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Corona-Thread am Samstag (Corona)

Freyr, Samstag, 28.03.2020, 10:56 (vor 1489 Tagen)

Der sechste Tag der bundesweiten Ausgangsbeschränkung/Kontaktsperre.

Dabei wäre heute auch regulär kein Ligaalltag, sondern eine Länderspielpause gewesen.

Der Kanzleramtschef Helge Braun gab dem Tagesspiegel ein Interview. Dort sprach er darüber was derzeit getan wird und was der weitere Weg sein muss:
"Wir reden jetzt bis zum 20. April nicht über irgendwelche Erleichterungen. Bis dahin bleiben alle Maßnahmen bestehen. Läden, Restaurants, Schulen und die Universitäten sind geschlossen. Rechtzeitig vor dem 20. stellen wir vor, wie es in der Phase danach weitergeht"

tagesspiegel.de/politik/kanzleramtschef-erteilt-rascher-lockerung-eine-absage-bis-20-april-bleiben-alle-coronavirus-massnahmen-bestehen/25690036.html


Unterdessen hat die USA die 100.000 Marke der Infizierten durchbrochen, alleine mit über 18000 Neuinfizierten gestern, und ringt um die Maßnahmen. Einzelne Gouverneure sind nicht bereit Trump zu folgen und Menschenleben zu gefährden

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.03.2020, 00:56 (vor 1487 Tagen) @ Freyr

- 292 Tote in den Kliniken in den letzten 24 Stunden.

- Insgesamt 2.606 Tote in den Kliniken seit 01.03.

- 359 Patienten neu auf den Intensivstationen in den letzten 24 Stunden.

- Aktuell 4.632 Patienten auf den Intensivstationen.

- 1.734 Patienten wurden in den letzten 24 Stunden neu in die Kliniken eingeliefert.

- Aktuell befinden sich 19.354 Patienten in den Kliniken

- 7.132 Patienten konnten bislang nachhause entlassen werden.

Patrick Devedjou, 75, ehemaliger Minister in den Präsidentschaftszeiten Chiracs und Sarkozys und zuletzt Präsident des Départements Haut-de-Seine, ist nach einer Corona-Infektion verstorben, nachdem sich sein Zustand in den letzten 3 Tagen rapide verschlechtert hat. Er ist einer von mehreren Lokalpolitikern, die Covid-19 zum Opfer gefallen sind. Er gehört momentan zu den ‚Gesichtern‘ der Opfer, so wie die 16jährige Gymnasiastin oder eine 52jährige Kassiererin eines Supermarktes in Saint-Denis, die sich während der Arbeit infiziert hat.

Auch heute haben wieder 2 ‚TGV medicalisés‘ von Nany und Mühlhausen Beatmungspatienten nach Bordeaux bzw. Poitiers gebracht, um die überfüllten Kliniken in Grand Est zu entlasten. Ein entsprechend ausgerüstetes Flugzeug der Bundeswehr ist ebenfalls zum Transport einiger Patienten nach Deutschland zum Einsatz gekommen.

Eine Maschine der Air France hat 5,5 Mio Atemschutzmaaken für medizinisches Personal direkt aus China geholt.

Die Sekretärin für die Gleichstellung von Mann und Frau, Marlène Schiappa, hat die Einrichtung von Schutzräumen für Frauen angekündigt, die Opfer häuslicher Gewalt werden sollten. Diese Einrichtungen sind in den Einkaufszentren lokalisiert.

Religiöse Eiferer und Fundamentalisten nutzen die aktuelle Situation aus, um an Einfluss zu gewinnen oder um als ‚Wunderheiler‘ Geld mit den Ängsten der Bevölkerung zu verdienen.

Nachdem der US-Präsident GM und Ford angewiesen hat, ihre Produktion auf die Herstellung von Beatmungsgeräten umzustellen, hat nun der französische Automobllhersteller PSA ins Auge gefasst, teilweise auf die Produktion von Teilen für Beatmungsgeräte umzustellen.

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Franke, Montag, 30.03.2020, 01:33 (vor 1487 Tagen) @ Will Kane

Nachdem der US-Präsident GM und Ford angewiesen hat, ihre Produktion auf die Herstellung von Beatmungsgeräten umzustellen, hat nun der französische Automobllhersteller PSA ins Auge gefasst, teilweise auf die Produktion von Teilen für Beatmungsgeräte umzustellen.


Vielleicht mal zu den Herstellern der Geräte sagen, wir brauchen rasch große Stückzahlen, wie könnt Ihr das erreichen, was können wir dafür tun?

Sind die Geräte mit kleinen Veränderungen für zwei Patienten gleichzeitig nutzbar?

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.03.2020, 17:22 (vor 1487 Tagen) @ Franke

Nachdem der US-Präsident GM und Ford angewiesen hat, ihre Produktion auf die Herstellung von Beatmungsgeräten umzustellen, hat nun der französische Automobllhersteller PSA ins Auge gefasst, teilweise auf die Produktion von Teilen für Beatmungsgeräte umzustellen.

Vielleicht mal zu den Herstellern der Geräte sagen, wir brauchen rasch große Stückzahlen, wie könnt Ihr das erreichen, was können wir dafür tun?

Ich hatte hier das eine oder andere mal geschildert, wie die Produktionsabläufe und Lieferabhängigkeiten bei Dräger sind, eines der weltweit führenden Unternehmen in der Herstellung von Beatmungsgeräten mit der vielleicht größten Expertise. Die Herstellung dieser hochkomplexen Geräte erfolgt in Kleingruppen, insgesamt ist bei Dräger ein Team von 100 spezialisierten Mitarbeitern damit befasst. Es handelt sich also nicht um Fließbandarbeit und das verfügbare Personal ist Von der Anzahl her sehr limitiert. Wenn Dräger bei einer normalen Jahresproduktion von 1.000 Geräten nun einen zusätzlichen Auftrag der Bundesregierung über 10.000 Geräte bis zum Jahresende abarbeiten muss, dann kann man in etwa einschätzen, welche Herkulesaufgabe dies ist.

So ein Beatmungsgerät besteht aus tausenden von Komponenten und Einzelteilen, die zu einer absolut zuverlässig dauerhaft funktionierenden und individuell einstellbaren Maschine zusammengefügt werden muss. Das wird mit Sicherheit fachfremde Produktionsbetriebe überfordern. Sie könnten allerdings durchaus bewerkstelligen, einzelne Komponenten und Teile zu produzieren, wobei hier natürlich der höchste Sicherheitsstandard gewährleistet sein muss. Die Kapazitäten der Zulieferer, die in diversen Ländern auf verschiedenen Kontinenten sitzen, sind nämlich auch limitiert und können nicht einfach aus dem Stand vervielfacht werden. Wobei die Herausforderung des ‚Zusammensetzens‘ bleibt.


Sind die Geräte mit kleinen Veränderungen für zwei Patienten gleichzeitig nutzbar?

Nein.

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Blarry, Essen, Montag, 30.03.2020, 02:18 (vor 1487 Tagen) @ Franke

Vielleicht mal zu den Herstellern der Geräte sagen, wir brauchen rasch große Stückzahlen, wie könnt Ihr das erreichen, was können wir dafür tun?

Allein lizenz- und intellectual-property-mäßig dürfte das alles auf richtig dünnem Eis stehen. Welcher Hersteller gibt freiwillig seine komplexe medizinische Hard- und Software, die Millionen an Entwicklungskosten verschlungen hat, freiwillig in die Public Domain? Die werden selber ein Interesse daran haben, das Angebot relativ knapp zu halten und dadurch ihre Rendite zu boosten.

An anderer Stelle haben sich gerade die sieben in Großbritannien ansässigen Formel-1-Rennställe zusammengetan, um ihre Fähigkeiten in der Analyse und Reproduktion neuer Technologien und im Rapid Prototyping zum Reverse Engineering bestehender Beatmungsgerate zu nutzen, die anschließend quasi als Generika neu entwickelt und in die Produktion gebracht werden sollen. Gibt's z.B. auf der Homepage von Mercedes-AMG unter "Project Pitlane" nachzulesen.

Find ich nachahmungswürdig. Viele produzierende Betriebe liegen gerade auf Eis und haben am Technologiestandort Deutschland durchaus die Fähigkeiten zur Entwicklung und Massenfertigung medizinischer Geräte. Die Entwicklungsschritte sind nicht so viel komplexer als beim Entwurf eines fancy Backofens, nur eben mit den verschärften Standards und Anforderungen des Medizinproduktegesetzes.

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 30.03.2020, 14:47 (vor 1487 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von guy_incognito, Montag, 30.03.2020, 14:51

An anderer Stelle haben sich gerade die sieben in Großbritannien ansässigen Formel-1-Rennställe zusammengetan, um ihre Fähigkeiten in der Analyse und Reproduktion neuer Technologien und im Rapid Prototyping zum Reverse Engineering bestehender Beatmungsgerate zu nutzen, die anschließend quasi als Generika neu entwickelt und in die Produktion gebracht werden sollen. Gibt's z.B. auf der Homepage von Mercedes-AMG unter "Project Pitlane" nachzulesen.

Haha, Reverse Engineering. Dass wir in Europa mal zu Chinesen werden würden ;)

Spaß beiseite, ich glaube die wenigsten haben verstanden, über was für komplexe Geräte samt Softwareüberwachung wir reden.

Es ist aber wie beim Impfstoff: wenn jetzt alle hart zusammen arbeiten, wird das schon irgendwie klappen. Das ist die amerikanische Denkweise, die ich aus der tagtäglichen Arbeit kenne. Die Ergebnisse muss ich nun nicht noch ausführen.

Ich zumindest hoffe im Fall der Fälle an einem Gerät zu hängen, das von Dräger produziert wurde und nicht von GM ;)

Find ich nachahmungswürdig. Viele produzierende Betriebe liegen gerade auf Eis und haben am Technologiestandort Deutschland durchaus die Fähigkeiten zur Entwicklung und Massenfertigung medizinischer Geräte. Die Entwicklungsschritte sind nicht so viel komplexer als beim Entwurf eines fancy Backofens, nur eben mit den verschärften Standards und Anforderungen des Medizinproduktegesetzes.

Ich könnte auch noch Astronaut werden. Zumindest steht mir ein Raumanzug und ich habe Armageddon, 2011 und alle Alien-Teile mehrfach gesehen.

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Franke, Montag, 30.03.2020, 14:31 (vor 1487 Tagen) @ Blarry

Vielleicht mal zu den Herstellern der Geräte sagen, wir brauchen rasch große Stückzahlen, wie könnt Ihr das erreichen, was können wir dafür tun?


Allein lizenz- und intellectual-property-mäßig dürfte das alles auf richtig dünnem Eis stehen. Welcher Hersteller gibt freiwillig seine komplexe medizinische Hard- und Software, die Millionen an Entwicklungskosten verschlungen hat, freiwillig in die Public Domain? Die werden selber ein Interesse daran haben, das Angebot relativ knapp zu halten und dadurch ihre Rendite zu boosten.


Vielleicht gibt's für weniger Geld eine abgespeckte Version, die auch nur zwei bis drei Jahre durchhält?

Was will man denn nach Corona mit den Unmengen an Beatmungsgeräten machen?

An anderer Stelle haben sich gerade die sieben in Großbritannien ansässigen Formel-1-Rennställe zusammengetan, um ihre Fähigkeiten in der Analyse und Reproduktion neuer Technologien und im Rapid Prototyping zum Reverse Engineering bestehender Beatmungsgerate zu nutzen, die anschließend quasi als Generika neu entwickelt und in die Produktion gebracht werden sollen. Gibt's z.B. auf der Homepage von Mercedes-AMG unter "Project Pitlane" nachzulesen.

Find ich nachahmungswürdig. Viele produzierende Betriebe liegen gerade auf Eis und haben am Technologiestandort Deutschland durchaus die Fähigkeiten zur Entwicklung und Massenfertigung medizinischer Geräte. Die Entwicklungsschritte sind nicht so viel komplexer als beim Entwurf eines fancy Backofens, nur eben mit den verschärften Standards und Anforderungen des Medizinproduktegesetzes.


Viele Menschen und Unternehmen erkunden jetzt neue Wege und Produkte, mit neuen Partnern und Kunden. ;-)

Frankreich / Aktuelle Zahlen vom Sonntagabend

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 30.03.2020, 14:47 (vor 1487 Tagen) @ Franke

Vielleicht mal zu den Herstellern der Geräte sagen, wir brauchen rasch große Stückzahlen, wie könnt Ihr das erreichen, was können wir dafür tun?


Allein lizenz- und intellectual-property-mäßig dürfte das alles auf richtig dünnem Eis stehen. Welcher Hersteller gibt freiwillig seine komplexe medizinische Hard- und Software, die Millionen an Entwicklungskosten verschlungen hat, freiwillig in die Public Domain? Die werden selber ein Interesse daran haben, das Angebot relativ knapp zu halten und dadurch ihre Rendite zu boosten.

Vielleicht gibt's für weniger Geld eine abgespeckte Version, die auch nur zwei bis drei Jahre durchhält?

Nein.


Was will man denn nach Corona mit den Unmengen an Beatmungsgeräten machen?

Einlagern und die Geräte entsprechend warten u d ggfs. austauschen. Am besten zusammen mit einer sehr hohen Anzahl an Atemschutzmasken. Die natürlich auch regelmäßig erneuert werden müssen.

Dann ist man bei der nächsten Pandemie auch besser vorbereitet.

Und das Kostenargument verbietet sich von selbst.

Wäre eine sinnvolle Aufgabe für die EU, das zu gewährleisten. Damit könnten die Damen und Herren in Brüssel auch so eine Art Wiedergutmachung leisten. Denn in dieser Corona-Krise hat die EU vor allem eines (und da bin ich voll bei Sigmar Gabriel):

Jämmerlich versagt.

An anderer Stelle haben sich gerade die sieben in Großbritannien ansässigen Formel-1-Rennställe zusammengetan, um ihre Fähigkeiten in der Analyse und Reproduktion neuer Technologien und im Rapid Prototyping zum Reverse Engineering bestehender Beatmungsgerate zu nutzen, die anschließend quasi als Generika neu entwickelt und in die Produktion gebracht werden sollen. Gibt's z.B. auf der Homepage von Mercedes-AMG unter "Project Pitlane" nachzulesen.

Find ich nachahmungswürdig. Viele produzierende Betriebe liegen gerade auf Eis und haben am Technologiestandort Deutschland durchaus die Fähigkeiten zur Entwicklung und Massenfertigung medizinischer Geräte. Die Entwicklungsschritte sind nicht so viel komplexer als beim Entwurf eines fancy Backofens, nur eben mit den verschärften Standards und Anforderungen des Medizinproduktegesetzes.

Viele Menschen und Unternehmen erkunden jetzt neue Wege und Produkte, mit neuen Partnern und Kunden. ;-)

Ja.

Z.B. bei den Atemschutzmasken und der Schutzkleidung. Hier ist die Situation nach wie vor angespannt und teilweise unhaltbar.

Da stellen aber nicht nur Betriebe ihre Produktion um. Sondern in vielen Privathaushalten wird die alte Nähmaschine wieder vom Dachboden geholt und es werden Atemschutzmasken genäht und die örtlichen Krankenhäuser, Pflegeeinrichtungen oder Arztpraxen damit versorgt. Das Saarbrücker Staatstheater näht jetzt keine Kostüme mehr für Oper oder Schauspiel., sondern Schutzkleidung für Ärzte und Pflegepersonal.

Kein HighTec, aber wirksam.

Beatmungsgeräte - Na sieh mal einer an!

Franke, Mittwoch, 01.04.2020, 18:00 (vor 1485 Tagen) @ Will Kane

Allein lizenz- und intellectual-property-mäßig dürfte das alles auf richtig dünnem Eis stehen. Welcher Hersteller gibt freiwillig seine komplexe medizinische Hard- und Software, die Millionen an Entwicklungskosten verschlungen hat, freiwillig in die Public Domain? Die werden selber ein Interesse daran haben, das Angebot relativ knapp zu halten und dadurch ihre Rendite zu boosten.

Vielleicht gibt's für weniger Geld eine abgespeckte Version, die auch nur zwei bis drei Jahre durchhält?


Nein.

Was will man denn nach Corona mit den Unmengen an Beatmungsgeräten machen?


Einlagern und die Geräte entsprechend warten u d ggfs. austauschen. Am besten zusammen mit einer sehr hohen Anzahl an Atemschutzmasken. Die natürlich auch regelmäßig erneuert werden müssen.

Dann ist man bei der nächsten Pandemie auch besser vorbereitet.

Und das Kostenargument verbietet sich von selbst.

Wäre eine sinnvolle Aufgabe für die EU, das zu gewährleisten. Damit könnten die Damen und Herren in Brüssel auch so eine Art Wiedergutmachung leisten. Denn in dieser Corona-Krise hat die EU vor allem eines (und da bin ich voll bei Sigmar Gabriel):


Vor drei Tagen habe ich gefragt, ob es nicht auch etwas preiswerter und einfacher gehen kann bei der Beatmung (in der Annahme, dass dann schneller viele Geräte zur Verfügung stehen können, worauf es derzeit ja wohl ankommt)

- Heute weist Spiegel Online auf einen Text der New York Times hin:

"Gerade hat die 'New York Times' von einer kleinen Firma in Kalifornien berichtet, die vor Jahren bereit war, billige Beatmungsgeräte für die Regierung zu produzieren. Aber der Deal platzte, weil das Unternehmen von einem Medizintechnik-Giganten geschluckt wurde, der offenkundig kein Interesse daran hatte, sich sein Geschäft kaputt machen zu lassen."

Beatmungsgeräte - Na sieh mal einer an!

hardbreak, Ort, Mittwoch, 01.04.2020, 20:00 (vor 1485 Tagen) @ Franke

Alles eine böse verschörung und würde im Kapitalismus nie vorkommen wie hier gebetsmühlenartig von einigen verkündet wird.

Häuslicher Gewalt

Freyr, Sonntag, 29.03.2020, 22:37 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

Experten warnen seit Längerem vor einem Anstieg häuslicher Gewalt in der Corona-Krise. Erste Zahlen scheinen diese Befürchtung zu bestätigen.

Ich könnte kotzen, dass jetzt ausgerechnet Politiker und Interessensvertreter, die den Ausstieg der Corona-Beschränkungen propagieren, permanent als Argument häusliche Gewalt erwähnen und damit ein Thema, dass genau diesen Leuten sonst am Arsch vorbei geht.

Corona-Thread am Samstag - was zum schmunzeln

donotrobme, Münsterland, Sonntag, 29.03.2020, 22:29 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

Britische Krankenhäuser fragten vermehrt bei einer fetish-Seite nach schutz-equipment link geht zu twitter

Keine Fälle in Supermärkten?

Beutelwolf, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 18:02 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

Habe mich in der Familie darüber unterhalten, weil unser Sohn auch in der Branche arbeitet...

Ich finde es schon sehr seltsam, dass man kaum oder gar nichts über Schließungen von Supermärkten hört.

Keine Kunden infiziert, keine Mitarbeiter?

Sonst müssten doch auch diese Märkte für 14 Tage zubleiben...

Hat da jemand gegenteilige Infos?

Gruß Jochen

Keine Fälle in Supermärkten?

joergi-coe, Sonntag, 29.03.2020, 20:50 (vor 1488 Tagen) @ Beutelwolf

Supermärkte werden generell nicht schnell zu gemacht weil die Grundversorgung weiter durchgeführt werden muss. Bei Verdachtsfällen wird das Gesundheitsamt kontaktiert und die regeln dann das weitere Vorgehen. Es muss unter den Mitarbeitern schon sehr intensiven Kontakt geben

Keine Fälle in Supermärkten?

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 22:13 (vor 1488 Tagen) @ joergi-coe

Diese Kontakte hast Du aber noch in allen Branchen die noch arbeiten

Keine Fälle in Supermärkten?

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 22:37 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ich arbeite in einem Großraumbüro und niemand hat einen festen Platz. Am Tag nutzen 2-3 Leute nacheinander den selben Platz. Der Sicherheitsabstand ist nicht möglich und man muss echt viele Türen auf und zu machen. Auch die Gänge sind einfach nicht breit genug.
Ab morgen gibt es nun endlich feste Plätze, da andere Abteilungen nun im Home Office sind und es wurde ein Plan ausgegeben, welche Mitarbeiter welche Wege benutzen sollen, damit sich die Teams nicht mehr über den Weg laufen. Viele Unternehmen müssen sich erstmal darauf einstellen und es wurde schon einiges ausprobiert in den letzten 2 Wochen.

+1

Philipp54, Sonntag, 29.03.2020, 22:41 (vor 1488 Tagen) @ BeefSG

bleib gesund.

Philipp

Keine Fälle in Supermärkten?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.03.2020, 20:39 (vor 1488 Tagen) @ Beutelwolf

Habe mich in der Familie darüber unterhalten, weil unser Sohn auch in der Branche arbeitet...

Ich finde es schon sehr seltsam, dass man kaum oder gar nichts über Schließungen von Supermärkten hört.

Ah, du siehst also eine Verschwörung. Cool. Es werden 100te Mitarbeiter von "infizierten" Geschäften inhaftiert und haben keinen Zugriff mehr auf das Internet. Bis .... sie vergessen haben, dass jemand von ihren Kollegen Corona hat(te).

Keine Fälle in Supermärkten?

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 18:10 (vor 1488 Tagen) @ Beutelwolf

Sonst müssten doch auch diese Märkte für 14 Tage zubleiben...

Hat da jemand gegenteilige Infos?

Doch gab es. Filiale wurde desinfiziert, Angestellte in Hausquaratäne und dann von Mitarbeitern aus anderen Filialen weitergeführt.
stimme.de/heilbronn/nachrichten/region/Lidl-Filiale-war-wegen-Coronaverdachts-geschlossen;art140897,4330753

Ich bin schon gespannt auf die Unfallzahlen für März und April

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 17:30 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

Wenn Menschenleben weit über allem anderen stehen, sollte es erhebliche Einschränkungen für den Autoverkehr geben. Dafür fahren wesentlich mehr Busse.

Die LKW-Maut geht dermaßen nach oben, dass nirgends mehr Parkplätze an der Autobahn knapp sind. Zahlreiche Dinge müssen nicht mehr Hunderte oder Tausende Kilometer transportiert werden, weil sie überall produziert werden oder produziert werden können.

Freie Fahrt für Polizei, Feuerwehr, Notarzt und Sanitäter hilft weitere Menschenleben zu retten.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 16:12 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

"Uniklinik Münster
@UK_Muenster
Wir suchen gesundete Corona-PatientInnen für Studie: Personen, die Corona-Infektion hatten und jetzt einen negativen Corona-Test haben oder seit mindestens 10 Tagen symptomfrei sind, werden um Blutspende gebeten."

Es geht darum, aus dem Blut Antikörper gegen Sars-CoV-2 zu isolieren, die ggf. bei der Therapie von schwer Erkrankten eingesetzt werden können.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Kruemelmonster09, Sonntag, 29.03.2020, 18:54 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Das soll dann quasi als passive Immunisierung verlaufen?

Meines Wissens nach läuft das so doch auch bei der Tollwut Impfung so,oder verwechsel ich da etwas? Wäre ja möglicherweise ein grundsätzlicher Lösungsansatz für die Impfung.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:40 (vor 1488 Tagen) @ Kruemelmonster09

Das soll dann quasi als passive Immunisierung verlaufen?

Meines Wissens nach läuft das so doch auch bei der Tollwut Impfung so,oder verwechsel ich da etwas? Wäre ja möglicherweise ein grundsätzlicher Lösungsansatz für die Impfung.

So etwas wirkt als Schutz nur temporär. Die Antikörper vermehren sich nicht im Körper desjenigen, der sie bekommt, sie sterben nach einiger Zeit ab, wenn sie sas Ende ihrer Lebensdauer errricht haben.

Das Immunsystem ist recht komplex, aber es könnte um Immunglobuline oder ähnliches gehen. Die werden auch regulär aus Blutspenden gewonnen und Patienten mit schwachen Immunsystem verabreicht. Das ist vermutlich seit Jahrzehnten medizinischer Standard. Ich habe selbst vor einigen Jahren nach einer Chemotherapie so eine Infusion bekommen, weil mein Immunsystem total "unten" war.

Hier geht es wohl speziell um die Antikörper gegen Sars-Cov-2. Die sollen dann wohl das Immunsystem der Erkrankten beim Kampf gegen den Erreger unterstützen.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

medvet09 ⌂ @, Mayen, Sonntag, 29.03.2020, 19:32 (vor 1488 Tagen) @ Kruemelmonster09

Das soll dann quasi als passive Immunisierung verlaufen?

Meines Wissens nach läuft das so doch auch bei der Tollwut Impfung so,oder verwechsel ich da etwas? Wäre ja möglicherweise ein grundsätzlicher Lösungsansatz für die Impfung.

Es geht wohl darum https://www.faz.net/aktuell/wissen/medizin-ernaehrung/covid-19-corona-feuerwehr-winkt-mit-antikoerperspende-16700896.html?printPagedArticle=true#pageIndex_4

Klingt hoffnungsvoll, aber auch ein Weg mit Risiken und Nebenwirkungen.

Zur Tollwut:

Bei Exposition, also z.B. Biss durch ein tollwutverdächtiges Tier, wird ein ungeschützter, also ungeimpfter Mensch, parallel mit Antikörpern und einem aktiven Impfstoff (also Antigen, abgetötetes Virus) versehen.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Kris, Sonntag, 29.03.2020, 16:52 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

simie, Krefeld, Sonntag, 29.03.2020, 17:46 (vor 1488 Tagen) @ Kris

Nein. Steht sogar im obigen Beitrag:

"Es geht darum, aus dem Blut Antikörper gegen Sars-CoV-2 zu isolieren, die ggf. bei der Therapie von schwer Erkrankten eingesetzt werden können."

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Kris, Sonntag, 29.03.2020, 20:18 (vor 1488 Tagen) @ simie

Nein. Steht sogar im obigen Beitrag:

Danke für deinen freundlichen Hinweis.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:50 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Herr Merz hat sich auch schon medienwirksam gemeldet.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Ingenieur84, Kassel, Sonntag, 29.03.2020, 16:59 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Mr. Blackrock ist in dieser Krise gegenüber seinen Konkurrenten ganz schön ins Hintertreffen geraten, da überrascht es nicht, dass er sich nun wirkungsvoll inszenieren möchte.
Die Frage ist derweil, wie viel überschüssige Kapazitäten die Uni-Klinik Münster hat, sich an dieser Wahlkampagne zu beteiligen.

Uni-Klinik Münster sucht Personen mit überstandener Corna-Infektion

Eifelkrake, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:25 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Gute Sache, hoffe es melden sich Leute dafür.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 13:57 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

"The missing six weeks: how Trump failed the biggest test of his life"

theguardian.com/us-news/2020/mar/28/trump-coronavirus-politics-us-health-disaster

Lesenswert.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.03.2020, 20:46 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Ich habe es nicht gelesen, aber die UK sollte sich mal um Boris Johnson kümmern. Die Briten sind im Glashaus und werfen mit Steinen.


Die Amis in der Zwischenzeit bei über 130.000 Infizierten. Hoffentlich kann morgen überhaupt noch jemand in der NYSE die Türen öffnen.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 29.03.2020, 21:14 (vor 1488 Tagen) @ Taifun

Ich habe es nicht gelesen, aber die UK sollte sich mal um Boris Johnson kümmern. Die Briten sind im Glashaus und werfen mit Steinen.


Die Amis in der Zwischenzeit bei über 130.000 Infizierten. Hoffentlich kann morgen überhaupt noch jemand in der NYSE die Türen öffnen.

Der Guardian gehört sicher nicht zu den Unterstützern Johnsons und wird dessen Corona Krisenmanagement genug kritisieren.
Was sich eigentlich alle EU-Regierungen und v.a. ein bestimmtes Land, das im Bereich der Elektrotechnik und Medizintechnik sich weltweit führend schimpft, mal vor Augen halten sollten ist das hier:
"Within a week of its first confirmed case, South Korea’s disease control agency had summoned 20 private companies to the medical equivalent of a war-planning summit and told them to develop a test for the virus at lightning speed. A week after that, the first diagnostic test was approved and went into battle, identifying infected individuals who could then be quarantined to halt the advance of the disease."
Ist etwas vergleichbares hier passiert? Ich bin 100% sicher, dass wenn Spahn Prof. Volkmar Denner und andere eingeladen hätte, die gekommen wären.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 21:20 (vor 1488 Tagen) @ Lattenknaller

Ich habe es nicht gelesen, aber die UK sollte sich mal um Boris Johnson kümmern. Die Briten sind im Glashaus und werfen mit Steinen.


Die Amis in der Zwischenzeit bei über 130.000 Infizierten. Hoffentlich kann morgen überhaupt noch jemand in der NYSE die Türen öffnen.


Der Guardian gehört sicher nicht zu den Unterstützern Johnsons und wird dessen Corona Krisenmanagement genug kritisieren.
Was sich eigentlich alle EU-Regierungen und v.a. ein bestimmtes Land, das im Bereich der Elektrotechnik und Medizintechnik sich weltweit führend schimpft, mal vor Augen halten sollten ist das hier:
"Within a week of its first confirmed case, South Korea’s disease control agency had summoned 20 private companies to the medical equivalent of a war-planning summit and told them to develop a test for the virus at lightning speed. A week after that, the first diagnostic test was approved and went into battle, identifying infected individuals who could then be quarantined to halt the advance of the disease."
Ist etwas vergleichbares hier passiert? Ich bin 100% sicher, dass wenn Spahn Prof. Volkmar Denner und andere eingeladen hätte, die gekommen wären.

Die bei uns und wohl auch in anderen Staaten eingesetzte PCR-Diagnostik zum Nachweis des Sars-CoV-2-Erregers ist in Deutschland entwickelt worden.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 29.03.2020, 21:23 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Ich habe es nicht gelesen, aber die UK sollte sich mal um Boris Johnson kümmern. Die Briten sind im Glashaus und werfen mit Steinen.


Die Amis in der Zwischenzeit bei über 130.000 Infizierten. Hoffentlich kann morgen überhaupt noch jemand in der NYSE die Türen öffnen.


Der Guardian gehört sicher nicht zu den Unterstützern Johnsons und wird dessen Corona Krisenmanagement genug kritisieren.
Was sich eigentlich alle EU-Regierungen und v.a. ein bestimmtes Land, das im Bereich der Elektrotechnik und Medizintechnik sich weltweit führend schimpft, mal vor Augen halten sollten ist das hier:
"Within a week of its first confirmed case, South Korea’s disease control agency had summoned 20 private companies to the medical equivalent of a war-planning summit and told them to develop a test for the virus at lightning speed. A week after that, the first diagnostic test was approved and went into battle, identifying infected individuals who could then be quarantined to halt the advance of the disease."
Ist etwas vergleichbares hier passiert? Ich bin 100% sicher, dass wenn Spahn Prof. Volkmar Denner und andere eingeladen hätte, die gekommen wären.


Die bei uns und wohl auch in anderen Staaten eingesetzte PCR-Diagnostik zum Nachweis des Sars-CoV-2-Erregers ist in Deutschland entwickelt worden.

Ich würde mir aber trotzdem mehr sagen wir aktives Anschieben der Politik in Richtung Schnelltests wünschen.
Neben Mundschutz und Beatmungsgeräten.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:48 (vor 1488 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:58

Ich habe es nicht gelesen, aber die UK sollte sich mal um Boris Johnson kümmern. Die Briten sind im Glashaus und werfen mit Steinen.


Die Amis in der Zwischenzeit bei über 130.000 Infizierten. Hoffentlich kann morgen überhaupt noch jemand in der NYSE die Türen öffnen.

Noch viel schlimmer könnte es in Brasilien werden, der Erreger breitet sich schon in den Elendsvierteln der großen Städte aus.

P.S.: Und was Boris Johnson angeht, so dürfte es mit Sicherheit einige kritische Artikel im Guardian geben. Das Blatt und BoJo sind vorsichtig formuliert nicht gerade "beste Freunde".

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

GLEFOS, Bergkamen, Sonntag, 29.03.2020, 14:38 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Trump hat Ende Januar die Flüge von China nach USA unterbunden, während unsere Dilettanten bis Mitte März fast jeden ohne Kontrolle reingelassen haben. Aber Trump ist Schuld.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 29.03.2020, 15:48 (vor 1488 Tagen) @ GLEFOS

Oh ein Trump Fanboy, mal was Neues.
Komischerweise sieht es bei uns aber noch deutlich besser aus als bei deinem verehrten POTUS.
Wo regiert denn wohl ein Dilettant?

Re: Der Guardian zum Versagen der US-Regierung

Jens, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 15:43 (vor 1488 Tagen) @ GLEFOS

Trump hat Ende Januar die Flüge von China nach USA unterbunden...

Nein, das hat er nicht getan. Aber immer wieder interessant, welche Narrative sich halten und bei welchen anderen Geschichten dieselben Raketenforscher erzählen, dass man doch bitte nachdenken und sich informieren solle.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Baffy, Bad Berleburg, Sonntag, 29.03.2020, 15:22 (vor 1488 Tagen) @ GLEFOS

Das mag richtig sein, jedoch unterstelle ich Trump, dass seine Motivation hierfür eine andere war. Selbst wenn dies aus ehrlicher Besorgnis heraus geschah, so hat er Massnahmen im Inland stark versäumt.

America first. Er hat versucht wirtschaftliche Einschränkungen zu vermeiden zum Schaden der Bevölkerung.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Intertanked, Berlin, Sonntag, 29.03.2020, 15:35 (vor 1488 Tagen) @ Baffy

Das mag richtig sein, jedoch unterstelle ich Trump, dass seine Motivation hierfür eine andere war. Selbst wenn dies aus ehrlicher Besorgnis heraus geschah, so hat er Massnahmen im Inland stark versäumt.

America first. Er hat versucht wirtschaftliche Einschränkungen zu vermeiden zum Schaden der Bevölkerung.

Sagen wir, wenn man der Idee anhängt, ausschließlich schwitzende Chinesen mit rotem Kopf könnten Virusträger sein, dann war der Plan gut, ansonsten:

www.washingtontimes.com/news/2020/mar/22/trump-never-actually-banned-flights-from-china-or-/

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 15:37 (vor 1488 Tagen) @ Intertanked

Das mag richtig sein, jedoch unterstelle ich Trump, dass seine Motivation hierfür eine andere war. Selbst wenn dies aus ehrlicher Besorgnis heraus geschah, so hat er Massnahmen im Inland stark versäumt.

America first. Er hat versucht wirtschaftliche Einschränkungen zu vermeiden zum Schaden der Bevölkerung.


Sagen wir, wenn man der Idee anhängt, ausschließlich schwitzende Chinesen mit rotem Kopf könnten Virusträger sein, dann war der Plan gut, ansonsten:

www.washingtontimes.com/news/2020/mar/22/trump-never-actually-banned-flights-from-china-or-/

... und zusätzlich überzeugt ist, ein oranger Kopf mache immun gegen Sars-CoV-2 ;-)

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

markus93, Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 14:50 (vor 1488 Tagen) @ GLEFOS

Haha innerhalb weniger Tage von gefühlt 0 auf 125tsd infizierte, aber klar Donni hats richtig gemacht.
Manche leiden echt an realitätsverlust.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 14:55 (vor 1488 Tagen) @ markus93

Haha innerhalb weniger Tage von gefühlt 0 auf 125tsd infizierte, aber klar Donni hats richtig gemacht.
Manche leiden echt an realitätsverlust.

Einfach mal durchlesen, was der User sonst so von sich gibt. Beispielsweise "Eine Wahlrrpckgängig machen - Ohrfeige für die Demokratie". Der Realitätsverlust ist bei ihm Programm.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

markus93, Sonntag, 29.03.2020, 14:55 (vor 1488 Tagen) @ markus93

Haha innerhalb weniger Tage von gefühlt 0 auf 125tsd infizierte, aber klar Donni hats richtig gemacht.
Manche leiden echt an realitätsverlust.

Traurig aber wahr. Manche ändern sich nie..

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 14:47 (vor 1488 Tagen) @ GLEFOS

Trump hat Ende Januar die Flüge von China nach USA unterbunden, während unsere Dilettanten bis Mitte März fast jeden ohne Kontrolle reingelassen haben. Aber Trump ist Schuld.

Einfach mal das Hirn einschalten und sich fragen, wieso die USA dann trotzdem so extrem betroffen sind. Und beispielsweise einfach mal den Artikel lesen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Micawber, Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 15:05 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Trump hat Ende Januar die Flüge von China nach USA unterbunden, während unsere Dilettanten bis Mitte März fast jeden ohne Kontrolle reingelassen haben. Aber Trump ist Schuld.


Einfach mal das Hirn einschalten und sich fragen, wieso die USA dann trotzdem so extrem betroffen sind. Und beispielsweise einfach mal den Artikel lesen.


Lesen geht vielleicht noch so eben. Aber mit dem Verstehen könnte es eng werden. ;-)

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 29.03.2020, 14:51 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Funfact dazu: Laut flightradar sind heute, am 29.3., 3/4 aller weltweiten Flugbewegungen über den USA zu messen. Auch wenn die Außengrenzen zu sind, rühren sie die Virensuppe im Land selbst weiter kräftig um.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 15:50 (vor 1488 Tagen) @ Schnippelbohne

Und die Fluggesellschaften wollen trotzdem Staatshilfe?

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 16:10 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Und die Fluggesellschaften wollen trotzdem Staatshilfe?

Wenn du 3/4 deiner Flüge nicht machen kannst, liegt der Gedanke nahe, dass man als Airline versucht vom Staat Kohle zu kriegen.

Abgesehen davon. Du nimmst doch auch, was du kriegen kannst. Als ob ausgerechnet du nach dem Motto lebst "es steht mir zwar zu, aber ich verzichte, weil ich schon irgendwie klar kommen werde".

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:46 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Und die Fluggesellschaften wollen trotzdem Staatshilfe?


Wenn du 3/4 deiner Flüge nicht machen kannst, liegt der Gedanke nahe, dass man als Airline versucht vom Staat Kohle zu kriegen.

Das war ironisch gemeint, weil im Vergleich zum Rest der Welt es da ja noch gut läuft

Abgesehen davon. Du nimmst doch auch, was du kriegen kannst. Als ob ausgerechnet du nach dem Motto lebst "es steht mir zwar zu, aber ich verzichte, weil ich schon irgendwie klar kommen werde".

Schließt du hier von dir auf andere? Da bist du bei mir leider komplet an der falschen Adresse.
Also lass solche Unterstellungen bitte.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 14:52 (vor 1488 Tagen) @ Schnippelbohne

Funfact dazu: Laut flightradar sind heute, am 29.3., 3/4 aller weltweiten Flugbewegungen über den USA zu messen. Auch wenn die Außengrenzen zu sind, rühren sie die Virensuppe im Land selbst weiter kräftig um.

Aber The Donald ist doch der Gute .....

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

CrimsonGhost, Sonntag, 29.03.2020, 14:34 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

D.T. hat doch alles richtig gemacht. Seine Umfragewerte steigen.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 29.03.2020, 14:48 (vor 1488 Tagen) @ CrimsonGhost

Gegen Biden hat er aber Punkte verloren. Biden liegt gerade fast durchgängig vorn.
realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/general_election_trump_vs_biden-6247.html

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 14:46 (vor 1488 Tagen) @ CrimsonGhost

D.T. hat doch alles richtig gemacht. Seine Umfragewerte steigen.

Donald Trump hat seinen Anhängern erklärt, dass alles gar nicht so schlimm sei. Ostern könnten sie wieder in die Kirche gehen. Und die glauben das natürlich. Ich habe vor ein paar Tagen mit einem Verwandten in den USA erzählt. Der meinte, eine republikanische Gouverneurin im einem der Bible-Belt-Staaten hätte ein, zwei Wochen vorher Covid-19 als eine "Strafe Gottes" bezeichnet, die nur die Schwulen, Gottlosen, etc. treffen würde. Und das spiegelt leider die Geisteshaltung vieler Trump-Anhänger wieder.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

CB, Sonntag, 29.03.2020, 14:40 (vor 1488 Tagen) @ CrimsonGhost

D.T. hat doch alles richtig gemacht. Seine Umfragewerte steigen.

Das sagt nichts aus. In solchen Krisen punkten viele Regierungen zunächst. Ob das anhält, wird sich erst in den nächsten Monaten zeigen. Das hängt auch davon ab, wie Trump arbeitet und wie im Nachhinein seine Handlungen beurteilt werden.

Leider deutet zur Zeit alles darauf hin, dass die USA in den nächsten 10-15 Tagen auch die meisten positiv auf Corona getesteten Todesfälle haben werden. Die Lage in den USA sieht sehr bitter aus. Es scheint vielen Amerikanern auch noch nicht bewusst zu sein wie gefährlich das Virus ist.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 15:21 (vor 1488 Tagen) @ CB

Das sagt nichts aus. In solchen Krisen punkten viele Regierungen zunächst. Ob das anhält, wird sich erst in den nächsten Monaten zeigen. Das hängt auch davon ab, wie Trump arbeitet und wie im Nachhinein seine Handlungen beurteilt werden.

Den Wählern von Trump ist es egal. Die wählen den auch, wenn er vor laufender Kamera den Papst erschießt und auf ein Kruzifix kackt. Er muss nur sagen, dass der Papst Sozialist ist und die Nummer mit dem Kruzifix als Fakenews der Liberalen deklarieren. Solange er nicht die Flagge beschmutzt, die Veteranen hofiert und das Waffenrecht nicht anpackt, kann er machen, was er will.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 15:31 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das sagt nichts aus. In solchen Krisen punkten viele Regierungen zunächst. Ob das anhält, wird sich erst in den nächsten Monaten zeigen. Das hängt auch davon ab, wie Trump arbeitet und wie im Nachhinein seine Handlungen beurteilt werden.


Den Wählern von Trump ist es egal. Die wählen den auch, wenn er vor laufender Kamera den Papst erschießt und auf ein Kruzifix kackt. Er muss nur sagen, dass der Papst Sozialist ist und die Nummer mit dem Kruzifix als Fakenews der Liberalen deklarieren. Solange er nicht die Flagge beschmutzt, die Veteranen hofiert und das Waffenrecht nicht anpackt, kann er machen, was er will.

Das trifft für den harten Kern seiner Wählerschaft zu. Aber der reicht bei weitem nicht aus, um Trump erneut ins Amt des Präsidenten zu wählen. Er braucht zudem auch die Wechselwähler und muss hoffen, dass Unterstützer der Demokraten zu Hause bleiben. Die Rufmordkampagne gegen Hillary Clinton 2016 war deshalb für ihn Gold wert.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 15:51 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Bei den paar Piepeln, die in den USA zu den Wahlurnen gehen, braucht man nur die Dummen. Die Gleichgültigen helfen immer gern.

Der Guardian zum Versagen der US-Regierung im Vorfeld der Katastrophe

Blarry, Essen, Sonntag, 29.03.2020, 15:30 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Womit er voll auf der Linie seiner Wähler wäre. In allen Artikeln zum Thema, die ich auf die Schnelle finden konnte, wird Trump als bei den US-Katholiken nicht überwältigend beliebt geschildert. Das ist nicht überraschend, lehnen die Katholiken in den USA historisch eher in Richtung der Demokraten.

Was ich heute gelernt habe: JFK war bislang der einzige katholische POTUS, obwohl Katholiken mit rund 23% die zweitgrößte religiöse Gruppe der Union darstellen. Hrm.

Frankreich / Aktuelle Zahlen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.03.2020, 01:45 (vor 1488 Tagen) @ Freyr

- 319 Tote in den letzten 24 Stunden

- Aktuell 2.314 in den Hospitälern verstorbene.

- Aktuell 37.575 identifizierte Infizierte.

- Aktuell werden 17.620 Patienten in den Klinken behandelt.

- Davon 1.888 in den letzten 24 Stunden eingeliefert.

- Aktuell 4.273 davon auf den Intensivstationen.

- Davon 486 in den letzten 24 Stunden hinzugekommen.

- 6.624 Patienten konnten bislang nachhause entlassen werden.

- Davon 926 in den letzten 24 Stunden.

- In einem Alten-/Pflegeheim im Département l‘Hérault in Okzitanien verstarben 11 mit dem Coronaviris infizierte Bewohner, in einer solchen Einrichtung in den Vogesen 4.

Der Gesundheitsminister ordnete strengste Isolierung der Bewohner dieser Einrichtungen auf ihren Zimmern an und appellierte an strikte Einhaltung der Hygienevorschriften durch das Personal.

Es wurden 5 Mio Schnelltests geordert, die im Zeitraum April bis Ende Juni sukzessive geliefert werden sollen.

Zusätzlich zu den initial georderten 5.000 Beatmungsgeräten wurden nun 14.000 weitere bestellt.

Mehr als 1 Mrd. Atemschutzmasken für das Personal im Gesundheitswesen wurden in allen Teile der Welt bestellt, hauptsächlich in China. Eine engere diesbezügliche Zusammenarbeit mit China sei vorgesehen.

Derweil gehen die sehr aufwendigen und für Patienten und Personal durchaus gefährlichen Verlegungen von Beatmungspatienten aus den am stärksten betroffenen Regionen in bislang weniger betroffene Regionen oder vereinzelt auch nach Deutschland oder die Schweiz weiter. 40 Patienten aus Bourgogne-Franche-Comté werden in die Region Rhône-Alpes-Auvergne innerhalb von 3- 4 Tagen mit speziell ausgestatteten Flugzeugen und Helikoptern der Armee / Luftwaffe sowie entsprechend ausgerüsteten Krankentransportern verlegt; 10 weitere Patienten in die Region Provence-Alpes-Côte-d‘Azur. Erstmals wurde ein Patient von Metz mit einem Militärhubschrauber nach Deutschland verlegt.

Die Übersee-Départements sind bislang weniger betroffen, auch wenn es hier ebenfalls bereits Tote gegeben hat. Wegen der sehr geringen Ausstattung mit Beatmungsgeräten befürchtet man aber eine schnelle Eskalierung der Situation. Deshalb sollen schnellstmöglich zusätzliche Beatmungsgeräte in diese Départements geliefert werden.

Die Polizei kontrolliert landesweit, um gegen Verstöße gegen die aktuellen Regelungen vorzugehen. Bei einer Kontrolle eines jungen Mannes Anfang 20 widersetzte sich dieser vehement, ebenso seine Begleiter. Einer dieser Begleiter verletzte eine Polizistin dabei mit einem Stein schwer am Kopf. Der kontrollierte Mann wurde nun zu 10 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.

Der Direktor des Uniklinikums Straßburg hat sich vehement gegen Meldungen in der deutschen Presse verwahrt, dass man in seiner Klinik generell über 80jährige nicht mehr intubieren würde, die nach einem Besuch durch Mitglieder des deutschen Katastrophenschutzes in diesem Klinikum aufgekommen waren. Wie überall würden solche Entscheidungen einzig und allein nach der Überlebenschance des einzelnen Patienten und nicht nach Alter oder anderen Kriterien gefällt.

Die Medien in Frankreich berichten über die Maßnahmen der Regierung insgesamt unterstützend und aufklärend, gleichzeitig aber durchaus auch kritisch und hinterfragend. Dabei wird auch Präsident Macron hinterfragt. Dieser hat sich nun in einem Interview gegen Vorwürfe verwahrt, er und seine Regierung hätten zu spät auf die Bedrohung reagiert.

Premierminister Edouard Philippe sagte heute Abend im TV, dass die ersten Tage im April sehr schwierig werden würden, da der Wellenkamm noch nicht erreicht sei.

Frankreich / Aktuelle Zahlen

domestos, Sonntag, 29.03.2020, 11:45 (vor 1488 Tagen) @ Will Kane

Krasse Zahlen, fast die Hälfte der erkrankten im Krankenhaus.. Kann doch nur bedeuten das die sehr wenig testen, oder?

Frankreich / Aktuelle Zahlen

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 11:55 (vor 1488 Tagen) @ domestos

Krasse Zahlen, fast die Hälfte der erkrankten im Krankenhaus.. Kann doch nur bedeuten das die sehr wenig testen, oder?


Ich habe gestern Abend worldometers.info geschrieben, dass es neben "total/new cases" und "total/new deaths" auch "total/new tests" geben sollte, um die Zahlen etwas besser einschätzen zu können.

Frankreich / Aktuelle Zahlen

vatalys, Saar09, Sonntag, 29.03.2020, 03:00 (vor 1488 Tagen) @ Will Kane

Die Polizei kontrolliert landesweit, um gegen Verstöße gegen die aktuellen Regelungen vorzugehen. Bei einer Kontrolle eines jungen Mannes Anfang 20 widersetzte sich dieser vehement, ebenso seine Begleiter. Einer dieser Begleiter verletzte eine Polizistin dabei mit einem Stein schwer am Kopf. Der kontrollierte Mann wurde nun zu 10 Monaten Haft auf Bewährung verurteilt.

Junge, und ich dachte irgendwie immer, in Frankreich gäbs härtere Strafen

Frankreich / Aktuelle Zahlen

simie, Krefeld, Sonntag, 29.03.2020, 03:12 (vor 1488 Tagen) @ vatalys

Lesen hilft: Der kontrollierte ist ungleich dem Begleiter. Der jedoch hat die Körperverletzung begangen.

Frankreich / Aktuelle Zahlen

vatalys, Saar09, Sonntag, 29.03.2020, 05:23 (vor 1488 Tagen) @ simie

Oh hoppla, stimmt! Dann hoffen wir mal dass der Begleiter eine saftige Strafe noch bekommt

Frankreich / Aktuelle Zahlen

simie, Krefeld, Sonntag, 29.03.2020, 13:24 (vor 1488 Tagen) @ vatalys

Kein Ding. Man kann sich schnell verlesen. Das ist wohl jedem schon Mal passiert.

Frankreich / Aktuelle Zahlen

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 10:11 (vor 1488 Tagen) @ vatalys

Oh hoppla, stimmt! Dann hoffen wir mal dass der Begleiter eine saftige Strafe noch bekommt

Man kann getrost davon ausgehen, dass der Mann sich in den nächsten Jahren wegen Kost und Logis keine Gedanken zu machen braucht.

Und auch derjenige, der die Auseinandersetzung ausglöst hat, kann von Glück reden, dass die Strafe zur Bewährung ausgesetzt wurde.

Auch andere europäische Staaten greifen übrigens durch: Coronakrise in den Niederlanden: Mann hustet Polizisten an - zehn Wochen Haft

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 28.03.2020, 23:01 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Der DSSV wendete sich mit folgendem Schreiben an Bundeskanzlerin Frau Dr. Angela Merkel, Bundesminister für Gesundheit Herrn Jens Spahn und an alle Ministerpräsidenten der 16 Bundesländer bzw. die Ersten Bürgermeister der Stadtstaaten Berlin, Hamburg und Bremen.

Der Deal beinhaltet im Kern:
Öffnung der Studios, dafür:
keine Kurse,
Saunen, Duschen und Umkleiden bleiben geschlossen,
Griff- und Sitzflächen werden regelmäßig desinfiziert,
Mitglieder ggf. mit Einweghandschuhen trainieren lassen.

https://www.welt.de/sport/fitness/article206859827/Fitness-Verband-schickt-Brief-an-Angela-Merkel.html

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 12:21 (vor 1488 Tagen) @ Ingenieur84

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha

dumm und dreist

referent, Krefeld, Sonntag, 29.03.2020, 15:27 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Wohl noch nie ein Fitnessstudio von innen gesehen oder? :D

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 15:36 (vor 1488 Tagen) @ referent

Ganz ehrlich. Nein.. Die Sportarten die ich betreibe, waren nie konform mit dem Besuch in einem diesen Studio's..und wenn Du weiter unten lesen solltest ist für mich jetzt soweit das Thema durch.. In einigen Punkten bleibe ich bei meiner Meinung in anderen Punkten bin ich, wie ich schon geschrieben hatte, über das Ziel hinausgeschossen und nehme das auch so zurück.. Ist das jetzt soweit gut für Dich, oder soll ich sonst noch was machen? :-)

dumm und dreist

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 22:13 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Na dann kannst du es ja aufjedenfall am besten beurteilen.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 22:19 (vor 1488 Tagen) @ Talentförderer

Weiss jetzt ehrlich nicht was Du mir damit sagen möchtest :-)

dumm und dreist

José, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 18:14 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Nächstes Mal bitte erst nachdenken, dann schreiben.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 19:49 (vor 1488 Tagen) @ José

Sagt wer? Du:-)

dumm und dreist

Katja85, Sonntag, 29.03.2020, 21:17 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Sagt wer? Du:-)

Anscheinend

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 22:04 (vor 1488 Tagen) @ Disco Stu

Macht es nicht besser:-) Lasst uns alle gemeinsam gesund bleiben :-)

dumm und dreist

referent, Krefeld, Sonntag, 29.03.2020, 15:45 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ich hatte tatsächlich den Rest noch nicht gelesen, somit ist auch für mich alles ok ;)

dumm und dreist

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 14:06 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha

egal egal egal

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 13:28 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha

Hier kämpfen ein paar Leute für ihre unternehmerische Existenz, was ist daran dumm und dreist? Es ist eine Sache zu sagen, nein es geht nicht was ihr möchtet. Es ist aber nicht verwerflich wenn man es versucht.

Was mir aber zudem unerklärlich ist, ist deine Ablehnung von Menschen die einer Betätigung nachgehen. Ist das was persönliches aufgrund schlechter Erfahrungen, oder wie kommt man zu solch einer undifferenzierten Betrachtung?

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 15:32 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha


Hier kämpfen ein paar Leute für ihre unternehmerische Existenz, was ist daran dumm und dreist? Es ist eine Sache zu sagen, nein es geht nicht was ihr möchtet. Es ist aber nicht verwerflich wenn man es versucht.

Was mir aber zudem unerklärlich ist, ist deine Ablehnung von Menschen die einer Betätigung nachgehen. Ist das was persönliches aufgrund schlechter Erfahrungen, oder wie kommt man zu solch einer undifferenzierten Betrachtung?

Es ist genau so dummdreist wie bei der Autoindustrie, wo man durch Lobbyismus auch die eigenen gewinne über die Gesundheit von Menschen in Sachen Abgase gestellt hat.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 15:35 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha


Hier kämpfen ein paar Leute für ihre unternehmerische Existenz, was ist daran dumm und dreist? Es ist eine Sache zu sagen, nein es geht nicht was ihr möchtet. Es ist aber nicht verwerflich wenn man es versucht.

Was mir aber zudem unerklärlich ist, ist deine Ablehnung von Menschen die einer Betätigung nachgehen. Ist das was persönliches aufgrund schlechter Erfahrungen, oder wie kommt man zu solch einer undifferenzierten Betrachtung?


Es ist genau so dummdreist wie bei der Autoindustrie, wo man durch Lobbyismus auch die eigenen gewinne über die Gesundheit von Menschen in Sachen Abgase gestellt hat.

Für dich ist doch eh jeder dreist, der das böse Kapitel hat. Fitnessstudios stehen für mich nur stellvertretend für alle Betriebe die eine gewisse Leistung anbieten und dies nun nicht können. Diese Betriebe sind nun auch mal Schicksale, Arbeitgeber, Mieter usw,

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:04 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Nö ich habe nichts gegen Amazon oder Lieferdienste in der Zeit. Hätten wir jetz hier in europa die Menschenlehre Fabrik wie von JD.com anwisiert hätten wir weniger probleme.
Und jetzt mal ehrlich warum verteidigst du die Verbrecher der Autoindistrie die dumdreist lügen?

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 16:10 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Nö ich habe nichts gegen Amazon oder Lieferdienste in der Zeit. Hätten wir jetz hier in europa die Menschenlehre Fabrik wie von JD.com anwisiert hätten wir weniger probleme.
Und jetzt mal ehrlich warum verteidigst du die Verbrecher der Autoindistrie die dumdreist lügen?

Wir reden hier über Fitnessstudios, aber gestern waren es bei dir die bösen Vermieter.

Und selbst bei der Autoindustrie sehe ich halt auch den Manschen in der Montage, den beim Zulieferer usw.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:49 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Nö ich habe nichts gegen Amazon oder Lieferdienste in der Zeit. Hätten wir jetz hier in europa die Menschenlehre Fabrik wie von JD.com anwisiert hätten wir weniger probleme.
Und jetzt mal ehrlich warum verteidigst du die Verbrecher der Autoindistrie die dumdreist lügen?


Wir reden hier über Fitnessstudios, aber gestern waren es bei dir die bösen Vermieter.

Fakte ist es geht halt im moment beim besten willen nicht.
Und jetz sag mir mal bitte was ich über böse Vermieter gesagt habe?

Und selbst bei der Autoindustrie sehe ich halt auch den Manschen in der Montage, den beim Zulieferer usw.

Und ich seh den nicht?
Also versuchst du auch mit der rechtfertigung abeitplätze den schaden an der Gesundheit dritter und der Gesellschaft zu rechtfertigen.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 17:19 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Nö ich habe nichts gegen Amazon oder Lieferdienste in der Zeit. Hätten wir jetz hier in europa die Menschenlehre Fabrik wie von JD.com anwisiert hätten wir weniger probleme.
Und jetzt mal ehrlich warum verteidigst du die Verbrecher der Autoindistrie die dumdreist lügen?


Wir reden hier über Fitnessstudios, aber gestern waren es bei dir die bösen Vermieter.

Fakte ist es geht halt im moment beim besten willen nicht.
Und jetz sag mir mal bitte was ich über böse Vermieter gesagt habe?

Und selbst bei der Autoindustrie sehe ich halt auch den Manschen in der Montage, den beim Zulieferer usw.


Und ich seh den nicht?

Nö, sie sind dir egal weil du so sehr an deinem Feindbild hängst.

Also versuchst du auch mit der rechtfertigung abeitplätze den schaden an der Gesundheit dritter und der Gesellschaft zu rechtfertigen.

Nö Nummer 2, aber wer überall nur Feinde sehen will, der sieht eben nur solche.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 18:13 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Nö ich habe nichts gegen Amazon oder Lieferdienste in der Zeit. Hätten wir jetz hier in europa die Menschenlehre Fabrik wie von JD.com anwisiert hätten wir weniger probleme.
Und jetzt mal ehrlich warum verteidigst du die Verbrecher der Autoindistrie die dumdreist lügen?


Wir reden hier über Fitnessstudios, aber gestern waren es bei dir die bösen Vermieter.

Fakte ist es geht halt im moment beim besten willen nicht.
Und jetz sag mir mal bitte was ich über böse Vermieter gesagt habe?

Und selbst bei der Autoindustrie sehe ich halt auch den Manschen in der Montage, den beim Zulieferer usw.


Und ich seh den nicht?


Nö, sie sind dir egal weil du so sehr an deinem Feindbild hängst.

Was für ein Feindbild?
Wer soll das sein?

Also versuchst du auch mit der rechtfertigung abeitplätze den schaden an der Gesundheit dritter und der Gesellschaft zu rechtfertigen.


Nö Nummer 2, aber wer überall nur Feinde sehen will, der sieht eben nur solche.

Was für eine Nr 2. Und warum soll ich irgendwo Feinde sehen wenn ich sachliche Kritik äußere?
Ich sehe eher das Problem bei Menschen wie dir die nicht fähig zur sachlicheen Kritik sind. Und bei Menschen die erst Recht nicht bereit zb ihren eigenen Arbeitplatz zu hinterfragen oder in anderen Kontexten gegen ihre eigenen Persönlichen Interessen zu argumentieren.
Wie Und pro e Auto zu sein obwohl es einen persönlich langfristig schadet. Nur Mal als Beispiel.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

MDomi, Sonntag, 29.03.2020, 15:17 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Wenn von jetzt auf gleich verboten wird ein Geschäft (fast egal was) zu betreiben, dessen Rechtsgrundlage immer da war - da hat der Staat dann auch für den Ausfall aufzukommen. Zumindest so bis es vertretbar wäre das Geschäft aufzugeben und zu Geld zu machen. So jedenfalls mein moralisches(!) Verständnis. Und das nicht nur mit Krediten. Die Schulden würden die Betreiber ein Jahrzehnt vor sich herschieben.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

ganon2000, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 17:15 (vor 1488 Tagen) @ MDomi

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.

tut er nicht

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 20:57 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.

Ich habe den Artikel gelesen und nein er prognostiziert in meinen Augen keine Revolution. Er schlägt eine Brücke zu den 30er Jahren und dass Probleme der Mittelschicht eine Radikalisierung begünstigen können. Er sagt aber auch nichts zur Richtung in der diese gehen könnte.

Dann schlägt er aber den Bogen hin zu Maßnahmen, die er vorschlägt damit dies eben nicht passiert und macht eine Abwägung zwischen Gesundheit und wirtschaftlicher Notwendigkeit. Und er endet mit einem Verweis wie wichtig der Mittelstand ist. Die FDP möchte sich also als Beschützer des Mittelstands darstellen, das ist ernsthaft keine News wert.

Insgesamt finde ich es zu einfach, dass er den Bürgern so ein schlechtes Zeugnis und eine absolute Lernresistenz unterstellt. Die solide Basis des deutschen Mittelstands bei der Jahrhundertwende 19. auf 20. würde ich dann auch gleich mal kritisch hinterfragen. Aber ein herbeisehnen oder vorhersagen sehe ich nur wenn ich es umbedingt sehen will.

tut er nicht

Philipp54, Sonntag, 29.03.2020, 22:50 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Droht eine Revolution der Mittelschicht?
Ein Gastbeitrag von Marco Buschmann, FDP
Wenn die Coronakrise massenweise Arbeitsplätze vernichtet und private Aktiendepots pulverisiert, wird sich die deutsche Mittelschicht radikalisieren.

Muss man dann noch mehr lesen ?

Die konservativen Parteien wie CDU und CSU werden eine Menge Arbeit damit haben, die Wähler des nationalistischen Gedankenguts in ein akzeptables Gerüst mit einzubauen.
Ich rechne mit einem deutlichen Rechtsruck in D.

tut er nicht

DomJay, Köln, Montag, 30.03.2020, 07:43 (vor 1487 Tagen) @ Philipp54

Droht eine Revolution der Mittelschicht?
Ein Gastbeitrag von Marco Buschmann, FDP
Wenn die Coronakrise massenweise Arbeitsplätze vernichtet und private Aktiendepots pulverisiert, wird sich die deutsche Mittelschicht radikalisieren.

Muss man dann noch mehr lesen ?

Man muss nicht, aber man sollte wenn man den Text kommentieren und verstehen möchte. Ist das wirklich so viel verlangt Texte zu lesen?

tut er nicht

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 23:57 (vor 1488 Tagen) @ Philipp54

Droht eine Revolution der Mittelschicht?
Ein Gastbeitrag von Marco Buschmann, FDP
Wenn die Coronakrise massenweise Arbeitsplätze vernichtet und private Aktiendepots pulverisiert, wird sich die deutsche Mittelschicht radikalisieren.

Muss man dann noch mehr lesen ?

Die konservativen Parteien wie CDU und CSU werden eine Menge Arbeit damit haben, die Wähler des nationalistischen Gedankenguts in ein akzeptables Gerüst mit einzubauen.
Ich rechne mit einem deutlichen Rechtsruck in D.


Als ob es in den letzten Jahren nicht schon schlecht genug gelaufen wäre in diversen Ländern auf dem Planeten. Jetzt noch Corona obendrauf, Zigtausend Tote, Wirtschaftskrise, . . .

tut er nicht

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 29.03.2020, 21:17 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.


Ich habe den Artikel gelesen und nein er prognostiziert in meinen Augen keine Revolution. Er schlägt eine Brücke zu den 30er Jahren und dass Probleme der Mittelschicht eine Radikalisierung begünstigen können. Er sagt aber auch nichts zur Richtung in der diese gehen könnte.

Dann schlägt er aber den Bogen hin zu Maßnahmen, die er vorschlägt damit dies eben nicht passiert und macht eine Abwägung zwischen Gesundheit und wirtschaftlicher Notwendigkeit. Und er endet mit einem Verweis wie wichtig der Mittelstand ist. Die FDP möchte sich also als Beschützer des Mittelstands darstellen, das ist ernsthaft keine News wert.

Insgesamt finde ich es zu einfach, dass er den Bürgern so ein schlechtes Zeugnis und eine absolute Lernresistenz unterstellt. Die solide Basis des deutschen Mittelstands bei der Jahrhundertwende 19. auf 20. würde ich dann auch gleich mal kritisch hinterfragen. Aber ein herbeisehnen oder vorhersagen sehe ich nur wenn ich es umbedingt sehen will.

Und er verweist auf einen Artikel vom Kekule, in der dieser ein durchaus pragmatisches weiteres Vorgehen vorschlägt.

tut er nicht

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 21:02 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.


Ich habe den Artikel gelesen und nein er prognostiziert in meinen Augen keine Revolution. Er schlägt eine Brücke zu den 30er Jahren und dass Probleme der Mittelschicht eine Radikalisierung begünstigen können. Er sagt aber auch nichts zur Richtung in der diese gehen könnte.

Dann schlägt er aber den Bogen hin zu Maßnahmen, die er vorschlägt damit dies eben nicht passiert und macht eine Abwägung zwischen Gesundheit und wirtschaftlicher Notwendigkeit. Und er endet mit einem Verweis wie wichtig der Mittelstand ist. Die FDP möchte sich also als Beschützer des Mittelstands darstellen, das ist ernsthaft keine News wert.

Insgesamt finde ich es zu einfach, dass er den Bürgern so ein schlechtes Zeugnis und eine absolute Lernresistenz unterstellt. Die solide Basis des deutschen Mittelstands bei der Jahrhundertwende 19. auf 20. würde ich dann auch gleich mal kritisch hinterfragen. Aber ein herbeisehnen oder vorhersagen sehe ich nur wenn ich es umbedingt sehen will.

Über den Artikel kann man sicherlich streiten. Aber das eigentliche Problem ist der rechtsradikale Bias deines Vorredner. "Revolution des Volkes", "Volkskörper", etc. Das ist durch und durch rechtsradikal.

Räumt hier eigentlich keiner mehr auf?

Jens, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 20:24 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Volkskörper, Revolution. Junge, Junge.

Räumt hier eigentlich keiner mehr auf?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:27 (vor 1488 Tagen) @ Jens

Volkskörper, Revolution. Junge, Junge.

Nazisprache.

Und wer verwendet Nazisprache? Ich meine, wer sonst noch außer Nazis?

AfDler mit Dauererektion

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:18 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Endlich Schluss mit dem verhassten demokratischen System.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

HoschUn, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 17:59 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.

"wird sich die deutsche Mittelschicht radikalisieren."


Das letzte mal als es in Deutschland einen "radikalisierten Mittelstand" gab, hat die Mutterpartei der AfD den Reichskanzler gestellt

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Kaya, Düsseldorf und Pfalz, Sonntag, 29.03.2020, 18:03 (vor 1488 Tagen) @ HoschUn

Nicht ganz. Die RAF hatte anfang/mitte der 70er sehr viele Unterstützer aus der Mittelschicht. Ob man das schon Radikalisierung nennen kann, weiß ich nicht. Ist generell ein sehr sehr startkes Wort.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 29.03.2020, 17:54 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.
Abgesehen davon, dass der Artikel von Allgemeinplätzen nur so wimmelt, halte ich dieses Anfachen einer Stimmung für im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.
Die Verantwortlichen werden nach Ostern schon alle Mühe haben, dem wachsenden Druck, die jetzigen Maßnahmen lockern zu müssen, standzuhalten. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.
Es wird keine alle zufrieden stellende Lösungen geben, deshalb sollte man jetzt nicht noch von Aufständen schwafeln.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:19 (vor 1488 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.

"Reovlution des (angeblichen) Volkes", das ist der feuchte Traum der Nazis, der Rechtsradikalen, der Nord-, Ost-, West- und Südkreuzler, etc.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Blarry, Essen, Sonntag, 29.03.2020, 18:41 (vor 1488 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Auf sowas kommt man halt, wenn man früher in jeder großen Pause von der unsichtbaren Hand des Marktes verprügelt wurde.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

ganon2000, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 18:10 (vor 1488 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.
Abgesehen davon, dass der Artikel von Allgemeinplätzen nur so wimmelt, halte ich dieses Anfachen einer Stimmung für im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.
Die Verantwortlichen werden nach Ostern schon alle Mühe haben, dem wachsenden Druck, die jetzigen Maßnahmen lockern zu müssen, standzuhalten. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.
Es wird keine alle zufrieden stellende Lösungen geben, deshalb sollte man jetzt nicht noch von Aufständen schwafeln.

Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.

Wer verwendet eigentlich Nazi-Sprache?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:21 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.

Ich meine, wer verwendet eigentlich sonst noch Nazi-Sprache, außer Nazis?

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.03.2020, 18:16 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.
Abgesehen davon, dass der Artikel von Allgemeinplätzen nur so wimmelt, halte ich dieses Anfachen einer Stimmung für im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.
Die Verantwortlichen werden nach Ostern schon alle Mühe haben, dem wachsenden Druck, die jetzigen Maßnahmen lockern zu müssen, standzuhalten. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.
Es wird keine alle zufrieden stellende Lösungen geben, deshalb sollte man jetzt nicht noch von Aufständen schwafeln.


Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.

Deinen Volkskörper kannst Du nehmen und Dich zu Facebook verdünnisieren, braunes Gesocks braucht hier keiner

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

ganon2000, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 18:30 (vor 1488 Tagen) @ hanno29

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.
Abgesehen davon, dass der Artikel von Allgemeinplätzen nur so wimmelt, halte ich dieses Anfachen einer Stimmung für im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.
Die Verantwortlichen werden nach Ostern schon alle Mühe haben, dem wachsenden Druck, die jetzigen Maßnahmen lockern zu müssen, standzuhalten. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.
Es wird keine alle zufrieden stellende Lösungen geben, deshalb sollte man jetzt nicht noch von Aufständen schwafeln.


Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.


Deinen Volkskörper kannst Du nehmen und Dich zu Facebook verdünnisieren, braunes Gesocks braucht hier keiner

Lel, ich und braun? Ich, der AfD-Spinner aus seinen Freundeslisten entfernt hat?

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 29.03.2020, 21:21 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000


Lel, ich und braun? Ich, der AfD-Spinner aus seinen Freundeslisten entfernt hat?

Und wieso verwendest Du dann wiederholt den Begriff des "Volkskörper" (was für ein schwachsinniges, wirklich schwachsinniges Wort), der gerne von Nazis verwendet wird?

"Großmutter, was hast Du für große Ohren?"

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:22 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000


Deinen Volkskörper kannst Du nehmen und Dich zu Facebook verdünnisieren, braunes Gesocks braucht hier keiner


Lel, ich und braun? Ich, der AfD-Spinner aus seinen Freundeslisten entfernt hat?

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 29.03.2020, 18:47 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Ist es so schwer, richtig zu zitieren ?
Revolution des Volkes steht da nicht.
Abgesehen davon, dass der Artikel von Allgemeinplätzen nur so wimmelt, halte ich dieses Anfachen einer Stimmung für im wahrsten Sinne des Wortes brandgefährlich.
Die Verantwortlichen werden nach Ostern schon alle Mühe haben, dem wachsenden Druck, die jetzigen Maßnahmen lockern zu müssen, standzuhalten. Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.
Es wird keine alle zufrieden stellende Lösungen geben, deshalb sollte man jetzt nicht noch von Aufständen schwafeln.


Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.


Deinen Volkskörper kannst Du nehmen und Dich zu Facebook verdünnisieren, braunes Gesocks braucht hier keiner


Lel, ich und braun? Ich, der AfD-Spinner aus seinen Freundeslisten entfernt hat?>

Gauland spricht sonst gerne vom Volkskörper.
https://www.zeit.de/kultur/2017-04/politische-mythologie-rechtspopulismus-identitaere-bewegung-heimat-volk-fakten/seite-2

Man muss auch die Stimmung nicht mit Begriffen wie Revolution anheizen. Besonders unter Kontrolle hast du deine Sprache offensichtlich nicht.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 20:25 (vor 1488 Tagen) @ BukausmTal


Gauland spricht sonst gerne vom Volkskörper.
https://www.zeit.de/kultur/2017-04/politische-mythologie-rechtspopulismus-identitaere-bewegung-heimat-volk-fakten/seite-2

Man muss auch die Stimmung nicht mit Begriffen wie Revolution anheizen. Besonders unter Kontrolle hast du deine Sprache offensichtlich nicht.

"Volkskörper" ist völkisch-rassistische Sprache. Die Nazis haben gerne ein "gesunder" davorgesetzt. Und haben den millionenfachen Holocaust sowie den hunderttausendfachen Mord an geistig oder körperlich Behinderten, etc. und weitere Massenmorde mit dem angeblichen "Schutz des gesunden Volkskörpers" begründet.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 18:12 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Er redet von Leuten, die ihren Arbeitsplatz verlieren und insgesamt betrachtet werden diese Menschen wohl einen beträchtlichen Teil des Volkskörpers ausmachen.

Verpiss Dich !!!!

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 18:07 (vor 1488 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Man muss kein Prophet sein, um vorherzusehen, dass sich die Stimmen mehren werden, die ein paar tausend, zehntausend, hunderttausend Opfer für gerechtfertigt halten, um das Sozial- und Wirtschaftssystem wieder in die gewohnten Bahnen zu bringen.

Ich glaube, spätestens jetzt können wir froh sein, dass Lindner damals gekniffen hat.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

Thomas, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 17:25 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster ...

Steht da steht, lies es nochmal.

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

ganon2000, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 17:34 (vor 1488 Tagen) @ Thomas

Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster ...


Steht da steht, lies es nochmal.

Wie meinen?

FDP-Mann prognostiziert Revolution des Volkes

hanno29, Berlin, Sonntag, 29.03.2020, 17:21 (vor 1488 Tagen) @ ganon2000

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-krise-droht-eine-revolution-der-mittelschicht-a-b900b343-fa69-4fb6-98e2-bb0fe4e3615c

Triftige Argumente, wie ich finde. Wenn nach Ostern nicht gelockert wird, wird es düster und sich so manches Szenario aus postapokalyptischen Hollywoodfilmen in der Realität manifestieren. Der Freiheitsdrang, der den Menschen immanent ist, lässt sich nur temporär unterdrücken.

Dann marschiert die FDP mit Höcke und seinem rechten Flügel nach Berlin und rüttelt am Tor der Bundeskanzleramts

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 16:02 (vor 1488 Tagen) @ MDomi
bearbeitet von hardbreak, Sonntag, 29.03.2020, 16:09

Genau das ist ja das Problem es werden leider viel zu selten ganze Betriebe geschlossen, die schädlich für die Gesundheit dritter sind. Weil der Blödsinn vom Erhalt von Arbeitsplätzen über allem steht.

Wilke und VW lassen grüßen.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 16:21 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Weil der Blödsinn vom Erhalt von Arbeitsplätzen über allem steht.

Was bist du nur für ein Mensch, ichem? Man kann über Technologien, Unternehmen, Betriebe, aber auch über Unternehmer gerne kontrovers diskutieren. Hinter dem Wort "Arbeitsplätze" stehen jedoch immer Menschen. Natürlich wird das Wort "Arbeitsplätze" von Lobbyisten als Kampfbegriff genutzt um etwas für sich rauszuschlagen. Aber so viel verstehe ich von Volkswirtschaft dann auch noch, dass du nicht mal eben nach belieben eine Schlüsselindustrie eine Landes abschalten kannst. In Deutschland sind der Automobilbau und der Maschinenbau die entscheidenden Schlüsselindustrien. Das kannst du doof finden, aber deine pseudolinken Thesen, die du hier oft absonderst, wirst du nicht finanziert bekommen, wenn du die Wirtschaft zerschlägst.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 17:03 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Weil der Blödsinn vom Erhalt von Arbeitsplätzen über allem steht.


Was bist du nur für ein Mensch, ichem? Man kann über Technologien, Unternehmen, Betriebe, aber auch über Unternehmer gerne kontrovers diskutieren.

Und genau das mache ich nicht Kontrovers sondern sachlich im gegensatz zu dier.

Hinter dem Wort "Arbeitsplätze" stehen jedoch immer Menschen.

Habe ich da etwas gegen Gesagt?
Trotzdem gehört ein Betrieb wie Wilke geschlossen.

Natürlich wird das Wort "Arbeitsplätze" von >Lobbyisten als Kampfbegriff genutzt um etwas für sich >rauszuschlagen.

Und genau darum geht es.

Aber so viel verstehe ich von Volkswirtschaft dann auch >noch, dass du nicht mal eben nach belieben eine >Schlüsselindustrie eine Landes abschalten kannst.

Ich Wette du hast hier auch etwas wegen Ischgl geschrieben.
Das zeigt aber wunderbar das es dir hier leider irgendwie um persönliche animositäten geht anstatt um die eigentliche Sache.
Leider...

In Deutschland sind der Automobilbau und der >Maschinenbau die entscheidenden Schlüsselindustrien. >Das kannst du doof finden,

Im Gegensatz zu dir nicht deswegen will ich ha Spitzentechnologie anstatt sinnlose Betrug.
Du argumentierst wie damals beim Kat hier wird rumgeheult wären die gleichen deutschen Hersteller das Ding in den usa schon seit Jahren einbauen.

aber deine pseudolinken Thesen, die du hier oft >absonderst, wirst du nicht finanziert bekommen, wenn du >die Wirtschaft zerschlägst.

Wer außer du in deiner Fantasie der von pseudolinken Thesen und blödsinnige Unterstellungen redet hat etwas von zerschlagen erzählt?

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 15:23 (vor 1488 Tagen) @ MDomi

Unternehmerisches Risiko.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 13:34 (vor 1488 Tagen) @ DomJay

Ich finde es verwerflich den Aspekt der Gesundheit als Vorwand einzubringen. Kein Mensch braucht jetzt ein Fitnessstudio.. Jeder kann sich so fithalten... O. K. das mit den Muskelochsen nehme ich jetzt zurück.. Sorry

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

FourrierTrans, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 16:08 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ich finde es verwerflich den Aspekt der Gesundheit als Vorwand einzubringen. Kein Mensch braucht jetzt ein Fitnessstudio.. Jeder kann sich so fithalten... O. K. das mit den Muskelochsen nehme ich jetzt zurück.. Sorry

Nun ja, es gibt Menschen, deren Existenz ist eben ein solches Studio.

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

Reconman, Bad Aibling, Sonntag, 29.03.2020, 14:37 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Und wundern sich dann das andere das nicht gut heißen.
Dabei sind die Gründe dafür auch noch völlig belanglos.
Ich mein ja nur.

Wie heißt das Sprichwort? "Wer im Glashaus...." :)

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 16:29 (vor 1488 Tagen) @ Reconman

Und wundern sich dann das andere das nicht gut heißen.
Dabei sind die Gründe dafür auch noch völlig belanglos.
Ich mein ja nur.

Wie heißt das Sprichwort? "Wer im Glashaus...." :)

Sie hat da nur nichts verkehrt gemacht, auch wenn die geifernde Meute das in ihrem Missverständnis von "social distance" das so sahen. Von der Haustür bis zum Auto, 40 Kilometer fahren, kurz mal Windeln wechseln, weiter fahren und vom Auto bis zur Haustür des Vaters ist jetzt nicht die Gefahr für die Gemeinschaft. Die Gefahr für die psychosoziale Gesundheit des Kindes, wenn man ihm den Kontakt zu einem Elternteil verwehrt, ist viel größer. Der Umgang zwischen Kindern und Eltern SOLL sogar durchgeführt werden. Natürlich nur, wenn Eltern und Kinder gesund sind.

Wie heißt das Sprichwort? "Wenn man keine Ahnung hat...." :)

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

tim86, Hamburg, Sonntag, 29.03.2020, 17:09 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Das mit dem Grenzübertritt geschenkt.
Aber es hat eine gewisse Ironie, wenn jemand der sich über die Allgemeinverfügung zum Verbot von Ferienwohnungen zu touristischen Zweck zu vermieten hinwegsetzt, mit der Begründung gerade erst angekommen, langjähriger Kunde, war ja nur kurz und man würde so nun mal sein Geld verdienen. Jetzt es als dreist bezeichnet, wenn jemand nur darüber redet ob für ihn die Regeln gelockert werden sollen ohne die bestehenden Regeln zu ignorieren.

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 18:16 (vor 1488 Tagen) @ tim86

Mensch erzaehl doch nicht so einen Mist.. Den offiziellen Verbot gab es erst ab Mittwoch. Abgereist sind die aber einen Tag vorher. Von Sonntag bis Dienstag war es eine deutliche Bitte und Empfehlung die Insel zu verlassen

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

tim86, Hamburg, Sonntag, 29.03.2020, 18:56 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Das erzähl kein Mist reiche ich gerne zurück. Das Verbot ab Mittwoch war für ganz Schleswig Holstein.
Für die Inseln gab es ab 16.03. ein Betretungsverbot für alle die dort nicht ihren ersten Wohnsitz haben oder zu speziellen Gruppen gehören(medizinisches Personal, Versorgung).

https://www.ihk-schleswig-holstein.de/news/startseite-old/coronavirus/erlasse-landesregierung-4728950

Nicht ganz

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 19:52 (vor 1488 Tagen) @ tim86

Ja. Das stimmt.. Nur die waren aber am 15.03. angekommen

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

horstenberg, Block 62, Sonntag, 29.03.2020, 16:41 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Sie hat da nur nichts verkehrt gemacht, auch wenn die geifernde Meute das in ihrem Missverständnis von "social distance" das so sahen. Von der Haustür bis zum Auto, 40 Kilometer fahren, kurz mal Windeln wechseln, weiter fahren und vom Auto bis zur Haustür des Vaters ist jetzt nicht die Gefahr für die Gemeinschaft. Die Gefahr für die psychosoziale Gesundheit des Kindes, wenn man ihm den Kontakt zu einem Elternteil verwehrt, ist viel größer. Der Umgang zwischen Kindern und Eltern SOLL sogar durchgeführt werden. Natürlich nur, wenn Eltern und Kinder gesund sind.

Wie heißt das Sprichwort? "Wenn man keine Ahnung hat...." :)

Man muss das jetzt nicht aufwärmen und nicht absichtlich unsachlicher machen, als es war. Gerade bei getrennt lebenden Eltern mit Kindern gehen die meisten mir bekannten Fälle anders und aus meiner Sicht besser mit der Situation um als der hier diskutierte Fall (Einschränkung des Besuchs, und wenn, wird das Kind besucht und nicht umgekehrt). Auch die Fahrt über eine Grenze machte den diskutierten Fall schwierig.

Der Fall war und ist schwierig und nichts für Rechthaberei.

Ein in Frankreich lebender Freund von mir hat mir gestern gesagt, dass er aufgrund der Ausgangssperre seinen Sohn gar nicht besuchen darf. Das dürfte auch einen Grund haben.

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 18:06 (vor 1488 Tagen) @ horstenberg

Der Fall war und ist schwierig und nichts für Rechthaberei.

Eben genau deswegen sollte die Menschen mit Halbwissen aufhören getrennt erziehenden Eltern vorzuwerfen, dass sie das gesundheitlich Beste für ihre Kinder machen und den Umgang aufrecht erhalten.

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 15:11 (vor 1488 Tagen) @ Reconman

Und wundern sich dann das andere das nicht gut heißen.
Dabei sind die Gründe dafür auch noch völlig belanglos.
Ich mein ja nur.

Wie heißt das Sprichwort? "Wer im Glashaus...." :)

Aus Nordfriesland über die Grenze nach Dänemark zum Vater des gemeinsamen Kindes zu fahren, das war faktisch wohl deutlich weniger problematisch, als wenn sie von dort z.B. nach Dortmund oder Köln gefahren wäre. Nur dass im zweiten Fall kein Depp geschrien hätte, weil ja keine Grenze dazwischen lag.

es gibt auch Leute die reisen in Corona Zeiten in andere Länder

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:45 (vor 1488 Tagen) @ Reconman

Ach jetzt kommst Du mit der Nummer.. Ich habe nix verbotenes getan.. Hättest Du es gemacht wäre es eine Straftat gewesen:-)

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Komanda, Sonntag, 29.03.2020, 13:55 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ich finde es verwerflich den Aspekt der Gesundheit als Vorwand einzubringen. Kein Mensch braucht jetzt ein Fitnessstudio.. Jeder kann sich so fithalten... O. K. das mit den Muskelochsen nehme ich jetzt zurück.. Sorry

Also ich behaupte es gibt einige Personen, die so spezifisch trainieren müssen oder nur können, dass sie dies nicht zuhause rekonstruieren können.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 15:35 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Wie viele Teilnehmer an Mister Olympia haben wir in Deutschland? Ansonsten sollten die von dir genanten Profis sein und gut mit den Grundübungen und freihanteln zurechtkommen.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Komanda, Sonntag, 29.03.2020, 15:41 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Ging mir da eher um z.B. Menschen, die aufgrund von Verletzungen etc. Muskelgruppen isolieren müssen.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 15:58 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Ging mir da eher um z.B. Menschen, die aufgrund von Verletzungen etc. Muskelgruppen isolieren müssen.

Die sind bei den Pumperbuden ohnehin verkehrt. Solche Menschen werden in zertifizierte Einrichtungen überwiesen und erhalten (hoffentlich) von jedem Arzt die eindringliche Warnung nicht in diese 0815-Studios zu gehen. Wer keine Überweisung hat, braucht auch kein spezielles Training.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:00 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Also um sein Gesundheitssystem am laufen zu halten, muss niemand 50-60 Kilo stemmen.. :-)

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 29.03.2020, 15:04 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Auch wenn aus meiner Sicht die Fitnessstudios derzeit wenige Menschen brauchen:

Ein großer Teil (mich eingeschlossen) geht dahin um das Herz-Kreislaufsystem fit zu halten. Ich habe dort einen Puls von 140 - 150 auf dem Crosstrainer. Das ist leider zuhause nicht machbar. Laufen geht bei mir in den Rücken.

Ich arbeite dort auch an meinen Defiziten zur Rumpfstabilität. Ja, schaffe ich auch zuhause, ist dort aber besser zu machen und gerade für die ältere Generation ist es auch wichtig, so was unter Aufsicht zu machen.

Ein kleiner Teil geht dort hin um sein Muskelwachstum zu sehen. Und du fokussierst dich rein auf diesen kleinen Teil.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 15:12 (vor 1488 Tagen) @ Taifun

Moin.. Sorry, bin teilweise über das Ziel hinausgeschossen... Habe leider diese spezifische Gruppe ausser Acht gelassen

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

MDomi, Sonntag, 29.03.2020, 15:18 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ehre, wem Ehre gebührt.

+1

DomJay, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 15:38 (vor 1488 Tagen) @ MDomi

Ehre, wem Ehre gebührt.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 14:00 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Ich finde es verwerflich den Aspekt der Gesundheit als Vorwand einzubringen. Kein Mensch braucht jetzt ein Fitnessstudio.. Jeder kann sich so fithalten... O. K. das mit den Muskelochsen nehme ich jetzt zurück.. Sorry


Also ich behaupte es gibt einige Personen, die so spezifisch trainieren müssen oder nur können, dass sie dies nicht zuhause rekonstruieren können.

Reha-Patienten, etc. dürfen vermutlich weiter trainieren. Das dürfte unter Therapie fallen.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 14:07 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Reha-Patienten, etc. dürfen vermutlich weiter trainieren. Das dürfte unter Therapie fallen.

Die sind in Reha-Studios und davon haben fast alle derzeit zu.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 15:38 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Zumindest weiß ich von jemanden der noch zur Ergotherapie geht.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 16:03 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Zumindest weiß ich von jemanden der noch zur Ergotherapie geht.

Das hoffe ich doch. Es sind ganz bewusst nicht alle geschlossen worden.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 15:41 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Zumindest weiß ich von jemanden der noch zur Ergotherapie geht.

Jepp.

Zumindest sind die Praxen nicht von Amts wegen geschlossen worden.

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:05 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

O. K. Diese Gruppen hatte ich natürlich übersehen.. Nur denke nicht das der Brandbrief der Vereinigung es auf diesen Personenkreis spezifisch abgesehen hatte

Wo kommt denn nur diese Verachtung von Menschen her?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 14:12 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

O. K. Diese Gruppen hatte ich natürlich übersehen.. Nur denke nicht das der Brandbrief der Vereinigung es auf diesen Personenkreis spezifisch abgesehen hatte

Hat er auch nicht. Dieser Personenkreis geht in Reha-Studios, die meistens Krankenhäusern angeschlossen sind. Die Zahl der Pumperstudios, die die hohen Anforderungen erfüllen, insbesondere an das speziell ausgebildete Fachpersonal, dürfte marginal sein.

dumm und dreist

Komanda, Sonntag, 29.03.2020, 13:09 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Also ehrlich, so eine Forderung oder auch Bitte macht mich sprachlos. So etwas zu fordern unter dem Gesundheitsaspekt ist echt ne Frechheit. Jeder kann sich fit halten. Zum Beispiel joggen gehen. Aber nur für irgendwelche verschwitzte Testosteron-Muskelochsen die Regeln lockern, damit sie stumpf Gewichte stemmen können.. Unglaublich.. Und nee..is klar.. Es wird für Hygenie garantiert.. Haha

Mal davon ab, dass ich die Forderung auch für Blödsinn halte, ist das generelle Klientel deutlich heterogener, als du vielleicht denkst ;)

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 13:29 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Natürlich gibt es Leute die sich auf einem Laufband bewegen und auf ein spinning bike setzen.. Nur das kann ich doch in natura haben... Da wuerde ich mich wie im hamsterrad fühlen..

dumm und dreist

Zico80, Sonntag, 29.03.2020, 14:08 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Natürlich gibt es Leute die sich auf einem Laufband bewegen und auf ein spinning bike setzen.. Nur das kann ich doch in natura haben... Da wuerde ich mich wie im hamsterrad fühlen..

Du kannst das in natura haben, andere vielleicht nicht. Und jetzt Vorsicht, es kommt ein Schock, Du wirst es nicht glauben: Aber es gibt Menschen, die haben andere Vorraussetzungen, Bedürfnisse und Gefühle als Du...

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:13 (vor 1488 Tagen) @ Zico80

Ohne jetzt Deinen Vorpost zu verunglimpfen. Warum gehen Leute auf ein Laufband?

dumm und dreist

Candamir85, Siegen, Sonntag, 29.03.2020, 14:22 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ohne jetzt Deinen Vorpost zu verunglimpfen. Warum gehen Leute auf ein Laufband?

Weil sie erst nach Einbruch der Dunkelheit dazu kommen, Sport zu treiben. Weil sie dort rhythmischer laufen können als im normalen Verkehr oder auf normalen Wegen. Weil sie dabei fernsehen wollen. Weil sie nicht von (vielen) anderen gesehen werden wollen. Weil sie dort das Lauftraining unkompliziert mit Krafttraining verbinden können (man muss nur ein paar Meter weitergehen).

Das sind nur Theorien von mir.

dumm und dreist

Alones, Sonntag, 29.03.2020, 14:21 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Ohne jetzt Deinen Vorpost zu verunglimpfen. Warum gehen Leute auf ein Laufband?

Kommt auf das Gerät an, aber grundsätzlich lässt sich effektiver trainieren. Für Leute, die beispielsweise Probleme mit dem Rücken haben, kann das auch durchaus schonender sein. Es gibt ja nicht nur Laufbänder im Fitnessstudio. Wenn man auf der Straße läuft, gibt es viele Unebenheiten und nicht alle Leute kommen damit klar. Auf einem Laufband oder einem anderem Gerät hat man diese Probleme hingegen nicht. Die Belastung ist ausbalancierter. Mal ganz davon abgesehen, dass jetzt auch bald der Sommer ansteht und viele Leute lieber in einem klimatisierten Fitnessstudio trainieren, anstatt sich auf der Straße einen Hitzschlag zu holen.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:25 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Dann sollte man sich doch auch ueberlegen,ne andere Sportart auszuprobieren

dumm und dreist

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 14:34 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Dann sollte man sich doch auch ueberlegen,ne andere Sportart auszuprobieren

*lol* Du wirst langsam etwas übergriffig.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:47 (vor 1488 Tagen) @ Lutz09

Ja. Du hast recht. Ich höre besser auf.. :-)

dumm und dreist

Alones, Sonntag, 29.03.2020, 14:32 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Dann sollte man sich doch auch ueberlegen,ne andere Sportart auszuprobieren

Und welche Sportart soll das sein, wenn beispielsweise Jogging auf der Straße oder ein anderer Laufsport momentan nicht in Frage kommen? Ein paar Übungen für zu Hause bleiben noch übrig, aber das war es dann auch schon.

dumm und dreist

markus93, Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 14:32 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Sorry deine Aussagen sind ziemlich frech. Lass andere Leute doch einfach das machen was sie für richtig halten solange sie anderen nicht schaden. Aber wer sonst keine Probleme hat...

dumm und dreist

markus93, Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 14:19 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Wetterunabhängig vielleicht auch einfach kein Bock in der Stadt zu joggen etc pp.
Verstehe nicht wo das Problem daran liegt (also im Normalfall)

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:22 (vor 1488 Tagen) @ markus93

Im winter und bei Dunkelheit kann ich das semi verstehen. Aber jetzt im Frühling und bei langen hellen Tagen? Nope

dumm und dreist

Alones, Sonntag, 29.03.2020, 14:28 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Im winter und bei Dunkelheit kann ich das semi verstehen. Aber jetzt im Frühling und bei langen hellen Tagen? Nope

Nur auf den Frühling bezogen. Es gibt beispielsweise viele Allergiker, die Probleme mit Heuschnupfen haben. Für die ist das im Frühling auch nicht gerade so prickelnd, draußen rumzurennen. Es gibt sehr viele, gute Gründe im Fitnessstudio zu trainieren. Und nicht jeder hat etwas damit zu tun, dass man ein Anabolika-Muskelberg ist. Viele Leute sind auf ein Fitnessstudio angewiesen, um sich fit zu halten. Zumal es sicherlich auch nicht schadet, wenn professionelle Trainer anwesend sind, die einem bei Bedarf weiterhelfen können. Das muss dir nicht gefallen, ist aber die Realität.

dumm und dreist

Candamir85, Siegen, Sonntag, 29.03.2020, 14:25 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Im winter und bei Dunkelheit kann ich das semi verstehen. Aber jetzt im Frühling und bei langen hellen Tagen? Nope

Wie wäre es damit, die Leute einfach das machen zu lassen, wie sie es für sich wollen? Warum machst so ein Fass auf?

Es gibt auch Leute, die hören die Amigos. Kann ich auch nicht verstehen, aber ich muss es auch nicht kommentieren.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:30 (vor 1488 Tagen) @ Candamir85

Hi.. Ich mache doch gar kein Fass auf.. Ich habe dies nur hinterfragt. Wenn man dies nicht dürfte.. Wozu haben dann noch offizielle Foren einen Sinn? Ich mache gewiss auch Sachen, wo mancher denkt. Ach Gott.. (und ich manchmal selber auch)

dumm und dreist

Komanda, Sonntag, 29.03.2020, 14:42 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Das Fass trifft es schon ganz gut. Lies dir einfach nochmal deinen Ausgangspost durch, dann wirst du verstehen, warum die Leute dir hier in Mehrheit widersprechen.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:52 (vor 1488 Tagen) @ Komanda

Nicht immer ist die Meinungsmehrheit richtig:-).. Nunja.. Vielleicht sollte ich auch nicht mehr darüber nachdenken warum Leute sich auf ein Laufband stellen.. Ich habe die Argumente vermerkt.. Und gut ist jetzt.. Zumindest von meiner Seite aus

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:11 (vor 1488 Tagen) @ Zico80

Echt???

dumm und dreist

Zico80, Sonntag, 29.03.2020, 14:29 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

ja, echt. Und wenn ich mir Deine Posts in diesem Thread anschaue, war das offensichtlich tatsächlich eine neue Information für Dich.

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 14:33 (vor 1488 Tagen) @ Zico80

Du hast gerade mein Weltbild zerstört.. Du Schufft. :-))

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 13:37 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Natürlich gibt es Leute die sich auf einem Laufband bewegen und auf ein spinning bike setzen.. Nur das kann ich doch in natura haben... Da wuerde ich mich wie im hamsterrad fühlen..


Man stelle sich vor, noch mehr Menschen möchten in München-Schwabing wohnen und die dann alle am Samstag Nachmittag im Englischen Garten joggen.

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 13:56 (vor 1488 Tagen) @ Franke

Denke mal MUC ist gross genug, um Wege und Strassen zu finden um seinen Sport auszuüben..

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 16:59 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Denke mal MUC ist gross genug, um Wege und Strassen zu finden um seinen Sport auszuüben..

In der Hoffnung, dass das dann wieder möglich ist, schlage ich vor, dass jeder, der es irgendwie einrichten kann, am 28.03.2021 nach Nordfriesland kommt.

#wirflutendiefriesenvomlandher

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

Netsrak55, Sonntag, 29.03.2020, 14:32 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Denke mal MUC ist gross genug, um Wege und Strassen zu finden um seinen Sport auszuüben..

Ne Nordfriesin erklärt die Welt...

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 29.03.2020, 14:37 (vor 1488 Tagen) @ Netsrak55

Zumal hier im Forum, aber nicht zwangsweise dein Vorposter, dann die ersten gleich rumschreien, dass viel zu viele auf der Straße sind.
:-)

Zum Glück finden nicht alle das Gleiche toll

Netsrak55, Sonntag, 29.03.2020, 14:41 (vor 1488 Tagen) @ bigfoot49

Wohne im Nachbarkreis. Man kennt dann die Macken der dortigen Bewohner. Daher wundert mich grade nix.
Ich glaub "ihr" habt so wie ich das hier immer mitbekomme das selbe mit den Sauerländern :)

dumm und dreist

BamBam43, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 13:07 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Lass sie doch... ein riesiges Soziales Experiment mit tausenden freiwilligen - unfreiwilligen Probanden.
Sterben Sie, wissen wir, das mit Zusatzmittel nichts zu holen ist außer Muskeln-der illegale Markt für Steroide/ Wachstumshormone etc. bricht in NU zusammen. Diese Menschen werden sich dann selbst durch Ihr Aussehen isolieren etc....
Stirbt keiner von denen- dann wird es sehr interessant und wir haben unsere Wundermittel gefunden um der Pandemie zu trotzen.
Und zudem habe ich auch kein Bock mehr auf ständig Joggen mit den Hunden und den Expandertraining...
Ich will wieder Pumpen!

dumm und dreist

Katja85, Nordfriesland, Sonntag, 29.03.2020, 13:11 (vor 1488 Tagen) @ BamBam43

Und ich will Tennis spielen.. Und ein Eis :-)

dumm und dreist

BamBam43, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 14:50 (vor 1488 Tagen) @ Katja85

Tja, werden wir beide enttäuscht werden.... so ist das eben, der Einzelne ist im Moment nichts mehr. :-)

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 10:26 (vor 1488 Tagen) @ Ingenieur84

Auch die Fitness-Studios dürften in extreme finanzielle Schwierigkeiten geraten. Aber in der aktuellen Situation kann eine Öffnung nicht die Antwort darauf sein. Zunächst muss man das Infektionsgeschehen in den Griff bekommen. So lange kann der Staat nur versuchen, mittels Finanzhilfen Zusammenbrüche zu vermeiden.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 09:02 (vor 1488 Tagen) @ Ingenieur84

Was ist das denn für ein lächerlicher Verband? Die korrekte Anrede, wenn man etwas will, wäre "Sehr geehrte Bundeskanzlerin Frau Dr. Merkel". Über den Inhalt braucht man nicht diskutieren. Ich habe noch nie ein Fitness-Studio gesehen, wo man die benötigten Hygienestandards wird einhalten können. Es wird nun einmal geschwitzt, gekeucht und gehustet. Sämtliche Sitz- und Liegeflächen, sowie alle Geräte müssten nach jeder Benutzung desinfiziert werden. Zudem wird man über die Hälfte der Geräte entfernen müssen um die Abstände einzuhalten.

Aber nun gut. Der Versuch ist legitim. Da werden zahlreiche Franchisenehmer gerade in Existenzangst leben und nicht zu Unrecht. Das wird in der Branche ein Massensterben geben. Besonders die Buden, die auf Masse an Kunden ausgelegt sind, wird es erwischen. Die einen mögen es bedauern, für andere geht nichts von Wert verloren.

Es wird sich einiges verändern in der Wirtschaft. Besonders im Bereich der Dienstleistungen. Früher oder später wäre das ohnehin erfolgt. Corona beschleunigt das jetzt. Die Krise hat nur den Vorteil, dass der Staat eine Notwendigkeit sieht unterstützend einzugreifen und so die Folgen für die Einwohner zumindest abzufedern. Schön wird es aber nicht.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Matse, Sonntag, 29.03.2020, 09:27 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ist das denn für ein lächerlicher Verband? Die korrekte Anrede, wenn man etwas will, wäre "Sehr geehrte Bundeskanzlerin Frau Dr. Merkel".

"Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin" - so und nicht anders ;)

Quelle:
https://www.protokoll-inland.de
Ratgeber für Anschriften und Anreden

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Blarry, Essen, Sonntag, 29.03.2020, 13:13 (vor 1488 Tagen) @ Matse

Extrem nützliche Seite. Danke!

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 09:59 (vor 1488 Tagen) @ Matse

"Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin" - so und nicht anders ;)

Danke für den Hinweis. Ich habe mal diese PDF geöffnet und wenn ich Seite 40 richtig lese, dann "Sehr geehrte Frau Bundeskanzlerin Dr. Merkel" oder gilt die Form Frau + Amt + Akademischer Grad nur für die Adresse, denn in der schriftlichen Anrede ist tatsächlich nur die Amtsbezeichnung zu finden, was ich wiederum als unhöflich empfinden würde, denn der Empfänger ist doch mehr als nur sein Amt. Also gehört doch zumindest der Name in die Anrede.

Jedenfalls hat der Verband im Anschreiben nicht nur da versagt, sondern auch in der Schlussformel, wie ich dort sehen konnte. Einer Kanzlerin unterschreibt man mit "Mit ausgezeichneter Hochachtung" oder "Mit vorzüglicher Hochachtung". Ich gebe zu. Diese Schlussformel hätte ich jetzt auch nicht drauf gehabt. Aber ich bin auch kein Vorsitzender eines Lobbyverbandes und will was von der Bundeskanzlerin.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 09:16 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Was ist das denn für ein lächerlicher Verband? Die korrekte Anrede, wenn man etwas will, wäre "Sehr geehrte Bundeskanzlerin Frau Dr. Merkel". Über den Inhalt braucht man nicht diskutieren. Ich habe noch nie ein Fitness-Studio gesehen, wo man die benötigten Hygienestandards wird einhalten können. Es wird nun einmal geschwitzt, gekeucht und gehustet. Sämtliche Sitz- und Liegeflächen, sowie alle Geräte müssten nach jeder Benutzung desinfiziert werden. Zudem wird man über die Hälfte der Geräte entfernen müssen um die Abstände einzuhalten.

Aber nun gut. Der Versuch ist legitim. Da werden zahlreiche Franchisenehmer gerade in Existenzangst leben und nicht zu Unrecht. Das wird in der Branche ein Massensterben geben. Besonders die Buden, die auf Masse an Kunden ausgelegt sind, wird es erwischen. Die einen mögen es bedauern, für andere geht nichts von Wert verloren.

Ich schätze mal die großen Billigketten wie Mc Fit und Co werden eher überdauern, als die ranzige Muckibude an der Ecke.

Gerade dann wenn es nur ein Fitness-Studio in der jeweiligen Stadt gibt.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 10:04 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Ich schätze mal die großen Billigketten wie Mc Fit und Co werden eher überdauern, als die ranzige Muckibude an der Ecke.

Lustig, dass du das so schreibst. Wenn ich an ranzige Muckibuden denke, bin ich im Geiste immer in einer McFit-Filiale. Der Asi-Schuppen schlechthin. Klar, es gehen auch kostenbewusste Menschen dorthin, nicht nur Asis. Aber machen wir uns doch nichts vor. Die Asi-Dichte ist dort schon erstaunlich hoch.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 11:04 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich schätze mal die großen Billigketten wie Mc Fit und Co werden eher überdauern, als die ranzige Muckibude an der Ecke.


Lustig, dass du das so schreibst. Wenn ich an ranzige Muckibuden denke, bin ich im Geiste immer in einer McFit-Filiale. Der Asi-Schuppen schlechthin. Klar, es gehen auch kostenbewusste Menschen dorthin, nicht nur Asis. Aber machen wir uns doch nichts vor. Die Asi-Dichte ist dort schon erstaunlich hoch.

Irgendwie beschleicht mich bei dir das Gefühl, dass du Leute die Bodybuilding betreiben, per se für Schmock und Abschaum hälst.

Aber vielleicht irre ich mich ja mal wieder..

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 11:42 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Irgendwie beschleicht mich bei dir das Gefühl, dass du Leute die Bodybuilding betreiben, per se für Schmock und Abschaum hälst.

Ich halse niemanden. Aber nicht nur an deinem Deutsch solltest du arbeiten. Dein Jiddisch ist auch miserabel. Man kann ein Schmock sein, aber man kann nicht Schmock sein.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 12:41 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Foreveralone, Sonntag, 29.03.2020, 12:45

Irgendwie beschleicht mich bei dir das Gefühl, dass du Leute die Bodybuilding betreiben, per se für Schmock und Abschaum hälst.


Ich halse niemanden. Aber nicht nur an deinem Deutsch solltest du arbeiten. Dein Jiddisch ist auch miserabel. Man kann ein Schmock sein, aber man kann nicht Schmock sein.


Dachte ich es mir mal wieder, dass du Probleme mit diesen Leuten hast. Wieder ein Klischee bestätigt. Aber lenke du nur mal schön ab. :-D

Gilt im übrigen auch für deinen adipösen Loser im Geiste Blarry. Ein Leben voll Mobbing und in soziale Isolation ist scheiße, aber ihr habt wohl auch viel dazu selbst beigetragen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 13:04 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Dachte ich es mir mal wieder, dass du Probleme mit diesen Leuten hast. Wieder ein Klischee bestätigt. Aber lenke du nur mal schön ab. :-D

Schauen wir doch einmal, was ich geschrieben habe:

Vollzitat unter Hervorhebung der Asi-Aussagen: "Lustig, dass du das so schreibst. Wenn ich an ranzige Muckibuden denke, bin ich im Geiste immer in einer McFit-Filiale. Der Asi-Schuppen schlechthin. Klar, es gehen auch kostenbewusste Menschen dorthin, nicht nur Asis. Aber machen wir uns doch nichts vor. Die Asi-Dichte ist dort schon erstaunlich hoch."

Woraus genau schließt du, dass ich mit den Asis Bodybuilder meine und nicht schlichtweg Menschen, die sich asozial verhalten? Für mich sieht es eher danach aus, dass du bei der Verbindung "Muckibude" und "asozial" automatisch die Assoziation (google es) mit Bodybuildern herstellst. Woran das liegt, musst du mit dir selbst klären, Lauch.

Gilt im übrigen auch für deinen adipösen Loser im Geiste Blarry. Ein Leben voll Mobbing und in soziale Isolation ist scheiße, aber ihr habt wohl auch viel dazu selbst beigetragen.

Ach, mein kleiner Incel, gegen dein Expertenwissen auf diesem Gebiet, will ich gar nicht argumentieren.

Wie wird dieses Forum nach Corona sein?

Franke, Sonntag, 29.03.2020, 12:50 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Irgendwie beschleicht mich bei dir das Gefühl, dass du Leute die Bodybuilding betreiben, per se für Schmock und Abschaum hälst.


Ich halse niemanden. Aber nicht nur an deinem Deutsch solltest du arbeiten. Dein Jiddisch ist auch miserabel. Man kann ein Schmock sein, aber man kann nicht Schmock sein.

Dachte ich es mir mal wieder, dass du Probleme mit diesen Leuten hast. Wieder ein Klischee bestätigt. Aber lenke du nur mal schön ab. :-D

Gilt im übrigen auch für deinen adipösen Loser im Geiste Blarry. Ein Leben voll Mobbing und in soziale Isolation ist scheiße, aber ihr habt wohl auch viel dazu selbst beigetragen.


Ich habe den Eindruck, dass sich in den letzten Wochen etliche Leute ausgesprochen deutlich, sehr persönlich, die Meinung geigen.

So sad.

Wie wird dieses Forum nach Corona sein?

Blarry, Essen, Sonntag, 29.03.2020, 13:09 (vor 1488 Tagen) @ Franke

Daran sieht man mal, was Anabolika-Cold-Turkey mit Menschen macht.

Wie wird dieses Forum nach Corona sein?

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 12:56 (vor 1488 Tagen) @ Franke

Irgendwie beschleicht mich bei dir das Gefühl, dass du Leute die Bodybuilding betreiben, per se für Schmock und Abschaum hälst.


Ich halse niemanden. Aber nicht nur an deinem Deutsch solltest du arbeiten. Dein Jiddisch ist auch miserabel. Man kann ein Schmock sein, aber man kann nicht Schmock sein.

Dachte ich es mir mal wieder, dass du Probleme mit diesen Leuten hast. Wieder ein Klischee bestätigt. Aber lenke du nur mal schön ab. :-D

Gilt im übrigen auch für deinen adipösen Loser im Geiste Blarry. Ein Leben voll Mobbing und in soziale Isolation ist scheiße, aber ihr habt wohl auch viel dazu selbst beigetragen.

Ich habe den Eindruck, dass sich in den letzten Wochen etliche Leute ausgesprochen deutlich, sehr persönlich, die Meinung geigen.

So sad.

Völlig richtig. Es leider ein Ärgernis, dass man gewisse Brandstifter hier nicht beliebig blocken bzw gar nicht erst deren Beiträge lesen kann. Die Versuchung ist dann doch immer wieder zu groß.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Blarry, Essen, Sonntag, 29.03.2020, 11:31 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Und? Man kann den swolen Bros doch nicht verbieten, sich aus Liebe zu ihrem Trizeps komplett lächerlich zu machen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Florian, Ort, Samstag, 28.03.2020, 23:58 (vor 1488 Tagen) @ Ingenieur84

lol, also mein studio ist so meilenweit davon entfernt auch nur annähernd corona-kompatibles trainieren anzubieten: viel zu viele gleichzeitig trainierende, hygienestandards fehlanzeige, keine vernünftige belüftung... selbst beim umsetzen der vorgeschlagenen maßnahmen wäre das studio aus virussicht ein echtes el dorado.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

micha87, bei Berlin, Samstag, 28.03.2020, 23:17 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

Völlig illusorisch jetzt Leute in Fitness-Studios zu schicken, da können sich Lobbyverbände melden wie sie möchten es bringt nichts für einzelne nun Ausnahmen zu machen nach so kurzer Zeit.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

DomJay, Köln, Samstag, 28.03.2020, 23:17 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

Ich verstehe die Sorgen insbesondere der Fitnessstudios und sie mussten es versuchen, aber gerade der Fitnesssport mit seinen Eigenarten ist hier einfach gekniffen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Knolli, Samstag, 28.03.2020, 23:20 (vor 1489 Tagen) @ DomJay

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 10:43 (vor 1488 Tagen) @ Knolli

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.

Mein Studio hat sofort eine Mail herum geschickt und darum gebeten, die per Dauerauftrag für März eingezognen Mitgliedsbeiträge nicht zurück zu buchen und eine Lösung angekündigt. Es handelt sich um einen kleinen Laden, der an einer Physiotherapeuthen-Praxis hängt. Das ganze ist für das Studio existenzgefährdend, und das Personal ist faktisch weitgehend arbeitslos.

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Textmarker, Ort, Samstag, 28.03.2020, 23:32 (vor 1489 Tagen) @ Knolli

Von wegen Zeit des Lebens. Auch hier gilt eindeutig: Ohne Leistung, keine Gegenleistung. Für die Zeit, in der das Studio geschlossen ist, ist man zu keiner Zahlung verpflichtet.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 29.03.2020, 11:43 (vor 1488 Tagen) @ Textmarker

Korrekt, das ist nach meiner Information aktuell die Rechtsauffassung der meisten Juristen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Textmarker, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 11:48 (vor 1488 Tagen) @ Schoeneschooh

Das ist die Auffassung aller Juristen. Der Jurist, der das in Zweifel zieht, hat sein Recht verwirkt, sich Jurist zu schimpfen.

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Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Sonntag, 29.03.2020, 09:32 (vor 1488 Tagen) @ Textmarker

Das stimmt wohl so nicht ganz!

Die Verbraucherzentrale Bayern sieht da kein Sonderkündigungsrecht. Denn man kann ja nach Wiederöffnung dort trainieren.

//www.br.de/nachrichten/wirtschaft/geschlossen-wegen-coronavirus-muss-ich-das-fitnessstudio-oder-theaterabo-weiterzahlen,Ru9v0XP

Gleichwohl finde ich die Regelung, die momentan verlorene Zeit ans Vertragsende anzuhängen auch schwachsinnig. Bin ich zufrieden mit meinem Studio und will trainieren, kündige ich ja nicht. Bin ich es irgendwann nicht mehr und will weg oder habe keine Lust oder kann nicht mehr trainieren, nutzt es mir nicht, dass ich 4,8,12 oder wieviel Wochen auch immer, noch weiter dort hin darf.

Glaube kaum, dass jemand kündigt, seine „Freetime“ in Anspruch nimmt und sich anschließend wieder anmeldet um das „Guthaben“ aufzubrauchen.

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Textmarker, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 10:20 (vor 1488 Tagen) @ Oberschwabe

Das stimmt aber mal definitiv so ganz ;-)

Das steht so auch in dem Artikel, den du scheinbar nicht zu ende gelesen hast. Man kann zwar nicht kündigen, der Vertrag läuft also ganz normal weiter. Für den Zeitraum der Schließung muss man aber nicht zahlen. Wenn wieder geöffnet ist, muss man dann bis zum Vertragsende weiterzahlen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Oberschwabe, Oberschwaben, mitem Herzen immer i. Pott, Sonntag, 29.03.2020, 12:08 (vor 1488 Tagen) @ Textmarker

Mea Culpa!

Ich habe den Artikel zwar gelesen, aber scheinbar nicht richtig. Ich nehme meine Aussage zurück und habe quasi nicht gesagt :-D

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DomJay, Köln, Samstag, 28.03.2020, 23:24 (vor 1489 Tagen) @ Knolli

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.

Die Studios leiden sicher enorm, ebenso wie Restaurants, Friseure usw. keine Neuanmelder, keine Kurse. Nicht alle haben zudem Jahresverträge.

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Knolli, Samstag, 28.03.2020, 23:25 (vor 1489 Tagen) @ DomJay

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.


Die Studios leiden sicher enorm, ebenso wie Restaurants, Friseure usw. keine Neuanmelder, keine Kurse. Nicht alle haben zudem Jahresverträge.

Kann natürlich sein, dass es bei anderen Studios schlecht aussieht, im Fall meines Studios ist der Vergleich mit Friseuren etc. halt unzutreffend, weil das Geld trotzdem reinkommt - beim Frisör nicht.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 28.03.2020, 23:33 (vor 1489 Tagen) @ Knolli

Die Miete will trotzdem bezahlt werden.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Alones, Samstag, 28.03.2020, 23:32 (vor 1489 Tagen) @ Knolli

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.


Die Studios leiden sicher enorm, ebenso wie Restaurants, Friseure usw. keine Neuanmelder, keine Kurse. Nicht alle haben zudem Jahresverträge.


Kann natürlich sein, dass es bei anderen Studios schlecht aussieht, im Fall meines Studios ist der Vergleich mit Friseuren etc. halt unzutreffend, weil das Geld trotzdem reinkommt - beim Frisör nicht.

Ob so gute Kundenbindung aussieht, ist aber auch fraglich. Mitgliederbeiträge abzubuchen, wenn man quasi keine Leistung erbringt, ist schon eine sehr zweifelhafte Geschäftspraktik. Zumal ich mir auch nicht sicher bin, ob das überhaupt alles so rechtlich einwandfrei ist. Im Moment dürfte man ziemlich leicht aus so einem Vertrag rauskommen und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein einfacher Studiobesitzer die Ressourcen hat, um haufenweise Mitgleidsbeiträge einzuklagen. Der Großteil dürfte schon von sich aus verzichten.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Schoeneschooh, CDMX, Sonntag, 29.03.2020, 11:56 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Er hat doch geschrieben, dass das Ganze mit einer entsprechenden Kommunikation per Mail ("Mein Studio hat sofort eine Mail herum geschickt und darum gebeten...") einherging. Dann ist es in meinen Augen völlig in Ordnung. Das Studio besteht ja nicht auf die Beträge sondern kündigt eine Lösungsmöglichkeit an.

Fitnessstudios sind für mich das optimale Beispiel, wo ein solidarisches Zusammenspiel aller Parteien (Betreiber, Mitglieder, Vermieter, etc.) die Rettung sein kann. Gerade das (ggf. anteilige - teilweise werden Betreiber ja kreativ mit Onlinekursen, etc.) Anhängen der verpassten Monate an die Vertragslaufzeit kann eine Hilfe sein, die Mitgliedern kaum weh tut und dem Betreiber die Chance gibt, das Problem über einen längeren Zeitraum zu strecken und zu lösen.

In meiner Familie gibt es einen Betreiber eines Fitnessstudios und der ist faktisch am Arsch, wenn einen Monat keine Beiträge kommen. Daran hat er und auch keines seiner Mitglieder ein Interesse. Zum Glück haben die meisten Mitglieder im persönlichen Kontakt eine Kooperation bei den Beiträgen zugesichert, im Gegenzug bietet er ab nächster Woche Online-Kurse, Ernährungsberatung an. Zusätzlich kann man sich sogar einzelne Geräte bei ihm ausleihen (z.B. Spinning Fahrräder). Für Mitarbeiter, etc. hat er natürlich Kurzarbeit beantragt. Ist eine absolut beschissene Situation, in der es wichtig ist, dass wir an einem Strang ziehen.

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 08:57 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Zumal ichs auch nicht verstehe. Der Betreiber meines Fitnessstudios dürfte momentan die Zeit seines Lebens haben: Keine Arbeit, Studio bleibt zu, dementsprechend keine Kosten für Strom und dergleichen und die Mitgliederbeiträge kommen dank 12-Monatsbindung trotzdem wie gewohnt rein. Als Ausgleich kriegt man die Zeit, die man nicht trainieren kann, for free an sein Vertragsende angerechnet, wenn man dann irgendwann kündigt.


Die Studios leiden sicher enorm, ebenso wie Restaurants, Friseure usw. keine Neuanmelder, keine Kurse. Nicht alle haben zudem Jahresverträge.


Kann natürlich sein, dass es bei anderen Studios schlecht aussieht, im Fall meines Studios ist der Vergleich mit Friseuren etc. halt unzutreffend, weil das Geld trotzdem reinkommt - beim Frisör nicht.


Ob so gute Kundenbindung aussieht, ist aber auch fraglich. Mitgliederbeiträge abzubuchen, wenn man quasi keine Leistung erbringt, ist schon eine sehr zweifelhafte Geschäftspraktik. Zumal ich mir auch nicht sicher bin, ob das überhaupt alles so rechtlich einwandfrei ist. Im Moment dürfte man ziemlich leicht aus so einem Vertrag rauskommen und ich kann mir nicht vorstellen, dass ein einfacher Studiobesitzer die Ressourcen hat, um haufenweise Mitgleidsbeiträge einzuklagen. Der Großteil dürfte schon von sich aus verzichten.

Ich gehe hoffentlich davon aus, dass ein Großteil der regelmäßig trainierenden Kunden auf eine Rückerstattung verzichten wird. Es gibt hier bei uns im Studio so viel Karteileichen die einzahlen und trotzdem nicht oder nur äußerst selten hier erscheinen.

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TerraP, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 09:48 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Mein Studio (kleine Kette) hat von sich aus den Einzug der Beiträge eingestellt, noch bevor ich daran denken konnte. Ich rätsele immer noch. Versicherung?

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Frankonius, Frankfurt, Samstag, 28.03.2020, 23:12 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

Um sich fit zu halten, braucht man nicht unbedingt ein Studio.
Da reicht ein paar Hanteln, Jogging-Klamotten oder ein Fahrrad.

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hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 23:21 (vor 1489 Tagen) @ Frankonius

https://www.youtube.com/watch?v=guRif14YkgA
ZDF | Enorm in Form (1983)

Hatte man damals kein Schamgefühl?

https://www.youtube.com/watch?v=tONuq27ODjI

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Alones, Samstag, 28.03.2020, 23:17 (vor 1489 Tagen) @ Frankonius

Um sich fit zu halten, braucht man nicht unbedingt ein Studio.
Da reicht ein paar Hanteln, Jogging-Klamotten oder ein Fahrrad.

Nicht für jeden ist Jogging oder Radeln eine Option. Und ein Fitnessstudio hat auch nicht jeder zu Hause. Ein paar Hanteln reichen jedenfalls nicht aus, wenn man vernünftig trainieren möchte. Wenn man intensives Krafttraining mag, ist man im Moment richtig angeschmiert.

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Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 09:08 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Um sich fit zu halten, braucht man nicht unbedingt ein Studio.
Da reicht ein paar Hanteln, Jogging-Klamotten oder ein Fahrrad.


Wenn man intensives Krafttraining mag, ist man im Moment richtig angeschmiert.


Nicht unbedingt. Wenn man dieses Situation absehen konnte und ein wenig präventiv gehandelt hat, dann nennt man jetzt zumindest eine solide Hantelbank, 2 Kurzhantelstangen, eine Langhantel/Curlstange und einen Satz Gewichte (für den eigenen Anspruch) sein eigen. Für Klimmzüge gibt es auch genügend Optionen. Man muss halt auch etwas erfinderisch sein.
Damit ist es zumindest möglich, dass man seine jetzige Form aufrecht erhalten kann.

Jetzt ist es allerdings zu spät, weil die Lager der Anbieter komplett leer gefegt sind oder die Preise teilweise Wucherformat angenommen haben.


Ich hatte das Glück, dass ich vor meiner Mitgliedschaft im Gym, zu Hause eine Zeit lang trainiert habe und diverse Material einfach nur im Keller verstaut habe. Etwas nachgerüstet habe ich vor 21 Tagen trotzdem. ;-)

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Peter_Tirol, Vomp, Sonntag, 29.03.2020, 13:39 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

TRX, push-up bars und freeletics... ;-)

Fitness-Verband bittet Merkel um die Öffnung der Studios

Knolli, Samstag, 28.03.2020, 23:08 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

1a-Marketingvideo der Berliner Trainerin. Aber wieso ist das nicht als bezahlte Werbung gekennzeichnet?

Corona-Infektion Ehemann von Klaus Wowereit gestorben

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:44 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

https://www.mz-web.de/panorama/corona-infektion-ehemann-von-klaus-wowereit-gestorben-36482176

Hessischer Finanzminister Schäfer ist tot
Die hessische Landesregierung trauert um ihren Finanzminister: Die Leiche von Thomas Schäfer wird an einer Bahnstrecke gefunden. Die Polizei geht von einem Suizid aus.
https://www.n-tv.de/politik/Hessischer-Finanzminister-Schaefer-ist-tot-article21676463.html

Hoffen wir drauf das es nicht viele gibt die aufgrund der aktuellen Kriese nicht ähnliche Wege gehen.

Corona-Infektion Ehemann von Klaus Wowereit gestorben

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 28.03.2020, 23:10 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Das mit dem hessischen Finanzminister erinnert eher an Robert Enke.
Schlimme Sache für alle, wenn man sich auf so furchtbare Art (auch für den Lokführer) das Leben nimmt.

Wie kann es weitergehen?

Kruemelmonster09, Samstag, 28.03.2020, 16:17 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Wie vermutlich viele frage ich mich momentan, wie es wohl weitergehen könnte.
Die aktuellen Maßnahmen lassen sich ja vermutlich kaum über Ostern hinaus halten. Dem gegenüber steht, dass man auch keine Entwicklung wie in Italien will.

Vermutlich haben wir hier nicht einen Virologen. Aber es gibt ja doch einige, die regelmäßig Herrn Drosten verfolgen, es gibt Ärzte, etc. Das Schwarmwissen hält.
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage:
Wäre es eine Möglichkeit, das öffentliche Leben wieder hochzufahren mit der Bedingung (wie in Tschechien) eine Maske tragen zu müssen?
Diese Maßnahme wurde ja wohl zunächst weit verbreitet belächelt. Inzwischen haben aber ja bereits einige Experten gesagt, dass es was bringen würde wenn jeder eine trägt. Jeder, da die simple Schutzmaske einen selber ja nicht schütze, jedoch die anderen vor meinen Keimen.
Daher müssten sich doch alle gegenseitig schützen können, wenn alle eine tragen?

Alternativ :
Wie könnte es sonst noch weitergehen?

Wie kann es weitergehen?

Kris, Sonntag, 29.03.2020, 13:26 (vor 1488 Tagen) @ Kruemelmonster09

Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage:
Wäre es eine Möglichkeit, das öffentliche Leben wieder hochzufahren mit der Bedingung (wie in Tschechien) eine Maske tragen zu müssen?

Ich persönlich denke nicht, dass dies zur jetzigen Zeit eine verantwortliche Maßnahme wäre, zu wenig ist bisher über das Virus bekannt. Die Gefahr, dass die Anzahl der Infizierten und Erkrankten sprunghaft ansteigen würde, wäre sehr groß – wer wollte das verantworten? Wer garantiert, dass die Masken nicht doch durchlässig sind? Mir persönlich wäre das zu vage.

Ich führe seit dem 9.3 (also seit 3 Wochen) Buch über die Zahlen des JH-Universität – hier im Wochenrhythmus in Deutschland:
Datum – nachgewiesen Infizierte – Tote
09.03. – 1176 – 2
16.03. – 7174 – 14
23.03. – 24873 – 94
28.03. – 56202 – 403

Welcher Politiker wollte angesichts dieses Anstiegs an Infektionen und Toten das öffentliche Leben wieder hochfahren und die Gesellschaft zum Tragen zum Stoffmasken verdonnern (die es in der Masse ja nicht gibt)?
Hinzu kommt, dass schon jetzt viele Menschen Probleme damit haben, die getroffenen Regelungen einzuhalten. Da geht es nicht nur um Corona-Partys, sondern ganz generell darum, wie man sich in der Öffentlichkeit begegnet.
Gerade gestern musste ich leider diese Erfahrungen machen. Bei meinem eigenen Spaziergang konnte ich leider nicht feststellen, dass die vorhandenen Egoismen auch nur ansatzweise aufgegeben wurden. Ich als älterer Mensch muss, um mich zu schützen, natürlich ausweichen, wenn die Dickbäuche breitbeinig mitten über den Bürgersteig walzen. Ich kam mir vor, als ob ich fast der Einzige wäre, dem der Ernst der Lage bewusst ist.
Auch Kleingruppen standen zusammen, genossen das schöne Wetter und schwatzten zusammen, als ob es Corona nicht gäbe.
Auffallend wohltuend war hingegen die Begegnung mit wenigen Kleinfamilien mit Kindern, die im Entenmarsch an der einen Seite des Bürgersteigs entlang gingen, und mir die Gelegenheit zum Selbstschutz auf der anderen Seite gaben. Was ein bisschen Verständnis und Empathie gepaart mit Aufklärung doch ausmachen!
Am Vormittag brannte es in meiner unmittelbaren Nachbarschaft in einem Dachstuhl – Großeinsatz der Feuerwehr. Natürlich kamen die Gaffer sofort angelaufen, stellten sich im Pulk auf und erstellten Handy-Bildmaterial. Wie bescheuert muss man eigentlich sein?

All das nur zur Erläuterung, warum ich glaube, dass wir zzt. eher einer kompletten Ausgangsperre entgegen gehen als einer Lockerung der Auflagen oder dem „normalen“ Alltag in der Öffentlichkeit mit Maske. Meiner Meinung nach ist der 20.04. nur ein Datum nach Ostern, um klarzumachen, dass man über die Feiertage nicht verreisen oder sonstige Aktivitäten mit anderen Menschen draußen unternehmen kann. Das Volk braucht kleine Häppchen zum Verdauen. Unsere Regierung hat bis jetzt ganz klar signalisiert, dass man zzt. nicht den Weg der sich selbst ergebenden „Herdenimmunität“ geht und damit den Tod vieler Menschen in Kauf nimmt, weder mit noch ohne Maske, sondern den des Bevölkerungsschutzes und zwar aller Gruppen. Das RKI wird nicht müde zu betonen, dass wir in Deutschland erst am Anfang der Epidemie stehen. Selbst Boris in GB ist diesbezüglich umgeschwenkt, und das will schon was heißen.
Ich bin sehr froh darüber, dass man die Ü-70-Jährigen hierzulande nicht einfach einsperrt, um den Rest der Gesellschaft sich fröhlich „durchseuchen“ (was für ein Begriff!) zu lassen. Was viele wahrscheinlich noch nicht begriffen haben: auch Jüngere kann es böse treffen.

Eine Lockerung kann zu einem späteren Zeitpunkt geschehen, wenn man wesentlich mehr Testergebnisse hat, um darauf schließen zu lassen, wie hoch der Grad der Immunität in der Gesellschaft vorangeschritten ist. Und bevor es keinen Impfstoff oder zumindest Medikamente gibt, die einen Erkrankten überleben lassen, solange halte ich die jetzt getroffenen Maßnahmen für sinnvoll und wichtig. Davon betroffen davon sind wir fast alle. Je mehr man sich daran hält, desto weniger müssen straffere Maßnahmen beschlossen werden.

Der Bundesrat hat am 25. März einem Gesetz zugestimmt, dass weitreichende Einschnitte in unsere „normale“ Gesetzgebung vornimmt. Mögliche Laufzeit ist in vielen Bereichen bis zum 30.06., in Teilen sogar bis zum 30.09 mit Verlängerungsmöglichkeiten bis zum 31.12. dieses Jahres. Damit schafft man sich einen mittelfristigen Handlungsspielraum.

Corona-Abmilderungsgesetz
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/wirtschaftsrecht/was-regelt-das-gesetz-zur-abmilderung-der-corona-folgen_210_512552.html

Darüber hinaus auch diese und andere:
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/kurzarbeitergeld-1729626
https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/strafrecht-oeffentl-recht/moegliche-behoerdenmassnahmen-zur-eindaemmung-des-coronavirus_204_510706.html

Man würde dies sicherlich nicht tun, wenn die Situation nicht so gravierend wäre und man tatsächlich in 3 Wochen das öffentliche Leben wieder hochfahren würde. Leider befürchte ich, dass dabei insbesondere mittelständische Betriebe nicht überleben werden. Das ist sehr bitter, und ich verstehe, dass es den Leuten angst und bange ist. Ich hoffe sehr, dass die beschlossenen Zuwendungen rechtzeitig kommen und zumindest genug für die momentane Versorgung bleibt.

„Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 20:38 (vor 1488 Tagen) @ Kris

das ganze Land in häusliche Quarantäne schicken

Kris, Sonntag, 29.03.2020, 21:36 (vor 1488 Tagen) @ Lutz09

Danke, das ist ein interessanter Artikel, der eine Bandbreite dessen zusammenfasst, was möglich ist. Ich würde uns wünschen, dass wir tatsächlich drum herum kommen.

Die Wissenschaft ist zzt. noch nicht soweit, genauere Prognosen aufgrund belastbarer Zahlen zu vermelden, das sagt er selbst ja auch, und bis dahin hoffe ich einfach, dass die Bevölkerung sich weitestgehend an die Auflagen hält. Noch haben wir keine Ausgangssperre und können ziemlich nach Belieben rausgehen, wenn wir meinen, dies tun zu müssen. Das Social Distancing, so hofft man, funktioniert bei uns auf der Basis von Aufklärung, Verstehen, Freiwilligkeit, Konsens. Allerdings befürchte ich, dass - wenn bei gutem Wetter, so wie gestern zumindest bei uns dies nicht praktiziert wird - es doch zu einer vorübergehenden Ausgangssperre kommen kann. Ich hoffe jedoch nicht.

Für mich selbst muss ich sagen, dass ich zwischen "Die Welt ist irgendwie aus den Fugen geraten" und "Reiß dich zusammen, es muss jetzt halt sein, andere haben noch ganz andere Sorgen, mach' deinen Job" schwanke. Gefühlsmäßig alles irgendwie ungut, ein Damoklesschwert, das über uns schwebt. Ich mache mir da weniger Sorgen um mich selbst als um meine Lieben, die schon recht betagt sind.
Bei allem bleibt dennoch die Hoffnung, dass wir irgendwie glimpflich davon kommen. Dann können auch gerne alle Populisten und Besserwisser der Welt meinen, dass sie es eh schon wussten und alles sowie überzogen war. Ich würde so oder so einfach nur feiern, wenn es vorbei ist.

das ganze Land in häusliche Quarantäne schicken

Lutz09, Tor zum Sauerland, Sonntag, 29.03.2020, 22:18 (vor 1488 Tagen) @ Kris

Danke, das ist ein interessanter Artikel, der eine Bandbreite dessen zusammenfasst, was möglich ist. Ich würde uns wünschen, dass wir tatsächlich drum herum kommen.

Die Wissenschaft ist zzt. noch nicht soweit, genauere Prognosen aufgrund belastbarer Zahlen zu vermelden, das sagt er selbst ja auch, und bis dahin hoffe ich einfach, dass die Bevölkerung sich weitestgehend an die Auflagen hält. Noch haben wir keine Ausgangssperre und können ziemlich nach Belieben rausgehen, wenn wir meinen, dies tun zu müssen. Das Social Distancing, so hofft man, funktioniert bei uns auf der Basis von Aufklärung, Verstehen, Freiwilligkeit, Konsens. Allerdings befürchte ich, dass - wenn bei gutem Wetter, so wie gestern zumindest bei uns dies nicht praktiziert wird - es doch zu einer vorübergehenden Ausgangssperre kommen kann. Ich hoffe jedoch nicht.

Für mich selbst muss ich sagen, dass ich zwischen "Die Welt ist irgendwie aus den Fugen geraten" und "Reiß dich zusammen, es muss jetzt halt sein, andere haben noch ganz andere Sorgen, mach' deinen Job" schwanke. Gefühlsmäßig alles irgendwie ungut, ein Damoklesschwert, das über uns schwebt. Ich mache mir da weniger Sorgen um mich selbst als um meine Lieben, die schon recht betagt sind.
Bei allem bleibt dennoch die Hoffnung, dass wir irgendwie glimpflich davon kommen. Dann können auch gerne alle Populisten und Besserwisser der Welt meinen, dass sie es eh schon wussten und alles sowie überzogen war. Ich würde so oder so einfach nur feiern, wenn es vorbei ist.

Da bin ich absolut bei dir! :)

„Gibt keinen Grund, das ganze Land in häusliche Quarantäne zu schicken“

Alones, Sonntag, 29.03.2020, 20:47 (vor 1488 Tagen) @ Lutz09

Epidemiologe warnt vor noch schärferen Maßnahmen

Ach du Schreck. Jemand, der eine andere Meinung vertritt. Ist sowas überhaupt noch erlaubt heutzutage? Wenn da mal nicht jemand demnächst Besuch von der SS bekommt. Geht gar nicht sowas.

Wie kann es weitergehen?

Matse, Samstag, 28.03.2020, 19:50 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Insgesamt steht jede Prognose auf sehr wackeligen beinen. Momentan sehen wir noch erleichtert nach Italien, Spanien, Frankreich.

Die Fallzahlen werden auch hier zunehmen, die Kliniken voller, ebenso die Personen auf den Intensivstationen. Und es werden Menschen sterben. Und da rede ich nicht von 30 am Tag.

Wenn das in der Öffentlichkeit ankommt, bin ich mal gespannt, was die Menschen dann wollen...

Wie kann es weitergehen?

Rocke09, Husum, Samstag, 28.03.2020, 22:48 (vor 1489 Tagen) @ Matse

Prognosen sind meist schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

Wie kann es weitergehen?

Fulminanz, Essen, Samstag, 28.03.2020, 22:55 (vor 1489 Tagen) @ Rocke09

Die wahrscheinlich fundierteste Aussage des Tages.
Es stochern hier doch eh alle im Nebel zwischen totaler Panik und „es ist noch immer gut gegangen“

Keine Maskenpflicht

Kruemelmonster09, Samstag, 28.03.2020, 19:38 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Woher bekommt man die Masken, wenn schon im klinischen Bereich alles im roten Bereich läuft...?


Nach Ostern/Ende April werden die Schulen, Kitas, Unis etc wieder anlaufen

Hobbysport (Fussball/Handball etc) wird wider erlaubt sein.

Restaurants und die restlichen Geschäfte (Saturn etc) dürfen wieder öffnen.

Die Risikogruppen müssen noch Einschnitte in Kauf nehmen, so dass man versucht auch eine langsame Durchseuchung herbeizuführen und bei obrigen Maßnahmen sind hauptsächlich junge /mittelalterliche Menschen aktiv da muss man auch keinen KH Kollaps erwarten, wenn sich tausende infizieren sollten

Keine Maskenpflicht

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 11:01 (vor 1488 Tagen) @ HollyB

Woher bekommt man die Masken, wenn schon im klinischen Bereich alles im roten Bereich läuft...?

An Masken im klinischen Bereich werden deutlich höhere Anforderungen gestellt als an solche, die im privaten Bereich verwendet werden könnten. In Kliniken geht es darum, das Personal vor Ansteckung zu schützen. Bei Masken im privaten Bereich soll primär verhindert werden, dass unerkannt Infizierte andere anstecken. Masken für Privatpersonen aus Stoff, etc., können zudem gewaschen oder im Backofen desinfiziert werden. Aber trotzdem muss man natürlich verhindern, dass Privatpersonen den Arztpraxen und Kliniken das Material weg kaufen.

Nach Ostern/Ende April werden die Schulen, Kitas, Unis etc wieder anlaufen

Hobbysport (Fussball/Handball etc) wird wider erlaubt sein.

Restaurants und die restlichen Geschäfte (Saturn etc) dürfen wieder öffnen.

Besitzt Du eine Kristallkugel? Was nach Ostern passieren wird, das wird von der Entwicklung des Infektionsgeschehens zu dem Zeitpunkt abhängen.

Die Risikogruppen müssen noch Einschnitte in Kauf nehmen, so dass man versucht auch eine langsame Durchseuchung herbeizuführen und bei obrigen Maßnahmen sind hauptsächlich junge /mittelalterliche Menschen aktiv da muss man auch keinen KH Kollaps erwarten, wenn sich tausende infizieren sollten

Langsames hochfahren? Wie sollen da Prioritäten gesetzt werden?

Langetaler_10, Mosbach, Sonntag, 29.03.2020, 00:53 (vor 1488 Tagen) @ HollyB
bearbeitet von Langetaler_10, Sonntag, 29.03.2020, 00:57

Nach Ostern/Ende April werden die Schulen, Kitas, Unis etc wieder anlaufen

Hobbysport (Fussball/Handball etc) wird wider erlaubt sein.

Restaurants und die restlichen Geschäfte (Saturn etc) dürfen wieder öffnen.

Die Risikogruppen müssen noch Einschnitte in Kauf nehmen, so dass man versucht auch eine langsame Durchseuchung herbeizuführen und bei obrigen Maßnahmen sind hauptsächlich junge /mittelalterliche Menschen aktiv da muss man auch keinen KH Kollaps erwarten, wenn sich tausende infizieren sollten

Auch wenn du für deine Beiträge viel Kritik ernten musstest, so hast du größtenteils Recht, zumindest rein aus wirtschaftlicher Sicht. Die Akzeptanz für die derzeit getroffenen Maßnahmen ist in der Bevölkerung sehr groß, wird aber in den nächsten 1-2 Wochen stark leiden, vor allem bei den Arbeitgebern, die seit Wochen keinen Umsatz mehr generieren können und gleichzeitig die vom Bund und Ländern versprochenen Maßnahmen nicht schnell genug umgesetzt werden.
Und mal ehrlich: Für viele sind das auch nur ein paar Tropfen auf den heißen Stein. Ein Hotelier oder Restaurant kann ein Zimmer oder ein Tisch nun mal nicht doppelt gleichzeitig verkaufen.
Man darf hier ebenfalls nicht vergessen: Für viele Unternehmen waren gewisse Lieferketten schon seit Ende Januar unterbrochen, ergo seit Beginn Februar Umsatzrückgänge und nun Stillstand. Das heißt, für viele ist der kritische Zustand schon längst erreicht, weitere 2 Monate können sich da die wenigsten leisten. Das betrifft eben fast alle Branchen und zieht sich wie ein roter Faden durch.

Ein schrittweise oder langsames hochfahren, wie es oft diskutiert wird, geht gleichzeitig mit der Frage einher: Was ist wichtig, was hat welche Priorität und wie kann man das bestmöglich abstimmen? Ich sehe da einfach wenig Spielraum, denn:
Wenn man das im 3-4 Wochen Rhythmus setzt, um die Neuinfektionen abzuwarten und bestmöglich zu isolieren, sind größere Insolvenzwellen nicht mehr aufzuhalten. Das würde bedeuten:

Beginnend ab 20.April mit Schulen, Unis etc
Mitte Mai Restaurants, Hotels, evtl Geisterspiele
Anfang-Mitte Juni Geschäfte, Shoppingcenter usw.

Nur soviel Zeit haben die meisten Unternehmen, Geschäfte, Hotels etc. nicht mehr. Ich sehe auch nur einen geringen Unterschied zwischen offenen Geschäften und Großveranstaltungen. Wie viel Leute gehen täglich durch die Einkaufsstraßen, Center usw.? Das ist vergleichbar mit einem Ligaspiel oder auch Konzert.

Wie gesagt, ich finde die derzeit getroffenen Maßnahmen auch absolut richtig und natürlich steht die Gesundheit an erster Stelle, nur muss man auch eine vernünftige Exit-Strategie ausarbeiten und diese dann auch nach außen tragen. Sonst kommt der ganze große Knall für alle erst noch.

LG Der Langetaler

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:50 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 22:34 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Weil genau das der Weg aus der Krise ist.
Was würde man beispielsweise machen, wenn man jetzt 18 Monate im Shutdown verbringt und dann merkt man langsam, dass die Hoffnung auf einen Impfstoff vergebens war? Mal ganz abgesehen davon, dass man das eh nicht durchhalten kann. Aus vielerlei Gründen.

Keine Maskenpflicht

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 22:36 (vor 1489 Tagen) @ simie

Weil genau das der Weg aus der Krise ist.
Was würde man beispielsweise machen, wenn man jetzt 18 Monate im Shutdown verbringt und dann merkt man langsam, dass die Hoffnung auf einen Impfstoff vergebens war? Mal ganz abgesehen davon, dass man das eh nicht durchhalten kann. Aus vielerlei Gründen.

Tippst Du das alles eigentlich noch ein oder hast Du da schon Textbausteine, die Du nur noch mit Copy und Paste ablässt?

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 22:42 (vor 1489 Tagen) @ Thomas

Das gleiche fragt man sich hier bei einigen anderen. Mit mehr Berechtigung.
Du könntest ja auch mal versuchen die Aussage mit Argumenten zu widerlegen. Dürfte nur schwierig werden.

Keine Maskenpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 22:22 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.

Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:36 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.


Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.

https://www.morgenpost.de/kultur/tv/article228786589/Maybrit-Illner-Wann-kommt-der-Exit-aus-der-Isolation.html
Zitat
Lauterbach nennt drei Strategien

Warum Lauterbach gegen die Exit-Überlegungen ist, machte er kurze Zeit später deutlich. Dazu skizzierte er drei Strategien gegen das Virus. Erstens: Man isoliert die Gefährdeten und lässt zu, dass sich die anderen infizieren. Das könne aber bedeuten, dass sich dann die Gefährdeten schnell anstecken, sobald sie aus der Isolation kommen – und dann das Gesundheitssystem doch überfordert werde, warnte der SPD-Politiker.

Die zweite Option: Man setzt auf eine langsame Ausbreitung, „aber nie so schnell, dass die Kapazitäten überlastet sind“. Ziel sei dabei, sich Stück für Stück an die Herdenimmunität von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung heranzutasten. Das sei aber auch schwierig, weil eine Infektion auch Folgeschäden bedeuten könne.

Was also tun? Lauterbach favorisiert Variante 3: Die Zahl der Infizierten möglichst lange niedrig halten – bis ein Impfstoff entwickelt worden ist. Eine plausible, aber auch sehr strenge Strategie. Schließlich ist mit einem Impfstoff frühestens in rund einem Jahr zu rechnen.

Keine Maskenpflicht

Alones, Samstag, 28.03.2020, 22:51 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Was also tun? Lauterbach favorisiert Variante 3: Die Zahl der Infizierten möglichst lange niedrig halten – bis ein Impfstoff entwickelt worden ist. Eine plausible, aber auch sehr strenge Strategie. Schließlich ist mit einem Impfstoff frühestens in rund einem Jahr zu rechnen.

Macht Sinn. Weil man die Risikogruppe wieder zu früh aus ihrer Isolation rauslassen könnte, sollten wir am besten gleich alle in Isolation bleiben. Und zwar auf unbestimmte Zeit. Na ja, SPD halt.

Völlig ohne Risiko ist diese Strategie übrigens auch nicht. 1.) Weiß niemand, ob es überhaupt einen Impfstoff geben wird. 2.) Falls ja, weiß niemand, wann genau es diesen Impfstoff geben wird. Was wenn es diesen erst in 5 Jahren geben sollte? 3.) Bleibt die Frage, welche Nebenwirkungen dieser haben wird? Solche Eilverfahren hinterlassen zumindest bei mir ein mulmiges Gefühl. Und nein, ich bin kein Impfgegner. Aber ich bin auch kein Freund davon, mir irgendetwas spritzen zu lassen, was in Rekordzeit durchgewunken wurde und noch gar nicht richtig erprobt sein kann.

Keine Maskenpflicht

Kallewupp, Berlin, Sonntag, 29.03.2020, 12:19 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Das hat jetzt nicht primär was mit der SPD zu tun sondern nur mit Herrn Lauterbach. Dieser Mann hat ja regelmäßig ganz interessante Ideen und immer hat man den Eindruck, dass er von der Materie wenig bis keine Ahnung hat. Er sollte wirklich nicht das Maß der Dinge sein, da scheinen mir Leute wir Drosten doch vertrauenswürdiger.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Sonntag, 29.03.2020, 15:15 (vor 1488 Tagen) @ Kallewupp

Das hat jetzt nicht primär was mit der SPD zu tun sondern nur mit Herrn Lauterbach. Dieser Mann hat ja regelmäßig ganz interessante Ideen und immer hat man den Eindruck, dass er von der Materie wenig bis keine Ahnung hat. Er sollte wirklich nicht das Maß der Dinge sein, da scheinen mir Leute wir Drosten doch vertrauenswürdiger.

Vielleicht liegt der Fehler auch wo anders?

Keine Maskenpflicht

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 15:19 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Das hat jetzt nicht primär was mit der SPD zu tun sondern nur mit Herrn Lauterbach. Dieser Mann hat ja regelmäßig ganz interessante Ideen und immer hat man den Eindruck, dass er von der Materie wenig bis keine Ahnung hat. Er sollte wirklich nicht das Maß der Dinge sein, da scheinen mir Leute wir Drosten doch vertrauenswürdiger.


Vielleicht liegt der Fehler auch wo anders?

Kallewupp ist ja auch Mediziner und war Professor für Klinische Epidemiologie. Lauterbach hingegen hat nie etwas vernünftiges gelernt.

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 23:27 (vor 1489 Tagen) @ Alones

Tja. Einige sind auf dem besten Weg Selbstmord aus Angst vor dem Tod zu begehen.

Keine Maskenpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 22:42 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.


Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.


https://www.morgenpost.de/kultur/tv/article228786589/Maybrit-Illner-Wann-kommt-der-Exit-aus-der-Isolation.html
Zitat
Lauterbach nennt drei Strategien

Warum Lauterbach gegen die Exit-Überlegungen ist, machte er kurze Zeit später deutlich. Dazu skizzierte er drei Strategien gegen das Virus. Erstens: Man isoliert die Gefährdeten und lässt zu, dass sich die anderen infizieren. Das könne aber bedeuten, dass sich dann die Gefährdeten schnell anstecken, sobald sie aus der Isolation kommen – und dann das Gesundheitssystem doch überfordert werde, warnte der SPD-Politiker.

Die zweite Option: Man setzt auf eine langsame Ausbreitung, „aber nie so schnell, dass die Kapazitäten überlastet sind“. Ziel sei dabei, sich Stück für Stück an die Herdenimmunität von 60 bis 70 Prozent der Bevölkerung heranzutasten. Das sei aber auch schwierig, weil eine Infektion auch Folgeschäden bedeuten könne.

Was also tun? Lauterbach favorisiert Variante 3: Die Zahl der Infizierten möglichst lange niedrig halten – bis ein Impfstoff entwickelt worden ist. Eine plausible, aber auch sehr strenge Strategie. Schließlich ist mit einem Impfstoff frühestens in rund einem Jahr zu rechnen.

Das ist Lauterbachs Meinung. Diese dürfe angesichts des wirtschaftlichen Schadens kaum realistisch sein. Und genau deshalb denkt man darüber nach, unter welchen Umständen erste Lockerungen möglich sind.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:57 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Selbst der FDP Arzt in der Runde hat da nicht wiedersprochen soweit ich mich erinnern kann.

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 22:49 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09


Das ist Lauterbachs Meinung. Diese dürfe angesichts des wirtschaftlichen Schadens kaum realistisch sein. Und genau deshalb denkt man darüber nach, unter welchen Umständen erste Lockerungen möglich sind.

Es geht da auch gar nicht um den wirtschaftlichen Schaden. Wenn es nur ums Geld gehen würde, wäre es ja zu ertragen. Das blöde ist nur, dass mit dem wirtschaftlichen Schaden auch andere Schäden erfolgen. Und sei es der Umstand, dass man sich nach einem wirtschaftlichen Zusammenbruch nicht mehr das jetzige Gesundheitssystem leisten kann. Die Menschen haben dann Corona überlebt, sterben aber dann weil man kein Geld mehr für vernünftige Behandlungen hat. Auch nicht gut.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 23:02 (vor 1489 Tagen) @ simie

Arbeitslose aus anderen Bereichen können dann ja ins Gesundheitswesen wechseln, wo es mehr, als genug zu tun gibt. Ansonsten wird die Krise in Sachen Digitalisierung wie ein Katalysator wirken und man wird feststellen, das es sowieso nicht mehr im Ansatz genug arbeit für alle geben wird.
Alleine die Mechanisierung, die jetzt zum Glück in der Landwirtschaft einsetzen, wird unendlich viele Jobs überflüssig machen

Keine Maskenpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 22:57 (vor 1489 Tagen) @ simie


Das ist Lauterbachs Meinung. Diese dürfe angesichts des wirtschaftlichen Schadens kaum realistisch sein. Und genau deshalb denkt man darüber nach, unter welchen Umständen erste Lockerungen möglich sind.


Es geht da auch gar nicht um den wirtschaftlichen Schaden. Wenn es nur ums Geld gehen würde, wäre es ja zu ertragen. Das blöde ist nur, dass mit dem wirtschaftlichen Schaden auch andere Schäden erfolgen. Und sei es der Umstand, dass man sich nach einem wirtschaftlichen Zusammenbruch nicht mehr das jetzige Gesundheitssystem leisten kann. Die Menschen haben dann Corona überlebt, sterben aber dann weil man kein Geld mehr für vernünftige Behandlungen hat. Auch nicht gut.


Klar geht es auch darum. Je länger der Shutdown dauert, desto gravierender werden die Folgen - für unsere Wirtschaft, unsere Gesellschaft, für unsere Grundordnung. Und dann bist du tatsächlich an dem Punkt, dass der wirtschaftliche Zusammenbruch mehr Tote als der Coronavirus fordern wird.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 23:08 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Das glaub ich, bestreitet keiner.
Aber es ist halt ein Gewaltiger unterschied in der Wichtigkeit von VW, Bosch uns Siemens im Vergleich zum BVB, Bayern und der Eckkneipe. Weil wenn eine Kneipe schließt, macht bei Bedarf eine Neue auf und auch den Fußball kann ich nicht aus dem Land verlagern.

Keine Maskenpflicht

Langetaler_10, Mosbach, Sonntag, 29.03.2020, 01:02 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak

Das glaub ich, bestreitet keiner.
Aber es ist halt ein Gewaltiger unterschied in der Wichtigkeit von VW, Bosch uns Siemens im Vergleich zum BVB, Bayern und der Eckkneipe. Weil wenn eine Kneipe schließt, macht bei Bedarf eine Neue auf und auch den Fußball kann ich nicht aus dem Land verlagern.

Das mang richtig sein, aber erzähl das mal den Kneipier, der sich das über Jahre oder Jahrzehnte aufgebaut hat und dann unverschuldet total ausblutet.

Keine Maskenpflicht

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 11:09 (vor 1488 Tagen) @ Langetaler_10

Das glaub ich, bestreitet keiner.
Aber es ist halt ein Gewaltiger unterschied in der Wichtigkeit von VW, Bosch uns Siemens im Vergleich zum BVB, Bayern und der Eckkneipe. Weil wenn eine Kneipe schließt, macht bei Bedarf eine Neue auf und auch den Fußball kann ich nicht aus dem Land verlagern.


Das mang richtig sein, aber erzähl das mal den Kneipier, der sich das über Jahre oder Jahrzehnte aufgebaut hat und dann unverschuldet total ausblutet.

Um das zu verhindern, haben Bundesregierung und Landesregierungen bereits Maßnahmen getroffen. Und trotz der damit verbundenen immensen Kosten dürfte es am Ende verglichen mit der drohenden riesigen Katastrophe die weitaus bessere Lösung sein.

Keine Maskenpflicht

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 22:34 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.

Das hat ja in GB und NL super funktioniert.

Keine Maskenpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 22:44 (vor 1489 Tagen) @ Thomas

Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.


Das hat ja in GB und NL super funktioniert.

Das war dort alles, aber nicht kontrolliert. Guck mal nach Südkorea, dann weißte, wie man es machen muss.

Mehr hier

Keine Maskenpflicht

Ulrich, Sonntag, 29.03.2020, 11:12 (vor 1488 Tagen) @ Lutz09

Selbstverständlich ist das Ziel eine kontrollierte Durchseuchung der Bevölkerung, da wir nur auf diese Weise in absehbarer Zeit eine Immunisierung bekommen.


Das hat ja in GB und NL super funktioniert.


Das war dort alles, aber nicht kontrolliert. Guck mal nach Südkorea, dann weißte, wie man es machen muss.

Mehr hier

Nur dass die Südkoreaner nicht auf eine "kontrollierte Durchseuchung" setzen, sondern versuchen, die Krankheit mittels massiver, zielgerichteter Tests möglichst einzudämmen. Und damit waren sie bisher erfolgreich. Die Zahlen dort sehen weitaus besser aus als in Europa.

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 22:39 (vor 1489 Tagen) @ Thomas

Zwischen Blindflug und kontrollierten Vorgehen besteht aber auch noch ein Unterschied. Mal ganz abgesehen davon, dass man mit 6.6(!) Intensivbetten pro 100000 Einwohnern jedes kontrollierte Vorgehen eh vergessen kann. Das funktioniert doch schon im Normalbetrieb nur, wenn man den Alten die Krankenversorgung verweigert.

Keine Maskenpflicht

TerraP, Köln, Samstag, 28.03.2020, 22:36 (vor 1489 Tagen) @ Thomas

Betonung auf kontrolliert.

Keine Maskenpflicht

Franke, Samstag, 28.03.2020, 22:10 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.


Und in Paris starb eine 16-jährige ohne (bekannte) Vorerkrankungen.

Keine Maskenpflicht

Alones, Samstag, 28.03.2020, 22:25 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen. Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.

Und in Paris starb eine 16-jährige ohne (bekannte) Vorerkrankungen.

In Italien sind genau 5 Leute unter 40 Jahren an dem Virus gestorben. Oder genauer gesagt: mit dem Virus. Denn alle hatten mehrere, schwere Vorerkrankungen. Ausnahmen bestätigen die Regel. Für das Mädchen ist das natürlich unglaublich traurig. Aber solche Dinge geschehen leider immer wieder. Es hat auch schon durchtrainierte Profifußballer gegeben, die einfach auf dem Platz tot umgefallen sind. Wie kann man sich sowas erklären? Eigentlich gar nicht. Selbst eine einfache Erkältung kann tödlich verlaufen, wenn es ganz blöd läuft. Man sollte jetzt nicht den Fehler machen und jeden Todesfall direkt mit Covid-19 in Verbindung bringen. Ich sage nicht, dass der Virus überhaupt keine Rolle spielt, aber gerade bei jungen Menschen muss man die Erkrankung jetzt auch nicht schlimmer machen, als sie tatsächlich ist. Denn ansonsten läuft man Gefahr, dass die Angst vor dem Tod irgendwann größer wird, als die Freude auf das Leben.

Keine Maskenpflicht

Nietzsche, Samstag, 28.03.2020, 22:47 (vor 1489 Tagen) @ Alones

In Italien sind genau 5 Leute unter 40 Jahren an dem Virus gestorben. Oder genauer gesagt: mit dem Virus. Denn alle hatten mehrere, schwere Vorerkrankungen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Sorry, aber in so einem Zusammenhang darf man so einen Schwachsinn nicht unkommentiert lassen: Nein, Ausnahmen widerlegen die Regel! Immer!

Wenn man eine Regel behauptet und dann auf ein Gegenbeispiel trifft, dann liegt man halt falsch. Dann gibt es diese Regel so nicht.

Ansonsten ginge auch das hier:
An dem Virus sterben nur kleine Kinder, für alte und kranke Menschen ist das alles harmlos. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 22:02 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Woher kommt eigentlich immer das mit der Durchseuchung und der Glaube das der Virus ungefährlich ist für junge? Auch die könne ohne im Krankenhaus gewesen zu sein lebenslange Lungenschäden davon tragen.


Diese Behauptung ist nicht bewiesen es gab in Hongkong 2(!) Corona Fälle in denen es hieß, das mglw leichte Fibrose zurückgeblieben sei nach der Infektion, das sind aber die bisher einzig bekannten Fälle und sonst ist das klinisch nirgends belegt. Der größte Teil der Geheilten hat keinerlei Schäden zurückbehalten


Lauterbach hat das mal sehr gut beschrieben. Also ist dein Ansatz völlig illusorisch.

Lauterbach, Drosten, Braun, Kekule, Schmidt Müller alles beschreiben es anders

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 22:36 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Ich erkenne nicht, dass die Experten die Durchseuchung als Ziel ausgegeben hätten. Das ist meiner Meinung nach eine völlige Fehlinterpretation bezüglich der Aussage, dass die Durchseuchung bei einer Infektionsrate von 60%-80% der Bevölkerung stattgefunden hat (logistische Pandemiekurve). Aber gerade Drosten beklagt ja ständig, dass seine Aussagen oft aus dem Kontext gerissen werden.

Zu Langzeitschäden: Siehe https://www.watson.de/deutschland/best%20of%20watson/334278547-virologe-christian-drosten-vermutet-bleibende-schaeden-nach-corona-infektion u. a.

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 22:47 (vor 1489 Tagen) @ some3

Dort steht bei Drosten

"vermutet"

und

"Über einen Monat nach Krankenhaus-Entlassung sind Patienten noch lange geschwächt. Auch scheint die Lungenfunktion nach überstandener Infektion nicht gut zu sein."

Das betrifft dann doch die schweren Fälle die im KH behandelt wurden

Da ist es dann auch klar nachvollziehbar wenn die Beatmung notwendig aufgrund der Schwere des Verlaufes

Die wenigsten werden aber am Ende im Krankhaus gewesen sein und schwere Verläufe hinter sich haben

Keine Maskenpflicht

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 23:35 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Klar wird zur Zeit nur vermutet. Wie sollte es auch anders sein? Gereviewte Studien werden wir erst haben wenn die Sache schon lange vorbei ist.

Und wenn man über die Preprint Server drüberliest wird da so manches vermutet, so dass ich mir denke: Lasst die Durchseuchungsbefürworter sich ruhig infizierten, da gehöre ich lieber zu den 20% die am Ende nicht infiziert wurden.

Hier mal einer zum Schmunzeln bei medRciv: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.21.20037267v1.full.pdf+html

Keine Maskenpflicht

Weselaner, Wesel, Samstag, 28.03.2020, 21:12 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Du hast irgendwie gar nichts verstanden.

Keine Maskenpflicht

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 21:50 (vor 1489 Tagen) @ Weselaner

Du hast irgendwie gar nichts verstanden.

Nach Ostern wird es wohl zu Lockerungen kommen. Bis dahin werden die Testkapazitäten deutlich erhöht und versucht Erkrankte zu isolieren um eine weitere Ausbreitung zu verhindern. Unsere Wirtschaft muss sukzessive wieder hochgefahren werden. Freizeitveranstaltungen, bei denen viele Menschen zusammenkommen, werden bis auf weiteres nicht stattfinden. Auch bei Kindergärten und Schulen bin ich skeptisch. Auch wird der Besuch von Kliniken, Altenheime etc. weiter eingeschränkt bleiben. Ich könnte mir vorstellen, dass man sehr dynamisch und flexibel reagiert und die Maßnahmen je nach Gebiet immer wieder neu anpasst. In ein paar Monaten sollte es hoffentlich geeignete Medikamente geben. Mit einem Impfstoff ist wohl nicht vor 2021 zu rechnen, auch wenn Hopp verlauten lässt, dass es diesen bereits schon im Herbst geben könnte.

Keine Maskenpflicht

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 28.03.2020, 19:46 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Aha, nach Ostern würdest du also eigentlich alles wieder normal laufen lassen. Dann hast du 8 Wochen später wieder eine Kurve die steil nach oben geht.

Fitnessstudios, Vereinssport, Großveranstaltungen ... kannst du alles vergessen für die nächsten Monate.

Schule, Kita sind wichtig. Geschäfte ebenso. Das könnte nach Ostern wieder kommen. Aber dann wird man sehen, ob man gleich viele neu-Infizierte und gesunde Personen täglich hat. Wenn die Anzahl der Kranken dann so runter geht, dann könnte man Restaurants öffnen.

Was nicht geht ist die Risikogruppe für einen langen Zeitraum zu inhaftieren. Da würde kein BVerfG mitspielen, das wäre unverhältnismäßig.

Keine Maskenpflicht

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 21:38 (vor 1489 Tagen) @ Taifun


Was nicht geht ist die Risikogruppe für einen langen Zeitraum zu inhaftieren. Da würde kein BVerfG mitspielen, das wäre unverhältnismäßig.

Es geht nicht ums Inhaftieren.
Nach dem Infektionsschutzgesetz geht jedoch ziemlich viel.
Und wenn man die Wahl hat zwischen massiven Einschränkungen für eine Gruppe über einen Zeitraum von beispielsweise 4 Monaten oder eben für alle über einen Zeitraum von 18 Monaten ist doch klar, was man wählt.

Freiteitparkd

Schwaben-Supporters, Schorndorf, Samstag, 28.03.2020, 20:19 (vor 1489 Tagen) @ Taifun

Bin gespannt wie es sich dort weiterentwickeln wird.

Zumal ja ganze Regionen davon abhängig sind

Freiteitparkd

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:56 (vor 1489 Tagen) @ Schwaben-Supporters

Besonders wenn man schon ein Paarhundert Euro für Dauerkarten bezahlt hat. grrrrrr

So nicht...

Taifun, Samstag, 28.03.2020, 20:15 (vor 1489 Tagen) @ Taifun

Aha, nach Ostern würdest du also eigentlich alles wieder normal laufen lassen. Dann hast du 8 Wochen später wieder eine Kurve die steil nach oben geht.

Es kommt ja ganz drauf an wie gut das drumherum funktioniert, Test, Analyse der Kontaktpersonen etc. dann wird die Kurve auch nicht steil ansteigen.

Fitnessstudios, Vereinssport, Großveranstaltungen ... kannst du alles vergessen für die nächsten Monate.

Fitnessstudios ja die meinte ich so auch nicht zu viel Trubel, aber der Hobbyvereinssport (Kreisligen) oder Sport mit Freunden etc wird in den kommenden Wochen wieder anlaufen davon geh ich fest aus.

Ich wüsste auch nichts was dagegen spricht, gerade Sport stärkt zusätzlich das Immunsystem und wird selten von den Risikogruppen betrieben.


Alles mit einer großen Anzahl an Zuschauern wird es erstmal bis September/Oktober nicht geben,klar.

Schule, Kita sind wichtig. Geschäfte ebenso. Das könnte nach Ostern wieder kommen. Aber dann wird man sehen, ob man gleich viele neu-Infizierte und gesunde Personen täglich hat. Wenn die Anzahl der Kranken dann so runter geht, dann könnte man Restaurants öffnen.

Was nicht geht ist die Risikogruppe für einen langen Zeitraum zu inhaftieren. Da würde kein BVerfG mitspielen, das wäre unverhältnismäßig.


Naja aber da sollte auch jeder für sich selbst verantwortlich sein der in der Risikogruppe ist

So nicht...

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:59 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Naja aber da sollte auch jeder für sich selbst verantwortlich sein der in der Risikogruppe ist

Sorry das ist Blödsinn hoch 10 weil es einfach nicht geht.

So nicht...

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 22:08 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Naja aber da sollte auch jeder für sich selbst verantwortlich sein der in der Risikogruppe ist


Sorry das ist Blödsinn hoch 10 weil es einfach nicht geht.


Natürlich geht das, wenn man will.

So nicht...

Lenano, Samstag, 28.03.2020, 20:23 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Ich kann mir nicht vorstellen das vor den großen Ligen auch nur 1 Kreisligaspiel oder ähnliches stattfinden wird.
Die Zuschauerzahlen sind natürlich aktuell oft überschaubar. Aber was machen die Leute wenn plötzlich Buli etc nicht mehr im Stadion ist. Dann kannst du auch gut zum örtlichen Platz gehen weil es die Zeit zu lässt.
Und dann werden Aus normal 100 Zuschauern aus 2 Orten eben mal 200 Zuschauer etc.
Ich glaube sogar das Fitnessstudios leichter zu händeln sind als Fußballplätze.

Nun...

Lenano, Samstag, 28.03.2020, 21:08 (vor 1489 Tagen) @ Lenano

die Hobbysportler sind ja oft selbst die Zuschauer in den großen Ligen und von daher wohl eher selbst auf dem Platz zu finden.

Glaube nicht, dass man die Hobbysportler weiter zurückhalten wird.

Die öffentlichen Sportplätze sollten definitiv wieder geöffnet werden, die Tennishallen sind ja z.B. auch geschlossen, was gar keinen Sinn macht, oder Tischtennis, Badminton etc

Nun...

Lenano, Sonntag, 29.03.2020, 00:00 (vor 1488 Tagen) @ HollyB

Bei Tennis z.B. gehe ich für draußen sogar mit. Wenn man kein Doppel spielt könnte man es aus meiner Sicht aktuell sogar spielen, nur die kleine Einschränkung das in so einem Verein meistens mehr Leute dort sind die spielen, gemeinsame Duschen, gemeinsames Bier. Funktioniert also vermutlich doch nicht so leicht.
Über welche Hobbysportler reden wir beim Fußball?
Ich habe in all den Jahren (Kreis und Bezirk) nur ganz wenige erlebt die sowohl selber gespielt haben als auch Richtung Stadion ständig unterwegs waren. Und dann reden wir über 11 gg 11, plus Trainerteam, Ergänzungsspieler und 100 Zuschauer aus mehreren Orten. Bei gewissen Spielen auch eher mal 200-300 Zuschauer.
Das wird es so schnell nicht geben. Allenfalls mit starken Forderungen der Politik was man alles notieren muss um mögliche Infektionsketten nachverfolgen zu können. Und das kann dann kaum ein Verein leisten weil es auch nicht mehr das Ehrenamt gibt wie es früher mal der Fall war.
Ich glaube es gibt da aktuell auch nach Ostern nur 2 Optionen. Man beendet die Saison und findet klare Regeln zu Auf- und Abstieg oder man versucht den Kalender anzupassen und spielt die aktuelle Saison ab August oder September zu Ende. Da man aber nicht weiß wie sich alles genau entwickelt wird es Richtung Saisonende gehen um im Kalender gleich zu bleiben und startet mit der Neuen Saison dann flexibel. Als vllt auch erst im Oktober o. November.

Nun...

Weselaner, Wesel, Samstag, 28.03.2020, 21:16 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Könntest du mal bitte aufhören deine persönlichen Wünsche auf die jetzige Situation zu projizieren? Danke.

Und bevor du fragst:
Ich spiele seit 40 Jahren Fußball und bin seit 11 Jahren Jugendtrainer. Das wird lange nix werden mit dem Vereinssport.

Aha

Weselaner, Samstag, 28.03.2020, 21:46 (vor 1489 Tagen) @ Weselaner

Könntest du mal bitte aufhören deine persönlichen Wünsche auf die jetzige Situation zu projizieren? Danke.

Es ist sicherlich nicht nur meiner...

Das wird lange nix werden mit dem Vereinssport.

und die Begründung?

Tennis, Badminton Tischtennis und und und was ist daran problematisch?

Sollen die Menschen jetzt monatelang nur arbeiten und sonst nichts tun?


Naja letztlich werden wir sehen was passiert aber ich glaube nicht daran, dass es bis August/September keinen Sport mehr gibt.

Keine Maskenpflicht

Matse, Samstag, 28.03.2020, 19:44 (vor 1489 Tagen) @ HollyB

Woher bekommt man die Masken, wenn schon im klinischen Bereich alles im roten Bereich läuft...?

Schal, selber nähen usw.
Es geht darum, Mund und Nase zu bedecken.

Man braucht eine Prognose.

José, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 18:59 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Um die nächsten Schritte gehen zu können, muss man die Wissensbasis über den tatsächlichen Fortschritt des Virus deutlich verbessern. Nur dann kann eine solide Prognose getroffen werden.

Warum?

Die offiziellen Zahlen der bestätigten Fälle geben in keinem Land auch nur annähernd die Anzahl der tatsächlich Infizierten wieder. Auf dieser Basis lässt sich also keine vernünftige Prognose treffen.

Da mit jedem Tag mehr Infizierte genesen, kann die Gesamtsituation nur mit einem Antikörpertest bewertet werden. Bis der verfügbar ist, wird man testen testen testen - aber nie ein realistisches Bild zeichnen. Das ist trotzdem elementar, um die Ausbreitung zu kontrollieren.

Man braucht eine Prognose.

ruppi, Sonntag, 29.03.2020, 13:38 (vor 1488 Tagen) @ José

Sehe ich absolut genauso, denn ohne Prognose/Hochrechnung können wir die relative Gefährlichkeit des Virus nicht qualifizieren und weitere Schritte sinnvoll planen.
Falls es einen Antikörpertest gibt, dann könnte man Besucher eines Supermarktes und/oder z.B. Besucher des Spiels BMG vs. BVB testen. Möglich wären auch ein Test von einzelnen Straßen. Dann könnte man eine Hochrechnung oder Prognose machen.

Wie kann es weitergehen?

Sayael, Gütersloh, Samstag, 28.03.2020, 17:20 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Abwarten.

Prognosen helfen in dieser dynamischen Situation relativ wenig.
Man wird die Maßnahmen einfach weiter umsetzen müssen.

Ansonsten wird es wohl davon abhängen inwiefern diverse Entwicklungen helfen werden.
Tests und insbesondere schnelle Testverfahren sind ja in etlichen Ländern in Entwicklung.
Dies würde natürlich unheimlich helfen die Dunkelziffer zu senken oder gänzlich zu elimieren.

Weiter dürften dann im April die ersten Studien zu Medikamenten eintrudeln.
Ein Impfstoff wird sicherlich noch einige Zeit auf sich warten lassen, aber es laufen ja diverse Studien in verschiedenen Ländern. Mittel gegen Ebola, Malaria und vieles mehr.
Falls diese Studien erfolgreich sind, dann gäbe es insbesondere für die schweren Fälle eine wichtige Möglichkeit zur Verbesserung.

Wie kann es weitergehen?

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 16:56 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Wie vermutlich viele frage ich mich momentan, wie es wohl weitergehen könnte.
Die aktuellen Maßnahmen lassen sich ja vermutlich kaum über Ostern hinaus halten. Dem gegenüber steht, dass man auch keine Entwicklung wie in Italien will.

Vermutlich haben wir hier nicht einen Virologen. Aber es gibt ja doch einige, die regelmäßig Herrn Drosten verfolgen, es gibt Ärzte, etc. Das Schwarmwissen hält.
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage:
Wäre es eine Möglichkeit, das öffentliche Leben wieder hochzufahren mit der Bedingung (wie in Tschechien) eine Maske tragen zu müssen?
Diese Maßnahme wurde ja wohl zunächst weit verbreitet belächelt. Inzwischen haben aber ja bereits einige Experten gesagt, dass es was bringen würde wenn jeder eine trägt. Jeder, da die simple Schutzmaske einen selber ja nicht schütze, jedoch die anderen vor meinen Keimen.
Daher müssten sich doch alle gegenseitig schützen können, wenn alle eine tragen?

Was wäre den schlimmer für die Wirtschaft? Ein, zwei Wochen mehr Totalblockade oder ein Rückschlag, der uns dann erneut in die kollektive Quarantäne schickt?

Man wird zunächst einmal abwarten müssen, wie sich die Lage entwickelt. Noch steigen nicht nur die Zahlen der Infizierten, sondern auch die der Toten. Entspannt sich die Lage, dann kann man die Restriktionen langsam herunter fahren. Beispielsweise zunächst die normalen Läden wieder öffnen, ggf. mit Auflagen, dann die Kindertagesstätten und Schulen. Kleinere Restaurants, etc. Gleichzeitig muss man das Monitoring weiter ausbauen, um frühzeitig reagieren zu können.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Zoon, Samstag, 28.03.2020, 17:26 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Es werden restriktive Maßnahmen eingeleitet, die die Zahl der Neuinfektionen drastisch senkt (Hammer). In dieser Phase sind wir gerade.

Dann werden die Maßnahmen gelockert. Das Virus wabert oder tanzt weiterhin durch die Bevölkerung (Dance).

Sobald die Zahlen wieder gefährlich steigen, lenkt die Politik mit restriktiven Maßnahmen wieder dagegen; sobald sie stark fallen, werden diese wieder gelockert. Grundlage für diese Steuerung ist eine umfangreiche Testung, das Verfolgen der Infektionsketten und die sofortige Isolierung von Verdachtsfällen.

Für die Politik ist es aktuell wichtig herauszufinden, ob die restriktiven Maßnahmen tatsächlich wirken. Das müsste man messen können. Wenn die Maßnahmen "ausgelutscht" sind und nichts gebracht haben, macht der Versuch den Virus zu steuern (nachweisbar) keinen Sinn und wird man sich auf den Schutz der Risikogruppen konzentrieren müssen. Ich persönlich hoffe, dass sich die Verbreitungsrate durch die ergriffenen Maßnahmen steuern lässt, vielleicht wird es noch etwas länger dauern als bis Mitte April 2020. Aber man wird im April sehen, dass die Kurve stark abflacht (meine Hoffnung).

Zum Konzept von "Hammer and Dance":
medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 18:59 (vor 1489 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von Lutz09, Samstag, 28.03.2020, 19:08

Es werden restriktive Maßnahmen eingeleitet, die die Zahl der Neuinfektionen drastisch senkt (Hammer). In dieser Phase sind wir gerade.

Dann werden die Maßnahmen gelockert. Das Virus wabert oder tanzt weiterhin durch die Bevölkerung (Dance).

Sobald die Zahlen wieder gefährlich steigen, lenkt die Politik mit restriktiven Maßnahmen wieder dagegen; sobald sie stark fallen, werden diese wieder gelockert. Grundlage für diese Steuerung ist eine umfangreiche Testung, das Verfolgen der Infektionsketten und die sofortige Isolierung von Verdachtsfällen.

Für die Politik ist es aktuell wichtig herauszufinden, ob die restriktiven Maßnahmen tatsächlich wirken. Das müsste man messen können. Wenn die Maßnahmen "ausgelutscht" sind und nichts gebracht haben, macht der Versuch den Virus zu steuern (nachweisbar) keinen Sinn und wird man sich auf den Schutz der Risikogruppen konzentrieren müssen. Ich persönlich hoffe, dass sich die Verbreitungsrate durch die ergriffenen Maßnahmen steuern lässt, vielleicht wird es noch etwas länger dauern als bis Mitte April 2020. Aber man wird im April sehen, dass die Kurve stark abflacht (meine Hoffnung).

Zum Konzept von "Hammer and Dance":
medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56

Den Link hatte ich vor ein paar Tagen hier auch schon gepostet.

Spannend ist auch die Studie von McKinsey Implications of business

Das Ziel ist eine kontrollierte Durchseuchung im einstelligen Bereich, bis ein hoher Prozentsatz an Immunität in der Bevölkerung erreicht ist und parallel ein Wiederanfahren der Wirtschaft möglichst nach Ostern.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 20:01 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09
bearbeitet von hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 20:04

Das Ziel ist eine kontrollierte Durchseuchung im einstelligen Bereich, bis ein hoher Prozentsatz an Immunität in der Bevölkerung erreicht ist und parallel ein Wiederanfahren der Wirtschaft möglichst nach Ostern.

Lauterbach hat von 3 Szenarien gesprochen und das mit den niedrigsten infizierten als wahrscheinlich favorisiert wegen den Lungenschäden und auch aufgrund der Folgen der Beatmung auch bei wieder genesenen.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 21:41 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Lauterbach kocht aber auch Nudeln ohne Salz.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:17 (vor 1489 Tagen) @ simie

Lauterbach kocht aber auch Nudeln ohne Salz.

Wir brauchen aber auch nicht einen unerheblichen Teil der Bevölkerung der zwar nicht im krankenhaus gelandet ist aber ein leben Lang Lungenschäden hat. Und im moment steigen ja immer mehr Krankenhäuser auf CT Diagnostik um. Warum geht eigentlich nicht MRT?

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 22:22 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak


Wir brauchen aber auch nicht einen unerheblichen Teil der Bevölkerung der zwar nicht im krankenhaus gelandet ist aber ein leben Lang Lungenschäden hat.

Das ist aber eine Behauptung, für die es im Grunde gar keinen Beleg gibt.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 17:48 (vor 1489 Tagen) @ Zoon

Es werden restriktive Maßnahmen eingeleitet, die die Zahl der Neuinfektionen drastisch senkt (Hammer). In dieser Phase sind wir gerade.

Dann werden die Maßnahmen gelockert. Das Virus wabert oder tanzt weiterhin durch die Bevölkerung (Dance).

Sobald die Zahlen wieder gefährlich steigen, lenkt die Politik mit restriktiven Maßnahmen wieder dagegen; sobald sie stark fallen, werden diese wieder gelockert. Grundlage für diese Steuerung ist eine umfangreiche Testung, das Verfolgen der Infektionsketten und die sofortige Isolierung von Verdachtsfällen.

Für die Politik ist es aktuell wichtig herauszufinden, ob die restriktiven Maßnahmen tatsächlich wirken. Das müsste man messen können. Wenn die Maßnahmen "ausgelutscht" sind und nichts gebracht haben, macht der Versuch den Virus zu steuern (nachweisbar) keinen Sinn und wird man sich auf den Schutz der Risikogruppen konzentrieren müssen. Ich persönlich hoffe, dass sich die Verbreitungsrate durch die ergriffenen Maßnahmen steuern lässt, vielleicht wird es noch etwas länger dauern als bis Mitte April 2020. Aber man wird im April sehen, dass die Kurve stark abflacht (meine Hoffnung).

Zum Konzept von "Hammer and Dance":
medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56


Man kann nur hoffen, dass dies auch alles so klappt.

Momentan sind wir in Deutschland bei 5.000 bis 7.000 Neuinfizierten pro Tag. Es gibt Berechnungen, dass die Kapazitäten im Gesundheitssystem noch bis maximal 40.000 reichen. Sollten es mehr werden, drohen Verhältnisse wie in Italien oder Frankreich.

Derzeit liegt die Verdoppelungsrate noch bei (ganz grob) 5 Tagen. Bliebe es so hoch, wären wir dann schon in 2,5 Wochen an dieser Grenze angelangt. Es wird also Zeit, dass es wirkt.

Sollte es klappen wird man wohl nur sehr vorsichtig die Einschränkungen lockern können, um diesen Erfolg nicht gleich wieder zu gefährden.

Trotzdem wird es dann immer wieder zu einzelnen größeren Ausbrüchen kommen, die man durch sehr viel mehr und schnellere Tests jedoch frühzeitig entdecken und primär durch regionale Eindämmungsmaßnahmen in den Griff bekommen kann. Lockerungen bei Reisen bzw. beim Fernverkehr werden daher evtl. noch behutsamer vorgenommen als auf lokaler Ebene.

Vielleicht gibt es ja zusätzliche Entlastung durch nachgewiesen wirksame Medikamente, und mit etwas Glück wird man diese "Dance"-Phase dann solange durchhalten können, bis ein wirksamer Impfstoff massenhaft zur Verfügung steht.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Zoon, Samstag, 28.03.2020, 21:07 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Man kann nur hoffen, dass dies auch alles so klappt.

Dem kann ich nur zustimmen.

Momentan ist wichtig, dass alle mitziehen und sich an die Regeln halten. Nur dadurch ist gesichert, dass die Maßnahmen ihre volle Wirkung zeigen können. Das hilft dann auch der Politik und den Experten deren Wirkung richtig einzuschätzen.

Bislang hat mich die Entwicklung in Italien eher skeptisch gestimmt, zumal auch Frankreich und Spanien dem italienischen Weg zu folgen und wir selbst bei den "Neuinfektionen" (neu positiv getesteten Fälle) Italien nur ein paar Tage hinterher zu hinken scheinen.

Wirklich ermutigend finde ich, dass die Rate der täglichen "Neuinfektionen" seit dem 21.03.2020 deutlich unter 20 % gesunken ist. Seit dem 10.03.20 überschritt diese Rate stets 20 %. Am 20.04.20 betrug diese noch 28,4 %. Seit dem 21.03.20 liegt diese Rate im Schnitt bei 13,5 % (Quelle: ntv). Das könnte wirklich bedeuten, dass die Maßnahmen greifen.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

tifosi81, OldWattsche, Samstag, 28.03.2020, 18:34 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Weil wir diesen auch massenhaft brauchen...

Die pharma riesen reiben sich jetzt schon die Hände.

Der einzige Wirtschaftszweig der von der ganze Geschichte profitiert.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

PokerFaith21, Bonn/Düsseldorf, Samstag, 28.03.2020, 19:35 (vor 1489 Tagen) @ tifosi81

Lebensmitteleinzelhandel? Lieferdienste? Amazon und Co.?

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

majae, Muc, Samstag, 28.03.2020, 19:06 (vor 1489 Tagen) @ tifosi81

Der einzige Wirtschaftszweig der von der ganze Geschichte profitiert.

Jeff Bezos Vermögen hat sich allein durch den Wertanstieg seiner Amazon-Aktien durch Cornoa um 10 Mrd. vergrößert. Bei seiner Ex-Frau übrigens auch mehrere Milliarden.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 28.03.2020, 19:19 (vor 1489 Tagen) @ majae

Also durch Corona eher nicht.
Die Aktie ist ca $200 unter'm Jahreshoch von Anfang Februar.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

majae, Muc, Sonntag, 29.03.2020, 14:08 (vor 1488 Tagen) @ bigfoot49

Also durch Corona eher nicht.
Die Aktie ist ca $200 unter'm Jahreshoch von Anfang Februar.

Das kommt davon, wenn man ungefragt irgendwelchen N-TV Artikeln (n-tv.de/politik/Der-weltgroesste-Corona-Profiteur-article21664237.html) Glauben schenkt. Wird mir nicht nochmal passieren. Amazon dürfte aber trotzdem einer der größten Profiteuere sein.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 29.03.2020, 14:35 (vor 1488 Tagen) @ majae

Oh,
hätte mir auch passieren. Ist aktuell auch eine der ersten Anlaufziele.

Ganz falsch ist der Satz ja nicht, wenn die Aktie nun wieder höher steht als Anfang März.

:-)

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 19:09 (vor 1489 Tagen) @ majae

Der einzige Wirtschaftszweig der von der ganze Geschichte profitiert.


Jeff Bezos Vermögen hat sich allein durch den Wertanstieg seiner Amazon-Aktien durch Cornoa um 10 Mrd. vergrößert. Bei seiner Ex-Frau übrigens auch mehrere Milliarden.

Hat wohl alles richtig gemacht.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Blarry, Essen, Samstag, 28.03.2020, 19:16 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Zum Beispiel Aktien im Wert von dreieinhalb Milliarden Dollar verkauft, kurz bevor die Märkte crashten. Was hat der Mensch auch für ein Glück.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Zoon, Samstag, 28.03.2020, 18:56 (vor 1489 Tagen) @ tifosi81

Angenommen die Pharmaindustrie hat in 18 Monaten einen Impfstoff (bei HIV hat sie übrigens bis heute keinen).

Gut möglich, dass sich das Virus bis dahin durchgesetzt hat (der Impfstoff zu spät kommt) oder sich das Virus leergelaufen hat (der Impfstoff nicht mehr benötigt wird). Dann werden sich etwaige Investitionen für die Entwicklung des Impfstoffs nicht auszahlen. Das ist ein Grund dafür, weshalb solche Firmen eher bereit sind, Geld für die Entwicklung von Medikamenten im Bereich Volkskrankheiten (Bluthochdruck, Diabetes etc.) auszugeben als für die Entwicklung aktuell benötigter Impfstoffe.

Die meisten Firmen, die an der Entwicklung eines Impfstoffes gegen das Coronavirus arbeiten, gehören entweder dem Staat oder finanzieren ihre Arbeit mittels Stiftungen oder öffentlicher Gelder.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 18:52 (vor 1489 Tagen) @ tifosi81

Weil wir diesen auch massenhaft brauchen...

Die pharma riesen reiben sich jetzt schon die Hände.

Der einzige Wirtschaftszweig der von der ganze Geschichte profitiert.

oh man...

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

tifosi81, OldWattsche, Samstag, 28.03.2020, 19:02 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Sorry das dir meine Meinung nicht passt...

Mit deiner komm ich klar

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 20:19 (vor 1489 Tagen) @ tifosi81

Wie gesagt. der einzige ist nachweislich falsch. Meinung hin oder her.

Aber manche Trumpen eben gerne rum.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Kruemelmonster09, Samstag, 28.03.2020, 18:03 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Zoon, Samstag, 28.03.2020, 18:40 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.

Es ist natürlich noch etwas komplizierter.

Die Zahl der Infizierten, die in dem Medien häufig genannt wird, ist eigentlich nur die Zahl der positiv getesteten Personen. Tatsächlich sind vielmehr Personen infiziert. Deren Zahl kann man nur schätzen. Dafür haben Experten entsprechende (realistische) Schätzungsgrundlagen (Tests, Proben etc.) und mathematische Modelle.

Viele Infizierte spüren keine Symptome und sind deshalb auch nicht krank. Nicht Erkrankte müssen nicht genesen. Auch die Zahl dieser Personengruppe kann man nur schätzen.

Viele andere Infizierten leiden nur an leichten Symptomen und gelten nach 14 Tage (so lange sollen diese maximal andauern) als genesen.

Letztlich kann auch die Zahl der Genesenen nur geschätzt werden. Man wird von der (geschätzten) Zahl der Erkrankten die Zahl der Toten, die Zahl der in den letzten 14 Tagen harmlos erkrankten Personen und die Zahl der intensiv-medizinisch behandelten Personen abziehen. Beim Rest dürfte es sich um die Genesenen handeln.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 18:06 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.

Angesichts der Steigerungsraten der letzten Wochen dürften diejenigen, die die Erkrankung mittlerweile überstanden haben, wohl in der Statistik eine untergeordnete Rolle spielen. Das würde sich natürlich ändern, wenn die Zahl der Neuinfektionen zurück ginge. Vermutlich kann man über den ganz groben Daumen gepeilt sagen, dass die Erkrankung im Durchschnitt zwei bis drei Wochen nach dem Auftreten der Symptome überstanden ist.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 21:09 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.


Angesichts der Steigerungsraten der letzten Wochen dürften diejenigen, die die Erkrankung mittlerweile überstanden haben, wohl in der Statistik eine untergeordnete Rolle spielen. Das würde sich natürlich ändern, wenn die Zahl der Neuinfektionen zurück ginge. Vermutlich kann man über den ganz groben Daumen gepeilt sagen, dass die Erkrankung im Durchschnitt zwei bis drei Wochen nach dem Auftreten der Symptome überstanden ist.

Zum Thema Statistische Konzepte und ihre Grenzen der COVID 19-Pandemie gibt es eine sehr lesenswerte Abhandlung des RWI. Hier

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 28.03.2020, 21:43 (vor 1489 Tagen) @ Lutz09

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.


Angesichts der Steigerungsraten der letzten Wochen dürften diejenigen, die die Erkrankung mittlerweile überstanden haben, wohl in der Statistik eine untergeordnete Rolle spielen. Das würde sich natürlich ändern, wenn die Zahl der Neuinfektionen zurück ginge. Vermutlich kann man über den ganz groben Daumen gepeilt sagen, dass die Erkrankung im Durchschnitt zwei bis drei Wochen nach dem Auftreten der Symptome überstanden ist.


Zum Thema Statistische Konzepte und ihre Grenzen der COVID 19-Pandemie gibt es eine sehr lesenswerte Abhandlung des RWI. Hier

Interessant der Hinweis auf die Diamond Princess und die 0,5% Sterblichkeit.
In Spanien und Italien kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass aufgrund der schlechten Ausstattung mit Intensivbetten die Sterblichkeit höher liegt. Aber mehr als 1 - 1,5% kann ich mir nicht vorstellen.
Über die Verteilung der Todesfälle regional und die Altersgruppen mehr zu erfahren wird gerade in Spanien heftig eingefordert. Wenn man aber diese Zahl annimmt, sind diese Infiziertenzahlen für die Katz. Das ist alles deutlich höher in vielen Ländern. Und in Spanien und Italien geht man auch von deutlich höheren Todeszahlen aus. Da ist teils von mehr als dem doppelten die Rede. Den Rest kann sich dann jeder selber ausrechnen.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 28.03.2020, 22:57 (vor 1489 Tagen) @ Lattenknaller

Die 0.5% von der Diamond Princess würde ich eher als den Optimalfall ansehen. Da hat man doch bestimmt täglich und zentral erfasst, wer Symptome zeigt etc. Dann wurde bestimmt auch recht bald getestet bei Verdacht und bei positivem Ausfall wird man eine gute Versorgung gewährleistet haben. Ausserdem nehme ich an, dass Menschen, die auf Kreuzfahrtschiffen fahren für ihr Alter (was in der Studie herausgerechnet wurde) überdurchschnittlich Gesund sind.

In der Praxis mit 80 Millionen Menschen wo jeder für sich selbst entscheidet, wie es weiter geht, und wo kein konkreter Druck einer Firma vorhanden ist, eine optimale Versorgung zu gewährleisten, könnte die Sterberate grösser ausfallen (und ausserhalb der im Artikel angegeben Abweichung).

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 23:06 (vor 1489 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Die 0.5% von der Diamond Princess würde ich eher als den Optimalfall ansehen. Da hat man doch bestimmt täglich und zentral erfasst, wer Symptome zeigt etc. Dann wurde bestimmt auch recht bald getestet bei Verdacht und bei positivem Ausfall wird man eine gute Versorgung gewährleistet haben. Ausserdem nehme ich an, dass Menschen, die auf Kreuzfahrtschiffen fahren für ihr Alter (was in der Studie herausgerechnet wurde) überdurchschnittlich Gesund sind.

Wer weiß. Das Durchschnittsalter der Schiffspassagiere betrug 58 Jahre, 33 Prozent waren 70 Jahre oder älter. Und alle sieben Verstorbenen waren ebenfalls älter als 70. Estimating the infection and case fatality ratio for COVID-19 using age-adjusted data from the outbreak on the Diamond Princess cruise ship

In der Praxis mit 80 Millionen Menschen wo jeder für sich selbst entscheidet, wie es weiter geht, und wo kein konkreter Druck einer Firma vorhanden ist, eine optimale Versorgung zu gewährleisten, könnte die Sterberate grösser ausfallen (und ausserhalb der im Artikel angegeben Abweichung).

"Die Infektionsrate an Bord des Schiffes war rund viermal höher, als was wir an Land in den am schlimmsten infizierten Gebieten Chinas sehen können", erklärte Joacim Rocklöv, Professor für Epidemiologie an der schwedischen Umeå-Universität.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 29.03.2020, 09:45 (vor 1488 Tagen) @ Lutz09

Die 0.5% von der Diamond Princess würde ich eher als den Optimalfall ansehen. Da hat man doch bestimmt täglich und zentral erfasst, wer Symptome zeigt etc. Dann wurde bestimmt auch recht bald getestet bei Verdacht und bei positivem Ausfall wird man eine gute Versorgung gewährleistet haben. Ausserdem nehme ich an, dass Menschen, die auf Kreuzfahrtschiffen fahren für ihr Alter (was in der Studie herausgerechnet wurde) überdurchschnittlich Gesund sind.


Wer weiß. Das Durchschnittsalter der Schiffspassagiere betrug 58 Jahre, 33 Prozent waren 70 Jahre oder älter. Und alle sieben Verstorbenen waren ebenfalls älter als 70. Estimating the infection and case fatality ratio for COVID-19 using age-adjusted data from the outbreak on the Diamond Princess cruise ship

Der Einfluss des Alters wurde ja herausgerechnet. Ich nehme an man hat die Altersstruktur auf dem Schiff und allgemein verglichen.

In der Praxis mit 80 Millionen Menschen wo jeder für sich selbst entscheidet, wie es weiter geht, und wo kein konkreter Druck einer Firma vorhanden ist, eine optimale Versorgung zu gewährleisten, könnte die Sterberate grösser ausfallen (und ausserhalb der im Artikel angegeben Abweichung).


"Die Infektionsrate an Bord des Schiffes war rund viermal höher, als was wir an Land in den am schlimmsten infizierten Gebieten Chinas sehen können", erklärte Joacim Rocklöv, Professor für Epidemiologie an der schwedischen Umeå-Universität.

Die Aussage betrifft nicht wie viele sich infizieren, sondern der Anteil der Infizierten die sterben.

Steuerung durch Wellen (Hammer and Dance)

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 22:07 (vor 1489 Tagen) @ Lattenknaller

Aber ist es nicht so, dass man die Zahl der Erkrankten in Deutschland gar nicht benennen kann?

Es wird doch gar nicht mehr erfasst, wer genesen ist. Also im Grunde ist die genannte Zahl der Infizierten nur eine Gesamtzahl darüber, wie viele Menschen in Deutschland diese Krankheit haben UND HATTEN.


Angesichts der Steigerungsraten der letzten Wochen dürften diejenigen, die die Erkrankung mittlerweile überstanden haben, wohl in der Statistik eine untergeordnete Rolle spielen. Das würde sich natürlich ändern, wenn die Zahl der Neuinfektionen zurück ginge. Vermutlich kann man über den ganz groben Daumen gepeilt sagen, dass die Erkrankung im Durchschnitt zwei bis drei Wochen nach dem Auftreten der Symptome überstanden ist.


Zum Thema Statistische Konzepte und ihre Grenzen der COVID 19-Pandemie gibt es eine sehr lesenswerte Abhandlung des RWI. Hier


Interessant der Hinweis auf die Diamond Princess und die 0,5% Sterblichkeit.
In Spanien und Italien kann man wahrscheinlich davon ausgehen, dass aufgrund der schlechten Ausstattung mit Intensivbetten die Sterblichkeit höher liegt. Aber mehr als 1 - 1,5% kann ich mir nicht vorstellen.
Über die Verteilung der Todesfälle regional und die Altersgruppen mehr zu erfahren wird gerade in Spanien heftig eingefordert. Wenn man aber diese Zahl annimmt, sind diese Infiziertenzahlen für die Katz. Das ist alles deutlich höher in vielen Ländern. Und in Spanien und Italien geht man auch von deutlich höheren Todeszahlen aus. Da ist teils von mehr als dem doppelten die Rede. Den Rest kann sich dann jeder selber ausrechnen.

Nach allem, was man lesen konnte, ist Italien aus mehreren Gründen besonders stark betroffen.

- Das Gesundheitssystem ist kaputtgespart.

- Die Kliniken fahren immer unter Volllast, ihre Ausstattung lässt zu wünschen übrig.

- In einer Grippesaison sterben dort oft überproportional mehr Menschen.

- Die Feinstaubbelastung ist sehr hoch.

- Die Bevölkerung ist in Norditalien besonders alt und ein großer Teil gesundheitlich vorbelastet.

- Der soziale Umgang ist ein anderer (Begrüßungen).

- Es leben viel mehr ältere Menschen noch im Familienverbund.

Wie kann es weitergehen?

hanno29, Berlin, Samstag, 28.03.2020, 17:00 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Wie vermutlich viele frage ich mich momentan, wie es wohl weitergehen könnte.
Die aktuellen Maßnahmen lassen sich ja vermutlich kaum über Ostern hinaus halten. Dem gegenüber steht, dass man auch keine Entwicklung wie in Italien will.

Vermutlich haben wir hier nicht einen Virologen. Aber es gibt ja doch einige, die regelmäßig Herrn Drosten verfolgen, es gibt Ärzte, etc. Das Schwarmwissen hält.
Daher jetzt eine ernst gemeinte Frage:
Wäre es eine Möglichkeit, das öffentliche Leben wieder hochzufahren mit der Bedingung (wie in Tschechien) eine Maske tragen zu müssen?
Diese Maßnahme wurde ja wohl zunächst weit verbreitet belächelt. Inzwischen haben aber ja bereits einige Experten gesagt, dass es was bringen würde wenn jeder eine trägt. Jeder, da die simple Schutzmaske einen selber ja nicht schütze, jedoch die anderen vor meinen Keimen.
Daher müssten sich doch alle gegenseitig schützen können, wenn alle eine tragen?


Was wäre den schlimmer für die Wirtschaft? Ein, zwei Wochen mehr Totalblockade oder ein Rückschlag, der uns dann erneut in die kollektive Quarantäne schickt?

Man wird zunächst einmal abwarten müssen, wie sich die Lage entwickelt. Noch steigen nicht nur die Zahlen der Infizierten, sondern auch die der Toten. Entspannt sich die Lage, dann kann man die Restriktionen langsam herunter fahren. Beispielsweise zunächst die normalen Läden wieder öffnen, ggf. mit Auflagen, dann die Kindertagesstätten und Schulen. Kleinere Restaurants, etc. Gleichzeitig muss man das Monitoring weiter ausbauen, um frühzeitig reagieren zu können.

Vieles wird davon abhängen, wie sich die Fallzahlen entwickeln. Sieht man Mitte/Ende nächster Woche, erst recht vor Ostern, dass es sich deutlich zum Besten entwickelt, bleibt das Verständnis und der Zuspruch groß und man wird es durchziehen. Ändert sich nicht viel, werden die kritischen Stimmen lauter und alternative Methoden (aber keine Härteren) werden vermute ich nach Osten in Betracht gezogen.

Großveranstaltungen

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.03.2020, 16:52 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ich sehe nur keine Lösung für Großveranstaltungen.
Hat da jmd eine Idee ? Wir können eigentlich nicht bis ein Impfstoff fertig ist alle Großveranstaltungen saußen lassen. Da würden ganze Branchen dran zugrunde gehen und ich spreche nicht vom Fußball.

Wären vllt einfache Schnelltest eine Möglichkeit ?

Großveranstaltungen

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 28.03.2020, 19:50 (vor 1489 Tagen) @ Tigo

Warum brauchen wir Großveranstaltungen?

Eine Triage in Deutschland muss verhndert werden. Und wenn die ganze Bundesliga pleite geht. Madonna muss auch nicht auftreten.

Ja, kann für einige schwer werden. Aber es sollte sich jeder fragen, ob italienische Verhältnisse akzeptabel sind und ob Großveranstaltungen eine ausreichend hohe Priorität haben und das extrem hohe Risiko einer deutlichen Verteilung rechtfertigen.

Großveranstaltungen

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:53 (vor 1489 Tagen) @ Taifun

Richtig und die Friseure sollen auch zu bleiben. Ich will endlich wieder Männer mit langen Haaren.

Großveranstaltungen

Florian, Ort, Samstag, 28.03.2020, 20:09 (vor 1489 Tagen) @ Taifun

mittelfristig brauchen und wollen wir großveranstaltungen.
deutschland ist z.b. messeland nr.1 weltweit und der sektor blutet mit jeder woche quarantäne aus.

Großveranstaltungen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 28.03.2020, 22:10 (vor 1489 Tagen) @ Florian

Taifun hat die Linie doch klar gezogen. Solange eine Triage droht, wird es keine Großveranstaltungen geben. Ganz einfach. Wir werden keine Menschenleben opfern, damit Madonna wieder auftreten kann oder „Heim und Handwerk“ wieder stattfinden kann. Noch wissen wir noch, wann die Schwelle überschritten wird, an der die Beatmungsgeräte für die Schwerstkranken nicht mehr ausreichen. Bis dahin ist alles, was in Richtung Lockerung und Öffnung geht, Fantasterei.

Großveranstaltungen

Florian, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:25 (vor 1489 Tagen) @ Schnippelbohne

klar, verstanden.
aber der satz: wozu brauchen wir großveranstaltungen ist, sorry, etwas naiv.

Großveranstaltungen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 28.03.2020, 22:30 (vor 1489 Tagen) @ Florian

Auch richtig. Auch durch Großveranstaltungen haben Menschen Arbeitsplätze. Aber fatalerweise sind das auch Virenschleudern. Daher rechne ich auch für eine längere Zeit nicht mit solchen Veranstaltungen. Andere Wirtschaftszweige werden früher wieder hochfahren dürfen.

Großveranstaltungen

Alones, Samstag, 28.03.2020, 22:41 (vor 1489 Tagen) @ Schnippelbohne

Auch richtig. Auch durch Großveranstaltungen haben Menschen Arbeitsplätze. Aber fatalerweise sind das auch Virenschleudern. Daher rechne ich auch für eine längere Zeit nicht mit solchen Veranstaltungen. Andere Wirtschaftszweige werden früher wieder hochfahren dürfen.

Grundsätzlich lässt sich natürlich leicht reden, wenn man davon nicht selbst betroffen ist. Armut reduziert die Lebenserwartung signifikant und im Moment stehen sehr viele Existenzen vor dem Aus. Klar, kann man jetzt argumentieren, wer braucht schon die Eckkneipe von nebenan, wenn Menschenleben bedroht sind? Nur ganz so einfach ist das alles nicht. Die sozialen, wirtschaftlichen und auch gesundheitlichen Folgekosten des Lockdowns wurden noch nicht einmal annährend vollständig erfasst. Wir machen gerade ein weltweites Sozialexperiment mit ungewissem Ausgang. Ein paar Wochen geht das vllt. gut. Aber wenn sich das alles über mehrere Monate ziehen sollte, dann gute Nacht. Man muss den Leuten irgendwann auch etwas geben, was ihnen Freude bereitet. Arbeit, Schule & Uni allein machen auf Dauer jedenfalls nicht glücklich.

Großveranstaltungen

Argyle, Köln, Sonntag, 29.03.2020, 23:42 (vor 1488 Tagen) @ Alones

Auch richtig. Auch durch Großveranstaltungen haben Menschen Arbeitsplätze. Aber fatalerweise sind das auch Virenschleudern. Daher rechne ich auch für eine längere Zeit nicht mit solchen Veranstaltungen. Andere Wirtschaftszweige werden früher wieder hochfahren dürfen.


Grundsätzlich lässt sich natürlich leicht reden, wenn man davon nicht selbst betroffen ist. Armut reduziert die Lebenserwartung signifikant und im Moment stehen sehr viele Existenzen vor dem Aus. Klar, kann man jetzt argumentieren, wer braucht schon die Eckkneipe von nebenan, wenn Menschenleben bedroht sind? Nur ganz so einfach ist das alles nicht. Die sozialen, wirtschaftlichen und auch gesundheitlichen Folgekosten des Lockdowns wurden noch nicht einmal annährend vollständig erfasst. Wir machen gerade ein weltweites Sozialexperiment mit ungewissem Ausgang. Ein paar Wochen geht das vllt. gut. Aber wenn sich das alles über mehrere Monate ziehen sollte, dann gute Nacht. Man muss den Leuten irgendwann auch etwas geben, was ihnen Freude bereitet. Arbeit, Schule & Uni allein machen auf Dauer jedenfalls nicht glücklich.


In vielen Ländern wird man dieses Experiment beenden müssen, bevor es bei uns überhaupt erst ans Eingemachte geht. Denn in vielen Ländern ist der Weg von A keine Arbeit zu Z nix mehr zu essen DIREKT und UNMITTELBAR. Und das wird man in den Nachrichten in 1 bis 2 Wochen bereits deutlich sehen. Erst nur im Auslandsjournal, kurz darauf auch in der Tagesschau.

Großveranstaltungen

Alones, Sonntag, 29.03.2020, 23:54 (vor 1488 Tagen) @ Argyle

In vielen Ländern wird man dieses Experiment beenden müssen, bevor es bei uns überhaupt erst ans Eingemachte geht. Denn in vielen Ländern ist der Weg von A keine Arbeit zu Z nix mehr zu essen DIREKT und UNMITTELBAR. Und das wird man in den Nachrichten in 1 bis 2 Wochen bereits deutlich sehen. Erst nur im Auslandsjournal, kurz darauf auch in der Tagesschau.

In Italien gab es über das Wochenende bereits erste Meldungen, dass es zu Plünderungen kam. Die Leute sind in Supermärkte gegangen und haben sich ohne zu zahlen einfach das genommen, was sie brauchen. Schlichtweg weil sie jetzt schon finanziell am Ende sind. Und ich kann es den Leuten nicht einmal verdenken. Solche Meldungen werden sich in den kommenden Wochen noch häufen. Vor allem aus Süd-/Südosteuropa.

Großveranstaltungen

Carpzov, Dormagen, Montag, 30.03.2020, 00:26 (vor 1488 Tagen) @ Alones

In vielen Ländern wird man dieses Experiment beenden müssen, bevor es bei uns überhaupt erst ans Eingemachte geht. Denn in vielen Ländern ist der Weg von A keine Arbeit zu Z nix mehr zu essen DIREKT und UNMITTELBAR. Und das wird man in den Nachrichten in 1 bis 2 Wochen bereits deutlich sehen. Erst nur im Auslandsjournal, kurz darauf auch in der Tagesschau.


In Italien gab es über das Wochenende bereits erste Meldungen, dass es zu Plünderungen kam. Die Leute sind in Supermärkte gegangen und haben sich ohne zu zahlen einfach das genommen, was sie brauchen. Schlichtweg weil sie jetzt schon finanziell am Ende sind. Und ich kann es den Leuten nicht einmal verdenken. Solche Meldungen werden sich in den kommenden Wochen noch häufen. Vor allem aus Süd-/Südosteuropa.

In Frankreich wurde auch schon geplündert.

Großveranstaltungen

Blarry, Essen, Samstag, 28.03.2020, 16:59 (vor 1489 Tagen) @ Tigo
bearbeitet von Blarry, Samstag, 28.03.2020, 17:04

Wären vllt einfache Schnelltest eine Möglichkeit ?

Hängt davon ab, wie groß das "Groß-" in "Großveranstaltung" sein soll.

Um eine Hausnummer zu haben:

n-tv.de/panorama/Neuer-Corona-Schnelltest-in-den-USA-zugelassen-article21675377.html

13 Minuten für ein "gesichertes negatives Ergebnis". Willst Du z.B. 80.000 ins Stadion kriegen und setzt dafür optimistische drei Stunden an, brauchst Du fast 6.000 Teststationen, die durchlaufen. Infrastrukturell ist das auf der begrenzten Fläche des Stadionumfelds schon nicht ohne, abgesehen vom Personalbedarf und der Erfordernis eines Zugangssystems, das verhindert, dass Angesteckte überhaupt in die Nähe anderer Menschen kommen, bevor sie nach Hause geschickt werden können.

Großveranstaltungen

Franke, Samstag, 28.03.2020, 20:37 (vor 1489 Tagen) @ Blarry

Wären vllt einfache Schnelltest eine Möglichkeit ?


Hängt davon ab, wie groß das "Groß-" in "Großveranstaltung" sein soll.

Um eine Hausnummer zu haben:

n-tv.de/panorama/Neuer-Corona-Schnelltest-in-den-USA-zugelassen-article21675377.html

13 Minuten für ein "gesichertes negatives Ergebnis". Willst Du z.B. 80.000 ins Stadion kriegen und setzt dafür optimistische drei Stunden an, brauchst Du fast 6.000 Teststationen, die durchlaufen. Infrastrukturell ist das auf der begrenzten Fläche des Stadionumfelds schon nicht ohne, abgesehen vom Personalbedarf und der Erfordernis eines Zugangssystems, das verhindert, dass Angesteckte überhaupt in die Nähe anderer Menschen kommen, bevor sie nach Hause geschickt werden können.


Im ganzen Land viele Möglichkeiten zu testen und wer eine Bestätigung über einen negativen Test hat, die höchstens drei Tage alt ist, darf rein?

Aber besser wäre Impfen.

Großveranstaltungen

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.03.2020, 17:07 (vor 1489 Tagen) @ Blarry

Vor allem das Problem mit den potentiellen Positiven Tests ist mir dann auch mittlerweile aufgefallen.
Trotzdem sehe ich da kaum Möglichkeiten ohne mit dem Risiko zu leben.

Wie kann es weitergehen?

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 16:50 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Die Maßnahme in Tschechien wurde doch eher belächelt, da es da auch um Schals etc. ging, was ja dann je nach Material nicht wirklich viel bringen würde.
Dass Masken generell helfen würden, wurde glaube ich weniger bestritten.
Und der Einsatz von Masken insbesondere innerhalb von geschlossenen Räumen oder Menschenansammlungen ist ja durchaus sinnvoll.
Was unter Umständen auch sinnvoll wäre, sind dann beispielsweise seperaten Öffnungszeiten für Risikogruppen.
Generell wird man von Risikogruppen Zurückhaltung und Eigenverantwortung erwarten müssen. Ob das jedoch funktioniert, bin ich schon etwas skeptisch.
Generell wichtig wären dann auch eine enorme Ausweitung der Tests. Hier wäre es wohl auch sinnvoll parallel Direkttests (Antigentests) auch für den Hausgebrauch einzusetzen, sobald diese verfügbar sind. Auch wenn diese nicht die Genauigkeit aufweisen, und nicht jeden Fall aufspüren würden. Aber da würde ich es dennoch für sinnvoll halten, diese dann trotzdem einzusetzen. Zumindest einige Fälle könnten auch dadurch aufgespürt werden.

Wie kann es weitergehen?

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 17:00 (vor 1489 Tagen) @ simie

Die Maßnahme in Tschechien wurde doch eher belächelt, da es da auch um Schals etc. ging, was ja dann je nach Material nicht wirklich viel bringen würde.
Dass Masken generell helfen würden, wurde glaube ich weniger bestritten.
Und der Einsatz von Masken insbesondere innerhalb von geschlossenen Räumen oder Menschenansammlungen ist ja durchaus sinnvoll.

Eine Schutzmaskenpflicht wäre sicherlich eine ernsthafte Erwägung wert. Nicht weil einfache Masken die Träger vor Anstückung schützen, sondern weil sie die Tröpfcheninfektion anderer durch Personen, die bereits infiziert deutlich reduziert.

Die Frage ist aber, woher sollen diese Masken kommen? Hier ist die Politik gefragt. Und ich gehe davon aus, dass man diese Teile bei uns im Lande produzieren muss. Die Nachfrage auf dem internationalen Markt dürfte das Angebot auf Monate bei weitem übertreffen.

Wie kann es weitergehen?

majae, Muc, Samstag, 28.03.2020, 19:02 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Eine Schutzmaskenpflicht wäre sicherlich eine ernsthafte Erwägung wert. Nicht weil einfache Masken die Träger vor Anstückung schützen, sondern weil sie die Tröpfcheninfektion anderer durch Personen, die bereits infiziert deutlich reduziert.

Die Frage ist aber, woher sollen diese Masken kommen?

Dafür ist es jetzt wohl zu spät bzw würde einige Zeit dauern. Finde es dann aber schon irgendwie erbärmlich, dass ein Land wie Deutschland nicht in der Lage war, 200 Masken pro Bürger auf Vorrat zu besitzen. Generell scheint mir dieses Land nicht besonders gut vorbereitet auf wirklich große Krisen zu sein. Dass Szenario einer um sich greifenden Virus-Epidemie war auch vor Corona nicht so völlig abwegig.

Wie kann es weitergehen?

Franke, Samstag, 28.03.2020, 20:47 (vor 1489 Tagen) @ majae

Eine Schutzmaskenpflicht wäre sicherlich eine ernsthafte Erwägung wert. Nicht weil einfache Masken die Träger vor Anstückung schützen, sondern weil sie die Tröpfcheninfektion anderer durch Personen, die bereits infiziert deutlich reduziert.

Die Frage ist aber, woher sollen diese Masken kommen?


Dafür ist es jetzt wohl zu spät bzw würde einige Zeit dauern. Finde es dann aber schon irgendwie erbärmlich, dass ein Land wie Deutschland nicht in der Lage war, 200 Masken pro Bürger auf Vorrat zu besitzen. Generell scheint mir dieses Land nicht besonders gut vorbereitet auf wirklich große Krisen zu sein. Dass Szenario einer um sich greifenden Virus-Epidemie war auch vor Corona nicht so völlig abwegig.

17 Milliarden Masken, die alle ein Verfallsdatum haben? Schwierig für einen Minister in einem demokratisch regierten Land.

In Belgien wurden 2019 die Masken vernichtet, die 2009 wegen der Schweinegrippe angeschafft worden waren.

Wie kann es weitergehen?

majae, Muc, Sonntag, 29.03.2020, 01:40 (vor 1488 Tagen) @ Franke

In Belgien wurden 2019 die Masken vernichtet, die 2009 wegen der Schweinegrippe angeschafft worden waren.

Und hätte man 2019 einfach die gleiche Menge neu bestellt, wären Kosten und Aufwand ein Fliegenschiss zu dem was uns jetzt droht. Klar, so etwas lässt sich im Nachhinein immer leicht sagen, aber ich hätte schon erwartet, dass man sich im Angesicht dieser völlig durchglobalisierten Welt besser auf eine mögliche Epidemie vorbereitet. Auch wenn sich das natülrich von Außen nur schwer wirklich beurteilen lässt.

Wie kann es weitergehen?

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 21:43 (vor 1489 Tagen) @ Franke


In Belgien wurden 2019 die Masken vernichtet, die 2009 wegen der Schweinegrippe angeschafft worden waren.

Gerade so etwas kann aber durch vernünftige Vorratshaltung vermieden werden.

Wie kann es weitergehen?

Kruemelmonster09, Samstag, 28.03.2020, 18:37 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Die Maßnahme in Tschechien wurde doch eher belächelt, da es da auch um Schals etc. ging, was ja dann je nach Material nicht wirklich viel bringen würde.
Dass Masken generell helfen würden, wurde glaube ich weniger bestritten.
Und der Einsatz von Masken insbesondere innerhalb von geschlossenen Räumen oder Menschenansammlungen ist ja durchaus sinnvoll.


Eine Schutzmaskenpflicht wäre sicherlich eine ernsthafte Erwägung wert. Nicht weil einfache Masken die Träger vor Anstückung schützen, sondern weil sie die Tröpfcheninfektion anderer durch Personen, die bereits infiziert deutlich reduziert.

Die Frage ist aber, woher sollen diese Masken kommen? Hier ist die Politik gefragt. Und ich gehe davon aus, dass man diese Teile bei uns im Lande produzieren muss. Die Nachfrage auf dem internationalen Markt dürfte das Angebot auf Monate bei weitem übertreffen.

In dieser Masse wirst du es aber doch kaum produzieren können. Wenn selbst Trigema maximal 500.000 Stück pro Tag produzieren kann. So wirst du ja gerade mal die Kliniken und Arztpraxen bedienen können.

Wenn es ernsthaft zu einer Maskenpflicht kommt, wird man das nur machen können, wenn die Leute bereit sind, sich diese zu Hause selbst zu nähen. Die wichtigste Voraussetzung ist, wie man so liest, ja reiner Baumwollstoff. Es müsste daher nichtmal Stoff gekauft werden, da wohl in der Regel alte Bettlaken reichen würden.

Wie kann es weitergehen?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 28.03.2020, 18:50 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

In dieser Masse wirst du es aber doch kaum produzieren können. Wenn selbst Trigema maximal 500.000 Stück pro Tag produzieren kann. So wirst du ja gerade mal die Kliniken und Arztpraxen bedienen können.


Wenn man natürlich abwartet, bis der bisherige Lieferant China wieder so viele herstellt, dann nicht.
Wenn man der Meinung ist, dass man mit KuG und weiteren Sozialleistungen ( die richtig sind, nicht falsch verstehen) die Krise bewältig bekommt dann nicht. Man wird mir aber nicht erzählen können, dass eine Volkswirtschaft wie Deutschland nicht in der Lage sein könnte, in Kürze mehrere Millionen eines Hightech-Produktes wie Mundmasken herzustellen. Man müsste es halt nur wollen und die Anreize dazu geben.
Eventuell sogar europaweit. "Hier Firmen der EU, 100 Mrd. Euro für 30 Mrd. Masken. Lieferbar im Zeitraum des nächsten halben Jahres. Erste Chargen im nennenswerten Umfang bitte in den nächsten beiden Wochen."

Wie kann es weitergehen?

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 20:03 (vor 1489 Tagen) @ Lattenknaller

Wir brauchen Mrd und bei den Preisen (früher nur ein Paar Cent)im Moment handelt es sich hier auch um gute Investitionen in der Höhe von mehreren Mrd Euro.
Und ja es wäre gut, das Geld im Land zu Lassen anstatt kug zu zahlen.

Hier eine Anleitung zum Self-made-Mundschutz

Franke, Samstag, 28.03.2020, 21:33 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Wir brauchen Mrd und bei den Preisen (früher nur ein Paar Cent)im Moment handelt es sich hier auch um gute Investitionen in der Höhe von mehreren Mrd Euro.
Und ja es wäre gut, das Geld im Land zu Lassen anstatt kug zu zahlen.


An alle Nähbegeisterte

Hier eine Anleitung zum Self-made-Mundschutz

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:14 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Bei den aktuellen Preisen könnte sich sogar eine Produktion unter VW Haustariefvertrag der soweit ich weis sogar über IGM liegt lohnen. ;)

Wie kann es weitergehen?

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.03.2020, 16:47 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Die Maske würde, wenn sie alle konsequent tragen helfen. Aber auch nicht 100%.
Davon ab hält so eine Maske leider nicht so ewig lange. Dann muss sie entweder dekontaminiert werden oder bei Einmalmasken eben entsprechend Entsorgt. Dazu müsste die jeder auch richtig und immer tragen, was ist im Haushalt ? Im Büro ?
Halte ich praktisch nicht durchführbar zumindest nicht so , dass es signifikant etwas bringt.

Die Methode die angedacht ist ist nach meinem Dafürhalten schon die sinnvollste. Jetzt eindämmen und danach langsam das Leben weitestgehend wieder normalisieren und beim kleinsten Symptom testen und die Person inkl. Kontaktpersonen sofort isolieren.
Dazu herausfinden wie hoch die Durchsuchung bereits ist und besonders in kritischen Berufen herausfinden wer immunisiert ist und wer nicht.

Wie kann es weitergehen?

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 17:25 (vor 1489 Tagen) @ Tigo

Dazu müsste die jeder auch richtig und immer tragen, was ist im Haushalt ? Im Büro ?

Es geht ja nicht darum die Infektionszahlen auf Null zu senken, sondern sie im akzeptablen Rahmen zu halten.
Und auch sicherzustellen, dass Infektionsketten einigermaßen nachvollzogen werden können.
Und da würde es auch reichen, die Masken im Supermarkt etc. zu tragen.
Im Haushalt, oder auch im Büro wäre es erst einmal nicht nötig.

und beim kleinsten Symptom testen und die Person inkl. Kontaktpersonen sofort isolieren.

Nicht nur bei Symptomen, sondern am Besten auch regelmäßig durch Direkttests auf der Arbeit, in Schulen etc. testen.

Wie kann es weitergehen?

majae, Muc, Samstag, 28.03.2020, 16:44 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Wäre es eine Möglichkeit, das öffentliche Leben wieder hochzufahren mit der Bedingung (wie in Tschechien) eine Maske tragen zu müssen?
Diese Maßnahme wurde ja wohl zunächst weit verbreitet belächelt. Inzwischen haben aber ja bereits einige Experten gesagt, dass es was bringen würde wenn jeder eine trägt. Jeder, da die simple Schutzmaske einen selber ja nicht schütze, jedoch die anderen vor meinen Keimen.
Daher müssten sich doch alle gegenseitig schützen können, wenn alle eine tragen?

Das habe ich mich auch bereits ganz am Anfang des Ausbruchs in Deutschland gefragt. In einigen asiatischen Ländern sind solche Masken ja auch ohne Corona völlig normal. Könnte mir vorstellen, dass in Japan in diesen Tagen kaum eine Person ohne eine solche draußen unterwegs ist. Das Land hat mit 50 Corona-Toten deutlich weniger als Deutschland. Inwiefern das jetzt miteinander korreliert - abersolut keine Ahnung. Vielleicht hat da jemand anders mehr Ahnung von.

Wie kann es weitergehen?

bigfoot49, Leipzig, Samstag, 28.03.2020, 17:14 (vor 1489 Tagen) @ majae

In Japan (evtl auch in anderen asiatischen Ländern) rennen die Bewohner in der Grippesaison überwiegend mit Mundschutz rum.
Sobald es Anzeichen wie Corona gibt verfällt das Land in einen Modes. Es wird noch mehr darauf geachtet, es stehen an allen Ecken Desinfektionsmittelspender etc.

Das ist dort quasi Teil der Kultur, der Erziehung.

Auf der anderen Seite hat man auch schon vor Wochen die Schulen zugemacht, was die Eltern, dort genau wie in Europa, vor das Problem der Betreuung stellte.
Aber zB Restaurants und Co wurden weiterhin offen gelassen.
Betroffene Regionen, wenige waren es, hat man direkt abgeriegelt.
Gewisse Artikel waren dort schon einige Wochen früher als in Deutschland aus.
Aber es wurde zu Covid jetzt auch nicht übermäßig viel getestet, was niedrige Zahlen erklären kann.

Auf der anderen Seite sollte man Olympia im Kopf haben.
In Tokyo steigen die Infizierten-Zahlen in den letzten zwei Tagen plötzlich an. Die Leute sollen am Wochenende zu Hause bleiben, was wiederum zu Hamsterkäufen führte.
Es wird jetzt sogar überlegt den Notstand auszurufen.

Quellen: Großteil von einem Kumpel vor Ort / einiges Infos gab es die Tage bei einem Artikel der Deutschen Welle

Japaner

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 17:32 (vor 1489 Tagen) @ bigfoot49

In Japan (evtl auch in anderen asiatischen Ländern) rennen die Bewohner in der Grippesaison überwiegend mit Mundschutz rum.
Sobald es Anzeichen wie Corona gibt verfällt das Land in einen Modes. Es wird noch mehr darauf geachtet, es stehen an allen Ecken Desinfektionsmittelspender etc.

Das ist dort quasi Teil der Kultur, der Erziehung.

Auf der anderen Seite hat man auch schon vor Wochen die Schulen zugemacht, was die Eltern, dort genau wie in Europa, vor das Problem der Betreuung stellte.
Aber zB Restaurants und Co wurden weiterhin offen gelassen.
Betroffene Regionen, wenige waren es, hat man direkt abgeriegelt.
Gewisse Artikel waren dort schon einige Wochen früher als in Deutschland aus.
Aber es wurde zu Covid jetzt auch nicht übermäßig viel getestet, was niedrige Zahlen erklären kann.

Auf der anderen Seite sollte man Olympia im Kopf haben.
In Tokyo steigen die Infizierten-Zahlen in den letzten zwei Tagen plötzlich an. Die Leute sollen am Wochenende zu Hause bleiben, was wiederum zu Hamsterkäufen führte.
Es wird jetzt sogar überlegt den Notstand auszurufen.

Quellen: Großteil von einem Kumpel vor Ort / einiges Infos gab es die Tage bei einem Artikel der Deutschen Welle

Japaner ticken ganz anders.
Ich habe dort in der Metro abends einmal ein betrunkes Mädchen gesehen. Als sie während der Fahrt brechen musste (abends, nicht viele Leute), tat sie dies in den Ärmel ihres weißen Mantels.

Auf einem Inlandsflug habe ich mich gewundert, warum zwischen Boardingtime und Abflug nur 15 Minuten waren.
Die Menschen waren so diszipliniert, haben sich schon einigermaßen so angestellt, wie sie Einsteigen müssen, hatten wenn überhaupt, nur kleines Handgepäck, welches sie sofort verstauten und Platz nahmen.
Es waren auch Familien mit Kindern, aber jeder wusste wo seine Reihe ist, ging hin, nahm Platz, fertig.
Ich war ziemlich der letzte an meinem Platz.


Und Mundschutz trugen damals ca 50% der Menschen in Tokyo, auf dem Land (kleinere Inseln südlich von Okinawa) trug keiner mehr einen.


Olympia sollte der Nation dienen, um die Schande von Fukushima nach außen vergessen zu machen.
Auch ist es für den Japaner eine Beleidigung, dass ihnen nicht der richtige Umgang zugetraut wird.
Zudem sollte ein Ruck durch das Land gehen.
Muss alles warten, es gibt wichtigeres Momentan.

Wie kann es weitergehen?

Tigo, Duisburg, Samstag, 28.03.2020, 16:49 (vor 1489 Tagen) @ majae

Bei Japan wäre ich mit den Zahlen sehr vorsichtig. Die wollten bis vor kurzem auf Gedeih und Verderb Olympia durchziehen. Ob da die Zahlen alle so stimmen, finde ich zumindest zweifelhaft

Wie kann es weitergehen?

majae, Muc, Samstag, 28.03.2020, 18:45 (vor 1489 Tagen) @ Tigo

Bei Japan wäre ich mit den Zahlen sehr vorsichtig. Die wollten bis vor kurzem auf Gedeih und Verderb Olympia durchziehen. Ob da die Zahlen alle so stimmen, finde ich zumindest zweifelhaft

Deswegen hab ich bewusst die Todesopfer als Vergleich genommen. Kann mir nicht vorstellen, dass in der Hinsicht in Japan groß etwas vertuscht werden würde, die haben ja schließlich auch keinen Putin als Herrscher.

Wie kann es weitergehen?

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 20:16 (vor 1489 Tagen) @ majae

Bei Japan wäre ich mit den Zahlen sehr vorsichtig. Die wollten bis vor kurzem auf Gedeih und Verderb Olympia durchziehen. Ob da die Zahlen alle so stimmen, finde ich zumindest zweifelhaft


Deswegen hab ich bewusst die Todesopfer als Vergleich genommen. Kann mir nicht vorstellen, dass in der Hinsicht in Japan groß etwas vertuscht werden würde, die haben ja schließlich auch keinen Putin als Herrscher.

Nö wie Fukushima zeigt, braucht man dafür keine rückständigen Sowjets.

Wie kann es weitergehen?

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 21:11 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Bei Japan wäre ich mit den Zahlen sehr vorsichtig. Die wollten bis vor kurzem auf Gedeih und Verderb Olympia durchziehen. Ob da die Zahlen alle so stimmen, finde ich zumindest zweifelhaft


Deswegen hab ich bewusst die Todesopfer als Vergleich genommen. Kann mir nicht vorstellen, dass in der Hinsicht in Japan groß etwas vertuscht werden würde, die haben ja schließlich auch keinen Putin als Herrscher.


Nö wie Fukushima zeigt, braucht man dafür keine rückständigen Sowjets.

Nein, so etwas machen nur Chinesen und Russen. So Philantropen Staaten wie die USA und Japan handeln und agieren immer völlig transparant.

Die Naivität etlicher hier ist beispiellos fürs Internet.

Wie kann es weitergehen?

majae, Muc, Sonntag, 29.03.2020, 01:49 (vor 1488 Tagen) @ Foreveralone

Nein, so etwas machen nur Chinesen und Russen. So Philantropen Staaten wie die USA und Japan handeln und agieren immer völlig transparant.

Natürlich nicht, aber in den USA scheint das mit dem Vertuschen der Corona-Ausbrüche nicht so gut geklappt zu haben und Europa macht für mich global absolut kein schlechtes Bild was Transparenz angeht. Was Japan macht, weiß ich nicht, halte es aber für irrsinnig, dass man dort einen eigentlich schon viel schlimmeren Ausbruch künstlich klein redet, weil man sich noch Hoffnungen of Olympia 2020 macht. Da dürftte mittlerweile auch der letzte Japaner mitbekommen haben, dass das nichts mehr wird. In Russland wird aber in der Tat so getan, als würde das Virus einfach an ihnen vorbei gehen, einfach weil sie Russland sind. Hat Putin toll gelöst.

Wie kann es weitergehen?

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 17:29 (vor 1489 Tagen) @ Tigo

Bei Japan wäre ich mit den Zahlen sehr vorsichtig. Die wollten bis vor kurzem auf Gedeih und Verderb Olympia durchziehen. Ob da die Zahlen alle so stimmen, finde ich zumindest zweifelhaft

Glaubst du denn bei uns stimmen die Zahlen? Es werden doch höchstens 1/4 der Leute getestet, die man testen sollte.

Wie kann es weitergehen?

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 17:49 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense

Da gibt es wohl tatsächlich auch Unterschiede zwischen den einzelnen Regionen. Hier in Krefeld habe ich jetzt schon zwei Bekannte, die getestet wurden. Und der Ablauf war bei beiden sehr organisiert. Beim aktuellen Fall kam das Ergebnis auch ziemlich direkt. Der Testabstrich war gestern nachmittag und heute die Nachricht, dass sie negativ ist.

ein paar Lockerung und mehr Tests

fabian 1909, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 16:39 (vor 1489 Tagen) @ Kruemelmonster09
bearbeitet von fabian 1909, Samstag, 28.03.2020, 16:44

Ich glaube manche Maßnahmen wird man nicht auf ewig durchziehen können. Schulen und Kitas werden wieder öffnen, vielleicht unter gewissen Umständen. Restaurants werden wieder öffnen, ggf mit entsprechendem Abstand zwischen den Tischen etc. In Supermärkten bspw hat sich das ja schon ganz gut eingespielt. Disco, Konzerte, Fußballstadien wird hingegen sicher noch länger dauern, eben bis es einen Impfstoff gibt oder das mit 70% immun durch Genesen klappen sollte.

SZ und WDR haben gestern berichtet, dass die Bundesregierung daran arbeitet, dass pro Tag 200.000 Tests durchgeführt werden könnten. Derzeit schafft Deutschland wohl nur 50.000 pro Tag. Das wäre der südkoreanische Weg. Dort wird allerdings auch mit einigen autoritären Überwachungsmaßnahmen agiert.

ein paar Lockerung und mehr Tests

Lenano, Samstag, 28.03.2020, 20:36 (vor 1489 Tagen) @ fabian 1909

Bei Kitas (da meine Kinder im dem Alter sind, bzw Krippe) z.B. ist mit Sicherheit auch eine große Frage der Finanzierung.
In Osnabrück werden im April keine Beiträge erhoben. Beim Essensgeld ist das noch offen.
Da geht es ja auch um nette Beträge für einzelne Familien (auch wenn sie garantiert zu niedrig sind). Was ist mit Familien die jetzt z.B. 2 Kinder haben und beide Elternteile sind in Kurzarbeit. Das ist dann garantiert kein Geschenk wenn man weiter zahlen muss.

Spanien: Über 800 Corona-Tote an einem Tag

hanno29, Berlin, Samstag, 28.03.2020, 15:45 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-spanien-tote-faelle-zahlen-infizierte-karte-covid-19-madrid-aktuell-news-zr-13630820.html

72.000 Infizierte
832 Todesopfer in den letzten 24h

Die Behörden in Spanien zeigen sich trotz der verheerenden Zahlen aus den letzten Tagen vorsichtig optimistisch: Man glaubt, den Höhepunkt der Epidemie bald erreicht zu haben. Hintergrund ist, dass der Anstieg der Neuinfektionen prozentual abnimmt und am Samstag nur noch bei rund elf Prozent liegt. Aktuell müssen etwa 40000 Menschen landesweit in Krankenhäusern behandelt werden.

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 15:37 (vor 1489 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von TrainerFuxx, Samstag, 28.03.2020, 15:41

Passt zum Thema.
Zufällig am Boxhagener Platz (Stadtmitte, besetzte Häuser, Millionen Touristen normalerweise)

150 Personen auf Grünfläche

.... Nach drei erfolglosen Lautsprecherdurchsagen, wurde die Grünfläche schließlich gesperrt und mit einem Absperrband gekennzeichnet...

https://www.berliner-kurier.de/kriminalitaet/corona-kontrolle-polizei-sperrt-gruenflaeche-am-boxhagener-platz-li.76784

Korrekt demonstrieren heißt jetzt,

Franke, Samstag, 28.03.2020, 20:15 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Passt zum Thema.
Zufällig am Boxhagener Platz (Stadtmitte, besetzte Häuser, Millionen Touristen normalerweise)

150 Personen auf Grünfläche

.... Nach drei erfolglosen Lautsprecherdurchsagen, wurde die Grünfläche schließlich gesperrt und mit einem Absperrband gekennzeichnet...

https://www.berliner-kurier.de/kriminalitaet/corona-kontrolle-polizei-sperrt-gruenflaeche-am-boxhagener-platz-li.76784


höchstens 20 Teilnehmer, die sich auf etwa 100 Quadratmeter Fläche verteilen. Auf jeder Seite einige Meter breit freilassen, dann beginnt die nächste Demonstration mit 20 Teilnehmern.

Es ist jetzt verboten, auf Decken auf dem Boden zu sitzen. Also eine alte Hose drüberziehen, die darf schmutzig werden und man kriegt auch nicht so schnell einen kalten Arsch.

Korrekt demonstrieren heißt jetzt,

Katja85, Nordfriesland, Samstag, 28.03.2020, 20:58 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Ich glaube kein normaler Mensch hat momentan das Bedürfnis zu demonstrieren :-)

Korrekt demonstrieren heißt jetzt,

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 22:07 (vor 1489 Tagen) @ Katja85

Ich glaube kein normaler Mensch hat momentan das Bedürfnis zu demonstrieren :-)

Oh da gibt es einige.
In Österreich wollte das Pflegepersonal eine Großdemo veranstalten für bessere Arbeitsbedingungen wie zb 35 Stundenwoche. Leider hat Kurz genau da die Ausgangssperre verhängt. Wenn man zu grundsätzlich die 35 Stunden Woche hätte man in Krisen auch das Personal KURZFRISTIG DIE KAPAZITÄTEN ZU verdoppeln

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 15:54 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Passt zum Thema.
Zufällig am Boxhagener Platz (Stadtmitte, besetzte Häuser, Millionen Touristen normalerweise)

150 Personen auf Grünfläche

.... Nach drei erfolglosen Lautsprecherdurchsagen, wurde die Grünfläche schließlich gesperrt und mit einem Absperrband gekennzeichnet...

https://www.berliner-kurier.de/kriminalitaet/corona-kontrolle-polizei-sperrt-gruenflaeche-am-boxhagener-platz-li.76784

Pädagogisch sinnvoller wäre es gewesen, alle mit Bußgeldern (notfalls die Eltern) von 500 Euro zu belegen. So lachen die sich doch schlapp und gehen 3 Blöcke weiter in den nächsten Park oder was auch immer. Aber gut, was will man von Berlin schon erwarten...

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 16:17 (vor 1489 Tagen) @ FourrierTrans

Passt zum Thema.
Zufällig am Boxhagener Platz (Stadtmitte, besetzte Häuser, Millionen Touristen normalerweise)

150 Personen auf Grünfläche

.... Nach drei erfolglosen Lautsprecherdurchsagen, wurde die Grünfläche schließlich gesperrt und mit einem Absperrband gekennzeichnet...

https://www.berliner-kurier.de/kriminalitaet/corona-kontrolle-polizei-sperrt-gruenflaeche-am-boxhagener-platz-li.76784


Pädagogisch sinnvoller wäre es gewesen, alle mit Bußgeldern (notfalls die Eltern) von 500 Euro zu belegen. So lachen die sich doch schlapp und gehen 3 Blöcke weiter in den nächsten Park oder was auch immer. Aber gut, was will man von Berlin schon erwarten...

Die Ecke dort ist der sicherlich "anarchistische Fleck" in unserem gesamten Land.
Es kommt immer wieder zu Gewalt,die sich sehr oft sofort hochschaukelt. Das endet in Flaschenwürfen, Steine fliegen, Hundertschaften mit Schlagstockeinsätzen usw.


Pädagogisch sinnvoller wäre es gewesen, alle mit Bußgeldern (notfalls die Eltern)

Die Leute dort hassen ihre Eltern meistens genauso wie das Land in dem sie leben und natürlich auch die Staatsgewalt.
Alles andere als Absperrband hätte mal wieder Straßenschlachten gegeben.
Das möchte die überaus kompetente Berliner Regierung nicht.


Passend hierzu gestern:
Mauerpark, Menschengruppe vs Polizei.

https://www.n-tv.de/der_tag/Corona-Verweigerer-spuckt-Polizisten-ins-Gesicht-article21674968.html

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

CB, Samstag, 28.03.2020, 18:59 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Passt zum Thema.
Zufällig am Boxhagener Platz (Stadtmitte, besetzte Häuser, Millionen Touristen normalerweise)

150 Personen auf Grünfläche

.... Nach drei erfolglosen Lautsprecherdurchsagen, wurde die Grünfläche schließlich gesperrt und mit einem Absperrband gekennzeichnet...

https://www.berliner-kurier.de/kriminalitaet/corona-kontrolle-polizei-sperrt-gruenflaeche-am-boxhagener-platz-li.76784


Pädagogisch sinnvoller wäre es gewesen, alle mit Bußgeldern (notfalls die Eltern) von 500 Euro zu belegen. So lachen die sich doch schlapp und gehen 3 Blöcke weiter in den nächsten Park oder was auch immer. Aber gut, was will man von Berlin schon erwarten...


Die Ecke dort ist der sicherlich "anarchistische Fleck" in unserem gesamten Land.
Es kommt immer wieder zu Gewalt,die sich sehr oft sofort hochschaukelt. Das endet in Flaschenwürfen, Steine fliegen, Hundertschaften mit Schlagstockeinsätzen usw.


Pädagogisch sinnvoller wäre es gewesen, alle mit Bußgeldern (notfalls die Eltern)

Die Leute dort hassen ihre Eltern meistens genauso wie das Land in dem sie leben und natürlich auch die Staatsgewalt.
Alles andere als Absperrband hätte mal wieder Straßenschlachten gegeben.
Das möchte die überaus kompetente Berliner Regierung nicht.


Passend hierzu gestern:
Mauerpark, Menschengruppe vs Polizei.

https://www.n-tv.de/der_tag/Corona-Verweigerer-spuckt-Polizisten-ins-Gesicht-article21674968.html

Das ist alles Quatsch was du schreibst. Ich habe in der Nähe vom Boxhagener Platz gewohnt und meist geht es dort gesittet zu. Es gibt viele Hipster und Alternative oder Linke, aber viel passiert da nicht.

Es hat aber auch alles nichts mit den 150 Menschen auf der Grünfläche zu tun. Du weißt nicht wer diese Leute waren.

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 29.03.2020, 00:03 (vor 1488 Tagen) @ CB


Das ist alles Quatsch was du schreibst. Ich habe in der Nähe vom Boxhagener Platz gewohnt und meist geht es dort gesittet zu. Es gibt viele Hipster und Alternative oder Linke, aber viel passiert da nicht.

Es hat aber auch alles nichts mit den 150 Menschen auf der Grünfläche zu tun. Du weißt nicht wer diese Leute waren.

Ist es nur Verblendung oder kommt noch etwas Hypoxie dazu?
Eventuell hast du dich einfach abends nur nicht rausgetraut als es laut wurde..

Sorry, wach auf, nimm die bunte Brille ab, benutze einfach mal google.

Ausschreitungen, Friedrichshain
Boxhagener Str.

Alles weitere spare ich mir einfach mal.

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

CB, Sonntag, 29.03.2020, 14:34 (vor 1488 Tagen) @ TrainerFuxx

Ist es nur Verblendung oder kommt noch etwas Hypoxie dazu?
Eventuell hast du dich einfach abends nur nicht rausgetraut als es laut wurde..

Sorry, wach auf, nimm die bunte Brille ab, benutze einfach mal google.

Ausschreitungen, Friedrichshain
Boxhagener Str.

Alles weitere spare ich mir einfach mal.

Nochmal: Ich habe mehrere Jahre in der Nähe vom Boxhagener Platz gewohnt und bin auch heute dort noch regelmäßig. Von anarchistischen Zuständen, wie du zu beschreibst, ist die Ecke weit entfernt. Dass die Leute dort ihre Eltern hassen, ist auch Quatsch. Die Leute dort hassen ihre Eltern nicht mehr als in anderen Gegenden Deutschlands. Die meisten Leute in der Ecke genießen ihr Leben, gehen feiern, treffen sich in Parks oder Cafes bei schönem Wetter.

Ich bin selbstverständlich zu allen Tageszeiten dort rausgegangen und habe mich nie unsicher gefühlt. Wovor sollte ich auch Angst haben, vor den ganzen Partygängern oder den Leuten auf dem Flohmarkt am Sonntag?

Sorry, wach auf, nimm die bunte Brille ab, benutze einfach mal google.

Schau dir doch die Gegend einfach an und mache dir selber ein Bild davon.

Berliner Polizei sperrt Platz ab...

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 29.03.2020, 14:39 (vor 1488 Tagen) @ CB

Hab mir gestern mal den Spaß gemacht und den erwähnten Suchbegriff deines Vorposters bei Google reingeworfen. Dem Anschein nach bezog sich da alles auf ein Ereignis.


Hat ein wenig was von dem Narrativ des Bösen Connewitzes hier im Osten, gerade von den Leuten, die weit weg von Connewitz wohnen.

:-)

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Ingenieur84, Kassel, Samstag, 28.03.2020, 15:32 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Kiribati ⌂ @, Neustadt, Sonntag, 29.03.2020, 01:02 (vor 1488 Tagen) @ Ingenieur84

Ich finde nichts zu Puma....

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

DomJay, Köln, Samstag, 28.03.2020, 21:33 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

https://www.welt.de/wirtschaft/article206860467/Boykottaufrufe-gegen-Adidas-Justizministerin-kritisiert-Mietzahlungs-Stopp.html

Mich überraschte die extreme Position der Unternehmen und irgendwie hoffe ich, dass sie nicht damit durchkommen. Aber ich kenne die Hintergründe auch nicht und es fehlen Informationen.

Bevor man also die bösen Unternehmen, immerhin auch Arbeitgeber, komplett zum Feind erklärt lohnt sich vielleicht etwas intensiver zu recherchieren.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 18:56 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

Ich finde es immer super-schlimm, wenn solche Themen so emotional in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Das ist nie gut ....

katarinabarley/status/1243900335523069952

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 21:13 (vor 1489 Tagen) @ Thomas

Ich finde es immer super-schlimm, wenn solche Themen so emotional in der Öffentlichkeit diskutiert werden. Das ist nie gut ....

katarinabarley/status/1243900335523069952

Ich finde es super duper schlimm wenn man gewisse Links nicht richtig setzen kann.

Was möchtest du uns über Katarina Barley denn mitteilen?

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Thomas, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 21:28 (vor 1489 Tagen) @ Foreveralone

Was möchtest du uns über Katarina Barley denn mitteilen?

Du hast natürlich recht, das war nix

twitter.com/katarinabarley/status/1243900335523069952

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

HoschUn, Ort, Samstag, 28.03.2020, 16:23 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

https://www.welt.de/wirtschaft/article206860467/Boykottaufrufe-gegen-Adidas-Justizministerin-kritisiert-Mietzahlungs-Stopp.html

Menschenunwürdige Arbeitsbedingungen, Sklaven- und Kinderarbeit, Umweltverschmutzung und Ressourcenverschwendung, aber wehe es geht einem deutschen Vermieter an den Kragen, dann hagelt es Boykott-Aufrufe!

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 28.03.2020, 15:50 (vor 1489 Tagen) @ Ingenieur84

Dass grundsätzlich gesunde Unternehmen jetzt Zahlungen aussetzen, geht natürlich nicht. Auf der anderen Seite kommen Vermieter bislang als einer der wenigen Wirtschaftszweige eher ungeschoren durch die Krise, sieht man mal vom zeitweisen Verbot von Kündigungen wegen Mietrückstand ab. Früher oder später muss der Staat hier mehr regulieren: Es kann ja nicht sein, dass kleine Geschäfte jetzt Staatshilfen in Anspruch nehmen müssen, damit die Vermieter der Ladenlokale weiter 100% Einkünfte haben. Das Gleiche gilt für Kurzarbeit. Auch hier kann es für mich nicht sein, dass staatliches Kurzarbeitergeld jetzt vor allem an Vermieter fließt. Letztlich wird jeder seine Beitrag zur Krise leisten müssen, auch Vermieter.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

istar, Samstag, 28.03.2020, 17:00 (vor 1489 Tagen) @ Schnippelbohne

Dass grundsätzlich gesunde Unternehmen jetzt Zahlungen aussetzen, geht natürlich nicht. Auf der anderen Seite kommen Vermieter bislang als einer der wenigen Wirtschaftszweige eher ungeschoren durch die Krise, sieht man mal vom zeitweisen Verbot von Kündigungen wegen Mietrückstand ab. Früher oder später muss der Staat hier mehr regulieren: Es kann ja nicht sein, dass kleine Geschäfte jetzt Staatshilfen in Anspruch nehmen müssen, damit die Vermieter der Ladenlokale weiter 100% Einkünfte haben. Das Gleiche gilt für Kurzarbeit. Auch hier kann es für mich nicht sein, dass staatliches Kurzarbeitergeld jetzt vor allem an Vermieter fließt. Letztlich wird jeder seine Beitrag zur Krise leisten müssen, auch Vermieter.

Sicherheitshalber mal vorweggeschickt:ich bin kein Vermieter.

Aber wir haben wohl die mieterfreundlichste Gesetzgebung weit und breit.
Dazu passend eine im internationalen Vergleich äußerst geringe Eigentumsqote bei selbst genutzten Immobilien.

Man kann auch nicht sagen, dass Vermieter grundsätzlich ungeschoren davon kommen. Wer als privater Vermieter ein oder zwei Wohnungen vermietet, diese noch nicht abbezahlt hat, dann aber ad hoc keine Mieteinnahmen mehr hat, der hat ein Problem.

Entweder kann er das auffangen oder es freut sich die Bank.

Und wieso fließt Kurzarbeitergeld an die Vermieter? Das wird gezahlt, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden und die laufenden Kosten zu decken.
Ob man zur Miete wohnt oder Eigentum hat ist dabei egal.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 19:05 (vor 1489 Tagen) @ istar

Dass grundsätzlich gesunde Unternehmen jetzt Zahlungen aussetzen, geht natürlich nicht. Auf der anderen Seite kommen Vermieter bislang als einer der wenigen Wirtschaftszweige eher ungeschoren durch die Krise, sieht man mal vom zeitweisen Verbot von Kündigungen wegen Mietrückstand ab. Früher oder später muss der Staat hier mehr regulieren: Es kann ja nicht sein, dass kleine Geschäfte jetzt Staatshilfen in Anspruch nehmen müssen, damit die Vermieter der Ladenlokale weiter 100% Einkünfte haben. Das Gleiche gilt für Kurzarbeit. Auch hier kann es für mich nicht sein, dass staatliches Kurzarbeitergeld jetzt vor allem an Vermieter fließt. Letztlich wird jeder seine Beitrag zur Krise leisten müssen, auch Vermieter.


Sicherheitshalber mal vorweggeschickt:ich bin kein Vermieter.

Aber wir haben wohl die mieterfreundlichste Gesetzgebung weit und breit.
Dazu passend eine im internationalen Vergleich äußerst geringe Eigentumsqote bei selbst genutzten Immobilien.

Man kann auch nicht sagen, dass Vermieter grundsätzlich ungeschoren davon kommen. Wer als privater Vermieter ein oder zwei Wohnungen vermietet, diese noch nicht abbezahlt hat, dann aber ad hoc keine Mieteinnahmen mehr hat, der hat ein Problem.

Entweder kann er das auffangen oder es freut sich die Bank.

Und wieso fließt Kurzarbeitergeld an die Vermieter? Das wird gezahlt, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden und die laufenden Kosten zu decken.
Ob man zur Miete wohnt oder Eigentum hat ist dabei egal.

Während die meisten Menschen sich bei anderen laufenden Kosten in solchen Krisenzeiten bzw. Zeiten der Verdienstausfalls anpassen bzw. einschränken können (genereller Konsumverzicht, Ausweichen auf günstigere Produkte etc.) ist dies im Fall der Miete nun mal nicht so einfach möglich.

Wenn also im Grunde alle anderen Gruppen (ob Unternehmen, Arbeitnehmer etc.) von dieser unverschuldeten Notsituation betroffen sind, wäre es meiner Meinung nach ungerecht, wenn, abgesehen von Branchen, die direkt durch die Krise profitieren (z.B. Versandhandel oder bestimmte Pharmakonzerne, die Medikamente oder Impfstoffe gegen Corona entwickeln) nur die Vermieter und die Immobilienfinanzierer, denen die Vermieter Geld schulden, völlig unbeschadet aus der Sache herausgehen sollten.

Im Grunde sind in den meisten Fällen ja drei Parteien beteiligt, Mieter, Vermieter und deren Geldgeber. Idealerweise sollte man da einen für alle Parteien tragfähigen Kompromiss finden können.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

istar, Samstag, 28.03.2020, 20:07 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Dass grundsätzlich gesunde Unternehmen jetzt Zahlungen aussetzen, geht natürlich nicht. Auf der anderen Seite kommen Vermieter bislang als einer der wenigen Wirtschaftszweige eher ungeschoren durch die Krise, sieht man mal vom zeitweisen Verbot von Kündigungen wegen Mietrückstand ab. Früher oder später muss der Staat hier mehr regulieren: Es kann ja nicht sein, dass kleine Geschäfte jetzt Staatshilfen in Anspruch nehmen müssen, damit die Vermieter der Ladenlokale weiter 100% Einkünfte haben. Das Gleiche gilt für Kurzarbeit. Auch hier kann es für mich nicht sein, dass staatliches Kurzarbeitergeld jetzt vor allem an Vermieter fließt. Letztlich wird jeder seine Beitrag zur Krise leisten müssen, auch Vermieter.


Sicherheitshalber mal vorweggeschickt:ich bin kein Vermieter.

Aber wir haben wohl die mieterfreundlichste Gesetzgebung weit und breit.
Dazu passend eine im internationalen Vergleich äußerst geringe Eigentumsqote bei selbst genutzten Immobilien.

Man kann auch nicht sagen, dass Vermieter grundsätzlich ungeschoren davon kommen. Wer als privater Vermieter ein oder zwei Wohnungen vermietet, diese noch nicht abbezahlt hat, dann aber ad hoc keine Mieteinnahmen mehr hat, der hat ein Problem.

Entweder kann er das auffangen oder es freut sich die Bank.

Und wieso fließt Kurzarbeitergeld an die Vermieter? Das wird gezahlt, um Arbeitslosigkeit zu vermeiden und die laufenden Kosten zu decken.
Ob man zur Miete wohnt oder Eigentum hat ist dabei egal.


Während die meisten Menschen sich bei anderen laufenden Kosten in solchen Krisenzeiten bzw. Zeiten der Verdienstausfalls anpassen bzw. einschränken können (genereller Konsumverzicht, Ausweichen auf günstigere Produkte etc.) ist dies im Fall der Miete nun mal nicht so einfach möglich.

Wenn also im Grunde alle anderen Gruppen (ob Unternehmen, Arbeitnehmer etc.) von dieser unverschuldeten Notsituation betroffen sind, wäre es meiner Meinung nach ungerecht, wenn, abgesehen von Branchen, die direkt durch die Krise profitieren (z.B. Versandhandel oder bestimmte Pharmakonzerne, die Medikamente oder Impfstoffe gegen Corona entwickeln) nur die Vermieter und die Immobilienfinanzierer, denen die Vermieter Geld schulden, völlig unbeschadet aus der Sache herausgehen sollten.

Im Grunde sind in den meisten Fällen ja drei Parteien beteiligt, Mieter, Vermieter und deren Geldgeber. Idealerweise sollte man da einen für alle Parteien tragfähigen Kompromiss finden können.

Ich habs ja schon geschrieben, auch Vermieter werden betroffen sein, wenn keine Miete gezahlt wird. Wenn man die Raten zahlen muss, dann weiß ich nicht, ob die jeweilige Spasskasse dafür Verständnis hat,wenn man sagt, kommt später.

Es wird auch nicht wenige Vermieter geben, die sich mit Gewerbetreibenden, die aktuell keine Einnahmen haben, auf Stundung oder Verzicht einigen müssen.
Sonst steht der Laden leer und bringt gar nichts. Ob man nach der Krise einfach so einen Nachmieter finden würde, steht auch nicht fest.

Es ging mir nur um die Aussage, Vermieter hätten grundsätzlich keine Probleme oder Nachteile.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Micawber, Samstag, 28.03.2020, 19:36 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Gute Idee. Ich empfehle meinen Mandanten dann ab nun nur noch krisenfeste Mieter wie ALG-II-Bezieher, Rentner und Beamte zu akzeptieren. Ist dann doof für die vielen Berufstätigen, die dann noch schwerer eine Wohnung bekommen können in angespannten Märkten.... wir sollten hier mal ein wenig weiter denken.

Nahezu alles an der Aussage von Schnippelbohne ist tatsächlich falsch. Deine Schlussfolgerung, die darauf beruht, kann daher nur zu einem falschen Schluss geraten.

Ohne mich zu sehr in Details zu verirren wie die Frage der Gebrauchsuntauglichkeit von Gewerbeimmobilien durch hoheitlichen Akt und die Rechtsprechung des Reichsgerichtshof zu den Tanzverboten, kann man festhalten: ich halte die Mietminderung von Deichmann, Adidas und co. IM EINZELFALL für juristisch vertretbar. Und viele Vermieter stimmen gerade Modelle mit ihren Mietern ab, wie man mit dieser Situation umgehen kann.

Auf Grund des Umstandes, dass Immobilien in Deutschland (und auch sonst auf der Welt) zu einem nicht geringen Teil fremdfinanziert werden, haben gerade größere Vermieter strikte Vorgaben ihrer finanzierenden Banken (sog. collaterals). Diese bestimmen beispielsweise eine Quote des Cash Flows, Wert des Assets zum Darlehen, etc.

Und da kann es zur tödlichen Spirale kommen: wenn Banken einen breach der collaterals feststellen, kann es zu einer Nachforderung von Sicherheiten oder Anpassung der Konditionen kommen. Der Vermieter der die laufenden Ausgaben der Immobilie bereits aus eigenen Mitteln gestemmt hat und Mieter hat, die nicht einmal die Betriebskostenvorauszahlungen leisten, hat seine Liquidität bereits massiv belastet. Kommen jetzt weitere Anforderungen der Banken, gerät das Darlehen in Notlage. Wird das Darlehen fällig gestellt und eine Refinanzierung kann auf Grund der aktuellen Situation nicht gelingen, sehen sich viele Vermieter gezwungen, sich von einem Teil ihres Portfolios zu trennen. Die, die nur ein oder wenige Assets haben, könnten hierbei alles verlieren, während andere uU mit einem blauen Auge davon kommen. Magst du für Pech der Vermieter halten: Investitionen bedeutet ja immer die Möglichkeit des Totalverlusts.

Richtig dumm wird es dann aber für die Mieter. Warum? In solchen Situationen locken Notverkäufe viele risikoaffine Investoren an, die zum Teil mit exorbitanten Zinskonditionen und kurzen Festzinslaufzeiten, schnelles Geld durch aktives Management betreiben. Möglichkeiten von dem Ausschöpfen der Mieterhöhung, der Verwertungskündigung über die Modernisierung bis hin zur Aufteilung in WEG-Einheiten gibt es da einige. Und am Ende steht der kleine Wohnraummieter da und kann entweder mehr Geld dafür aufbringen, dass er in seiner Wohnung bleiben kann, hat eine Übergangsfrist bis zur Eigenbedarfskündigung, kann sein Vorkaufsrecht ausnutzen (wenn er es kann) oder kann sich nach einer neuen Wohnung umsehen. Zugegeben, das Ganze spielt sich nicht in den nächsten Wochen und Monaten ab. Aber der Grundstein für diese Spirale wird jetzt gelegt.

Und dieser aktionistische Schutzschirm für Mieter dürfte sowohl zu einer Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage des Mieters führen, wenn er davon Gebrauch macht, wie ich die Tage bereits ausgeführt habe, und ganz dreist ausgenutzt werden. Vermieter bluten jetzt schon. Einige wird es aus dem Markt verdrängen. Das, was dann kommt, wird vielen aber nicht gefallen.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:48 (vor 1489 Tagen) @ Jurist81

Du wirst mich dafür natürlich kreuzigen da du ja schreibst damit dein Geld zu verdienen.
Wie wäre es endlich davon wegzukommen Immobilien als Rendite Objekt zu sehen und sie ihrem eigentlich zweck erfüllen zu lassen. Wer Geld verdienen möchte, kann sich ja als Maurer betätigen.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

hardbreak, Samstag, 28.03.2020, 22:01 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Ich kreuzige dich nicht für diesen Beitrag. Auch hier gilt es nach den Konsequenzen zu fragen: was passiert, wenn Immobilien keine Investments mehr sind? Es wird weniger gebaut. Es fehlen mehr Wohnungen, Büros, Läden, Logistikhalllen, Produktionsräume, etc. Menschen wären gezwungen lange bei ihren Eltern zu leben, Menschen werden obdachlos, die Wirtschaft wandert ab, Menschen verlieren ihre Jobs. Dein Maurer muss sich umorientieren in einem Markt, der keine Arbeitsplätze bietet. Deutschland geht zu Grunde. Nein, keine Investitionen in Immobilien wäre das letzte, was wir gebrauchen können.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

DomJay, Köln, Samstag, 28.03.2020, 21:58 (vor 1489 Tagen) @ hardbreak

Du wirst mich dafür natürlich kreuzigen da du ja schreibst damit dein Geld zu verdienen.
Wie wäre es endlich davon wegzukommen Immobilien als Rendite Objekt zu sehen und sie ihrem eigentlich zweck erfüllen zu lassen. Wer Geld verdienen möchte, kann sich ja als Maurer betätigen.

Wenn sich jeder Wohneigentum leisten könnte wäre das super. Aber dem ist einfach nicht so und daher braucht es Leute die für Andere investieren. Wie soll z.B. ein Maurer in Ausbildung denn so ein Eigentum finanzieren und Instandhalten?

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 17:08 (vor 1489 Tagen) @ istar

Sicherheitshalber mal vorweggeschickt:ich bin kein Vermieter.

Aber wir haben wohl die mieterfreundlichste Gesetzgebung weit und breit.
Dazu passend eine im internationalen Vergleich äußerst geringe Eigentumsqote bei selbst genutzten Immobilien.

Auch die Mieter werden explizit vom Grundgesetz geschützt. Aber trotzdem ist die Rechtslage mittlerweile deutlich vermieterfreundlicher als vor ein oder zwei Jahrzehnten. Begründung waren sogenannte "Mietnomaden", betroffen von den Gesetzesverschärfungen auch normale Mieter. Wer z.B. wegen tatsächich vorhandener Mängel die Miete mindert, der sollte das nur nach kompetenter juristischer Beratung tun.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Blarry, Essen, Samstag, 28.03.2020, 16:16 (vor 1489 Tagen) @ Schnippelbohne

Gehören die Läden direkt den jeweiligen Konzernen oder läuft das über Franchisesysteme? Im zweiten Fall könnte man noch ein Auge zudrücken, da das unternehmerische Risiko eben nicht beim Stammkonzern liegt, sondern bei Franchisenehmern, für die am Ende bei standortbedingt saftigen Ladenmieten bereits im normalen Betrieb nur überschaubar viel übrig bleibt. Wenn die Läden hingegen direkt von Herzogenaurach et. al. angemietet und betrieben werden gibt es jedoch keine Entschuldigung.

Ähnliche Kritik hat sich McDonald's in den USA anhören müssen. Die haben dort ein für US-Verhältnisse halbwegs okayes Fangnetz für die Mitarbeiter der konzerneigenen Filialen abgesegnet, während die Angestellten der Franchises, die den überwältigenden Großteil ausmachen, sich mit ihrem jeweiligen Arbeitgeber herumschlagen müssen und ansonsten leer ausgehen.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 28.03.2020, 16:24 (vor 1489 Tagen) @ Blarry

Ja, da wird man natürlich differenzieren müssen. Bei Franchise-Nehmern sieht die Lage anders aus. Das sind „normale“ Mittelständler.

Adidas, Deichmann, Puma und H&M wollen ihre Mietzahlungen aussetzen

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 16:07 (vor 1489 Tagen) @ Schnippelbohne

Dass grundsätzlich gesunde Unternehmen jetzt Zahlungen aussetzen, geht natürlich nicht. Auf der anderen Seite kommen Vermieter bislang als einer der wenigen Wirtschaftszweige eher ungeschoren durch die Krise, sieht man mal vom zeitweisen Verbot von Kündigungen wegen Mietrückstand ab. Früher oder später muss der Staat hier mehr regulieren: Es kann ja nicht sein, dass kleine Geschäfte jetzt Staatshilfen in Anspruch nehmen müssen, damit die Vermieter der Ladenlokale weiter 100% Einkünfte haben. Das Gleiche gilt für Kurzarbeit. Auch hier kann es für mich nicht sein, dass staatliches Kurzarbeitergeld jetzt vor allem an Vermieter fließt. Letztlich wird jeder seine Beitrag zur Krise leisten müssen, auch Vermieter.

Als ich das letzte Mal so ziemlich genau dasselbe gesagt habe, gab es hier dafür ordentlich Gegenwind. ;-)

Bin aber auch noch immer dafür, dass man versuchen sollte, die Lage solidarisch zu lösen, also dass betroffene Vermieter und Mieter (und evtl. die Banken) möglichst unbürokratisch gemeinsam tragbare Lösungen entwickeln.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Freyr, Samstag, 28.03.2020, 12:40 (vor 1489 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Freyr, Samstag, 28.03.2020, 12:45

Leider nicht der Postillon und leider nicht von irgendeinem entlaufenden Verrückten, sondern von einem Präsidenten:

"Brazil’s president Jair Bolsonaro has tried to reassure his citizens over the threat of coronavirus by claiming Brazilians can bathe in excrement “and nothing happens”."

“They never catch anything. You see some bloke jumping into the sewage, he gets out, has a dive, right? And nothing happens to him.”

https://www.theguardian.com/global-development/2020/mar/27/jair-bolsonaro-claims-brazilians-never-catch-anything-as-covid-19-cases-rise


Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

HoschUn, Ort, Samstag, 28.03.2020, 16:49 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.

Bitte sehr: https://www.dw.com/en/hindu-group-hosts-cow-urine-drinking-party-to-ward-off-coronavirus/a-52773262

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 17:16 (vor 1489 Tagen) @ HoschUn

Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.


Bitte sehr: https://www.dw.com/en/hindu-group-hosts-cow-urine-drinking-party-to-ward-off-coronavirus/a-52773262

In Indien gibt es teilweise keine oder nur offene Kanalisation.
Ziemlich jeder der dort zB am Ganges lebt trinkt sein Leben lang soetwas und nimmt es überall mit auf. Die sind abgehärtet.Die Schadstoffwerte sind teilweise 10000 mal höher als im heutigen Europa.

Alles Realsatire

donotrobme, Münsterland, Samstag, 28.03.2020, 14:03 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Anders kann ich mir die jetzige Realität nicht erklären

Bolsonaro und Trump sind der Gipfel

Eisen, DO, Samstag, 28.03.2020, 13:40 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Dann folgt mit Abstand Brexit-Boris.

Diese ganzen Autokraten und Halb-Autokraten wie Orban, Putin, Erdogan und Co. Sind dagegen seriös und rational.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Blarry, Essen, Samstag, 28.03.2020, 13:22 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Wer war nochmal der Typ, der zur Demonstration der Unbedenklichkeit des Pariser Trinkwassers einen tiefen Schluck aus der Seine nahm und kurz danach an Typhus starb?

Übrigens interessantes "Kompliment" für sein eigenes Volk, zu sagen, dass seine Leute in Jauchegruben baden.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:17 (vor 1489 Tagen) @ Blarry

Hast du dazu nen Link?

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 13:59 (vor 1489 Tagen) @ Blarry


Übrigens interessantes "Kompliment" für sein eigenes Volk, zu sagen, dass seine Leute in Jauchegruben baden.

Remember Olympia 2016 in Rio.
Gab es da nicht Probleme beim Triathlon und Schwimmwettbewerben wegen der verschmutzten Bucht? Da gab es doch auch schon die Devise....

Fäkalien sind Lapalien
(übrigens auch das Motto eines "Clubs" im Berlin vor Jahren, das ist aber andere Geschichte-nicht meine:)

Ich kann auch zu Rio bestätigen, dass dort auch schon Jahre vorher tote Tauben direkt in der Brandung schwammen und teilweise am Strand lagen.
Gestunken hat es auch ordentlich.
Manchmal täuscht einen das Leben immens, wenn man dazu die Bilder vergleicht, die einem sonst so von der Copa
Cabana präsentiert werden.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Cthulhu, Essen, Samstag, 28.03.2020, 18:07 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Manchmal täuscht einen das Leben immens, wenn man dazu die Bilder vergleicht, die einem sonst so von der Copa
Cabana präsentiert werden.

Und wenn man da ist stellt man fest, dass die Copacabana auch nur ein Strand ist - nicht mal ein sonderlich schöner.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 18:19 (vor 1489 Tagen) @ Cthulhu

+1

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

MDomi, Samstag, 28.03.2020, 13:24 (vor 1489 Tagen) @ Blarry

Fahrenheit 11/9 nicht umgekehrt auf Amazon. In den USA unter Obama gab es ähnliches.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 28.03.2020, 13:58 (vor 1489 Tagen) @ MDomi

Fahrenheit 11/9 nicht umgekehrt auf Amazon. In den USA unter Obama gab es ähnliches.

Flint, Michigan war das glaub ich. Da wollten die Verantwortlichen aber nicht das leckere Glas Wasser trinken, das ihnen mit "Quellenangabe" angeboten wurde.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

catani, Samstag, 28.03.2020, 19:18 (vor 1489 Tagen) @ Basti Van Basten

Richtig. Das Wasser ist immer noch nicht trinkbar. Trump hat übrigens gerade über die EPA verlauten lassen dass Firmen wegen des Coronavirus bei Umweltverstößen nicht geahndet werden. Keine Schranken, genau das was man als Immunsystem so braucht

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 14:06 (vor 1489 Tagen) @ Basti Van Basten
bearbeitet von Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 14:12

Fahrenheit 11/9 nicht umgekehrt auf Amazon. In den USA unter Obama gab es ähnliches.


Flint, Michigan war das glaub ich. Da wollten die Verantwortlichen aber nicht das leckere Glas Wasser trinken, das ihnen mit "Quellenangabe" angeboten wurde.

Wobei der Staat damals von einem republikanischen Gouverneur regiert wurde. Und der ist u.a. auch deshalb abgewählt worden.

Aus Kostengründen wurde das Trinkwasser dort nicht mehr aus Detroit, sondern aus dem aus dem verdreckten Fluss bezogen. Mit verheerenden Folgen.

P.S.: Gouverneur was von Anfang 2011 bis Anfang 2019 der Republikaner Rick Snyder.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

tim86, Hamburg, Samstag, 28.03.2020, 17:01 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Und Trump nutzt Corona um Umweltschutzmaßnahmen abzuschaffen die aus seiner Sicht der US Industrie nur kosten verursachen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-krise-usa-kippen-umweltauflagen-fuer-unternehmen-a-69ee939a-e52d-4361-be6b-88e88b5e5471

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 17:09 (vor 1489 Tagen) @ tim86

Und Trump nutzt Corona um Umweltschutzmaßnahmen abzuschaffen die aus seiner Sicht der US Industrie nur kosten verursachen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/corona-krise-usa-kippen-umweltauflagen-fuer-unternehmen-a-69ee939a-e52d-4361-be6b-88e88b5e5471

Der Typ ist halt berechenbar unberechenbar :-/

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 16:34 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich


Wobei der Staat damals von einem republikanischen Gouverneur regiert wurde. Und der ist u.a. auch deshalb abgewählt worden.

Aus Kostengründen wurde das Trinkwasser dort nicht mehr aus Detroit, sondern aus dem aus dem verdreckten Fluss bezogen. Mit verheerenden Folgen.

P.S.: Gouverneur was von Anfang 2011 bis Anfang 2019 der Republikaner Rick Snyder.

Und das Hauptproblem war nicht einmal das Wasser aus dem Fluss, sondern der Umstand das es noch sehr viele Bleileitungen gab. Nicht nur in den privaten Häusern, sondern auch in dem öffentlichen Netz.
Das Wasser aus dem Fluss hat dann die Korrosionsschicht in den Bleileitungen gelöst, so dass die Bleikonzentration deutlich Anstieg.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 16:45 (vor 1489 Tagen) @ simie


Wobei der Staat damals von einem republikanischen Gouverneur regiert wurde. Und der ist u.a. auch deshalb abgewählt worden.

Aus Kostengründen wurde das Trinkwasser dort nicht mehr aus Detroit, sondern aus dem aus dem verdreckten Fluss bezogen. Mit verheerenden Folgen.

P.S.: Gouverneur was von Anfang 2011 bis Anfang 2019 der Republikaner Rick Snyder.


Und das Hauptproblem war nicht einmal das Wasser aus dem Fluss, sondern der Umstand das es noch sehr viele Bleileitungen gab. Nicht nur in den privaten Häusern, sondern auch in dem öffentlichen Netz.
Das Wasser aus dem Fluss hat dann die Korrosionsschicht in den Bleileitungen gelöst, so dass die Bleikonzentration deutlich Anstieg.

Wasser, das so säurehaltig ist, dass es die Bleileitungen "blitzsauber" putzt, möchte man eventuell zum Entkalken in der Kaffeemaschine. Aber nicht als Getränk.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 13:12 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Leider nicht der Postillon und leider nicht von irgendeinem entlaufenden Verrückten, sondern von einem Präsidenten:

"Brazil’s president Jair Bolsonaro has tried to reassure his citizens over the threat of coronavirus by claiming Brazilians can bathe in excrement “and nothing happens”."

“They never catch anything. You see some bloke jumping into the sewage, he gets out, has a dive, right? And nothing happens to him.”

https://www.theguardian.com/global-development/2020/mar/27/jair-bolsonaro-claims-brazilians-never-catch-anything-as-covid-19-cases-rise


Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.

In Brasilien halte ich leider aktuell vieles für möglich. Kräfte, die Bolsonaro nahe stehen, liebäugeln mittlerweile immer offener mit einer Machtüberhahme durch das Militär. Sozusagen ein "Staatsputsch von oben".

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 13:07 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Leider nicht der Postillon und leider nicht von irgendeinem entlaufenden Verrückten, sondern von einem Präsidenten:

"Brazil’s president Jair Bolsonaro has tried to reassure his citizens over the threat of coronavirus by claiming Brazilians can bathe in excrement “and nothing happens”."

“They never catch anything. You see some bloke jumping into the sewage, he gets out, has a dive, right? And nothing happens to him.”

https://www.theguardian.com/global-development/2020/mar/27/jair-bolsonaro-claims-brazilians-never-catch-anything-as-covid-19-cases-rise


Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.

Corona demaskiert Demagogen.

Mit hohlen Sprüchen und Versprechungen kannst du die Weltwirtschaft steuern, aber nicht Corona aufhalten.

DT, sein britischer Bruder, jetzt der Brasilianer.
Leider alles auf dem Rücken der Bevölkerung.

So stimmts

Franke, Samstag, 28.03.2020, 13:12 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Leider nicht der Postillon und leider nicht von irgendeinem entlaufenden Verrückten, sondern von einem Präsidenten:

"Brazil’s president Jair Bolsonaro has tried to reassure his citizens over the threat of coronavirus by claiming Brazilians can bathe in excrement “and nothing happens”."

“They never catch anything. You see some bloke jumping into the sewage, he gets out, has a dive, right? And nothing happens to him.”

https://www.theguardian.com/global-development/2020/mar/27/jair-bolsonaro-claims-brazilians-never-catch-anything-as-covid-19-cases-rise


Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.


Corona demaskiert Demagogen.

Mit hohlen Sprüchen und Versprechungen kannst du Wahlen gewinnen und die Weltwirtschaft in den Abgrund steuern, aber nicht Corona aufhalten.

DT, sein britischer Bruder, jetzt der Brasilianer.
Leider alles auf dem Rücken der Bevölkerung.

Aktive Unterstützung von einem Drittel reicht aus, wenn es einem Drittel egal ist, wer regiert. Ein Drittel ist unschuldig.

Schwachsinnige die die Welt regieren: Brasilianer in Exkrementen baden

Franke, Samstag, 28.03.2020, 12:50 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Leider nicht der Postillon und leider nicht von irgendeinem entlaufenden Verrückten, sondern von einem Präsidenten:

"Brazil’s president Jair Bolsonaro has tried to reassure his citizens over the threat of coronavirus by claiming Brazilians can bathe in excrement “and nothing happens”."

“They never catch anything. You see some bloke jumping into the sewage, he gets out, has a dive, right? And nothing happens to him.”

https://www.theguardian.com/global-development/2020/mar/27/jair-bolsonaro-claims-brazilians-never-catch-anything-as-covid-19-cases-rise


Mir fällt nichts mehr ein was in der Fiktion noch verrückter wäre an Aussagen.

Der letzte Satz in dem Text, von einem früheren Unterstützer Bolsonaros: "And at the moment we most need a strong executive, it shows this lack of responsibility and sensitivity towards the situation.”

Die Lage in USA:

wildwux, Münster, Samstag, 28.03.2020, 12:15 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

US. Northern Command hat wichtige Kommando- und Kontrollteams auf mehrere gehärtete Standorte verteilt, darunter den berühmten Cheyenne Mountain-Bunkerkomplex in Colorado sowie einen anderen nicht näher bezeichneten Standort, und hält sie isoliert.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32777/covid-19-drives-command-teams-charged-with-homeland-defense-into-cheyenne-mountain-bunker

USA wohl involviert in Sturz der Reformregierung im Kosovo

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 20:19 (vor 1489 Tagen) @ wildwux

Staatskrise in der Coronakrise

Trump möchte sich wohl als großer Staatsmann präsentieren und einen Gebietstausch zwischen Serbien und dem Kosovo in die Wege leiten. Dem stand die Regierung dort im Wege.

Die Megagranate Richard Grenell mittendrin

Franke, Samstag, 28.03.2020, 21:07 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Staatskrise in der Coronakrise

Trump möchte sich wohl als großer Staatsmann präsentieren und einen Gebietstausch zwischen Serbien und dem Kosovo in die Wege leiten. Dem stand die Regierung dort im Wege.


US-Botschafter in Deutschland, der ganz und gar gegen die diplomatischen Gepflogenheiten seinen Gastgebern sehr offensiv Ratschläge erteilt, was sie tun und lassen sollten und auch erklärt hat, sich zur Stärkung „konservativer Kräfte“ aktiv in Europa einmischen zu wollen.

Zusätzlich seit 04.10.2019 Sondergesandter für die Friedensverhandlungen zwischen Serbien und dem Kosovo.

Und dann auch noch seit 21. Februar 2020 für einige Monate kommissarischer Nachfolger des ebenfalls kommissarisch amtierenden Direktors der US-Nachrichtendienste.

Wer Verstand hat, der sagt, dass das alles zusammen nicht möglich ist.

Die Megagranate Richard Grenell mittendrin

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 29.03.2020, 14:57 (vor 1488 Tagen) @ Franke

Man sollte aber auch dazu wissen, dass das politische Spektrum in Albanien im Vergleich zu Deutschland grundsätzlich sehr weit rechts steht. Die jetzt gestürzte Regierung ist aus Sicht des deutschen politischen Spektrums auch nur bedingt als "links" zu bezeichnen. Das einzig linke an der Regierung ist, dass sie mehr Bürgerbeteiligung wollten, sich tatsächlich aktiv gegen Korruption und für die Gleichberechtigung von Frauen einsetzten. Ansonsten wollten sie genauso die Vertreibung aller Serben (was nur die NATO derzeit verhindert), eine protektionistische Wirtschaftspolitik und vertreten einen Nationalismus, der sogar die AfD noch rechts überholt.

Ich war vor einem Jahr im Kosovo und habe dort viele Menschen kennen gelernt und mit ihnen gearbeitet. Zwangsläufig hatte ich Kontakt mit einigen "Honorationen". Ich will ganz ehrlich sein. Man schimpft viel über Ungarn, Polen, Österreich und andere rechtsradikale Fail-States, die in der EU sind. Aber der Kosovare, der kein Fascho ist, ist mir noch nicht vorgestellt worden. Selbst die Kommunisten dort unten sind näher an Adolf als an Marx. Bei Exil-Kosovaren sieht das anders aus. Sogar sehr viel anders. Scheinbar haben alle, die etwas Ethik haben, das Land verlassen.

Insofern ist es auch logisch, dass die derzeitige US-Administration sich pudelwohl dort fühlt und mitspielt. Gleich und gleich gesellt sich gern. Für die kosovarische Bevölkerung wird sich nichts ändern. Ob nun eine wohlhabende Fascho-Clique das Land ausbeutet oder eine proletenhafte Fascho-Clique. Das ist wie Kot nach Geschmack sortieren.

New Orleans ist wohl der nächste Hotspot...

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 28.03.2020, 18:05 (vor 1489 Tagen) @ wildwux

..läuft gerade in Tagesschau 24. Man hat 12.000 Beatmungsgeräte bestellt, 120 sind verfügbar.

New Orleans ist wohl der nächste Hotspot...

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 18:10 (vor 1489 Tagen) @ Frankonius

..läuft gerade in Tagesschau 24. Man hat 12.000 Beatmungsgeräte bestellt, 120 sind verfügbar.

Im Grunde dürfte es jede größere Metropole in den USA treffen.

New Orleans ist wohl der nächste Hotspot...

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 29.03.2020, 00:11 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

..läuft gerade in Tagesschau 24. Man hat 12.000 Beatmungsgeräte bestellt, 120 sind verfügbar.


Im Grunde dürfte es jede größere Metropole in den USA treffen.

Die sind noch etwas mehr betroffen als viele andere Städte.
Die haben ihr Mardi Gras, läuft
ähnlich wie Fasching und da gab es schon erste Stimmen warum nicht abgesagt wurde.

Die einen gehen zum CL Spiel in Norditalien
Die anderen feiern in NRW Fasching
Und die hatten leider ihr Mardi Gras

Großveranstaltungen...

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

Franke, Samstag, 28.03.2020, 12:13 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

China ist eine Diktatur und ich traue den Diktatoren jede Lüge zu, von der sie sich einen Vorteil versprechen.

Aber wenn da jetzt katastrophale Zustände wären wie in Italien oder New York, wenn das Militär Leichen wegschaffen müsste - Das könnten sie doch nicht geheim halten? Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 28.03.2020, 18:37 (vor 1489 Tagen) @ Franke

China ist eine Diktatur und ich traue den Diktatoren jede Lüge zu, von der sie sich einen Vorteil versprechen.

Aber wenn da jetzt katastrophale Zustände wären wie in Italien oder New York, wenn das Militär Leichen wegschaffen müsste - Das könnten sie doch nicht geheim halten? Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?

Enge Verwandtschaft von mir arbeitet in China, Shanghai.
Das Leben ist schon noch sehr eingeschränkt. Die Leute gehen jetzt langsam wieder raus und die Supermärkte öffnen langsam. Jeder trägt eine Maske, im Büro wird mehrmals täglich die Temperatur gemessen.
Im Grunde wird jeder Pfurz kontrolliert. Man hat ihm auch mehr oder weniger gesagt, das er nicht das Apartment verlassen soll. Im Grunde genommen verhalten sich die Chinesen deutlich sozial distanzierter und klinischer als in Deutschland. Wie das in Werkshallen momentan aussieht konnte er nicht sagen.

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 28.03.2020, 16:57 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Letzte Woche kein Toilettenpapier, diese Woche sind die Aluhüte aus.

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 14:02 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?

Die Ausgangssperren sind aufgehoben und Wuhan darf auch wieder von jedem betreten und verlassen werden.

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

Freyr, Samstag, 28.03.2020, 14:23 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Freyr, Samstag, 28.03.2020, 14:28

Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?


Die Ausgangssperren sind aufgehoben und Wuhan darf auch wieder von jedem betreten und verlassen werden.

Man darf nur rein, nicht raus.

"Die Einreise in die Hauptstadt der Provinz Hubei ist nun wieder erlaubt, während das Ausreiseverbot noch bis zum 8. April gilt. Bis dahin dürfen die Bürger die Stadt nicht verlassen."

Die Einschränkungen dort sind immer noch enorm, auf dem Niveau in Deutschland oder Österreich. Aber nicht mehr so unmenschlich wie zuvor, als schon mal Türen eingeschweißt wurden.

Der Nahverkehr rollt wieder. Arbeit soll wieder möglich sein.

"Die meisten Geschäfte bleiben vorerst jedoch geschlossen. Zudem gelten weiterhin erhöhte Sicherheitsvorkehrungen. So müssen Zugreisende Masken tragen und einen Gesundheitscode auf ihrem Handy installiert haben, wenn sie öffentliche Verkehrsmittel nutzen."

spiegel.de/politik/ausland/corona-pandemie-china-beendet-isolation-von-wuhan-a-8846cfa3-6ae9-433a-bc19-5ba847656472

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 14:09 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?


Die Ausgangssperren sind aufgehoben und Wuhan darf auch wieder von jedem betreten und verlassen werden.

Wie es aber im Detail ausschaut, das kann man von außen wohl nicht beurteilen. Dass man die Situation im Griff hat, scheint sehr wahrscheinlich. Aber dass es im Land tatsächlich keine Neuinfektionen gibt, das wirkt doch überraschend.

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

Alones, Samstag, 28.03.2020, 14:43 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Wie ist die Lage aktuell in Wuhan und anderswo im Land?


Die Ausgangssperren sind aufgehoben und Wuhan darf auch wieder von jedem betreten und verlassen werden.


Wie es aber im Detail ausschaut, das kann man von außen wohl nicht beurteilen. Dass man die Situation im Griff hat, scheint sehr wahrscheinlich. Aber dass es im Land tatsächlich keine Neuinfektionen gibt, das wirkt doch überraschend.

Dass die Situation in Wuhan unter Kontrolle ist, daran habe ich keine Zweifel. Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es im Grunde nur eine "Krisenregion" in ganz China gab/gibt. Der Virus konnte sich über den ganzen Globus ausbreiten, aber nicht innerhalb Chinas? Sehr unwahrscheinlich. Im Grunde ist das fast ausgeschlossen. In Wuhan hat das Regime lediglich Fakten geschaffen, um Stärke und Handlungsfähigkeit zu demonstrieren.

Im Übrigen war heute auch auf SpOn zu lesen, dass der Ursprung bis heute nicht wirklich geklärt ist. In Wuhan wurde der Virus wohl lediglich entdeckt (anscheinend gibt es dort wohl auch ein größeres Virenlabor). Seit wann sich dieser tatsächlich schon ausbreitet, weiß kein Mensch. Ebenso wenig, wie und wo dieser auf den Menschen übergesprungen ist. Der Virus dürfte sich bereits seit Monaten weltweit verbreiten.

Kann jemand etwas sagen zur Lage in China?

CLM, Berlin, Samstag, 28.03.2020, 14:16 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Nachdem schon mal - laut offiziellen Zahlen - Stillstand bei den neuinfektionen war, sind wir aktuell wieder bei etwa 100 pro Tag (laut offiziellen Zahlen).

Trump droht, kritische US-Bundesstaaten im Stich zu lassen

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 11:36 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Auch heute wieder die tägliche Trump-Meldung: US-Präsident Trump droht, manchen US-Staaten nicht in der Coronakrise zu helfen, weil sie seine Arbeit nicht genug wertschätzen

Der Bundesstaat Washington (nicht zu verwechseln mit Washington D.C.!) war sehr früh von einem Covid-19-Ausbruch betroffen und musste deshalb bereits reagieren, als Trump das Problem noch ignoriert hat. Und Michigan hat wohl obwohl zu dem Zeitpunkt nicht (stark) betroffen sehr früh energische Maßnahmen ergriffen. Das scheint Trump wohl am meisten zu wurmen. Der Mann ist und bleibt irre.

Trump: (Mal) was zum Lachen

stoffel85, Samstag, 28.03.2020, 11:57 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

https://youtu.be/uwNztX1Q1yw

Das hab ich Dienstag- oder Mittwochnacht live auf CNN gesehn und es gestern endlich wieder gefunden. Man kann ja von ihm halten was man will, aber das war definitiv lustig.

Trump: (Mal) was zum Lachen

brummbaer, Samstag, 28.03.2020, 12:44 (vor 1489 Tagen) @ stoffel85

https://youtu.be/uwNztX1Q1yw

Das hab ich Dienstag- oder Mittwochnacht live auf CNN gesehn und es gestern endlich wieder gefunden. Man kann ja von ihm halten was man will, aber das war definitiv lustig.

[/b]

Hätte jetzt etwas mehr erwartet.

Trump: (Mal) was zum Lachen

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 12:03 (vor 1489 Tagen) @ stoffel85

https://youtu.be/uwNztX1Q1yw

Das hab ich Dienstag- oder Mittwochnacht live auf CNN gesehn und es gestern endlich wieder gefunden. Man kann ja von ihm halten was man will, aber das war definitiv lustig.

Der Typ ist ein Clown. Da sollte es nicht überraschen, dass er sich verhält wie ein Clown. Zudem bezweifele ich, dass das ganze spontan war.

Was aber auffällt, "social distancing" sieht anders aus.

Trump: (Mal) was zum Lachen

stoffel85, Samstag, 28.03.2020, 12:15 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Alles richtig, dennoch lustig.

Trump: (Mal) was zum Lachen

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 12:21 (vor 1489 Tagen) @ stoffel85

Alles richtig, dennoch lustig.

Ja.

Aber trotzdem ist das ganze vermutlich "scripted reality". Mit so etwas hat Trump sehr viel Erfahrung.

Trump: (Mal) was zum Lachen

vatalys, Saar09, Sonntag, 29.03.2020, 00:52 (vor 1488 Tagen) @ Ulrich

Denke auch in dem Bereich ist fast alles Scripted.
Besonders unter Obama sah man das krass. Alleine das "Thanks Obama" meme von ihm

Trump: (Mal) was zum Lachen

Krotzenburger, Ort, Samstag, 28.03.2020, 15:42 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Der Mann gehört ja auch in die "Saturday Night Live" Show und nicht auf den Präsidentenstuhl im Weißen Haus

Trump verstößt gegen eigene Richtlinien zur Coronavirus-Bekämpfung

Franke, Samstag, 28.03.2020, 11:55 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

Der Mann ist und bleibt irre.


Die Richtlinien von US-Präsident Donald Trump zur Bekämpfung des Coronavirus sehen vor, dass Ansammlungen von mehr als zehn Menschen vermieden werden sollen. Am Freitag (Ortszeit) hielt sich Trump nicht an seine eigenen Vorgaben.

Insgesamt 15 Kabinettsmitglieder, Berater, Kongressmitglieder und Senatoren umringten den Präsidenten dicht gedrängt im Oval Office, als Trump im Weißen Haus ein Gesetz unterzeichnete, mit dem rund zwei Billionen US-Dollar in die kriselnde US-Wirtschaft gepumpt werden sollen. (Quelle: gmx mit Bezug auf dpa)

Trump verstößt gegen eigene Richtlinien zur Coronavirus-Bekämpfung

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 12:07 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Der Mann ist und bleibt irre.

Die Richtlinien von US-Präsident Donald Trump zur Bekämpfung des Coronavirus sehen vor, dass Ansammlungen von mehr als zehn Menschen vermieden werden sollen. Am Freitag (Ortszeit) hielt sich Trump nicht an seine eigenen Vorgaben.

Insgesamt 15 Kabinettsmitglieder, Berater, Kongressmitglieder und Senatoren umringten den Präsidenten dicht gedrängt im Oval Office, als Trump im Weißen Haus ein Gesetz unterzeichnete, mit dem rund zwei Billionen US-Dollar in die kriselnde US-Wirtschaft gepumpt werden sollen. (Quelle: gmx mit Bezug auf dpa)

Ich wäre nicht überrascht, wenn sich auch Trump über kurz oder lang infizieren würde.

Und was den bereits infizierten Boris Johnson angeht, so hat wohl Dominic Cummings Downing Street Nr. 10 nach dieser Meldung im Laufschritt verlassen. Sting hatte recht. "A gentleman will walk but never run".

Trump verstößt gegen eigene Richtlinien zur Coronavirus-Bekämpfung

Krotzenburger, Ort, Samstag, 28.03.2020, 15:47 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich

https://bilder2.n-tv.de/img/incoming/origs21675737/9452536289-w1280-h960/d0178fc4f4530024f291229b7600160e.jpg

"AMERICAN IDIOT" dieses Album hat "Green Day" dem amerikanischen Präsidenten gewidmet. Okay, das war damals der "Schorsch dawwelju" Busch.

Passt, bei dem Präsidentengeschmack der Amis aber jetzt auch sehr gut.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 09:54 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Gestern hat es in Bremen wohl gleich zwei Kundgebungen vor Flüchtlingsunterkünften gegeben, in denen für eine Schließung dieser Einrichtungen protestiert wurde.

www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-bremen-mehrere-anzeigen-wegen-kundgebungen-trotz-kontaktverbots-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200328-99-504930

Man fragt sich schon, wie dumm einige Menschen sein können.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:37 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

Desti, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:41 (vor 1489 Tagen) @ Sascha

Beißreflexe allez!


https: //vimeo.com/401504344

#ShutDownLindenstraße

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:44 (vor 1489 Tagen) @ Desti

Das ist dann natürlich was anderes.

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

The_Rapture, Vice City, Samstag, 28.03.2020, 11:46 (vor 1489 Tagen) @ Sascha

Das ist dann natürlich was anderes.

Stimmt. Ich glaube die Gefahr sich mit Corona anzustecken ist dann gleich null.

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

Philipp54, Samstag, 28.03.2020, 13:22 (vor 1489 Tagen) @ The_Rapture

Ich höre nichts mehr davon.
https://www.spiegel.de/panorama/corona-krise-fluechtlingskinder-aus-griechischen-lagern-sollen-trotzdem-kommen-a-00000000-0002-0001-0000-000170114563

Die Griechen waren sehr lange freundlich und aufnahmebereit.
Es hatte viel mit ihrer eigenen Geschichte der Ponto´s Griechen zu tun, nachdem an der Schwarzmeerküste ein Genozid an ihnen verübt wurde.

Sie kennen auch die Flüchtlingssituation wie die Deutschen nach dem 2. Weltkrieg aus den östlichen Teilen des damaligen "Reichs".

Irgendwann mußte das kippen - so wie sie von der EU mit Troika am hals sparen mußten und gleichzeitig mit Flüchtlingen überlastet wurden.

Von 2 Tagen habe ich gehört, dass Korfu noch Corona frei sein soll.
Griechen, die jetzt nach D zurückkommen, sind entsetzt über die Methoden, die die jetzige Regierung gegen die Bevölkerung anwendet.
150€ Strafe, wenn jemand auf der Str. angetroffen wird, der nicht vorher einen Antrag dazu gestellt hat.
Ob das nun so sein muß und richtig ist, will ich gar nicht beurteilen - aber es wirkt nicht nur gegen Corona, sondern auch psychisch in dem Land, dass die Demokratie erfunden hat.

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

macedonia09, Do, Samstag, 28.03.2020, 15:25 (vor 1489 Tagen) @ Philipp54

Ich höre nichts mehr davon.
https://www.spiegel.de/panorama/corona-krise-fluechtlingskinder-aus-griechischen-lagern-sollen-trotzdem-kommen-a-00000000-0002-0001-0000-000170114563

Die Griechen waren sehr lange freundlich und aufnahmebereit.
Es hatte viel mit ihrer eigenen Geschichte der Ponto´s Griechen zu tun, nachdem an der Schwarzmeerküste ein Genozid an ihnen verübt wurde.

Sie kennen auch die Flüchtlingssituation wie die Deutschen nach dem 2. Weltkrieg aus den östlichen Teilen des damaligen "Reichs".

Irgendwann mußte das kippen - so wie sie von der EU mit Troika am hals sparen mußten und gleichzeitig mit Flüchtlingen überlastet wurden.

Von 2 Tagen habe ich gehört, dass Korfu noch Corona frei sein soll.
Griechen, die jetzt nach D zurückkommen, sind entsetzt über die Methoden, die die jetzige Regierung gegen die Bevölkerung anwendet.
150€ Strafe, wenn jemand auf der Str. angetroffen wird, der nicht vorher einen Antrag dazu gestellt hat.
Ob das nun so sein muß und richtig ist, will ich gar nicht beurteilen - aber es wirkt nicht nur gegen Corona, sondern auch psychisch in dem Land, dass die Demokratie erfunden hat.

So wie sie selber 1948 mit Hilfe der Engländer, die Makedonen vertrieben haben, und dort die Pontos angesiedelt, im damaligen Nord Griechenland, der Begriff Makedonien war damals strengstens verboten.

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

Philipp54, Samstag, 28.03.2020, 19:14 (vor 1489 Tagen) @ macedonia09

Ich höre nichts mehr davon.
https://www.spiegel.de/panorama/corona-krise-fluechtlingskinder-aus-griechischen-lagern-sollen-trotzdem-kommen-a-00000000-0002-0001-0000-000170114563

Die Griechen waren sehr lange freundlich und aufnahmebereit.
Es hatte viel mit ihrer eigenen Geschichte der Ponto´s Griechen zu tun, nachdem an der Schwarzmeerküste ein Genozid an ihnen verübt wurde.

Sie kennen auch die Flüchtlingssituation wie die Deutschen nach dem 2. Weltkrieg aus den östlichen Teilen des damaligen "Reichs".

Irgendwann mußte das kippen - so wie sie von der EU mit Troika am hals sparen mußten und gleichzeitig mit Flüchtlingen überlastet wurden.

Von 2 Tagen habe ich gehört, dass Korfu noch Corona frei sein soll.
Griechen, die jetzt nach D zurückkommen, sind entsetzt über die Methoden, die die jetzige Regierung gegen die Bevölkerung anwendet.
150€ Strafe, wenn jemand auf der Str. angetroffen wird, der nicht vorher einen Antrag dazu gestellt hat.
Ob das nun so sein muß und richtig ist, will ich gar nicht beurteilen - aber es wirkt nicht nur gegen Corona, sondern auch psychisch in dem Land, dass die Demokratie erfunden hat.


So wie sie selber 1948 mit Hilfe der Engländer, die Makedonen vertrieben haben, und dort die Pontos angesiedelt, im damaligen Nord Griechenland, der Begriff Makedonien war damals strengstens verboten.


Ich weiß um die Verbrechen.
Griechenland hat lange gezögert, sie aufzunehmen.
Die Ponto´s hatten nur die Möglichkeit zu flüchten oder zu sterben. Viele flüchteten in die damaligen Sowjetländer, andere nach Macedonia, die Städte auf Chalkidiki sind für die Pontos oder von den Pontos gebaut. Tito hat eine Einigung zwischen den rivalisierenden griechischen Widerstandskämpfer gefordert, andernfalls den nördlichen Teil Griechenlands zu annektieren. Die Flüchtlingsanzahl betrug 1/4 der gesamten griechischen Bevölkerung.
Theodorakis hat in seinen späten Jahren den Fehler verstanden, dass sich die Griechen selbst bekämpft haben - Dennoch ist es das Land Alexander des Großen - griechischer gehts nimmer.
Hatte mich immer auf ein Spiel PAOK-BVB gefreut.

Diese "Wichser" haben für und mit den Flüchtlingen demonstriert!

Sascha, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 12:03 (vor 1489 Tagen) @ The_Rapture

Du weißt ganz genau wie es gemeint war.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 10:06 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Man fragt sich schon, wie dumm einige Menschen sein können.

Du verstehst das falsch. Das da sind die Selbstdenkenden, die sich nicht von der linksgrünversifften Systempresse haben gleichschalten lassen. Die sind nicht dumm. Sie sind erwacht. Sie sehen scharf, denn die Schule des Lebens hat ihnen die Augen für die Wahrheit geöffnet.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Desti, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:18 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Desti, Samstag, 28.03.2020, 11:32

Das dürfte eher eine "linke" Demo gewesen sein.

https: //vimeo.com/401504344

#ShutDownLindenstraße

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 11:49 (vor 1489 Tagen) @ Desti

Das dürfte eher eine "linke" Demo gewesen sein.

https: //vimeo.com/401504344

#ShutDownLindenstraße


Auch wenn man aus "ehrenhaften" Gründen ein falsches Zeichen setzt, bleibt es meiner Meinung nach nun mal falsch. Da hätte man andere Formen des Protests finden müssen.

So dürfte man auch der eigentlichen Sache im Zweifel sogar eher schaden.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Desti, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:53 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Die Kundgebungen waren genehmigt, eingeschritten wurde dann wegen unterschreiten des Mindestabstandes...

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 12:02 (vor 1489 Tagen) @ Desti

Die Kundgebungen waren genehmigt, eingeschritten wurde dann wegen unterschreiten des Mindestabstandes...


Ich war mir schon beim Schreiben des Ausgangsposts nicht sicher gewesen, wer da demonstiert hatte. Deshalb hatte ich ihn relativ neutral verfasst.

Primär ging es mir darum, das unangemessene Verhalten der Personen zu verurteilen.

Wenn dieses Fehlverhalten nun also nicht durch die Demo an sich war (da genehmigt), sondern der Missachtung der Vorgaben (Mindestabstand nicht eingehalten) ändert sich an meiner Meinung nach auch nichts Wesentliches. Falsches Verhalten bleibt falsches Verhalten.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Desti, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 12:06 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Wer ein bißchen Demoerfahrung (bzw. auch im Fussballumfeld) hat, weiß, dass die Polizei solche "vermeintlichen" Verstöße gerne nimmt um das Ganze zu beenden. In wie weit da tatsächlich konkret gegen Auflagen verstoßen wurde etc. lässt sich ohne dabei gewesen zu sein kaum beurteilen.

Mir geht es auch nicht darum, das zu bewerten, ich wollte nur den Sachverhalt etwas aufklären.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 13:25 (vor 1489 Tagen) @ Desti

Wer ein bißchen Demoerfahrung (bzw. auch im Fussballumfeld) hat, weiß, dass die Polizei solche "vermeintlichen" Verstöße gerne nimmt um das Ganze zu beenden. In wie weit da tatsächlich konkret gegen Auflagen verstoßen wurde etc. lässt sich ohne dabei gewesen zu sein kaum beurteilen.

Mir geht es auch nicht darum, das zu bewerten, ich wollte nur den Sachverhalt etwas aufklären.


So hab ich Deine Postings auch verstanden und solche Infos sind ja auch wichtig.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 11:41 (vor 1489 Tagen) @ Desti

Das dürfte eher eine "linke" Demo gewesen sein.

https: //vimeo.com/401504344

#ShutDownLindenstraße

Ist in der Tat durchaus möglich. Die Ansteckungsrisiken sind in solchen Unterkünften sehr hoch. Die Frage ist aber, was sind die Alternativen? Wohnraum ist knapp.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 10:35 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense

Man fragt sich schon, wie dumm einige Menschen sein können.


Du verstehst das falsch. Das da sind die Selbstdenkenden, die sich nicht von der linksgrünversifften Systempresse haben gleichschalten lassen. Die sind nicht dumm. Sie sind erwacht. Sie sehen scharf, denn die Schule des Lebens hat ihnen die Augen für die Wahrheit geöffnet.

Das Traurige ist ja, dass die sich allen Ernstes so sehen.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 11:05 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Das Traurige ist ja, dass die sich allen Ernstes so sehen.

Die YouTube-University macht es möglich. Wir sind eben alles Schlafschafe, die noch nicht erweckt wurden.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

Ulrich, Samstag, 28.03.2020, 10:04 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Gestern hat es in Bremen wohl gleich zwei Kundgebungen vor Flüchtlingsunterkünften gegeben, in denen für eine Schließung dieser Einrichtungen protestiert wurde.

www.sueddeutsche.de/panorama/kriminalitaet-bremen-mehrere-anzeigen-wegen-kundgebungen-trotz-kontaktverbots-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-200328-99-504930

Man fragt sich schon, wie dumm einige Menschen sein können.

Pro Nase 200 Euro kassieren, und dann nach Hause schicken.

Demos vor Flüchtlingsunterkünften

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 11:06 (vor 1489 Tagen) @ Ulrich


Pro Nase 200 Euro kassieren, und dann nach Hause schicken.

Nein gleich Knast androhen und durchsetzten.
Aber gleichzeitig andere Verurteilte mit Corona Verdacht entlassen (USA-like).

Verrückte Zeiten

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 09:22 (vor 1489 Tagen) @ Freyr

Traurig? -lustig? -nötig?

Schaut selber


youtu.be/IfZxgCmloe8

Es wird keine Lockerung geben

Voomy, Berlin, Samstag, 28.03.2020, 17:38 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Da mag man jetzt drüber fantasieren, dass wir nach Ostern wieder anfangen. Aber das wird nicht passieren. Braun hat ja schon gesagt, dass es vor 20. April keine Lockerungen geben wird. Die Überraschung wäre eher, wenn irgendein Bundesland oder der Bund auch nur irgendeine Beschränkung aufhebt. Im Gegenteil, es ist abzuwarten, ob wir nicht noch mehr Beschränkungen kriegen werden.

Von daher ist die "Wie kann es weitergehen" erst einmal egal. Wir müssen beobachten, ob die Kurve weiterhin ein bisschen weniger steil steigt und wie in der nächsten und übernächsten Woche die Maßnahmen auf diese kurve wirken.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TomFFM, Frankfurt/München, Samstag, 28.03.2020, 16:59 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

wenn ich das hier sehe wird mir ganz anders

you.tube.com/watch?v=-nC4ik_-IiQ

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 17:11 (vor 1489 Tagen) @ TomFFM

Ich kann den Link leider nicht öffnen. Die Suche war auch negativ.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TomFFM, Frankfurt/München, Samstag, 28.03.2020, 17:15 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

watch?v=-nC4ik_-IiQ

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 10:13 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Ich würde zurück schlagen. So ein Drecksbulle hat nicht Gewalt anzuwenden, wenn die Situation friedlich ist. Das sind keine Richter und Prügelstrafe ist auch eher ein Hinweis darauf, dass zivilisatorisch einiges im Argen liegt.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Jack, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 10:24 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich würde zurück schlagen.

Dann kannst du wahrscheinlich direkt mitfahren und wirst eingebuchtet.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Peter Lee, Ort, Samstag, 28.03.2020, 16:04 (vor 1489 Tagen) @ Jack

> > Ich würde zurück schlagen.
[quote]Dann kannst du wahrscheinlich direkt mitfahren und wirst eingebuchtet.
[/quote]


Da würd er dann aber richtig Spass kriegen, ist nicht son Kuschelknast wie hier.
Aber davon ab, bei seiner Ausdrucksweise "kack...Bullen, Drecks-bullen"
ist der erste Teil seines Nicks Pack(tum) schon sehr gut gewählt.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 28.03.2020, 11:06 (vor 1489 Tagen) @ Jack

Ich würde zurück schlagen.

Dann kannst du wahrscheinlich direkt mitfahren und wirst eingebuchtet.

Auf den Videos sind die Kackbullen nicht gerade in der Überzahl.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 29.03.2020, 12:53 (vor 1488 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ich würde zurück schlagen.

Dann kannst du wahrscheinlich direkt mitfahren und wirst eingebuchtet.


Auf den Videos sind die Kackbullen nicht gerade in der Überzahl.


Vielleicht würde dir ja ein verachteter Proll helfen....

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 28.03.2020, 11:34 (vor 1489 Tagen) @ pactum Trotmundense

haben aber evtl noch einen Meinungsverstärker dabei....

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 10:11 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Und nichts anderes wird dort im Video gezeigt. Allerdings muss man auch nicht so weit wegschauen, die Berliner Polizei fängt auch völlig willkürlich und grundlos an, Menschen zu kontrollieren. Amtsmissbrauch in Zeiten des Notstandes wirbt für Zusammenhalt.

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 14:21 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Solltest du den Widerstand gegen das Kontaktverbot tolerieren oder gar befürworten, bist du in meinen Augen nicht weniger asozial als diese Idioten, die sich immer noch widersetzen und sogar agressiv gegenüber mahnende Mitbürger oder sogar Polizisten reagieren.

Es ist generell lächerlich mit seiner eingeschränkten Freiheit zu argumentieren, wenn die einzigen schlimmen Folgen ausschließlich wirtschaftlicher Natur sind. Ich kann ohne weiteres Monate auf soziale Kontakte zum Wohle der Gesellschaft verzichten. So lange werde ich ohne Kunden allerdings nicht überleben. Also bleibt mir weg mit "ich fühle mich so eingeschränkt" (nach 2 Wochen).

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 14:59 (vor 1489 Tagen) @ Vaper

Krieg dich mal ein und beruhige dich mal. Keine Ahnung, was dir das Recht gibt mich zu beleidigen, aber deine Ausdrucksweise ist definitiv asozial.

Die Langzeitfolgen von physischer Isolation sind häufig Depressionen oder andere psychische Erkrankungen und dann irgendwann Suizid. Und telefonieren ist nicht das gleiche wie direkter menschlicher Kontakt. Und bloß so, ich selbst unterstütze alle Anstrengungen, dass die Ansteckungszahlen in einem Rahmen bleiben mit dem das Gesundheitssystem und die dort Beschäftigten noch umgehen können, ohne Herr über das Leben zu sein.
Aber ich halte die erlassenen Pandemiezwangsmaßnahmen für eine große Gefahr für die Freiheit und ganz andere Krankheiten und Todesfälle zu produzieren. Demnach geht es um ein Abwägen der Maßnahmen.

Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern extrem viel grau dazwischen.

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 16:14 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Solltest du den Widerstand gegen das Kontaktverbot tolerieren oder gar befürworten...

Wenn Du das nicht verstehst, ok. Es geht hier nicht darum 1 Jahr seine Wohnung nicht zu verlassen. Also komm du mal wieder runter und mach nicht gleich die Wellle nur weil du dich in den kommenden Wochen nicht im Rudel treffen darfst.

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Sonntag, 29.03.2020, 11:00 (vor 1488 Tagen) @ Vaper

Keine Lesekompetenz haben, aber andere beleidigen.

Eine Viruserkrankung gehört zum Lebensrisiko dazu. Die Epidemie-Maßnahmen der Regierung kann ich nachvollziehen. Es gibt aber ebenso dagegen stehende Interessen, die einen ähnlich hohen Stellenwert haben. Dazu gehört die persönliche Freiheit. Zudem gibt es eine Menge Erkrankungen die durch persönlichen Kontakt und Gruppenaktivität vermieden oder gelindert werden. Aber dir sind anscheinend Menschen mit psychischen Erkrankungen scheißegal.

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 15:02 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Krieg dich mal ein und beruhige dich mal. Keine Ahnung, was dir das Recht gibt mich zu beleidigen, aber deine Ausdrucksweise ist definitiv asozial.

Die Langzeitfolgen von physischer Isolation sind häufig Depressionen oder andere psychische Erkrankungen und dann irgendwann Suizid. Und telefonieren ist nicht das gleiche wie direkter menschlicher Kontakt. Und bloß so, ich selbst unterstütze alle Anstrengungen, dass die Ansteckungszahlen in einem Rahmen bleiben mit dem das Gesundheitssystem und die dort Beschäftigten noch umgehen können, ohne Herr über das Leben zu sein.
Aber ich halte die erlassenen Pandemiezwangsmaßnahmen für eine große Gefahr für die Freiheit und ganz andere Krankheiten und Todesfälle zu produzieren. Demnach geht es um ein Abwägen der Maßnahmen.

Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern extrem viel grau dazwischen.

Danke.

Es geht um übergeordnete Interessen...

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 12:50 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

...und da sind die Befindlichkeiten einiger, denen grade langweilig ist, vollkommen irrelevant.

Zudem ist social distance eher auf physical distance bezogen. Man kann sehr wohl sozialen Kontakt halten, doch dafür muss man sein Handy zum telefonieren benutzen. Ob diese Funktion jedem der 90er Jahre Generation bekannt ist...?

Widerwärtige Polizeigewalt

Franke, Samstag, 28.03.2020, 11:58 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.


Das besprechen wir in einem halben Jahr dann mal.

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 12:28 (vor 1489 Tagen) @ Franke

Ich habe Verständnis für die Maßnahmen und kenne den Sinn, dennoch sind diese Maßnahmen gegen die menschliche Natur. Mit dem Frühling wird der Mensch eh aktiver und dann werden diese Social Distancing Maßnahmen eh fallen und danach wird das Gesundheitssystem eventuell kollabieren.

Aber die menschliche Natur wird stärker sein, als die Angst vor einem Virus.

Widerwärtige Polizeigewalt

Nietzsche, Samstag, 28.03.2020, 12:56 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Aber die menschliche Natur wird stärker sein, als die Angst vor einem Virus.

Dummheit! Dummheit war der Ausdruck, den Du benutzen wolltest.

Widerwärtige Polizeigewalt

HoschUn, Ort, Samstag, 28.03.2020, 16:25 (vor 1489 Tagen) @ Nietzsche

Aber die menschliche Natur wird stärker sein, als die Angst vor einem Virus.


Dummheit! Dummheit war der Ausdruck, den Du benutzen wolltest.

Der Grund warum z.B. Gefängnisausbruch in Deutschland nicht strafbar ist...

Widerwärtige Polizeigewalt

Nietzsche, Samstag, 28.03.2020, 19:12 (vor 1489 Tagen) @ HoschUn

Aber die menschliche Natur wird stärker sein, als die Angst vor einem Virus.


Dummheit! Dummheit war der Ausdruck, den Du benutzen wolltest.


Der Grund warum z.B. Gefängnisausbruch in Deutschland nicht strafbar ist...

Ich habe nicht abgestritten, dass es eine "menschliche Natur" gibt. Ich habe nur bestritten, dass es sich in diesem speziellen Fall um selbige handelt.

Widerwärtige Polizeigewalt

PsychoDad, Wetter, Samstag, 28.03.2020, 11:36 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Nichts verstanden du hast, kleiner Padawan.......

Widerwärtige Polizeigewalt

CrimsonGhost, Samstag, 28.03.2020, 12:29 (vor 1489 Tagen) @ PsychoDad

Nichts verstanden du hast, kleiner Padawan.......

Schuck Falke!

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 10:33 (vor 1489 Tagen) @ CrimsonGhost

Und nichts anderes wird dort im Video gezeigt. Allerdings muss man auch nicht so weit wegschauen, die Berliner Polizei fängt auch völlig willkürlich und grundlos an, Menschen zu kontrollieren. Amtsmissbrauch in Zeiten des Notstandes wirbt für Zusammenhalt.

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.

"Unmenschlicher" ist es aber, wenn man durch sein Verhalten direkt oder indirekt dazu beiträgt, dass sich das Virus schneller ausbreiten kann und in der Folge Menschen deshalb sterben, weil sie nicht mehr medizinisch versorgt werden können.

Diese Maßnahmen dürfern in so einer Situation natürlich nur temporär eingesetzt werden, sobald die Gefahrenlage vorbei ist, müssen sie auch wieder aufgehoben werden. Wann dies der Fall sein wird, muss man abwarten und letztlich wird man eine Art Risikoabwägung treffen müssen.

Widerwärtige Polizeigewalt

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 11:23 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Und deshalb ist es gerechtfertigt, dass, wie in Sachsen geschehen, die Polizei mal eben so eine 5km Grenze erfindet und jeden, der sich weiter als 5km von zu Hause befand eine Anzeige schrieb?

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 11:35 (vor 1489 Tagen) @ simie

Und deshalb ist es gerechtfertigt, dass, wie in Sachsen geschehen, die Polizei mal eben so eine 5km Grenze erfindet und jeden, der sich weiter als 5km von zu Hause befand eine Anzeige schrieb?

Habe ich das irgendwo geschrieben?

Jede dieser einschränkenden Maßnahme muss natürlich einen Sinn ergeben. In diesem Fall scheint mir das nicht so zu sein. (Wobei ich die Details nicht kenne.)

Widerwärtige Polizeigewalt

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 11:39 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Selbst wenn sie einen Sinn ergäben würde, darf die Polizei als Teil der Exekutive sich so etwas nicht einfach ausdenken.

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 11:54 (vor 1489 Tagen) @ simie

Selbst wenn sie einen Sinn ergäben würde, darf die Polizei als Teil der Exekutive sich so etwas nicht einfach ausdenken.

Natürlich nicht. Zeigt leider auch mal wieder, dass es auch in den Reihen der Polizei etliche dubiose Typen gibt.

Widerwärtige Polizeigewalt

Katja85, Nordfriesland, Samstag, 28.03.2020, 16:17 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Moin...da ich früher auch mal diesem "Verein" angehört habe, kann ich das bestätigen. Aber ich denke, prozentual nicht höher als in anderen Berufen :-)

Widerwärtige Polizeigewalt

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 12:01 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Und das auch in hohen Positionen. Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass sich die Polizisten vor Ort das ausgedacht haben. Das wird schon eine Weisung gewesen sein.

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 13:30 (vor 1489 Tagen) @ simie

Und das auch in hohen Positionen. Ich gehe jetzt mal nicht davon aus, dass sich die Polizisten vor Ort das ausgedacht haben. Das wird schon eine Weisung gewesen sein.

Das ist anzunehmen. Da gibt es ja schon einige Beispiele für fragwürdige Gestalten in höheren Positionen.

Widerwärtige Polizeigewalt

madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Samstag, 28.03.2020, 11:33 (vor 1489 Tagen) @ simie

und ohne Rechtsgrundlage wird genau was mit dieser Anzeige passieren?

Widerwärtige Polizeigewalt

simie, Krefeld, Samstag, 28.03.2020, 11:38 (vor 1489 Tagen) @ madball

Es ist doch erst einmal egal, was dann später damit passiert.
Äußerst problematisch ist schon, dass sich die Exekutive solche Sachen ausdenkt und anwendet.

Widerwärtige Polizeigewalt

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 10:42 (vor 1489 Tagen) @ Micawber

Und nichts anderes wird dort im Video gezeigt. Allerdings muss man auch nicht so weit wegschauen, die Berliner Polizei fängt auch völlig willkürlich und grundlos an, Menschen zu kontrollieren. Amtsmissbrauch in Zeiten des Notstandes wirbt für Zusammenhalt.

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.


"Unmenschlicher" ist es aber, wenn man durch sein Verhalten direkt oder indirekt dazu beiträgt, dass sich das Virus schneller ausbreiten kann und in der Folge Menschen deshalb sterben, weil sie nicht mehr medizinisch versorgt werden können.

Diese Maßnahmen dürfern in so einer Situation natürlich nur temporär eingesetzt werden, sobald die Gefahrenlage vorbei ist, müssen sie auch wieder aufgehoben werden. Wann dies der Fall sein wird, muss man abwarten und letztlich wird man eine Art Risikoabwägung treffen müssen.

Ich sehe du kommst aus dem Sauerland, ich ebenso, gebürtig. Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber man muss da sehr sehr vorsichtig sein, was das mit der Psyche der Menschen anrichtet. Von heute bis Ostern ist eine unfassbar lange Zeit, wenn du in Berlin-Mitte in einer Stadtwohnung lebst, oder in Hamburg. Das darf man nicht vergessen.

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 11:03 (vor 1489 Tagen) @ FourrierTrans

Und nichts anderes wird dort im Video gezeigt. Allerdings muss man auch nicht so weit wegschauen, die Berliner Polizei fängt auch völlig willkürlich und grundlos an, Menschen zu kontrollieren. Amtsmissbrauch in Zeiten des Notstandes wirbt für Zusammenhalt.

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.


"Unmenschlicher" ist es aber, wenn man durch sein Verhalten direkt oder indirekt dazu beiträgt, dass sich das Virus schneller ausbreiten kann und in der Folge Menschen deshalb sterben, weil sie nicht mehr medizinisch versorgt werden können.

Diese Maßnahmen dürfern in so einer Situation natürlich nur temporär eingesetzt werden, sobald die Gefahrenlage vorbei ist, müssen sie auch wieder aufgehoben werden. Wann dies der Fall sein wird, muss man abwarten und letztlich wird man eine Art Risikoabwägung treffen müssen.


Ich sehe du kommst aus dem Sauerland, ich ebenso, gebürtig. Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber man muss da sehr sehr vorsichtig sein, was das mit der Psyche der Menschen anrichtet. Von heute bis Ostern ist eine unfassbar lange Zeit, wenn du in Berlin-Mitte in einer Stadtwohnung lebst, oder in Hamburg. Das darf man nicht vergessen.


Bin momentan auch froh, nicht in einer Großstadt zu leben, sondern jederzeit mal raus in den Garten oder den kleinen Hundespaziergang im Wald machen zu können.

Man wird die Wirksamkeit der Maßnahmen genau analysieren müssen und dann natürlich auch sobald wie möglich die Beschränkungen lockern müssen, das ist keine Frage. Die Folge- bzw. Kollateralschäden darf man wie Du ja richtig sagst eben auch nicht vernachlässigen.

Wichtig ist aber in jedem Fall, den schnellen Anstieg der Infiziertenzahl nachhaltig zu stoppen. In einem schon ein paar Tage alten Youtube-Video hat Prof. Lesch mal durchgerechnet, wieviele Neuinfizierte pro Tag unser Gesundheitssystem so eben noch verkraften kann, ohne dass es überlastet wird und Zustände wie in Italien und Frankreich drohen.

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Bei allen Unsicherheiten und Annahmen dürfte zumindest die Größenordnung dieser Rechnung stimmen, die auf ein Ergebnis von ca. 40.000 Neuinfizierten pro Tag kommt. Wir hatten in Deutschland Anfang der Woche etwa 4.000 und zuletzt knapp 7.000 Neuinfizierte.

Das hört sich erstmal nach viel an, wenn man jedoch die Verdoppelungszeit berücksichtigt, die zuletzt immer so um 5 Tage geschwankt hat, kann man leicht ausrechnen, dass es auch hier in spätestens 2 bis 3 Wochen sehr eng werden wird, wenn es nicht bald noch weiter runtergeht mit den Zuwächsen.

Vielleicht gelingt es ja, insbesondere durch massiven Ausbau der Testkapazitäten und auch Schnelltests äjhnlich wie in Südkorea eine schnellere Eindämmung zu erzielen, die dann auch ein früheres Aufheben zumindest der striktesten Isolierungsmaßnahmen erlauben könnte.

Widerwärtige Polizeigewalt

FourrierTrans, Dortmund, Samstag, 28.03.2020, 11:11 (vor 1489 Tagen) @ Micawber
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 28.03.2020, 11:17

Und nichts anderes wird dort im Video gezeigt. Allerdings muss man auch nicht so weit wegschauen, die Berliner Polizei fängt auch völlig willkürlich und grundlos an, Menschen zu kontrollieren. Amtsmissbrauch in Zeiten des Notstandes wirbt für Zusammenhalt.

Generell sind diese Notstandsverordnungen aber wider der menschlichen Natur und Zwang erzeugt völlig richtigerweise Widerstand. Es ist unmenschlich dauerhaft sozialen Kontakt zu beschränken und Versammlungen zu verbieten.


"Unmenschlicher" ist es aber, wenn man durch sein Verhalten direkt oder indirekt dazu beiträgt, dass sich das Virus schneller ausbreiten kann und in der Folge Menschen deshalb sterben, weil sie nicht mehr medizinisch versorgt werden können.

Diese Maßnahmen dürfern in so einer Situation natürlich nur temporär eingesetzt werden, sobald die Gefahrenlage vorbei ist, müssen sie auch wieder aufgehoben werden. Wann dies der Fall sein wird, muss man abwarten und letztlich wird man eine Art Risikoabwägung treffen müssen.


Ich sehe du kommst aus dem Sauerland, ich ebenso, gebürtig. Grundsätzlich gebe ich dir recht, aber man muss da sehr sehr vorsichtig sein, was das mit der Psyche der Menschen anrichtet. Von heute bis Ostern ist eine unfassbar lange Zeit, wenn du in Berlin-Mitte in einer Stadtwohnung lebst, oder in Hamburg. Das darf man nicht vergessen.

Bin momentan auch froh, nicht in einer Großstadt zu leben, sondern jederzeit mal raus in den Garten oder den kleinen Hundespaziergang im Wald machen zu können.

Man wird die Wirksamkeit der Maßnahmen genau analysieren müssen und dann natürlich auch sobald wie möglich die Beschränkungen lockern müssen, das ist keine Frage. Die Folge- bzw. Kollateralschäden darf man wie Du ja richtig sagst eben auch nicht vernachlässigen.

Wichtig ist aber in jedem Fall, den schnellen Anstieg der Infiziertenzahl nachhaltig zu stoppen. In einem schon ein paar Tage alten Youtube-Video hat Prof. Lesch mal durchgerechnet, wieviele Neuinfizierte pro Tag unser Gesundheitssystem so eben noch verkraften kann, ohne dass es überlastet wird und Zustände wie in Italien und Frankreich drohen.

watch?v=Fx11Y4xjDwA

Bei allen Unsicherheiten und Annahmen dürfte zumindest die Größenordnung dieser Rechnung stimmen, die auf ein Ergebnis von ca. 40.000 Neuinfizierten pro Tag kommt. Wir hatten in Deutschland Anfang der Woche etwa 4.000 und zuletzt knapp 7.000 Neuinfizierte.

Das hört sich erstmal nach viel an, wenn man jedoch die Verdoppelungszeit berücksichtigt, die zuletzt immer so um 5 Tage geschwankt hat, kann man leicht ausrechnen, dass es auch hier in spätestens 2 bis 3 Wochen sehr eng werden wird, wenn es nicht bald noch weiter runtergeht mit den Zuwächsen.

Vielleicht gelingt es ja, insbesondere durch massiven Ausbau der Testkapazitäten und auch Schnelltests äjhnlich wie in Südkorea eine schnellere Eindämmung zu erzielen, die dann auch ein früheres Aufheben zumindest der striktesten Isolierungsmaßnahmen erlauben könnte.

Ich finde das auch unheimlich schwierig und ich habe auch einfach keine Lösung, bzw. keine echte Idee wie man das handhaben kann. Man kann nur hoffen, dass die Politik in Zusammenarbeit mit der Wissenschaft einen echten Lösungsansatz hat.
Ich gebe dir recht, man muss mit allen Mitteln Zustände wie in Bergamo oder auch Madrid verhindern. Auf der anderen Seite ist mein persönliches Gefühl, bis Ostern ist das höchste Maß der Gefühle, danach wird man diese Kontaktverbote gerade in den Städten nicht mehr aufrecht erhalten können.

Gestern habe ich eine Video von einem chinesischen Bekannten bekommen, aus der Region Hubei. Da gab es wohl Kompetenzgerangel zwischen Polizisten der Region Hubei und Jiangxi, weil letztere weiterhin Menschen aus der Region Hubei nicht passieren lassen wollte. Das endete in Bildern die ich mir in meinen kühnsten Träumen in China nicht hätte ausmalen können, von umgestoßenen Polizeuautos und Ausschreitungen, geschätzt mehrerer hundert Menschen. Ich kann die Echtheit nicht prüfen, aber es sah meinem (nicht komplett unerfahrenen) "chinesischen Augen" zufolge echt aus.

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 11:31 (vor 1489 Tagen) @ FourrierTrans


Ich finde das auch unheimlich schwierig und ich habe auch einfach keine Lösung, bzw. keine echte Idee wie man das handhaben kann. Man kann nur hoffen, dass die Politik in Zusammenarbeit mit der Wissenschaft einen echten Lösungsansatz hat.
Ich gebe dir recht, man muss mit allen Mitteln Zustände wie in Bergamo oder auch Madrid verhindern. Auf der anderen Seite ist mein persönliches Gefühl, bis Ostern ist das höchste Maß der Gefühle, danach wird man diese Kontaktverbote gerade in den Städten nicht mehr aufrecht erhalten können.

Gestern habe ich eine Video von einem chinesischen Bekannten bekommen, aus der Region Hubei. Da gab es wohl Kompetenzgerangel zwischen Polizisten der Region Hubei und Jiangxi, weil letztere weiterhin Menschen aus der Region Hubei nicht passieren lassen wollte. Das endete in Bildern die ich mir in meinen kühnsten Träumen in China nicht hätte ausmalen können, von umgestoßenen Polizeuautos und Ausschreitungen, geschätzt mehrerer hundert Menschen. Ich kann die Echtheit nicht prüfen, aber es sah meinem (nicht komplett unerfahrenen) "chinesischen Augen" zufolge echt aus.


Im Moment schaut man ja (verständlicherweise und nachvollziehbar) primär auf die drohende medizinische / humanitäre Katastrophe. Mit etwas Glück könnte man die ja so eben noch verhindern und sich mit den geeigneten Maßnahmen (Tests, Medikamente etc.) solange durchmogeln, bis in vielleicht ca. einem Jahr tatsächlich ein wirksamer und sicherer Impfstoff in großem Umfan verfügbar ist.

Angesichts der massiven wirtschaftlichen Schäden und auch der sozialen Verwerfungen (wie in Deinem China-Bericht) könnte die Welt dann aber auch komplett anders aussehen als heute.

Ich befürchte, wir sitzen leider auf sehr, sehr vielen Puverfässern und all zu viele davon sollten nicht hochgehen.

Widerwärtige Polizeigewalt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 11:51 (vor 1489 Tagen) @ Micawber


Ich befürchte, wir sitzen leider auf sehr, sehr vielen Puverfässern und all zu viele davon sollten nicht hochgehen.


Leider genügt mMn schon eventuell die folgende Krise, um die Weltwirtschaft nachhaltig zu ändern.
Wenn man aktuell die USA als Weltmotor mit NY Börse, Petrodollar usw betrachtet,
ihre schon heutige Schuldenlast Richtung China dazunimmt, das dortige Gesundheitssytem,
dieses mit der aktuellen Corona Lage in NY, Kalifornien usw mischt, wird es gefährlich.

Wahlen stehen an, und jeder US Präsident der im Krieg war wurde bis jetzt wiedergewählt.

DT hat kaum was von seinen Wahlversprechen umsetzten können, und bei der aktuellen Spaltung der Nation, den neuerlichen Waffenverkaufszahlen in den USA und Sprüchen wie China Virus kann es dort sowohl im Inneren als auch nach Außen hin gefahrlich werden.

Das betrifft uns dann so oder so.

Widerwärtige Polizeigewalt

Micawber, Sauerland, Samstag, 28.03.2020, 13:39 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx


Ich befürchte, wir sitzen leider auf sehr, sehr vielen Puverfässern und all zu viele davon sollten nicht hochgehen.

Leider genügt mMn schon eventuell die folgende Krise, um die Weltwirtschaft nachhaltig zu ändern.
Wenn man aktuell die USA als Weltmotor mit NY Börse, Petrodollar usw betrachtet,
ihre schon heutige Schuldenlast Richtung China dazunimmt, das dortige Gesundheitssytem,
dieses mit der aktuellen Corona Lage in NY, Kalifornien usw mischt, wird es gefährlich.

Wahlen stehen an, und jeder US Präsident der im Krieg war wurde bis jetzt wiedergewählt.

DT hat kaum was von seinen Wahlversprechen umsetzten können, und bei der aktuellen Spaltung der Nation, den neuerlichen Waffenverkaufszahlen in den USA und Sprüchen wie China Virus kann es dort sowohl im Inneren als auch nach Außen hin gefahrlich werden.

Das betrifft uns dann so oder so.

Gerade noch gelesen, dass neben dem Staat ja auch die US-Konsumenten mit ca. 14 Billionen Dollar privat so hoch verschuldet waren wie noch nie. Da dürfte nach dem weitreichenden Stillstand der Wirtschaft und den Einkommenausfällen einiges kommen.

Man sollte nicht zu viel nachdenken in diesen Tagen.

Widerwärtige Polizeigewalt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 16:03 (vor 1489 Tagen) @ Micawber


Gerade noch gelesen, dass neben dem Staat ja auch die US-Konsumenten mit ca. 14 Billionen Dollar privat so hoch verschuldet waren wie noch nie. Da dürfte nach dem weitreichenden Stillstand der Wirtschaft und den Einkommenausfällen einiges kommen.

Man sollte nicht zu viel nachdenken in diesen Tagen.

Oh Mann, es reicht ja dann schon wenn beim aktuellen Öl Streit zwischen Russland und Saudi-Arabien jemand auf die Idee kommt, vom Petrodollar als Zwangswärung für diese Geschäfte abzusehen.
In der gleichen Sekunde wären alle schönen Dollars auf der Welt nur noch Toilettenpapier...


Du hast recht, nicht zu weit denken.

Bleib gesund und achtsam.

Ausgangssperre in Indien sieht so aus

rvnvon1909, Celle, Samstag, 28.03.2020, 09:29 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Das hat irgdendwie was von Das Leben des Brian. Männern um die 50 wird der Hintern versohlt! Und recht hast du, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll. Aber eins ist sicher, die Menschen dort werden noch dermaßen Probleme mit dem Virus bekommen und es trifft wie überall in den wirtschaftsschwachen Regionen die Ärmsten vorneweg. Btw. Bei so manch einem Einkauf hier in Deutschland wünschte ich mir, dass wir ebenfalls so hart durchgreifende Polizisten hätten. Unserer Gesellschaft ist mindestens genau so dämlich in der Art und Weise ihrer Quarantänemaßnahmen. Lange Leine wird auf Dauer doch eher nach hinten los gehen.

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 11:02 (vor 1489 Tagen) @ rvnvon1909

Das hat irgdendwie was von Das Leben des Brian. Männern um die 50 wird der Hintern versohlt! Und recht hast du, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll. Aber eins ist sicher, die Menschen dort werden noch dermaßen Probleme mit dem Virus bekommen und es trifft wie überall in den wirtschaftsschwachen Regionen die Ärmsten vorneweg. Btw. Bei so manch einem Einkauf hier in Deutschland wünschte ich mir, dass wir ebenfalls so hart durchgreifende Polizisten hätten. Unserer Gesellschaft ist mindestens genau so dämlich in der Art und Weise ihrer Quarantänemaßnahmen. Lange Leine wird auf Dauer doch eher nach hinten los gehen.


Ich weiß wirklich nicht wie ich das einzuordnen habe.

Normalerweise....All Cats Are Beautiful

Aber in einem Land wo mehr Menschen Handys besitzen als Zugang zu Toiletten und es wirklich andere Zustände sind
(ich habe 6 Monate gebraucht um Sachen zu verarbeiten die ich dort gesehen habe) als in Europa /1./2. Welt muss man andere Maßstäbe ansetzen mMn.


Ich habe hier noch ein 2. Video
Wo man neben Strafmaßnahmen (auch vor einer Moschee) auch sieht, wie Polizisten Obdachlosen Hände desinfizieren und Essen austeilen.

Vielleicht hatte doch der alte Mao mit seinem "bestrafte 1,erziehe 1000" recht.


youtu.be/0X-qr6lq4f4

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 28.03.2020, 11:53 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Das hat irgdendwie was von Das Leben des Brian. Männern um die 50 wird der Hintern versohlt! Und recht hast du, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll. Aber eins ist sicher, die Menschen dort werden noch dermaßen Probleme mit dem Virus bekommen und es trifft wie überall in den wirtschaftsschwachen Regionen die Ärmsten vorneweg. Btw. Bei so manch einem Einkauf hier in Deutschland wünschte ich mir, dass wir ebenfalls so hart durchgreifende Polizisten hätten. Unserer Gesellschaft ist mindestens genau so dämlich in der Art und Weise ihrer Quarantänemaßnahmen. Lange Leine wird auf Dauer doch eher nach hinten los gehen.

Ich weiß wirklich nicht wie ich das einzuordnen habe.

Normalerweise....All Cats Are Beautiful

Aber in einem Land wo mehr Menschen Handys besitzen als Zugang zu Toiletten und es wirklich andere Zustände sind
(ich habe 6 Monate gebraucht um Sachen zu verarbeiten die ich dort gesehen habe) als in Europa /1./2. Welt muss man andere Maßstäbe ansetzen mMn.


Ich habe hier noch ein 2. Video
Wo man neben Strafmaßnahmen (auch vor einer Moschee) auch sieht, wie Polizisten Obdachlosen Hände desinfizieren und Essen austeilen.

Vielleicht hatte doch der alte Mao mit seinem "bestrafte 1,erziehe 1000" recht.


youtu.be/0X-qr6lq4f4


Der „alte Mao“ war ein skrupelloser Verbrecher und Massenmörder.

Ich war selbst einmal vor langer Zeit ein völlig unkritischer ‚Anhänger‘ des Großen Vorsitzenden und eine meiner Lektüren waren seine in der ‚Mao-Bibei‘ gesammelten Worte (zumindest die, welche veröffentlicht werden sollten).

Bis ich irgendwann begann, mich etwas näher mit ihm und seiner Ideologie auseinanderzusetzen. Wenn man ein Anhänger davon ist, wie effektiv und effizient man ein Volk knechten und knebeln kann, dann haben Maos Worte sicher immerwährend ihren Glanz. War ich aber nicht, bin ich nicht und werde ich bis zu meinem Tod auch nicht sein.

Daher hoffe ich inständig, dass sich solches Gedankengut nicht durch die Corona-Krise in unser Handeln einschleichen wird.
.

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 12:51 (vor 1489 Tagen) @ Will Kane

Das hat irgdendwie was von Das Leben des Brian. Männern um die 50 wird der Hintern versohlt! Und recht hast du, man weiß nicht ob man lachen oder weinen soll. Aber eins ist sicher, die Menschen dort werden noch dermaßen Probleme mit dem Virus bekommen und es trifft wie überall in den wirtschaftsschwachen Regionen die Ärmsten vorneweg. Btw. Bei so manch einem Einkauf hier in Deutschland wünschte ich mir, dass wir ebenfalls so hart durchgreifende Polizisten hätten. Unserer Gesellschaft ist mindestens genau so dämlich in der Art und Weise ihrer Quarantänemaßnahmen. Lange Leine wird auf Dauer doch eher nach hinten los gehen.

Ich weiß wirklich nicht wie ich das einzuordnen habe.

Normalerweise....All Cats Are Beautiful

Aber in einem Land wo mehr Menschen Handys besitzen als Zugang zu Toiletten und es wirklich andere Zustände sind
(ich habe 6 Monate gebraucht um Sachen zu verarbeiten die ich dort gesehen habe) als in Europa /1./2. Welt muss man andere Maßstäbe ansetzen mMn.


Ich habe hier noch ein 2. Video
Wo man neben Strafmaßnahmen (auch vor einer Moschee) auch sieht, wie Polizisten Obdachlosen Hände desinfizieren und Essen austeilen.

Vielleicht hatte doch der alte Mao mit seinem "bestrafte 1,erziehe 1000" recht.


youtu.be/0X-qr6lq4f4

Der „alte Mao“ war ein skrupelloser Verbrecher und Massenmörder.

Ich war selbst einmal vor langer Zeit ein völlig unkritischer ‚Anhänger‘ des Großen Vorsitzenden und eine meiner Lektüren waren seine in der ‚Mao-Bibei‘ gesammelten Worte (zumindest die, welche veröffentlicht werden sollten).

Bis ich irgendwann begann, mich etwas näher mit ihm und seiner Ideologie auseinanderzusetzen. Wenn man ein Anhänger davon ist, wie effektiv und effizient man ein Volk knechten und knebeln kann, dann haben Maos Worte sicher immerwährend ihren Glanz. War ich aber nicht, bin ich nicht und werde ich bis zu meinem Tod auch nicht sein.

Daher hoffe ich inständig, dass sich solches Gedankengut nicht durch die Corona-Krise in unser Handeln einschleichen wird.
.

Ich gebe dir Völlig Recht.
Es war nur eine Anspielung, daß genau dieses von der Indischen Regierung als Mittel eingesetzt wird. Aus diesem Grund wurden die Filme online gestellt mMn.
Um die anderen 1,299,999,970 Inder von der Dringlichkeit zu überzeugen.

Wir beide müssen uns hier sicher nicht über Verbrecher wie Mao austauschen um diese zu glorifizieren. Da ist sicherlich ganz viel Übereinstimmung in unserem Denken.
Ich hatte weder 68 seine Fibel in der Brusttasche noch habe ich irgendwelche Sehnsüchte nach diesen Ideologien.
(ich wurde ja auch erst im Weltmeisterjahr74 geboren ;)

Ich habe in Westberlin direkt an der Mauer gewohnt, an der Rückseite vom Jahnstadion(Hauptstadion der ddr) .
Und immer wenn dort Dynamo Berlin gespielt hat, konnte ich auf dem Mauerstreifen zusätzliche Hundertschaften Grenz und Volkspolizei mit Hunden und AK47 / AK74 sehen.
Das sind Kriegswaffen.
Ein Staat/System, welches mit diesen Mitteln seine Bürger an der Ausreise/Protesten hindern will, werde ich niemals unterstützen.

Ich habe mal den Spruch gelesen (weiß das Buch leider nicht mehr) ,

Es gibt zwei Sorten von Faschisten...
Faschisten und Antifaschisten

Natürlich ist es eine Beleidigung für viele, die ihr Leben im Kampf geopfert haben.
Trotzdem denke ich verstehst du meinen Ansatz.

Meine Lebenserfahrung hat mich zu einem
Humanisten und Pazifisten gemacht.

Und nein, ich bin nicht links, nicht rechts, ich bin die Mitte des Universums :)

Bleib gesund und achtsam

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

hardbreak, Ort, Samstag, 28.03.2020, 21:39 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx


Ich habe mal den Spruch gelesen (weiß das Buch leider nicht mehr) ,

Es gibt zwei Sorten von Faschisten...
Faschisten und Antifaschisten

Natürlich ist es eine Beleidigung für viele, die ihr Leben im Kampf geopfert haben.
Trotzdem denke ich verstehst du meinen Ansatz.

Meine Lebenserfahrung hat mich zu einem
Humanisten und Pazifisten gemacht.

Und nein, ich bin nicht links, nicht rechts, ich bin die Mitte des Universums :)

Bleib gesund und achtsam

Ich lese so was immer nur bei rechten und braunen relativierern.

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 29.03.2020, 00:18 (vor 1488 Tagen) @ hardbreak
bearbeitet von TrainerFuxx, Sonntag, 29.03.2020, 00:26


Ich habe mal den Spruch gelesen (weiß das Buch leider nicht mehr) ,

Es gibt zwei Sorten von Faschisten...
Faschisten und Antifaschisten

Natürlich ist es eine Beleidigung für viele, die ihr Leben im Kampf geopfert haben.
Trotzdem denke ich verstehst du meinen Ansatz.

Meine Lebenserfahrung hat mich zu einem
Humanisten und Pazifisten gemacht.

Und nein, ich bin nicht links, nicht rechts, ich bin die Mitte des Universums :)

Bleib gesund und achtsam

> Ich lese so was immer nur bei rechten und braunen relativierern.

Für deine Erziehung kannst du nichts.

Aber deinen Umgang und deine Lektüren solltest du dir besser aussuchen. Dann kommst du auch aus deinem braunem Sumpf.

Also weniger afd Fanforum oder wo du auch immer noch so aktiv bist , mehr schwatzgelb, und du kommst vielleicht ein wenig weg von deinem "Heil" und rechtsbraunen Zeugs und erfährst ein wenig "Heil-ung".

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 28.03.2020, 14:07 (vor 1489 Tagen) @ TrainerFuxx

Alles gut, kein Thema.

Habe mich selbst schon vor langer Zeit von ‚links - rechts‘ - Schemata als Synonym für ‚gut und böse‘ gelöst und lebe damit freier. Rein subjektiv natürlich.

Bleib auch Du gesund und achtsam!

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

TrainerFuxx, Cosmopolit, Samstag, 28.03.2020, 14:37 (vor 1489 Tagen) @ Will Kane

Bleib auch Du gesund und achtsam!

Dankeschön :)
Passt gerade:)

Wir sind seit 8 Uhr in Quarantäne, da ein Patient meiner Frau positiv getestet wurde.
Der Kontakt war aber schon
Anfang der Woche. Ein erkälteter Rentnernachbar hat den Patienten meiner Frau (ebenfalls schon lebensälter) besucht und ihn nicht nur etwas
"Soziale Nähe" mitgebracht, sondern auch gleich mit Corona angesteckt.


Das Gesundheitsamt war schon bei uns heute da und hat meine Frau an der Tür getestet. Dienstag wissen wir mehr.
(die Kinder oder ich wurden nicht getestet)

Ich mache mir aber keine/kaum Sorgen, wir waren und sind gesund. Es wird nicht besser wenn ich noch schlaflose Nächte habe.


Zudem habe ich das Gefühl, das wir schon mit Corona durch sind vor einigen Wochen, kurz nach den Winterferien. Das ist aber reine Spekulation(und eine kleine Hoffnung , die mich unheimlich beruhigt :)


Jetzt ist es doch wieder mehr geworden, dabei wollte ich eigentlich nur schreiben daß ich deine Beiträge hier sehr schätze und die für mich an manch grauen Forumstagen ein echter Lichtblick sind.

Dankeschön noch einmal.

Part II Ausgangssperre in Indien sieht so aus

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 29.03.2020, 20:58 (vor 1488 Tagen) @ TrainerFuxx

Bleib auch Du gesund und achtsam!


Dankeschön :)
Passt gerade:)

Wir sind seit 8 Uhr in Quarantäne, da ein Patient meiner Frau positiv getestet wurde.
Der Kontakt war aber schon
Anfang der Woche. Ein erkälteter Rentnernachbar hat den Patienten meiner Frau (ebenfalls schon lebensälter) besucht und ihn nicht nur etwas
"Soziale Nähe" mitgebracht, sondern auch gleich mit Corona angesteckt.

So passiert‘s, leider. Nicht immer aus Unbedachtsamkeit oder dem Reflex, Zuwendung zu geben. Auch aus Ignoranz, Rücksichtslosigkeit oder gar Absicht. Die Mehrheit dürfte sich allerdings vernünftig verhalten.

Das Gesundheitsamt war schon bei uns heute da und hat meine Frau an der Tür getestet. Dienstag wissen wir mehr.
(die Kinder oder ich wurden nicht getestet)

Ich hoffe für Deine Frau in diesem Fall auf eine negative Nachricht!


Ich mache mir aber keine/kaum Sorgen, wir waren und sind gesund. Es wird nicht besser wenn ich noch schlaflose Nächte habe.


Zudem habe ich das Gefühl, das wir schon mit Corona durch sind vor einigen Wochen, kurz nach den Winterferien. Das ist aber reine Spekulation(und eine kleine Hoffnung , die mich unheimlich beruhigt :)

Es nützt nichts, sich zuviel Gedanken zu machen in dieser Situation. Ergebnis abwarten. Wenn positiv, dann werden die notwendigen Maßnahmen eingeleitet. Wenn negativ...Flasche Crémant köpfen!

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