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Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen (Corona)

hardbreak, Ort, Mittwoch, 25.03.2020, 20:10 (vor 1464 Tagen)

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.03.2020, 09:43 (vor 1463 Tagen) @ hardbreak

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."

Die ersten Schnelltests sind für die Tonne. 30% Testgenauigkeit.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

MDomi, Donnerstag, 26.03.2020, 21:56 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller

Erklär mal rechnerisch.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 09:04 (vor 1463 Tagen) @ hardbreak

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."

Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 26.03.2020, 13:14 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein.

Wo die Russen sich bereits seit 20 Jahren befinden, das aber noch nicht so recht wahrhaben wollen. Der gorsse Unterschied zwischen den beiden Hegemonialmächten, jedenfalls aus meiner Sicht: die Russen hatten aufgrund des maroden und untauglichen Wirtschaftssystems keine andere Wahl, dass die Amerikaner sich derzeit so ungeschickt anstellen und deshalb bedeutungsärmer werden liegt in meinen Augen vornehmlich an einem schwachbegabten Führer mit orangenem Haar :-)

Sollte sich da mal wieder eine auch intellektuell wenigstens den Mindestansprüchen genügende Führungselite versammeln könnte sich das Blatt wieder wenden.

Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit.

Das sehe ich in Bezug auf Asien und speziell China ganz sicher genauso.

Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten

Die in China vielleicht- die in Europa??? Kann ich mir offen gestanden nicht vorstellen...

(trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik).

Das ist aus meiner Sicht ein astreiner Euphemismus: wir reden hier von China und damit von einem totalitären Staat mit Einparteiensystem und der hat noch ein paar mehr "Nachteile" und die "massive Überwachung" und die damit verbundene unverhehlte Unterdrückung verschiedener Bevölkerungsgruppen ist kein Nachteil sondern verabscheuenswürdig.

Sollten in Europa sozialisierte Kindlein tatsächlich einmal von einem Leben in diesem Land träumen hätte die Schulbildung generös versagt.

Abgesehen davon finde ich die derzeit stattfindende Inszenierung der chinesischen Führung als liebevoll helfender Onkel der notleidenden Völker absurd- hätte China seine Seuchenbekämpfung im Griff müsste man über diesen Corona- Mist nicht gross reden...

Aber abgerechnet wird zum Schluss: man darf gespannt sein was passiert, wenn die Rechnung für die derzeitige Situation gerade in Italien dann mal ausgestellt wird und auf dem Tisch liegt. Die Chinsen halten ja schon seit Jahren beträchtliche Anteile an den italienischen Staatsanleihen und Italien hatte sich ja extra auch "Panda- Bonds" genehmigen lassen die ausschliesslich in China gehandelt werden.

Bin gespannt wie und wann die Chinesen den so gewonnen Einfluss dann auch mal geltend machen...

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

herrNick, Donnerstag, 26.03.2020, 11:25 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

China profitiert aktuell nicht nur von Trumps Isolationskurs, sondern auch von der Zerstrittenheit der EU. Wenn die EU eine einheitliche Strategie hätte, könnte sie eine sehr starke Wirtschaftsmacht sein. Leider sind gibt es Leute wie Orban, die polnische Regierung, zeitweise Salvini und Ereignisse wie den Brexit, die die EU von innen heraus schwächen. Zusätzlich schließen sich dann noch einzeln Länder der Seidenstraßen-Initiative an anstatt das vielleicht abgestimmt als EU zu tun, da könnte man vermutlich andere Bedingungen aushandeln als ein einzelnes Land.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 11:44 (vor 1463 Tagen) @ herrNick

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.


China profitiert aktuell nicht nur von Trumps Isolationskurs, sondern auch von der Zerstrittenheit der EU. Wenn die EU eine einheitliche Strategie hätte, könnte sie eine sehr starke Wirtschaftsmacht sein. Leider sind gibt es Leute wie Orban, die polnische Regierung, zeitweise Salvini und Ereignisse wie den Brexit, die die EU von innen heraus schwächen. Zusätzlich schließen sich dann noch einzeln Länder der Seidenstraßen-Initiative an anstatt das vielleicht abgestimmt als EU zu tun, da könnte man vermutlich andere Bedingungen aushandeln als ein einzelnes Land.

Nunja, es gibt auch Staaten wie die Bundesrepublik Deutschland, die jahrelang Griechenland komplett alleine gelassen hat mit der immer größer werdenden Zahl von Flüchtlingen und dann, als die Menschen irgendwann nach Deutschland kamen, die große Verteilquote ins Leben rufen wollte. Ich gebe dir recht in dem was du schreibst, aber an Ungarn oder Polen lag es ursprünglich eher nicht.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

herrNick, Donnerstag, 26.03.2020, 11:56 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

China profitiert aktuell nicht nur von Trumps Isolationskurs, sondern auch von der Zerstrittenheit der EU. Wenn die EU eine einheitliche Strategie hätte, könnte sie eine sehr starke Wirtschaftsmacht sein. Leider sind gibt es Leute wie Orban, die polnische Regierung, zeitweise Salvini und Ereignisse wie den Brexit, die die EU von innen heraus schwächen. Zusätzlich schließen sich dann noch einzeln Länder der Seidenstraßen-Initiative an anstatt das vielleicht abgestimmt als EU zu tun, da könnte man vermutlich andere Bedingungen aushandeln als ein einzelnes Land.


Nunja, es gibt auch Staaten wie die Bundesrepublik Deutschland, die jahrelang Griechenland komplett alleine gelassen hat mit der immer größer werdenden Zahl von Flüchtlingen und dann, als die Menschen irgendwann nach Deutschland kamen, die große Verteilquote ins Leben rufen wollte. Ich gebe dir recht in dem was du schreibst, aber an Ungarn oder Polen lag es ursprünglich eher nicht.

Ja, jeder Staat hat seine Päckchen, bei denen er zuerst an sich denkt. Aber bei Ungarn und Polen kann man in den letzten Jahren eigentlich nicht mehr erkennen, dass es überhaupt noch die Idee einer konstruktiven Zusammenarbeit gibt.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 12:07 (vor 1463 Tagen) @ herrNick

Trump erfüllt sein Wahlprogramm, um wieder gewählt zu werden.
ua, Rückzug aus Aghanistan <(mit Abkommen islamistischer Fundamentalisten)
Mauerbau - dafür braucht er Geld.
America first bedeutet ja auch Abschirmung nach außen
Handelsdefizite abbauen, Handelssperren.
Militäraufgaben an andere Länder (Europa) abgeben und deren Aufstockung für die Sicherheit.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 12:19 (vor 1463 Tagen) @ Philipp54

Trump erfüllt sein Wahlprogramm, um wieder gewählt zu werden.
ua, Rückzug aus Aghanistan <(mit Abkommen islamistischer Fundamentalisten)
Mauerbau - dafür braucht er Geld.
America first bedeutet ja auch Abschirmung nach außen
Handelsdefizite abbauen, Handelssperren.
Militäraufgaben an andere Länder (Europa) abgeben und deren Aufstockung für die Sicherheit.

Gleichzeitig hat er dafür gesorgt, das zahlreiche US-Behörden nur noch eingeschränkt handlungsfähig sind, etc.

Und es besteht die realistische Gefahr, dass Covid-19 eine Schneise durch die US-Wirtschaft schlagen wird. Da nutzt es auch nicht, "Helikoptergeld" zu verteilen. Und was haben Unternehmen davon, dass ihnen die Steuern erlassen werden, wenn sie kein Geld mehr verdienen können? Ich befürchte, es wird sehr, sehr bitter werden.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 12:29 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich

befürchte ich auch. Die Waffengeschäfte sind angeblich leer gekauft.
Ein großer Anteil chinesisch stämmiger Bürger zählen dazu. Ihnen sitzt täglich die Angst im Nacken.

Große Sorgen bereiten mir aber auch zunehmende Sprüche in D wie kauft bei Deutschen. Ohne das die Leute wissen, dass sie längst keine EU -Produkte kaufen.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 12:39 (vor 1463 Tagen) @ Philipp54

befürchte ich auch. Die Waffengeschäfte sind angeblich leer gekauft.
Ein großer Anteil chinesisch stämmiger Bürger zählen dazu. Ihnen sitzt täglich die Angst im Nacken.

Große Sorgen bereiten mir aber auch zunehmende Sprüche in D wie kauft bei Deutschen. Ohne das die Leute wissen, dass sie längst keine EU -Produkte kaufen.

Meine Sorge ist, dass jetzt irgendwelche Extremisten "ihre Stunde" gekommen sehen. Vor allem Rechtsextremisten aller möglichen Couleur. Dort träumt man ja schon seit langem von solchen Szenarien. Aber auch im linksextremistischen Lager laufen einige Volldeppen herum.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 12:42 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich

Kann gut sein, dass eine Menge untereinander ausgefochten wird. Ich rechne eh mit Militär in den Städten. In Griechenland ist das schon so.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 12:37 (vor 1463 Tagen) @ Philipp54

befürchte ich auch. Die Waffengeschäfte sind angeblich leer gekauft.
Ein großer Anteil chinesisch stämmiger Bürger zählen dazu. Ihnen sitzt täglich die Angst im Nacken.

Große Sorgen bereiten mir aber auch zunehmende Sprüche in D wie kauft bei Deutschen. Ohne das die Leute wissen, dass sie längst keine EU -Produkte kaufen.

Bisher vernehme ich das eher als "Support your local Shop", unabhängig davon, wer in dem Laden sitzt.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 12:48 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

bei uns leider nein.
Ging bei dem Gespräch über eine geglückte Stornierung bei Sonnenklar.
Das der Besitzer der Gesellschaft ägyptischer Milliardär ist, weiß man natürlich nicht.

Es gibt auch Anfeindungen gegenüber Leuten, die liberale Auffassungen haben.

Dazu kommt, dass man in solchen Extremsituationen Problemverschiebungen macht. Blos nicht hingucken, was bei einem selber geklärt werden sollte, oder im Job oder der Familie.
Die Landläufigen Sprüche auf der Arbeit, wenn die Nacht nicht ruhig oder zu ruhig war, kennt Jeder.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 11:31 (vor 1463 Tagen) @ herrNick


China profitiert aktuell nicht nur von Trumps Isolationskurs, sondern auch von der Zerstrittenheit der EU. Wenn die EU eine einheitliche Strategie hätte, könnte sie eine sehr starke Wirtschaftsmacht sein. Leider sind gibt es Leute wie Orban, die polnische Regierung, zeitweise Salvini und Ereignisse wie den Brexit, die die EU von innen heraus schwächen. Zusätzlich schließen sich dann noch einzeln Länder der Seidenstraßen-Initiative an anstatt das vielleicht abgestimmt als EU zu tun, da könnte man vermutlich andere Bedingungen aushandeln als ein einzelnes Land.

Das Problem ist nicht nur Trump, er ist geradezu der Prototyp der Autokraten und "Horrorclowns", die mittlerweile in nicht wenigen Staaten an der Macht sind.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

herrNick, Donnerstag, 26.03.2020, 11:33 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich


China profitiert aktuell nicht nur von Trumps Isolationskurs, sondern auch von der Zerstrittenheit der EU. Wenn die EU eine einheitliche Strategie hätte, könnte sie eine sehr starke Wirtschaftsmacht sein. Leider sind gibt es Leute wie Orban, die polnische Regierung, zeitweise Salvini und Ereignisse wie den Brexit, die die EU von innen heraus schwächen. Zusätzlich schließen sich dann noch einzeln Länder der Seidenstraßen-Initiative an anstatt das vielleicht abgestimmt als EU zu tun, da könnte man vermutlich andere Bedingungen aushandeln als ein einzelnes Land.


Das Problem ist nicht nur Trump, er ist geradezu der Prototyp der Autokraten und "Horrorclowns", die mittlerweile in nicht wenigen Staaten an der Macht sind.

Richtig. Aber wenn wir die drei mächtigen Wirtschaftsräume USA, EU und China betrachten ist Trump ein wesentlicher Grund, warum sich die USA selber schwächen. Die europäischen Autokraten schwächen die EU.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 10:37 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

hardbreak, Ort, Freitag, 27.03.2020, 12:56 (vor 1462 Tagen) @ Ulrich

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.

Was an den Chinesen ist heute noch kommunistisch oder eher was war es je?
Heute ist doch eher ein staatsgelenkter Turbokapitalismuss an der Tagesordnung.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Freitag, 27.03.2020, 13:06 (vor 1462 Tagen) @ hardbreak

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.


Was an den Chinesen ist heute noch kommunistisch oder eher was war es je?
Heute ist doch eher ein staatsgelenkter Turbokapitalismuss an der Tagesordnung.

Vom Selbstverständnis der Partei her ist man das schon. Deshalb ist der Spagat ja so groß.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

hardbreak, Ort, Freitag, 27.03.2020, 14:58 (vor 1462 Tagen) @ Ulrich

Das ist kein Spagat!
Oder wie nent man die Turnübung wo man mit den Beinen schon an die eigenen Ohren kommt.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 10:56 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Philipp54, Donnerstag, 26.03.2020, 11:02

Denke, das ging weit vor Trump los. Engländer und Franzosen mussten an die USA hohe Schulden für Kredite des 1. Weltkrieg zurück zahlen. Zum großen Teil über die Reparationskosten der Deutschen. USA waren zu dem Zeitpunkt schuldenfrei und die Kredite wurden von England auch viel mit Gold zurück bezahlt. Die USA wurde durch den 1. Weltkrieg zur Weltmacht und hat auch Russland Kredite angeboten zum Aufbau des Landes. Die lehnten ab. Die USA koppelten den Goldpreis an den Dollarkurs . Nixon hat die Kopplung aufgehoben, weil der Vietnamkrieg zu teuer wurde. Damit war der Weg frei für ungezügelstes Geldausgeben und wurden selbst Schuldner. Die Geldflüsse haben sich nach Asien verschoben und gleichzeitig wurde Kapital von dort in Europa investiert. Ende der neuen Seidenstrasse ist Duisburg, von wo die Waren verteilt werden. Der Seeweg der neuen Seidenstr. läuft über gekaufte Häfen und Infrastrukturmaßnahmen in afrikanischen Ländern quer durch und nördlich in Ägypten über den Suezkanal nach Piräus, und Venedig.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Franke, Donnerstag, 26.03.2020, 10:41 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.


Entstehen da eigentlich immer noch neue Geisterstädte oder hat man das inzwischen zurückgefahren?

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 10:51 (vor 1463 Tagen) @ Franke

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.

Entstehen da eigentlich immer noch neue Geisterstädte oder hat man das inzwischen zurückgefahren?

Das kann ich nicht sagen. Aber zeitweise war der außer Kontrolle geratene Immobilienmarkt ein riesiges Problem. Wer es sich leisten konnte, der kaufte oder baute "auf Pump". Finanziert von "Schattenbanken".

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 10:57 (vor 1463 Tagen) @ Ulrich

Man sollte nicht vergessen, dass die chinesische Führung schon seit längerer Zeit einen Spagat versucht. Auf der einen Seite ein "kommunistisches" System, auf der anderen Seite ein "Steinzeit-Kapitalismus". Bisher war das ganze wirtschaftlich eine riesige Erfolgsgeschichte. Und aktuell kommt den Chinesen die Schwäche der USA deutlich entgegen. Die Schäden, die Trump und seine Gefolgsleute dort im Bereich nicht nur der Regierung, sondern auch der nachgeordneten Behörden anrichten, wird wohl noch Jahre nachwirken. Aber trotzdem ist man dort hochgradig nervös. Insbesondere fürchtet man eine massive Wirtschaftskrise.

Entstehen da eigentlich immer noch neue Geisterstädte oder hat man das inzwischen zurückgefahren?


Das kann ich nicht sagen. Aber zeitweise war der außer Kontrolle geratene Immobilienmarkt ein riesiges Problem. Wer es sich leisten konnte, der kaufte oder baute "auf Pump". Finanziert von "Schattenbanken".

Das hat man massiv unterbunden von Seiten der Partei. Xi Jinping sagte vor einiger Zeit mal "Wohnungen sind zum Leben und nicht zum Spekulieren da." und dementsprechend agiert er im Land. Auch die hemmungslosen Shopping-Touren der chinesischen Industriellen auf Pump im Ausland hat man stark eingeschränkt, aus genau den von dir zuvor genannten Gründen.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.03.2020, 09:41 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

#
Na ja, der Schuss wird aber an der ein oder anderen Stelle nach hinten losgehen für China.
Es ist ja nicht so, dass es in der EU an Know How fehlt, um gewisse Dinge selber zu machen.
Man hat aber einfach die Produktion gewisser Bereiche des Lebens komplett nach China verlagert.
Das fällt uns jetzt auf die Füsse und man muss teils betteln um Masken etc. Die Schnelltests, die da jetzt kommen sind für die Tonne. Das wird definitiv nicht noch einmal passieren und man wird gewisse Bereiche zurück verlagern.
Außerdem muss man in der EU auch mal die Situation richtig einschätzen.
Selbst wenn es keine Coronabonds gibt, man wird kurzfristig Kreditlinien in sehr großer Höhe freigeben.
Parallel wird man an einem Marshall Plan arbeiten und an mittel- und langfristigen Absicherungen.
Wo ist da China? In Spanien sind sie gerade angepisst wegen der schlechten Tests.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 09:47 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

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Na ja, der Schuss wird aber an der ein oder anderen Stelle nach hinten losgehen für China.
Es ist ja nicht so, dass es in der EU an Know How fehlt, um gewisse Dinge selber zu machen.
Man hat aber einfach die Produktion gewisser Bereiche des Lebens komplett nach China verlagert.
Das fällt uns jetzt auf die Füsse und man muss teils betteln um Masken etc. Die Schnelltests, die da jetzt kommen sind für die Tonne. Das wird definitiv nicht noch einmal passieren und man wird gewisse Bereiche zurück verlagern.
Außerdem muss man in der EU auch mal die Situation richtig einschätzen.
Selbst wenn es keine Coronabonds gibt, man wird kurzfristig Kreditlinien in sehr großer Höhe freigeben.
Parallel wird man an einem Marshall Plan arbeiten und an mittel- und langfristigen Absicherungen.
Wo ist da China? In Spanien sind sie gerade angepisst wegen der schlechten Tests.

Gebe ich dir recht, in Europa haben wir eigentlich genügend Möglichkeiten, uns autark zu bewegen. Wenn man endlich mal an einen Strang zieht. Politisch glaube ich da aber nicht so recht dran, dafür gibt es einfach zu viele van der Leyens und co., die ihre politischen Ämter exklusiv und opportunistisch für ihre eigene Karriere missbrauchen. Im Grunde nutzen sie die Demokratie aus. Dennoch sind wir stark genug, um zumindest mithalten zu können. Allerdings darf man sich nicht vertun, die Chinesen sind natürlich nicht von ungefähr an das Know-How gekommen, aber die Technik, die sie einmal verstanden und umgesetzt haben ist, atemberaubend gut. Ich kann das zwar nur speziell für den Automobilbereich beurteilen, aber die Anlagen, die die da hinetzen sind billiger und besser und schneller. Oft.

Ich hatte aber mehr auf die USA geschielt. Die Staaten werden meinem Gefühl nach in 10 Jahren hinter China, Europa und Russland agieren. Da tun sich auch national ganz große Kluften auf. International sind sie ja eh nicht mehr aktiv.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

majae, Muc, Donnerstag, 26.03.2020, 11:40 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Ich hatte aber mehr auf die USA geschielt. Die Staaten werden meinem Gefühl nach in 10 Jahren hinter China, Europa und Russland agieren. Da tun sich auch national ganz große Kluften auf. International sind sie ja eh nicht mehr aktiv.

Wie kommst du darauf? Und wie gut Europa aus der Corona-Krise herauskommen wird, bleibt auch erstmal noch abzuwarten.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 11:46 (vor 1463 Tagen) @ majae

Ich hatte aber mehr auf die USA geschielt. Die Staaten werden meinem Gefühl nach in 10 Jahren hinter China, Europa und Russland agieren. Da tun sich auch national ganz große Kluften auf. International sind sie ja eh nicht mehr aktiv.


Wie kommst du darauf? Und wie gut Europa aus der Corona-Krise herauskommen wird, bleibt auch erstmal noch abzuwarten.

Gut, da gebe ich dir recht, man muss erst einmal abwarten, was nach Corona kommt.
Russland profitiert immer mehr von China und auch bald wieder von Europa. Die USA verkommt komplett zur nationalen Einöde, was viele Amerikaner aber ziemlich gut finden. Der große Hammer kommt vermutlich nach der Corona-Krise.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.03.2020, 09:52 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

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Na ja, der Schuss wird aber an der ein oder anderen Stelle nach hinten losgehen für China.
Es ist ja nicht so, dass es in der EU an Know How fehlt, um gewisse Dinge selber zu machen.
Man hat aber einfach die Produktion gewisser Bereiche des Lebens komplett nach China verlagert.
Das fällt uns jetzt auf die Füsse und man muss teils betteln um Masken etc. Die Schnelltests, die da jetzt kommen sind für die Tonne. Das wird definitiv nicht noch einmal passieren und man wird gewisse Bereiche zurück verlagern.
Außerdem muss man in der EU auch mal die Situation richtig einschätzen.
Selbst wenn es keine Coronabonds gibt, man wird kurzfristig Kreditlinien in sehr großer Höhe freigeben.
Parallel wird man an einem Marshall Plan arbeiten und an mittel- und langfristigen Absicherungen.
Wo ist da China? In Spanien sind sie gerade angepisst wegen der schlechten Tests.


Gebe ich dir recht, in Europa haben wir eigentlich genügend Möglichkeiten, uns autark zu bewegen. Wenn man endlich mal an einen Strang zieht. Politisch glaube ich da aber nicht so recht dran, dafür gibt es einfach zu viele van der Leyens und co., die ihre politischen Ämter exklusiv und opportunistisch für ihre eigene Karriere missbrauchen. Im Grunde nutzen sie die Demokratie aus. Dennoch sind wir stark genug, um zumindest mithalten zu können. Allerdings darf man sich nicht vertun, die Chinesen sind natürlich nicht von ungefähr an das Know-How gekommen, aber die Technik, die sie einmal verstanden und umgesetzt haben ist, atemberaubend gut. Ich kann das zwar nur speziell für den Automobilbereich beurteilen, aber die Anlagen, die die da hinetzen sind billiger und besser und schneller. Oft.

Ich hatte aber mehr auf die USA geschielt. Die Staaten werden meinem Gefühl nach in 10 Jahren hinter China, Europa und Russland agieren. Da tun sich auch national ganz große Kluften auf. International sind sie ja eh nicht mehr aktiv.

Sorry, aber van der Leyen macht gerade ein gutes Bild.
Sie versucht mehr Zusammenarbeit zu erreichen. Und unterstützt wo sie kann.
Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Franke, Donnerstag, 26.03.2020, 10:38 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller

Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.


Was ist falsch daran, dass man grundsätzlich auskommen sollte mit dem Geld, das reinkommt?

Jetzt ist ein Ausnahmezustand, da schaut es tatsächlich anders aus.

Aber bei dem, was man in den letzten Jahren an Kritik dazu lesen konnte, habe ich mir immer gedacht, das sind doch alles Aufgaben, die der Staat ständig erfüllen muss. Soll das ständig nur möglich sein mit immer neuen Schulden?

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

hardbreak, Ort, Freitag, 27.03.2020, 12:56 (vor 1462 Tagen) @ Franke

Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.

Was ist falsch daran, dass man grundsätzlich auskommen sollte mit dem Geld, das reinkommt?

Jetzt ist ein Ausnahmezustand, da schaut es tatsächlich anders aus.

Aber bei dem, was man in den letzten Jahren an Kritik dazu lesen konnte, habe ich mir immer gedacht, das sind doch alles Aufgaben, die der Staat ständig erfüllen muss. Soll das ständig nur möglich sein mit immer neuen Schulden?

Dann muss man halt einige fragen stellen die bis zur system frage gehen.
Also wie die Verteilung von Lasten sich in den letzten Jahrzehnten veränder hat und wer wie profitiert hat.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.03.2020, 13:18 (vor 1463 Tagen) @ Franke

Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.

Was ist falsch daran, dass man grundsätzlich auskommen sollte mit dem Geld, das reinkommt?

Jetzt ist ein Ausnahmezustand, da schaut es tatsächlich anders aus.

Aber bei dem, was man in den letzten Jahren an Kritik dazu lesen konnte, habe ich mir immer gedacht, das sind doch alles Aufgaben, die der Staat ständig erfüllen muss. Soll das ständig nur möglich sein mit immer neuen Schulden?

Wo hat denn Deutschland in den letzten Jahren neue Schulden gemacht?
Und ich rede von jetzt und hier und nicht von gestern.

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Franke, Donnerstag, 26.03.2020, 16:53 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller

Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.

Was ist falsch daran, dass man grundsätzlich auskommen sollte mit dem Geld, das reinkommt?

Jetzt ist ein Ausnahmezustand, da schaut es tatsächlich anders aus.

Aber bei dem, was man in den letzten Jahren an Kritik dazu lesen konnte, habe ich mir immer gedacht, das sind doch alles Aufgaben, die der Staat ständig erfüllen muss. Soll das ständig nur möglich sein mit immer neuen Schulden?


Wo hat denn Deutschland in den letzten Jahren neue Schulden gemacht?

Es hat ausnahmsweise mal einige Jahre keine neuen Schulden gemacht, aber man konnte lesen, dass da und dort investiert werden müsse, da gehe es um die Zukunft, das sei doch wichtiger als die doofe Schwarze Null. Und dann habe ich mir gedacht, der Staat muss ständig z.B. Schulen und Universitäten bauen oder sanieren. So wie ich jeden Tag essen und trinken muss, ohne dafür Kredite aufzunehmen.

Und ich rede von jetzt und hier und nicht von gestern.

Wenn Du jemanden ideologischen Ballast vorwirfst, dann geht es doch um sein Verhalten von gestern?

Jetzt und hier haben wir nach der Deutschen Einheit und nach der Finanzkrise mal wieder eine Situation, in der andere Regeln gelten. Was allerdings bedeutet, dass es auch Jahre geben sollte, in denen man mehr erreicht als "nur" eine Schwarze Null. Oder man erzielt ein sehr beständiges erhebliches Wirtschaftswachstum, was allerdings irgendwann mit der Erkenntnis kollidiert, dass dieser Planet und seine Ressourcen begrenzt sind.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 26.03.2020, 17:16 (vor 1463 Tagen) @ Franke

Es hat ausnahmsweise mal einige Jahre keine neuen Schulden gemacht, aber man konnte lesen, dass da und dort investiert werden müsse, da gehe es um die Zukunft, das sei doch wichtiger als die doofe Schwarze Null. Und dann habe ich mir gedacht, der Staat muss ständig z.B. Schulen und Universitäten bauen oder sanieren. So wie ich jeden Tag essen und trinken muss, ohne dafür Kredite aufzunehmen.

Ist komplett falsch. Es ist etwas anderes, ob eine Privatperson Kredite aufnimmt oder der Staat. Das sind gewaltige Skaleneffekte. Wenn du einen Kredit aufnimmst und das Geld dann ausgibst, dann kurbelst du auch die Wirtschaft an. Aber in so einem geringen Ausmaß, dass du genau null Cent mehr in Zukunft daran verdienst. Wenn der Staat Kredite aufnimmt und investiert, dann bekommt er dadurch mehr Steuereinnahmen zurück. Wenn er es gut macht, dann ist der Stimulus größer als die Kosten für die Kredite. Es geht nicht darum, keine Kredite aufzunehmen, sondern nur darum, es so in Balance zu halten, dass die Kredit auf Dauer nicht schneller wachsen als das BIP.

Wenn der Staat keine Schulden mehr macht, müssen es Unternehmen und Verbraucher umso mehr tun, weil wir nunmal ein Schuldgeldsystem haben. Und ja, als Privatperson kann man ohne Kredite auskommen. Aber man bezahlt für die Zinsen der Kredite immer, egal ob man die selbst laufen hat oder der Staat (Steuern) oder die Unternehmen (Preise).

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 26.03.2020, 09:55 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."


Interessanter Punkt!
Vom Zeitpunkt her etwas ungünstig für die USA, dennoch fehlt aber auch seit vielen Jahren schlicht das Mindset, als globaler Player auftreten zu wollen. Die USA gehen als Weltmacht nach und nach in die zweite oder sogar dritte Reihe, diese Entwicklung wird in den nächsten 10 Jahren vollendet sein. Wir erleben hier eine Zeitenwende, ähnlich des Übergangs in das amerikanische Jahrhundert seinerzeit. Kinder, die jetzt aktuell im 1. oder 2. Schuljahr sind, werden vermutlich im Studienalter von China träumen, nicht mehr von den Vereinigten Staaten (trotz des großen Nachteils der massiven Überwachung des einzelnen Individuums in der Volksrepublik). Die Partei arbeitet gezielt daran, weltweit nicht nur die Akzeptanz für den "chinesischen Weg" auszubauen, sondern global eine Zuneigung für das Land in den Köpfen der Weltbevölkerung zu platzieren. Man erkennt dieses Vorgehen sehr gut an den Hilfslieferungen für Italien, Kambodscha oder auch in den Iran, "Soft Power" nennt die Partei derartiges Vorgehen. Kein Italiener oder Spanier wird sich an die EU oder USA erinnern, wenn man in einigen Jahren auf die Krise zurückblickt. Oder an das desaströse Krisenmanagement in den USA. Ich bin beruflich häufiger in China unterwegs, aber auch in den USA. Für mich ist es heute schon wie eine Reise in die Vergangenheit, wenn man von Shanghai nach Detroit oder Chicago fliegt. Mal sehen, wie die Welt in 5-10 Jahren aussehen wird.

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Na ja, der Schuss wird aber an der ein oder anderen Stelle nach hinten losgehen für China.
Es ist ja nicht so, dass es in der EU an Know How fehlt, um gewisse Dinge selber zu machen.
Man hat aber einfach die Produktion gewisser Bereiche des Lebens komplett nach China verlagert.
Das fällt uns jetzt auf die Füsse und man muss teils betteln um Masken etc. Die Schnelltests, die da jetzt kommen sind für die Tonne. Das wird definitiv nicht noch einmal passieren und man wird gewisse Bereiche zurück verlagern.
Außerdem muss man in der EU auch mal die Situation richtig einschätzen.
Selbst wenn es keine Coronabonds gibt, man wird kurzfristig Kreditlinien in sehr großer Höhe freigeben.
Parallel wird man an einem Marshall Plan arbeiten und an mittel- und langfristigen Absicherungen.
Wo ist da China? In Spanien sind sie gerade angepisst wegen der schlechten Tests.


Gebe ich dir recht, in Europa haben wir eigentlich genügend Möglichkeiten, uns autark zu bewegen. Wenn man endlich mal an einen Strang zieht. Politisch glaube ich da aber nicht so recht dran, dafür gibt es einfach zu viele van der Leyens und co., die ihre politischen Ämter exklusiv und opportunistisch für ihre eigene Karriere missbrauchen. Im Grunde nutzen sie die Demokratie aus. Dennoch sind wir stark genug, um zumindest mithalten zu können. Allerdings darf man sich nicht vertun, die Chinesen sind natürlich nicht von ungefähr an das Know-How gekommen, aber die Technik, die sie einmal verstanden und umgesetzt haben ist, atemberaubend gut. Ich kann das zwar nur speziell für den Automobilbereich beurteilen, aber die Anlagen, die die da hinetzen sind billiger und besser und schneller. Oft.

Ich hatte aber mehr auf die USA geschielt. Die Staaten werden meinem Gefühl nach in 10 Jahren hinter China, Europa und Russland agieren. Da tun sich auch national ganz große Kluften auf. International sind sie ja eh nicht mehr aktiv.


Sorry, aber van der Leyen macht gerade ein gutes Bild.
Sie versucht mehr Zusammenarbeit zu erreichen. Und unterstützt wo sie kann.
Das Problem sind solche Spacken wie Brühwurst-Altmeier (Sorry, bei dem Typen werde ich aggressiv), die in so einer Krise noch nicht verstanden haben, das man seinen alten ideologischen Schwarze Null Ballast loswerden muss.

Gut, fairerweise muss ich sagen, habe ich das nur noch bedingt im Blick, was sie in Brüssel treibt. Seit der McKinsey-Handy-Berater-Nummer ist sie für mich ein rotes Tuch.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 26.03.2020, 10:12 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans


Gut, fairerweise muss ich sagen, habe ich das nur noch bedingt im Blick, was sie in Brüssel treibt. Seit der McKinsey-Handy-Berater-Nummer ist sie für mich ein rotes Tuch.

Ich versuche das auch immer auszublenden. Im Ausland hat man glaube ich ein anderes Bild von ihr, weil die Geschichten eben nicht bekannt sind.

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

Ulrich, Donnerstag, 26.03.2020, 10:31 (vor 1463 Tagen) @ Lattenknaller


Gut, fairerweise muss ich sagen, habe ich das nur noch bedingt im Blick, was sie in Brüssel treibt. Seit der McKinsey-Handy-Berater-Nummer ist sie für mich ein rotes Tuch.


Ich versuche das auch immer auszublenden. Im Ausland hat man glaube ich ein anderes Bild von ihr, weil die Geschichten eben nicht bekannt sind.

Man sollte eines nicht vergessen, das ganze war die Idee von Macron. Nachdem der von der Leyen vorgeschlagen hatte, musste Deutschland "mitspielen".

Chinas nächster Schritt zur global akzeptierten Weltmacht Nummer 1

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 26.03.2020, 09:25 (vor 1463 Tagen) @ FourrierTrans

da hast du aber auch die städte mit den vermeintlichen Problembezirken genannt.

Da kannste auch sagen, Deutschland sei rückständig und eine Reise nach Duisburg oder Dortmund sei eine Reise in eine vergangene Zeit.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Ulrich, Mittwoch, 25.03.2020, 21:04 (vor 1464 Tagen) @ hardbreak

China hat einigen Vorlauf, was die Produktion dieser Materialien angeht. Die haben nach dem Ausbruch dort ihre Wirtschaft auf Seuchenbekämpfung umgestellt. Und zudem haben sie Erfahrungen mit der Bekämpfung von SARS.

Gut möglich, dass wir in einem Vierteljahr Material z.B. nach Afrika schicken.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 25.03.2020, 20:38 (vor 1464 Tagen) @ hardbreak

Jo China der Retter in der Not.
Die EU und auch der Westen im allgemeinen wird sich bei einigen Themen in Zukunft mal hinterfragen müssen.
Da ja auch Heisenberg die Chinesen zur Hilfe gerufen hat.
Und in Italien haben neben den Chinesen auch die Russen 9 Flugzeuge geschickt um Pr zu betreiben während wir erst jetzt vereinzelt unter die arme greifen und sogar stolz auf unseren exportstop waren.
Ja ein sehr heikles Thema zwischen Selbstschutz und fremdhilfe.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/49206526-virus-spanien-kauft-corona-bekaempfungs-material-aus-china-fuer-400-millionen-016.htm
Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.
Der Minister der linken Regierung räumte derweil ein, dass dieses Material nicht ausreichend sein werde, um den Mangel zu beheben. "Das ist eine wichtige Anschaffung, aber 950 Beatmungsgeräte sind zum Beispiel nicht genug", betonte er. Man wolle weiteres Material im Ausland erwerben. Es sei aber von "entscheidender Bedeutung, dass wir auch hier in Spanien die Produktion ankurbeln."

Die EU-Kommission hat wohl die Tage aber auch die Ausschreibung für eine größere Menge abgeschlossen.
Wieviel das ist, weiß ich aber nicht.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

HoschUn, Ort, Mittwoch, 25.03.2020, 20:30 (vor 1464 Tagen) @ hardbreak

Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.

Tschechien hat auch Coronaschnelltests aus China gekauft. Da diese zu 80% falsche Ergebnisse geliefert haben, ist man dort inzwischen wieder zu den langsameren aber zuverlässigen Tests von vorher zurückgekehrt.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Franke, Donnerstag, 26.03.2020, 02:36 (vor 1463 Tagen) @ HoschUn

Man werde 550 Millionen Schutzmasken, 5,5 Millionen Schnelltestkits, elf Millionen Schutzhandschuhe und 950 Beatmungsgeräte für insgesamt 432 Millionen Euro erwerben, erklärte Gesundheitsminister Salvador Illa am Mittwoch in Madrid. Die chinesischen Firmen wollten die Lieferungen schon in dieser Woche aufnehmen.


Tschechien hat auch Coronaschnelltests aus China gekauft. Da diese zu 80% falsche Ergebnisse geliefert haben, ist man dort inzwischen wieder zu den langsameren aber zuverlässigen Tests von vorher zurückgekehrt.


Wurden die einfach falsch gedeutet, weil alles in chinesischer Sprache war?

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

HoschUn, Mittwoch, 25.03.2020, 21:03 (vor 1464 Tagen) @ HoschUn

80% falsche Ergebnisse bei einem Test, der nur zwei mögliche Ausgänge hat? Hätte man da lieber den guten alten Münzwurftest angewendet, hätte man die Fehlerquote massiv reduzieren können.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

markus, Mittwoch, 25.03.2020, 21:27 (vor 1464 Tagen) @ Jurist81

80% falsche Ergebnisse bei einem Test, der nur zwei mögliche Ausgänge hat? Hätte man da lieber den guten alten Münzwurftest angewendet, hätte man die Fehlerquote massiv reduzieren können.

Oder man kehrt das Testergebnis einfach um: die positiven wertet man negativ und die negativen positiv. Dann sind plötzlich 80% der Ergebnisse richtig.

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Ulrich, Mittwoch, 25.03.2020, 21:52 (vor 1464 Tagen) @ markus

80% falsche Ergebnisse bei einem Test, der nur zwei mögliche Ausgänge hat? Hätte man da lieber den guten alten Münzwurftest angewendet, hätte man die Fehlerquote massiv reduzieren können.


Oder man kehrt das Testergebnis einfach um: die positiven wertet man negativ und die negativen positiv. Dann sind plötzlich 80% der Ergebnisse richtig.

Nur wenn z.B. die Gruppen der Infizierten und der nicht Infizierten ähnlich groß sind ;-)

Spanien kauft Corona-Bekämpfungs-Material aus China für 400 Millionen

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 25.03.2020, 21:49 (vor 1464 Tagen) @ markus

:-)
Sehr gut, danke!

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