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Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 09:58 (vor 1496 Tagen)

Alles zu den heutigen Spielen und Liveshows hier hinein.

Gruß

CHS

Paco strikes again

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 21:46 (vor 1495 Tagen) @ CHS

Markiert das 1:0 für Villarreal gegen Atletico.
Zur Halbzeit stehts 1:1.

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 13:33 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Markiert das 1:0 für Villarreal gegen Atletico.
Zur Halbzeit stehts 1:1.

Ein guter Torjäger. Ich habe keine Einblicke in Interna. Aber mein Eindruck ist, ihm fehlte der notwendige Biss u.a. im Training. Er hatte wohl nicht den absoluten Willen, sich durchzusetzen und um seinen Stammplatz zu kämpfen. Das dürfte ihn von den "ganz großen" unterscheiden.

Paco strikes again

Micha, Düsseldorf, Montag, 24.02.2020, 08:43 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

So what, er wollte halt weg. Erling hat ja nicht gerade ne Torflaute gerade...

Paco strikes again

bobschulz, MS, Montag, 24.02.2020, 08:46 (vor 1495 Tagen) @ Micha

So what, er wollte halt weg. Erling hat ja nicht gerade ne Torflaute gerade...

Und während Paco vorne teilnahmslos rumstand bei gegnerischem Ballbesitz, beginnt Haaland die Defensivarbeit und das erscheint mir der größte Unterschied zu sein. Paco hatte eine gute Quote, war aber Gift für die Defensivarbeit.

Paco strikes again

dan, Montag, 24.02.2020, 12:11 (vor 1495 Tagen) @ bobschulz

So what, er wollte halt weg. Erling hat ja nicht gerade ne Torflaute gerade...


Und während Paco vorne teilnahmslos rumstand bei gegnerischem Ballbesitz, beginnt Haaland die Defensivarbeit und das erscheint mir der größte Unterschied zu sein. Paco hatte eine gute Quote, war aber Gift für die Defensivarbeit.

Noch dazu ist Haaland einer, der vorne weg geht, während Paco sich gerne eher hinter den anderen versteckt. Das ist genau das, was uns gefehlt hat (Stichwort Mentalität). Ich mag Paco, hätte ihn gerne weiter hier als 2. Stürmer gesehen. Leider sollte es nicht sein, aber ehrlich gesagt hat Haaland ihn auch sehr schnell vergessen gemacht.

Paco strikes again

Jan80, Lünen, Montag, 24.02.2020, 11:14 (vor 1495 Tagen) @ bobschulz

Das stimmt, Haaland hat Einfluss auf das gesamte Spiel. Paco war eher ein reiner Abschlussspieler.

Paco strikes again

DJZigzag, Montag, 24.02.2020, 13:11 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

und Paco hatte auch in den letzten Monaten eine negative Ausstrahlung während EH gegen Paris selbst mich Stadionhaudegen mitgerissen hat schon vor seinen Toren (und Witsel mit seinem Anlaufen natürlich)
Tuchel fallen ganz schön viele Spieler aus, speziell Verratti.So ganz chancenlos sehe ich uns da nicht.

Paco strikes again

DJZigzag, Montag, 24.02.2020, 13:17 (vor 1495 Tagen) @ DJZigzag

Tuchel fallen ganz schön viele Spieler aus, speziell Verratti.So ganz chancenlos sehe ich uns da nicht.

Thiago Silva hat sich auch leicht verletzt und steht für das Spiel gegen uns noch auf der Kippe. Das wären dann mit Verratti, T. Silva und Meunier schon drei wichtige Defensive. Dazu hat Neymar gestern ne Gelb-Rote gesehen und darf somit im nächsten Ligaspiel nicht antreten. Im Verbund mit seiner Klage, vor dem Spiel gegen uns keine Spielpraxis bekommen zu haben, ist es vielleicht auch nicht verkehrt, dass er nun bis zum Rückspiel nur noch einmal auflaufen darf und jetzt erstmal knapp zwei Wochen Wettkampfpause hat.

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 20:01 (vor 1494 Tagen) @ Nolte

Tuchel fallen ganz schön viele Spieler aus, speziell Verratti.So ganz chancenlos sehe ich uns da nicht.


Thiago Silva hat sich auch leicht verletzt und steht für das Spiel gegen uns noch auf der Kippe. Das wären dann mit Verratti, T. Silva und Meunier schon drei wichtige Defensive. Dazu hat Neymar gestern ne Gelb-Rote gesehen und darf somit im nächsten Ligaspiel nicht antreten. Im Verbund mit seiner Klage, vor dem Spiel gegen uns keine Spielpraxis bekommen zu haben, ist es vielleicht auch nicht verkehrt, dass er nun bis zum Rückspiel nur noch einmal auflaufen darf und jetzt erstmal knapp zwei Wochen Wettkampfpause hat.

Nebenbei bemerkt, ist Neymar eigentlich noch in Paris oder schon in Rio? ;-)

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 20:16 (vor 1494 Tagen) @ Ulrich

Erst in zwei Wochen dann. Hab's vorhin auch gelesen:

Andererseits gilt schon auch das Wort von Trainerlegende Arsène Wenger. "Fantastisch" sei dieser Neymar, wenn er auf dem Platz ist", sagte Wenger neulich, "das Problem ist, dass er im März nie da ist." Präziser: Rund um den 11. März, wenn seine Schwester Raffaella Geburtstag hat. Sie lebt zwar in Brasilien. Doch seit er in Europa spielt, hat Neymar ihren Festtag nur einmal (2014) verpasst. 2017, 2018 und 2019 war er verletzt. 2015 und 2016 holte er sich eine Gelbsperre ab. Absichtlich.

SZ: Party St.-Germain

Na ob sich Neymar am Geburtstag seiner Schwester auf das Spiel gegen uns konzentrieren kann?

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 20:27 (vor 1494 Tagen) @ Nolte

Erst in zwei Wochen dann. Hab's vorhin auch gelesen:

Andererseits gilt schon auch das Wort von Trainerlegende Arsène Wenger. "Fantastisch" sei dieser Neymar, wenn er auf dem Platz ist", sagte Wenger neulich, "das Problem ist, dass er im März nie da ist." Präziser: Rund um den 11. März, wenn seine Schwester Raffaella Geburtstag hat. Sie lebt zwar in Brasilien. Doch seit er in Europa spielt, hat Neymar ihren Festtag nur einmal (2014) verpasst. 2017, 2018 und 2019 war er verletzt. 2015 und 2016 holte er sich eine Gelbsperre ab. Absichtlich.

SZ: Party St.-Germain

Na ob sich Neymar am Geburtstag seiner Schwester auf das Spiel gegen uns konzentrieren kann?

Ich weiß nicht, was für uns besser wäre. Ein fitter und motivierter Neymar, der nicht auf dem Platz steht, oder ein unwilliger, unmotivierter Neymar, der auf dem Platz steht - wenn er sich nicht gerade auf dem Boden wälzt.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 14:05 (vor 1495 Tagen) @ Nolte

Tuchel fallen ganz schön viele Spieler aus, speziell Verratti.So ganz chancenlos sehe ich uns da nicht.


Thiago Silva hat sich auch leicht verletzt und steht für das Spiel gegen uns noch auf der Kippe. Das wären dann mit Verratti, T. Silva und Meunier schon drei wichtige Defensive. Dazu hat Neymar gestern ne Gelb-Rote gesehen und darf somit im nächsten Ligaspiel nicht antreten. Im Verbund mit seiner Klage, vor dem Spiel gegen uns keine Spielpraxis bekommen zu haben, ist es vielleicht auch nicht verkehrt, dass er nun bis zum Rückspiel nur noch einmal auflaufen darf und jetzt erstmal knapp zwei Wochen Wettkampfpause hat.

Tuchel steht vor dem Problem, im Rückspiel einerseits die Offensive im Vergleich zum Hinspiel stärken zu müssen, was u.a. höchstwahrscheinlich auf einen Offensivspieler mehr und das in der Liga seit Herbst praktizierte 4-2-2-2 hinauslaufen dürfte; andererseits benötigt er eine gute Konterabsicherung, was gegen unsere Offensive nicht einfach sein dürfte. Die richtige Balance herzustellen wird durch den Ausfall Verrattis dabei nicht gerade einfacher.

Wir hingegen werden uns auf eben die offensivere Ausrichtung und diesen einen Offensivspieler mehr einstellen müssen. Das im Hinspiel so wichtige Doppeln der PSG-Angreifer wird dadurch aufwendiger; andererseits erhöhen sich die Chancen auf Konter nach Balleroberungen.

Mal sehen, was sich Tuchel und Favre so einfallen lassen.

Tendenziell sehe ich uns da durchaus leicht im Vorteil, die sich stellenden Aufgaben zu lösen. Wenn wir es wie im Hinspiel schaffen, dass die PSG-Angreifer ihre Antrittsschnelligkeit nicht ausspielen können (ganz wird es nicht zu verhindern sein) und wir ein Tor erzielen können, dann stehen mMn unsere Chancen so schlecht nicht, eine Runde weiter zu kommen. Durchgängige Konzentration vorausgesetzt.

Paco strikes again

Will Kane, Montag, 24.02.2020, 14:29 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane


Tuchel steht vor dem Problem, im Rückspiel einerseits die Offensive im Vergleich zum Hinspiel stärken zu müssen, was u.a. höchstwahrscheinlich auf einen Offensivspieler mehr und das in der Liga seit Herbst praktizierte 4-2-2-2 hinauslaufen dürfte; andererseits benötigt er eine gute Konterabsicherung, was gegen unsere Offensive nicht einfach sein dürfte. Die richtige Balance herzustellen wird durch den Ausfall Verrattis dabei nicht gerade einfacher.

Verrattis Ausfall könnte wirklich eine Schlüsselpersonalie darstellen. Sollte dann auch noch Silva ausfallen, wäre das ein massives Problem für PSG, denn Marqinhos ist für beide Positionen (IV und DM) oft die erste Option, wenn einer fehlt, bzw. ohnehin Stammspieler auf jeweils einer dieser Positionen. Aber er kann sich logischerweise nicht zerreißen.

Durch den gleichzeitigen Ausfall von Dagba und Meunier ist Kehrer, der sehr lange verletzt war und gerade erst eine handvoll Spiele bestritten hat, als RV benötigt und kann nicht in die IV. Dort müssten im 4-2-2-2 dann Kimpembe und Marqinhos auflaufen, was die Frage aufwirft, wer neben Gueye im DM spielt. Von der Position und Spielertyp her wäre wohl Paredes der logische Ersatz, der aber in dieser Saison unkonstant zwischen Startelf und Ersatzbank pendelt, oft gar nicht erst eingewechselt wird.

Paris war in den letzten Wochen defensiv ziemlich anfällig, und mit den fehlenden Spielern könnte sich das Problem noch verstärken. Meine Vermutung für das Spiel ist, dass Tuchel zunächst keine total offensive Aufstellung wählen wird, sondern viel Sicherheit im Spiel haben möchte, und (wie im Hinspiel) einerseits darauf zählen wird, dass die individuelle Qualität der Stürmer "ohne Vorwarnung" gefährliche Situationen kreieren kann und man zudem im Spielverlauf noch offensiv nachlegen können wird. Ich erwarte kein PSG, das von Anfang an mit ganzer Kraft auf unser Tor zulaufen wird.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 17:01 (vor 1495 Tagen) @ Nolte


Tuchel steht vor dem Problem, im Rückspiel einerseits die Offensive im Vergleich zum Hinspiel stärken zu müssen, was u.a. höchstwahrscheinlich auf einen Offensivspieler mehr und das in der Liga seit Herbst praktizierte 4-2-2-2 hinauslaufen dürfte; andererseits benötigt er eine gute Konterabsicherung, was gegen unsere Offensive nicht einfach sein dürfte. Die richtige Balance herzustellen wird durch den Ausfall Verrattis dabei nicht gerade einfacher.


Verrattis Ausfall könnte wirklich eine Schlüsselpersonalie darstellen. Sollte dann auch noch Silva ausfallen, wäre das ein massives Problem für PSG, denn Marqinhos ist für beide Positionen (IV und DM) oft die erste Option, wenn einer fehlt, bzw. ohnehin Stammspieler auf jeweils einer dieser Positionen. Aber er kann sich logischerweise nicht zerreißen.

Durch den gleichzeitigen Ausfall von Dagba und Meunier ist Kehrer, der sehr lange verletzt war und gerade erst eine handvoll Spiele bestritten hat, als RV benötigt und kann nicht in die IV. Dort müssten im 4-2-2-2 dann Kimpembe und Marqinhos auflaufen, was die Frage aufwirft, wer neben Gueye im DM spielt. Von der Position und Spielertyp her wäre wohl Paredes der logische Ersatz, der aber in dieser Saison unkonstant zwischen Startelf und Ersatzbank pendelt, oft gar nicht erst eingewechselt wird.

Paris war in den letzten Wochen defensiv ziemlich anfällig, und mit den fehlenden Spielern könnte sich das Problem noch verstärken. Meine Vermutung für das Spiel ist, dass Tuchel zunächst keine total offensive Aufstellung wählen wird, sondern viel Sicherheit im Spiel haben möchte, und (wie im Hinspiel) einerseits darauf zählen wird, dass die individuelle Qualität der Stürmer "ohne Vorwarnung" gefährliche Situationen kreieren kann und man zudem im Spielverlauf noch offensiv nachlegen können wird. Ich erwarte kein PSG, das von Anfang an mit ganzer Kraft auf unser Tor zulaufen wird.

Man sollte nicht außer acht lassen, dass Tuchel extrem unter Druck steht. Nicht nur, weil die Clubeigner ohnehin generell den Gewinn der CL als oberstes Ziel postuliert haben und der Sportdirektor des PSG bereits früh in der Saison das Erreichen des Halbfinales (mittlerweile ist vom Finale die Rede) als klares Saisonziel für Tuchel ausgegeben hat und im Falle eines vorzeitigen Ausscheidens dessen Demission angekündigt hat. Sondern auch, weil man in der letzten Saison nach einem 0:2-Hinspielerfolg bei ManUnited im Rückspiel im Prinzenpark doch noch ausgeschieden ist. Zwar hat sich die Kritik an diesem Ausscheiden zunächst auf den Schiedsrichter und auf Kimpembe konzentriert, aber dann wurde Tuchel massiv die angeblich zu zurückhaltende Herangehensweise im Rückspiel vorgeworfen. Er habe der Mannschaft ihre Stärken genommen (auch wenn Neymar fehlte). Tuchels Verbleib hing am seidenen Faden.

Ich bin daher nicht so sicher, ob Tuchel nun erneut eine etwas verhaltene Herangehensweise wählen wird, zumal man ein Tor aufholen muss.

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 14:18 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane

Tendenziell sehe ich uns da durchaus leicht im Vorteil, die sich stellenden Aufgaben zu lösen. Wenn wir es wie im Hinspiel schaffen, dass die PSG-Angreifer ihre Antrittsschnelligkeit nicht ausspielen können (ganz wird es nicht zu verhindern sein) und wir ein Tor erzielen können, dann stehen mMn unsere Chancen so schlecht nicht, eine Runde weiter zu kommen. Durchgängige Konzentration vorausgesetzt.

Meiner Meinung nach haben wir nur dann eine Chance, wenn wir auswärts bei einem starken Gegner endlich einmal wirklich selbstbewusst auftreten und keine vermeidbaren Fehler machen. Selbst dann sind wir eklatanter Außenseiter. Aber kommen wir tatsächlich eine Runde weiter, dann dürfte diese Saison noch vieles möglich sein.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 17:27 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Tendenziell sehe ich uns da durchaus leicht im Vorteil, die sich stellenden Aufgaben zu lösen. Wenn wir es wie im Hinspiel schaffen, dass die PSG-Angreifer ihre Antrittsschnelligkeit nicht ausspielen können (ganz wird es nicht zu verhindern sein) und wir ein Tor erzielen können, dann stehen mMn unsere Chancen so schlecht nicht, eine Runde weiter zu kommen. Durchgängige Konzentration vorausgesetzt.


Meiner Meinung nach haben wir nur dann eine Chance, wenn wir auswärts bei einem starken Gegner endlich einmal wirklich selbstbewusst auftreten und keine vermeidbaren Fehler machen. Selbst dann sind wir eklatanter Außenseiter. Aber kommen wir tatsächlich eine Runde weiter, dann dürfte diese Saison noch vieles möglich sein.

So wie ich es einschätze, sollten wir nicht anders agieren wie im Hinspiel auch.

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 17:57 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane

Tendenziell sehe ich uns da durchaus leicht im Vorteil, die sich stellenden Aufgaben zu lösen. Wenn wir es wie im Hinspiel schaffen, dass die PSG-Angreifer ihre Antrittsschnelligkeit nicht ausspielen können (ganz wird es nicht zu verhindern sein) und wir ein Tor erzielen können, dann stehen mMn unsere Chancen so schlecht nicht, eine Runde weiter zu kommen. Durchgängige Konzentration vorausgesetzt.


Meiner Meinung nach haben wir nur dann eine Chance, wenn wir auswärts bei einem starken Gegner endlich einmal wirklich selbstbewusst auftreten und keine vermeidbaren Fehler machen. Selbst dann sind wir eklatanter Außenseiter. Aber kommen wir tatsächlich eine Runde weiter, dann dürfte diese Saison noch vieles möglich sein.


So wie ich es einschätze, sollten wir nicht anders agieren wie im Hinspiel auch.

Wobei uns dieses Agieren in dieser Saison meist nur im Westfalenstadion gelungen ist. Auswärts war es in der Regel durchwachsener.

Der Sieg in Bremen war sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung. Aber es war auch wenn die Bremer gegen uns häufig über sich hinaus wachsen ein einige Nummern schwächerer Gegner.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 20:26 (vor 1494 Tagen) @ Ulrich

Im Hinspiel haben wir tief und kompakt gestanden und die Offensivspieler des PSG bereits bei der Ballannahme gedoppelt. Was die Mannschaft getan hat, hat sie dabei intensiv und konzentriert getan. Das war mMn der entscheidende Unterschied zu anderen Spielen. Das Spiel bestimmen wollten wir nicht, sondern eher dem PSG seiner Stärken berauben und ihn an seinen Schwachstellen treffen. Was uns auch gelungen ist.

Insofern sehe ich nicht unbedingt ein Problem, es auf ähnliche Weise auch im Prinzenpark zu versuchen.

Paco strikes again

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 20:30 (vor 1494 Tagen) @ Will Kane

Im Hinspiel haben wir tief und kompakt gestanden und die Offensivspieler des PSG bereits bei der Ballannahme gedoppelt. Was die Mannschaft getan hat, hat sie dabei intensiv und konzentriert getan. Das war mMn der entscheidende Unterschied zu anderen Spielen. Das Spiel bestimmen wollten wir nicht, sondern eher dem PSG seiner Stärken berauben und ihn an seinen Schwachstellen treffen. Was uns auch gelungen ist.

Insofern sehe ich nicht unbedingt ein Problem, es auf ähnliche Weise auch im Prinzenpark zu versuchen.

Versuchen kann wird man das sicherlich. Aber ob es auch so gut gelingt? So etwas hat auch mit Selbstvertrauen zu tun. Und das war bisher meist bei Heimspielen deutlich stärker als bei Auswärtsspielen. Chancenlos sind wir sicherlich nicht. Aber wir sind der klare Außenseiter.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 23:49 (vor 1494 Tagen) @ Ulrich

Im Hinspiel haben wir tief und kompakt gestanden und die Offensivspieler des PSG bereits bei der Ballannahme gedoppelt. Was die Mannschaft getan hat, hat sie dabei intensiv und konzentriert getan. Das war mMn der entscheidende Unterschied zu anderen Spielen. Das Spiel bestimmen wollten wir nicht, sondern eher dem PSG seiner Stärken berauben und ihn an seinen Schwachstellen treffen. Was uns auch gelungen ist.

Insofern sehe ich nicht unbedingt ein Problem, es auf ähnliche Weise auch im Prinzenpark zu versuchen.


Versuchen kann wird man das sicherlich. Aber ob es auch so gut gelingt? So etwas hat auch mit Selbstvertrauen zu tun. Und das war bisher meist bei Heimspielen deutlich stärker als bei Auswärtsspielen. Chancenlos sind wir sicherlich nicht. Aber wir sind der klare Außenseiter.

Und genau darin liegt unsere größte Chance.

Aki hat es direkt nach dem Hinspiel auf den Punkt gebracht, als er nach den Chancen des BVB auf ein Weiterkommen gefragt wurde. Der maximale Druck läge nun auf dem PSG.

Paco strikes again

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 24.02.2020, 19:49 (vor 1494 Tagen) @ Ulrich

Tendenziell sehe ich uns da durchaus leicht im Vorteil, die sich stellenden Aufgaben zu lösen. Wenn wir es wie im Hinspiel schaffen, dass die PSG-Angreifer ihre Antrittsschnelligkeit nicht ausspielen können (ganz wird es nicht zu verhindern sein) und wir ein Tor erzielen können, dann stehen mMn unsere Chancen so schlecht nicht, eine Runde weiter zu kommen. Durchgängige Konzentration vorausgesetzt.


Meiner Meinung nach haben wir nur dann eine Chance, wenn wir auswärts bei einem starken Gegner endlich einmal wirklich selbstbewusst auftreten und keine vermeidbaren Fehler machen. Selbst dann sind wir eklatanter Außenseiter. Aber kommen wir tatsächlich eine Runde weiter, dann dürfte diese Saison noch vieles möglich sein.


So wie ich es einschätze, sollten wir nicht anders agieren wie im Hinspiel auch.


Wobei uns dieses Agieren in dieser Saison meist nur im Westfalenstadion gelungen ist. Auswärts war es in der Regel durchwachsener.

Der Sieg in Bremen war sicherlich ein Schritt in die richtige Richtung. Aber es war auch wenn die Bremer gegen uns häufig über sich hinaus wachsen ein einige Nummern schwächerer Gegner.

Die uns aber oft vor größere Probleme stellen, als Teams die mitspielen wollen. Dazu kam öfter auch ein Mentalitätsproblem gegen vermeintlich leichte Gegner.

Paco strikes again

Heulsuse, Hamburg, Montag, 24.02.2020, 15:55 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Meiner Meinung nach haben wir nur dann eine Chance, wenn wir auswärts bei einem starken Gegner endlich einmal wirklich selbstbewusst auftreten und keine vermeidbaren Fehler machen.

Meinst du wirklich? :-)

Paco strikes again

Jos, Ort, Montag, 24.02.2020, 14:15 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane

Unsere Defensive sollte länger dicht sein, als unsere Offensive für das erste Tor braucht. Dann wird Paris (hoffentlich) nervös.

Paco strikes again

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 24.02.2020, 17:32 (vor 1495 Tagen) @ Jos

Unsere Defensive sollte länger dicht sein, als unsere Offensive für das erste Tor braucht. Dann wird Paris (hoffentlich) nervös.

Wenn wir so wie im Hinspiel agieren (d.h. eben auch volle Konzentration über die gesamte Spieldauer und keine eigenen Böcke), steigen mMn unsere Chancen, dass es beim PSG zu Fehlern kommt, die wir ausnutzen können.

Paco strikes again

Jos, Montag, 24.02.2020, 14:38 (vor 1495 Tagen) @ Jos

Unsere Defensive sollte länger dicht sein, als unsere Offensive für das erste Tor braucht. Dann wird Paris (hoffentlich) nervös.

Glaube aus Pariser Sicht fast das Gegenteil. Ein eher defensiver Matchplan, der vorsieht, dass es auch nach 60 Minuten noch 0:0 stehen kann, könnte durchaus zu Tuchel passen und in PSGs Sinne sein. Es ist recht klar, dass PSG deutlich mehr Ballbesitz als wir haben wird, und entsprechend werden wir mehr laufen müssen. Für PSG könnte es also erstmal darum gehen, hinten sicher zu stehen und das Spiel zu kontrollieren, ohne ein Tor zu kassieren. Sollten die jeweiligen Spieler nach einer Stunde langsam etwas müder werden, hat PSG noch ordentlich Qualität, die von der Bank kommen kann.

Paco strikes again

Jos, Ort, Montag, 24.02.2020, 14:49 (vor 1495 Tagen) @ Nolte

Ich meinte nicht, dass wir defensiv spielen sollen.
Wie Willi bin ich der Meinung, dass die offensiven Qualitäten in beiden Mannschaften größer sind als die defensiven und ich aber hoffe, dass wir das erste Tor schießen, gerne schon nach fünf Minuten.

Paco strikes again

Jos, Montag, 24.02.2020, 16:00 (vor 1495 Tagen) @ Jos

Ich meinte auch, dass eine anfangs eher defensive/solide auf Kontrolle ausgelegte Ausrichtung von PSG zu Tuchels Plan gehören könnte. Sorry, beim erneuten Durchlesen sah ich, dass man das auch anders verstehen könnte.
Jedenfalls glaube ich auch, dass wir versuchen sollten, selbst aktiv zu sein, denn wie gesagt: Ein Spiel, das lange 0:0 steht und in dem wir zwar die meiste Zeit sicher stehen, aber dafür viel laufen müssen, könnte uns noch richtig Probleme bringen. Von dem her glaube auch ich, dass wir versuchen sollten, Paris früh in ein offenes Spiel zu zwingen :)

Paco strikes again

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 24.02.2020, 19:46 (vor 1494 Tagen) @ Nolte

Glaube auch, dass wir versuchen sollten von Beginn an Druck zu machen und auf ein frühes Tor zu gehen. Das würde uns Räume für weitere Nadelstiche geben. Ein 0:0 spielt eher Paris in die Karten, weil denen ein 1:0 reichen würde. Bei einem eigenen Tor bräuchten die auch schon 2 für eine Verlängerung. Und offensive Qualität können wir auch nachlegen. Reyna hat gezeigt, dass er für neuen Schwung sorgen kann und Brandt ist bis dahin auch wieder dabei

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 20:01 (vor 1495 Tagen) @ CHS

Ich kann mir nur noch an den Kopf langen.

Whataboutism ist en Vogue

micha87, bei Berlin, Sonntag, 23.02.2020, 23:28 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Weshalb noch großartig beim Thema bleiben und differenziert sich mit der Ursache & den Grund des Protests auseinandersetzen? Es reicht sich empört zu geben und Vergleiche zu bemühen die nichts mit dem Thema zu tun haben. Man muss Hopp definitiv nicht ins Fadenkreuz nehmen, doch ein Protest gegen dieses Konstrukt da in Hoffenheim muss möglich sein. Ich habe den Eindruck das alle die gegen RB & Hoffenheim sind als Nestbeschmutzer gelten die der schönen heilen Fußballwelt im Wege stehen. Was diese "besonderen" Vereine der BL gegeben haben ist vor allem Beliebigkeit und insbesondere RB hat "fanfreundliche" Strukturen die als autoritär zu bezeichnen sind. Das ist gewiss nicht die Zukunft auf die alle hoffen im Profifußball bzw. sich die Mehrheit der Fans wünscht. Es braucht keine weiteren SAPs & Red Bulls im dt. Profifußball und man darf diesen Leuten ruhig wissen lassen, dass sie unerwünscht sind. Allein die Protestformen sollten dabei diverser gewählt sein.

Whataboutism ist en Vogue

SektionRade, Radevormwald, Montag, 24.02.2020, 07:15 (vor 1495 Tagen) @ micha87

Wo ist jetzt eigentlich das Problem.

Natürlich muss man die Brücke zum Attentat in Hanau schlagen. Auf der einen Seite sich gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit stellen und auf der anderen Seite zum Mord gegen Hopp aufrufen. Kommt da jetzt so ein Geisteskranker wie in Hanau daher setzt der es vielleicht um. Und dann? Ist man dann in der Kurve auch bereit Verantwortung für die Tat zu übernehmen? Mit Sicherheit nicht.

Wo ist jetzt das Problem gegen Clubs wie Hoffenheim und RB Leipzig? Ohne Knete keine Fete, so ist es nun. Einmal und wir generieren ja auch Gelder aus Unternehmen die Profit davon haben wollen und nicht aus reinster Nächstenliebe. Ob du nun einen Grosssponsor hast der alles zahlt oder 20 die die kleinere Summen zahlen, unter dem Strich steht da eine Summe. Wie stehst du denn zu 2 Trikotsponsoren wie wir demnächst haben werden. Sorry, sehe ich keinen Unterschied drin.

Und das ganze Geschisse wegen Traditionsverein. Tradition bildet sich meist aus einer Vergangenheit. Diese muss man sich auch erarbeiten und bestätigen. Wenn RB nun in den nächsten 20 Jahren in der CL spielt hat man sich auch eine gewisse Tradition erspielt. Frag mal in meiner Heimatstadt Wuppertal nach Traditionsverein nach. Was nützt es Tradition aus den 50, 60 und 70 Jahren zu haben? Wir leben im Jahr 2020. kommt endlich im wahren Leben an.

Whataboutism ist en Vogue

Knolli, Montag, 24.02.2020, 08:36 (vor 1495 Tagen) @ SektionRade
bearbeitet von Knolli, Montag, 24.02.2020, 08:41

Herr Mintzlaff, sind Sie es?

Der Unterschied - das wurde inzwischen aber schon acht hundert mal erörtert - besteht darin, dass Borussia Dortmund keine Marketingmaßnahme eines Unternehmens ist. Ganz einfach. Im Übrigen hast du komplett das Thema verfehlt.

Whataboutism ist en Vogue

Micha, Düsseldorf, Montag, 24.02.2020, 09:00 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Was streng genommen aber auch nur auf RB zutrifft. Die Verbindung SAP-Hoffenheim wird eher von den Protestlern wahrgenommen als in der öffentlichen Berichterstattung.
Ich mag die auch nicht besonders, aber Clubs mit Mäzenen gab es schon immer im deutschen Fußball, z.B. genau in unserer Nachbarschaft in Wattenscheid. Natürlich alles ne Nummer kleiner, aber im Endeffekt dasselbe. Der Unterschied ist nur, dass sich Hoffenheim inzwischen auch ohne Mäzenengeld in der Bundesliga selber finanzieren kann, also nachhaltiger und damit nerviger ist. Das Problem was ich bei dem Banner sehe ist folgendes:

Ich will die Initiatoren gar nicht in die Ecke stellen, und sagen sie würden zum Mord aufrufen, das ist Schwachsinn. Aber man nimmt in Kauf, dass die Grenzen des sagbaren verschoben werden. Was kommt danach, wenn Fadenkreuzbanner "normal" geworden sind. Wie will man dann provozieren? A la Pegida mit Galgen? Ich möchte die Leute keinesfalls politisch in die Naziecke stellen, aber die Mechanismen sind die gleichen.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Blarry, Essen, Sonntag, 23.02.2020, 21:28 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Man kann es einfach nicht gucken.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Dimmsonen, tiefste Eifel, Sonntag, 23.02.2020, 21:28 (vor 1495 Tagen) @ Blarry

Man kann es einfach nicht gucken.

Fast, man sollte es einfach nicht gucken.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 21:28 (vor 1495 Tagen) @ Blarry

Wollte mir die 35 Sekunden zum BVB nicht entgehen lassen.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 20:48 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Man kann doch nicht die Verrohung der Sprache/der Gesellschaft durch AFD und die rechte Szene im Allgemeinen verurteilen ohne bei sich selbst anzufangen nachzudenken. Wer das verurteilt, aber gleichzeitig Fadenkreuz-Plakat gut heißt, schafft sich ein eigenes Weltbild, das genauso krank ist wie das der rechten, nur aus einem anderen Blickwinkel.

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Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 22:40 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Man kann doch nicht die Verrohung der Sprache/der Gesellschaft durch AFD und die rechte Szene im Allgemeinen verurteilen ohne bei sich selbst anzufangen nachzudenken. Wer das verurteilt, aber gleichzeitig Fadenkreuz-Plakat gut heißt, schafft sich ein eigenes Weltbild, das genauso krank ist wie das der rechten, nur aus einem anderen Blickwinkel.

Wenn man das ganze ins Verhältnis setzt, dann heißt man das Plakat noch lange nicht gut. Es war völlig unpassend. Es war dumm, es zu zeigen war strafbar. Aber trotzdem wird es nicht Morde wie die in Hanau provozieren.

Was solche Taten hingegen deutlich wahrscheinlicher macht ist die Hetze führender AfD-Politiker.

Ich empfehle beispielsweise den folgenden Twitter-Thread des Soziologen Andreas Kemper: twitter.com/AndreasKemper/status/1230621720547078149

Interessant sind beispielsweise die zitierten Äußerungen von Andreas Kalbitz am 15.11.2019 in der Reinhardskirche in Hanau, in der Nähe des späteren Tatorts.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

simie, Krefeld, Sonntag, 23.02.2020, 21:19 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Entschuldige mal. Aber die ständige Bezugsetzung dieses Plakates zu Hanau ist doch einfach nur noch peinlich. In vielerlei Hinsicht. Es fängt damit an, dass das Plakat - so geschmacklos es auch ist - nichts mit Ausgrenzung und rassistischen Inhalten zu tun hat. Hopp ist bei aller Liebe als alter, reicher, weißer Mann kein Angehöriger einer Minderheit, der schutzlos dasteht. Im Gegenteil.
Schon alleine daran scheitert diese Bezugsetzung.
Den gesamten Hintergrund mit Hopps Auftretungshistorie lassen wir dann mal beiseite.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 21:06 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Nochmal: Die wenigsten halten das Plakat für gut, die meisten kritisieren es sogar. Hier werden jetzt aber die Mordopfer von Hanau dazu instrumentalisiert um Hopp zu schützen und Stimmung gegen die (vermeintlich) gewaltbereiten Fanszenen zu machen.

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Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 21:01 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Dass die Gestaltung des Plakats in Form eines Fadenkreuzes nicht geht, da bin ich dabei. Trotzdem kann man das doch nicht mit Rassismus in einen Topf schmeißen.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 21:10 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Darum geht´s ja. Die einen machen Affenlaute und findens selber noch lustig und die anderen stellen einen Menschen ins Fadenkreuz und fühlen sich moralisch dabei im Recht, was das Fadenkreuz dann berechtigen soll. Und genau das finde ich bedenklich, weil das fast auch schon faschistisch ist, nur eben nicht rechtsfaschistisch. Mal davon abgesehen, wie vereinsschädigend das ist.

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Floatdownstream, Sonntag, 23.02.2020, 21:23 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Darum geht´s ja. Die einen machen Affenlaute und findens selber noch lustig und die anderen stellen einen Menschen ins Fadenkreuz und fühlen sich moralisch dabei im Recht, was das Fadenkreuz dann berechtigen soll. Und genau das finde ich bedenklich, weil das fast auch schon faschistisch ist, nur eben nicht rechtsfaschistisch. Mal davon abgesehen, wie vereinsschädigend das ist.

Und wiederum andere sagen/schreiben in diversen Medien, dass gewisse Personen jetzt im Fadenkreuz der Justiz/der Ermittler sind. Das ist eine Metapher.

Dass die bildliche Umsetzung dieser Metapher geschmacklos und nicht zielführend ist, da widerspricht doch kaum jemand.

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simie, Krefeld, Sonntag, 23.02.2020, 21:21 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Und deshalb setzen wir das mal eben mit Rassismus gleich und lassen den gesamten Hintergrundkontext unberücksichtigt?

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Dimmsonen, tiefste Eifel, Sonntag, 23.02.2020, 20:43 (vor 1495 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Dimmsonen, Sonntag, 23.02.2020, 20:47

Genau diese Verschwurbelung von Themen, Ursachen und Reaktionen ist wie eine Störung des inneren Kompasses durch Magnetfelder. Am bittersten ist, dass sich noch nicht einmal Hopp selber im Windschatten von Ereignissen wie Hanau nach vorne zieht, sondern dass nahezu alle Meinungsführer im Fernsehen diese Aufgabe für ihn übernehmen.

Was ich am irritierendsten finde ist dieses Mitziehen der Journalie. Wie geil müssen die Care Pakete sein um jeden Scheiß auch noch in diesem Sinne zu interpretieren, wenn man gleichzeitig bedenkt, dass 90 Prozent von ihnen arbeitslos wären wenn es nur Hoffenheims, Leverkusens usw. gäbe.

Dabei ist Rassismus genau nicht das Verachten des Handels einer Einzelperson, sondern einer benachteiligten Gruppe/ Biologischen Eigenschaften. Im besten Fall kann man Hopp als zugehörig zu der Gruppe der Kapitalisten zählen, aber selbst dann wäre es noch immer kein Rassismus, sondern geschmacklose und wenig zielführende Sozialkritik, was wieder eine ganz andere Baustelle ist.

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Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 20:59 (vor 1495 Tagen) @ Dimmsonen

Bei den unterschiedlichen Baustellen komme ich noch mit. Ich persönlich würde aber beide Arten der Meinungsäußerungen als radikal bezeichnen. Bei der Bekämpfung rechtsradikaler Tendenzen bin ich immer dabei. Aber dann muss man sich auch mal an die eigene Nase fassen und einer weiteren gesellschaftlichen Redikalisierung - wo auch immer - entgegenwirken.

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Dimmsonen, tiefste Eifel, Sonntag, 23.02.2020, 21:20 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Bei den unterschiedlichen Baustellen komme ich noch mit. Ich persönlich würde aber beide Arten der Meinungsäußerungen als radikal bezeichnen. Bei der Bekämpfung rechtsradikaler Tendenzen bin ich immer dabei. Aber dann muss man sich auch mal an die eigene Nase fassen und einer weiteren gesellschaftlichen Redikalisierung - wo auch immer - entgegenwirken.

Klar ist beides radikal, aber eben nicht vergleichbar und in den Ursprüngen, Auswirkungen und Zielen total unterschiedlich.
Ich geh ja auch nicht ins Kino wo gerade Star Wars läuft, miete den Saal spontan und lege stattdessen Bibi und Tina auf. Und wenn ich das schon mache, dann erwarte ich weder dass alle das auch gefälligst schauen, geschweige dann dass ich mir dann die Beleidigungen anhöre, den Hausmeister rufe um es zu unterdrücken und wundere mich dann warum der Pöbel lauter wird, auch Grenzen überschreitet und werfe sie dann doch aus der Vorstellung. Boa ich hätte so viel besseres zu tun, zum Beispiel meine Zehen zählen.

Und wenn ich dann noch Leute finden die sagen, dass die Leute sich nicht so aufregen sollen, weil dadurch Terroranschläge entstehen und Menschen anderen Menschen schaden, komm ich halt auch nicht mehr mit. Ungeachtet der Tatsache, dass ich deine Haltung für legitim halte.

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istar, Sonntag, 23.02.2020, 21:17 (vor 1495 Tagen) @ Floatdownstream

Bei den unterschiedlichen Baustellen komme ich noch mit. Ich persönlich würde aber beide Arten der Meinungsäußerungen als radikal bezeichnen. Bei der Bekämpfung rechtsradikaler Tendenzen bin ich immer dabei. Aber dann muss man sich auch mal an die eigene Nase fassen und einer weiteren gesellschaftlichen Redikalisierung - wo auch immer - entgegenwirken.

Seh ich auch so.

Man könnte auch einfach mal die Reaktionen der Mehrheit im Gladbacher Stadion erwähnen, statt einer Minderheit mit größtem Verständnis zu begegnen, obwohl man - also eigentlich - das Plakat natürlich verurteilt.

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markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 21:22 (vor 1495 Tagen) @ istar

Gott wie ihr alles und jeden in einen Topf werft, könnte fast schon Satire sein.

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istar, Sonntag, 23.02.2020, 21:25 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Gott wie ihr alles und jeden in einen Topf werft, könnte fast schon Satire sein.

Wen werfe ich in welchen Topf?

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markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 21:44 (vor 1495 Tagen) @ istar

Angefangen damit nicht differenzieren zu können das es gewaltige Unterschiede zwischen einem rechtsmotivierten Mordanschlag und einem Plakat im Fanblock gibt und dann implizierst du, dass die die das anders sehen die Fans schon verstehen könnten die dieses Plakat ständig hochhalten.
Also ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich hab für dieses Plakat null Verständnis und für die Leute die dies ständig hochhalten ebenso wenig. Das Plakat ist geschmacklos ja, dass nennen von diesem in einer Reihe mit den Morden von Hanau aber ebenso. Das hat nichts mit Verständnis für die Fans oder sonstigem zu tun.

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istar, Sonntag, 23.02.2020, 22:01 (vor 1495 Tagen) @ markus93
bearbeitet von istar, Sonntag, 23.02.2020, 22:07

Angefangen damit nicht differenzieren zu können das es gewaltige Unterschiede zwischen einem rechtsmotivierten Mordanschlag und einem Plakat im Fanblock gibt und dann implizierst du, dass die die das anders sehen die Fans schon verstehen könnten die dieses Plakat ständig hochhalten.
Also ich kann jetzt nur für mich sprechen, aber ich hab für dieses Plakat null Verständnis und für die Leute die dies ständig hochhalten ebenso wenig. Das Plakat ist geschmacklos ja, dass nennen von diesem in einer Reihe mit den Morden von Hanau aber ebenso. Das hat nichts mit Verständnis für die Fans oder sonstigem zu tun.

Natürlich gibt es da Unterschiede, das hat auch niemand ernsthaft bestritten. Weder Eberl, zumindest in den mir bekannten Zitaten, noch Sportschau oder Tagesschau.

Sky90 hab ich nicht gesehen.

Es wurde darauf hingewiesen, dass es an einem Tag, an dem Mordopfern gedacht wurde, noch unpassender ist, so ein Teil hochzuhalten, als sonst schon.

Das seh ich auch so.

Der einzige, der sich ziemlich verschwurbelt geäußert hat, war Reif im DoPa, hab ich aber auch nicht mehr genau im Kopf.

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markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 22:12 (vor 1495 Tagen) @ istar

Falsch es ist und war immer unpassend das Teil hoch zu halten, wie kann es also plötzlich noch unpassender sein?. Das eine hat mit dem anderen einfach nichts zu tun. Eberl hat doch noch nicht mal verstanden um was es bei der Schweigeminute ging.

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Tremonius09, Dortmund, Montag, 24.02.2020, 01:02 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Was soll man da tun, fragt sich jetzt auch Eberl in Gladbach und fleht um Beistand bei der Identifizierung der Täter. „Sie sind feige, verstecken sich unter der Fahne, ziehen Masken über und verschwinden im Schutz der Masse.“ Eberls Appell an den Rest der Fankurve: „Bei aller Ehre in eurer Szene: Sagt, wer es war! Wir haben in Münster gesehen, dass so etwas möglich ist.“

Ich glaube ER hats verstanden,ist nur etwas ratlos.
Weil die Strafe trifft wieder mal nicht die 50 Idioten,sondern den Club!

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Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 20:28 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Dass es KEINEN gibt, der sich wagt, dagegen zu argumentieren erschüttert mich mehr.

Hätte Rasenfunk-Max doch nur eine Woche später seinen Doppelpass auftritt gehabt, er hat das sehr gut einordnen können.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:20 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Ich kann mir nur noch an den Kopf langen.

Ja natürlich tun die das. Sowas ist eben grad in Mode.

Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.
Die Forderungen nach Ausgrenzung und "keine Plattformen geben" können dann nicht radikal genug sein.
Wenn möglich sollen die Gruppenangehörigen sogar beruflich und privat ruiniert werden.

Was habt ihr denn anderes erwartet, als dass das Spiel jetzt mit jeder Gruppe durchgezogen wird, die nicht in der Mitte des Mainstreams ist?

Woher sollte denn plötzlich die differenzierte Betrachtung kommen, wenn das öffentliche Ächten inzwischen Volkssport geworden ist?

Und um die eigentliche Probleme (z.B. die Gründe, weshalb solche Gruppen denn überhaupt einen so großen Zulauf haben!) denkt doch inzwischen niemand mehr nach.

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Jan80, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 20:30 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.

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hanno29, Berlin, Sonntag, 23.02.2020, 21:19 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.

Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 21:34 (vor 1495 Tagen) @ hanno29

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.


Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert

Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.

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Nietzsche, Montag, 24.02.2020, 07:10 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche


Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.

Zwei Fragen:
1. Wo siehst du diese extreme Ausgrenzung? Die AfD ist doch in den Medien permanent präsent.
2. Woher willst du wissen, dass ein anderer Ansatz als die von dir wahrgenommene "Ausgrenzung und Ächtung" eher Erfolg hätte - das ist ja, was du implizit sagst. Denn wenn man mal zu unseren Nachbarn schaut, Niederlande, Polen, Frankreich, Österreich oder etwas weiter weg auch Italien, dann sind die extremen Rechten in Deutschland sogar noch vergleichsweise schwach. Eventuell war unser Ansatz gar nicht sooo verkehrt und es gab einfach keinen so viel besseren Umgang mit der Problematik, weil ein signifikanter Teil der Wählerschaft schlicht rassistisch ist.

Diese Annahme "Mit einem anderen Umgang mit AfD und/oder ihren (potenziellen) Wählern hätten wir das Problem ihrer Stärke nicht" bedarf in meinen Augen zumindest der Argumentation, denn selbstverständlich finde ich sie nicht.

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Ulrich, Montag, 24.02.2020, 07:47 (vor 1495 Tagen) @ Nolte


Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.


Zwei Fragen:
1. Wo siehst du diese extreme Ausgrenzung? Die AfD ist doch in den Medien permanent präsent.
2. Woher willst du wissen, dass ein anderer Ansatz als die von dir wahrgenommene "Ausgrenzung und Ächtung" eher Erfolg hätte - das ist ja, was du implizit sagst. Denn wenn man mal zu unseren Nachbarn schaut, Niederlande, Polen, Frankreich, Österreich oder etwas weiter weg auch Italien, dann sind die extremen Rechten in Deutschland sogar noch vergleichsweise schwach. Eventuell war unser Ansatz gar nicht sooo verkehrt und es gab einfach keinen so viel besseren Umgang mit der Problematik, weil ein signifikanter Teil der Wählerschaft schlicht rassistisch ist.

Diese Annahme "Mit einem anderen Umgang mit AfD und/oder ihren (potenziellen) Wählern hätten wir das Problem ihrer Stärke nicht" bedarf in meinen Augen zumindest der Argumentation, denn selbstverständlich finde ich sie nicht.

Vollkommen richtig. In Österreich beispielsweise hat man versucht, die FPÖ "einzuhegen" und so zu "entradialisieren". Das ist voll und ganz in die Hose gegangen, es hat dazu geführt, dass sich beispielsweise die ÖVP in Teilen in einen FPÖ-Abklatsch verwandelt hat.

Die AfD ist in relevanten Teilen verfassungswidrig. Dies spiegelt sich auch darin wider, dass die komplette Partei für das Bundesamt für Verfassungsschutz Prüffall und der Flügel und die Junge Alternative Beobachtungsfälle sind.

Verfassungsfeinde darf man nicht hätscheln. Für mich wird die AfD bei weitem noch nicht genügend "ausgegrenzt". Wieso lädt man noch immer Leute wie einen Uwe Junge, der bereits 2017 bei "Mainz bleibt Mainz" die Bühne stürmen wollte, noch immer zu Talkshows ein? Wieso lädt man Weidel, Gauland und Co. ein? Die haben dort nichts zu suchen. Wer bei der AfD in der entsprechenden Funktion ist, der hat das Recht, zu Sendungen vor Wahlen sowie zu Sendungen nach Wahlen wie etwa der Berliner Runde eingeladen zu werden. Das war es aber bereits.

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 23.02.2020, 21:51 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.


Doch. Ausgegrenzt wurde ja noch keiner. Höcke und Kalbitz wurden nicht wegen Volksverhetzung verurteilt. Höcke dürfte sogar -Stand jetzt- immer noch als Lehrer Kinderköpfe vergiften. Maaßen (jaja, "CDU" und nicht AfD) ist noch nicht Gegenstand einer Untersuchung seines Verfassungsschutzes, obwohl er offenkundig die Terroristenfreunde während seiner Amtszeit vor Beobachtung durch die Landesämter geschützt hat. Kein einziger Mensch hat wegen Ämtern bei der AfD seinen Job verloren. (An dieser Stelle dann bitte eine Linkliste mit den Ausnahmen, die meine Aussage etwas relativieren)

Stattdessen gerieren sich die AfD-Honks nur permanent als Opfer. Ich würde es ja begrüßen, wenn es mal endlich wirklich eine Ausgrenzung gäbe und sie eben nicht ständig eine Plattform nach der anderen (Talkshows, etc. ) bekämen sondern die Verantwortlichen mal klar sagen würden, ne wir reden ÜBER die Rassisten aaber nicht mehr mit ihnen.

Und was die "Millionen Mitbürger" angeht, mit denen man doch reden müsste und deren "Sorgen" man ernst nehmen müsste: Seit den ersten Wahlerfolgen geschieht nichts anderes. Statt denen zu sagen (ich meine nicht mich und ähnlich unwichtige Menschen sondern genau die, die diesen Stuss in der Öffentlichkeit -also TV, Presse und Funk- erzählen dürfen) "Ihr seid die Faschisten, die Ihr wählt, Ihr Arschlöcher" wird aus Angst vor Privilegienverlust den Pissern, die die Wichser wählen noch der Arsch gepampert.

Also wird umgekehrt ein Schuh draus. Ausgrenzung, aber richtig! Anbiederung -wie zur Zeit praktiziert- funktioniert nicht.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 22:00 (vor 1495 Tagen) @ ooohflupptnicht

Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.

Doch. Ausgegrenzt wurde ja noch keiner. Höcke und Kalbitz wurden nicht wegen Volksverhetzung verurteilt. Höcke dürfte sogar -Stand jetzt- immer noch als Lehrer Kinderköpfe vergiften. Maaßen (jaja, "CDU" und nicht AfD) ist noch nicht Gegenstand einer Untersuchung seines Verfassungsschutzes, obwohl er offenkundig die Terroristenfreunde während seiner Amtszeit vor Beobachtung durch die Landesämter geschützt hat. Kein einziger Mensch hat wegen Ämtern bei der AfD seinen Job verloren. (An dieser Stelle dann bitte eine Linkliste mit den Ausnahmen, die meine Aussage etwas relativieren)

Stattdessen gerieren sich die AfD-Honks nur permanent als Opfer. Ich würde es ja begrüßen, wenn es mal endlich wirklich eine Ausgrenzung gäbe und sie eben nicht ständig eine Plattform nach der anderen (Talkshows, etc. ) bekämen sondern die Verantwortlichen mal klar sagen würden, ne wir reden ÜBER die Rassisten aaber nicht mehr mit ihnen.

Und was die "Millionen Mitbürger" angeht, mit denen man doch reden müsste und deren "Sorgen" man ernst nehmen müsste: Seit den ersten Wahlerfolgen geschieht nichts anderes. Statt denen zu sagen (ich meine nicht mich und ähnlich unwichtige Menschen sondern genau die, die diesen Stuss in der Öffentlichkeit -also TV, Presse und Funk- erzählen dürfen) "Ihr seid die Faschisten, die Ihr wählt, Ihr Arschlöcher" wird aus Angst vor Privilegienverlust den Pissern, die die Wichser wählen noch der Arsch gepampert.

Also wird umgekehrt ein Schuh draus. Ausgrenzung, aber richtig! Anbiederung -wie zur Zeit praktiziert- funktioniert nicht.

Ok, streiten wir uns nicht darüber, was derzeit praktiziert wird.

Du sagst, Ausgrenzung, aber richtig. Spielen wir das mal durch.

Nehmen wir an, wir zögen das durch. Diese Leute kriegen keine Jobs, jedenfalls keine guten, und werden überall wie Aussätzige behandelt und in den Medien nur runtergemacht.
Meine ernsthaften Frage:
1. Wie sieht der Gewinnweg aus? Wie kommen wir von dort zu einem Zustand, an dem das Problem hinreichend klein geworden ist?
2. Wie sichern wir uns ab, dass diese Maschinerie nie von anderen genutzt wird, um z.B. Fußballfans oder Hippies oder Gammler oder grüne Fantasten usw. auf genau die gleiche Weise zu behandeln?

Hast Du darauf gute Antworten?

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 23.02.2020, 22:18 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

uns nicht darüber, was derzeit praktiziert wird.


Du sagst, Ausgrenzung, aber richtig. Spielen wir das mal durch.

Nehmen wir an, wir zögen das durch. Diese Leute kriegen keine Jobs, jedenfalls keine guten, und werden überall wie Aussätzige behandelt und in den Medien nur runtergemacht.
Meine ernsthaften Frage:
1. Wie sieht der Gewinnweg aus? Wie kommen wir von dort zu einem Zustand, an dem das Problem hinreichend klein geworden ist?

Die AfD ist zumindest im Osten im Grunde nichts anderes als die NPD/DVU/Republikaner in den 90ern. Damals wurde die Stigmatisierung knallhart durchgezogen. Flankiert durch einen -für damalige Verhältnisse- Rechtsruck in der Asylfrage und massive Aufklärung auf allen Kanälen. Das führte relativ schnell zu der Bedeutung der NPD, die ihr vom Verfassungsgericht bescheinigt wurde: Keine. Es traute sich schlicht keiner offen NPD zu wählen und/oder sich für sie zu engagieren, da er sich damit selbst ins Abseits stellte. Heute darf ein beamteter Lehrer ohne disziplinarische Maßnahmen zu fürchten Pamphlete veröffentlichen, die kaum vom verbotenen "Mein Kampf" zu unterscheiden sind.

2. Wie sichern wir uns ab, dass diese Maschinerie nie von anderen genutzt wird, um z.B. Fußballfans oder Hippies oder Gammler oder grüne Fantasten usw. auf genau die gleiche Weise zu behandeln?

Anders als in den USA, wo free speech kompromisslos durchgezogen wird, gibt es hier -Gott sei Dank- einen Starftatbestand der Volksverhetzung, der Beleidigung und Verleumdung. Leider wird dieser für meinen Geschmack etwas zu lasch geahndet. Generell geben diese Regeln aber einen Rahmen vor, mit dem ich gut leben kann. Wenn denn die Übertritte auch geahndet werden (siehe Künast) und nicht von Schmalspurjuristen an pisseligen kleinen Amtsgerichten (Schill war auch mal Richter, AfD-Maier ist es noch) nach politischem Gusto gefällt werden. Glücklicherweise müssen Richter an höheren Gerichten etwas geeigneter sein.


Hast Du darauf gute Antworten?

Was wären Deine Alternativen? Einfach mal machen lassen, wie 1933?
Bzw. was wäre Deiner Meinung nach erfolgversprechender?

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 22:45 (vor 1495 Tagen) @ ooohflupptnicht

Die AfD ist zumindest im Osten im Grunde nichts anderes als die NPD/DVU/Republikaner in den 90ern. Damals wurde die Stigmatisierung knallhart durchgezogen. Flankiert durch einen -für damalige Verhältnisse- Rechtsruck in der Asylfrage und massive Aufklärung auf allen Kanälen. Das führte relativ schnell zu der Bedeutung der NPD, die ihr vom Verfassungsgericht bescheinigt wurde: Keine. Es traute sich schlicht keiner offen NPD zu wählen und/oder sich für sie zu engagieren, da er sich damit selbst ins Abseits stellte. Heute darf ein beamteter Lehrer ohne disziplinarische Maßnahmen zu fürchten Pamphlete veröffentlichen, die kaum vom verbotenen "Mein Kampf" zu unterscheiden sind.

Was genau wurde denn anders gemacht? Wie genau läuft diese Stigmatisierung ab?
Massive Aufklärung auf allen Kanälen klingt jedenfalls gut. Aber das ist ja keine Stigmatisierung.

2. Wie sichern wir uns ab, dass diese Maschinerie nie von anderen genutzt wird, um z.B. Fußballfans oder Hippies oder Gammler oder grüne Fantasten usw. auf genau die gleiche Weise zu behandeln?


Anders als in den USA, wo free speech kompromisslos durchgezogen wird, gibt es hier -Gott sei Dank- einen Starftatbestand der Volksverhetzung, der Beleidigung und Verleumdung. Leider wird dieser für meinen Geschmack etwas zu lasch geahndet. Generell geben diese Regeln aber einen Rahmen vor, mit dem ich gut leben kann. Wenn denn die Übertritte auch geahndet werden (siehe Künast) und nicht von Schmalspurjuristen an pisseligen kleinen Amtsgerichten (Schill war auch mal Richter, AfD-Maier ist es noch) nach politischem Gusto gefällt werden. Glücklicherweise müssen Richter an höheren Gerichten etwas geeigneter sein.

Das heißt, Du bist mit der aktuellen Rechtslage im Prinzip einverstanden, willst einige Regeln nur etwas strenger ausgelegt haben.
Dann ist die Lage doch eigentlich nicht so schlimm, oder?

Hast Du darauf gute Antworten?


Was wären Deine Alternativen? Einfach mal machen lassen, wie 1933?
Bzw. was wäre Deiner Meinung nach erfolgversprechender?

Machen lassen auf keinen Fall. Genau das ist ja mein Motiv, hier diese Beiträge zu schreiben. Denn mich treibt durchaus die Frage um, wie man das besser hinkriegen kann. So eine richtig gute ausführliche Anwort habe ich allerdings auch nicht.

Was ich ändern würde, ist das Gemeinsame hervor zu heben. Wenn sich Leute im Osten tatsächlich Sorgen vor Überfremdung machen (furchtbarer Ausdruck), dann würde ich die nicht anschreien, dass sie Idioten sind, sondern ihnen vielleicht eher erklären, dass die Grundsätze dessen, was sie schützen wollen, überhaupt nicht bedroht sind. Jedenfalls nicht von sowas wie Überfremdung (immer noch furchtbarer Ausdruck).

Also irgendwie die Kurve kriegen, dass wir und die im selben Boot sitzen (nämlich im Boot Deutschland, bzw. EU) und dass wir gemeinsam daran arbeiten müssen, dass wir das Ding in gutem Zustand halten.
Asylantenheime anzuzünden ist z.B. für alle schädlich. Das kann man sicher darstellen.
Ich meine natürlich nicht, dass man den Leuten, die das getan haben oder die da applaudiert haben, nette Sachen sagt. Die gehören vor Gericht gestellt und verurteilt.
Aber Leute, die für sowas Verständnis äußern, denen kann man vielleicht durch eine andere Art der Ansprache das Gefühl geben, zu einem großartigen Land zu gehören, in dem es ein wirklich großartiges GG gibt, in dem es Freiheit gibt (im Gegensatz zur DDR).

Wenn die stolz auf ihr Land sein wollen, dann sollen sie das bitte aus den richtigen Gründen sein. Also sowas wie eine Imagekampagne für Deutschland, wie es im GG gemeint ist.

Man müsste etwas finden, auf das sich viele einigen könnten. So wie die USA ständig ihre Hymne spielen, um bei allen Unterschieden immer wieder die Gemeinsamkeiten hervorzuheben. Aber mit weniger Pathos, das wäre nett. ;-)

Ok, das kann jetzt jeder zerreissen. Das ist keine Musterlösung, das weiß ich auch. Ich wollte damit nur die Richtung andeuten, in die ich gehen würde.

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 23.02.2020, 23:13 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche


Was genau wurde denn anders gemacht? Wie genau läuft diese Stigmatisierung ab?
Massive Aufklärung auf allen Kanälen klingt jedenfalls gut. Aber das ist ja keine Stigmatisierung.

Nehmen wir mal Franz Schönhuber, der wegen eines vergleichsweise (zu Höckes Buch) harmlosen Buchs vom BR rausgeworfen wurde (konnte sich später wieder einklagen, Buch war tatsächlich nicht so NS-verherrlichend wie im Boulevard dargestellt). Seine Republikaner wurden konsequent als extremistische Partei vom bayrischen (!) Verfassungsschutz beobachtet, obwohl ihre Rhetorik nict annähernd so widerlich nah an der NS-Rhetorik wie die der thüringischen AfD sowie Kalbitz und Höcke war. Diese Beobachtung geschah auch nicht heimlich sondern wurde klar kommuniziert. Jedem war klar: Das sind Verfassungsfeinde und dies wurde auch amtlich stetig betont. Jeder, der sich zu den REP, DVU oder NPD bekannte war öffentlich ein Paria. JBK hätte damals wahrscheinlich eine Sondersendung gemacht und gezeigt, wie das Papier aus dem Parteipogramm einer dieser Parteien Kinder schneidet ;-)
Also Höcke und Co. würden damals nicht "Populisten" oder gar "Bürgerliche" (MDR) genannt sondern klar als Rassisten gebrandmarkt, durchaus auch im direkten Gespräch. Bei weinerlichem Opfergehabe haben die Journalisten auch nicht Angst gehabt sie so zu nennen und die Zuschreibungen mit Zitaten zu belegen. Da wurde weniger gekuscht. Das ZDF-Interview mit Höcke, das so Wellen schlug, weil er es nicht autorisieren wollte, hätte es damals so nicht gegeben. Also die Frage, ob es gesendet werden "darf" oder nicht.

Das heißt, Du bist mit der aktuellen Rechtslage im Prinzip einverstanden, willst einige Regeln nur etwas strenger ausgelegt haben.
Dann ist die Lage doch eigentlich nicht so schlimm, oder?

Nein, ich lebe gerne hier. Schlimm ist es nur insofern, als das die Regeln mMn tatsächlich nicht angewendet wetden, wie sie könnten und mMn müssten.

Hast Du darauf gute Antworten?


Was wären Deine Alternativen? Einfach mal machen lassen, wie 1933?
Bzw. was wäre Deiner Meinung nach erfolgversprechender?


Machen lassen auf keinen Fall. Genau das ist ja mein Motiv, hier diese Beiträge zu schreiben. Denn mich treibt durchaus die Frage um, wie man das besser hinkriegen kann. So eine richtig gute ausführliche Anwort habe ich allerdings auch nicht.

Was ich ändern würde, ist das Gemeinsame hervor zu heben. Wenn sich Leute im Osten tatsächlich Sorgen vor Überfremdung machen (furchtbarer Ausdruck), dann würde ich die nicht anschreien, dass sie Idioten sind, sondern ihnen vielleicht eher erklären, dass die Grundsätze dessen, was sie schützen wollen, überhaupt nicht bedroht sind. Jedenfalls nicht von sowas wie Überfremdung (immer noch furchtbarer Ausdruck).

Ist schwer. "Staatsmedien" und "Systempresse" sind in diesen Kreisen weniger angesehen als Putins Trolle und seine nützlichen Idioten der rechten Parteien. Facebook und RT sind da primäre Infoquellen.


Also irgendwie die Kurve kriegen, dass wir und die im selben Boot sitzen (nämlich im Boot Deutschland, bzw. EU) und dass wir gemeinsam daran arbeiten müssen, dass wir das Ding in gutem Zustand halten.
Asylantenheime anzuzünden ist z.B. für alle schädlich. Das kann man sicher darstellen.
Ich meine natürlich nicht, dass man den Leuten, die das getan haben oder die da applaudiert haben, nette Sachen sagt. Die gehören vor Gericht gestellt und verurteilt.
Aber Leute, die für sowas Verständnis äußern, denen kann man vielleicht durch eine andere Art der Ansprache das Gefühl geben, zu einem großartigen Land zu gehören, in dem es ein wirklich großartiges GG gibt, in dem es Freiheit gibt (im Gegensatz zur DDR).

Wenn die stolz auf ihr Land sein wollen, dann sollen sie das bitte aus den richtigen Gründen sein. Also sowas wie eine Imagekampagne für Deutschland, wie es im GG gemeint ist.

Man müsste etwas finden, auf das sich viele einigen könnten. So wie die USA ständig ihre Hymne spielen, um bei allen Unterschieden immer wieder die Gemeinsamkeiten hervorzuheben. Aber mit weniger Pathos, das wäre nett. ;-)

Ok, das kann jetzt jeder zerreissen. Das ist keine Musterlösung, das weiß ich auch. Ich wollte damit nur die Richtung andeuten, in die ich gehen würde.

Geht ja eben nicht ums Zerreissen. So ein Austausch ist doch viel produktiver oder zumindest interessanter. Pöbeln kann ich auch im Stadion (außer in Sinsheim) ;-)

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hanno29, Berlin, Sonntag, 23.02.2020, 21:40 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.


Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert


Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.

AfDler Wähler wurden auch aus dem Nicht-Wählerbereich rekrutiert, also diejenigen, die sich vorher einen Feuchten noch für die Altparteien interessiert haben. Denen kannst Du als Alt-Parteien-Politiker gestohlen bleiben. Man muss bei der Jugend ansetzen, die Alten sind hoffnungslos verloren, nur so könnte man das in der Zukunft wieder ändern, aber auch die Jugend ist schon teilweise verführt, also heißt es ran an die Jugend, nur wie man bei FFF sieht, sie tun sich damit extrem schwer und verprellen sie mit "von oben herab".

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 21:38 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.


Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert


Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.

Und was ist mit dem Fall, dass es eben verdammt viele Leute mit einer fremdenfeindlichen, oder rassistischen Haltung gibt, die die AfD aus Überzeugung für das wählen, was sie sagen?

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Dimmsonen, tiefste Eifel, Sonntag, 23.02.2020, 21:53 (vor 1495 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Dimmsonen, Sonntag, 23.02.2020, 21:56

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.

Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert


Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.


Und was ist mit dem Fall, dass es eben verdammt viele Leute mit einer fremdenfeindlichen, oder rassistischen Haltung gibt, die die AfD aus Überzeugung für das wählen, was sie sagen?

Gestern Abend wars bei mir wirklich fies. Wir saßen in einer unserer üblichen Runden, wo eigentlich, so dachte ich zumindest bis dahin, relativ vernünftige Leute sitzen und es sich gut gehen lassen.

Neben mir saß ein „68er“ , der in dem Gespräch mehrfach auf seine Toleranz, seine Welt- und Weitsicht, seine Empathie und seine Aufklärung hinwies. Als er dann total inhaltslos auf das Thema Meinungsfreiheit zu sprechen kommen wollte war ich aufgrund seines selbstframings kurz unaufmerksam und sagte so eine verrückte Sache wie: „ Ach komm, jeder darf immer noch alles sagen. Durchbricht man aber allgemeine, sogar vertraglich geregelte Leitblanken in Form vom GG oder der Menschenrechtscarta, dann diskutiere ich erst gar nicht mehr sondern stehe auf und gehe einfach.“ Der folgende Satz begann dann zu meiner Überraschung mit „ ich hab ja nix gegen..., aber... Deutsche begehen keine Verbrechen wie Araber“. Pauf, das saß und ich wort total verwundert, weil das ja gar nicht das Thema war, aber er es unbedingt, trotz meiner Ankündigung, raushauen wollte. Ich fragte noch zwei mal ob das ein Witz wäre, aber als er verneinte stand ich wie angekündigt auf und ging mit den Worten, dass wir da schon so weit sind dass jedes Argument Perlen vor die Säue wäre....

Manchmal frage ich mich was gerade passiert und trotz meinem Soziologie und Sozialpsychologie Abschluss bleibt mir so oft einfach nur Kopfschütteln.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 21:49 (vor 1495 Tagen) @ Sascha

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.


Wie viele davon wollen den Dialog? Kretzschmann ist durch Sachsen wie ein Blöder getingelt, seit 2015 "kümmern" sich alle um die Pegidianern und was hat es genutzt, nix. Vielleicht gewinnt man noch einpaar zurück, aber eben nicht alle, selbst rechter Terror in Halle, wo ihre deutschen Landsleute ermordet worden, hat denen nicht geschadet. Trump sagte mal, ich könnte auf der Straße einen erschießen und sie würden mich dennoch wählen und so ist das bei den AfD-Wählern gelagert


Die entscheidenden Fragen sind:
1. Warum ist das so? Wie sind wir an diesen Punkt gekommen?
2. Wie kann man das umkehren und zu einer besseren politischen Auseinandersetzung zurückfinden?

Denn eine Sache ist ja klar: Der derzeitige Ansatz hat uns an genau diesen Punkt geführt. Es spricht nichts dafür, dass die Ausgrenzung und Ächtung das Problem verkleinert.


Und was ist mit dem Fall, dass es eben verdammt viele Leute mit einer fremdenfeindlichen, oder rassistischen Haltung gibt, die die AfD aus Überzeugung für das wählen, was sie sagen?

Punkt 1: Warum gibt es so viele Leute, die so einen Unsinn denken? Wie kommt das? Kann man das ändern?

Ich habe darauf auch keine guten Antworten. Mir fällt in erster Linie Aufklärung und Bildung ein. Vielleicht gibt es schlauere Ideen.
Vermutlich wird sowas auch ziemlich lange dauern.
Ich halte es aber für erwiesen, dass die Ausgrenzungsstrategie nicht funktioniert, sondern sogar kontraproduktiv ist.

Stell Dir doch einfach mal die Frage, wie der theoretische Gewinnweg dabei aussieht. Wie soll das gehen?

Ein rechtsradikaler Rassist wird überall abgewiesen, kriegt kein Bein an den Boden, wird überall beschimpft usw. Und eines schönen Morgens wacht der dann auf und denkt sich, jau, die haben wohl einfach recht. Und ab da ist er ein toleranter Mitbürger und findet das GG dufte.
Soll das so funktionieren?

Oder man bekommt ein große Gruppe von Menschen, die konstant eingeschüchtert sind und sich nicht mehr trauen, ihren Gedankenmüll offen zu sagen. Die aber trotzdem so denken.
Und so nach und nach fällt denen auf, dass die Unterdrücker doch eigentlich im Recht sind?
Das kann auch nicht gehen.

Also was ist der Plan? Worauf soll es hinauslaufen?
Unsere Strategie im Umgang mit diesem Gedankengut ist einfach schlecht. Und es trifft so nach und nach immer mehr Falsche, die das echt nicht verdient haben. Fußballfans zum Beispiel.

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 23.02.2020, 22:01 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Stell Dir doch einfach mal die Frage, wie der theoretische Gewinnweg dabei aussieht. Wie soll das gehen?

Ein rechtsradikaler Rassist wird überall abgewiesen, kriegt kein Bein an den Boden, wird überall beschimpft usw. Und eines schönen Morgens wacht der dann auf und denkt sich, jau, die haben wohl einfach recht. Und ab da ist er ein toleranter Mitbürger und findet das GG dufte.
Soll das so funktionieren?

Nö, gibt natürlich Menschen, denen ist mit Argumenten nicht beizukommen. Man muss akzeptieren, dass es sie gibt, aber nicht, dass sie ihr Gift verspritzen dürfen.


Oder man bekommt ein große Gruppe von Menschen, die konstant eingeschüchtert sind und sich nicht mehr trauen, ihren Gedankenmüll offen zu sagen. Die aber trotzdem so denken.

Wird es immer geben. Aber wenn Sie ihn nicht mehr äußern, fühlen sich Menschen, die noch auf der Kippe stehen und bei denen Hopfen und Malz nicht verloren ist, nicht legitimiert, es den Hohlköpfen nachzutun.

Und so nach und nach fällt denen auf, dass die Unterdrücker doch eigentlich im Recht sind?
Das kann auch nicht gehen.

Natürlich nicht. Doofe Idioten bleiben imer doofe Idioten.

Also was ist der Plan? Worauf soll es hinauslaufen?

Wirkliche und nicht nur angebliche Ächtung von Unsagbaren Dingen.

Unsere Strategie im Umgang mit diesem Gedankengut ist einfach schlecht. Und es trifft so nach und nach immer mehr Falsche, die das echt nicht verdient haben. Fußballfans zum Beispiel.

Den gesellschaftichen Konsens dessen, was sagbar ist und was nicht müsste man immer wieder konkretisieren und wenn "Fadenkreuze" nicht darunter fallen, müssen die Verursacher das eben auch spüren.

Siehe auch:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1875922

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 22:15 (vor 1495 Tagen) @ ooohflupptnicht

Nö, gibt natürlich Menschen, denen ist mit Argumenten nicht beizukommen. Man muss akzeptieren, dass es sie gibt, aber nicht, dass sie ihr Gift verspritzen dürfen.

Wie soll das denn konkret aussehen? Wie verhindert man, dass diese Leute ihren Stumpfsinn von sich geben?
Und wichtig dabei: Wer legt wann und wie fest, ab wann etwas in diese Kategorie gehört?

Wird es immer geben. Aber wenn Sie ihn nicht mehr äußern, fühlen sich Menschen, die noch auf der Kippe stehen und bei denen Hopfen und Malz nicht verloren ist, nicht legitimiert, es den Hohlköpfen nachzutun.

Natürlich muss man diejenigen überzeugen, die noch nicht zu weit abgedriftet sind. Aber wie macht man das praktisch?

Den gesellschaftichen Konsens dessen, was sagbar ist und was nicht müsste man immer wieder konkretisieren und wenn "Fadenkreuze" nicht darunter fallen, müssen die Verursacher das eben auch spüren.

Siehe auch:
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1875922

Super Beitrag! Wenn man die Logik bezüglich Rechter so annimmt, dann muss es auch für Fadenkreuze gelten. Das ist folgerichtig.
Ich finde das Fadenkreuz jetzt nicht so schlimm, ich finde aber auch die Art des Umgangs mit der AfD und solchen Leuten aus rein taktischen Gründen(!) falsch.

Aber wie kriegst Du jetzt die Leute hier im Forum wirklich überzeugt, dass es nach diesen Regeln eben doch zu ächten ist, ein Fadenkreuz zu zeigen?
Wenn nicht einmal das gelingt, wie soll es dann bei den viel schwereren Fällen gelingen?

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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Sonntag, 23.02.2020, 22:30 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von ooohflupptnicht, Sonntag, 23.02.2020, 22:35

Super Beitrag! Wenn man die Logik bezüglich Rechter so annimmt, dann muss es auch für Fadenkreuze gelten. Das ist folgerichtig.
Ich finde das Fadenkreuz jetzt nicht so schlimm, ich finde aber auch die Art des Umgangs mit der AfD und solchen Leuten aus rein taktischen Gründen(!) falsch.

Da kommen wir vermutlich nicht zuammen ;-)


Aber wie kriegst Du jetzt die Leute hier im Forum wirklich überzeugt, dass es nach diesen Regeln eben doch zu ächten ist, ein Fadenkreuz zu zeigen?
Wenn nicht einmal das gelingt, wie soll es dann bei den viel schwereren Fällen gelingen?

Tut es ja eben leider nicht. Auch bei den Ultras gibt es wie bei jeder Gruppe Vertreter der "reinen Lehre" und Leute, die "kompromissbereit" sind. Im Fußballkontext ist Pyro ja das beste Bsp. Lange Zeit gab es Gruppenteile, die den Dialog mit den Verbänden gesucht haben und als sie von den alten Herren vorgeführt wurden, übernahmen die kompromisslosen die Führung. Die zünden Pyro jetzt aus Prinzip und ebenso zeigen sie eben solche Banner, einfach weil sie zeigen wollen, dass sie es könen. Mit denen kann man dann nicht mehr reden. Das wurde im Vornhinein vergeigt.

Ich finde jetzt weder Pyro noch son beleidigendes Plakat so schlimm wie andere Dinge, aber ja, sie verschieben die Grenze toleriebaren Verhaltens durchaus.

Die "Angst", die Dich offemkundig umtreibt, ist offenkundig, wie man verhindern soll, dass gutgemeinte Instrumente in die Hände einer weniger gutmeinenden Regierung fallen, sprich irgendwann zu Zensur führen. Diese Angst kann ich Dir nicht nehmen, da ich immer noch optimistisch bin, dass der hiesige Rechtsstaat immer noch über die richtigen Insrumente verfügt, um beides zu garantieren: sowohl Sanktion von Hetze als auch Garantie der freien Rede.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 22:59 (vor 1495 Tagen) @ ooohflupptnicht

Super Beitrag! Wenn man die Logik bezüglich Rechter so annimmt, dann muss es auch für Fadenkreuze gelten. Das ist folgerichtig.
Ich finde das Fadenkreuz jetzt nicht so schlimm, ich finde aber auch die Art des Umgangs mit der AfD und solchen Leuten aus rein taktischen Gründen(!) falsch.


Da kommen wir vermutlich nicht zuammen ;-)

Aber immerhin sind wir nur unterschiedlicher Ansicht, was die Taktik, nicht was die Inhalten betrifft.


Aber wie kriegst Du jetzt die Leute hier im Forum wirklich überzeugt, dass es nach diesen Regeln eben doch zu ächten ist, ein Fadenkreuz zu zeigen?
Wenn nicht einmal das gelingt, wie soll es dann bei den viel schwereren Fällen gelingen?


Tut es ja eben leider nicht. Auch bei den Ultras gibt es wie bei jeder Gruppe Vertreter der "reinen Lehre" und Leute, die "kompromissbereit" sind. Im Fußballkontext ist Pyro ja das beste Bsp. Lange Zeit gab es Gruppenteile, die den Dialog mit den Verbänden gesucht haben und als sie von den alten Herren vorgeführt wurden, übernahmen die kompromisslosen die Führung. Die zünden Pyro jetzt aus Prinzip und ebenso zeigen sie eben solche Banner, einfach weil sie zeigen wollen, dass sie es könen. Mit denen kann man dann nicht mehr reden. Das wurde im Vornhinein vergeigt.

Ich finde jetzt weder Pyro noch son beleidigendes Plakat so schlimm wie andere Dinge, aber ja, sie verschieben die Grenze toleriebaren Verhaltens durchaus.

Ja klar. Das sehe ich auch so. Allerdings gibt es diese Verschiebungen im gesellschaftlichen Leben ständig. Man denke nur an sexuelle Freizügigkeit und vergleiche das mit den 50ern. Eine Änderung ist ja nicht per se schlecht.
Man muss eben auf diese Entwicklungen Einfluss nehmen und ggf. dafür kämpfen, dass sich die Lage zum Besseren entwickelt.

Die "Angst", die Dich offemkundig umtreibt, ist offenkundig, wie man verhindern soll, dass gutgemeinte Instrumente in die Hände einer weniger gutmeinenden Regierung fallen, sprich irgendwann zu Zensur führen. Diese Angst kann ich Dir nicht nehmen, da ich immer noch optimistisch bin, dass der hiesige Rechtsstaat immer noch über die richtigen Insrumente verfügt, um beides zu garantieren: sowohl Sanktion von Hetze als auch Garantie der freien Rede.

Ja, das ist eine meiner Hauptsorgen. Es gibt da seit vielen Jahren besorgniserregende Entwicklungen im Bereich IT. Also solche Sachen wie Kryptoverbot oder die aktuelle Forderung nach Passwortherausgabe (ok, inzwischen nur noch der Hash, warum auch immer).
Da passiert sehr viel Schlimmes, bzw. es wird ständig versucht.
Das hat mich inzwische sehr misstrauisch werden lassen. Ich hoffe aber, dass Du Recht behältst!

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Sascha, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 22:00 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Wenn es eine Frage von Bildung ist, warum gibt es z.B. etliche stramm rechte Burschenschaften?

Und ja, ich glaube dass Stigmatisierung das einzig mögliche Mittel ist. Es hat zumindest dazu geführt, dass man vorher nicht die NPD gewählt hat.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 22:20 (vor 1495 Tagen) @ Sascha

Wenn es eine Frage von Bildung ist, warum gibt es z.B. etliche stramm rechte Burschenschaften?

Bildung ist notwenig, aber nicht hinreichend. Die Nazis von 33 waren ja auch nicht allesamt ungebildete Idioten. Goebbels z.B. war rein fachlich ja leider sehr sehr gut.
Aber ohne Bildung fehlt Dir halt die Grundlage für so ziemlich alles.

Und ja, ich glaube dass Stigmatisierung das einzig mögliche Mittel ist. Es hat zumindest dazu geführt, dass man vorher nicht die NPD gewählt hat.

Ist das so? Oder war die NPD vielleicht einfach ein viel zu beknackter Haufen?
Ich denke nicht, dass es die Stigmatisierung war, denn in der Wahlkabine kann man sich noch völlig frei äußern, ohne Nachteile befürchten zu müssen.

Und wie sieht diese Stigmatisierung in der Realität aus?
Du bekommst mit, dass Dein örtlicher Bäcker Mitglied bei der AfD ist. Stellst Du Dich vor den Laden und verteilst Flugblätter, auf denen steht "Kauft nicht bei Nazis"?
Krasses Beispiel, ich weiß. Es macht nur deutlich, worauf es eben nicht hinauslaufen sollte. Nur wie sieht diese wirksame Stigmatisierung denn dann aus?

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RocketSantiago, zu Hause, Sonntag, 23.02.2020, 23:02 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

"Kauft nicht bei Nazis"?

Finde ich als Einstellung völlig in Ordnung.

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Elmar, Montag, 24.02.2020, 09:45 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

Ist auch regelmäßig passiert, wenn Thor Steinar Läden irgendwo eröffnet wurden.
Auch wenn die natürlich doppelt scheisse sind.

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Jan80, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 23:35 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

Kauft nicht bei... Ist ein großes Erfolgsmodell der deutschen Geschichte, da hast du sicher Recht!
Denkt ihr hier eigentlich nach bevor ihr auf Senden drückt?

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Jan80, Montag, 24.02.2020, 09:14 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Kauft nicht bei... Ist ein großes Erfolgsmodell der deutschen Geschichte, da hast du sicher Recht!

Ist ein bisschen ein Unterschied, ob ich als Kunde aus freien Stücken entscheide, wo ich einkaufe, und dabei Menschen mit mir widerstrebender Weltsicht meide, oder ob das herrschende Regime (damals: die Nazis) den Boykott auf Basis von Religion oder Ethnie zur offiziellen Politik erklärt.

Wenn eine politische Partei, insbesondere eine regierende, ähnliche Boykottaufrufe tätigt, haben wir womöglich eine Parallele. Ansonsten ist das einfach Quatsch.

Denkt ihr hier eigentlich nach bevor ihr auf Senden drückt?

Selbe Frage an dich.

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Sascha, Dortmund, Montag, 24.02.2020, 09:06 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Kauft nicht bei... Ist ein großes Erfolgsmodell der deutschen Geschichte, da hast du sicher Recht!
Denkt ihr hier eigentlich nach bevor ihr auf Senden drückt?

Ernsthaft? Du setzt Boykottaufrufe gegen die Leute, die in der Tradition millionenfache Mörder stehen, mit denen genau gegen die Juden gleich? Was ist denn das für ein widerlicher Mist?

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Ulrich, Montag, 24.02.2020, 09:25 (vor 1495 Tagen) @ Sascha

Kauft nicht bei... Ist ein großes Erfolgsmodell der deutschen Geschichte, da hast du sicher Recht!
Denkt ihr hier eigentlich nach bevor ihr auf Senden drückt?


Ernsthaft? Du setzt Boykottaufrufe gegen die Leute, die in der Tradition millionenfache Mörder stehen, mit denen genau gegen die Juden gleich? Was ist denn das für ein widerlicher Mist?

Danke für die klaren Worte!

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simie, Krefeld, Montag, 24.02.2020, 00:12 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Ach bitte. Muss man jetzt wirklich noch erklären, worin der Unterschied zwischen dem obigen Aufruf und deiner Anspielung besteht?

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Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 23:15 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

"Kauft nicht bei Nazis"?


Finde ich als Einstellung völlig in Ordnung.

Muss man nicht fordern, muss man einfach nur für sich selbst so machen.

Bei uns in der Gegend hatte ein damaliger AfD-Schatzmeister ein Küchengeschäft übernommen. Boykottaufrufe hat es nie gegeben. Aber nachdem sich herum gesprochen hatte, wer der Besitzer war, sind die Leute einfach nicht mehr hin gegangen. Der Mann hat den Laden noch einige Zeit aus der NPD-Kasse "quersubventioniert", bis er dann aufflog und im Gefängnis landete.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 23:08 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

"Kauft nicht bei Nazis"?


Finde ich als Einstellung völlig in Ordnung.

Du siehst aber die Probleme, die daraus entstehen können?

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RocketSantiago, zu Hause, Sonntag, 23.02.2020, 23:34 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Dem Nazi gehen Einnahmen flöten?!

Im besten Fall überlegt er sich, warum denn keiner mehr kommt und ändert vielleicht was an seiner Einstellung (wenn er den Zusammenhang irgendwann herstellt).

Ich weiß, leider ziemlich unrealistisch...

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Nietzsche, Montag, 24.02.2020, 09:53 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

Dem Nazi gehen Einnahmen flöten?!

Im besten Fall überlegt er sich, warum denn keiner mehr kommt und ändert vielleicht was an seiner Einstellung (wenn er den Zusammenhang irgendwann herstellt).

Ich weiß, leider ziemlich unrealistisch...

Ich meinte nicht, dass man für sich festlegt, dort nicht einzukaufen. Das ist natürlich völlig legitim.

Ich meinte die Gefahr, wenn man sich mit einem Rudel Leute vor den Laden stellt und Flugblätter verteilt, wie ich es in meinem Beitrag zuvor geschrieben hatte. Man stelle sich vor, die AfD stellt sich vor einen Bäcker, der ihnen nicht gefällt und tut sowas.

Wenn sowas erst einmal gesellschaftlich akzeptiertes Verhalten ist, dann haben wir ruckzuck vor zig Läden Leute stehen, die sowas aus den verschiedensten Gründen machen.
Ich sehe nicht, dass das zu einer Verbesserung führen würde, weil letztlich niemand mehr am öffentlichen Diskurs teilnehmen würde, aus Angst, irgendwen zu einer solchen Aktion zu motivieren.

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bigfoot49, Leipzig, Montag, 24.02.2020, 19:14 (vor 1494 Tagen) @ Nietzsche

Die Vollidioten haben sich zwar nicht vor einen Laden gestellt, aber suche mal nach Biomare und dieser tollen demokratischen Partei, wie sie im Netz Gift und Galle gespuckt haben.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 20:31 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Darüber hat von Anfang an keiner nachgedacht. Ich finde es zum Teil auch sehr bedenklich was in diesem Land abgeht. Als würde alles besser, wenn man mehrere Millionen Mitbürger verteufelt und in die Ecke drängt, anstatt den Dialog zu suchen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

The_Rapture, Vice City, Montag, 24.02.2020, 07:23 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Wie originell. Glaube den Spruch hatten wir erst 56 Mal.

Hör doch mal auf zu wüten

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:37 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Das waren zwei sachliche Beiträge, die beide nicht den kleinsten Hinweis enthalten, dass die Schreiber auch nur in der Nähe der AfD gehören.

Dein Ansatz ist genau das Problem, das wir meinen. Man ist nicht genau Deiner Meinung und zack, wird man als rechts abgestempelt. Was soll sowas?`

Und wenn wir aus der aktuellen Lage eine Sache sicher ableiten können, dann dass die von Dir favorisierte Ausgrenzung schlicht und ergreifend nicht funktioniert!

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jan80, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 20:36 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Genau das hatte ich gemeint. Du tust mir mit deinem einfachen Weltbild schon etwas leid.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 20:37 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Genau das hatte ich gemeint. Du tust mir mit deinem einfachen Weltbild schon etwas leid.

Der mit dem einfachen braunen Weltbild bist wohl Du.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Schwarzgold, Sonntag, 23.02.2020, 21:10 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Gehts noch? Wo war denn da jetzt eine braune Gesinnung herauszulesen?

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 10:24 (vor 1495 Tagen) @ Schwarzgold

Gehts noch? Wo war denn da jetzt eine braune Gesinnung herauszulesen?

Ich empfehle einfach mal durchzulesen, was dieser User in der Summe so von sich gibt. Da ergibt sich ein eindeutiges Gesamtbild.

Das ist der Ulrich Reflex k.T.

patrahn, Gelsenkirchen, Montag, 24.02.2020, 10:11 (vor 1495 Tagen) @ Schwarzgold

.

Das ist der Ulrich Reflex k.T.

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 10:23 (vor 1495 Tagen) @ patrahn

Dass Du in der Sache nichts zu sagen hast, das ist ja nicht neu.

Statt dessen mal wieder ad hominem. Auch nichts neues bei Dir.

Das ist der Ulrich Reflex k.T.

patrahn, Gelsenkirchen, Montag, 24.02.2020, 12:13 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Ich sage nichts, weil ich primär hier bin wegen Borussia Dortmund und nicht um darüber zu urteilen wer hier rechts links grün rot braun ist.

Da denke ich gibt es andere Plattformen als ein Fußball Fanzine.

Das ist der Ulrich Reflex k.T.

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 12:16 (vor 1495 Tagen) @ patrahn

Ich sage nichts, weil ich primär hier bin wegen Borussia Dortmund und nicht um darüber zu urteilen wer hier rechts links grün rot braun ist.

Da denke ich gibt es andere Plattformen als ein Fußball Fanzine.

Mit anderen Worten: Du willst, wenn es nicht um Fußball im engeren Sinne geht, nur stänkern. Ansonsten würdest Du nämlich einfach die Klappe halten.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jan80, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 21:03 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

Ich habe jetzt einige Beiträge von dir gelesen und es ist offensichtlich, dass du nur schwarz und weiß kennst und wirklich gar nichts dazwischen.
Demokratie bedeutet nun mal auch Meinungen zu akzeptieren, die einem nicht gefallen, so lange sie sich mit dem Grundgesetz vereinbaren lassen.
Menschen wie du, die andere diskreditieren und verunglimpfen, um ihre eigene Position zu stärken, sind (meiner bescheidenen Meinung nach) eine noch größere Gefahr für unsere Demokratie als die AfD.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 24.02.2020, 13:09 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Ich habe jetzt einige Beiträge von dir gelesen und es ist offensichtlich, dass du nur schwarz und weiß kennst und wirklich gar nichts dazwischen.
Demokratie bedeutet nun mal auch Meinungen zu akzeptieren, die einem nicht gefallen, so lange sie sich mit dem Grundgesetz vereinbaren lassen.
Menschen wie du, die andere diskreditieren und verunglimpfen, um ihre eigene Position zu stärken, sind (meiner bescheidenen Meinung nach) eine noch größere Gefahr für unsere Demokratie als die AfD.

Kleiner Hinweis: es gibt nur schwarz und weiß, wenn es um Demokratie geht. Entweder man ist für die Demokratie oder gegen sie. Ein bisschen schwanger oder ein bisschen tot geht auch nicht. Auch ist Faschismus keine Meinung. Es ist eine Ideologie. Natürlich kann man die Meinung haben, dass Faschismus eine tolle Sache ist. Dann ist man aber halt ein menschenverachtendes Arschloch und hat jede Beleidigung und jede Form der Ausgrenzung durch die Gesellschaft redlich verdient.

Man kann über Ulrichs Art und Weise durchaus pikiert sein. Bin ich auch so manches Mal. Ihn aber als demokratiezersetzender als die AfD zu sehen, ist in meinen Augen zweifelhaft. Das ist in der selben argumentatorischen Linie zu sehen wie Äußerungen, dass die vielen Ausländer Schuld an Ausländerhass seien und somit die Ausländer Schuld an der AfD sind. Du meinst das hoffentlich nicht so. Ich will dir das nicht unterstellen. Es ist dennoch genau dieses Narrativ.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

CrimsonGhost, Montag, 24.02.2020, 09:17 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 21:17 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Das ist totaler Bullshit, weil in diesem Sauhaufen die Zahl derer, die offen mit der Abschaffung der Demokratie und gewaltsamen Bekämpfung der Gegner kokettieren, permanent steigt.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jan80, Lünen, Montag, 24.02.2020, 06:14 (vor 1495 Tagen) @ Sascha

Sorry, aber ich sehe in deiner Aussage kein Argument. Soweit ich weiß, ist das doch immer noch eine zugelassene Partei, oder? Oder sollen wir auch die linken verbieten, weil bei denen der Anteil an Anarchisten, die das System abschaffen wollen und Steine auf Polizisten werfen nicht zu leugnen ist? Wie gesagt, zwischen schwarz und weiß soll es durchaus noch Grautöne geben. Indem man alle in einen Topf wirf und gezielt entmenschlicht, macht man es sich etwas zu einfach. Das Vokabular, das hier in Bezug auf die rechten gewählt wird, unterscheidet sich doch kaum noch von dem, was an den rechten (zu recht) kritisiert wird.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Sascha, Dortmund, Montag, 24.02.2020, 20:03 (vor 1494 Tagen) @ Jan80

Was gibt es da noch für große Grautöne? Mittlerweile treten da doch Abgeordnete aus, die früher schon als ziemlich rechts gegolten hätten, weil ihnen die AfD zu rechtsdominiert ist. In ihren Stäben arbeiten aktuelle und ehemalige Mitglieder der Identitären Bewegung und anderer rechtsextremer Gruppierungen. Mit Kalbitz ist im Bundesvorstand jemand vertreten, der an Neonaziveranstaltungen teilgenommen hat.

Der Umstand, dass sie nicht verboten ist, ändert kein Stück daran, dass es eine Partei ist, in der an maßgeblichen Stellen Faschisten, Rassisten und Demokratiefeinde sitzen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jan80, Lünen, Montag, 24.02.2020, 20:47 (vor 1494 Tagen) @ Sascha

Wie bereits gesagt, es liegt mir fern hier für die AfD oder gar ihren extrem rechten Flügel einzutreten. Mir geht es ausdrücklich darum, nicht alle ihre Wähler zu verteufeln. Ich denke viele von denen können das gar nicht gescheit einordnen. Nicht jeder, der AfD wählt, ist automatisch rechtsextrem. Auch, wenn die Partei sich sicher in diese Richtung entwickelt.
Ich bin außerdem der Meinung, dass sich viele zwischen Parteien, die ihnen nicht gefallen, entscheiden müssen. Entweder rechts von der eigenen Position die AfD oder links davon der Rest. Ursache dafür ist der gewaltige Schritt nach links, den die CDU in den letzten zwanzig Jahren gemacht hat. Es gibt halt keine große Mitterrechts Partei mehr in Deutschland. Und genau das war meiner Meinung nach früher die Rolle der CDU. Jetzt hatten wir seit 2015 eine Situation, die natürlich nicht alle wohlwollend aufgenommen haben. Also wen sollen sie wählen? Die wir schaffen das CDU? Wohl kaum. Aber nur, weil man die Aufnahme von über einer Millionen Flüchtlinge nicht gut heißt, ist man ja nicht automatisch extrem rechts, oder?
Dazu kommt dass die AfD anfänglich noch moderater daher kam und ihr wahres Gesicht erst später gezeigt hat. Viele schaffen da eventuell gedanklich den Absprung nicht.
Mir geht nur diese extreme Hetze gegen den Strich. Von der Ausdrucksweise her tun sich das rechte und das linke Lager da nicht viel. Und wenn hab den Anspruch hat besser zu sein als die Rechten, sollte man da meiner Meinung nach einfach mal drauf achten. Hass und Gewalt werden das Problem in keine Richtung lösen.
Ich finde es übrigens erschreckend wie viele hier mit der Brechstange versuchen, mich in die rechte Ecke zu drängen. Das macht wenig Lust auf weitere offene Diskussionen. Dabei ist vieles, das zu dem Thema hier geschrieben wird, wirklich interessant. Ohne die Abkürzung über die Nazi Keule, könnte man aus so einer Diskussion glatt etwas mitnehmen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

markus93, Sauerland, Montag, 24.02.2020, 06:30 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Sorry, aber ich sehe in deiner Aussage kein Argument. Soweit ich weiß, ist das doch immer noch eine zugelassene Partei, oder? Oder sollen wir auch die linken verbieten, weil bei denen der Anteil an Anarchisten, die das System abschaffen wollen und Steine auf Polizisten werfen nicht zu leugnen ist? Wie gesagt, zwischen schwarz und weiß soll es durchaus noch Grautöne geben. Indem man alle in einen Topf wirf und gezielt entmenschlicht, macht man es sich etwas zu einfach. Das Vokabular, das hier in Bezug auf die rechten gewählt wird, unterscheidet sich doch kaum noch von dem, was an den rechten (zu recht) kritisiert wird.

Der Unterschied ist die Relevanz. Die NPD wurde damals nicht verboten, weil sie zu klein waren und die Verfassung bzw die Demokratie somit nicht gefährdeten. Ähnliches gilt da für den Teil der Linken eine Anarchie wollen (gibt's da überhaupt einen erwähnenswerten Anteil?)
Die Afd hingegen ist mittlerweile sehr groß geworden und in weiten Teilen offen rechtsradikal und Verfassungsfeindlich. Somit werden sie zurecht verschärft beobachtet und auch zurecht scharf kritisiert.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

timmoe, Montag, 24.02.2020, 15:50 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Ähnliches gilt da für den Teil der Linken eine Anarchie wollen (gibt's da überhaupt einen erwähnenswerten Anteil?)

Du meinst die hier vielleicht :-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchistische_Pogo-Partei_Deutschlands

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 07:35 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Sorry, aber ich sehe in deiner Aussage kein Argument. Soweit ich weiß, ist das doch immer noch eine zugelassene Partei, oder? Oder sollen wir auch die linken verbieten, weil bei denen der Anteil an Anarchisten, die das System abschaffen wollen und Steine auf Polizisten werfen nicht zu leugnen ist? Wie gesagt, zwischen schwarz und weiß soll es durchaus noch Grautöne geben. Indem man alle in einen Topf wirf und gezielt entmenschlicht, macht man es sich etwas zu einfach. Das Vokabular, das hier in Bezug auf die rechten gewählt wird, unterscheidet sich doch kaum noch von dem, was an den rechten (zu recht) kritisiert wird.


Der Unterschied ist die Relevanz. Die NPD wurde damals nicht verboten, weil sie zu klein waren und die Verfassung bzw die Demokratie somit nicht gefährdeten. Ähnliches gilt da für den Teil der Linken eine Anarchie wollen (gibt's da überhaupt einen erwähnenswerten Anteil?)
Die Afd hingegen ist mittlerweile sehr groß geworden und in weiten Teilen offen rechtsradikal und Verfassungsfeindlich. Somit werden sie zurecht verschärft beobachtet und auch zurecht scharf kritisiert.

Genau das ist der Punkt. Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem Ureil explizit festgestellt, dass die NPD verfassungswidrig ist. Sie arbeitete auf das Ziel hin, die demokratische Ordnung der Bundesrepublik zu stürzen. Aber sie war deutlich zu schwach, um dieses Ziel auch zu erreichen. Eine gute Zusammenfassung gibt die Presseerklärung des Bundesverfassungsgerichts: bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2017/bvg17-004.html. Hintergrund ist die europäische Rechtsprechung, hier wird ein Parteienverbot nicht nur an die Verfassungswidrigkeit einer Partei geknüpft. Zudem muss diese auch eine Gefahr für die demokratische Ordnung darstellen.

Das Bundesverfassungsgericht hat aber die Möglichkeit, "unbedeutenden" verfassungswidrigen Parteien die staatlichen Finanzzuschüsse zu streichen, explizit eingeräumt, daraufhin wurde das Grundgesetz geändert. Siehe z.B.: Das Ende der Millionen für die NPD.

Die AfD hat politisch deutlich mehr Relevanz, als sie die NPD je hatte. Dies gilt insbesondere in vielen ostdeutschen Bundesländern. In der Tat kann man deshalb aus dem Ausgang des NPD-Verbotsverfahrens nicht ableiten, dass die AfD im Falle eines Falles nicht verboten würde.

So ein Verbotsverfahren ist aber eine langwierige Angelegenheit. Zunächst einmal muss ausreichend Material gesammelt werden, damit wurde erst nach dem Abgang von Hans-Georg Maaßen als Präsident des Bundesamtes für Verfassungsschutz systematisch begonnen. Aber trotzdem sieht man bereits erste Zwischenergebnisse. Die komplette AfD ist mittlerweile -obwohl die Verfassungsschützer das nicht offiziell bestätigen dürfen- ein sogenannter "Prüffall", es werden öffentlich zugängliche Informationen gesammelt und ausgewertet. Der Flügel und die Junge Alternative sind darüber hinaus mittlerweile jeweils "Verdachtsfall". Dies bedeutet, dass die Verfassungsschützer bei der Beobachtung auch nachrichtendienstliche Maßnahmen wie Überwachung der Kommunikation, V-Leute, etc. einsetzen dürfen.

Obwohl den Verantwortlichen dort die systematische Beobachtung bekannt ist, radikalisiert sich die AfD weiter. Teilweise fühlt man sich wohl wegen des falsch verstandenen NPD-Urteils sicher, teils ist es den Akteuren vermutlich egal, und teilweise ist das sicherlich mittlerweile ein Prozess, der sich nicht wirklich steuern lässt, hier sind "Überzeugungstäter" am Werk. Aber trotz allem werden bis zu einem eventuellen Verbot noch einige Jahre vergehen.

Problematisch könnte eine AfD-Mitgliedschaft jedoch bereits jetzt für Personen im Staatsdienst werden. Wenn diese durch eigene Äußerungen und Handlungen signalisieren, dass sie nicht auf dem Boden des Grundgesetzes stehen, kann man sie bereits heute aus dem Dienst entfernen. Ein Beispiel ist der ehemalige Staatsanwalt Thomas Seitz. Ich frage mich zudem, wieso die Bundesländer Hessen und Sachsen in Sachen Björn Höcke und Jens Maier nicht bereits tätig geworden sind und den beiden die Rückkehr in das Lehr- bezw. Richteramt versperrt haben. In Zukunft könnte für Beamte und Angestellte schon die einfache Mitgliedschaft in Flügel, Junge Alternative oder AfD ausreichend für einen Rauswurf sein.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jan80, Lünen, Montag, 24.02.2020, 06:51 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Ich sehe die Entwicklung in der AfD ja grundsätzlich auch sehr kritisch. Man muss trotzdem ein bisschen auf das Vokabular achten. Am Ende sind das Menschen. Und nicht das personifizierte Böse mit Hörnern und Pferdefuss.
Mitunter werden hier ja schon Leute als Nazis beschimpft weil sie FDP wählen. Etwas mehr Sachlichkeit täte dem Thema gut. Und bitte nicht diese permanente Entmenschlichung. Das sind nicht einige wenige Bestien, sondern leider eine nennenswerte Menge Menschen.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Jos, Ort, Montag, 24.02.2020, 16:31 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Ich sehe die Entwicklung in der AfD ja grundsätzlich auch sehr kritisch. Man muss trotzdem ein bisschen auf das Vokabular achten. Am Ende sind das Menschen. Und nicht das personifizierte Böse mit Hörnern und Pferdefuss.
Mitunter werden hier ja schon Leute als Nazis beschimpft weil sie FDP wählen. Etwas mehr Sachlichkeit täte dem Thema gut. Und bitte nicht diese permanente Entmenschlichung. Das sind nicht einige wenige Bestien, sondern leider eine nennenswerte Menge Menschen.

So menschlich wie Herr Gauland, der die SPD-Politikerin Aydan Özoguz in Anatolien entsorgen will?

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

timmoe, Montag, 24.02.2020, 15:53 (vor 1495 Tagen) @ Jan80

Und nicht das personifizierte Böse mit Hörnern und Pferdefuss.

Die aus dem "Flügel" würde ich schon da einordnen.
Und die restlichen Parteimitglieder dulden es.
Ich verstehe nicht, wieso man deren Auswüchse als Meinung akzeptieren sollte oder in irgendeiner Form Toleranz zeigen sollte.

Ist das jetzt die offizielle Stellungnahme der AfD?

Ulrich, Montag, 24.02.2020, 15:58 (vor 1495 Tagen) @ timmoe

Und nicht das personifizierte Böse mit Hörnern und Pferdefuss.

Die aus dem "Flügel" würde ich schon da einordnen.
Und die restlichen Parteimitglieder dulden es.
Ich verstehe nicht, wieso man deren Auswüchse als Meinung akzeptieren sollte oder in irgendeiner Form Toleranz zeigen sollte.

So ist es. Das sind Rechtsradikale, Rassisten, Faschisten, Nationalsozialisten. Diese Leute wollen unseren demokratischen Rechtsstaat zerstören und ihn durch ein autoritäres völkisches System ersetzen. Egal wie viele Millionen Stimmen diese Leute auch vorweisen können, es darf keinerlei Kooperation geben.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:25 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Ich kann mir nur noch an den Kopf langen.


Ja natürlich tun die das. Sowas ist eben grad in Mode.

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.

Die Forderungen nach Ausgrenzung und "keine Plattformen geben" können dann nicht radikal genug sein.
Wenn möglich sollen die Gruppenangehörigen sogar beruflich und privat ruiniert werden.

Was habt ihr denn anderes erwartet, als dass das Spiel jetzt mit jeder Gruppe durchgezogen wird, die nicht in der Mitte des Mainstreams ist?

Woher sollte denn plötzlich die differenzierte Betrachtung kommen, wenn das öffentliche Ächten inzwischen Volkssport geworden ist?

Und um die eigentliche Probleme (z.B. die Gründe, weshalb solche Gruppen denn überhaupt einen so großen Zulauf haben!) denkt doch inzwischen niemand mehr nach.

Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 20:28 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.

Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:32 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(

Ja dann haben die ja alle recht, weil so ein Bild mit Fadenkreuz natürlich auch die Grenzen des Sag- und Tubaren verschiebt.
Entweder das ist so, oder es ist nicht so. Also alles ok, oder?

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 20:32 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(

Jedenfalls sehe ich die AFD als mitschuldigen an den Taten. Wer Menschen jagen will der muss sich die Mitschuld geben lassen.

Auch sky90 schlägt die Brücke von Hanau zu Hopp

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:39 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(


Jedenfalls sehe ich die AFD als mitschuldigen an den Taten. Wer Menschen jagen will der muss sich die Mitschuld geben lassen.

Und wenn irgendein Spinner den Hopp überfällt? Dann sind die Fanszenen auch mitschuldig, oder?
Und genau das wird offenbar bei Sky behauptet. Also wo ist das Problem?

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:44 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(


Jedenfalls sehe ich die AFD als mitschuldigen an den Taten. Wer Menschen jagen will der muss sich die Mitschuld geben lassen.


Und wenn irgendein Spinner den Hopp überfällt? Dann sind die Fanszenen auch mitschuldig, oder?
Und genau das wird offenbar bei Sky behauptet. Also wo ist das Problem?

Das Problem ist das eine Partei wie oben schon geschrieben quasi zum Widerstand aufruft gegen Multi Kulti und das andere sind Fußballfans die sich gegen Kollektivstrafen auflehnen und einen Hopp Symbolisch verteufeln und ihm die Lust an seinem Spielzeug nehmen wollen.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:53 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(


Jedenfalls sehe ich die AFD als mitschuldigen an den Taten. Wer Menschen jagen will der muss sich die Mitschuld geben lassen.


Und wenn irgendein Spinner den Hopp überfällt? Dann sind die Fanszenen auch mitschuldig, oder?
Und genau das wird offenbar bei Sky behauptet. Also wo ist das Problem?


Das Problem ist das eine Partei wie oben schon geschrieben quasi zum Widerstand aufruft gegen Multi Kulti und das andere sind Fußballfans die sich gegen Kollektivstrafen auflehnen und einen Hopp Symbolisch verteufeln und ihm die Lust an seinem Spielzeug nehmen wollen.

Na das habe ich wohl verstanden. Aber wieso führen die strammen Parolen der Rechten zu Anschlägen, bzw. wieso ist es vollkommen sicher, dass alle Anschläge davon zumindest zum Teil ausgelöst wurden, während es gleichzeitig völlig sicher ist, dass sich niemals irgendwer das Fadenkreuz als Bestätigung für eine Tat nimmt?

Ich meine, woher weiß man, dass die einen Sachen garantiert wirken und die andere nicht?
Und bedenke: Die Leute, die wirklich zur Tat schreiten, die sind sowieso schon irre. Kein normaler Mensch tut sowas.
Woher also die Sicherheit, alles über die inneren Vorgänge dieser Leute zu kennen?

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 21:01 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

> Bei jedem rechtsradikalen Zwischenfall überschlagen sie alle, darauf hinzuweisen, wie unglaublich schuldig die AfD und andere rechte Gruppen seien, weil Wörter das ja alles vorbereitet haben.


Was auch absolut richtig ist. Diese Nazi Partei hetzt doch gegen alles was nicht Bio Deutsch für sie ist. Die haben die Grenze des sagbaren deutlich nach rechts verschoben.


Die einen verschieben die "Grenze des sagbaren". Die anderen dann das des "tubaren". Und jeder, der auch nur ein bisschen Verstand hat, der bezweifelt das. :-(


Jedenfalls sehe ich die AFD als mitschuldigen an den Taten. Wer Menschen jagen will der muss sich die Mitschuld geben lassen.


Und wenn irgendein Spinner den Hopp überfällt? Dann sind die Fanszenen auch mitschuldig, oder?
Und genau das wird offenbar bei Sky behauptet. Also wo ist das Problem?


Das Problem ist das eine Partei wie oben schon geschrieben quasi zum Widerstand aufruft gegen Multi Kulti und das andere sind Fußballfans die sich gegen Kollektivstrafen auflehnen und einen Hopp Symbolisch verteufeln und ihm die Lust an seinem Spielzeug nehmen wollen.


Na das habe ich wohl verstanden. Aber wieso führen die strammen Parolen der Rechten zu Anschlägen, bzw. wieso ist es vollkommen sicher, dass alle Anschläge davon zumindest zum Teil ausgelöst wurden, während es gleichzeitig völlig sicher ist, dass sich niemals irgendwer das Fadenkreuz als Bestätigung für eine Tat nimmt?

Weil die Taten in den letzten Jahren immer mehr zunehmen und die AFD deren Sprachrohr ist? Die Aussagen einiger AFD Funktionäre gehen schon über Grenzen hinaus.

Mir ist kein Mordanschlag eines Fußball Fans auf einen Funktionär bekannt und auch so ist mir nicht bekannt das es wer geplant hat und scheiterte. Dazu passt das diese Leute halt nur Aufmerksamkeit wollen weil sie wissen das friedlicher Protest nicht oder nur wenig wahrgenommen wird.

Morddrohungen gab es ja gegen Watzke und die kamen von den Riots die auch dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.

Wundert mich nicht das rechte so offen Auftreten und viele auch bewaffnet sind und man immer wieder Waffen findet.

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Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 21:31 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Na das habe ich wohl verstanden. Aber wieso führen die strammen Parolen der Rechten zu Anschlägen, bzw. wieso ist es vollkommen sicher, dass alle Anschläge davon zumindest zum Teil ausgelöst wurden, während es gleichzeitig völlig sicher ist, dass sich niemals irgendwer das Fadenkreuz als Bestätigung für eine Tat nimmt?


Weil die Taten in den letzten Jahren immer mehr zunehmen und die AFD deren Sprachrohr ist? Die Aussagen einiger AFD Funktionäre gehen schon über Grenzen hinaus.

Die Aussagen dieser Leute sind ekelhaft, da sind wir uns einig. Aber woher weißt Du, dass die Aussagen ganz viel Wirkung auf tatsächliche Taten haben?
Was wäre, wenn die Ausgrenzung viel mehr zur Motivation beitrüge?

Ich will hier keine Theorie aufstellen. Ich weiß das nicht!
Ich finde nur die Erklärungsansätze zu simpel.
Und ich finde den Umgang mit diesen Leuten und ihrem furchtbaren Gerede falsch, weil es, wenn es etabliert ist, eben ganz viele andere treffen wird, z.B. Fußballfans.

Mir ist kein Mordanschlag eines Fußball Fans auf einen Funktionär bekannt und auch so ist mir nicht bekannt das es wer geplant hat und scheiterte. Dazu passt das diese Leute halt nur Aufmerksamkeit wollen weil sie wissen das friedlicher Protest nicht oder nur wenig wahrgenommen wird.

Da möchte ich nochmal den von Ulrich angeführten Tweet von der Weisbrand (oder wie die heißt) anführen.
Sie sagte, es werde niemand ausgebildet, es werde nichts Konkretes gesagt, aber die Grenze würde nach und nach immer weiter verschoben, bis dann doch irgendwann etwas passiere.

Mit diesem Argument ist die volle Wucht der gesellschaftlichen Ächtung für das Fadenkreuz völlig angemessen!
Ich finde die Hysterie auch völlig übertrieben, weil ich das ja alles von innen kenne. Aber für den Außenstehenden ist da kein Unterschied erkennbar. Und dann geht es halt rund.

Morddrohungen gab es ja gegen Watzke und die kamen von den Riots die auch dem rechten Spektrum zuzuordnen sind.

Wundert mich nicht das rechte so offen Auftreten und viele auch bewaffnet sind und man immer wieder Waffen findet.

Wie ich ja sagte, die Leute, die tatsächlich etwas tun, sind eh irre. Die haben schon vorm Zug arge Probleme. Und wenn man annimmt, dass solche Leute durch die Parolen endgültig über die Grenze geschoben werden, dann muss man eben auch annehmen, dass das bei einem anderen Irren durch ein Fadenkreuz passieren kann.

Die Art der gesellschaftlichen Debatte ist vergiftet und kümmert sich überhaupt nicht mehr um Inhalte. Es wird einfach ständig jemand mit größter Hysterie durchs Dorf getrieben.
Und dann kommt eben sowas dabei raus, weil es alle trifft und nicht nur Rechtsradikale. Die Methode ist ein Eigentor!

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Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 23.02.2020, 20:04 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Dietmar, der Retter des Weltfriedens. Kannste dir nicht ausdenken...

4:0 in Wolfsburg

LeanderX, Essen, Sonntag, 23.02.2020, 19:30 (vor 1495 Tagen) @ CHS

Steffen zum 4:0 grad mit einem echt sehenswerten Sturmlauf.

VAR in der Schweiz

Didi, Schweiz, Sonntag, 23.02.2020, 19:08 (vor 1495 Tagen) @ CHS

Heute war Spitzenkampf zwischen St. Gallen und den Young Boys aus Bern. St.Gallen ist das Überraschungsteam und wahrscheinlich erstmals seit 10-15 Jahren wieder mit einer Chance auf die Meisterschaft.

In der Nachspielzeit macht St.Gallen das 3:2 nach einer Ecke. Ein paar Minuten später kommt es im Strafraum zu einem Handspiel, das dann nach VAR und Sichtung der Bilder durch den Schiri gepfiffen wird - Elfmeter.

Der St.Galler Keeper hält den Elfer und das Stadion bebt, es läuft die 96. Minute. St.Gallen läge damit dann 3 Punkte vorne. Dann schaltet sich der VAR ein: Der Torwart war zum Zeitpunkt des Schusses nicht auf der Linie, sondern schon zu weit vorne - am Ende vielleicht 20cm.

Wiederholung, Tor.

Der ehemalige Bayern-Nachwuchsspielers Lukas Görtler hat sich recht deutlich geäussert und gesagt, so mache der Fussball doch echt keinen Spass mehr.

In Deutschland leider geblockt:
https://www.srf.ch/play/tv/_/video/_?id=322aae8e-d7e7-4a3b-a4e1-9ff97ce398db&urn=urn:srf:video:322aae8e-d7e7-4a3b-a4e1-9ff97ce398db&aspectRatio=16_9

Also ich habe mir das angeschaut (via VPN)

BONES, aus der Wiege des Bergbaus, Sonntag, 23.02.2020, 19:51 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Da Handelfmeter zu pfeifen ist schon mehr als hart, da der Spieler
von hinten angeschossen wird, für mich eher keiner aber ok.

Den Elfmeter dann aber zurückzupfeifen finde ich schon abenteuerlich.

VAR in der Schweiz

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 19:12 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Ich bin auch heute noch total froh, dass das Kopfballtor von Hummels im Pokalendspiel gegen Bayern nicht nachträglich vom VAR gegeben wurde.
Die Bayernfans hatten sich schon so schön gefreut und wir uns so schön geärgert. Da wären dann die ganzen tollen Emotionen kaputt gewesen.

VAR in der Schweiz

Sascha, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 21:19 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Ein Beispiel von vor einigen Jahren. Dagegen fehlt mir mittlerweile bei jedem zweiten Spiel der spontane Freudenausbruch.

VAR in der Schweiz

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 21:39 (vor 1495 Tagen) @ Sascha

Ein Beispiel von vor einigen Jahren. Dagegen fehlt mir mittlerweile bei jedem zweiten Spiel der spontane Freudenausbruch.

Wir haben ja schon einmal darüber gesprochen. Es ist halt die Abwägung, wie man Fußball sieht.

Steht der reine Sport im Vordergrund, muss man den VAR (also die Idee!) begrüßen und auf eine bessere Umsetzung drängen.
Steht das Event im Vordergrund, will man natürlich den VAR abschaffen.

Ich sehe es eher auf die erste Art und bin mit einer reduzierten Emotionalität einverstanden, wenn es den Sport gerechter macht. An der Umsetzung hapert es natürlich noch, das ist offensichtlich.

Ich kann auch die andere Sicht verstehen, bin aber erleichtert, dass darauf weniger Rücksicht genommen wird.

VAR in der Schweiz

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 20:48 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Kein gutes Beispiel. Das hat mit dem VAR gar nichts zu tun. Aber du kannst ja das CL-Finale und die nicht gegebenen roten Karten nehmen.

VAR in der Schweiz

majae, Muc, Sonntag, 23.02.2020, 20:21 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin auch heute noch total froh, dass das Kopfballtor von Hummels im Pokalendspiel gegen Bayern nicht nachträglich vom VAR gegeben wurde.
Die Bayernfans hatten sich schon so schön gefreut und wir uns so schön geärgert. Da wären dann die ganzen tollen Emotionen kaputt gewesen.

Total ärgerlich, dass wir gegen Malaga unverdient weitergekommen sind.

VAR in der Schweiz

bobschulz, MS, Sonntag, 23.02.2020, 20:24 (vor 1495 Tagen) @ majae

Wo war das unverdient?
Je 1 Fehlentscheidung bei Tor pro und Contra, das gleicht sich mMn eher aus, aber gut...
Aufgrund der Dramatik mag das unsrige mehr in Erinnerung bleiben, aber beide waren irregulär.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 20:23 (vor 1495 Tagen) @ majae

Das 1:1 war doch auch schon Abseits oder nicht?

VAR in der Schweiz

markus93, Sonntag, 23.02.2020, 20:26 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Das 1:1 war doch auch schon Abseits oder nicht?

Das 1:2 wars.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 20:29 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Stimmt, wird wohl wieder mal Zeit das ich mir die Schlussphase mit Netradio Kommentar auf YouTube angucke :D

VAR in der Schweiz

markus93, Sonntag, 23.02.2020, 20:35 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Stimmt, wird wohl wieder mal Zeit das ich mir die Schlussphase mit Netradio Kommentar auf YouTube angucke :D

Immer empfehlenswert. Das Live im Stadion erlebt haben zu dürfen ist schon eines der Highlights in meinem Fanleben die man nie mehr vergisst. Diese Extase beim 3:2 war irre.

VAR in der Schweiz

Smeller, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 20:39 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Ich habs Zuhause mit der Familie geguckt und ich glaube nicht, dass meine Extase im Stadion größer gewesen wäre.

VAR in der Schweiz

Smeller, Sonntag, 23.02.2020, 20:46 (vor 1495 Tagen) @ Smeller

Ich habs Zuhause mit der Familie geguckt und ich glaube nicht, dass meine Extase im Stadion größer gewesen wäre.

Bei mir ist es so. In einer Mietswohnung muss man leider auf andere Rücksicht nehmen :D

VAR in der Schweiz

Karsten, Zürich, Montag, 24.02.2020, 23:23 (vor 1494 Tagen) @ Kaiser23

Ich habs Zuhause mit der Familie geguckt und ich glaube nicht, dass meine Extase im Stadion größer gewesen wäre.


Bei mir ist es so. In einer Mietswohnung muss man leider auf andere Rücksicht nehmen :D

Das war mir an dem Abend völlig Latte :-)

VAR in der Schweiz

Karsten, Montag, 24.02.2020, 23:31 (vor 1494 Tagen) @ Karsten

Ich habs Zuhause mit der Familie geguckt und ich glaube nicht, dass meine Extase im Stadion größer gewesen wäre.


Bei mir ist es so. In einer Mietswohnung muss man leider auf andere Rücksicht nehmen :D


Das war mir an dem Abend völlig Latte :-)

Kann ich nachvollziehen ;)

VAR in der Schweiz

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 23.02.2020, 19:22 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Ich bin auch heute noch total froh, dass das Kopfballtor von Hummels im Pokalendspiel gegen Bayern nicht nachträglich vom VAR gegeben wurde.
Die Bayernfans hatten sich schon so schön gefreut und wir uns so schön geärgert. Da wären dann die ganzen tollen Emotionen kaputt gewesen.

Falscher Einwurf. Hier wäre die Torlinientechnik am Zuge gewesen, die niemand anzweifelt.
VAR ist und bleibt Ermessen. Torlinientechnik trifft die Entscheidung in Millisekunden und nicht in Erdzeitalter.

VAR in der Schweiz

Didi, Schweiz, Sonntag, 23.02.2020, 19:23 (vor 1495 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Vor allem hat damals der Schiedsrichter noch seinen Linienrichter überstimmt...

VAR in der Schweiz

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 19:30 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Vor allem hat damals der Schiedsrichter noch seinen Linienrichter überstimmt...

Das stimmt nicht.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:31 (vor 1495 Tagen) @ homer73

Ist das so? Woher hast du diese Info, ging eigentlich immer davon aus, dass es so gewesen wäre.

VAR in der Schweiz

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 19:43 (vor 1495 Tagen) @ markus93

Ist das so? Woher hast du diese Info, ging eigentlich immer davon aus, dass es so gewesen wäre.

Habe genau auf der Seite des LR gestanden. Alle haben es gesehen, er MUSS es auch gesehen haben. Aber angezeigt hat er das Tor nie.

VAR in der Schweiz

Didi, Schweiz, Sonntag, 23.02.2020, 19:37 (vor 1495 Tagen) @ markus93

https://m.focus.de/sport/fussball/tor-klau-im-dfb-pokalfinale-zuckte-der-linienrichter-mit-der-torfahne_id_3853179.html

Stimmt wirklich nicht, sorry. Hatte nur irgendwann noch die PK gesehen und hielt das damit für belegt.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:44 (vor 1495 Tagen) @ Didi

https://m.focus.de/sport/fussball/tor-klau-im-dfb-pokalfinale-zuckte-der-linienrichter-mit-der-torfahne_id_3853179.html

Stimmt wirklich nicht, sorry. Hatte nur irgendwann noch die PK gesehen und hielt das damit für belegt.

Danke, hielt es durch die PK auch als bewiesen.
Zeigt mal wieder das man nicht immer blind alles glauben sollte.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:27 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Diese Entscheidung werde ich auch nie verstehen.

VAR in der Schweiz

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:20 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Ja gäbe es nur eine Technik, die dem Schiri, sagen wir mal zB auf seiner Uhr anzeigen würde, ob der Ball hinter der Torlinie war oder nicht.

VAR in der Schweiz

Didi, Schweiz, Sonntag, 23.02.2020, 19:15 (vor 1495 Tagen) @ Nietzsche

Dafür kann man jetzt bei jedem Tor den Jubel zurückhalten, weil vielleicht irgendwo 6 Pässe vorher einer 2cm im Abseits gestanden ist oder weil ein eigener Spieler im falschen Moment niessen musste und deshalb ein Foul gepfiffen wird, wie wir jüngst in Leverkusen gesehen haben.

Solange mit dem dummen VAR nicht wenigstens die peinlichen Schwalben und Schauspielerei konsequent bekämpft wird, verliert das Spiel so viel mehr als dass es gewinnt.

VAR in der Schweiz

Nietzsche, Sonntag, 23.02.2020, 20:08 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Dafür kann man jetzt bei jedem Tor den Jubel zurückhalten, weil vielleicht irgendwo 6 Pässe vorher einer 2cm im Abseits gestanden ist oder weil ein eigener Spieler im falschen Moment niessen musste und deshalb ein Foul gepfiffen wird, wie wir jüngst in Leverkusen gesehen haben.

Solange mit dem dummen VAR nicht wenigstens die peinlichen Schwalben und Schauspielerei konsequent bekämpft wird, verliert das Spiel so viel mehr als dass es gewinnt.

Die Ausführung ist lächerlich schlecht, das stimmt. Da kann man sich zu oft einfach nur an den Kopf fassen.
Aber die grundsätzliche Idee ist gut. Dass speziell bei uns ein Haufen Idioten am Werk sind, darf man ja der Idee nicht ankreiden.

VAR in der Schweiz

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 23.02.2020, 19:24 (vor 1495 Tagen) @ Didi

Diese Tür bekommen wir nicht mehr zu.
Mir fällt im Moment nichts ein, das dramatisch genug sein könnte, um die Uhr in ein VARloses Zeitalter zurück zu drehen.

VAR in der Schweiz

aitech, Schleswig, Sonntag, 23.02.2020, 19:46 (vor 1495 Tagen) @ Eibaueristmeinfreund

Ich hätte gedacht, dass das Pokalspiel in Bremen mehr Diskussion gebracht hätte.

VAR in der Schweiz

bobschulz, MS, Sonntag, 23.02.2020, 20:15 (vor 1495 Tagen) @ aitech

Ich hätte gedacht, dass das Pokalspiel in Bremen mehr Diskussion gebracht hätte.

Wir sind halt nicht die Bayern! Dann hätte es geknallt. Selbe Situation bei Robben einst, da hätten Alle von "Kontakt war da" gesprochen und sich über die versuchte Tätlichkeit von Moisander aufgeregt. Bei Reyna war es "klare Schwalbe" und angeblich (so Kohfeld und/oder der Clown-SR Winkmann) unsportliches Verhalten.
Oder lass Frank Willenborg das schon erwähnte Tor im Pokalfinale 14 mal für Bayern nicht geben, dann pfeift der Vogel definitiv nie wieder ein Spiel, so viel Druck kommt da(Oder definitiv wäre er Winker geblieben und nicht aufs Feld gekommen). Tendenziöse Pfeiferei wird es immer geben.

VAR in der Schweiz

aitech, Schleswig, Sonntag, 23.02.2020, 20:42 (vor 1495 Tagen) @ bobschulz

Tendenziöse Pfeiferei ist das eine, aber eine solche Fehlentscheidung mit Zugriff auf die Videobilder zu treffen, ist für mich schwer akzeptierbar.

Auba mit Doppelpack für Arsenal

Don, Sonntag, 23.02.2020, 18:39 (vor 1495 Tagen) @ CHS

Jedoch wird er, nach seinem BvB-Abgang, wohl nie wieder CL spielen... ^^

Auba mit Doppelpack für Arsenal

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 23.02.2020, 19:03 (vor 1495 Tagen) @ Don

Wird er nicht? Wieso bist du dir so sicher?

Er ist ja heißer Nachfolge-Kandidat für Martínez bei Inter im Sommer.

Auba mit Doppelpack für Arsenal

Micawber, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:39 (vor 1495 Tagen) @ Lambert09

Lewa: Topscorer Bundesliga, Auba: aktuell Topscorer Premier League, beide beim BVB groß geworden.

Immobilie: Topscorer Seria A und in Europa, war nur kurz da, aber immerhin.

Und mit Sancho gibt es den nächsten Kandidaten, der beim BVB den Durchbruch geschafft hat.

Ist schon nicht soo übel.

Auba mit Doppelpack für Arsenal

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 19:47 (vor 1495 Tagen) @ Micawber

Ja Stürmer kann Susi definitiv. Auch mit der Verpflichtung von Ciro hat er ja eigentlich alles richtig gemacht.

Timo Werner bei Liverpool

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 23.02.2020, 18:34 (vor 1495 Tagen) @ CHS

im Gespräch... Wechsel zum Sommer wohl laut Sky Sport News HD... macht auch schon seit einigen Tagen die Runde im RAWK Liverpool Forum...

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

, Sonntag, 23.02.2020, 17:58 (vor 1496 Tagen) @ CHS

Platz 5 und 7 auf BMG Platz 4. Dazu 9 Punkte auf uns, das ist ein Dickes Brett was sie Bohren müssen wenn sie da noch unter die 1. 4 kommen wollen. Diesmal mogeln sie sich nicht auf Platz 2 wie unter Tedesco.

GE nur noch 2 Punkte Vorsprung auf Wolfsburg

Smeller, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 20:42 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Nächstes Wochenende könnten die schon runter von den EL-Plätzen sein.

Wir nur noch 2 Punkte vor Lev -kt-

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 23.02.2020, 21:04 (vor 1495 Tagen) @ Smeller

.

GE nur noch 2 Punkte Vorsprung auf Wolfsburg

Smeller, Sonntag, 23.02.2020, 20:48 (vor 1495 Tagen) @ Smeller

Nächstes Wochenende könnten die schon runter von den EL-Plätzen sein.

Würde ich begrüssen. Köln siegt und wir auch, dann wäre man 12 Punkte vorm Pack. Dann müssen wir nur noch den Blauen im Derby auch mal wieder die lange Nase zeigen.

Gladbach und Leverkusen 2 Punkte hinter uns

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 23.02.2020, 20:33 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Platz 5 und 7 auf BMG Platz 4. Dazu 9 Punkte auf uns, das ist ein Dickes Brett was sie Bohren müssen wenn sie da noch unter die 1. 4 kommen wollen. Diesmal mogeln sie sich nicht auf Platz 2 wie unter Tedesco.

Die Blauen bleiben die Blauen. Da mache ich mir keine Gedanken.

Wir müssen unsere Hausaufgaben erledigen. Wenn Gladbach gestern nicht in letzter Minute noch den Ausgleich kassiert und nebenbei noch einen Strafstoß vergeben hätte, wären sie gleichauf mit uns. Bei einem Spiel weniger. Und Leverkusen hat einen Lauf, wie man so schön sagt.

Das ist alles sehr eng.

Gladbach und Leverkusen 2 Punkte hinter uns

Will Kane, Sonntag, 23.02.2020, 20:37 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane

Platz 5 und 7 auf BMG Platz 4. Dazu 9 Punkte auf uns, das ist ein Dickes Brett was sie Bohren müssen wenn sie da noch unter die 1. 4 kommen wollen. Diesmal mogeln sie sich nicht auf Platz 2 wie unter Tedesco.


Die Blauen bleiben die Blauen. Da mache ich mir keine Gedanken.

Wir müssen unsere Hausaufgaben erledigen. Wenn Gladbach gestern nicht in letzter Minute noch den Ausgleich kassiert und nebenbei noch einen Strafstoß vergeben hätte, wären sie gleichauf mit uns. Bei einem Spiel weniger. Und Leverkusen hat einen Lauf, wie man so schön sagt.

Das ist alles sehr eng.

Ich bin aber guter Dinge das wir unter die ersten 4 kommen weil ich uns neben Bayern und RB am stärksten ansehe. Gladbach streitet sich mit Lev um Platz 4. Blau muss aufpassen das sie die EL nicht verpassen.

Gladbach und Leverkusen 2 Punkte hinter uns

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 23.02.2020, 20:45 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Platz 5 und 7 auf BMG Platz 4. Dazu 9 Punkte auf uns, das ist ein Dickes Brett was sie Bohren müssen wenn sie da noch unter die 1. 4 kommen wollen. Diesmal mogeln sie sich nicht auf Platz 2 wie unter Tedesco.


Die Blauen bleiben die Blauen. Da mache ich mir keine Gedanken.

Wir müssen unsere Hausaufgaben erledigen. Wenn Gladbach gestern nicht in letzter Minute noch den Ausgleich kassiert und nebenbei noch einen Strafstoß vergeben hätte, wären sie gleichauf mit uns. Bei einem Spiel weniger. Und Leverkusen hat einen Lauf, wie man so schön sagt.

Das ist alles sehr eng.


Ich bin aber guter Dinge das wir unter die ersten 4 kommen weil ich uns neben Bayern und RB am stärksten ansehe. Gladbach streitet sich mit Lev um Platz 4. Blau muss aufpassen das sie die EL nicht verpassen.

Ich bin da ebenfalls, wie eigentlich immer, verhalten optimistisch.

Unterschätzen sollte man die enge Situation dennoch nicht.

Und wie gesagt: Die Blauen bleiben die Blauen. Darauf ist Verlass.

Gladbach und Leverkusen 2 Punkte hinter uns

Will Kane, Sonntag, 23.02.2020, 20:50 (vor 1495 Tagen) @ Will Kane

Platz 5 und 7 auf BMG Platz 4. Dazu 9 Punkte auf uns, das ist ein Dickes Brett was sie Bohren müssen wenn sie da noch unter die 1. 4 kommen wollen. Diesmal mogeln sie sich nicht auf Platz 2 wie unter Tedesco.


Die Blauen bleiben die Blauen. Da mache ich mir keine Gedanken.

Wir müssen unsere Hausaufgaben erledigen. Wenn Gladbach gestern nicht in letzter Minute noch den Ausgleich kassiert und nebenbei noch einen Strafstoß vergeben hätte, wären sie gleichauf mit uns. Bei einem Spiel weniger. Und Leverkusen hat einen Lauf, wie man so schön sagt.

Das ist alles sehr eng.


Ich bin aber guter Dinge das wir unter die ersten 4 kommen weil ich uns neben Bayern und RB am stärksten ansehe. Gladbach streitet sich mit Lev um Platz 4. Blau muss aufpassen das sie die EL nicht verpassen.


Ich bin da ebenfalls, wie eigentlich immer, verhalten optimistisch.

Unterschätzen sollte man die enge Situation dennoch nicht.

Und wie gesagt: Die Blauen bleiben die Blauen. Darauf ist Verlass.

Definitiv nicht, das wäre auch fahrlässig von uns. Ich sehe aber das wir uns so langsam eingrooven und auch defensiv stabiler werden. Das macht mir Mut das wir die CL packen werden.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Schwarzgold, Sonntag, 23.02.2020, 18:24 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Die können froh sein, wenn es am Ende für die Euro League reicht und ich denke das wissen die auch.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Ingenieur84, Kassel, Sonntag, 23.02.2020, 19:28 (vor 1495 Tagen) @ Schwarzgold

Da muss man noch die drei Punkte aus dem Derby zu addieren, dann sieht die Tabelle schon wieder ganz anders aus. Außerdem dürfte der Sieg im Derby auch moralisch Auftrieb geben, der sie durch die anschließenden Wochen trägt.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Schwarzgold, Sonntag, 23.02.2020, 18:28 (vor 1495 Tagen) @ Schwarzgold

Die können froh sein, wenn es am Ende für die Euro League reicht und ich denke das wissen die auch.

EL wird bei der Form aktuell auch schwer wen sie sich nicht bekrabbeln. Ich hoffe wir verteilen im Derby nicht wieder Geschenke sondern schlagen die endlich mal wieder.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 23.02.2020, 18:23 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Die fliegen bald auch noch vom Euroleague Platz.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 18:32 (vor 1495 Tagen) @ Mclovin09

Die fliegen bald auch noch vom Euroleague Platz.

Zumindest scheinen sie im Augenblick auf der schiefen Ebene zu sein.

Wenn Bremen absteigt...

Heulsuse, Hamburg, Sonntag, 23.02.2020, 18:35 (vor 1495 Tagen) @ Ulrich

....steht toprak wieder auf der Matte oder?

Die Kaufverpflichtung greift bei Toprak nur bei Nichtabstieg

Freyr, Sonntag, 23.02.2020, 20:02 (vor 1495 Tagen) @ Heulsuse

die dann 5 Mio wäre.

Wenn Bremen absteigt...

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 23.02.2020, 19:02 (vor 1495 Tagen) @ Heulsuse

....steht toprak wieder auf der Matte oder?

Glaube ich persönlich nicht. Die wollten vor der Saison in die EL. Da werden sie keine Zweitliga-Klausel vereinbart haben, sondern ganz normal eine bestimmte Anzahl an Spielen vereinbart haben.

Wenn Bremen absteigt...

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 23.02.2020, 19:51 (vor 1495 Tagen) @ Chappi1991

....steht toprak wieder auf der Matte oder?


Glaube ich persönlich nicht. Die wollten vor der Saison in die EL. Da werden sie keine Zweitliga-Klausel vereinbart haben, sondern ganz normal eine bestimmte Anzahl an Spielen vereinbart haben.

Im Bremer Anhang wird dies bezweifelt. Mir persönlich ist nach wie vor auch nur die schwammige Aussage von den ‚realistischen Umständen‘ bekannt, die zur Kaufverpflichtung führen.

Wie immer bei unklaren Situationen blüht die Gerüchteküche. Und das Gerücht, dass mit ‚realistischen Umständen‘ der Nichtabstieg gemeint sein könnte, hält sich hartnäckig.

Wenn Bremen absteigt...

kerpe78, Emsland, Sonntag, 23.02.2020, 19:37 (vor 1495 Tagen) @ Chappi1991

Ich meine diese Tage irgendwo gelesen zu haben, dass bei einem Abstieg von Werder alle Leihverträge auslaufen und diese Spieler nicht verpflichtet werden.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Mclovin09, Sonntag, 23.02.2020, 18:26 (vor 1495 Tagen) @ Mclovin09

Die fliegen bald auch noch vom Euroleague Platz.

Wäre wirklich zu schön :) Dann bin ich gespant was dort Transfertechnisch im Sommer passiert. Wird dann Tafelsilber verkauft?

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

bobschulz, MS, Sonntag, 23.02.2020, 18:32 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Die fliegen bald auch noch vom Euroleague Platz.


Wäre wirklich zu schön :) Dann bin ich gespant was dort Transfertechnisch im Sommer passiert. Wird dann Tafelsilber verkauft?

Tafelblech heißt das doch. :-)

Aber selbst davon haben die nicht allzu viel.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

bobschulz, Sonntag, 23.02.2020, 18:34 (vor 1495 Tagen) @ bobschulz

Die fliegen bald auch noch vom Euroleague Platz.


Wäre wirklich zu schön :) Dann bin ich gespant was dort Transfertechnisch im Sommer passiert. Wird dann Tafelsilber verkauft?


Tafelblech heißt das doch. :-)

> Aber selbst davon haben die nicht allzu viel.

Stimmt, maximal Harit und Kabak die die Kasse etwas auffüllen würden. Anders sehe ich kaum Investitionsspielraum.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Oleoleole, Sonntag, 23.02.2020, 21:04 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Serdar. Der macht da schon was aus.
Kabak Harit Serdar. Das wars. Wobei Harit ja auch eher Wundertute seit Weihnachten...
Angeblich gabs ja mal Interesse für diesen natsatic aus der pl aber obs stimmt?

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

kerpe78, Emsland, Sonntag, 23.02.2020, 18:31 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Dann können die aber nicht soviel zu Geld machen. Sehe da kaum Tafelsilber.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

kerpe78, Sonntag, 23.02.2020, 18:36 (vor 1495 Tagen) @ kerpe78

Dann können die aber nicht soviel zu Geld machen. Sehe da kaum Tafelsilber.

Ich auch nicht, maximal 2-3 Spieler die in Frage kämen. Aber ein Sancho alleine bei uns bringt mehr ein wie deren Kader^^

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 23.02.2020, 18:30 (vor 1495 Tagen) @ Kaiser23

Welches Tafelsilber?
Ich traue denen eine Niederlagenserie zu die über das Derby hinaus anhält. Der Zauber vom Wagner ist verpufft.

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 18:41 (vor 1495 Tagen) @ Mclovin09

Endgegner Kabak spült mindestens 80 Millionen in die Kassen.
Quelle: B5

GE nun 7 Punkte Rückstand auf Lev

Mclovin09, Sonntag, 23.02.2020, 18:35 (vor 1495 Tagen) @ Mclovin09

Welches Tafelsilber?
Ich traue denen eine Niederlagenserie zu die über das Derby hinaus anhält. Der Zauber vom Wagner ist verpufft.

Kabak, Harit. aber dann wirds dünn. Von mir aus können die jetzt alles verlieren bis zum Saisonende.

Diaby

Carpzov, Dormagen, Sonntag, 23.02.2020, 15:56 (vor 1496 Tagen) @ CHS

gefällt mir der Junge. Sollte man im Auge behalten.

Paris definitiv mit einer sehr guten Talentschmiede

Don, Sonntag, 23.02.2020, 18:52 (vor 1495 Tagen) @ Carpzov
bearbeitet von Don, Sonntag, 23.02.2020, 18:57

Kouassis Vertrag läuft im Sommer aus...

Zaga scheint btw noch mal einen Sprung in seiner Entwicklung gemacht zu haben. Sollte eigentlich seinen Stammplatz künftig sicher haben. Seine scharfen Pässe/ Zuspiele mit links immer wieder ein Augenschmaus!

Diaby

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 23.02.2020, 16:25 (vor 1496 Tagen) @ Carpzov

Man muss doch nicht jeden, der ein paar Spiele mal was zeigt sofort auf ne Liste packen. Offensiv haben wir eh alles, was wir brauchen.

Diaby

sambacket, Ort, Sonntag, 23.02.2020, 18:50 (vor 1495 Tagen) @ Timpleton

Derzeit..ohne Sancho ab Sommer kann man rechnen.

Diaby

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 23.02.2020, 19:38 (vor 1495 Tagen) @ sambacket

Da steht mit Rainer aber schon der Nächste in den Startlöchern, ohne dass man dafür teuer Geld ausgeben muss

Diaby

hanno29, Berlin, Sonntag, 23.02.2020, 20:00 (vor 1495 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Da steht mit Rainer aber schon der Nächste in den Startlöchern, ohne dass man dafür teuer Geld ausgeben muss

Wer ist Rainer?

Ach Reyna.....

Diaby

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 25.02.2020, 17:18 (vor 1494 Tagen) @ hanno29

Also es gibt auch nen brasilianisches Talent was Rainer heißt...vielleicht weiß der Vorposter mehr als wir?
Glaub der Junge spielt aber eher zentral offensiv?!

Diaby

Heulsuse, Hamburg, Sonntag, 23.02.2020, 16:02 (vor 1496 Tagen) @ Carpzov

Ich hab weiterhin Angst dass wir nur 5. werden...die Niederlande gegen Leverkusen nervt.

Diaby

Bounty, Sonntag, 23.02.2020, 17:34 (vor 1496 Tagen) @ Heulsuse

Ja die Niederlage nervt. Aber nur in Bezug auf die Meisterschaftsambitionen.

Diaby

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 23.02.2020, 16:11 (vor 1496 Tagen) @ Heulsuse

Ich hab weiterhin Angst dass wir nur 5. werden...die Niederlande gegen Leverkusen nervt.

Weil Leverkusen jetzt zuhause gegen Augsburg führt, oder Gladbach gegen Hoffenheim zuhause einen Punkt geholt hat?

Also ich bin da ganz relaxed. Wir können uns nur selber schlagen. Kriegen wir zwar des öfteren hin, aber so langsam zünden unsere beiden Wintertransfers und reißen den Rest mit. Also Platz 3 sollte am Ende mindestens rausspringen. Dafür haben wir auch genug Punkte Vorsprung vor dem Big City Club, der ja bekanntlich nächste Saison CL spielt

Diaby

Karak Varn, Strobelallee 50, Sonntag, 23.02.2020, 16:04 (vor 1496 Tagen) @ Heulsuse

Klar nerven die Niederlande. Aber Peter kann dann immerhin mal holländisch sprechen!
;)
Autokorrektur?

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 14:17 (vor 1496 Tagen) @ CHS

Ich würde mal davon ausgehen, dass das nur der Anfang einer Lawine ist...

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 23.02.2020, 19:49 (vor 1495 Tagen) @ Eisen

Das Problem ist halt, dass Patient 0 noch nicht gefunden wurde, also der/die, der den Virus ursprünglich nach Italien eingeschleppt hat. Das ist der Unterschied zu dem deutschen Fällen, wo die Kette der Ansteckungen bislang immer klar rekonstruierbar war und so auch einzelne Personen/ -gruppen, die mit dem ursprünglichen Virusträger Kontakt hatten, gezielt isoliert weden konnten. So gesehen durchaus beunruhigend

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

KUBAner, Sonntag, 23.02.2020, 14:53 (vor 1496 Tagen) @ Eisen

Wollte heute eigentlich Sommerurlaub in Österreich buchen. Das ist aber verdammt nah dran, wer weiß wie das im Sommer aussieht.

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 23.02.2020, 18:42 (vor 1495 Tagen) @ KUBAner

Wollte heute eigentlich Sommerurlaub in Österreich buchen. Das ist aber verdammt nah dran, wer weiß wie das im Sommer aussieht.

Äh, Österreich. Wir wollten im Sommer nach .....China.
Auch um ein Familienmitglied, das da momentan noch arbeitet, zu besuchen.
Aber Österreich? Ja, verdammt nah dran an ein paar Städte in der Lombardei, Bayern auch.

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

AM, Sonntag, 23.02.2020, 15:08 (vor 1496 Tagen) @ KUBAner

Das ist aber verdammt nah dran, wer weiß wie das im Sommer aussieht.

Bis dahin sind wir alle tot...

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

KUBAner, Sonntag, 23.02.2020, 17:24 (vor 1496 Tagen) @ AM

Fuck, ich hatte noch so viel vor.

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

CB, Sonntag, 23.02.2020, 15:13 (vor 1496 Tagen) @ AM

Das ist aber verdammt nah dran, wer weiß wie das im Sommer aussieht.

Bis dahin sind wir alle tot...

Werden wir trotzdem noch Meister?

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 18:46 (vor 1495 Tagen) @ CB

Klar Norditalien ist verdammt nah an München ;-)

P.S Hoffe den Post nimmt jetzt keiner zu ernst

4 Serie A spiele wegen Corona abgesagt

AM, Sonntag, 23.02.2020, 15:25 (vor 1496 Tagen) @ CB

Das ist aber verdammt nah dran, wer weiß wie das im Sommer aussieht.

Bis dahin sind wir alle tot...


Werden wir trotzdem noch Meister?

Klar :)

Wasserschlacht auf der Alm

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 23.02.2020, 14:06 (vor 1496 Tagen) @ CHS

Bestes Fußballwetter in Ostwestfalen

Arminia im Stile einer Spitzenmannschaft

rvnvon1909, Celle, Sonntag, 23.02.2020, 15:47 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

So steigt man auf, very nice!

Für sky ist das Spiel zuende

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 23.02.2020, 15:42 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

Mitten in der 80. Minute ist das Bild weg. SENDEPAUSE

Für sky ist das Spiel zuende

DomJay, Köln, Sonntag, 23.02.2020, 15:44 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

Mitten in der 80. Minute ist das Bild weg. SENDEPAUSE

Respekt, da muss man erst mal drauf kommen. Zudem kein Hinweis auf die Konferenz wechseln zu müssen

Anyway 1:0 Yabo

Für sky ist das Spiel zuende

Carpzov, Dormagen, Sonntag, 23.02.2020, 15:49 (vor 1496 Tagen) @ DomJay

Dem Ochs hätte ich noch eine mitgegeben, damit er nen Grund hat sich auf dem Boden zu wälzen. Idiot!

Für sky ist das Spiel zuende

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 15:46 (vor 1496 Tagen) @ DomJay

Mitten in der 80. Minute ist das Bild weg. SENDEPAUSE


Respekt, da muss man erst mal drauf kommen. Zudem kein Hinweis auf die Konferenz wechseln zu müssen

Anyway 1:0 Yabo

Da hat der Techniker Freitag um 16:30 den Timer für heute programmiert und ist dann ins Wochenende gefahren.

Für sky ist das Spiel zuende

Mclovin09, Rietberg, Sonntag, 23.02.2020, 15:45 (vor 1496 Tagen) @ DomJay

Ja super habs jetzt auch geschnallt das die den Sender gewechselt haben und dadurch das Tor verpasst.
Dreckssäcke

Für sky ist das Spiel zuende

DomJay, Köln, Sonntag, 23.02.2020, 15:47 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

Ja super habs jetzt auch geschnallt das die den Sender gewechselt haben und dadurch das Tor verpasst.
Dreckssäcke

Mich wundert sogar, dass die Konferenz noch läuft. Hätte Sky auch hier einen schwarzen Bildschirm zugetraut

Die rutschen ja nur über den Platz

kreuzherz, Sonntag, 23.02.2020, 14:37 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

Wahnsinn, dass das Profisport sein soll. Also bei dem Wasser, hätte man nicht anpfeifen dürfen. Hoffe, dass sich keiner verletzt, vorhin schon in die Banden reingeschlittert.

Wasserschlacht auf der Alm

Voegi, Porta Westfalica, Sonntag, 23.02.2020, 14:18 (vor 1496 Tagen) @ Mclovin09

Bestes Fußballwetter in Ostwestfalen

Hier schüttet es gefühlt auch seit gestern morgen durchgängig... Dazu ordentlich Wind

Dopa

Alex, Block 12, Sonntag, 23.02.2020, 13:24 (vor 1496 Tagen) @ CHS

Mal wieder ganz schwere Kost.
Highlight sicherlich der ARD Typ mit den Lobeshymnen auf Nagelsmann und Werner und sein unsäglicher Vorschlag bzgl. Kohfeldt. Hört sich anscheinend auch sehr gerne selbst reden.

die emotionale Pissrinne

Thomas, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 14:50 (vor 1496 Tagen) @ Alex

wie es Georg Schramm einmal ausgedrückt hat, gibts halt auch im Sport. Ich will jetzt nicht den Standardsatz sagen "dann schaut es nicht", sondern ich frage mich eher, warum man es tut?!
Das betrifft auch Politdiskussionen. Versch. Meinungen. Entweder teilt man dort meine pers. Meinung, dann nicke ich in mich hinein oder da sitzt jemand, der nicht meine eigene Meinung teilt, dann rege ich mich vielleicht sogar noch auf.
Einen Informationswert haben solche Diskussionen nicht. Oder ist schon jemand mal nach Illner oder Will ins Bett gegangen mit dem Gefühl "puh, so habe ich das ja noch nie gesehen" ....

die emotionale Pissrinne

rajol, Pulheim, Montag, 24.02.2020, 11:05 (vor 1495 Tagen) @ Thomas

Du hast recht. Wenn ich etwas wirklich Typisches über unsere Zeit sagen sollte, dann dies: die unzähligen Talkrunden im TV bringen immer dieselben Köpfe und Meinungen - während das Studiopublikum stumm bleibt und quasi genau so dumpfbackig abgerichtet wie Lemminge voraussehbar an bestimmten Stellen klatscht. Dies sagt für mich mehr aus über die Situation heute als das vor sich hinrülpsende Netz. Wie haben weniger eine erregte als vielmehr eine gelähmte Öffentlichkeit.

die emotionale Pissrinne

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 15:07 (vor 1496 Tagen) @ Thomas

Ich denke, wahnsinnig viele Fans wünschen sich eine Nachbrsprechung des Spieltags, mit allen strittigen Szenen, kontroversen Meinungen und Experten. So ein bisschen wie Zeigler, aber halt mit mehr Teilnehmern und nicht auf Humor ausgerichtet.

Traurig, aber der DOPA scheint das zu sein, was dem am nächsten kommt (weil einziges derartiges Format).

die emotionale Pissrinne

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 15:12 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Kennst du den Rasenfunk? ;)

die emotionale Pissrinne

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 15:22 (vor 1496 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von homer73, Sonntag, 23.02.2020, 15:30

Kennst du den Rasenfunk? ;)

ehrlich gesagt nicht. Ist nur Audio, richtig?

(was dann halt nicht annähernd das gleiche Format wäre. Grds ist es schon klasse, Sonntag morgens erst alle Zusammenfassungen zu sehen und dann eine Talkrunde.)

die emotionale Pissrinne

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 15:39 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Die Rasenfunk Schlusskonferenz ist ein Podcast, also ja, audio only.
Es werden alle Spiele des Spieltags besprochen, außer Montagsspiele (Podcast erscheint immer Montags).
Meistens gibt es 2 Gäste, manchmal 3, zum Großteil Sportjournalisten, Podcaster, Blogger oder Kommentatoren.
Pro Spiel kann man grob zwischen 15 und 20 Minuten rechnen, dazu gibt es in jeder Ausgabe einen Schwerpunkt auf ein Team, welches dann ausführlicher im Gesamtkontext der aktuellen Situation, also nicht nur auf das konkrete Spiel bezogen, besprochen wird (ca. 30-40 Minuten). In der Regel ist einer der Gäste dann auch "Experte" für das entsprechende Schwerpunkt-Team.
Das Ganze halt sehr viel mehr analytisch und im Grunde überhaupt nicht boulevardesk.

Kannst ja am Montag mal reinhören und schauen obs dir taugt.

rasenfunk.de/schlusskonferenz

die emotionale Pissrinne

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 16:17 (vor 1496 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von homer73, Sonntag, 23.02.2020, 16:22

Die Rasenfunk Schlusskonferenz ist ein Podcast, also ja, audio only.
Es werden alle Spiele des Spieltags besprochen, außer Montagsspiele (Podcast erscheint immer Montags).
Meistens gibt es 2 Gäste, manchmal 3, zum Großteil Sportjournalisten, Podcaster, Blogger oder Kommentatoren.
Pro Spiel kann man grob zwischen 15 und 20 Minuten rechnen, dazu gibt es in jeder Ausgabe einen Schwerpunkt auf ein Team, welches dann ausführlicher im Gesamtkontext der aktuellen Situation, also nicht nur auf das konkrete Spiel bezogen, besprochen wird (ca. 30-40 Minuten). In der Regel ist einer der Gäste dann auch "Experte" für das entsprechende Schwerpunkt-Team.
Das Ganze halt sehr viel mehr analytisch und im Grunde überhaupt nicht boulevardesk.

Kannst ja am Montag mal reinhören und schauen obs dir taugt.

rasenfunk.de/schlusskonferenz

danke

(eigentlich habe ich ja versucht zu erklären, warum immer noch Leute DOPA gucken)

die emotionale Pissrinne

Thomas, Dortmund, Sonntag, 23.02.2020, 17:02 (vor 1496 Tagen) @ homer73

(eigentlich habe ich ja versucht zu erklären, warum immer noch Leute DOPA gucken)

und damit hast Du ja wohl auch recht. Der Konsument konsumiert Dinge, die leicht zu erreichen sind. Deshalb hat Sky keine 10 Mio. Abos, aber wenn im ZDF Bayern gegen SV Sandhausen läuft, schauen sich das 10 Mio. an, weil sie es können. Deshalb wird jetzt auch keine plötzlich Qualitätsoffensive das Land erfassen und alle lesen statt Sportbild die 11 Freunde und statt Dopa guckt man das fußballerische Quartett auf arte.

die emotionale Pissrinne

RocketSantiago, zu Hause, Sonntag, 23.02.2020, 18:26 (vor 1495 Tagen) @ Thomas

Ich würde da jetzt als "nischige" Alternative "Bohndesliga" von den Rocketbeans empfehlen.
Da wird zu jedem Spieltag fast jedes Spiel besprochen.
Es wird versucht, das ganze einigermaßen professionell aufzuziehen (taktische Analysen von Tobias Escher von spielverlagerung.de, ab und zu "prominente" Gäste, zB Ralph Gunesch), es wird aber auch immer schön emotional.
Auf Spielszenen muss man bei den Besprechungen aber leider verzichten.

die emotionale Pissrinne

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 19:10 (vor 1495 Tagen) @ RocketSantiago

Stimmt, Bohndesliga hatte ich ganz vergessen. Kann man sich auf jeden Fall auch sehr gut anschauen.

Dopa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 13:50 (vor 1496 Tagen) @ Alex

Habe kurz reingeschaut. Wer war der Typ mit der grauen Schmalzlocke?

Dopa

piet1909, Sonntag, 23.02.2020, 14:05 (vor 1496 Tagen) @ Eisen

ARD Hörfunk. War unerträglich.

Dopa

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 13:28 (vor 1496 Tagen) @ Alex

Ich schaue es gerade zeitversetzt um die Werbung skippen zu können, bin gerade beim Gladbach-Segment und würde Geld darauf setzen dass irgendein Trottel der Runde (bevorzugt Reif) es schaffen wird, Hanau und das Hopp-Plakat in einen Topf zu schmeissen.

Rechtliche Frage zum Thema D.Hopp

YUMADBRO, Sonntag, 23.02.2020, 14:58 (vor 1496 Tagen) @ Knolli

Das Thema "Fadenkreuz" mal beiseite und nur zu den Gesängen:

Wie ist denn die Sach-/Gesetzeslage, wenn gar nicht über "Dietmar Hopp" sondern stattdessen über einen "Diedmahr Hobp" gesungen wurde?

Eine fiktive Person, wo Ähnlichkeiten im Namen zu realen Personen nur Zufall sind?

PS: Das ist nur eine Frage aus Neugier, keine Anstiftung zur Umsetzung!

Rechtliche Frage zum Thema D.Hopp

Burgsmüller84, Sonntag, 23.02.2020, 15:10 (vor 1496 Tagen) @ YUMADBRO

Eine ähnlich aussichtsreiche Verteidigungsstrategie wie die Angabe, man wäre nur deshalb mit 120 durch eine Innenstadt gerast, weil man von einem UFO dazu gezwungen wurde.

Rechtliche Frage zum Thema D.Hopp

YUMADBRO, Sonntag, 23.02.2020, 15:31 (vor 1496 Tagen) @ Burgsmüller84

:-)

Verstehe schon, was du meinst.

Wobei es zu deinem Beispiel jedoch noch Unterschiede gibt..denn theoretisch könnte diese fiktive Person mit Instagram-/ Twitter-/ usw. Accounts zum virtuellen Leben erweckt und "besungen" werden.

Aber gut, wäre natürlich Quatsch, das zu tun und viel Aufwand für ein bisschen Singen. :-)

Rechtliche Frage zum Thema D.Hopp

istar, Sonntag, 23.02.2020, 15:17 (vor 1496 Tagen) @ Burgsmüller84

Eine ähnlich aussichtsreiche Verteidigungsstrategie wie die Angabe, man wäre nur deshalb mit 120 durch eine Innenstadt gerast, weil man von einem UFO dazu gezwungen wurde.

Wenn ein UFO hinter mir her ist, gebe ich aber auch Gas, aber sowas von.

-:)

Naja....

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 23.02.2020, 14:43 (vor 1496 Tagen) @ Knolli

Naja, das hat aber Max Eberl gestern schon getan. Er sagte, dass einerseits eine Schweigeminute für Hanau und gegen Ausgrenzung von Menschen gemacht wird, andererseits diese dummen Menschen ein Plakat mit einem Fadenkreuz hochhalten.

Da liegt es also nicht so fern, dass heute der Zusammenhang Hanau - Hopp wieder thematisiert wird.

Naja....

Blarry, Essen, Sonntag, 23.02.2020, 14:49 (vor 1496 Tagen) @ Lambert09

Und nur wenige Stunden nach Eberls menschenverachtenden Aussagen nach dem Spiel wurde in Stuttgart ein Attentat auf eine Shisha-Bar verübt. Man sieht die Zusammenhänge, die man sehen will.

Naja....

Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 23.02.2020, 15:16 (vor 1496 Tagen) @ Blarry

Ich sehe da keinen Zusammenhang. Meine Intention war nur, dass eben der Zusammenhang nicht von den tollen Dopa-Experten kam, sondern eben bereits am Samstag von Eberl.

Dopa

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 14:18 (vor 1496 Tagen) @ Knolli

Ich schaue es gerade zeitversetzt um die Werbung skippen zu können, bin gerade beim Gladbach-Segment und würde Geld darauf setzen dass irgendein Trottel der Runde (bevorzugt Reif) es schaffen wird, Hanau und das Hopp-Plakat in einen Topf zu schmeissen.

Es kam noch besser.

Es wurde eine Reihe gebildet "11. September (!) - Hanau - Hopp-Plakat"

Dopa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 14:21 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Vielleicht kriegt man ja auch noch den Bogen zu Adolf Nazi gespannt. Dann wäre das endlich geklärt.

In dem Zusammenhang mal eine Frage: wie dünnhäutig ist der Milliardär Dietmar H. Eigentlich bitte?

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 14:20 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Ich schaue es gerade zeitversetzt um die Werbung skippen zu können, bin gerade beim Gladbach-Segment und würde Geld darauf setzen dass irgendein Trottel der Runde (bevorzugt Reif) es schaffen wird, Hanau und das Hopp-Plakat in einen Topf zu schmeissen.


Es kam noch besser.

Es wurde eine Reihe gebildet "11. September (!) - Hanau - Hopp-Plakat"

Gehe mal kurz eine Runde kotzen.

Dopa

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 14:19 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Bitte sag mir dass das ein Scherz ist.

Dopa

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 14:23 (vor 1496 Tagen) @ markus93

Bitte sag mir dass das ein Scherz ist.

Nein.

Weiß leider nicht, wer es war. Reif nicht.
Wer saß neben Veh?

Dopa

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 14:31 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Neuer Tiefpunkt der Sendung.

Dopa

Knolli, Sonntag, 23.02.2020, 14:29 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Meine Alex Schlüter. Normalerweise nicht für so einen Bullshit bekannt, würde mich also wundern.

Dopa

DerInDerInderin, Sonntag, 23.02.2020, 21:00 (vor 1495 Tagen) @ Knolli

Es war Zorniger. Lässt sich gut bei der Wiederholung von Sport1 bei YouTube nachverfolgen.

Dopa

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 14:41 (vor 1496 Tagen) @ Knolli

Meine Alex Schlüter. Normalerweise nicht für so einen Bullshit bekannt, würde mich also wundern.

Vielleicht war es auch Zorniger. Weiß nicht

Dopa

Treponem, Auf‘m Berch, Sonntag, 23.02.2020, 16:42 (vor 1496 Tagen) @ homer73

Röschtööösch ☺️

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 13:29 (vor 1496 Tagen) @ Knolli

Ich schaue es gerade zeitversetzt um die Werbung skippen zu können, bin gerade beim Gladbach-Segment und würde Geld darauf setzen dass irgendein Trottel der Runde (bevorzugt Reif) es schaffen wird, Hanau und das Hopp-Plakat in einen Topf zu schmeissen.

Du hast gewonnen.

Und der Trottel war in der Tat Reif.

Dopa

hanno29, Berlin, Sonntag, 23.02.2020, 13:36 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Ich schaue es gerade zeitversetzt um die Werbung skippen zu können, bin gerade beim Gladbach-Segment und würde Geld darauf setzen dass irgendein Trottel der Runde (bevorzugt Reif) es schaffen wird, Hanau und das Hopp-Plakat in einen Topf zu schmeissen.


Du hast gewonnen.

Und der Trottel war in der Tat Reif.

Muss man aber auch verstehen, bei den zig Themen, wo sie ihre Schmexperten-Meinungen kundtun müssen, können sie bei einzelnen Themen nicht in die Tiefe vordringen. Darum ist bei RB auch alles toll, wenn da keiner von 11Freunde in der Runde auftaucht. Außerdem verscherzt man es sich somit nur bei einem winzigen teil der Fans, andersrum Shitstorm-Gefahr

RaBa

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 23.02.2020, 14:13 (vor 1496 Tagen) @ hanno29

Darum ist bei RB auch alles toll, [...]

Und ich wette in diesem Qualitätsmagazin hat keiner darauf hingewiesen, dass gestern aus dem RaBa-Block die Schweigeminute durch einen Nazi-Zwischenruf gestört wurde, so wie schon beim Spiel der Hauptfiliale Salzburg in Frankfurt.

Was in den Medien momentan überhaupt nicht auftaucht, aber auch in Fankreisen noch gar nicht wirklich diskutiert wird, ist der Umstand, dass sich bei der RaBa Filiale Leipzig inzwischen ein starker Kern rechtsextremer Gruppierungen gebildet hat. Bisher traten sie kaum offen auf, also zeigten keine Plakate, die man in den Medien verwursten könnte. Besucher von RaBa Leipzig-Heimspielen berichten aber viel zu oft davon, dass im Stadion und dem Umfeld rechtsextreme Agitation stattfindet und vermeintlich Linke haben auch schon Übergriffe erleiden müssen.

Dieser tuffige "Kuschelverein" von dem österreichischen FPÖ-Sympathisanten Mateschitz, auf dessem Haussender Servus.TV regelmäßig Rechtsaußen unwidersprochen auftreten kann und gar hofiert wird, wird früher oder später noch ein massives Problem für die gesamtdeutsche demokratisch gesinnte Fankultur. Es ist nur die Frage wann das mal auffällt und wie die ganzen Medien, die diesem Konzern bis zum Verschwinden in den Enddarm kriechen, reagieren werden. Vermutlich sind dann gar die anderen Vereine oder deren Fans schuld.

RaBa

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 23.02.2020, 14:40 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense

RaBa pumpt Kohle in den Kreislauf "Fußball". Da wird nicht so genau hingeguckt oder gar etwas hinterfragt.

RaBa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 14:22 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense

Sehr interessant. Ich vermute, wenn das publik wird, dann wird das erst einmal alles relativiert.

RaBa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 14:23 (vor 1496 Tagen) @ Eisen

Sehr interessant. Ich vermute, wenn das publik wird, dann wird das erst einmal alles relativiert.

"Einzelfälle" ....

RaBa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 14:25 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Sehr interessant. Ich vermute, wenn das publik wird, dann wird das erst einmal alles relativiert.


"Einzelfälle" ....

Haben sich das bei den Traditionalisten abgeguckt, vornehms natürlich bei unserem Anhang.

RaBa

pactum Trotmundense, Sonntag, 23.02.2020, 14:18 (vor 1496 Tagen) @ pactum Trotmundense

Darum ist bei RB auch alles toll, [...]


Und ich wette in diesem Qualitätsmagazin hat keiner darauf hingewiesen, dass gestern aus dem RaBa-Block die Schweigeminute durch einen Nazi-Zwischenruf gestört wurde, so wie schon beim Spiel der Hauptfiliale Salzburg in Frankfurt.

Was in den Medien momentan überhaupt nicht auftaucht, aber auch in Fankreisen noch gar nicht wirklich diskutiert wird, ist der Umstand, dass sich bei der RaBa Filiale Leipzig inzwischen ein starker Kern rechtsextremer Gruppierungen gebildet hat. Bisher traten sie kaum offen auf, also zeigten keine Plakate, die man in den Medien verwursten könnte. Besucher von RaBa Leipzig-Heimspielen berichten aber viel zu oft davon, dass im Stadion und dem Umfeld rechtsextreme Agitation stattfindet und vermeintlich Linke haben auch schon Übergriffe erleiden müssen.

Dieser tuffige "Kuschelverein" von dem österreichischen FPÖ-Sympathisanten Mateschitz, auf dessem Haussender Servus.TV regelmäßig Rechtsaußen unwidersprochen auftreten kann und gar hofiert wird, wird früher oder später noch ein massives Problem für die gesamtdeutsche demokratisch gesinnte Fankultur. Es ist nur die Frage wann das mal auffällt und wie die ganzen Medien, die diesem Konzern bis zum Verschwinden in den Enddarm kriechen, reagieren werden. Vermutlich sind dann gar die anderen Vereine oder deren Fans schuld.

Danke. Kritik an dem Konstrukt ist ja Gotteslästerung und das ist nicht gewünscht, Traurig aber wahr.

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 13:28 (vor 1496 Tagen) @ Alex

Mal wieder ganz schwere Kost.
Highlight sicherlich der ARD Typ mit den Lobeshymnen auf Nagelsmann und Werner und sein unsäglicher Vorschlag bzgl. Kohfeldt. Hört sich anscheinend auch sehr gerne selbst reden.

Hatte vorhin, nachdem ich nach Hause gekommen war, kurz eingeschaltet. Gehört, dass Banner wie in Gladbach zu Anschlägen wie in Hanau führen würden. Ausgeschaltet.

Dopa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 13:51 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Zu und mit Recht!

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 13:55 (vor 1496 Tagen) @ Eisen

Zu und mit Recht!

Bullshit.

Dass in Gladbach ein dämlicher und strafrechtlich relevanter Doppelhalter hochgehalten wird macht es nicht wahrscheinlicher, dass ein Rassist irgendwo in Deutschland Menschen ermordet. Wenn hingegen ein Andreas Kalbitz beispielsweise in Hanau eine Rede hält, dann sehr wohl.

twitter.com/AndreasKemper/status/1231263719600029696

Dopa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 13:57 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Deswegen hast du den Bullshit zu Recht wieder ausgemacht!

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 13:59 (vor 1496 Tagen) @ Eisen

Deswegen hast du den Bullshit zu Recht wieder ausgemacht!

Nochmal Sorry, hatte einfach zu schnell gepostet. Hätte vorher etwas länger nachdenken sollen ;-)

Dopa

Eisen, DO, Sonntag, 23.02.2020, 14:05 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Kein Thema :-)

Dopa

Ulrich, Sonntag, 23.02.2020, 13:57 (vor 1496 Tagen) @ Ulrich

Zu und mit Recht!


Sorry, hatte dich falsch verstanden. Gehe nach nochmaligem Lesen davon aus, dass Du das "mit Recht!" auf das Abschalten bezogen hast.

Dopa

markus93, Sauerland, Sonntag, 23.02.2020, 13:27 (vor 1496 Tagen) @ Alex

Breaking News: Der Dopa ist scheiße

Der Fußball am Sonntag - Thread

Carpzov, Dormagen, Sonntag, 23.02.2020, 11:37 (vor 1496 Tagen) @ CHS

Bundesliga

Leverkusen v Augsburg [15:30]
Wolfsburg v Mainz [18:00]

2.Bundesliga 13:30

Nürnberg v Darmstadt
Bielefeld v Hannover
Sandhausen v Karlsruhe

3.Liga

1860 v Magdeburg [13:00]
Halle v Haching [14:00]

Premier League

Man U v Watford [15:00]
Arsenal v Everton [17:30]

Der Fußball am Sonntag - Thread

jan_2003, Erlangen, Sonntag, 23.02.2020, 13:22 (vor 1496 Tagen) @ Carpzov


Nürnberg v Darmstadt
Bielefeld v Hannover
Sandhausen v Karlsruhe

Das Spiel in Bielefeld wird wegen Regen erst um 14uhr angepfiffen. Evt. fällt es sogar ganz aus

Der Fußball am Sonntag - Thread

bobschulz, MS, Sonntag, 23.02.2020, 12:27 (vor 1496 Tagen) @ Carpzov

Die U19 des BVB spielt noch.
Derzeit 4-0 gegen dezimierte Viktoria Kölner. Bei 7 Toren Vorsprung könnten sie auch in der Tordifferenz mit dem 1.FC Köln gleichziehen. Noch 25 Minuten sind zu spielen.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Kruemelmonster09, Sonntag, 23.02.2020, 14:44 (vor 1496 Tagen) @ bobschulz

Die U19 des BVB spielt noch.
Derzeit 4-0 gegen dezimierte Viktoria Kölner. Bei 7 Toren Vorsprung könnten sie auch in der Tordifferenz mit dem 1.FC Köln gleichziehen. Noch 25 Minuten sind zu spielen.

Spiel endet 5-1.
1 x Bakir
1 x Knoop
2 x Moukoko
+ ein Eigentor

Der Fußball am Sonntag - Thread

Ingenieur84, Kassel, Sonntag, 23.02.2020, 12:02 (vor 1496 Tagen) @ Carpzov

Absolute Spitzenpartien. Die Vorfreude ist kaum auszuhalten.

Der Fußball am Sonntag - Thread

Davja89, Sonntag, 23.02.2020, 12:33 (vor 1496 Tagen) @ Ingenieur84

Dachte grade das selbe, werde die Zeit lieber nutzen um den Pflichtbesuch bei den Schwiegereltern zu erledigen.

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