Neu auf schwatzgelb.de: Geisterfahrer (BVB)

...die hatten im letzten Geschäftsjahr Personalkosten von über 300 Mio. Euro und Schulden lagen bei 463 Mio. Euro.

Daher mussten sie wohl reichlich einsparen.

Gruß

CHS

Keine Sorge. Es wurde bereits per Mail mitgeteilt, dass du deine Kohle wiederbekommst.
Von betteln kann also keine Rede sein.

Wenn der Vorschlag kommen sollte, dass du die Rückzahlung stundest und das mit der neuen DK verrechnet wird, musst du das auch nicht machen.Obwohl es dich nichts kosten würde.

Aber okay, es geht in erster Linie darum, mit dem Finger auf die scheiß Millionäre zu zeigen und sich dabei gut zu fühlen.

Unabhängig davon ist die Aktion von Rom natürlich gut.

Ich kann gar nicht nachvollziehen, was Du schreibst. Ich bin nun wirklich sozialneidfrei. Es geht doch hier darum, welche Prioritäten der BvB setzt. Der AS Rom scheint derzeit an seine Fans zu denken, jedenfalls deutet die Aktion darauf hin. Der BvB denkt mehr so an den BvB und seine eigene Einnahmesituation. Keine Kurzarbeit und keine Kündigungen beim BvB: Das ist gut. Wenn es finanziell eng wird, sollte der BvB aber vorrangig bei sich selbst gucken, wie er das hinbekommt und nicht seine DK-Inhaber anschnorren.

Nach dem Sportnachrichten/Coronavirus-Ticker von Spiegel-Online (heute 11.36 Uhr) zeigt der AS Rom, dass es anders geht:

>AS Rom verteilt Care-Pakete an Fans ab 75 Jahren
(...) Der italienische Serie-A-Klub AS Rom hat Dauerkarteninhaber im Alter von mindestens 75 Jahren ein Paket mit Grundnahrungsmitteln und Artikeln zum Schutz gegen das Coronavirus geschickt. (...) außerdem waren Desinfektionsmittel, Gesichtsmasken und Einweghandschuhe verpackt.

"Die ältesten Mitglieder unserer Gesellschaft sind im Moment besonders verwundbar, jedes Mal, wenn sie das Haus zum Einkaufen verlassen", teilte der Klub mit. "Daher hat der Verein mit Unterstützung seiner Sponsoren vier Lastwagen durch die Stadt und über die Stadtgrenzen hinaus geschickt." Der älteste Dauerkarteninhaber, Eliseo Lorenzetti, erhielt zudem ein von Roma-Stürmer Edin Dzeko signiertes Trikot. (...) [/i]

Der AS Rom scheint sich mit Mitgefühl um seine Fans zu kümmern, damit es diesen besser geht. Der BvB bettelt seine Fans an, damit es dem BvB besser geht. Kann man so machen.

In der Krise zeigt sich Charakter.

Zum Ticker geht es hier:

https://www.spiegel.de/sport/coronavirus-die-wichtigsten-sport-nachrichten-zu-sars-cov-2-und-covid-19-a-8ad8e8e8-a070-4153-9330-40488d496e75

Keine Sorge. Es wurde bereits per Mail mitgeteilt, dass du deine Kohle wiederbekommst.
Von betteln kann also keine Rede sein.

Nur weil Carsten Cramer nicht die Hand aufgehalten hat und in Lumpen das Video gedreht hat, ist es trotzdem subtile Bettelei.

So empfanden es übrigens auch genügend andere. Ich musste mich echt für die Schäfchen schämen und rechtfertigen, die CC dafür noch verteidigt haben.

Wenn der Vorschlag kommen sollte, dass du die Rückzahlung stundest und das mit der neuen DK verrechnet wird, musst du das auch nicht machen.Obwohl es dich nichts kosten würde.

Aber okay, es geht in erster Linie darum, mit dem Finger auf die scheiß Millionäre zu zeigen und sich dabei gut zu fühlen.

Immer noch besser und sympathischer als sich nach oben zu buckeln.

Sagen wir es doch einmal so: den Text haben sicherlich nicht die kapitalismuskritischsten Personen geschrieben, die sg.de zu bieten hat. Weder Phil noch ich erwarten, dass Spieler auf alles verzichten, das ihnen zustehende Gehalt ohne Widerworte abtreten oder auf ihre Rechte verzichten. Wir sehen mit absoluter Klarheit, was diese Krise für den Verein bedeutet, für die KGaA, für die Mitarbeiter des BVB und viele andere, die sich im Kosmos BVB bewegen und auf die Spieltagseinnahmen angewiesen sind. Wir beide sind, so wie ich Phil seit Jahren kenne, absolut neidfreie Menschen. Von mir aus darf jeder Fußballer seine Millionen verdienen und jeder Milliardär seine Milliarden haben und behalten - ich sehe sehr wohl die Beiträge, die alle Millionäre und Milliardäre des Landes leisten, indem sie nicht nur Steuern und Abgaben zahlen, sondern auch enorm viele Arbeitsplätze schaffen und erhalten.

Das erhalten der Arbeitsplätze wird sich beweisen müssen. Ich denke es werden sehr schnell die Lobbyvereine und Wirtschafsverbände auf den Plan treten, dass die Gewerkschaften und die Arbeitnehmer in den nächsten Jahren Lohnverzicht üben sollen und die Unternehmenssteuern und die Lohnnebenkosten zu hoch sind. Auch kann ich mir vorstellen das da gerne die Diskussion um den Mindestlohn aus der Versenkung geholt wird, nach dem Motto: sozial ist, was Arbeit schafft. Alle sollen den Gürtel enger schnallen, komisch das dann damit nur 80 % der Gesellschaft gemeint sein werden.

Ich denke wenn das System nicht Anfang Mai wieder hoch gefahren werden kann, dann werden auch im Nichtfussballbereich Arbeitsplätze gefährdet sein und das alle 850 Arbeitsplätze erhalten werden, davon gehe ich nicht aus, da die Fussballblase platzen wird.

Der Punkt, um den es in diesem Text geht, ist ein anderer. Wir haben Verständnis für die Situation des BVB. Wir haben Verständnis dafür, dass Carsten Cramer als Geschäftsführer darum bemüht sein muss, Liquidität zu erhalten. Das stellen wir im Text deutlich heraus. Wofür wir jedoch kein Verständnis haben, ist die Verquickung zwischen "lasst euer Geld doch bitte bei uns, um Arbeitsplätze zu erhalten", wenn damit die (unter)durchschnittlich bezahlten Arbeitsplätze gemeint sind, während die Millionenzahlungen bis auf kleine Abstriche unentwegt weiterlaufen. Erst recht vor dem Hintergrund, dass Spieler sich (die bis dato bekannten Ausnahmen finden explizit Erwähnung) in den sozialen Medien mit Klopapierchallenges, Käffchen vor dem Vollautomaten im Wert eines deutschen Durchschnittsgehalts oder anderem Kram absurd inszenieren. Was einem Jugendlichen wie Sancho oder Haaland zugestanden werden kann - mal kurz die Bodenhaftung verlieren und zurechtgestutzt werden zu müssen - ist bei einem 27-jährigen Mario Götze (der sich selbst als Führungsspieler sieht, Kinofilme über sich drehen lässt und den BVB ablösefrei verlassen will, weil 7 Mio Euro Gehalt nach mittelmäßigen 3,5 von 4 Jahren nicht ausreichend erscheinen) nicht akzeptabel.

100% einverstanden.

Der Eindruck, der hier erweckt wird, ist ungehörig. Während die einen um ihre Jobs bangen und auf die Solidarität der Fans angewiesen sind, ihr Geld im Konzern zu belassen, wird der minimale Gehaltsverzicht der Großverdiener als weitreichendes Entgegenkommen gewertet und herrscht weitgehend business as usual. Während Kevin Großkreutz sich mit seinem Team nach Kräften einbringt, um die Einkaufshilfe des Bündnis Südtribüne zu unterstützen, kommt von der Mannschaft: nix. Während Fans 100.000 Euro für Kneipen etc sammeln, kommt von der Mannschaft: nix. Leider hat die Mannschaft nicht kapiert, dass es hier um wichtige Gesten mit hohem symbolischen Gehalt geht. Hätten alle Spieler zusammengelegt und 50.000 Euro auf die gesammelten 100.000 Euro draufgelegt, wäre das ein Zeichen der Mannschaft gewesen. Stattdessen sind es Typen wie Mats Hummels, Marco Reus und Marcel Schmelzer, die weiß Gott nicht selten kritisiert werden, die als Einzelpersonen tätig werden.

Da stimme ich dir auch zu.

Was die Krise als solche angeht, bin ich sehr sicher, dass die ganzen Arbeitsplätze rund um das System Fußball irgendwann und irgendwie mit staatlicher Unterstützung gerettet werden. Sicher werden auch eine ganze Reihe Vereine direkt durch Staatshilfen gerettet werden müssen. Die gesellschaftliche Akzeptanz für diese Maßnahmen wird jedoch nicht größer sein, als für die Bankenrettung nach der Finanzkrise. Ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen, wie der Staat eine Commerzbank retten und dem CEO eines Milliardenkonzerns ein Höchstgehalt von 500.000 Euro auferlegen könnte, ohne bei Fußballvereinen ähnliche Maßstäbe anzusetzen. Wie sollte ein Club, der in den kommenden Monaten durch Steuerhilfen rausgehaut werden muss, überhaupt Gehälter in einer solchen Größenordnung rechtfertigen können? Hier wird für eine ganze Reihe Vereine eine neue Zeitrechnung beginnen. Auch das ist ein Grund, warum der Beitrag der Spieler des BVB, der es mit halbwegs hoher Wahrscheinlichkeit erst einmal ohne Staatsknete schaffen wird, mit 10 bzw 20% sehr bescheiden ausfällt.

Ich glaube nicht das das passiert, da das dann dem gemeinen Bürger nicht mehr zu erklären ist und dann dem Letzten klar werden sollte, das es dann nur noch um Brot uns Spiele geht.

Alles in allen: Mögen die Spieler ihr Geld bekommen, mögen sie es genießen und für Sex, Drugs & Rock'n'Roll ausgeben. Möge der BVB dann aber auch dafür Sorge tragen, dass die normalen Angestellten sicher und ohne Abstriche weiter beschäftigt werden können, ohne uns mehr als genug zahlende Fans dafür moralisch in die Pflicht zu nehmen. Wir sind nicht dafür da, BVB-interne Verteilungskonflikte zu lösen.

Richtig, aber die Blase wird sich eher auflösen denke ich. Das System Profifussball steht am Scheideweg. Welche Richtung es nimmt, schauen wir mal.

Mit SgG Daniel

Könnt / werdet ihr, wenn es vielleicht im Herbst wieder normal losgeht, also mit der vollen Süd, diese hier zu Recht kritisierten verwöhnten Jünglinge weiterhin bedingungslos anfeuern und feiern können, so ganz ohne Grummeln im Bauch ?

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Ich denke nicht. Herr Cramer sorgt sich in erster Linie um die Wettbewerbsfähigkeit des BVB. Ich unterstelle allen handelnden Personen hier vor allem an den zukünftigen sportlichen Erfolg zu denken.

Meinst Du? Geht es Cramer nicht darum, das gegenwärtige System durch die Krise zu führen und danach wie gehabt weiter zu machen? Dazu glaube ich übrigens: Das ist (leider?) möglich, aber der Verzicht muss innerhalb des Systems stattfinden. Wenn etwa alle Fußballvereine pauschal Spielergehälter um 50% reduzieren, was sollten die Profis dann machen? (Wobei ich mich als Jurist sofort frage, wie das dann rechtlich einzuordnen und möglich ist, aber darum sollen die gutbezahlten Manager sich mal selber kümmern.)

Es ist aber auch so, dass die ökonomische und soziale Situation vor Corona bei mir ein Gefühl der Ohnmacht erzeugt hat. Einerseits das Wissen um die eigenen Privilegien, andererseits die riesigen Vermögen einzelner weltweit und der offensichtliche Blindflug der Politik im Nationalismus und Lobbyismus.
Überall werden kurzsichtige Entscheidungen getroffen, die letztendlich nur wenigen helfen und weiter zu einer Stimmung von wir hier unten - die da oben beitragen.
Und der Mensch sucht sich halt immer einen einfachen Sündenbock, und der ist einfacher im fremden als im bekannten zu suchen.
Und jetzt in dieser Krise historischem Ausmaßes geht auch keiner aus der Oberschicht, oder meinetwegen aus der Merz-mittelschicht voran. Die Last werden wieder hauptsächlich die tragen müssen, die schon vor der Krise dran waren.
Und dann kommt noch der BVB um die Ecke und will die Blase Fussball am laufen lassen.
Natürlich steht er nicht alleine da, aber als ob von der FIFA oder UEFA jetzt ein einheitliches Vorgehen zu erwarten wäre. Der BVB ist nur Teil eines kranken Systems, daher habe ich keine andere Aussage erwartet.

Was das Verhalten der Spieler angeht, ist das natürlich arm. Aber letztendlich unterscheidet sich das auch nicht groß vom dem der "normalen" Bevölkerung. Auch wir leben in einer Mittelstandsbubble und wollen vielfach nicht mit den Problemen und Sorgen der anderen belästigt werden. Wie viele Leute schauen weg, wenn sie Obdachlose sehen und geben kein Geld, weil die ja "eh alles in Alkohol stecken"? Und wie viele haben sich auch vor Corona noch für das Schicksal der Flüchtlinge in den Lagern interessiert? Da haben wir unser Leben einfach weitergelebt.

Aber wo uns die Probleme jetzt selbst betreffen, erwarten wir von den Profis, dass sie in ihrem Universum uns wahrnehmen und einen Beitrag leisten, sie zu lösen. Und dann wird ein Gehaltsverzicht von 20 % auf einmal zu wenig und man erwartet von ihnen großen Verzicht und dass sie mit ihrem Geld einen großen Beitrag leisten.

Sollten wir vielleicht auch als Spiegel für uns selbst betrachten.

Offen gestanden ist mir herzlich egal, auf wie viel Gehalt Profis verzichten. Ich finde gut, wenn sie - wie etwa Reus- Geld spenden, aber der Gehaltsverzicht? Warum sollte der einen Fan interessieren?

Interessant ist aber, wenn das gut verdienende Management einen "Soli" der Ticketinhaber ins Spiel bringt, damit der Fußballzirkus weiter lebt. Das ist eine völlig andere Ebene. Ich hatte nie ein Problem damit, wenn Fußballspieler viel Geld verdienen, weil es das System hergibt. Aber ich werde bestimmt nicht freiwillig auf etwas verzichten, damit das so bleibt. Ich hätte auch keine schlaflose Nacht, wenn Top-Fußballer nur noch EUR 1,0 Mio im Jahr verdienen und nicht mehr EUR 15 Mio.

Mit diesen Aussagen kann ich super in den Spiegel gucken.

Was das Verhalten der Spieler angeht, ist das natürlich arm. Aber letztendlich unterscheidet sich das auch nicht groß vom dem der "normalen" Bevölkerung. [...}
Aber wo uns die Probleme jetzt selbst betreffen, erwarten wir von den Profis, dass sie in ihrem Universum uns wahrnehmen und einen Beitrag leisten, sie zu lösen. Und dann wird ein Gehaltsverzicht von 20 % auf einmal zu wenig und man erwartet von ihnen großen Verzicht und dass sie mit ihrem Geld einen großen Beitrag leisten.

Sollten wir vielleicht auch als Spiegel für uns selbst betrachten.

Eben. Denn irgendwann ist der ganze Spuk vorbei, und wir stellen fest, dass unser eigener Beitrag zur Verbesserung der Erde während der größten Herausforderung, die wir als Spezies zu bewältigen hatten, lediglich darin bestand, aus dem Komfort des heimischen Gartens darüber zu urteilen, ob die, die mehr haben als wir, nach unseren Vorstellungen und adäquat verzichtet haben.

Das Problem am Zeigefingerpriapismus ist, dass er nur von einem weg zeigt.

Was das Verhalten der Spieler angeht, ist das natürlich arm. Aber letztendlich unterscheidet sich das auch nicht groß vom dem der "normalen" Bevölkerung. Auch wir leben in einer Mittelstandsbubble und wollen vielfach nicht mit den Problemen und Sorgen der anderen belästigt werden. Wie viele Leute schauen weg, wenn sie Obdachlose sehen und geben kein Geld, weil die ja "eh alles in Alkohol stecken"? Und wie viele haben sich auch vor Corona noch für das Schicksal der Flüchtlinge in den Lagern interessiert? Da haben wir unser Leben einfach weitergelebt.

Aber wo uns die Probleme jetzt selbst betreffen, erwarten wir von den Profis, dass sie in ihrem Universum uns wahrnehmen und einen Beitrag leisten, sie zu lösen. Und dann wird ein Gehaltsverzicht von 20 % auf einmal zu wenig und man erwartet von ihnen großen Verzicht und dass sie mit ihrem Geld einen großen Beitrag leisten.

Sollten wir vielleicht auch als Spiegel für uns selbst betrachten.

Das ist schon so nicht zu vergleichen. Die meisten Menschen der Mittelstandsbubble müssen doch heute selbst erst einmal zusehen, dass sie sich von ihrem Gehalt ein bisschen was "beiseite legen" können (auch wenn sie natürlich 5 Euro für den Obdachlosen übrig hätten). Besonders wenn sie Familie und 1-2 Kids haben.
Es geht hier aber nicht um die generelle Spendenbereitschaft von Fußballprofis, sondern darum den eigenen Arbeitgeber zu retten, für dessen Ausgaben man maßgeblich verantwortlich ist. Die Volkswagen AG sendet ja jetzt auch keinen Hilferuf an ihre Supplier, ob man für die freundlicherweise zugesendeten Bauteile nicht ob der aktuellen Krise einfach mal keine Rechnung einreicht.

Damit hast du sicherlich unrecht und stimme dir dabei größtenteils auch zu.

Meiner Meinung nach kann man da aber trotzdem einen Unterschied ausmachen. Ich persönlich falle nicht weich, wenn ich meinen Job verliere und es ggf. auf mittelfristige Sicht in die Arbeitslosigkeit hinaus läuft, weil meine Branche brach liegt.

Es gibt Menschen, die können sich kein Polster aufbauen wie in meinem Fall aufgrund der Gehaltsstruktur. Ich meine dies nun auch gar nicht despektierlich gegenüber denen, die mit einem besonderen Talent gesegnet sind und damit Millionen verdient haben, aber es geht um Respekt ( vielleicht auch nur ein wenig Demut ) und es kann nicht sein, dass ich mehr oder minder angebettelt werde, um die 850 Arbeitsplätze beim BVB mit meinem Beitrag mitunter zu sichern. Wenn sie es von innen heraus nicht schaffen, dann doch bitte nicht noch den kleinen Mann/Frau anbetteln.

Ansonsten natürlich richtig, dass das alles im kleineren Ausmaß in der "normalen" Gesellschaft nicht anders ist, aber "da oben" leidet auch keiner Hunger.

Das Anliegen von CC ist absolut nachvollziehbar. Wer für die Finanzen des BVB' s zuständig ist hat auch die BVB Fans zu fragen, ob Sie ihr Geld zunächst einmal im Verein verweilen lassen wollen. Das alles ein kann und kein muss sein sollte dürfte dabei auch klar sein aber was aktuell fehlt ist der Liquiditätsstrom. Wenn er ausbleibt müssen Kredite aufgenommen werden. Das ist zwar grundlegend kein Problem diese vermutlich zurück zu zahlen, jedoch bedeutet es auch unnötige Kosten auf die verzichtet werden könnte.
Nun zum zweiten Teil die Profis.
Da sind so viele Junge Spieler dabei die das erste Mal in ihrem Leben zum Teil richtig viel Geld verdient haben. Die wissen vielleicht einfach auch nicht wie damit umgegangen werden muss. Ich hätte mit 21 Jahren zumindest nicht gewusst, ob ich von den vier Millionen die ich im Jahre verdiene eine Million spenden soll. Das sagt sich zwar immer so leicht aber ich möchte nicht den Richter für diese Spieler spielen. Spieler wie Mario Götze die aber schon seit Jahren ausgesorgt haben dürften von denen erwarte auch ich etwas mehr Engagement. Aber wozu eigentlich? Hänge ich es an die große Glocke, regt sich in Deutschland jeder auf das man es an die große Glocke hängt wieviel geld gespendet wurde. Mach ich es still und heimlich werde ich trotzdem dumm angemacht wie wenn ich es sein lasse. Wir haben in Deutschland eine grausame Neiddebatte die mir ziemlich sauer aufstoßt. Viel wichtiger finde ich es, dass sie ihre 80jährige Nachbarin nicht vergessen zu fragen, ob sie ihr etwas vom Supermarkt mitbringen sollen in den aktuellen Zeiten. Das ist Solidarität. Die ganzen Spenden für Caritative Zwecke wo landen die denn überhaupt? Zudem sind es aktuell nicht die caritativen Einrichtungen die Probleme haben. Die sind die einzigen die momentan richtig gute Umsätze machen. So grausam das klingt. Es sind die Bars, Kneipen und Restaurants die kleinen Boutiquen oder Unternehmen die aufgrund der Schließungen keine Aufträge haben und die zur Zeit ihr Personal nicht bezahlen können. Deswegen finde ich es viel besser, dass jemand wie Marco Reus sich nun auch selber eine vernünftige Kampagne ausdenkt. Auch wenn es ein paar Tage länger gedauert hat.

Ja, das stimmt. Es geht hier aber primär darum, den Verein, ergo den Arbeitgeber der Spieler, zu retten. Deswegen hat sich Cramer mit einem Video an die Öffentlichkeit gewandt. Ich kann nicht beurteilen, wer von den Spielern sich wo engagiert. Hauptproblem, welches hier aber besonders übel aufstößt, ist die Tatsache, dass sich der Verein mit der Bitte an die Fans wendet (von denen natürlich viele auch aktuell von der Pleite bedroht sind oder 60% Gehalt bekommen), doch noch einmal zu überlegen, ob sie ihr Geld für die Tickets nicht lieber beim Verein belassen. Während die Gehälter von 25-30 Personen im Verein locker 85% der gesamten Personalkosten verursachen. Und die dann noch Klopapier-Challenges und watweißichnichwat viral verbreiten.
Am Ende ist es aber auch ein "größeres" Problem. Viele Leute haben die Nase voll von der Form des Profifußballs und das sind wahrlich nicht nur die "bösen" Ultras.

Die lesen hier aber auch, glaube ich, sehr oft mit. Geht sicher, wie man heute so unschön sagt "bald Viral".
Vermutlich so: "Der BVB verliert seine Fans" - oder: "Die echte Liebe ist erloschen".

Reine mathematische Betrachtung.
Annahme: Jemand verdient 10 Mio brutto. Er ist totaler Leisungsträger und macht 50 Saisonspiele. Dann sind das jedesmal 200.000 fürs Auflaufen. Nehmen wir mal an, er ist dann doch nicht so gut und macht 25 Spiele. Dann sind das 400.000. Rechnen wir jetzt mal, er wird nicht ein-oder ausgewechselt und ein Spiel dauert mit Nachspielzeiten, VAR usw. 100 Minuten. Dann bekommt dieser Spieler pro Spielminute 4.000 Euro. Pro Minute!!. Bei niedrigen Verdiensten kann man das entsprechend runterechnen. Und Ja, die müssen auch trainieren und sich fit halten. Und das auch noch versteuern. Dafür verdienen sie aber noch was für Werbung.
Jetzt zu mir: Ich bin so blöd (weil ich nicht verhandeln kann) und zahle 38 Euro im Monat für Sky BL und gebe noch ein paar Mark für Fan-Artikel aus und gönne mir gelegentlich mal ein Ticket. Mein Monatseinkommen liegt (brutto!) unter dem Minuten-Einkommen des oben beispielhaft genannten Stars.
Mir schwant, das geht nicht mehr lange gut. Und mit Sky mache ich jetzt direkt mal den Anfang.

Das Business ist komplett irre geworden - Spieler (nun auch noch U18 Jährige wie Bellingham) wechseln für MONDSummen den Verein, bekommen MONDgehälter für nichts weiteres, als mit einem Ball besser umgehen zu können, nebenbei müssen auch noch Berater "geschmiert" und umgarnt werden, dass sie überhaupt zu einem Wechsel bereit sind. Warum sollte man dafür noch ein (oder mittlerweile 2,3,4) Abo(s) abschließen? Viele normale Fußballliebhaber bekommen heutzutage kaum noch was von ihrer Sportart mit, weil alles nur noch hinter der Bezahlschranke läuft, so kann man den Fußball auch abkoppeln.