damit jetzt wenigstens für ein paar Wochen vorgesorgt. Musste dann halt mal das etwas teurere von Tempo statt dm nehmen, oder welches mit Kamilleduft etc., aber who cares?

Find's nur etwas bescheiden, dass diejenigen, die nicht gehamstert haben, jetzt bestraft werden. Auch bei Seife. Hole ich sonst so alle 3-4 Wochen, 2 Mal flüssig und ein Stück, so hieß es dann beim letzten Mal nur einmal Seife (insgesamt!) pro Kunde. Rationierung finde ich völlig in Ordnung, 2-3 Mal ok, aber nur ein Artikel?
Dann soll man sich bitte vorher nicht hinstellen und groß etwas von "die Versorgung ist sichergestellt" faseln.

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Es soll die Leute ja auch beruhigen und im Panikmodus sind aktuell genügend. Dein Stück Seife reicht zumindest für einen Standort und manch einer braucht eben auch nur ein Stück, wenn du 3 erwirbst gehen 2 andere leer aus. Das ist die Kehrseite der Medaille.

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Ein REWE in Krefeld hat Toilettenpapier für 20 EUR verkauft und dabei noch drauf gezahlt. Weil der Nachschub aus dem Kölner Lager mehrere Tage gedauert hat und die Nachfrage so groß war, hat man sich beim lokalen Gastro-Service bedient. Der hat das Toilettenpapier für 20,67 an REWE verkauft. Dort gab es die Packung dann für 19,99. Was für eine verrückte Welt:

www. wz .de/nrw/krefeld/20-euro-pro-packung-aerger-ueber-teures-toilettenpapier-in-krefeld_aid-49825951

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Also hier in Baden Württemberg gibt es in den ländlichen Regionen rund um Stuttgart immer wieder Supermärkte ( beobachte Vorallem Edeka ) wo sie Regal ständig voll sind. Rewe hingegen ist auch hier dauerhaft leer.

Bin aber auch momentan wenn ich einkaufen gehe morgens gleich.

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Ich frag ich eher ob das ein nationales Phänomen ist. So insgesamt. Ich habe nämlich kürzlich ein Video gesehen, wo zusammengetragen wird, was andere Länder bzw. deren Einwohner so "hamstern". Scheißhauspapier hatten wir da exklusiv. Weltweit.
Summa summarum kam auch raus: Alle lachen sich ins Fäustchen, weil "wir" Klopapier lagern. Eine Art Coronagag. So nach dem Motto: "Haha, die Deutschen...".
Ist, wie es ist. Ich will dennoch wissen "warum".

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Ich frag ich eher ob das ein nationales Phänomen ist. So insgesamt. Ich habe nämlich kürzlich ein Video gesehen, wo zusammengetragen wird, was andere Länder bzw. deren Einwohner so "hamstern". Scheißhauspapier hatten wir da exklusiv. Weltweit.
Summa summarum kam auch raus: Alle lachen sich ins Fäustchen, weil "wir" Klopapier lagern. Eine Art Coronagag. So nach dem Motto: "Haha, die Deutschen...".
Ist, wie es ist. Ich will dennoch wissen "warum".

Nein. Klopapier ist zumindest auch in den USA ein Thema.

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Damit du dann in deinem Sarg ein sauberes Arschloch hast

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Ich frag ich eher ob das ein nationales Phänomen ist. So insgesamt. Ich habe nämlich kürzlich ein Video gesehen, wo zusammengetragen wird, was andere Länder bzw. deren Einwohner so "hamstern". Scheißhauspapier hatten wir da exklusiv. Weltweit.

Auch in Teilen der USA war Toilettenpapier zeitweise "aus". Ich weiß aber nicht, ob das nur die Gegenden mit einem hohen Anteil von deutschstämmigen Einwohnern waren ;-)

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Ist, wie es ist. Ich will dennoch wissen "warum".

Ich kann dir zumindest die Beobachtung mitteilen, dass im Osten von Dortmund bei Aldi, Lidl, Rewe zu Beginn der Pandemie Kunden schachtelweise Kidneybohnen gebunkert haben.
Ich setze also voraus, dass die tagelang Chili essen. Das erklärt dann den Verbrauch an Klopapier.

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Deswegen krieg ich keine.

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Letzte Woche in Dortmund gekauft:
Klopapier bei Kaufland
Taschentücher bei Rewe und Rossmann
Mehl bei Netto

Aber ja, die Leute stehen dort als gäbe es kein Morgen. Unterhaltung von Senioren an der Kasse über angeblichen Klopapierdiebstahl im Rossmann Lager. Räuberpistole, kannste nur den Kopf schütteln. Fake News auf oldschool Art sozusagen.
Bei DM steht ein Pärchen in schmuddeligen Jogginghosen und wartet auf Klopapier um dann per Handy alle zu informieren, die sich auf den Weg machen und die Palette leer kaufen.

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Letzte Woche in Dortmund gekauft:
Klopapier bei Kaufland
Taschentücher bei Rewe und Rossmann
Mehl bei Netto

Das ist kein Vorwurf an dich, aber es wäre besser, wenn die Leute einmal die Woche einkaufen gehen. Natürlich nur die, bei denen es möglich ist.

Ich versuche im Moment einmal die Woche alle nötigen Erledigungen zu machen. Wenn ich mich infiziert haben sollte, werde ich sehr wahrscheinlich bis zur nächsten Woche Symptome entwickelt haben. Dann kann ich zu Hause bleiben.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

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Die Hülle des Virus besteht aus Fett.
Spülmittel sind Fett(auf)löser.
Anstatt Seife diese benutzen, kann nach mM kein Nachteil sein.

Ansonsten
Hand-Desinfektionsmittel die wirksam sind

https://utopia.de/ratgeber/coronavirus-achtung-diese-hand-desinfektionsmittel-helfen-nicht/

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Ich kann nur das Rezept der WHO empfehlen (selbst googeln). Ich mische das lange Zeit. Ich habe mich dazu auch mit einen Professor der Virologie der RUB unterhalten, er hatte es bereits auf das neue Corona-Virus getestet und es war selbstverständlich wirksam.

Wer an die Rohstoffe kommt und mit dem Begriff Dichte etwas anfangen kann und eine Küchenwaage hat, der hat kein Problem.

Bitte nur Menschen, die immunschwache im Umfeld haben. Kauft es nicht denen weg, die es brauchen.

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Die Hülle des Virus besteht aus Fett.
Spülmittel sind Fett(auf)löser.

> Anstatt Seife diese benutzen, kann nach mM kein Nachteil sein.

Ansonsten
Hand-Desinfektionsmittel die wirksam sind

https://utopia.de/ratgeber/coronavirus-achtung-diese-hand-desinfektionsmittel-helfen-nicht/

Doch du machst dir damit die hände kaput (Haut). Die ganz harten Opas kommen noch auf die Idee Waschmittel da man früher auch nicht so viele spezial Sachen hatte. Alles was du nicht willst sind mit Sicherheit offene Hände.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend ;-)

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

Ich führe das auch auf das längere und intensivere Waschen der Hände zurück. Ohne Creme könnte ich meine Hände als Schmirgelpapier einsetzen. Hatte ich früher eigentlich nie.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

Ich führe das auch auf das längere und intensivere Waschen der Hände zurück. Ohne Creme könnte ich meine Hände als Schmirgelpapier einsetzen. Hatte ich früher eigentlich nie.

Wenn das Virus mal Goodbye gesagt hat, sehen unsere Hände 20 Jahre älter aus. Bei mir hilft nicht mal mehr Handcreme, muss jetzt schon Bepanthen (Wund und Heilsalbe) nehmen, damit der Schmirgelpapier-Effekt nicht sofort wiederkommt

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Glycerol ist das Stichwort. Du könntest etwas mehr dazu geben. Der Anteil des Alkohols darf aber nicht zu stark fallen. Kostet nix. Ist essbar.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

Ich führe das auch auf das längere und intensivere Waschen der Hände zurück. Ohne Creme könnte ich meine Hände als Schmirgelpapier einsetzen. Hatte ich früher eigentlich nie.

Wenn das Virus mal Goodbye gesagt hat, sehen unsere Hände 20 Jahre älter aus. Bei mir hilft nicht mal mehr Handcreme, muss jetzt schon Bepanthen (Wund und Heilsalbe) nehmen, damit der Schmirgelpapier-Effekt nicht sofort wiederkommt

Was nimmst du den für Seife oder hast du so eine empfindliche Haut. Normalerweise hilft eine einfache Handcreme mit Kamille. Wichtig ist abends vor dem Schlafengehen damit sie über Nacht einziehen kann.
Ich habe mir früher bei der Arbeit am Tag bis zu 60 mal die Hände gewaschen und desinfiziert hatte keine Probleme.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

Ich führe das auch auf das längere und intensivere Waschen der Hände zurück. Ohne Creme könnte ich meine Hände als Schmirgelpapier einsetzen. Hatte ich früher eigentlich nie.

Wenn das Virus mal Goodbye gesagt hat, sehen unsere Hände 20 Jahre älter aus. Bei mir hilft nicht mal mehr Handcreme, muss jetzt schon Bepanthen (Wund und Heilsalbe) nehmen, damit der Schmirgelpapier-Effekt nicht sofort wiederkommt

Was nimmst du den für Seife oder hast du so eine empfindliche Haut. Normalerweise hilft eine einfache Handcreme mit Kamille. Wichtig ist abends vor dem Schlafengehen damit sie über Nacht einziehen kann.
Ich habe mir früher bei der Arbeit am Tag bis zu 60 mal die Hände gewaschen und desinfiziert hatte keine Probleme.

"Alles was mir in die Hände kommt", von Sagrotan Seife bis Spülmittel. Bis auf Sagrotan-Seife, die ich vorher nie benutzt hatte, nun eh alle, hatte ich vorher auch schon alles in Verwendung, hab da nie groß drauf geachtet, Hauptsache sauber. Im Bad Alterra Cremseife, von dieser auch die Handcreme.
Es ist nun natürlich etwas mehr mit den Händewaschen geworden, hab aber auch früher, u.a. nach jedem Einkauf erst das Waschbecken aufgesucht.

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habe ich gefühlt seit 3 Wochen nicht mehr im Supermarkt gesehen. Weder flüssige Seife aus einem Spender noch die klassische festen Seifenstücke.
Als Ersatz geht auch Duschgel (das gibt es noch komischerweise) und theoretisch wahrscheinlich auch Geschirrspülmittel.

Darauf habe ich ehrlich gesagt nicht einmal geachtet. Habe halt noch genügend. Was ich letzte Woche gekauft habe, das war Handcreme. Die gab es noch ausreichend

Wirklich verrückt. Habe mir auch letzte Woche das erste Mal in meinen 40 Lebensjahren Handcreme zugelegt. War bitter nötig. Dabei wasche ich mir seit 3 Wochen Home Office auch nicht mehr häufiger die Hände als sonst.

Ich führe das auch auf das längere und intensivere Waschen der Hände zurück. Ohne Creme könnte ich meine Hände als Schmirgelpapier einsetzen. Hatte ich früher eigentlich nie.

Wenn das Virus mal Goodbye gesagt hat, sehen unsere Hände 20 Jahre älter aus. Bei mir hilft nicht mal mehr Handcreme, muss jetzt schon Bepanthen (Wund und Heilsalbe) nehmen, damit der Schmirgelpapier-Effekt nicht sofort wiederkommt

Was nimmst du den für Seife oder hast du so eine empfindliche Haut. Normalerweise hilft eine einfache Handcreme mit Kamille. Wichtig ist abends vor dem Schlafengehen damit sie über Nacht einziehen kann.
Ich habe mir früher bei der Arbeit am Tag bis zu 60 mal die Hände gewaschen und desinfiziert hatte keine Probleme.

"Alles was mir in die Hände kommt", von Sagrotan Seife bis Spülmittel. Bis auf Sagrotan-Seife, die ich vorher nie benutzt hatte, nun eh alle, hatte ich vorher auch schon alles in Verwendung, hab da nie groß drauf geachtet, Hauptsache sauber. Im Bad Alterra Cremseife, von dieser auch die Handcreme.
Es ist nun natürlich etwas mehr mit den Händewaschen geworden, hab aber auch früher, u.a. nach jedem Einkauf erst das Waschbecken aufgesucht.

Genau hier liegt das Problem.
Spülmittel ist nix für die Hände nur für den absoluten Notfall.

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Wann wurde Youporn noch gleich freigeschaltet? Letzte Woche?

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Wann wurde Youporn noch gleich freigeschaltet? Letzte Woche?

Ich vermute, etwas vor dem Zeitpunkt, als das Toilettenpapier knapp wurde ;-)

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Watt? Inne Socken wixen ist doch bio und krisenfest. Kannse doch waschen die Dinger.

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Endlich jemand mit praktischer Erfahrung. Die Socken getragen oder frisch gewaschen? :-o

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Er trägt sich noch immer. Drei.

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oder wahrscheinlich auch handspülmittel...

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Als das ganze in China richtig groß auszubrechen drohte. Hab ich glücklicherweise mir einen gesunden Vorrat zugelegt. Gleiches gilt für Seife.

Man muss auch mal Glück haben.

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Wir haben in unserem E-Center gerade tatsächlich nur 1 eine Einheit mit 3 Packungen bekommen. Das gleiche beim Mehl. Ich weiß gar nicht was das nächste Woche in der Osterwoche geben soll. Wir kriegen gefühlt nur 30 Prozent der bestellten Ware geliefert. Man wird nicht verhungern, aber die Präsenz ist einfach nur Mega schlecht. Die Lager kommen einfach nicht hinterher die letzten 3 Wochen auf zu holen

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hat sicher schon der ein oder andere gesehen ... die Lache ....

youtube.com/watch?v=1pqXaVVmN-c

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Ganz im Ernst bei uns ist die Lage so, das Discounter oft leer waren aber manche Edeka Märkte (je nachdem ob ehemals Reichelt oder Kaisers usw)
Teilweise alles haben.

Ich habe mich mal mit denen unterhalten und es hängt von der Mitarbeiteranzahl ab, wie viele du für Lager und Regale abstellen kannst.

Da sind Discounter nicht so gut aufgestellt.

Das gilt auch für andere Artikel.

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Lt. Aussagen der Verkäuferinnen bekommen Sie in der Regel Morgens neues Toilettenpapier, was gegen Mittag bereits wieder ausverkauft ist.
Die kommen ja erst gar nicht mehr zum einräumen, da die Kunden Ihnen die Pakete bereits von der Pallette ziehen.
Wer noch arbeiten darf/kann, geht nach 16/17 Uhr dann leer aus.

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Ganz im Ernst bei uns ist die Lage so, das Discounter oft leer waren aber manche Edeka Märkte (je nachdem ob ehemals Reichelt oder Kaisers usw)
Teilweise alles haben.

> Ich habe mich mal mit denen unterhalten und es hängt von der Mitarbeiteranzahl ab, wie viele du für Lager und Regale abstellen kannst.
[quote]
Da sind Discounter nicht so gut aufgestellt.

Das gilt auch für andere Artikel.[/quote]

Nö es liegt schlicht daran, dass sie nicht genug ins Zentrallager geliefert bekommen.
Ich arbeite für das A mit Süd, da gibt es ungefähr seit einer Woche jeden zweiten Tag Papier.

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Nö es liegt schlicht daran, dass sie nicht genug ins Zentrallager geliefert bekommen.
Ich arbeite für das A mit Süd, da gibt es ungefähr seit einer Woche jeden zweiten Tag Papier.

Ich sprach von einer anderen Kette, die beiden bekannten "Discounter" sind sicherlich auch bei uns betroffen.

Vielleicht kommt noch etwas Hauptstadtbonus dazu, zumindest soll es ja so mit Ost-Berlin früher und der Versorgung mit Bananen usw gewesen sein ;)

Letzte Woche hätte dir der Getränkelieferdienst hier in Berlin noch 8 Rollen für 2,99 gebracht.

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Da ich aufgrund beruflicher Gründe viele Leute kenne die das „neue Gold“ herstellen ...

Wortlaut/ WA Nachricht eines Freundes (MA einer Entsprechenden Fabrik):

„ Wir knallen hier Tonnen am Tag durch die Maschine das ist nicht mehr feierlich ... jeden Tag Stress um die Kiste zu Höchstleistungen zu prügeln. Und dann dürfen wir im September in Kurzarbeit weil jeder Haushalt für Monate eingedeckt ist.
Die Leute sind einfach nur noch bescheuert ... dachte eig. das Virus schlägt auf die Lunge und nicht aufs Hirn.
Letztens fragt mich ein Nachbar ob ich ihm was organisiere. Ja klar kein Thema. Da sagt der doch ernsthaft: so 10 Pakete wären super. Bin einfach nur noch Kopfschütteln weggegangen. Was willst da noch sagen.
Naja werde mir jetzt erstmal ne Anzug bestellen, wenn es das Verdienstkreuz in Berlin gibt, möchte ich ja passend gekleidet sein.“

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Ich habe kürzlich Emallieschilder gesucht. In dem Zusammenhang bin ich über genau die Thematik gestolpert.

Es gibt da Propaganda von 1942 namens: "Hamsterin schäme dich". Rein informell zu googlen. Sehr interessant, wie ich finde. Fast 1zu 1 übertragbar, nur hat die Hamsterin auf dem Bild kein Klopapier in ihren Körben.

Unglaublich wie sich Verhaltensweisen wiederholen können, das muss ja direkt auf Urängste oder Instinkte abzielen, inklusive Nachahmungsdruck.

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Da ich aufgrund beruflicher Gründe viele Leute kenne die das „neue Gold“ herstellen ...

Wortlaut/ WA Nachricht eines Freundes (MA einer Entsprechenden Fabrik):

„ Wir knallen hier Tonnen am Tag durch die Maschine das ist nicht mehr feierlich ... jeden Tag Stress um die Kiste zu Höchstleistungen zu prügeln. Und dann dürfen wir im September in Kurzarbeit weil jeder Haushalt für Monate eingedeckt ist.
Die Leute sind einfach nur noch bescheuert ... dachte eig. das Virus schlägt auf die Lunge und nicht aufs Hirn.
Letztens fragt mich ein Nachbar ob ich ihm was organisiere. Ja klar kein Thema. Da sagt der doch ernsthaft: so 10 Pakete wären super. Bin einfach nur noch Kopfschütteln weggegangen. Was willst da noch sagen.
Naja werde mir jetzt erstmal ne Anzug bestellen, wenn es das Verdienstkreuz in Berlin gibt, möchte ich ja passend gekleidet sein.“

Das gehört ins Kabarett - Natürlich ohne Zuschauer. ;-) ))

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Am Samstag gab es beim Edeka noch ein paar Packungen. Aber heute war alles weg, ebenso das Küchenpapier.

Ich habe tatsächlich vor zwei Wochen entschieden, dass ich mindestens 8 Rollen immer in Reserve haben möchte. Sonst bin ich erst bei der letzten Rolle beim Einkaufen gewesen.

Das gleiche mit Geschirrspültabs.

Defacto haben halt einige dutzende Packungen gekauft um jetzt möglichst teuer zu verkaufen.

Wer bei Ingolstadt wohnt ... ich verschenke 6 Rollen an notleidende Personen. Müssen wir nur auf 3m Entfernung zuwerfen ;) Dann muss ich halt auch wieder einkaufen, sobald ich etwas sehe.

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Nervt mich viel mehr. Ich brauch das um hier zu wischen. Das soll man eh nicht ins Klo werfen! Hört auf das zu kaufen!

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Würde ich nie tun. Verstopft die Toilette irgendwann und sorgt dafür, dass ein paar Menschen in meinem Dreck wühlen dürfen ..

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Wie weit ist es von dir bis DO-Schüren?

https://www.instagram.com/p/B-Nud18KIVq/

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Ich habe mir vor gut 10 Tagen eine schöne Handdusche mit An/Aus Knopf gekauft und sie zum Bidet umfunktioniert.

Ist hygienischer und angenehmer. Gut, die ersten beiden Male konnte ich auch gleich das Bad wischen, aber mittlerweile klappt das super.

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Ich habe mir vor gut 10 Tagen eine schöne Handdusche mit An/Aus Knopf gekauft und sie zum Bidet umfunktioniert.

Ist hygienischer und angenehmer. Gut, die ersten beiden Male konnte ich auch gleich das Bad wischen, aber mittlerweile klappt das super.

Jetzt bist du auf der dunklen Seite der Macht, wie 75% der Weltbevölkerung

Wenn man erst einmal irgendwo nicht anders konnte eine Zeit lang, hat man sich dran gewöhnt und will es nicht mehr missen.

So ähnlich wie Fischsauce, erst stinkts und später kann man nicht mehr ohne

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Wir haben es auch nicht mitgemacht. Und haben uns mit Taschentüchern und feuchten Toilettenpapier, welches es immer noch gab, geholfen. Heute gab es dann bei Rossmann Klopapier. Juhu.
Was mir dazu gerade einfällt: Auch wenn es manche so darstellen: Jugendliche sind nicht ansteckender als andere! Meine Nichte empfindet es derzeit als extrem unangenehm, wenn sie zum Einkaufen geschickt wird. So etwas muss doch nicht sein.

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Das Rennen habe ich von Anfang an boykottiert.
Mein Schwiegervater ist selbstständig, und vor 3 Wochen hat er Papier für sein Büro bestellt. Im gleichen Atemzug Toilettenpapier und Küchenrolle für 3 Haushalte bestellt.

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Das ist nicht boykottieren, sondern ausnutzen einer privilegierten Position. :P

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Das ist nicht boykottieren, sondern ausnutzen einer privilegierten Position. :P

Und ein Verhalten, das die gestern hier beschworene "Revolution des Volkes" auslösen könnte ;-)

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Das ist nicht boykottieren, sondern ausnutzen einer privilegierten Position. :P

Und ein Verhalten, das die gestern hier beschworene "Revolution des Volkes" auslösen könnte

Mittelschichtler Merz stellt seine Flugzeuge zur Verfügung!

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....aber bitte nicht das Routing über Kenia wählen!

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Ich kann seit Tagen nur noch auf Arbeit scheissen.

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Da gibts bei uns nur Recyclingpapier, deshalb versuche ich konsequent eine möglichst hohe Heimscheißquote zu erreichen. Aber bald bin ich vermutlich fällig

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Muss du dich wie die Raucher ausstempeln? ;)

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

. . . und in der letzten Verkaufsstunde des Tages in fünf Läden unterschiedlicher Unternehmen "kontrolliert".

Vier hätten mir noch welches verkaufen können, in einem war die allerdings nicht besonders große Menge ausverkauft.

Ich habe aber dieser Tage auch schon gestaunt, dass kurz vor Ladenschluss eine echt große Fläche komplett leergeräumt war.

Natürlich ist die Versorgung sichergestellt - solange die Leute nicht in die Läden rennen und kaufen, was sie noch irgendwo unterbringen.

Die Banken haben auch immer genug Bargeld - solange die Leute nicht ihre Konten abräumen.

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

. . . und in der letzten Verkaufsstunde des Tages in fünf Läden unterschiedlicher Unternehmen "kontrolliert".

> Vier hätten mir noch welches verkaufen können, in einem war die allerdings nicht besonders große Menge ausverkauft.

Keine Angst? Ich persönlich wurde auf Marktbeobachtung wenn es geht verzichten.

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Bei mir im Raum Celle und Hannover habe ich auch 2 Wochen lang nix im Supermarkt gesehen.
In meiner Not habe ich dann bei Ebay zugeschlagen und 64 Rollen für knapp 30 Euro inkl. gekauft. Die kamen am Samstag auch an.
Am gleichen Tag habe ich an einer Tankstelle Berge von Klopapier entdeckt- 8 Rollen für 4 Euro.
Man muss wohl in die Provinz fahren oder - Geheimtipp- zum Flughafen!
Der Edeka am HAJ hat laut Insiderwissen alles lagernd... von Mehl bis Klopapier,)

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Also ich habe um 7:30 Uhr welches bekommen und 2 Tage später war dann die T-Pappe auch noch nachmittags verfügbar bei dem Discounter hier um die Ecke.

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Samstag bei Lidl um 8 Uhr ne XXL Packung mit 20 Rollen abgegriffen. Das waren richtige Glücksgefühle ;-)

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Exakt genauso, nur bei dm :D
Das hat mein Wochenende gerettet.

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Samstag bei Lidl um 8 Uhr ne XXL Packung mit 20 Rollen abgegriffen. Das waren richtige Glücksgefühle

Dir ist schon klar, dass Du jetzt 19 Rollen unter den Bedürftigen hier im Forum verteilen musst? ;-)

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Wer im Raum 474xx eine Notrolle abholen will kann sich melden. Meine Versorgung ist gewährleistet.

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In Düsseldorf gibts sogar 2 Rollen für Bedürftige ;-)

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Hab noch Einkaufaktuell im angebot.

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Also sowohl bei unserem REWE als auch bei unserem DM gab es heute alle Artikel in ausreichender Menge - wie vor der Hamsterei.

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Mehl, Hefe, Sagrotan?

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Habe jetzt ein halbes Kilo Hefe Zuhause. Wurde gestern bei unserem Bäcker verkauft. Leider in Industriegröße. Falls jemand welche braucht...

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

Ich finde, dass gewisse Details nicht in ein Forum gehören.

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in einem anderem Forum ist es anders...
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/19886/Grosse-Haufen

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Das ist einfach super. Danke für den Link.

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Das es dieses Juwel der Internetgeschichte noch online gibt, entschädigt doch für einige Einschränkungen der Coronakrise.;)

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Das es dieses Juwel der Internetgeschichte noch online gibt, entschädigt doch für einige Einschränkungen der Coronakrise.;)

ich such jetzt sofort nach dem Weight Watchers Forum "wie viele Punkte hat Sperma?"

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Aber die oben genannten halte ich für ein Forums muss!

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Knallharte Fakten ;-)

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

Du weißt, dass hier mindestens eine ausgesprochen zart besaitete Seele mitliest, bei der Du irreperable Schäden angerichtet haben könntest? ;-)

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

Du weißt, dass hier mindestens eine ausgesprochen zart besaitete Seele mitliest, bei der Du irreperable Schäden angerichtet haben könntest?

der beschissenste Strang seit Jahren

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:D musste mich gerade bei meiner Frau rechtfertigen, warum ich lachend auf der Couch liege während im TV über Corona diskutiert wird.

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

Du weißt, dass hier mindestens eine ausgesprochen zart besaitete Seele mitliest, bei der Du irreperable Schäden angerichtet haben könntest?

der beschissenste Strang seit Jahren

Ich befürche, jetzt hast Du der Seele von Dennis irreparable Schäden zugefügt ;-)

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Schon beim Essen sollten man ans Kacken denken. Wer richtig isst, kann nur mit einem Blatt alles abwischen bzw. muss man gar nichts abwischen. Beispielsweise sind Chia-Samen das bessere Klopapier. Ist man genug davon, kommt danach ein fester Klotz ausm Arsch. Man sollte nur darauf achten nicht zu viel zu essen, sonst könnte man sich Macken in die Kloschüssel hauen.

Du weißt, dass hier mindestens eine ausgesprochen zart besaitete Seele mitliest, bei der Du irreperable Schäden angerichtet haben könntest?

der beschissenste Strang seit Jahren

Einige gehen hier doch auch freiwillig in den Block, haben also eine Menge abgehärteter Forenuser.

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Der Block ist in blauen Krisenzeiten (also fast dauerhaft) bessere Unterhaltung als Netflix & Co ;-)

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Es kommen noch Zeiten, da werden Klobesuche zur reinen Zitterpartie. Wenn man dann nicht alle Möglichkeiten in Erwägung gezogen hat, könnten die Folgen fatal sein und dann sitzt man da.
Ggf. kann man vorsorgen und früh genug andere Maßnahmen treffen. Trotzdem möchte ich nochmal darauf hinweisen, dass zu fester Stuhl gefährlich sein kann. Wirklich. Bitte langsam rantasten bei solchen Lebensmitteln.

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Eines der großen Mysterien.

Bei meinem letzten Einkauf habe ich nicht mehr darauf geachtet, aber zuvor war auch bei uns in der Gegend wohl alles ausverkauft.

Und das, obwohl die Produktion auf Hochtouren läuft und man zudem wohl in erster Linie wohl nur die Standard-Produkte fertigt, um die Rüstzeiten bei Umstellungen zwischen verschiedenen Typen zu vermeiden.

Ich wäre nicht überrascht, wenn einige Leute mittlerweile auf einem Vorrat für jeweils mehrere Jahre sitzen würden.

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Vermutlich die Angst durch Hamsterei nichts mehr zu bekommen und dann greift man doppelt zu.

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Vermutlich die Angst durch Hamsterei nichts mehr zu bekommen und dann greift man doppelt zu.

Selbst wenn die Leute doppelt zugreifen würden, dann müsste das Angebot mittlerweile ausreichend sein. Die Firmen arbeiten wirklich an der Kapazitätsgrenze. Und zwar so, dass sie tatsächlich den maximalen Output erreichen.

Hier müssten wirklich enorme Mengen "gehamstert" werden.

P.S.: Und dazu kommt noch, dass viele Menschen trotzdem nur normale, haushaltsübliche Mengen einkaufen.

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P.S.: Und dazu kommt noch, dass viele Menschen trotzdem nur normale, haushaltsübliche Mengen einkaufen.

Wenn Du einen mit einer Packung siehst, dann weißt Du ja nicht, wie oft der schon einkaufen war an diesem Tag und in dieser Woche. Ich habe genügend Läden in höchstens zwei Kilometer Entfernung zur Verfügung. Bevor ich Ärger bekomme, würde ich dann eben mehrere Läden aufsuchen, wenn ich etwas horten möchte.

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Letzte Woche in der Metro:
Maximale Abgabemenge 3 Pakete. Da sind 24 (!) Rollen drin.
Und dann waren da welche die 6 Pakete auf ihrem Wagen liegen hatten.

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Metro Düsseldorf
Abgabe 5 Pakete (a 20 Rollen)

Ich war positiv überrascht, dass ich nur Leute gesehen habe, die weniger aufgeladen haben.

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Verplapperst du hier grade deine geheimen Schlachtplan ? ^^

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Letzte Woche stand irgendwo die Zahl von 700 Prozent Absatzsteigerung bei Toilettenpapier. Spiegel-Ticker, glaub ich.

Da vermutlich nur sehr, sehr wenige Leute vor der Krise aus Kostengründen auf Scheißen mit Papier verzichtet haben und der Bedarf trotzdem oberflächlich gedeckt war, liegt wohl in einigen Kellern einiges rum.

Kenn da auch so ‚nen Fall.

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Letzte Woche stand irgendwo die Zahl von 700 Prozent Absatzsteigerung bei Toilettenpapier. Spiegel-Ticker, glaub ich.

Da vermutlich nur sehr, sehr wenige Leute vor der Krise aus Kostengründen auf Scheißen mit Papier verzichtet haben und der Bedarf trotzdem oberflächlich gedeckt war, liegt wohl in einigen Kellern einiges rum.

Kenn da auch so ‚nen Fall.

Hoffentlich verschimmelt das wegen der Luftfeuchtigkeit.

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Eines der großen Mysterien.

Bei meinem letzten Einkauf habe ich nicht mehr darauf geachtet, aber zuvor war auch bei uns in der Gegend wohl alles ausverkauft.

Und das, obwohl die Produktion auf Hochtouren läuft und man zudem wohl in erster Linie wohl nur die Standard-Produkte fertigt, um die Rüstzeiten bei Umstellungen zwischen verschiedenen Typen zu vermeiden.

Ich wäre nicht überrascht, wenn einige Leute mittlerweile auf einem Vorrat für jeweils mehrere Jahre sitzen würden.

. . . der irgendwann im Keller feucht oder im Dachboden angefressen wird. ;-)

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Eines der großen Mysterien.

Bei meinem letzten Einkauf habe ich nicht mehr darauf geachtet, aber zuvor war auch bei uns in der Gegend wohl alles ausverkauft.

Und das, obwohl die Produktion auf Hochtouren läuft und man zudem wohl in erster Linie wohl nur die Standard-Produkte fertigt, um die Rüstzeiten bei Umstellungen zwischen verschiedenen Typen zu vermeiden.

Ich wäre nicht überrascht, wenn einige Leute mittlerweile auf einem Vorrat für jeweils mehrere Jahre sitzen würden.

Scheint wohl auch Länderspezifisch zu sein.
Hier in Spanien ist das zwar auch ein begehrtes Produkt, aber im Supermarkt standen immer am Eingang noch ein paar Paletten und in den Regalen war auch noch genug fürs Viertel.
Dafür war als klar war, dass der Notstand ausgerufen wird kein Reis mehr da und v.a. alles was an Hülsenfrüchten gab, trocken und gekocht. Sind ja hier Grundnahrungsmittel. Jetzt könnte man natürlich sagen, dass man genau dann viel Klopapier braucht, ich spare mir das aber.
Frischeprodukte gab es übrigens die ganze Zeit problemlos.
Aber hier müssen Haushalte mit dem Keller voll Bohnen und Linsen sitzen.
Das kann man wenigstens essen, Klopapier nicht.

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Das kann man wenigstens essen, Klopapier nicht.

Wenn du dich da mal nicht täuschst.

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Eines der großen Mysterien.

Bei meinem letzten Einkauf habe ich nicht mehr darauf geachtet, aber zuvor war auch bei uns in der Gegend wohl alles ausverkauft.

Und das, obwohl die Produktion auf Hochtouren läuft und man zudem wohl in erster Linie wohl nur die Standard-Produkte fertigt, um die Rüstzeiten bei Umstellungen zwischen verschiedenen Typen zu vermeiden.

Ich wäre nicht überrascht, wenn einige Leute mittlerweile auf einem Vorrat für jeweils mehrere Jahre sitzen würden.

Nach der Coronakrise wird der Toilettenpaierkauf drastisch einbrechen.

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Man stelle sich vor das wäre ein Magen-Darm-Virus und man hätte Scheißanfälle.

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Man stelle sich vor das wäre ein Magen-Darm-Virus und man hätte Scheißanfälle.

Was absolut alle Überrascht.

Bei 30 %! der Covid19 Erkrankten tritt Durchfall auf.

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Bestimmt eine Kreislauferscheinung oder Reizdarm ;). Ne, im Ernst hatte ich gelesen und vergessen.

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Erst vor 3 Tagen in Nachbars Kellerabteil jede Menge entdeckt. Wenn es hart auf hart kommt steige ich da ein

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Erst vor 3 Tagen in Nachbars Kellerabteil jede Menge entdeckt. Wenn es hart auf hart kommt steige ich da ein

"... wenn es hart auf hart kommt ..." - Absicht? :D

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;)

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Folgerichtige Entscheidung. Könnte sich Möglicherweise einer unserer Forensyndizi zu einer Rechtsberatung hinreißen lassen und die Chancen eines Taktierens auf eine Abwandlung von Mundraub erläutern?

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Es ist eine Not vorhanden. Notwehr gegen Kruste.

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Folgerichtige Entscheidung. Könnte sich Möglicherweise einer unserer Forensyndizi zu einer Rechtsberatung hinreißen lassen und die Chancen eines Taktierens auf eine Abwandlung von Mundraub erläutern?

Ich zitiere mal Josef Kardinal Frings aus seiner Silvesterpredigt 1946: „Wir leben in Zeiten, da in der Not auch der Einzelne das wird nehmen dürfen, was er zur Erhaltung seines Lebens und seiner Gesundheit notwendig hat, wenn er es auf andere Weise, durch seine Arbeit oder durch Bitten, nicht erlangen kann.“

Aber Achtung, der nächste Satz der Predigt zeigt, dass man nicht übertreiben darf (ich sage mal, maximal eine 10er Packung Toilettenpapier pro Person mopsen): „Aber ich glaube, dass in vielen Fällen weit darüber hinausgegangen worden ist. Und da gibt es nur einen Weg: unverzüglich unrechtes Gut zurückgeben, sonst gibt es keine Verzeihung bei Gott.“

Manoj

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Ich war heute beim Nahkauf, Toilettenpapier-Regal war leer. Habe auch noch eine volle Packung, das reicht erst mal. Aber als ich an der Kasse war, kam eine Frau herein und fragte, ob sie Papier haben. Die Kassiererin meinte ja greift nach unten und bietet eine 24 Rollen Packung an. Das nimmt langsam absurde Züge an, hat schon fast was von Prohibition.

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Also hier in unserem kleinen Kabuff um die Ecke (Randgebiet Essen) kommen bislang regelmässig zweimal die Woche je zwei Europaletten an Lieferungen an. Fahre ich in einen viel belebteren Stadtteil weiter sieht das anders aus, mag verstehen wer will.

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Bei den ärmeren Leuten ist die Krise halt schon richtig angekommen. Da wird auch mal ein Schiss unterdrückt.
In Bredeney hingegen gehen die Menschen derzeit teilweise aus lauter Dekadenz 4x am Tag kacken. #Wir scheissen auf eure Armut

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Mach es wie ich und lass dich von deinem Arbeitgeber für das Scheißen gehen bezahlen.
So kommst mit ner Packung locker ein halbes Jahr aus.

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Der Schuss geht im Homeoffschiss nach hinten los ;)

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Der Schuss geht im Homeoffschiss nach hinten los ;)

Seit wir die Mitarbeiter ins Home-Office geschickt haben, wird kein Klopapier mehr geklaut."

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Kann dir sagen das die Hersteller in 24/7 Schichten Produzieren

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Also pro Person einmal im Tag kacken - 3 Blätter pro Wisch (früher benutze man mehr, gilt auch nur für das gute vierlagige Papier), 3 - 4 mal wischen.
Wenn das Ausscheidungsprodukt also eine einigermaßen feste Konsistenz hat, komme ich damit aus.
Macht 12 Blätter pro Sitzung. Auf der Rolle sind 160 Blätter.
Eine Rolle sollte bei einem Single-Haushalt also locker 10 Tage reichen.

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Nur wenn du nicht Juli Zehs Hauptfigur aus Spieltrieb bist.

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Also pro Person einmal im Tag kacken - 3 Blätter pro Wisch (früher benutze man mehr, gilt auch nur für das gute vierlagige Papier), 3 - 4 mal wischen.
Wenn das Ausscheidungsprodukt also eine einigermaßen feste Konsistenz hat, komme ich damit aus.
Macht 12 Blätter pro Sitzung. Auf der Rolle sind 160 Blätter.
Eine Rolle sollte bei einem Single-Haushalt also locker 10 Tage reichen.

Find ja Leute lustig die anderen erzählen wie sie zu kacken haben.

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Kack jede nacht irgendeinem vor die Haustür, möge derjenige mit überschüssigem Papier das doch bitte wegmachen.

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Kack jede nacht irgendeinem vor die Haustür, möge derjenige mit überschüssigem Papier das doch bitte wegmachen.

Du Sau.... .

Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

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Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

Sind deine Eltern infiziert, oder was sollen ihnen die Dinger bringen?

Btw.: twitter.com/DrTedros/status/1241657481266442240?s=20

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Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

Liefertermin 03.04.2021?

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Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

Liefertermin 03.04.2021?

yes ;)

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Kack jede nacht irgendeinem vor die Haustür, möge derjenige mit überschüssigem Papier das doch bitte wegmachen.

Du Sau.... .

Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

Mundschutzmasken ist relativ. Welche denn?

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Jetzt mal den Spaß beiseite bzgl. Klopapier:

Als das Gehamstere anfing habe ich nicht mitgemacht, denn es hieß "die Versorgung ist sichergestellt".
Ich habe mir vor 3 Wochen eine Packung gekauft. Diese neigt sich jetzt dem Ende. Unser Rewe wurde heute wieder nicht beliefert, die Regale sind für mich seit 2 Wochen leer.

Wo ist das Klopapier? Habt ihr alle gehamstert, oder springt ihr schon unter die Dusche?

Kack jede nacht irgendeinem vor die Haustür, möge derjenige mit überschüssigem Papier das doch bitte wegmachen.

Du Sau.... .

Habe heute für meine Eltern bei Ebay mal 50 Mundschutzmasken bestellt, dachte die wären richtig teuer, aber 25 € geht ja noch gerade so.

Mundschutzmasken ist relativ. Welche denn?

Diese blauen "OP-Masken" 3-lagig - und dazu noch selber genähte, wegen der Optik, sollte für den Wocheneinkauf ausreichen

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Hunderte von Medizinern haben sich einer Klage gegen die Regierung angeschlossen. Der Vorwurf: Unterlassene Vorbereitung auf die Epidemie wider besseres Wissen und somit Gefährdung des Personals im Gesundheitswesen.

Dieser Artikel in der ‚Zeit’ fasst es recht gut zusammen:

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-03/coronavirus-schutzkleidung-frankreich-klagen-aerzte-mediziner-pflegepersonal

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Sollte sich der gut vorbereitete Spahn mit seinem zeitlichen Vorlauf mal durchlesen in seiner täglichen Lektüre. Beschissener Lügner.

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Das Problem fing schon lange vor Spahn an und ist etwas umfassender. Das spricht ihn nicht frei. Besonders nicht in seinem falschen Spiel. Die Problematik liegt darin, dass Politiker unangenehme und nicht populäre Themen gerne hinten runterfallen lassen. Pandemie, Krieg, Klimaschutz, Zivilschutz in allen Facetten, Pflegenotstand etc. pp. Unangenehme Themen die nicht angegangen, teilweise torpediert werden...

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"Wir können nicht einfach eine zweite Charité bauen"

Interessantes Interview zum Thema Covid-19. U.a. geht es auch um eventuelle Folgeschäden, Entwicklung von Medikamenten, etc.

Bei Patienten, bei denen die Erkrankung zu einer Lungenentzündung eskaliert, geschieht das in der Regel zwischen dem 6. und 10. Tag der Erkrankung, und dann verschlimmert sich der Zustand der Person wohl recht schnell.

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Danke, lesenswert!

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Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

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Die Kommission als zahnloser Tiger guckt machtlos zu, wie Polen und Ungarn Demokratie und Rechtsstaatlichkeit immer weiter aushöhlen. Aber an die dicken Fleischtöpfe namen Struktur- und Agrarfonds dürfen die weiter ran.

Echt bitter, die EU könnte so toll sein, wenn sie nur nicht so viele Konstruktionsfehler hätte.

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Die Kommission als zahnloser Tiger guckt machtlos zu, wie Polen und Ungarn Demokratie und Rechtsstaatlichkeit immer weiter aushöhlen. Aber an die dicken Fleischtöpfe namen Struktur- und Agrarfonds dürfen die weiter ran.

Echt bitter, die EU könnte so toll sein, wenn sie nur nicht so viele Konstruktionsfehler hätte.

Und Firmen aus Westeuropa profitieren von den billigen Arbeitskräften sowie Produktionsstätten in Osteuropa. Deutsche Automobilhersteller fanden es beispielsweise ganz toll, als Orban Ende 2018 sein Sklavengesetz verabschiedet hat. Dass diese Länder nur abkassieren, stimmt so einfach nicht. Die osteuropäischen Länder bluten geradezu aus, weil vor allem die Jungen auswandern. Zurück bleiben die Alten und diese werden zum Teil regelrecht ausgebeutet. Und nein, aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass die Lebenskosten in Budapest jetzt nicht gerade niedrig sind.

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Du ich weiß, dass da ganz viel im Argen liegt.

Aber mir geht es um den banalen Sachverhalt, dass Orban und Kaszinski ohne Konsequenzen gegen EU Recht verstoßen, indem sie den Rechtsstaat abbauen.

Und da könnte man Orban packen. Dreht man ihm den Geldhahn zu, wird der ganz schnell zahm.

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Die Kommission als zahnloser Tiger guckt machtlos zu, wie Polen und Ungarn Demokratie und Rechtsstaatlichkeit immer weiter aushöhlen. Aber an die dicken Fleischtöpfe namen Struktur- und Agrarfonds dürfen die weiter ran.

Echt bitter, die EU könnte so toll sein, wenn sie nur nicht so viele Konstruktionsfehler hätte.

Und Firmen aus Westeuropa profitieren von den billigen Arbeitskräften sowie Produktionsstätten in Osteuropa. Deutsche Automobilhersteller fanden es beispielsweise ganz toll, als Orban Ende 2018 sein Sklavengesetz verabschiedet hat. Dass diese Länder nur abkassieren, stimmt so einfach nicht. Die osteuropäischen Länder bluten geradezu aus, weil vor allem die Jungen auswandern. Zurück bleiben die Alten und diese werden zum Teil regelrecht ausgebeutet. Und nein, aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen, dass die Lebenskosten in Budapest jetzt nicht gerade niedrig sind.

Aber die Regierung oder den Regierungschef machen die Menschen dafür in keinster Weise verantwortlich? Sagen sie womöglich sogar "Wenn Orban wüsste, wie schlecht es uns geht . . ."? Der ist immerhin schon seit 2010 erneut Regierungschef. Seine Partei wurde wie schon 2010 auch 2014 und 2018 stärkste Partei. Zählt man jeweils die Stimmen für Jobbik dazu, wo man sich mittlerweile um moderatere Töne bemüht, dann gibt das seit 2010 65, zuletzt an die 70% für Rechts. Entsprechend kaum noch 30% für Mitte-Links. Das scheint mir schon arg und dauerhaft aus dem gesunden Gleichgewicht geraten.

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Und was übersehe ich hier? Worin liegt die strategische Rolle, der strategische Wert Ungarns für die EU?

Die bauen eine Menge unserer Autos. Schön. Fragt man in Großbritannien nach, wie schnell der Industriezweig die Zelte abbaut, wenn sich die politischen Rahmenbedingung ungünstig ändern. Ansonsten hat Ungarn weder nennenswerte Bodenschätze, sind als Bankenschauplatz und Dienstleistungsanbieter nur peripher relevant. Der Transit nach Südosteuropa fiele mir höchstens noch ein. Aber weder sind "wir" gerade in 1940 und brauchen einen physischen Zugang zu den Erdölfeldern Rumäniens, noch bestünden für die Verbindung keine Alternativen; Bosnien und Serbien würden sich die Finger lecken nach entsprechenden Abkommen mit der EU, als Transitländer in Richtung BG, RO und GR zu fungieren.

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Ungarische Staatsbürger brauchen Ungarn. Ganz einfach. Mir erschließt sich jetzt jedenfalls nicht, worin der Sinn besteht, undifferenziert auf ein Land draufzuhauen und ihm die strategische Bedeutung abzusprechen. Nicht jeder Ungar ist übrigens auch ein Orban-Anhänger. Ganz verrückter Gedanke, aber vllt. könnten die bedenklichen Entwicklungen in Ungarn auch etwas mit genau dieser (westlichen) Arroganz zu tun haben? Wenn man ein Land quasi nur als Quelle für billige Arbeitskräfte sieht, braucht man sich nicht zu wundern, dass irgendwann unschöne Entwicklungen auftreten. Und dieses Gefühl der Demütigung ist nicht nur in Ungarn weit verbreitet, sondern in ganz Osteuropa.

Dass es unabhängig davon auch ein großes Problem mit Rassismus und Fremdenfeindlichkeit gibt, stimmt jedoch leider auch. Nur inwiefern unterschiedet sich Ungarn damit z.B. von Sachsen? Muss wohl an der außerordentlichen geopolitischen Bedeutung von Sachsen liegen, dass man da gerne mal auf dem rechten Auge blind ist...

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Ungarische Staatsbürger brauchen Ungarn. Ganz einfach. Mir erschließt sich jetzt jedenfalls nicht, worin der Sinn besteht, undifferenziert auf ein Land draufzuhauen und ihm die strategische Bedeutung abzusprechen. Nicht jeder Ungar ist übrigens auch ein Orban-Anhänger. Ganz verrückter Gedanke, aber vllt. könnten die bedenklichen Entwicklungen in Ungarn auch etwas mit genau dieser (westlichen) Arroganz zu tun haben? Wenn man ein Land quasi nur als Quelle für billige Arbeitskräfte sieht, braucht man sich nicht zu wundern, dass irgendwann unschöne Entwicklungen auftreten. Und dieses Gefühl der Demütigung ist nicht nur in Ungarn weit verbreitet, sondern in ganz Osteuropa.

Dass es unabhängig davon auch ein großes Problem mit Rassismus und Fremdenfeindlichkeit gibt, stimmt jedoch leider auch. Nur inwiefern unterschiedet sich Ungarn damit z.B. von Sachsen? Muss wohl an der außerordentlichen geopolitischen Bedeutung von Sachsen liegen, dass man da gerne mal auf dem rechten Auge blind ist...

Das war aber glaube ich nicht die Aussage. Braucht die EU Ungarn?
Nein, das eher nicht. Es gibt Firmen, die in Ungarn vorrangig produzieren.
Die würden es natürlich ungerne sehen, wenn das nicht mehr möglich wäre.
Ungarn profitiert aber sehr von diesen Firmen und der Mitgliedschaft in der EU.
Diesen wirtschaftlichen Zusammenhang als Grund für die politische Lage in Ungarn verantwortlich zu machen, ist aber unredlich. Andere Länder sind auch in der Form mit der EU verflochten und dort treten diese Entwicklungen nicht auf. Und was hat das mit Demütigung zu tun? Wäre es den Leuten lieber, diese Arbeitsplätze gäbe es nicht.
Außerdem hat Orban eine dicke Mehrheit, also scheinen die meisten Ungarn ihm ja zuzutimmen.

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Und was übersehe ich hier? Worin liegt die strategische Rolle, der strategische Wert Ungarns für die EU?

Der Diktator braucht das Geld von der EU, die EU könnte ohne weiteres auf Ungarn verzichten - DER wird aber einen Teufel tun und den #Hexit machen.

Die bauen eine Menge unserer Autos. Schön. Fragt man in Großbritannien nach, wie schnell der Industriezweig die Zelte abbaut, wenn sich die politischen Rahmenbedingung ungünstig ändern. Ansonsten hat Ungarn weder nennenswerte Bodenschätze, sind als Bankenschauplatz und Dienstleistungsanbieter nur peripher relevant. Der Transit nach Südosteuropa fiele mir höchstens noch ein. Aber weder sind "wir" gerade in 1940 und brauchen einen physischen Zugang zu den Erdölfeldern Rumäniens, noch bestünden für die Verbindung keine Alternativen; Bosnien und Serbien würden sich die Finger lecken nach entsprechenden Abkommen mit der EU, als Transitländer in Richtung BG, RO und GR zu fungieren.

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Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

Im Moment sollte man da eher überall in Europa kleinlaut sein. Freiheit, Grundrechte & Demokratie wurden im Zuge der Coronakrise fast überall vollständig abgeschafft. Die Privatsphäre steht nun auch noch auf der Kippe und Zwangsimpfungen sind ebenfalls im Gespräch. Und das alles wird völlig kritiklos durchgewunken. Kritische Stimmen in den Medien? Fehlanzeige. Flüchtlinge in griechischen Lagern werden sowieso ihrem Schicksal überlassen. Man stelle sich nur mal vor, was los wäre, wenn die AfD an der Macht wäre und solche drastischen Maßnahmen beschlossen hätte. Dann würde wohl jeder von Faschismus & Gesundheitsdikatur sprechen. So ist das aber verantwortungsbewusste Regierungspolitik. Alles eine Frage der Perspektive.

Orban treibt es natürlich mal wieder auf die Spitze. Aber kommt das jetzt wirklich überraschend? Ansonsten unterscheiden sich die ungarischen Maßnahmen bislang kaum von den deutschen. Tatsächlich hat Ungarn sogar schneller und radikaler durchgezogen, als viele anderen EU-Staaten. Das haben sich doch auch hier viele gewünscht. Nun denn, bitte sehr. Eure Wünsche wurden erhört. In Ungarn ist man eben nur schon einen Schritt weiter.

Vllt. stehe ich mit dieser Meinung alleine dar, aber mich befremdet es schon sehr, wie leicht sich solche Maßnahmen europaweit durchsetzen lassen. In Zukunft braucht es nur noch eine abstrakte Gefahr, um jegliche Opposition auszuschalten und die Bevölkerung mit Angst kalt zu stellen. Was dem Terrorismus nicht gelungen ist, hat der Coronavirus geschafft. Wenn ich mir vorstelle, dass in Zukunft "kranke" Menschen mit einer App rumlaufen müssen, die sie als ansteckend indentifiziert, läuft es mir eiskalt den Rücken runter.

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https://www1.wdr.de/nachrichten/nrw-epidemie-gesetz-entwurf-100.html

Denke, hier ist der große Unterschied gegenüber Ungarn zu erkennen.
......es regt sich Widerstand !

Es ist keine Epidemie, sondern eine Pandemie und die Maßnahmen dazu gehören durchs Parlament in Berlin.

Landesschulrecht hin oder her.
Ansonsten geht es wie mit der kostenlosen Kinderbetreuung in RLP und als einziger Grund NRW seit Jahren deswegen zu verlassen.

Bayern scheint in der Hinsicht schon verloren.

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Mein Eindruck ist, dass viele neue EU Länder bei sozialen Fragen und Demokratieverständis Differenzen zu den Kern-EU Länder aufweisen.
Hinterher ist es nicht: Gegen die Osterweiterung und amerikanische Flieger über der Ukraine war ich immer und auch gegen den Euro.
Das Gefälle war und ist zu groß. In der Folge wurde z.B. Nokia trotz Billiglohnland D die Produktion zu teuer....
Die Eu ist eine Wirtschaftsgemeinschaft mit überwiegend nationalen Interessen.

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Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

Kritische Stimmen in den Medien?

Dann lies halt mal mehr als deine persönliche Filterblase. Kritische Stimmen gibt es durch die politische Reihe weg in jedem Medium.

Ansonsten unterscheiden sich die ungarischen Maßnahmen bislang kaum von den deutschen.

Blödsinn. Selbst das dämliche Kontaktverbot ist in der deutschen Verfassung so fragil, dass es von Gerichten dauerhaft überprüft werden muss. Das gibt es in Ungarn doch gar nicht mehr. Keine Gewaltenteilung, nichts davon. Orban hat halt den Vorteil, dass er die Gewaltenteilung längst untergraben hat und warum bitte machst du dich hier zu seinem Erfüllungshelfer?

Vllt. stehe ich mit dieser Meinung alleine dar, aber mich befremdet es schon sehr, wie leicht sich solche Maßnahmen europaweit durchsetzen lassen.

Du stehst mit deinem Extremismus wieder alleine da, ja. Vor allem mit deiner Relativierung einer ungarischen Diktatur bei der du es mit den noch funktionierenden Systemen in Deutschland vergleichst.

Immer einen auf Super-Links und Bürgerrechte machen, aber bei erster Gelegenheit relativieren.

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Dann lies halt mal mehr als deine persönliche Filterblase. Kritische Stimmen gibt es durch die politische Reihe weg in jedem Medium.

Ich lese SpOn, SZ und ZEIT. Dazu noch Telepolis und ausländische Medien. Danke der Nachfrage.

Ansonsten unterscheiden sich die ungarischen Maßnahmen bislang kaum von den deutschen.

Blödsinn. Selbst das dämliche Kontaktverbot ist in der deutschen Verfassung so fragil, dass es von Gerichten dauerhaft überprüft werden muss. Das gibt es in Ungarn doch gar nicht mehr. Keine Gewaltenteilung, nichts davon. Orban hat halt den Vorteil, dass er die Gewaltenteilung längst untergraben hat und warum bitte machst du dich hier zu seinem Erfüllungshelfer?

Ich schrieb von den verhängten Maßnahmen und nicht über Gewaltenteilung. Und diese unterscheiden sich nun einmal nicht wesentlich von Deutschland oder anderen EU-Ländern. Der Prozess zur Entscheidungsfindung mag unterschiedlich gewesen sein, aber das Resultat ist dennoch dasselbe. Im Moment gibt es keine großen Unterschiede zwischen Deutschland und Ungarn, was die Einschränkung der Grundrechte angeht.

Du stehst mit deinem Extremismus wieder alleine da, ja. Vor allem mit deiner Relativierung einer ungarischen Diktatur bei der du es mit den noch funktionierenden Systemen in Deutschland vergleichst.

Und wo habe ich Orban jemals relativiert? Ich habe lediglich auf eine kritische Entwicklung in ganz Europa hingewiesen. Wenn mich das zu einem Extremisten macht, bin ich gerne einer.

Immer einen auf Super-Links und Bürgerrechte machen, aber bei erster Gelegenheit relativieren.

Jepp, genau. Deswegen habe ich mich in der Vergangenheit auch an Demonstrationen gegen Orban beteiligt. Weil ich den Typen so toll finde, kritisiere ich ihn bloß ständig.

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Jepp, genau. Deswegen habe ich mich in der Vergangenheit auch an Demonstrationen gegen Orban beteiligt. Weil ich den Typen so toll finde, kritisiere ich ihn bloß ständig.

Was soll das denn heißen? Ich bin damals gegen die G8 in Heiligendamm anmarschiert und trotzdem heißt es nicht, dass ich alles davon ablehne.

Du vergleichst das absolutistische, diktatorische Modell von Orban mit Deutschland. Das heißt entweder, dass dir jeder ZUgriff auf die deutsche Realität abhanden gekommen ist, während du in Ungarn warst, oder dass du die Diktatur Ungarn relativierst. Denn beides geht nicht. Deutschland ist meilenweit entfernt von Ungarn und doch nutzt du die Gelegenheit, dass sich Orban als Diktator legitmieren lässt, als erstes dafür, auf Deutschland zu zeigen. Das macht dich zum Erfüllungsgehilfen.

Ich weiß bei dir wirklich nicht, ob du einfach nur ein Sozialisten-Internet-Maulheld bist, der einfach nur ein Problem mit staatlichen Strukturen hast, ein Tankie oder jemand, der nicht versteht, dass es erhebliche Unterschiede zwischen Deutschland und Ungarn gibt. Nach heute noch mehr als sonst.

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Was wäre denn deine alternative Lösung gewesen zu den bisher in der EU getätigten Maßnahmen?

Ja, die Restriktionen sind scheiße. Aber mir zumindest fällt aktuell keine andere Möglichkeit ein, das alles temporär halbwegs in den Griff zu bekommen und Zeit zu gewinnen.

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In dieser Konstellation ist eigentlich absehbar, dass es die EU in der uns bekannten Form in Zukunft so nicht mehr geben kann.

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In dieser Konstellation ist eigentlich absehbar, dass es die EU in der uns bekannten Form in Zukunft so nicht mehr geben kann.

Sehe ich auch so. Es sind ja nicht nur die Ungarn, die keinen Bock mehr auf Demokratie haben, sondern auch unsere Nachbarn Polen.

Da sollte sich schnell eine Koalition der Willigen zusammenfinden und eine neue Art der europäischen Zusammenarbeit organisieren.

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In dieser Konstellation ist eigentlich absehbar, dass es die EU in der uns bekannten Form in Zukunft so nicht mehr geben kann.

Sehe ich auch so. Es sind ja nicht nur die Ungarn, die keinen Bock mehr auf Demokratie haben, sondern auch unsere Nachbarn Polen.

Da sollte sich schnell eine Koalition der Willigen zusammenfinden und eine neue Art der europäischen Zusammenarbeit organisieren.

Wer kommt dafür in Betracht?

In/nach 2015 haben es manche Staaten brüsk abgelehnt, auch nur einen Flüchtling aufzunehmen, andere haben sich diplomatischer geäußert, sich aber auch nicht sehr ins Zeug gelegt im Verhältnis zur Größe der Aufgabe und dem, was im Libanon und in Jordanien los ist.

Gibt es noch einen Staat, in dem Rechtsaußen nicht wächst und die Regierung unter Druck setzt?

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Misstraut er dem Parlament, in dem seine Partei eine klare Mehrheit hat oder ist das zu mühsam, wenn man mal 'nen Tag auf einen Beschluss warten muss?

In den 2020ern werden wir die Folgen von Corona überwinden oder in vielen Ländern auf Diktatur und vielleicht Krieg zusteuern. Die Tendenz war ja schon vorher da.

#1929=>2020

Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

Also die KPD war da sehr schnell draußen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

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Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

Ungarn hat einen neuen Reichsverweser.

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Scheint so zu sein.

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Mit Kompetenzen die sogar Hitler die Schamesröte auf die Wangen treiben würden. Der hat Anfangs wenigstens noch so getan als hätte das Parlament eine Daseinsberechtigung.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-orban-notstandsgesetz-1.4862238

Ungarn hat einen neuen Reichsverweser.

Wörter die ich erstmal googeln muss :-)

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-grossbritannien-die-englischen-patienten-a-52d41db3-cce7-4d14-9ff3-5581a449fc12

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https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-grossbritannien-die-englischen-patienten-a-52d41db3-cce7-4d14-9ff3-5581a449fc12

Nach der Finanzkrise wurden die staatlichen Mittel, die in das Gesundheits- und vor allem in das Sozialwesen geflossen sind, gekürzt. Das dürfte ein wesentlicher Grund für den Brexit gewesen sein. Und nun könnten dies Kürzungen den "Macher" und Profiteur des Brexit, Boris Johnson, zu Fall bringen. Makaber.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Man scheint wohl gerade auf dem Höhepunkt zu sein.
Die Todeszahlen pendeln stabil bei um die 800, die neu gemeldeten Fälle gehen den zweiten Tag deutlich zurück. Die Zahl der Entlassenen geht auch deutlich nach oben. Also hoffen wir mal, das das so weitergeht.
Allerdings übersteigt die Zahl der intensivmediizinisch betreuten die Zahl der Betten um teils mehr als das doppelte in vielen Regionen. Das wird in den nächsten Tagen nicht besser werden. Da fragt man sich wie die das machen?

Ansonsten herrscht seit Sonntag bis 09.04. Stillstand komplett. Nur für die lebenswichtigen Bereiche dürfen die Leute zur Arbeit, der Rest soll zu Hause bleiben oder Urlaub machen.

Des Weiteren drängt man wie Italien und Frankreich auf deutliche Zeichen der EU, wobei spezifisch Deutschland, Österreich und "Rutte und die 7 Zwerge".
"Los paises bajos son muy bajos", schreibt sogar ein Kolumnist der sonst sehr moderaten und sachlichen El Pais.
Als Holländer würde ich dieses Jahr auf jeden Fall ´nicht meinen Wohnwagen nach Spanien ziehen.

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Als Holländer würde ich dieses Jahr auf jeden Fall nicht meinen Wohnwagen nach Spanien ziehen.

Ob dieses Jahr noch irgendjemand just for fun in irgendein anderes Land reisen wird? Entweder man will da nicht hin, weil es da noch schlimmer zugeht oder die lassen einen nicht rein, weil sie etwas besser dran sind
(und die Regierung den Bürgern irgendwelche Maßnahmen präsentieren will).

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Als Holländer würde ich dieses Jahr auf jeden Fall nicht meinen Wohnwagen nach Spanien ziehen.

Ob dieses Jahr noch irgendjemand just for fun in irgendein anderes Land reisen wird? Entweder man will da nicht hin, weil es da noch schlimmer zugeht oder die lassen einen nicht rein, weil sie etwas besser dran sind
(und die Regierung den Bürgern irgendwelche Maßnahmen präsentieren will).

Ich glaube schon, dass die Leute in Norditalien oder Spanien, die landstrichweise vom Tourismus leben, gerne wieder Leute empfangen wollen. Ob das in irgendeiner Realität möglich ist. Who knows. Würde jetzt mein Geld nicht drauf wetten, aber am 'wollen' wird es auf keiner Seite scheitern.

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Als Holländer würde ich dieses Jahr auf jeden Fall nicht meinen Wohnwagen nach Spanien ziehen.

Ob dieses Jahr noch irgendjemand just for fun in irgendein anderes Land reisen wird? Entweder man will da nicht hin, weil es da noch schlimmer zugeht oder die lassen einen nicht rein, weil sie etwas besser dran sind
(und die Regierung den Bürgern irgendwelche Maßnahmen präsentieren will).

Auch die nächsten Jahre dürfte man nur begrenzt willkommen sein.
Die Spanier sind stolz und die Aussage des niederländischen Finanzministers wurde gerade in diesen Zeiten nicht so besonders gut aufgenommen. Dürfte in Italien nicht anders sein.
Allerdings sollen die meisten Niederländer das wohl auch nicht so super finden, was ihr Heini da von sich gegeben hat.

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Als Holländer würde ich dieses Jahr auf jeden Fall nicht meinen Wohnwagen nach Spanien ziehen.

Ob dieses Jahr noch irgendjemand just for fun in irgendein anderes Land reisen wird? Entweder man will da nicht hin, weil es da noch schlimmer zugeht oder die lassen einen nicht rein, weil sie etwas besser dran sind
(und die Regierung den Bürgern irgendwelche Maßnahmen präsentieren will).

Auch die nächsten Jahre dürfte man nur begrenzt willkommen sein.
Die Spanier sind stolz und die Aussage des niederländischen Finanzministers wurde gerade in diesen Zeiten nicht so besonders gut aufgenommen. Dürfte in Italien nicht anders sein.
Allerdings sollen die meisten Niederländer das wohl auch nicht so super finden, was ihr Heini da von sich gegeben hat.

Von welcher Aussage sprecht ihr?

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Also ich würde schon gern am 1.8.2020 nach Ungarn fahren

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Man scheint wohl gerade auf dem Höhepunkt zu sein.
Die Todeszahlen pendeln stabil bei um die 800, die neu gemeldeten Fälle gehen den zweiten Tag deutlich zurück. Die Zahl der Entlassenen geht auch deutlich nach oben. Also hoffen wir mal, das das so weitergeht.

Das kann man so momentan noch nicht sagen. Zwar sind die Zahlen gestern zurück gegangen, aber nicht sehr deutlich und mit Wochenendeffekt. Auch die Todeszahlen lassen keinen Schluss zu, dass da irgendein Wellenberg erreicht sei. Gestern +976, Samstag +886, Freitag +786, Donnerstag +507. Da pendelt nichts und schon gar nicht stabil. Die Zahl der Geheilten ist eher eine Schätzung, weil es dafür keine Meldepflicht gibt. Die Zahl der Nettoinfizierten (Also Gesamtinfektionen minus Geheilte minus Tote) steigt in Spanien pro Tag um etwa 4200, wenn auch mit ganz leicht fallender Tendenz, immerhin.

Insofern noch gar keine Anzeichen um eine solche Aussage treffen zu können. Im Gegenteil. Die Kurve von Spanien steigt deutlich steiler an, als es die italienische zur gleichen Zeit tat. Wir haben aktuell Tag 28 nachdem man die Zahl von 100 Infizierten überschritten hat. Italien hatte an Tag 28 53.500 Infizierte und 4.800 Tote, Spanien hat 80.000 Infizierte und 6.800 Tote.

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Man scheint wohl gerade auf dem Höhepunkt zu sein.
Die Todeszahlen pendeln stabil bei um die 800, die neu gemeldeten Fälle gehen den zweiten Tag deutlich zurück. Die Zahl der Entlassenen geht auch deutlich nach oben. Also hoffen wir mal, das das so weitergeht.

Das kann man so momentan noch nicht sagen. Zwar sind die Zahlen gestern zurück gegangen, aber nicht sehr deutlich und mit Wochenendeffekt. Auch die Todeszahlen lassen keinen Schluss zu, dass da irgendein Wellenberg erreicht sei. Gestern +976, Samstag +886, Freitag +786, Donnerstag +507. Da pendelt nichts und schon gar nicht stabil. Die Zahl der Geheilten ist eher eine Schätzung, weil es dafür keine Meldepflicht gibt. Die Zahl der Nettoinfizierten (Also Gesamtinfektionen minus Geheilte minus Tote) steigt in Spanien pro Tag um etwa 4200, wenn auch mit ganz leicht fallender Tendenz, immerhin.

Insofern noch gar keine Anzeichen um eine solche Aussage treffen zu können. Im Gegenteil. Die Kurve von Spanien steigt deutlich steiler an, als es die italienische zur gleichen Zeit tat. Wir haben aktuell Tag 28 nachdem man die Zahl von 100 Infizierten überschritten hat. Italien hatte an Tag 28 53.500 Infizierte und 4.800 Tote, Spanien hat 80.000 Infizierte und 6.800 Tote.

Welche Zahlen sind das? Ich nehme die aus der el Pais.
Und die sind andere; 769, 832, 838, 812.
Ansonsten habe ich die Aussagen der el Pais und des Krisenzentrums wiedergegeben.

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Meine Zahlen sind vom John Hopkins, die sich zumindest in Deutschland als aktueller als die vom RKI erwiesen haben. Wie sich das in Spanien verhält kann ich nicht sagen. Angesichts beider Zahlen aber vom Höhepunkt zu sprechen halte ich nach wie vor für verfrüht, insbesondere wenn man sich den Vergleich mit Italien zum gleichen Zeitpunkt anschaut.

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In welcher Art und Weise da jetzt aus Italien und Spanien Eurobonds gefordert werden finde ich dann doch befremdlich. Ich kann die ablehnende Haltung aus den Niederlanden, Österreich und Deutschland durchaus verstehen.

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In welcher Art und Weise da jetzt aus Italien und Spanien Eurobonds gefordert werden finde ich dann doch befremdlich. Ich kann die ablehnende Haltung aus den Niederlanden, Österreich und Deutschland durchaus verstehen.

Was sollen sie machen? Die müssen, wie Deutschland auch, verstärkt Kredite aufnehmen.
Dadurch dürften die Zinsen leicht steigen, der Euro aber sinken. Die Zinssteigerung wird aber die Südeuropäer mehr treffen, die Euroabsenkung Deutschland mehr helfen. Man hat die letzten Jahre Einschnitte gerade im Gesundheits- und Bildungsbereich hinnehmen müssen, um die Vorgaben zu erfüllen.
Parallel haben sich viele Nordeuropäer, v.a. Deutsche, Briten und Niederländer an den Küsten günstige Wohnungen nach der Krise gekauft.
Damit ist nicht gesagt, dass Italien und Spanien nicht auch Verantwortung tragen.
Aber jetzt auf Austerität zu machen, ist absurd.

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Was sollen sie machen? Die müssen, wie Deutschland auch, verstärkt Kredite aufnehmen.
Dadurch dürften die Zinsen leicht steigen, der Euro aber sinken. Die Zinssteigerung wird aber die Südeuropäer mehr treffen, die Euroabsenkung Deutschland mehr helfen. Man hat die letzten Jahre Einschnitte gerade im Gesundheits- und Bildungsbereich hinnehmen müssen, um die Vorgaben zu erfüllen.

Gerade an diesem Thema kann man das Desaster in der Konstruktion des Euro dann nochmal gut erkennen- von der Party, die man in einigen Südländern in den Jahren 2003 ff gefeiert hat spricht heute keiner mehr- da hatten sie mal sensationös günstige Zinsen nebst ein paar seinerzeit bereits hochbedenkliche Maßnahmen der dspanischen Regierung die ein Feuerwerk der Binnenwirtschaft wie noch nie zuvor in der Geschichte entzündete. Oder besser Strohfeuer???

Siehe zB:

https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=284321

Dass das nicht gut gehen kann wurde seinerzeit schon häufig gesagt, aber immer zu leise. In der Finanzkrise konnte natürlich keiner was dafür und alle die sich ne Wohnung amMeer gekauft hatten und die plötzlich auch bezahlen sollten waren traurig.

Aber heute sind die Deutschen schuld weil die die spanischen Krankenhäuser kaputt gespart haben???

Ich find das nicht lustig, so ein Blödsinn.

Fakt ist: der Euro hat einen fürchterlichen Potentialunterschied zwischen Nord- und Südeuropa zementiert der beide Seiten extrem lähmt, der nun aber (fast) nicht vernünftig zu beheben ist.

Dass auf lange Sicht Nordeuropa Südeuropa mehr oder weniger mitfinanzieren würde ist schon seit ewig klar, nicht erst seit den 1990er Jahren als man das Euro Abenteuer begonnen hat.

Der Unterschied ist nun nur, dass man sich in einer Schicksalsgemeinschaft befindet aus der keiner mehr rauskommt.

Und da wird es erlaubt sein wenigstens zu versuchen diese missliche Lage nicht vollends entgleiten zu lassen???

Es ist vollkommen klar dass die Volkswirtschaften in Europa alle mächtigen Schaden nehmen werden und man muss hoffen, dass die "Wackelkandidaten" das irgendwie hinbekommen- an Italien will ich in dem Zusammenhang gar nicht denken.

Deshalb ist die Strategie den ESM vorrangig zur Problemlösung einzusetzen nicht nur erlaubt sondern für uns vorrangig.

Und dann sollen die 400 MRD euro halt streng gen Süden wandern und von mir aus auch nochmal verdoppelt werden, die suchen doch schon ewig nach der Inflation- so bekommt man die schnell wieder ins Haus, ist doch schön.

Aber was Conte versucht ist nichts anderes als die Transferunion, die es ja angeblich "niemals" geben würde, unumkehrbar zu etablieren.

Wenn es soweit kommt kannste den Euro direkt abmelden und in den Staatsbankrott gehen- originellerweise vielleicht mit der ganzen Eurozone und China rettet uns dann weil wir alle too big to fail sind :-(

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Dass auf lange Sicht Nordeuropa Südeuropa mehr oder weniger mitfinanzieren würde ist schon seit ewig klar, nicht erst seit den 1990er Jahren als man das Euro Abenteuer begonnen hat.

Nichts daran ist klar. Der Süden kauft die Produkte aus dem Norden und hat dafür Schulden aufgenommen, daran ist er zugrunde gegangen. Wer hat also wen finanziert?

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Was sollen sie machen? Die müssen, wie Deutschland auch, verstärkt Kredite aufnehmen.
Dadurch dürften die Zinsen leicht steigen, der Euro aber sinken. Die Zinssteigerung wird aber die Südeuropäer mehr treffen, die Euroabsenkung Deutschland mehr helfen. Man hat die letzten Jahre Einschnitte gerade im Gesundheits- und Bildungsbereich hinnehmen müssen, um die Vorgaben zu erfüllen.

Gerade an diesem Thema kann man das Desaster in der Konstruktion des Euro dann nochmal gut erkennen- von der Party, die man in einigen Südländern in den Jahren 2003 ff gefeiert hat spricht heute keiner mehr- da hatten sie mal sensationös günstige Zinsen nebst ein paar seinerzeit bereits hochbedenkliche Maßnahmen der dspanischen Regierung die ein Feuerwerk der Binnenwirtschaft wie noch nie zuvor in der Geschichte entzündete. Oder besser Strohfeuer???

Siehe zB:

https://www.diw.de/sixcms/detail.php?id=284321

Dass das nicht gut gehen kann wurde seinerzeit schon häufig gesagt, aber immer zu leise. In der Finanzkrise konnte natürlich keiner was dafür und alle die sich ne Wohnung amMeer gekauft hatten und die plötzlich auch bezahlen sollten waren traurig.

Aber heute sind die Deutschen schuld weil die die spanischen Krankenhäuser kaputt gespart haben???

Ich find das nicht lustig, so ein Blödsinn.

Fakt ist: der Euro hat einen fürchterlichen Potentialunterschied zwischen Nord- und Südeuropa zementiert der beide Seiten extrem lähmt, der nun aber (fast) nicht vernünftig zu beheben ist.

Dass auf lange Sicht Nordeuropa Südeuropa mehr oder weniger mitfinanzieren würde ist schon seit ewig klar, nicht erst seit den 1990er Jahren als man das Euro Abenteuer begonnen hat.

Der Unterschied ist nun nur, dass man sich in einer Schicksalsgemeinschaft befindet aus der keiner mehr rauskommt.

Und da wird es erlaubt sein wenigstens zu versuchen diese missliche Lage nicht vollends entgleiten zu lassen???

Es ist vollkommen klar dass die Volkswirtschaften in Europa alle mächtigen Schaden nehmen werden und man muss hoffen, dass die "Wackelkandidaten" das irgendwie hinbekommen- an Italien will ich in dem Zusammenhang gar nicht denken.

Deshalb ist die Strategie den ESM vorrangig zur Problemlösung einzusetzen nicht nur erlaubt sondern für uns vorrangig.

Und dann sollen die 400 MRD euro halt streng gen Süden wandern und von mir aus auch nochmal verdoppelt werden, die suchen doch schon ewig nach der Inflation- so bekommt man die schnell wieder ins Haus, ist doch schön.

Aber was Conte versucht ist nichts anderes als die Transferunion, die es ja angeblich "niemals" geben würde, unumkehrbar zu etablieren.

Wenn es soweit kommt kannste den Euro direkt abmelden und in den Staatsbankrott gehen- originellerweise vielleicht mit der ganzen Eurozone und China rettet uns dann weil wir alle too big to fail sind

"Die Party...", "Fakt ist...", "Es ist vollkommen klar...", "Die Nordeuropäer finanzieren die Südeuropäer...".
Letzteres ist kein Fakt, sondern falsch. Niemand hat irgendwen finanziert, sondern Kredite gegeben, die zurückgezahlt wurden und werden. Fakt ist, dass Spanien bis 2008 eine geringere Schuldenquote als Deutschland hatte. Das wirtschaftspolitische Fehler gemacht wurden, bestreitet niemand. Allerdings war Spanien Opfer der in den USA ausgelösten Krise, nicht Verursacher.
Man kann auch anders über die Thematik diskutieren. Fakten sehe ich i.ü, keine.

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Ehh, hast Du den von mir verlinkten Artikel wenigstens mal überflogen? Da standen eigentlich alle wesentlichen Punkte drin.

Und "ja": auch oder gerade Spanien hat in den frühen 2000ern versucht die Binnenkonjunktur mit dem gesamten Instrumentarium, was man so für möglich hielt, anzufeuern: Steuern senken, Kredite verbilligen und dann hat man natürlich einen (hohen) Anstieg des Konsums.

Die Rechnung wurde dann 2009 aufgemacht, egal wer nun "daran schuld war".

Und mir geht es nicht um Schuldzuweisungen- ich halte die Einführung des Euro seit jeher für rein politisch motiviert und für wirtschaftlich hoch gefährlich. Weil eben wahrscheinlich war was dann auch genau passiert ist.

Und das ist das einzige was ich mit "Fakt ist" eingeleitet habe: dass man einen grossen Potentialunterschied zementiert hat- und wenn Du das bestreitest bin ich auf die Widerlegung gespannt.

Ich erlaube mir zu zitieren, vielleicht liesst Du ja den absatz:

Würde der ganze Euroraum oder ein großes Land wie Deutschland eine Lohnpolitik wie in Spanien zulassen, so hätte dies die Inflationsrate im Euroraum deutlich nach oben getrieben, und die EZB hätte die Zinsen erhöhen müssen bzw. nicht senken dürfen. Letztlich ist das spanische Beschäftigungswunder somit zu einem beträchtlichen Teil eine Folge der für Spanien relativ expansiv wirkenden Geldpolitik

Und dieses Problem hat man, zusammen mit der relativ geringen Produktivität bei- durch einheitliche Regeln erzwungene- Gleichmaß an Sozialleistungen einfach ein paar Probleme mehr wenn es mal nicht so läuft...

Mir liegt es fern, ganze Länder zu verurteilen, mir geht es nicht um "die sind schuld". Ich mache mir nur ziemliche Sorgen um den Wirtschaftsraum von dessen Überleben auch mein geschäftliches und ergo soziales Überleben abhängt und das ist nun einmal Deutschland.

wir haben beste Kontakte zu einem sehr respektablen Maschinenbauunternehmen in Barcelona. Mit vielen Leuten die ich auch persönlich sehr schätze. Und die in 2010 dann "plötzlich" sehr grosse Probleme bekamen und eben die in einer Blase furchtbar teuer gekauften Appartments am Mittelmeer eben nicht mehr losbekamen.

Das tat mir leid für die Leute und ich gönne jedem sein privates Glück und dass es da Spanien gerade die letzten Jahre besonders schwer hatte ist unbestritten.

Deshalb möchte ich trotzdem nicht den nächsten Schritt ins tiefe Wasser der Gemeinschaftsschulden gehen, nichts für ungut.

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Ehh, hast Du den von mir verlinkten Artikel wenigstens mal überflogen? Da standen eigentlich alle wesentlichen Punkte drin.

Und "ja": auch oder gerade Spanien hat in den frühen 2000ern versucht die Binnenkonjunktur mit dem gesamten Instrumentarium, was man so für möglich hielt, anzufeuern: Steuern senken, Kredite verbilligen und dann hat man natürlich einen (hohen) Anstieg des Konsums.

Die Rechnung wurde dann 2009 aufgemacht, egal wer nun "daran schuld war".

Und mir geht es nicht um Schuldzuweisungen- ich halte die Einführung des Euro seit jeher für rein politisch motiviert und für wirtschaftlich hoch gefährlich. Weil eben wahrscheinlich war was dann auch genau passiert ist.

Und das ist das einzige was ich mit "Fakt ist" eingeleitet habe: dass man einen grossen Potentialunterschied zementiert hat- und wenn Du das bestreitest bin ich auf die Widerlegung gespannt.

Ich erlaube mir zu zitieren, vielleicht liesst Du ja den absatz:

Würde der ganze Euroraum oder ein großes Land wie Deutschland eine Lohnpolitik wie in Spanien zulassen, so hätte dies die Inflationsrate im Euroraum deutlich nach oben getrieben, und die EZB hätte die Zinsen erhöhen müssen bzw. nicht senken dürfen. Letztlich ist das spanische Beschäftigungswunder somit zu einem beträchtlichen Teil eine Folge der für Spanien relativ expansiv wirkenden Geldpolitik

Und dieses Problem hat man, zusammen mit der relativ geringen Produktivität bei- durch einheitliche Regeln erzwungene- Gleichmaß an Sozialleistungen einfach ein paar Probleme mehr wenn es mal nicht so läuft...

Mir liegt es fern, ganze Länder zu verurteilen, mir geht es nicht um "die sind schuld". Ich mache mir nur ziemliche Sorgen um den Wirtschaftsraum von dessen Überleben auch mein geschäftliches und ergo soziales Überleben abhängt und das ist nun einmal Deutschland.

wir haben beste Kontakte zu einem sehr respektablen Maschinenbauunternehmen in Barcelona. Mit vielen Leuten die ich auch persönlich sehr schätze. Und die in 2010 dann "plötzlich" sehr grosse Probleme bekamen und eben die in einer Blase furchtbar teuer gekauften Appartments am Mittelmeer eben nicht mehr losbekamen.

Das tat mir leid für die Leute und ich gönne jedem sein privates Glück und dass es da Spanien gerade die letzten Jahre besonders schwer hatte ist unbestritten.

Deshalb möchte ich trotzdem nicht den nächsten Schritt ins tiefe Wasser der Gemeinschaftsschulden gehen, nichts für ungut.

Geht doch. Auf der Ebene lässt sich diskutieren. Bei Begriffen wie "Party" und "Schulden finanzieren" reagiere ich kurz angebunden. Was die Immobilienblase in Spanien angeht, da besteht ja Einigkeit. Wobei die eben nicht finanzpolitisch angetrieben war, was die niedrigere Schuldenquote dann erklärt.
Das der Euro weitestgehend politisch motiviert war, ist auch klar. Seitdem geht man da seit vielen Jahren einen schmalen Grat. Mit Fort- und auch Rückschritten. Durch den Euro wurde ja noch einmal zusätzlich der innereuropäische Handel angetrieben. Wovon viele profitierten. Und es gab Strukturreformen in vielen Ländern. In Spanien ist die Produktivität gestiegen und man hat Leistungsbilanzüberschüsse erzielt.
Und die Integration wurde vorangetrieben. Gerade der Wirtschaftsraum Deutschland ist komplett verflochten mit dem europäischen. Ich bezweifle, dass man den separat davon mittlerweile betrachten kann. So wie einige Länder mehr oder weniger von der deutschen Produktion abhängig sind, dies sich aber auch nicht eingestehen wollen.
Was die Gemeinschaftsschulden angeht: Ich finde das zum Teile eine scheinheilige Debatte. Man hat, weil man sich politisch nie darauf einigen konnte, das Thema an die EZB delegiert. Die sorgte dafür, dass die Zinsen konstant blieben. Wovon auch Deutschland profitierte, da sie gezwungen war, in gleichem Maße Anleihen aufzukaufen. Ohne diese Anleihekäufe sähe die Sache aber noch einmal ganz anders aus.
Aber ja, am Ende ist das eine politische Frage. Ohne diese Instrumente wären die Fliehkräfte noch viel größer. Und man muss sich dann die Frage stellen, will man mehr Integration - mit den Vor- und den Nachteilen, oder weniger. Gleichviel wird es nicht geben, wenn man jetzt nicht handelt, wird die EU Schaden nehmen. Wie man das Kind dann nennt und ob man es innerhalb des ESM macht oder nicht, ist mir am Ende egal.

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In welcher Art und Weise da jetzt aus Italien und Spanien Eurobonds gefordert werden finde ich dann doch befremdlich. Ich kann die ablehnende Haltung aus den Niederlanden, Österreich und Deutschland durchaus verstehen.

Ja, erst sparen die Deutschen in Italien und Spanien die Krankenhäuser kaputt und jetzt sollen die da auch noch finanziell helfen.

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Stimmt, was machen die den Mund auf, nachdem die deutsche Austeritätspolitik (mit holländischem und österreichischem Anhang) einen vernichteten Sozialstaat im Süden Europas hinterlassen hat. Die können doch einfach bei Renten, Arbeitsschutz und Gesundheit kürzen. Dass die Deutschen via Zinsdifferenz auch noch ein Geschäft machen, gehört halt dazu. #Solidarität

Aber warum sollen Italien und Spanien auch mehr Solidarität erleben als die Geflüchteten auf Lesbos. Trotz leerer Hotels und Kreuzfahrtschiffe...

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AS Roma schickt den U75 DK Inhabern ein Essens und Versorgungspaket inkl Essen, Trinken, Zeitung, Masken, etc.

asroma.com

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Sehr gute Geste. Die Gesichtsmasken sollten sie aber direkt wegwerfen, wenn die genauso "gut" sind wie alles andere, was die Chinesen gerade an Equipment nach Europa schicken.

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Es gibt keine schlechten Masken. Im schlimmsten Fall schützen die Masken nur andere.

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Es gibt schlechte Masken, wenn sie mit einem Standard angegeben werden, den sie nicht einhalten können. Ein Grund dafür, dass z.B. gerade in der Niederlande 600.000 Masken von einer generösen Lieferung in China zerstört werden, weil sie durch alle Tests gefallen sind.

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Der Verein sendet den Leuten keine N95/FFP2-Masken, sondern jeweils zehn Masken wie man sie in der Chirurgie einsetzt. Bei Privatpersonen wären diese sichereren Masken in Anbetracht der Knappheit auch verschwendet.

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Es wird also keine Entschärfung am 6 April geben.

Ich vermute einige andere Bundesländer werden wie zuvor nachziehen nach den Verkündungen von Bayern

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kommt zum dem Schluss, dass eine Rezession unvermeidlich ist und rechnet mit einem Rückgang beim BIP von schlimmstenfalls 5,4 Prozent im Gesamtjahr.

(Quelle: Corona-Live-Ticker der Zeit)

Falls es so kommt, wäre das meiner Meinung nach ein Grund zum Jubeln. Ich befürchte, die Herren liegen deutlich daneben. Lasse mich aber gerne positiv überraschen.

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Falls es so kommt, wäre das meiner Meinung nach ein Grund zum Jubeln.

Warum?

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Falls es so kommt, wäre das meiner Meinung nach ein Grund zum Jubeln.

Warum?

Na weil es nicht noch schlimmer gekommen ist.

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Falls es so kommt, wäre das meiner Meinung nach ein Grund zum Jubeln.

Warum?

Na weil es nicht noch schlimmer gekommen ist.

Exakt.

Der Einbruch könnte deutlich gravierender werden. Das wird zum einen davon abhängen, wie lange der Lockdown in Deutschland noch anhalten wird und wie schnell man hier alles wieder hochfahren kann.

Zum anderen sind wir aber nun als "Export-Weltmeister" aber nunmal auch in besonderem Maße davon abhängig, wie gut und schnell die anderen Staaten die Krise in den Griff bekommen.

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Falls es so kommt, wäre das meiner Meinung nach ein Grund zum Jubeln.

Warum?

Na weil es nicht noch schlimmer gekommen ist.

Exakt.

Der Einbruch könnte deutlich gravierender werden. Das wird zum einen davon abhängen, wie lange der Lockdown in Deutschland noch anhalten wird und wie schnell man hier alles wieder hochfahren kann.

Zum anderen sind wir aber nun als "Export-Weltmeister" aber nunmal auch in besonderem Maße davon abhängig, wie gut und schnell die anderen Staaten die Krise in den Griff bekommen.

Für die Wirtschaft war es noch nie gut, dass wir Export-Weltmeister sind. Die anderen Länder finden das also wahrscheinlich nichtmal schlimm.

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Danke für die Aufklärung. Hatte Deine Intention da irgendwie sehr missverstanden ;)

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Gibt es einen dokumentierten Fall, wo diese Damen und Herren richtig gelegen haben? 2006 haben sie von einem möglichen Aufschwung gesprochen, als der schon längst da war. 2008 waren sie vom Blitz getroffen, als der Markt versagt hat.

Das sind Dummschwätzer, die immer nur im Rückblick erklären könne, warum es diese oder jene Entwicklung gegeben. Davon ab, sind die immer noch sehr neoliberal besetzt, insbesondere der Herr vom Ifo-Institut.

Da kommen die Aggressionen aus dem Studium wieder hoch. Ich hatte mal einen Professor für Wirtschaftspolitik, der hat immer erzählt, man müsste in Deutschland die Löhne um 20 % senken, damit die Unternehmen Luft zum Atmen bekommen, um zu investieren. darauf hat ihn jemand gefragt, wie die Unternehmen investieren sollen, wenn aufgrund der geringen Löhne die Nachfrage einbricht. daraufhin meinte er, der Bert Rürup wäre sein Doktorvater gewesen und er wüsste schon, was er sagt.

Sehr prägend, auch wegen solchen Leuten haben wir jetzt zu wenig Schutzausrüstung im Krankenhaus. Alles hängt mit allem zusammen.

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Gibt es einen dokumentierten Fall, wo diese Damen und Herren richtig gelegen haben? 2006 haben sie von einem möglichen Aufschwung gesprochen, als der schon längst da war. 2008 waren sie vom Blitz getroffen, als der Markt versagt hat.

Das sind Dummschwätzer, die immer nur im Rückblick erklären könne, warum es diese oder jene Entwicklung gegeben. Davon ab, sind die immer noch sehr neoliberal besetzt, insbesondere der Herr vom Ifo-Institut.

Nunja, das ist dann schon recht verkürzt und pauschalisiert. Die stellen halt Prognosen auf und bei Jahrhundert-Ereignissen liegen sie halt gnadenlos daneben. Nichtsdestotrotz gibt es natürlich in "normalen" Zeiten gewissen volkswirtschaftliche Indikatoren auf die sie sich stützen. Prognosen sind nunmal immer per Definition ungenau, aber das ist nicht dasselbe wie würfeln,

Da kommen die Aggressionen aus dem Studium wieder hoch. Ich hatte mal einen Professor für Wirtschaftspolitik, der hat immer erzählt, man müsste in Deutschland die Löhne um 20 % senken, damit die Unternehmen Luft zum Atmen bekommen, um zu investieren. darauf hat ihn jemand gefragt, wie die Unternehmen investieren sollen, wenn aufgrund der geringen Löhne die Nachfrage einbricht. daraufhin meinte er, der Bert Rürup wäre sein Doktorvater gewesen und er wüsste schon, was er sagt.

Ok, dann war das halt in Idiot. Das macht aber Wirtschaftswissenschaften an sich nicht falsch. Gibt es in Deinem Studienfach keine Idioten? In meinem (Mathematik) gibt es jede Menge, trotzdem denke ich dass es ein seriöses Fach ist.

Sehr prägend, auch wegen solchen Leuten haben wir jetzt zu wenig Schutzausrüstung im Krankenhaus. Alles hängt mit allem zusammen.

Wegen solchen Leuten oder wegen profitgierigen Konzernen?

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Nur dass es den Idealfall, also dass was als "normale Zeiten" durchgeht NIE gegeben ist... die modernen Wahrsager also de facto immer daneben liegen und 1/3 ihrer Arbeit darauf verwenden hjnterher zu erklären warum es so war... um dann wieder gutgläubige zu finden die ihnen für ihre Glaskugel weiter Geld gibt...

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Nur dass es den Idealfall, also dass was als "normale Zeiten" durchgeht NIE gegeben ist... die modernen Wahrsager also de facto immer daneben liegen und 1/3 ihrer Arbeit darauf verwenden hjnterher zu erklären warum es so war... um dann wieder gutgläubige zu finden die ihnen für ihre Glaskugel weiter Geld gibt...

Okay, Du sagst also dass Wirtschaftswissenschaften und darauf basierende Prognosen gleich mit antiker Wahrsagerei, also dem Lesen aus Tierinnereien ist?

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Okay, Du sagst also dass Wirtschaftswissenschaften und darauf basierende Prognosen gleich mit antiker Wahrsagerei, also dem Lesen aus Tierinnereien ist?

Man kann es auch weniger dramatisch formulieren und einfach feststellen, dass Wirtschafts"wissenschaften" eben keine Wissenschaft ist sondern vielleicht eine -lehre oder auch -theorie weil ihr im Gegensatz zu "echten Wissenschaften" wesentliche Eigenschaften fehlen.

Wurde mal ganz nett von Herrn Ortlieb, der aus wissenschaftstheoretisch einige bemerkenswerte Dinge gesagt hat, in einem FAZ Interview nett beschrieben, hab ich tatsächlich nochmal wieder gefunden:

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/oekonomie-ist-eigentlich-keine-wissenschaft-11418489.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

Der Herr selber:

https://de.wikipedia.org/wiki/Claus_Peter_Ortlieb

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Als jemand, der VWL im Bachelor und Master studiert hat, muss ich hier zustimmen. Während der Bachelor noch sehr interessant war, weil erstens ökonomische Grundlagen auch anschaulich behandelt wurden und ich zweitens auch viele Vorlesungen auch zu Soziologie, Politik etc. wählen konnte, war mein Master extrem technisch und in den ökonomischen Modulen kam es nur darauf an, Modelle mathematisch korrekt berechnen oder herleiten zu können. Die dahinter liegende "weltliche" Intuition schien mir vollkommen irrelevant zu sein.

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Ja docn, ich empfinde es sehr nahe dran.
Denn die historische Methode beruhte ja auch nicht ttsächlich auf den Innereien, sondern auf der Einschätzung des Wahrsagenden. Und da war zB Delphi enorm gut vernetzt und hat mit den Weissagungen konkrete Politik gemacht.
Und selbst Jahrmarkteahrsager sind meist sehr gute Psychologen, die enorm gut darin sind Menschen zu "lesen", in dem Fall verschwenden sie ihre Gabe leider meist dafür den Leuten zu sagen was sie am liebsten hören wollen...

Etwas konkreter:
Ich denke schon, dass die "Wirtschaftsweisen" versuchen da wissenschsftlich heran zu gehen, sie scheitern aber systematisch daran, dass kontinuierlich Sachen eintreten mit denen sie nicht rechnen (kömnen). da sich diese Ereignisse aber immer sehr stark auswirken überdecken sie quasi permanent den wissenschaftlich fundierten Unterbau und machen die Aussagen für die tatsächliche Welt nutzlos.

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Okay, Du sagst also dass Wirtschaftswissenschaften und darauf basierende Prognosen gleich mit antiker Wahrsagerei, also dem Lesen aus Tierinnereien ist?

So weit muss man nicht gehen. Der Begriff "Wissenschaft" ist hier wohl nur etwas hoch gegriffen. Es hat mehr was von Chaostheorie, aber das ist ja immerhin auch ein Thema für Wissenschaftler...

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Wegen solchen Leuten oder wegen profitgierigen Konzernen?

Den profitgierigen Konzernen muss man es aber erst ermöglichen, in solchen Bereichen tätig zu werden. Bis 1984 war es beispielsweise gar nicht möglich eine gewinnorientierte Klinik zu betreiben. Kliniken durften keinen Gewinn ausschütten.
Dies wurde seitdem sukzessive immer mehr erleichtert, bis zu der heutigen Situation.

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Gibt es einen dokumentierten Fall, wo diese Damen und Herren richtig gelegen haben? 2006 haben sie von einem möglichen Aufschwung gesprochen, als der schon längst da war. 2008 waren sie vom Blitz getroffen, als der Markt versagt hat.

Das sind Dummschwätzer, die immer nur im Rückblick erklären könne, warum es diese oder jene Entwicklung gegeben. Davon ab, sind die immer noch sehr neoliberal besetzt, insbesondere der Herr vom Ifo-Institut.

>
[quote]Nunja, das ist dann schon recht verkürzt und pauschalisiert. Die stellen halt Prognosen auf und bei Jahrhundert-Ereignissen liegen sie halt gnadenlos daneben. Nichtsdestotrotz gibt es natürlich in "normalen" Zeiten gewissen volkswirtschaftliche Indikatoren auf die sie sich stützen. Prognosen sind nunmal immer per Definition ungenau, aber das ist nicht dasselbe wie würfeln,
[/quote]

In meinem empfinden liegen die immer deutlich daneben, wirklich nicht knapp. Und dass sie vom Marktversagen 2008 so überrascht waren, hat mich stutzig gemacht, nicht dass sie es 2008 nicht erkannt haben. Wie gesagt, ich halte von senen nicht sehr viel, und weise sind die schon gar nicht. So ein Hans-Werner Sinn, der Oberweise, wenn man auf den gehört hätte, wäre der Euro schon lange tot (und man hat mit der Austeritätspolitik schon viel zu lange auf ihn und Konsorten gehört).

Da kommen die Aggressionen aus dem Studium wieder hoch. Ich hatte mal einen Professor für Wirtschaftspolitik, der hat immer erzählt, man müsste in Deutschland die Löhne um 20 % senken, damit die Unternehmen Luft zum Atmen bekommen, um zu investieren. darauf hat ihn jemand gefragt, wie die Unternehmen investieren sollen, wenn aufgrund der geringen Löhne die Nachfrage einbricht. daraufhin meinte er, der Bert Rürup wäre sein Doktorvater gewesen und er wüsste schon, was er sagt.

> Ok, dann war das halt in Idiot. Das macht aber Wirtschaftswissenschaften an sich nicht falsch. Gibt es in Deinem Studienfach keine Idioten? In meinem (Mathematik) gibt es jede Menge, trotzdem denke ich dass es ein seriöses Fach ist.

Doch, natürlich gibt es da genug idioten, ich bin betriebswirt, kaum in einem anderen Berufszweig gibt es mehr davon, insbesondere im fach Unternehmensberatung. es waren doch die Betriebswirte, die angefangen haben, ein Krankenhaus wie einen normalen betrieb zu führen, Gewinnmaximierung im Karnkenhaus und rigorose Kostensenkung. Genauso waren es die neoliberalen Volkswirte die sich für Privatisierung, auch und gerade im gesundheitssektor, eingesetzt haben. Unfassbar. Meiner Meinung nach darf ein Krankenahus nicht dazu dienen, Profit zu machen, sondern einzig und allein die Leute schnell wieder gsund zu machen bei einem nciht völlig aus dem Ruder laufenden Kostenapparat.

Sehr prägend, auch wegen solchen Leuten haben wir jetzt zu wenig Schutzausrüstung im Krankenhaus. Alles hängt mit allem zusammen.

> Wegen solchen Leuten oder wegen profitgierigen Konzernen?

Na, es war schon die Politik, die von Leuten wie Hans-Werner Sinn und Clemens Fuest beraten wird, die auch im Gesundheitssektor rigoros die Kostenbremse reingehauen hat.

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Da kommen die Aggressionen aus dem Studium wieder hoch. Ich hatte mal einen Professor für Wirtschaftspolitik, der hat immer erzählt, man müsste in Deutschland die Löhne um 20 % senken, damit die Unternehmen Luft zum Atmen bekommen, um zu investieren. darauf hat ihn jemand gefragt, wie die Unternehmen investieren sollen, wenn aufgrund der geringen Löhne die Nachfrage einbricht. daraufhin meinte er, der Bert Rürup wäre sein Doktorvater gewesen und er wüsste schon, was er sagt.

Wurde er auch darauf angesprochen, dass Deutschland ja schon Exportweltmeister ist und andere Länder gar nicht glücklich sind über dieses Ungleichgewicht?

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Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Interessantes Interview. Der Herr kommt- wenig überraschend- recht eloquent daher und formuliert auf den Punkt.

Ein paar Sachen fände ich gar nicht so uninteressant, De- Globalisierung zum Beispiel. Aber ob aufstrebende Wirtschaftsmächte wie China und Indien sich mit der daraus resultierenden Rolle zufrieden geben werden? Kann ich mir nicht vorstellen.

wenn nun im Zuge dieser Krise dann auch ein paar fundamentale gesellschaftliche Fragen nun mal angegangen würden fänd ich das nicht schlecht. Als ich in den späten 80ern auch ein bisschen Wirtschaft nebenher studiert hab gab es da eigentlich genügend Ansatzpunkte über "Zukunft der Arbeit" und allgemein die "Probleme der postindustriellen Gesellschaft" zu sprechen (gleichnamiges Buch für Lucian Kern herausgegeben ist auch heute noch interessant!). Schon damals war klar dass auch in den westlichen Ländern reichlich Leute niemals mit ihrer Arbeit ihren Lebensunterhalt würden bestreiten können.

Andererseits sind wir ja nie so richtig in der Dienstleistungsgesellschaft angekommen was wir gerade derzeit sehen: wenn es der Industrie mal schlecht geht ist die Dienstleistung auch ganz schnell am Ende, deren Wertschöpfung scheint ein eher lässliches Gut zu sein. Wird also noch reichlich zu kären geben.

Makroökonomisch interessiert mich aber am meisten wie man aus dem Schuldendesaster sowie dem unfassbaren Potentialunterschied zwischen den mittel- und südeuropäischen Wirtschaften heraus kommen will die im euro zwangsvereint sind.

Das hat mir die letzten Jahre am meisten Sorgen gemacht. wenn ich Herrn El- Erian richtig verstehe plädiert er für Corona Bonds (womit die Italiener es endgültig geschafft hätten ihre Schulden der europäischen Allgemeinheit aufzudrücken) und "wir werden eine radikale Lösung für die Überschuldung finden müssen"...

Wenn ich das lese denke ich zuerst an Argentinien :-)

Es bleibt spannend...

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Das klingt regelrecht dystopisch. Meine Vorstellungskraft reicht für diese Veränderungsdimension nicht aus.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Das klingt regelrecht dystopisch. Meine Vorstellungskraft reicht für diese Veränderungsdimension nicht aus.

Vor nicht einmal sechs Wochen dürfte sich kaum jemand vorgestellt haben, in was für einer Situation wir uns schon heute befinden.

Die wenigen, die das konnten und davor gewarnt haben, sind wahrscheinlich als Panikmacher etc. beschimpft worden.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Das klingt regelrecht dystopisch. Meine Vorstellungskraft reicht für diese Veränderungsdimension nicht aus.

Vor nicht einmal sechs Wochen dürfte sich kaum jemand vorgestellt haben, in was für einer Situation wir uns schon heute befinden.

Die wenigen, die das konnten und davor gewarnt haben, sind wahrscheinlich als Panikmacher etc. beschimpft worden.

Wie ich hier im Forum. Jetzt sehe ich die aktuellen Zahlen bei uns eher optimistisch. Die Zahl der aktuell Infizierten hat sich die letzten Tage kaum erhöht. Hatten wir am Anfang noch 30% pro Tag sind es jetzt knapp 10 % und die Zahl der Geheilten gleicht das fast aus. Die Maßnahmen scheinen langsam zu wirken. Schwarz sehe ich für die USA.

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focus.de/sport/formel1/kein-witz-marko-bestaetigt-corona-camp-red-bull-wollte-fahrer-absichtlich-infizieren_id_11827986.html

Nun ja

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Nicht überraschend. Die Gesundheit ihrer Sportler war Red Bull noch nie sonderlich wichtig
youtu.be/Mcsh6RgB60A

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Daran merkt man halt wirklich, dass Red Bull das Hirn schädigt.

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focus.de/sport/formel1/kein-witz-marko-bestaetigt-corona-camp-red-bull-wollte-fahrer-absichtlich-infizieren_id_11827986.html

Nun ja

Soll man da lachen oder weinen? Man kann nur dankbar sein, dass um ihn herum noch Leute mit ein wenig Hirn waren und den Wahnsinn gestoppt haben.

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So bahnte sich das Virus seinen Weg von Ischgl nach Deutschland

"Interessant" auch die Auszüge aus der EMail-Kommunikation zwischen einem ÖVP-Politker und dem Besitzer der Bar, von der wohl zumindest ein Teil der Infektionen ausging. Findet sich im Video oben im Artikel. Miefig, piefig, kleinbürgerlich und mit einem Schuss Rassismus.

Allerdings befürchte ich, es hat im Alpenraum einige Ischgls gegeben. Und in Schweden laufen die Gondeln und Lifte noch immer, man bereitet sich auf das Oster-Geschäft vor :-/

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"Interessant" auch die Auszüge aus der EMail-Kommunikation zwischen einem ÖVP-Politker und dem Besitzer der Bar

Wo finde ich die?

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"Interessant" auch die Auszüge aus der EMail-Kommunikation zwischen einem ÖVP-Politker und dem Besitzer der Bar

Wo finde ich die?

Im Video oben im Artikel.

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Dankeschön! Hatte nur den Artikel gelesen.

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Dankeschön! Hatte nur den Artikel gelesen.

Ich mag das auch nicht, wenn da immer ungefragt ein Video beginnt.

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Dankeschön! Hatte nur den Artikel gelesen.

Ich mag das auch nicht, wenn da immer ungefragt ein Video beginnt.

Kann man wohl ausschalten.

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Dankeschön! Hatte nur den Artikel gelesen.

Ich mag das auch nicht, wenn da immer ungefragt ein Video beginnt.

Kann man wohl ausschalten.

Ich würde es vorziehen, wenn man einschalten kann.

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Dankeschön! Hatte nur den Artikel gelesen.

Ich mag das auch nicht, wenn da immer ungefragt ein Video beginnt.

Kann man wohl ausschalten.

Ich würde es vorziehen, wenn man einschalten kann.

Bei mir laufen die nur los, nachdem ich drauf klicke. Ich vermute, das liegt daran, dass ich das ganze einmal ausgeschaltet habe und dies z.B. in einem Cookie hinterlegt ist.

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Zu den Hintergründen hat auch Der Standard schon geschrieben - unvorstellbar, wie dilettantisch da agiert wurde.

Die Quittung gibt es ja schon auf dem Rechtsweg. In unsicheren Zeiten sollte man eben immer die vorsichtigste Variante wählen und im Zweifel lieber zwei übertriebene Maßnahmen umsetzen, als die Entscheidende zu wenig.

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A propos Rechtsweg: In USA gibt es Stimmen, die eine Sammelklage gegen Fox News für möglich halten, weil der Sender Corona in den Anfangstagen der Ausbreitung im Land im Einklang mit der damaligen Trump-Deutung verharmlost hat.
Wäre auch mal interessant.

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Allerdings befürchte ich, es hat im Alpenraum einige Ischgls gegeben. Und in Schweden laufen die Gondeln und Lifte noch immer, man bereitet sich auf das Oster-Geschäft vor :-/

Allerdings scheint Schweden (bisher) nicht schwerer als Länder betroffen zu sein, die Ausgangssperren, Kontaktverbote etc. ausgesprochen haben. Ich hoffe, das fällt denen nicht noch auf die Füße.

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Allerdings befürchte ich, es hat im Alpenraum einige Ischgls gegeben. Und in Schweden laufen die Gondeln und Lifte noch immer, man bereitet sich auf das Oster-Geschäft vor :-/

Allerdings scheint Schweden (bisher) nicht schwerer als Länder betroffen zu sein, die Ausgangssperren, Kontaktverbote etc. ausgesprochen haben. Ich hoffe, das fällt denen nicht noch auf die Füße.

Wie die Situation in Schweden heute tatsächlich ist, das wird man vermutlich erst in einigen Wochen beurteilen können. Aber ich halte es für schwer vorstellbar, dass es dort anders als in anderen europäischen Staaten laufen wird. Vermutlich schwelt der Erreger bereits in der Bevölkerung.

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Das wissenschaftlich interessante ist, dass es eine vergleichbare Gruppe gibt, die einen andere Methode wählt.
Auch ich bin wirklich gespannt auf die Entwicklung in Schweden.

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Versammlungsverbot bei Gruppen über 50 Personen
Theater geschlossen
Die Fußballliga findet nicht statt
Die Eishockeyliga wurde abgebrochen
Schüler der Oberstufe bleiben zu Hause
Die Universitäten sind geschlossen
Bars und Clubs ohne Sitzplätze sind geschlossen.
Die älteren Menschen sind angewiesen zu Hause zu bleiben
Arbeitnehmer sind angehalten soviel wie möglich Home Office zu nutzen

Es ist also überhaupt nicht so dass Schweden fröhlich alles macht wie bisher
Auch dort ist das öffentliche Leben eingeschränkt worden.

Schweden hat soviele Einwohner wie Baden-Württemberg. Aber mehr als 10 mal an Fläche.

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Versammlungsverbot bei Gruppen über 50 Personen
Theater geschlossen
Die Fußballliga findet nicht statt
Die Eishockeyliga wurde abgebrochen
Schüler der Oberstufe bleiben zu Hause
Die Universitäten sind geschlossen
Bars und Clubs ohne Sitzplätze sind geschlossen.
Die älteren Menschen sind angewiesen zu Hause zu bleiben
Arbeitnehmer sind angehalten soviel wie möglich Home Office zu nutzen

Es ist also überhaupt nicht so dass Schweden fröhlich alles macht wie bisher
Auch dort ist das öffentliche Leben eingeschränkt worden.

Schweden hat soviele Einwohner wie Baden-Württemberg. Aber mehr als 10 mal an Fläche.

Und in den skandinavischen Ländern hat man auch allgemein eher einen Hang zur körperlichen Distanz, das könnte bei dem Übertragungsweg auch eine Rolle spielen. Grade Südeuropa hat auch eine recht nahe Begrüßungskultur, bei einer Tröpfcheninfektion ist das mit Sicherheit ein zusätzlicher Faktor bei der Geschwindigkeit der Verbreitung, grade vor Bekanntwerden des Virus.

In den Ballungsräumen könnte es aber bald ähnliche Einschränkungen geben, wie bei uns, je nach Entwicklung der Zahlen.

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Die Schweden haben auch reagiert. Das stimmt.
Aber die Einschränkungen sind im Gegensatz zum Rest eher homöopathisch.

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Die Schweden haben auch reagiert. Das stimmt.
Aber die Einschränkungen sind im Gegensatz zum Rest eher homöopathisch.

Klar, wird sich alles zeigen was jetzt die richtigen Maßnahmen sind. Aber es wäre schon überraschend, wenn ein Land, welches 1/10 der Einwohnerdichte hat (Ger <> SWE) dieselben Maßnahmen ergreifen muss. Da hat man ja schon per Definition vermutlich deutlich weniger Kontakte.

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Die Schweden haben auch reagiert. Das stimmt.
Aber die Einschränkungen sind im Gegensatz zum Rest eher homöopathisch.

Klar, wird sich alles zeigen was jetzt die richtigen Maßnahmen sind. Aber es wäre schon überraschend, wenn ein Land, welches 1/10 der Einwohnerdichte hat (Ger <> SWE) dieselben Maßnahmen ergreifen muss. Da hat man ja schon per Definition vermutlich deutlich weniger Kontakte.

Wie ist das in und um Stockholm und Göteborg? Und wie viel Prozent des Landes sind fast menschenleer (~1/100 der Einwohnerdichte)? Soll heißen: Ein erheblicher Teil der Bürger lebt nicht viel anders als die Deutschen.

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Die Schweden haben auch reagiert. Das stimmt.
Aber die Einschränkungen sind im Gegensatz zum Rest eher homöopathisch.

Klar, wird sich alles zeigen was jetzt die richtigen Maßnahmen sind. Aber es wäre schon überraschend, wenn ein Land, welches 1/10 der Einwohnerdichte hat (Ger <> SWE) dieselben Maßnahmen ergreifen muss. Da hat man ja schon per Definition vermutlich deutlich weniger Kontakte.

Wie ist das in und um Stockholm und Göteborg? Und wie viel Prozent des Landes sind fast menschenleer (~1/100 der Einwohnerdichte)? Soll heißen: Ein erheblicher Teil der Bürger lebt nicht viel anders als die Deutschen.

Das ist der Punkt. Stockholm ist eine Millionenstadt. Und es gibt zudem einige Städte mit mehr als 100.000 Einwohnern.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Ich hatte es heute morgen ebenfalls gelesen und selbst schon überlegt, es hier einzustellen.

Interessant auch die Forderung, die Restriktionen nicht zu früh zurück zu fahren, um einen massiven Rückschlag beim Infektionsgeschehen zu vermeiden. Das widerspricht einigem, was man bei uns in den letzten Tagen hören konnte. Armin Laschet fordert ja indirekt bereits eine Lockerung, und die NRW-Schulministerin ging am Freitag davon aus, die Schulen würden nach den Osterferien wieder öffnen. Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Ich hatte es heute morgen ebenfalls gelesen und selbst schon überlegt, es hier einzustellen.

Interessant auch die Forderung, die Restriktionen nicht zu früh zurück zu fahren, um einen massiven Rückschlag beim Infektionsgeschehen zu vermeiden. Das widerspricht einigem, was man bei uns in den letzten Tagen hören konnte. Armin Laschet fordert ja indirekt bereits eine Lockerung, und die NRW-Schulministerin ging am Freitag davon aus, die Schulen würden nach den Osterferien wieder öffnen. Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Es ist meiner Ansicht nach jetzt Hauptaufgabe von Politikern Pläne zu entwickeln, wie man jetzt aus der Situation herauskommt. Dazu gehört es Szenarien zu entwickeln je nach Entwicklung der Fallzahlen.
Dazu ist es unabdingbar über massenhafte Tests ein genaueres Bild zu erhalten.
Des weiteren ist dazu die Ausrüstung, v.a. Masken zur Verfügung zu stellen.
Grundvoraussetzung dazu ist natürlich, dass die Zahlen generell erst einmal sinken, wobei ich mittlerweile das Gefühl habe, dass man sich auch hier keine Gedanken mehr dazu macht. Man sollte sich nämlich schon die Frage stellen, ob die Strategie richtig ist, wenn dies nicht eintreten sollte.
Was man aber nicht machen darf, ist wie das Kaninchen im Verhau zu sitzen und zu warten, dass die Schlange vorbeizieht. Das hilft nicht. Man muss auch mal aktiver werden in anderen Richtungen.

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Ein lesenswertes Interview zu den Corona-Folgen für unser Wirtschaftssystem:

Zeit

Da wird esich einiges ändern, selbst wenn die optimischsten Prognosen im Hinblick auf die Überwindung der akuten Krise eintreffen.

Ich hatte es heute morgen ebenfalls gelesen und selbst schon überlegt, es hier einzustellen.

Interessant auch die Forderung, die Restriktionen nicht zu früh zurück zu fahren, um einen massiven Rückschlag beim Infektionsgeschehen zu vermeiden. Das widerspricht einigem, was man bei uns in den letzten Tagen hören konnte. Armin Laschet fordert ja indirekt bereits eine Lockerung, und die NRW-Schulministerin ging am Freitag davon aus, die Schulen würden nach den Osterferien wieder öffnen. Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Und was qualifiziert den Herrn jetzt mehr als andere wie Laschet solche Vermutungen aufzustellen?
Es gibt auch andere Aussagen dazu. Ansonsten finde ich das Interview nichtssagend, einer der gerne dystopisch daherkommt.

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Das widerspricht einigem, was man bei uns in den letzten Tagen hören konnte. Armin Laschet fordert ja indirekt bereits eine Lockerung, und die NRW-Schulministerin ging am Freitag davon aus, die Schulen würden nach den Osterferien wieder öffnen.

Laschet fordert einen Plan, wie und in welchen Schritten der Rückgang zur "Normalität" erfolgen kann und soll, sofern es Virologen und Mediziner als machbar erachten. Er hat nie entgegen anderslautender Empfehlungen Lockerungen sofort gefordert. Ich finde, dass er da auch richtig vorgeht. Es gibt viele Bürger, denen die Existenz gerade wegbricht. Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Nein! Jetzt Hoffnung zu machen, ist gleichbedeutend mit Verharmlosung. Es ist nahezu schon pathologisch, wie mittlerweile alles, was nicht auf Zombieapokalypse hinausläuft als utopisch angesehen wird. Und seit drei Wochen haben wir nächste Woche italienische Verhältnisse.

Ja, es wird nicht einfach in den kommenden Monaten. Wir müssen diesen scheiß Virus einigermaßen überwinden, was wir aber werden, und danach müssen wir zusehen, wie wir den wirtschaftlichen Scherbenhaufen wieder zusammengefegt bekommen.

Dafür brauchen wir aber Planungen und die müssen natürlich jetzt schon vorgedacht werden. Aber manchmal habe ich das Gefühl, dass sich manche ganz wohl dabei fühlen, sich in Dystopien zu ergehen.

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Die Leute wollen keine Hoffnung, sondern wissen wie sie ihre Miete und Rechnungen bezahlen können,

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Aktuell sollte den Bürgern mehr denn je klar eingetrichtert werden, dass wir gerade mal am Anfang stehen. Das Kontaktverbot ist gerade erstmal ein paar Tage angesetzt. Das wird so noch Wochen weitergehen und DAS müssen die Leute wissen und VERSTEHEN. Natürlich muss sich Politik auch Gedanken über einen Exit machen aber das sollte man lieber nicht öffentlich kommunizieren, das weckt nur falsche Hoffnungen und senkt die Toleranz für die aktuellen Maßnahmen nur.

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Das ist ja noch so eine Floskel, die man seit Wochen hört. Seit Wochen stehen wir am Anfang und in einer Woche haben wir Zustände wie in Italien.

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Das ist keine Floskel. Das bedeutet schlicht und einfach dass wir noch lange mit diesen oder strikteren Maßnahmen leben müssen und nicht in 2 Wochen wieder High Life angesagt ist.

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Dann hat man die Leute von Anfang an eiskalt belogen und ich bin gespannt was in 1-2 Wochen passiert, wenn nichts gelockt wird

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Was soll da passieren ?

Paar nervige Facebook Beiträge werden wir überleben.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Nein! Jetzt Hoffnung zu machen, ist gleichbedeutend mit Verharmlosung. Es ist nahezu schon pathologisch, wie mittlerweile alles, was nicht auf Zombieapokalypse hinausläuft als utopisch angesehen wird. Und seit drei Wochen haben wir nächste Woche italienische Verhältnisse.

Ja, es wird nicht einfach in den kommenden Monaten. Wir müssen diesen scheiß Virus einigermaßen überwinden, was wir aber werden, und danach müssen wir zusehen, wie wir den wirtschaftlichen Scherbenhaufen wieder zusammengefegt bekommen.

Dafür brauchen wir aber Planungen und die müssen natürlich jetzt schon vorgedacht werden. Aber manchmal habe ich das Gefühl, dass sich manche ganz wohl dabei fühlen, sich in Dystopien zu ergehen.

Hoffnung ist immer wichtig und wie gesagt, gibt es ja auch einigen Anlass für Hoffnung. Die Zuwachsraten scheinen in den meisten stark betroffenen Ländern nach unten zu gehen. Wirkstofftests laufen, die Testkapazitäten werden weiter ausgebaut etc. Und vielleicht kommt ein wirksamer Impfstoff ja doch früher als die meisten denken.

Mit etwas Glück glaube ich auch, dass man die humanitäre / gesundheitliche Krise hierzulande und auch in den meisten anderen entwickelten Staaten irgendwie noch in den Griff bekommen kann und sich die Zahl der Opfer in einem halbwegs ertragbaren Rahmen bewegen könnte.

Daneben darf man aber auch nicht die schlechten Nachrichten bzw. die weiterhin bestehenden Unsicherheiten ausblenden. (So könnte es in vielen nicht so gut entwickelten Staaten katastrophal werden, wenn man sich Bilder wie aktuell in Indien oder Südafrika anschaut. Oder man kann am menschlichen Verstand verzweifeln, beim Blick auf Brasiien.)

Bei den Auswirkungen auf die Wirtschaft wird es aber wohl kaum beim Zusammenkehren einiger Scherben bleiben.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Vorab: Ich habe das Prinzip, jetzt nicht alle auf einmal zu erkranken und das System zu überlasten, verstanden und richte mich auch selbst danach.

Dennoch frage ich mich, welche Vorstellung diejenigen (nicht zu einer Risikogruppe gehörend) haben, die jetzt im totalen Panikmodus agieren und versuchen, eine Ansteckung um jeden Preis zu vermeiden (Abwaschen der Verpackungen aller Einkäufe etc.) - also was sie persönlich, das eigene Schicksal, betrifft.
Denkt man, dass das Ding irgendwie in den nächsten Wochen durch ist? Hat man die Hoffnung, dass man sich realistisch gar nicht infizieren wird? Worauf gründet dies? Ernst gemeint, mich würde das interessieren. Denn es ist gegenwärtig ja gar nicht absehbar, wie eine solche Sicherheit entstehen sollte? Wenn man jetzt noch so aufpasst, dann kann einem doch im Juli einer das Zeug andrehen. Und wer weiß, wie dann die medizinische Situation ist?

P.S.: Wer hat eigentlich dieses "Bitte bleiben Sie gesund!" erfunden? Soll das höflich sein? Für mich ist das wie ein "Frohes Schaffen!" wenn der Wünschende weiß, dass man einen Berg voll ätzender Arbeit hat. Jeder möchte doch gesund sein, keiner hat es in der eigenen Hand. Man sagt doch auch nicht: "Bitte keinen Schlaganfall/Krebs etc. kriegen!"

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Es geht darum eine Ansteckung zu vermeiden um nicht weitere Menschen anzustecken und damit die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen.

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Es geht darum eine Ansteckung zu vermeiden um nicht weitere Menschen anzustecken und damit die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen.

Deshalb hatte ich am Anfang geschrieben, dass ich das verstanden habe. :-)

Mir geht es darum, dass ich das Gefühl habe, dass viele meinen, sie könnten/müssten/sollten für sich selbst der Ansteckung mit ziemlicher Gewissheit entgehen und ich aber denke, dass eine solche Gewissheit nicht herzustellen ist, wenn man in absehbarer Zeit wieder partiell am Leben teil nimmt.

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Das widerspricht einigem, was man bei uns in den letzten Tagen hören konnte. Armin Laschet fordert ja indirekt bereits eine Lockerung, und die NRW-Schulministerin ging am Freitag davon aus, die Schulen würden nach den Osterferien wieder öffnen.

Laschet fordert einen Plan, wie und in welchen Schritten der Rückgang zur "Normalität" erfolgen kann und soll, sofern es Virologen und Mediziner als machbar erachten. Er hat nie entgegen anderslautender Empfehlungen Lockerungen sofort gefordert. Ich finde, dass er da auch richtig vorgeht. Es gibt viele Bürger, denen die Existenz gerade wegbricht. Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Wir befinden uns in einer ausgesprochen dynamischen Situation. Selbst die absoluten Experten auf dem Gebiet Covid-19 lernen Tag für Tag hinzu. Von Clausewitz wird das Zitat "Kein Kriegsplan überlebt den ersten Zusammenstoß mit dem Feind" zugeschrieben. Und das trifft auch für das aktuelle Geschehen zu. Einen Plan, den man jetzt fasst, kann man vermutlich in der nächsten Woche in die Tonne werfen. Man muss von Woche zu Woche die Entwicklung abwarten und dann jeweils angemessen reagieren. Und was diejenigen betrifft, die in ihrer wirtschaftlichen Existenz bedroht sind, denen ist mit wirtschaftlichen Hilfen besser geholfen als mit Ankündigungen, die man dann ggf. doch wieder kassieren muss.

Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Die Szenarien zum Infektionsgeschehen basieren jeweils auf der Annahme, dass sich das Verhalten der Bevölkerung nicht ändern wird. Aber das ist mittlerweile obsolet. Ich bin zuversichtlich, das man durch geeignete Maßnahmen die Zahl der Infizierten deutlich niedriger halten kann als zumindest die genannten 70 Prozent.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Es zählen bereits über 16000 als geheilt.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Es zählen bereits über 16000 als geheilt.

Was Deutschland angeht, dürfte das unwahrscheinlich sein. vor vierzehn Tagen gab es in Deutschland weniger als 5.000 bestätigte Infektionsfälle. Die Marke von 16.000 Infektionsfällen haben wir etwa am 19.03. überschritten.

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Also Cem Özdemir hatte einer Woche nach dem positiven Test nun einen negativen und gilt offiziell als geheilt.

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Sehr interessant. Oder auch nicht. Drosten hat in einem Podcast der letzten Woche darüber gesprochen, dass der übliche RACHENabstrich nur etwa eine Woche lang (nach Ansteckung oder den ersten Symptomen?) einen aussagekräftigen Befund gibt. NACh einer Woche muss ein Befund mehr oder weniger direkt von einer Probe direkt aus der Lunge erfolgen. Ich hoffe sehr, dass man das auch beherzigt.

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Sehr interessant. Oder auch nicht. Drosten hat in einem Podcast der letzten Woche darüber gesprochen, dass der übliche RACHENabstrich nur etwa eine Woche lang (nach Ansteckung oder den ersten Symptomen?) einen aussagekräftigen Befund gibt. NACh einer Woche muss ein Befund mehr oder weniger direkt von einer Probe direkt aus der Lunge erfolgen. Ich hoffe sehr, dass man das auch beherzigt.

Die Zeitspanne wirkt in der Tat sehr kurz. Und das erinnert an Meldungen von vor ein paar Wochen, als (scheinbare) Reinfektionen auf so etwas zurück geführt worden waren.

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Das Problem sehe ich eher im „negativen“ Test und dem daraus resultierenden Verhalten. Jeder normal denkende Mensch geht dann davon aus, nicht mehr ansteckend zu sein. Dem ist aber nicht so.

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Es zählen bereits über 16000 als geheilt.

Was Deutschland angeht, dürfte das unwahrscheinlich sein. vor vierzehn Tagen gab es in Deutschland weniger als 5.000 bestätigte Infektionsfälle. Die Marke von 16.000 Infektionsfällen haben wir etwa am 19.03. überschritten.

Was heißt schon bestätigte Infektionsfälle? Wie hoch ist die Dunkelziffer?

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Die Zahl der Infizierten und Toten wird immer steigen. Es werden sich mindestens 30% (manche sagen auch 70%) der Bevölkerung infizieren. Nachdem die Leute jetzt sensibilisiert sind, geht es auch darum mal ein bisschen Hoffnung für eine "Zeit danach" zu machen

Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Es zählen bereits über 16000 als geheilt.

Was Deutschland angeht, dürfte das unwahrscheinlich sein. vor vierzehn Tagen gab es in Deutschland weniger als 5.000 bestätigte Infektionsfälle. Die Marke von 16.000 Infektionsfällen haben wir etwa am 19.03. überschritten.

Nicht alle sind erst am Tag ihre positiven Testergebnisses krank geworden ;)

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Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Es bringt aber auch nichts, einfach sinnlos eine Zahl hochzuzählen, bis dann ziemlich schnell eine Zahl da steht, die einen erst einmal erschlägt und einen in jedem Menschen drumherum einen Angriff auf das eigene Leben sehen lässt. Das wird eine Rückkehr zur Normalität auch nicht einfacher machen, wenn da Zahlen von z.B. 500.000 Infizierten im Kopf rumspuken.

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Das wird eine Rückkehr zur Normalität auch nicht einfacher machen, wenn da Zahlen von z.B. 500.000 Infizierten im Kopf rumspuken.

Eben. Jeder, der auch nur etwas Mathe kann, kommt selber auf die Zahlen, die irgendwann im Mai dort stehen können... Es war richtig, diese Szenarien zu beschreiben, damit es die letzten auch kapieren, aber es bringt auch nichts, jetzt allen Angst zu machen, dass wir alle gleichzeitig (!) krank sein werden. Gerade, die die jetzt erkranken, brauchen auch ein bisschen Hoffnung und daher muss auch über die Gesundeten gesprochen werden.

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Es gibt in der Tat keine umfassende offizielle Erfassung der Geheilten. Aber angesichts der Dynamik der letzten Wochen dürfte deren Zahl aktuell keine Rolle spielen. Und wenn die Neuinfektionen zurück gehen, dann kann man vermutlich mit einem statistischen Mittelwert arbeiten, nach dem Motto im Durchschnitt sind Infizierte nach x Tagen nach dem Ausbruch der Erkrankung als geheilt zu betrachten.

Aber eigentlich darum wird es längerfristig gehen. Man muss in einen ungefähr stationären Zustand kommen, bei der die Anzahl der Neuinfektionen ungefähr der Anzahl der Geheilten entspricht. Hierfür müssen die Geheilten auch klar als solche getestet werden.

Und ich denke, dass wir hierfür mehrere Monate über den Sommer hinweg brauchen werden, um zu schauen, welche Maßnahmen genau dazu führen.

Ich denke, dass ein Schnelltest (sofern zuverlässig) ein riesiger Schritt nach vorne wäre.

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Ich denke, dass ein Schnelltest (sofern zuverlässig) ein riesiger Schritt nach vorne wäre.

Wobei hier zuverlässig anders definiert werden sollte, als in normalen Zeiten. Auch ein Schnelltest, der in normalen Zeiten als unzuverlässig aussortiert würde, könnte schon enorm helfen, wenn er massenhaft verfügbar wäre und auch eingesetzt würde.

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Würde der Fehler darin bestehen, dass er einige Proben als positiv ausweist, die eigentlich negativ sind, wäre das sogar völlig zu vernachlässigen, weil dann nur einige Leute "umsonst" zuhause in Quarantäne wären.

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Würde der Fehler darin bestehen, dass er einige Proben als positiv ausweist, die eigentlich negativ sind, wäre das sogar völlig zu vernachlässigen, weil dann nur einige Leute "umsonst" zuhause in Quarantäne wären.

Und die sitzen ja auch nicht zwei Wochen zu Hause, sondern nur solange bis der PCR Test durchgeführt wurde.

Aber selbst andersrum könnte man eine gewisse Fehlerquote verantworten, da man mit solchen Direkttests ja auch ohne Verdacht testen könnte (Zum Beispiel routinemäßig an der Arbeitsstelle etc.). Man würde also so oder so mehr Infizierte finden. Bei begründeten Verdacht gibt es ja immer noch den zuverlässigen PCR Test.

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Liegt es bei der Zahl der Infizierten nicht schlicht auch daran, dass diejenigen, bei denen Corona diagnostiziert wurde (also auch Infizierte erfasst sind), deren Krankheitsverlauf aber so milde ist, dass sie zuhause in Quarantäne bleiben, dann hinterher nicht nochmal speziell geprüft und in der Statistik von infiziert zu geheilt wechseln?

ALs infiziert gelten sie in den Statistiken des RKI und JHU noch immer.
Es bräuchte eine Statistik Infiziert-Erkrankt-Gesundet-Tot. Aber das Problem ist ja, dass es in Deutschland keine Pflicht zur Gesundmeldung gibt (wir zB in den USA auch nicht...)

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Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Gibt es keine Bedenken, dann morgen, weil heute ist Montag und Montags haben Friseure eh nicht auf. Polemik Ende. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Deshalb sollte der Ministerpräsident des Bundeslandes mit der höchsten Anzahl an Infizierten und hoffnungsfeuchter Kanzlerkandidat einfach mal die Füße stillhalten. Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

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Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Gibt es keine Bedenken, dann morgen, weil heute ist Montag und Montags haben Friseure eh nicht auf. Polemik Ende. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Deshalb sollte der Ministerpräsident des Bundeslandes mit der höchsten Anzahl an Infizierten und hoffnungsfeuchter Kanzlerkandidat einfach mal die Füße stillhalten. Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

Das stimmt nicht. Bayern hat sogar mittlerweile mehr Infizierte in absoluten Zahlen. In relativen Zahlen gesehen war NRW nur am Anfang vorne und ist schon lange von anderen Ländern überholt würden.
Du vergisst hier einfach, dass NRW auch mit Abstand die meisten Einwohner hat.

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In relativen Zahlen gesehen war NRW nur am Anfang vorne und ist schon lange von anderen Ländern überholt würden.

Und das, obwohl vor 3 Wochen auch noch Bundesliga in der Nähe eines der Hotspots stattgefunden hat.
Mal so nebenbei gesagt..

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Das stimmt nicht.

Guten Morgen, der Fehler ist bereits geklärt.

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Komm mal wieder zurück aus deinem Aggromodus.

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Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

Es geht aber jetzt darum, eine vernünftige Rückkehr zur Normalität zu beschreiben und vorzubereiten. Ein sog. "Smart Distancing" könnte so aussehen, dass die Schule wieder schrittweise geöffnet wird und es gleichzeitig aber eine Ausgangssperre für Ü65 gibt, die für Einkäufe zwischen 9.-11. Uhr aufgehoben wird. Dazu eine Mundschutzpflicht ab diesem Zeitpunkt - für die man natürlich genug Masken bräuchte - für den Besuch des dann wieder offenen Einzelhandels. Dann folgen Restaurants. Und wenn es wieder schlimmer wird, zieht man die Daumenschrauben wieder an. Einen solchen Plan muss man jetzt entwickeln und das passiert auch.

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Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

Es geht aber jetzt darum, eine vernünftige Rückkehr zur Normalität zu beschreiben und vorzubereiten. Ein sog. "Smart Distancing" könnte so aussehen, dass die Schule wieder schrittweise geöffnet wird und es gleichzeitig aber eine Ausgangssperre für Ü65 gibt, die für Einkäufe zwischen 9.-11. Uhr aufgehoben wird. Dazu eine Mundschutzpflicht ab diesem Zeitpunkt - für die man natürlich genug Masken bräuchte - für den Besuch des dann wieder offenen Einzelhandels. Dann folgen Restaurants. Und wenn es wieder schlimmer wird, zieht man die Daumenschrauben wieder an. Einen solchen Plan muss man jetzt entwickeln und das passiert auch.

Genau so. Zu meinen, wir könnten noch monatelang in diesem Zustand verharren oder solange, bis ein Impfstoff da ist, von dem man gar nicht weiß, wann er kommt und ob überhaupt, ist realitätsfremder Nonsens und NULL darstellbar.

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Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Gibt es keine Bedenken, dann morgen, weil heute ist Montag und Montags haben Friseure eh nicht auf. Polemik Ende. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Deshalb sollte der Ministerpräsident des Bundeslandes mit der höchsten Anzahl an Infizierten und hoffnungsfeuchter Kanzlerkandidat einfach mal die Füße stillhalten. Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

In den letzten Tagen haben allerdings Baden-Württemberg und Bayern mächtig aufgeholt. Bayern lag gerade auf der Morgenpost-Livekarte sogar noch vor NRW, bei den Sterbefällen war NRW dritter.

Wobei es da aber auch an unterschiedlichen Meldezeitpunkten liegen könnte und sich in ein paar Stunden/Minuten das Bild wieder ändern dürfte.

Momentan dürften wir uns ohnehin leider in einer Phase befinden, wo die Zahl der Tests zwar massiv ausgeweitet wird, zugleich aber die Zahl der Neunfektionen noch schneller steigen dürfte, sodass man leider davon ausgehen muss, dass die Dunkelziffer eher noch größer wird. Oder sehe ich das falsch?

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Momentan dürften wir uns ohnehin leider in einer Phase befinden, wo die Zahl der Tests zwar massiv ausgeweitet wird, zugleich aber die Zahl der Neunfektionen noch schneller steigen dürfte, sodass man leider davon ausgehen muss, dass die Dunkelziffer eher noch größer wird. Oder sehe ich das falsch?

Gerade das dürfte nicht sein.

Durch die Ausweitung der Tests könnte jedoch der Eindruck erweckt werden. Das ist dann aber nur der Effekt der Verkleinerung der Dunkelziffer.

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Die wollen schon wissen, wie schnell sie wieder ihren Frisörsalon oder ihren kleinen Laden öffnen können, sollte es keine Bedenken seitens der Fachleute geben.

Gibt es keine Bedenken, dann morgen, weil heute ist Montag und Montags haben Friseure eh nicht auf. Polemik Ende. Alles andere ist Kaffeesatzleserei. Deshalb sollte der Ministerpräsident des Bundeslandes mit der höchsten Anzahl an Infizierten und hoffnungsfeuchter Kanzlerkandidat einfach mal die Füße stillhalten. Es gilt derzeit noch der 19.4. und es ist noch Zeit genug sich bis dahin zu äußern.

Was aktuell wohl Bayern ist.

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Was aktuell wohl Bayern ist.

Ja, okay, nun gut, stimmt, ändert grundsätzlich aber nichts.

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Doch, natürlich wird es was ändern. Bayern hat 13 Millionen Einwohner bei einer Bevölerkungsdichte von 185 Einwohnern pro km². In NRW sind es fast 18 Millionen Einwohner und mit 526 Einwohnern pro km² fast drei Mal so dicht besidelt.

Bei ähnlichen Zahlen von Infizierten ist Bayern also anscheinend deutlich stärker betroffen, bzw. das Virus dort bei einem höheren Anteil an der Bevölerkung verbreitet.

Das ist doch auch ein Aspekt, den man dabei berücksichtigen muss, ab wann man welche Maßnahmen lockern kann. Da wird man ein unterschiedliches tempo gehen müssen.

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n-tv bietet da die Statistik, die die Anzahl der Infizierten auf die Anzahl der Bevölkerung rechnet:
https://www.n-tv.de/infografik/Karten-Daten-Infografiken-Die-Deutschland-Ubersicht-zur-Coronavirus-Lage-article21672432.html

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würde das ausreichen ohne Bundesländer zu schließen? Es findet ja durchaus innerdeutsches Verkehr statt.

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Bei ähnlichen Zahlen von Infizierten ist Bayern also anscheinend deutlich stärker betroffen, bzw. das Virus dort bei einem höheren Anteil an der Bevölerkung verbreitet.

was ja daran liegen könnte dass die räumliche Nähe zu Tirol gegeben ist und entsprechend mehr Leute "mal eben2 ein paar Tage Ski laufen gehen...

Konnte man auf der Karte von Welt.de ja ganz gut sehen dass viele Ischgl Besucher dann in Bayern geblieben sind.

In manchen Landkreisen in Bayern muss es echt gruselig sein, von daher muss man wahrscheinlich sagen dass Herr Söder alles richtig gemacht hat. Was ich erstaunlich finde...

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was ja daran liegen könnte dass die räumliche Nähe zu Tirol gegeben ist und entsprechend mehr Leute "mal eben2 ein paar Tage Ski laufen gehen...

Zusätzlich haben die Bayern Winterferien. Das dürfte auch einen Einfluss gehabt haben.
Generell vermute ich, dass Ischgl und Südtirol einen enormen Anteil an der Verbreitung gehabt haben.

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In manchen Landkreisen in Bayern muss es echt gruselig sein, von daher muss man wahrscheinlich sagen dass Herr Söder alles richtig gemacht hat. Was ich erstaunlich finde...

Das Problem ist nicht das, was Markus Söder tut. Das Problem ist, wie er es tut.

Bayern hat im Augenblick den Vorsitz der Ministerpräsidentenkonferenz inne. Deshalb wäre eigentlich zu erwarten gewesen, dass dieses Bundesland die Reaktionen der einzelnen Bundesländer koordiniert. Statt dessen tut Söder aber alles, um sich gut und die anderen Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten schlecht aussehen zu lassen.

Am vorletzten Donnerstag beispielsweise gab es eine Telefonkonferenz aller Länderchefs und der Bundesregierung. Dort vereinbarte man -auch mit Zustimmung von Markus Söder- dass man zunächst bis zum Wochenende abzuwarten, bevor man über verschärfte Maßnahmen beraten würde. Gleichzeitig ließ Söder bereits seinen Innenminister Pläne für diese verschärften Maßnahmen für Bayern ausarbeiten und setzte sie dann einige Stunden später in Kraft, ohne zuvor die Kanzlerin oder seine Kolleginnen und Kollegen in den anderen Bundesländern auch nur informiert zu haben. Und bei der Telefonkonferenz am vorletzten Sonntag hat er wohl einen "bemerkenswerten" Auftritt als eitler Gockel hingelegt.

Mir scheint, da ist jemand auf dem Kanzlerkandidatentrip.

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In manchen Landkreisen in Bayern muss es echt gruselig sein, von daher muss man wahrscheinlich sagen dass Herr Söder alles richtig gemacht hat. Was ich erstaunlich finde...

Das Problem ist nicht das, was Markus Söder tut. Das Problem ist, wie er es tut.

Bayern hat im Augenblick den Vorsitz der Ministerpräsidentenkonferenz inne. Deshalb wäre eigentlich zu erwarten gewesen, dass dieses Bundesland die Reaktionen der einzelnen Bundesländer koordiniert. Statt dessen tut Söder aber alles, um sich gut und die anderen Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten schlecht aussehen zu lassen.

Am vorletzten Donnerstag beispielsweise gab es eine Telefonkonferenz aller Länderchefs und der Bundesregierung. Dort vereinbarte man -auch mit Zustimmung von Markus Söder- dass man zunächst bis zum Wochenende abzuwarten, bevor man über verschärfte Maßnahmen beraten würde. Gleichzeitig ließ Söder bereits seinen Innenminister Pläne für diese verschärften Maßnahmen für Bayern ausarbeiten und setzte sie dann einige Stunden später in Kraft, ohne zuvor die Kanzlerin oder seine Kolleginnen und Kollegen in den anderen Bundesländern auch nur informiert zu haben. Und bei der Telefonkonferenz am vorletzten Sonntag hat er wohl einen "bemerkenswerten" Auftritt als eitler Gockel hingelegt.

Mir scheint, da ist jemand auf dem Kanzlerkandidatentrip.

Ich bin wirklich unglaublich weit weg davon ein Söder-Fan zu sein. Ich glaube zudem auch, dass eine Motivation ist sicher als Kanzlerkandidat in Position zu bringen. Als in Bayern lebende Mensch bin ich trotzdem froh, dass er das Wochenende eben nicht abgewartet hat. Es zählt jeder Tag.

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In manchen Landkreisen in Bayern muss es echt gruselig sein, von

Ich bin wirklich unglaublich weit weg davon ein Söder-Fan zu sein. Ich glaube zudem auch, dass eine Motivation ist sicher als Kanzlerkandidat in Position zu bringen. Als in Bayern lebende Mensch bin ich trotzdem froh, dass er das Wochenende eben nicht abgewartet hat. Es zählt jeder Tag.

Nochmal. Es geht nicht darum, was er gemacht hat, sondern wie er es getan hat. Hätte er der Kanzlerin und seinen Kollegen und Kollegen erklärt "Wir stehen hier in Bayern unter ganz extremem Druck, wir könnten nicht bis zum Sonntag warten. Das, das und das haben wir vor, und wir werden es auch in einigen Stunden umsetzen!", dann hätte ihn vermutlich jeder verstanden. Aber so wie er sich tatsächlich verhalten hat, war es in hohem Maße "hinterfotzig".

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In manchen Landkreisen in Bayern muss es echt gruselig sein, von

Ich bin wirklich unglaublich weit weg davon ein Söder-Fan zu sein. Ich glaube zudem auch, dass eine Motivation ist sicher als Kanzlerkandidat in Position zu bringen. Als in Bayern lebende Mensch bin ich trotzdem froh, dass er das Wochenende eben nicht abgewartet hat. Es zählt jeder Tag.

Nochmal. Es geht nicht darum, was er gemacht hat, sondern wie er es getan hat. Hätte er der Kanzlerin und seinen Kollegen und Kollegen erklärt "Wir stehen hier in Bayern unter ganz extremem Druck, wir könnten nicht bis zum Sonntag warten. Das, das und das haben wir vor, und wir werden es auch in einigen Stunden umsetzen!", dann hätte ihn vermutlich jeder verstanden. Aber so wie er sich tatsächlich verhalten hat, war es in hohem Maße "hinterfotzig".

Ich habe Dir nicht groß widersprochen. Und doch sollte es vermutlich in erster Linie um das "was" gehen. Dass sich jetzt irgendwelche Politiker-Gockel versuchen zu positionieren ist mir herzlich egal so lange sie das richtige tun. Daher kann ich das Bohei darum nicht wirklich verstehen.

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Doch, natürlich wird es was ändern. Bayern hat 13 Millionen Einwohner bei einer Bevölerkungsdichte von 185 Einwohnern pro km². In NRW sind es fast 18 Millionen Einwohner und mit 526 Einwohnern pro km² fast drei Mal so dicht besidelt.

Ich hab jetzt fast ein wenig Mitleid mit Dir, dass Du echt die Zeit hast, jetzt hier Daten und Fakten mühsam rauszusuchen. Aber es ändert trotzdem nix. Es gilt (erst einmal) der 19.4., alles andere ist wie Lotto spielen. Auch für Laschet.

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Doch, natürlich wird es was ändern. Bayern hat 13 Millionen Einwohner bei einer Bevölerkungsdichte von 185 Einwohnern pro km². In NRW sind es fast 18 Millionen Einwohner und mit 526 Einwohnern pro km² fast drei Mal so dicht besidelt.

Ich hab jetzt fast ein wenig Mitleid mit Dir, dass Du echt die Zeit hast, jetzt hier Daten und Fakten mühsam rauszusuchen. Aber es ändert trotzdem nix. Es gilt (erst einmal) der 19.4., alles andere ist wie Lotto spielen. Auch für Laschet.

Joa! Da kann man schon mal ein, zwei knappe Minütchen einplanen, um an diese Zahlen zu gelangen.

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Doch, natürlich wird es was ändern. Bayern hat 13 Millionen Einwohner bei einer Bevölerkungsdichte von 185 Einwohnern pro km². In NRW sind es fast 18 Millionen Einwohner und mit 526 Einwohnern pro km² fast drei Mal so dicht besidelt.

Ich hab jetzt fast ein wenig Mitleid mit Dir, dass Du echt die Zeit hast, jetzt hier Daten und Fakten mühsam rauszusuchen. Aber es ändert trotzdem nix. Es gilt (erst einmal) der 19.4., alles andere ist wie Lotto spielen. Auch für Laschet.

Deine pikierte Arroganz ist echt unerträglich.

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Nur wenn die Länder freiwillig mitmachen. Keiner könnte Laschet zwingen, wenn NRW ausscheren würde.
Wohlgemerkt ist das derzeit nur reine Theorie. Aber es ist durchaus denkbar, dass gewisse Maßnahmen unterschiedlich schnell wieder aufgehoben werden. Je nachdem wie stark einzelne Länder betroffen sind.
Und da zeigt es sich derzeit, dass Bayern weitaus stärker betroffen ist, als NRW.
Hier dürfte Ischgl und Südtirol wohl die Ursache sein.

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Doch, natürlich wird es was ändern. Bayern hat 13 Millionen Einwohner bei einer Bevölerkungsdichte von 185 Einwohnern pro km². In NRW sind es fast 18 Millionen Einwohner und mit 526 Einwohnern pro km² fast drei Mal so dicht besidelt.

Ich hab jetzt fast ein wenig Mitleid mit Dir, dass Du echt die Zeit hast, jetzt hier Daten und Fakten mühsam rauszusuchen. Aber es ändert trotzdem nix. Es gilt (erst einmal) der 19.4., alles andere ist wie Lotto spielen. Auch für Laschet.

Danke. Aber einfach Google reicht. Ist sogar einfacher als Lotto spielen.

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Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Das liegt ja in der Natur der Sache. Die Zahlen können ja nicht sinken. Der Anstieg ist aber - deutlich - flacher als in den vergangenen Wochen. Gestern (ja, es war Wochenende, aber der Trend vom WE hat sich jeweils immer unter der Woche bestätigt) waren es zum ersten Mal unter 10% Steigerung. Das zeigt sich auch in den anderen großen Ländern wie Italien (gestern 5,9%), Frankreich und Spanien.

Wenn der Wert der Neuansteckungen unter 2% fällt, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Wellenberg erreicht werden kann, das zeigen die chinesischen und koreanischen Werte ganz deutlich, wo die Zahl der aktuell noch Infizierten seit Tagen (Korea), bzw. seit Wochen (China) zurück geht. In Italien ist man nicht mehr weit davon weg und auch in Deutschland ist das in den nächsten 2-3 Wochen absehbar. Wenn dann die entscheidenden medizinischen Fortschritte gemacht werden können (Testverfahren steigern, großer Antikörpertest) und großflächig Schutzkleidung eintrifft, sehe ich schon Möglichkeiten im Mai langsam hochzufahren.

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Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Das liegt ja in der Natur der Sache. Die Zahlen können ja nicht sinken. Der Anstieg ist aber - deutlich - flacher als in den vergangenen Wochen. Gestern (ja, es war Wochenende, aber der Trend vom WE hat sich jeweils immer unter der Woche bestätigt) waren es zum ersten Mal unter 10% Steigerung. Das zeigt sich auch in den anderen großen Ländern wie Italien (gestern 5,9%), Frankreich und Spanien.

Wenn der Wert der Neuansteckungen unter 2% fällt, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Wellenberg erreicht werden kann, das zeigen die chinesischen und koreanischen Werte ganz deutlich, wo die Zahl der aktuell noch Infizierten seit Tagen (Korea), bzw. seit Wochen (China) zurück geht. In Italien ist man nicht mehr weit davon weg und auch in Deutschland ist das in den nächsten 2-3 Wochen absehbar. Wenn dann die entscheidenden medizinischen Fortschritte gemacht werden können (Testverfahren steigern, großer Antikörpertest) und großflächig Schutzkleidung eintrifft, sehe ich schon Möglichkeiten im Mai langsam hochzufahren.

Hoffen wir, dass der Trend bei den Zuwächsen weiter anhält, damit aus dem ersten noch kleinen Hoffnungsschimmer noch etwas mehr wird.

Gibt es eigentlich seriöse Schätzungen darüber, welche Testkapazitäten man kurz- und mittelfristig erreichen kann?

Oder wann die angelaufenen Tests der Medikamentenkandidaten erste Ergebnisse bringen bzw. wann die dadurch evtl. identifizierten Wirkstoffe in ausreichender Menge verfügbar sein könnten?

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Die Zahlen, die immer wieder kursierten, waren, dass wir noch bis vor kurzer Zeit etwa 160.000 pro testen konnten, letzte Woche sollen - je nach Quelle - die Zahlen bei 200.000 pro Woche bis hin zu 50.000 am Tag gelegen haben. Das Ziel seien 200.000 Tests am Tag. Das sollte bis Mitte April erreicht werden. Wie realistisch das ist, kann ich nicht beurteilen.

Bzw. Medikamenten gibt es Hoffnungen, dass ein Medikament gegen Malaria, eines gegen AIDS und - gestern beim Spiegel gelesen - eines gegen Tuberkulose eingesetzt werden könnten. Aber auch hier habe ich keine Ahnung, wann da großflächig Tests anlaufen sollen und wie erfolgsvorsprechend diese eingestuft werden.

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Bzw. Medikamenten gibt es Hoffnungen, dass ein Medikament gegen Malaria, eines gegen AIDS und - gestern beim Spiegel gelesen - eines gegen Tuberkulose eingesetzt werden könnten. Aber auch hier habe ich keine Ahnung, wann da großflächig Tests anlaufen sollen und wie erfolgsvorsprechend diese eingestuft werden.

Mag sein, dass ich das falsch in Erinnerung habe. Aber es ging wohl um einen alten, gegen Tuberkulose nicht wirksamen Impfstoff, der -genetisch verändert- als Basis für einen Sars-CoV-2-Impfstoff dienen soll. Wie realistisch das ist, weiß ich allerdings nicht.

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Bzw. Medikamenten gibt es Hoffnungen, dass ein Medikament gegen Malaria, eines gegen AIDS und - gestern beim Spiegel gelesen - eines gegen Tuberkulose eingesetzt werden könnten. Aber auch hier habe ich keine Ahnung, wann da großflächig Tests anlaufen sollen und wie erfolgsvorsprechend diese eingestuft werden.

Mag sein, dass ich das falsch in Erinnerung habe. Aber es ging wohl um einen alten, gegen Tuberkulose nicht wirksamen Impfstoff, der -genetisch verändert- als Basis für einen Sars-CoV-2-Impfstoff dienen soll. Wie realistisch das ist, weiß ich allerdings nicht.

Es gibt wohl eine ganze Reihe von Ansätzen. Die WHO hat seit Freitag eine sogenannte "Solidaritätsstudie" in mehreren Staaten begonnen (u.a. Spanien und Norwegen), bei der vier Medikamente (ich glaube u.a. dieses Remdezivir) getestet werden. Aber wie lange diese Tests in dieser Situation dauern werden, kann ich eben auch nicht einschätzen.

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Und das, obwohl die Zahlen der Infizierten und der Toten weiter ansteigen, und wir aktuell nur von einer Abflachung des Anstiegs reden können.

Das liegt ja in der Natur der Sache. Die Zahlen können ja nicht sinken. Der Anstieg ist aber - deutlich - flacher als in den vergangenen Wochen. Gestern (ja, es war Wochenende, aber der Trend vom WE hat sich jeweils immer unter der Woche bestätigt) waren es zum ersten Mal unter 10% Steigerung. Das zeigt sich auch in den anderen großen Ländern wie Italien (gestern 5,9%), Frankreich und Spanien.

Wenn der Wert der Neuansteckungen unter 2% fällt, ist es sehr wahrscheinlich, dass der Wellenberg erreicht werden kann, das zeigen die chinesischen und koreanischen Werte ganz deutlich, wo die Zahl der aktuell noch Infizierten seit Tagen (Korea), bzw. seit Wochen (China) zurück geht. In Italien ist man nicht mehr weit davon weg und auch in Deutschland ist das in den nächsten 2-3 Wochen absehbar. Wenn dann die entscheidenden medizinischen Fortschritte gemacht werden können (Testverfahren steigern, großer Antikörpertest) und großflächig Schutzkleidung eintrifft, sehe ich schon Möglichkeiten im Mai langsam hochzufahren.

Natürlich werden wir langsam wieder hochfahren, und aktuell sieht es so aus, als könne das im Mai geschehen. Aber trotzdem müssen wir "auf Sicht fahren". Was nutzen detaillierte Pläne, wenn sich die Sachlage bis zu dem Tag ändert, an dem sie in Kraft treten sollen?

Deshalb haben mich beispielsweise auch die Aussagen der NRW-Schulministerin so verwundert. Die um drei Wochen verschobenen Abi-Prüfungen dürften das kleinste Problem sein. Da kann man dafür sorgen, dass die Prüflinge Abstand voneinander halten. Aber jetzt schon zu erklären, dass die Schulen nach den Osterferien wieder öffnen werden, das erschient mir doch reichlich früh. Da würde ich persönlich eher den Dienstag oder Mittwoch nach Ostern abwarten. Dann kann man immer noch entscheiden.

P.S.: Es gibt zu dem Thema ein kluge Aussage von Anthony Fauci: "Das Virus bestimmt den Zeitplan."

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Ich finde den Artikel sehr interessant, weil ich die Zukunftsaussichten exakt so beschrieben habe, nur in Bezug auf die Klimakrise. Ich sage schon seit Jahren wir werden alle den Gürtel enger schnallen müssen und die Produktion drosseln müssen.Damit die Klimakrise gelöst werden, kann muss die soziale Frage angegangen werden. Daher habe ich immer ein Grundeinkommen gefordert. Meist wurde man mit solchen Ideen als linker Spinner hingestellt, lustig dass man diese Ideen jetzt an anderer Stelle von ganz anderen Leuten lesen kann. Auch dass die Wirtschaft mehr staatliche Lenkung braucht habe ich immer gesagt. Wenn man es nicht besser wüsste, würde ich sagen der Virus sei gezielt losgelassen um die Leute an die nötigen Veränderungen zu gewöhnen.
Wenn es so kommt, würde ich das als die optimistische Variante empfinden, die pessimistisch Variante bzw. Gefahren lasse ich mal weg, weil die so düster sind, dass ich mir da jetzt keine Gedanken machen möchte

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Krisen bieten eigentlich immer auch Chancen, insofern ist natürlich auch die aktuelle Situation nicht hoffnungslos.

Ich bin allerdings kurz- und mittelfristig eher skeptisch. Allein schon, wenn ich mir die Riege der politisch Verantwortlichen in weiten Teilen der Welt anschaue, wird mir doch sehr mulmig.

Aber es gibt ja aber diese bekannte Geschichte über einen Zen-Meister.Erzählt hat sie etwa die von Seymour Hoffman gespielte Figur in dem Film "Der Krieg des Charlie Wilson".

In einer anderen Version von Allan Watts nachzuhören etwas auf Youtube:

watch?v=byQrdnq7_H0

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