Neu auf schwatzgelb.de: Das Kreuz mit dem Fadenkreuz (BVB)

Beispiele für derartige "Aufrufe zur Gewalt" gibt es zur Genüge.
Und das ist kein "Ultra-Phänomen", so wie es ja häufig dargestellt wird.
Kann mich noch gut an die "Vor-Ultra-Zeit" in den 80er und 90er erinnern, als bei einer (vermeintlichen) Schiedsrichterfehlentscheidung mit Inbrunst von der ganzen Tribüne "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" geschmettert wurde.
Mir ist nicht bekannt, dass es hierfür jemals zu einer Anklage wegen eines "Mordaufrufes" gekommen ist.

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, aber man sollte die Aussagen vielleicht auch mal im Zusammenhang einordnen.

Anfang der 2000er auch noch zu hören, bis wann genau weiß ich nicht mehr.

Das letzte Mal habe ich es im Westfalen-Stadion gehört, nachdem Wolfgang Stark Marcel Schmelzer wegen angeblichen Handspiels vom Platz gestellt hatte, nachdem der den Ball an den Oberschenkel (!) bekommen hatte. Und ich gestehe ein, damals habe ich das erste und einzige Mal eingestimmt.

Beispiele für derartige "Aufrufe zur Gewalt" gibt es zur Genüge.
Und das ist kein "Ultra-Phänomen", so wie es ja häufig dargestellt wird.
Kann mich noch gut an die "Vor-Ultra-Zeit" in den 80er und 90er erinnern, als bei einer (vermeintlichen) Schiedsrichterfehlentscheidung mit Inbrunst von der ganzen Tribüne "Oh hängt sie auf, die schwarze Sau!" geschmettert wurde.
Mir ist nicht bekannt, dass es hierfür jemals zu einer Anklage wegen eines "Mordaufrufes" gekommen ist.

Über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten, aber man sollte die Aussagen vielleicht auch mal im Zusammenhang einordnen.

Anfang der 2000er auch noch zu hören, bis wann genau weiß ich nicht mehr.

Oder das damals schon ökologisch wegweisende Lied (Greta ante Greta sozusagen):
"Schiri wir wissen wo Dein Auto steht, fahr Busse und Bahn!"

Also ehrlich, A) muss man schon so verstehen WOLLEN.

Dein Schlusssatz passt nur, wenn es nur Deine beiden Vorgaben gibt.

Höre gerne Deine

Es ist doch relativ klar, dass sich da keiner gegen die Schweigeminute stellen oder fehlenden Respekt gegenüber den Hanau-Opfern zeigen wollte. Dennoch ist es für mich auch klar, dass sowas nicht geht. Dass man damit schon eine Art fehlenden Respekt hineininterpretieren kann, weil es ein Aufruf zur Gewalt ist, die in Hanau dann zwar in anderer Form, aber sehr konsequent umgesetzt wurde. Hier wird mal wieder der Kritiker zum Täter gemacht, ich sehe da eher die "Vermummten" in der Verantwortung. Sollen die sich doch mal zeigen und sagen, worum es wirklich geht. Aber die ducken sich weg. Armselig.

Aber wenn du schon den Begriff der Empathie nutzt und den Bezug zur Schweigeminute ziehst, wie passen dann Jubeln und Singen dazu? Wäre es zum Beispiel empathisch gewesen, wenn direkt nach Anpfiff mit dem ersten Angriff das 1:0 fällt, dann wird Scooter auf volle Lautstärke gedreht und alles liegt sich jubelnd in den Armen.

Ich weiß, worauf Du hinaus willst. Aber ich denke, dass positive Unterstützung oder verallgemeinernde Schmähgesänge wie "Nie deutscher Meister.." etc. dazugehören und da jeder mit klar kommt. Das Fadenkreuz, gerade im Zusammenhang mit der Schweigeminute, ist da schon sehr speziell.

Ich finde das Motiv auch daneben, sehe es eben nur nicht als "Mordaufruf" und kann auch die Parallele zu Hanaus nicht sehen.

Eine direkte Parallele ist mit Sicherheit auch nicht zu finden. Aber man kann es schon mit Hanau in Verbindung bringen, man muss es halt nur wollen.

Es braucht auch nicht immer unmittelbar einen direkten Aufruf irgendwas zu tun, es genügen oft auch Drohungen von vielen. Irgendein Bekloppter steht eines Tages auf, und sieht sich dazu berufen eine irre Tat durchzuführen. Ganz ohne direkten Aufruf...

Oder könntest du es ausschließen, dass wenn einer der vermummten Ultras Hopp mal irgendwo über den Weg läuft, nichts passiert? Würdeste deine Hand dafür ins Feuer legen? Ich nicht...

Steht die Schweigeminute allein für Hanau, für die Ermordeten dort und gegen Rassismus hat das Banner natürlich keinen Zusammenhang dazu.
Sieht man die Schweigeminute aber auch als Zeichen für Empathie, Friedfertigkeit und Mitmenschlichkeit, passt dieses Banner an diesem Tag noch viel weniger als sonst.

Ist Dir nicht klar, dass auch Du gerade rechtsradikale Hetze verharmlost?

Ganz ehrlich, das was Du da gerade schreibst ist absoluter Schwachsinn, sorry.

Nein, das ist kein Unsinn.

Nach dem was einige Leute, darunter auch mein Vorredner schreiben, ist im Grunde doch alles gleich schlimm. Ob ein Andreas Kalbitz am 15.11.2019 in Hanau nur wenige hundert Meter von dem Ort entfernt, an dem dann die Morde stattfanden, vor einer Invasion von Millionen von türkischen Soldaten faselt, die die Streitkräfte der EU-Staaten angeblich nicht stoppen könnten, von einem Ruhrgebiet, das angeblich gerade zu einem Kalifat würde, dass Deutschland "politischen Selbstmord" begehen würde, oder ob in einem Stadion ein Doppelhalter mit einem Hopp im Fadenkreuz gezeigt wird.

Wir hatten in Deutschland die Brandanschläge von Solingen und von Möln, wir hatten die Morde des NSU, wir hatten den Bombenanschlag auf das Oktoberfest, wir hatten die Morde an Shlomo Lewin und Frida Poeschke, und, und, und. Wie viele Mäzene von Fußballvereinen wurden dann in der Zeit in Deutschland von Ultras ermordet? Keiner. Und es ist nicht anzunehmen, dass sich dies in Zukunft ändern würde. Die Hetze von Kalbitz, von Höcke, von Weidel, von Gauland, und wie sie alle heißen mögen schafft hingegen tatsächlich ein Umfeld, in dem rassistisch bedingte Morde wahrscheinlicher werden. Hebt man das Banner von Samstag auf die gleiche Ebene, dann verharmlost man rechtsradikale Parolen und rassistischen Terror eindeutig.

Damit magst du Recht haben. Dennoch muss ich deinem Vorredner Recht geben. Wenn auf dem Plakat etwas Sexistisches abgebildet gewesen wäre, was wäre das hier für ein Aufschrei geworden. Nicht dass ich etwas gegen Aufschreie hätte. Es ist zu begrüßen, dass man feinfühliger gegen Rassismus und Co vorgeht. Das bedeutet aber nicht, dass man jetzt mit anderen das machen sollte oder darf, was jahrzehntelang mit "Randgruppen" gemacht wurde, nämlich Gewalt (verbal oder physisch) gegen sie zu verharmlosen oder zu relativieren. Es ist zunächst einmal so etwas von egal, ob das Opfer schwarz oder weiß, männlich oder weiblich, jung und alt ist. Das Opfer ist nicht weniger wert, nur weil es ein weißer alter Mann ist. Genau so, wie es zunächst einmal völlig egal ist, wer der Täter ist. Der Täter ist unabhängig davon zu behandeln, wer er gewesen ist. Es kann nicht sein, dass es eine 2-Klassen-Justiz gibt. Dass man in Bezug auf Rassismus danach noch einmal eine ganz besondere Verantwortung hat, ergibt sich von selbst. Ebenso, dass Hanau nicht vergleichbar ist mit dem Plakat. Das ändert aber nichts daran, dass Hopp an diesem Punkt Opfer ist und zwar kein "ist ja nur ein Weißer-Alter-Mann"-Opfer.

Danke. Das einige Leute ernsthaft rechtsradikalen Terror und somit eine nicht gerade unrelevante Bedrohung unserer demokratischen und freiheitlichen Gesellschaft mit den paar Idioten, die ein geachmackloses Plakat vergleichen und die beiden Dinge scheinbar tatsächlich nicht voneinander trennen können ist schon fast lustig, wenn es sich nicht um so ein trauriges und ernstes Thema handeln würde.

Nein keine neue Stufe, Mist in dieser Hinsicht gab es immer mal wieder (das "U-Bahn-Lied" wird ja wohl dankenswerter Weise schon lange nicht mehr gesungen, war aber früher leider durchaus häufig).

Aber man kann durchaus auch mal Fehler korrigieren, statt sie immer wieder zu wiederholen...