Neu auf schwatzgelb.de: Kaufen oder Verkaufen, Hauptsache, es passiert was!

Nun ist das Transferfenster im Winter auf der Zielgraden (bis Freitag) und jeder Verein versucht seine Schäfchen ins Trockene zu bringen. Aber wie sieht das mit dem BVB-Kader, vor allem mit Blick auf den Sommer, aus? Hier eine kleine Zusammenfassung.

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schwatzgelb.de, Artikel

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Mahmoud Dahoud (Vertrag bis 2022). Zwar kam er in den letzten Spielen immer wieder zum Einsatz, doch auch hier scheinen sich die Wege zu trennen, da er beim BVB nie die in ihn gesetzten Erwartungen erfüllen konnte. Also, was plant dort der BVB?

Naja, obwohl ihn viele wegwünschen, gehören zu einem Transfer mehrere Partien. Da wir keinen Menschenhandel betreiben wird Dahoud mitreden dürfen. Habe in den letzten Wochen nen Artikel gelesen, nachdem er wohl bei uns bleiben und sich durchsetzen möchte.

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Naja, obwohl ihn viele wegwünschen, gehören zu einem Transfer mehrere Partien. Da wir keinen Menschenhandel betreiben wird Dahoud mitreden dürfen. Habe in den letzten Wochen nen Artikel gelesen, nachdem er wohl bei uns bleiben und sich durchsetzen möchte.

...da ich nicht für den BVB arbeite, kann ich nicht sagen, was der BVB plant (dürfte ich wohl auch nicht sagen). Es sind Einschätzungen, Gerüchte und Meinungen, die dort drin sind.

Zu Dahoud, aktuell spielt er ja ziemlich regelmässig. Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass man sich trennen wird. Wenn das eine Partei nicht möchte, dann kann dies nicht passieren. Frag mal nach bei Schmelzer und Dede. Ach ja, auch wenn man sich geeinigt hat, sagt das nicht, dass es so kommt. Frag mal beim BVB nach dem Vertrag mit Bebeto, was daraus geworden ist.

Gruß

CHS

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Naja, obwohl ihn viele wegwünschen, gehören zu einem Transfer mehrere Partien. Da wir keinen Menschenhandel betreiben wird Dahoud mitreden dürfen. Habe in den letzten Wochen nen Artikel gelesen, nachdem er wohl bei uns bleiben und sich durchsetzen möchte.

...da ich nicht für den BVB arbeite, kann ich nicht sagen, was der BVB plant (dürfte ich wohl auch nicht sagen). Es sind Einschätzungen, Gerüchte und Meinungen, die dort drin sind.

Zu Dahoud, aktuell spielt er ja ziemlich regelmässig. Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass man sich trennen wird. Wenn das eine Partei nicht möchte, dann kann dies nicht passieren. Frag mal nach bei Schmelzer und Dede. Ach ja, auch wenn man sich geeinigt hat, sagt das nicht, dass es so kommt. Frag mal beim BVB nach dem Vertrag mit Bebeto, was daraus geworden ist.

Gruß

CHS

Danke für den Artikel, die Thematik beschäftigt mich auch.

Das mit Dahoud und hier bleiben habe ich auch gelesen, zudem das Favre den Spielertypen ja mögen soll.
Was an solchen Stories wiederum stimmt, ist eine andere Sache.
Spätestens nachdem ich mehrfach vernommen habe, Delaney hätte irgendwie Kontakt mit EBH aufgenommen, um ihn zu uns zu lotsen, er dies aber im Interview verneinte, bin ich noch skeptischer.

Mein letzter Fußballmanager war zwar FM 2002 (gegen meinen Bruder, da hatte Rosicky noch regelmäßig 4 Tore pro Spiel auf OM gemacht)

aber was unser Vorstand jetzt im Sommer Richtung Kaderplanung machen muss
klingt irgendwie nach

Fussballmanager 2020 auf Methamphetamin

Umso mehr bin ich der Meinung, wir brauchen ein Gerüst aus Spielern, an denen sich die neuen orientieren können.

Eine Defensive mit Nationalspielern a la Mats, Schulz, Klostermann, Brandt und Can wäre für mich ein Anfang.
Abgesehen von seiner Qualität würde ein Can auch etwas "Galligkeit" ins Spiel bringen, was, da bin ich nicht einer Meinung mit Reus, uns definitiv fehlt.
(Delaney und evtl. Schulz haben diesen Skill nur)

Ob das dem Trainer liegt, ist dann aber eine andere Sache.
Bei den letzten Sommertransfers wurde Favre auch nicht immer berücksichtigt mMn.

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Es war jetzt auch nicht gegen dich gemeint.
Fällt mir nur in den letzten Tagen vermehrt auf das Dahoud weggeredet wird und er scheinbar genau das Gegenteil plant. Du lässt es ja auch bewusst offen.
War mehr als Hinweis an alle gedacht die meinen, dass er definitiv geht.

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Wie ich es schon im Newsthread als Antwort auf einen Post gepostet hatte hier gerne nochmal.

Ich liebe ja diese spielerreihen und dass System mit der 3er Kette liegt uns glaubig sehr gut auch schon vor Favre. Gehe ich also von dem System aus.

--------------------------------- TW --------------------------------------
-------------- RIV ------------- IV ---------------------- LIV ------------
---- RV --------------- ZM --------------- ZM --------------------- LV ----
----------------- OM ------------------------------ OM --------------------
--------------------------------- ST -------------------------------------

20/21:

TW: Bürki, Hitz, Unbehaun
RIV: Akanji, Can, Balerdi
IV: Hummels, Akanji, Zagadou, Balerdi
LIV: Zagadou, Akanji, Balerdi
RV: Morey, ?, Can
LV: Guerreiro, Schulz
ZM: Brandt, Can, Delaney, Witsel, Raschl
OM: Brandt, Hazard, Reus, Reyna, Pherai, ?
ST: Haaland, Moukoko, Hazard, Reus

Einen RV holen der auch LV spielen kann am liebsten natürlich Hakimi und dann noch zwei Spieler für`s OM bzw. RA/LA.

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Favre hat doch schon durchblicken lassen, dass er die Viererkette bevorzugt. Ich denke, dass die Kaderplanung auch primär auf eine Viererkette hinauslaufen wird und sekundär auch die Möglichkeit einer Dreierkette hergibt.
Nimmt man Can, als voraussichtlichen Winterzugang hinzu und Alcacer + Larsen als voraussichtliche Abgänge aus dem aktuellen Kader weg, ist man wieder bei einer Kadergröße von 22 Feldspielern. 22 Feldspieler halte ich auch für eine perfekte Kadergröße, davon 18 gestandene Spieler + 4 Talente die man behutsam aufbauen kann.

IV: Hummels, Zagadou, Akanji, Balerdi
RV: Hakimi, Piszczek, Morey
LV: Guerreiro, Schulz, Schmelzer
DM/ZM: Witsel, Brandt, Can, Delaney, Dahoud, Raschl
OM: Reus, Götze
LA/RA: Sancho, Hazard, Reyna
ST: Haaland

Potentielle bzw sichere Abgänge im Sommer: Hakimi, Piszczek, Schmelzer, Dahoud, Götze, Sancho

Definitiv her muss ein neuer Stamm-RV. Morey könnte ich mir vorstellen, dass er in der Hierarchie vom 3. RV zum direkten Back Up aufsteigt, ich denke so war auch der Plan, ihn ein Jahr nach seiner schweren Knieverletzung aufzubauen, als man ihn im Sommer geholt hat.

Guerreiro sehe ich als spielstarken LV stärker als im offensiven Mittelfeld. Mit ihm und Schulz ist man auf der LV-Position ausreichend besetzt.

In der IV wird nur was passieren, falls man Akanji austauschen will. Ihn würde man dann wohl 1:1 mit einem neuen IV ersetzen.

Das DM/ZM/OM wäre mit Reus, Witsel, Can, Delaney, Brandt, Raschl und Dahoud-Ersatz mit 7 Spielern für 3 Positionen komplett und gibt die Möglichkeit verschiedene Konstellationen, sowohl im 4-2-3-1, als auch 4-3-3 und 3-5-2, zu spielen.

Gespannt bin ich auf die Besetzung der offensiven Außen. In die derzeitige Saison ist man mit 3 nominellen Außen gegangen (Sancho, Hazard und Larsen). Brandt war auch primär für links eingeplant und dazu als Reus-Back Up. Dazu waren Guerreiro und Hakimi als (Not-)Optionen vorgesehen.
Brandt wird wohl dort nicht mehr eingeplant. Guerreiro wird m.E. in der Viererkette als Stamm-LV benötigt, wo ich ihn auch stärker sehe. Hakimis Leihe endet. Larsen wird spätestens im Sommer weg sein, sein Kaderplatz hat Reyna schon übernommen. Sancho wird auch gehen. Bleiben Hazard und Reyna. Hier werden wohl 2 neue Flügel dazu kommen.

Und zu guter Letzt benötigt es einen zweiten Stürmer, im Idealfall einer, der auch über die Außen kommen kann.

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Zuerst mal vielen Dank für die ausführliche Zusammenfassung und deine gut nachvollziehbaren Gedanken dazu.

Wichtiger als die einzelnen Entscheidungen zu den Positionen ist aber die Frage wer wird in der nächsten Saison auf der Trainerbank sitzen. Davon abhängig ist das gewählte Spielsystem und erst dann kann man seriös beurteilen auf welcher Position Handlungsbedarf besteht.

Als Stammspieler unabhängig vom Trainer oder System sehe ich nur Bürki/Hitz, Hummels, Witsel/Brandt/Reus (2 von 3), Hazard und Haaland (ausgehend von einem Abgang von Sancho und Hakimi). Das heißt uns fehlen de facto 4-5 Spieler für die erste Elf.

Es wird nicht einfach diese Plätze qualitativ hochwertig zu besetzen (teilweise wäre das Personal vorhanden) und je nachdem ob es einen Trainerwechsel gibt oder nicht, könnte es zusätzliche Abgänge geben.

Meine Befürchtung ist, dass die Entscheidung bezüglich Trainerposition erst sehr spät in der Saison oder erst nach Saisonende fallen wird und damit die Transferphase im Sommer nicht einfacher (weil kürzer) wird.

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Naja, man muß hier jetzt nicht so tun als würde man keine Mannschaft mehr haben....

Theoretische erste elf ohne Neuzugänge bei 3erkette.

Bürki
Zagadou
Hummels
Akanji
Guerreiro
Witsel
Brandt
Hazard
Delany
Reus
Haaland

Klar muß und wird was passieren.
Da wäre can zum Beispiel ein logischer Transfer da der 2 bis 3 Positionen abdecken kann.
Unabhängig davon was man persönlich davon hält.

Ich bin eh ein Verfechter davon nicht immer davon auszugehen dass Neuzugänge fix gesetzt sind.
Sie sollen und müssen sich wie alle anderen beweisen.
Deshalb würde ich einen jetzigen can transfer vor allem deshalb begrüßen weil man die ersten 15 oder 16 Spieler verbessert.
Man hat mehr Optionen.

Bisher sind wir uns doch einig,
Einen dahoud, bruun Larsen oder götze will doch kaum einer in der ersten 11 sehen
...

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Natürlich bekommen wir im Sommer auf jeden Fall eine Mannschaft zusammen, aber halt in unterschiedlicher Qualität. Abgesehen von den von mir genannten (5-6) Spielern, die für mich immer einen Stammplatz haben werden (wenn nichts außergewöhnliches passiert), gibt es halt viele wo ein Verbleib fraglich ist.

Zagadou beispielsweise kann LIV in einer Dreier- oder Viererkette spielen (andere Optionen sehe ich eher nicht). Bei Variante 1 wäre er vermutlich Stammspieler (wie in den letzten Spielen im Herbst). Bei Variante 2 wäre er entweder Backup für Hummels, oder falls dieser RIV spielt LIV. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er als Backup für Hummels bleiben wollen würde.

Ähnliches gilt für Schulz, der kann nur eine Position gut spielen (LAV in einer 5er-Kette). Wenn es diese nicht gibt, wäre es besser ihn möglichst ohne Verlust zu verkaufen.

So kann man fast jeden Spieler im Kader analysieren und am Ende bleibt trotzdem die Frage offen wer wird mit welchem System Trainer sein.

Unabhängig davon gibt es Spieler die auf jeden Fall aus Leistungsgründen gehen werden müssen (Larsen, Pisu, Schmelzer,...).

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Natürlich bekommen wir im Sommer auf jeden Fall eine Mannschaft zusammen, aber halt in unterschiedlicher Qualität. Abgesehen von den von mir genannten (5-6) Spielern, die für mich immer einen Stammplatz haben werden (wenn nichts außergewöhnliches passiert), gibt es halt viele wo ein Verbleib fraglich ist.

Zagadou beispielsweise kann LIV in einer Dreier- oder Viererkette spielen (andere Optionen sehe ich eher nicht). Bei Variante 1 wäre er vermutlich Stammspieler (wie in den letzten Spielen im Herbst). Bei Variante 2 wäre er entweder Backup für Hummels, oder falls dieser RIV spielt LIV. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er als Backup für Hummels bleiben wollen würde.

Ähnliches gilt für Schulz, der kann nur eine Position gut spielen (LAV in einer 5er-Kette). Wenn es diese nicht gibt, wäre es besser ihn möglichst ohne Verlust zu verkaufen.

So kann man fast jeden Spieler im Kader analysieren und am Ende bleibt trotzdem die Frage offen wer wird mit welchem System Trainer sein.

Unabhängig davon gibt es Spieler die auf jeden Fall aus Leistungsgründen gehen werden müssen (Larsen, Pisu, Schmelzer,...).

Man kann jetzt aber auch alles schlechter machen als es ist.
Ich halte Schulz zum Beispiel beileibe nicht für so limitiert wie Du und denke dass er auch noch dazu lernt.
Insgesamt muss sich das gesamte Defensivverhalten bessern, und genau da sehe ich uns zumindest auf dem Weg.
Wir werden niemals den optimalen Kader haben, denn dafür sind die Ansprüche des Vereins und des Umfeldes (inkl. uns Fans) einfach zu hoch geworden.
Es werden krampfhaft Punkte erwartet, die jenseits der 80 liegen müssen (denn nur dann ist Bayern angreifbar) und trotzdem wird vergessen, dass wir unsere Juwelen immer abgeben werden müssen.
Und nein, Spieler wie Sancho oder dann auch Haaland (wen der so weiter bombt) kannst Du weder mit Geld , noch mit guten Worten halten, die Streben nach Weltruhm, den sie beim BVB nur schwer erreichen können.
Ausserdem vergisst man leicht, dass man häufig auf 2 bis 3 solcher Spieler setzt (setzen muss) und diese halt auch aufgrund Ihres Alters zu LEistungsschwankungen neigen oder aber mal rumzicken. Ich meine, die Jungs sind 19 und die Welt küsst denen den hintern, keine Ahnung wie ich damals reagiert hätte in dem Alter.

Dann kommt erschwerend hinzu das Spielern, deren Namen nicht so exotisch oder toll klingen gleich der Rucksack aufgebürdet wird zu teer gewesen zu sein, zu schlecht zu sein oder aber zuviel zu verdienen.....
Diese Liste ist elendig Lang:
Castro,Toprak,Schulz,Delaney,Schieber,Hazard,Wolf,Philipp,Dahoud usw.....
Die Spieler sind schon verbrannt bevor sie da sind.

Ja, man hat definitiv diverse Fehler begangen.
Meiner Meinung nach sieht man aber, dass diese Fehler nach und nach behoben werden:
Götze wird nicht mehr mit Geld zugeschüttet, Philipp weg,Toprak soll weg,Dahoud,Bruun Larsen,Schmelle,Piszu,Schürrle,Toljan,Passlack.....
Dauert halt etwas, aber es geht voran.

Trotzdem sollte man nächste Saison die Kirche im Dorf lassen, wenn das nächste Jahrhunderttalent bei uns weggekauft wird.
Stell Dir Bayern ohne Lewy vor......

LG
Bambam

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Ich kann das was du schreibst gut nachvollziehen. Die Einschätzung von Spielern wird natürlich immer ein wenig subjektiv bleiben. Schulz ist definitiv besser als er von manchen hier gemacht wird, inwiefern er mit 26 noch lernfähig ist, kann ich nicht beurteilen. Für mich ist er ein Spezialist, der nur funktioniert wenn man ein entsprechendes Spielsystem hat wo er eingesetzt wird. Ein Gegenbeispiel wäre Hakimi der auf beiden Seiten sowohl vorne als auch hinten spielen kann. Raphael ist für mich auch ein sehr flexibler Spieler der auf vielen Positionen spielen kann.

Einschränkungen finanzieller Art sind mir natürlich bewusst, ein Wunschteam werden wir sowieso nie über einen längeren Zeitraum halten können.

Favre sieht persönlich (zumindest in Interviews) 433 als stärkstes System an. Fast alle großen Klubs spielen damit, wenn auch nicht immer. Sollte er über den Sommer verbleiben, wird das wohl auch kommen. Ausgehend von Abgängen, wären dann vermutlich 4-5 Positionen neu zu vergeben (LV/RV/IV/ZM/RF). Einige davon wohl intern und andere durch Neuverpflichtungen.

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Also ein paar der Vertragslaufzeiten können doch so nicht stimmen oder?

Balerdi hat laut transfermarkt.de einen Vertrag bis 2024, bei einer Laufzeit bis 2021 müsste man sich ja im Sommer netscheiden verlängern oder verkaufen, das wäre ja schon eine eher schwierige Entscheidung aktuell...

Spätestens im Sommer kommt auch Sergio Gomez (Vertrag bis 2020) von SD Huesca nach Dortmund zurück.

Ich nehme an sein Vertrag bei uns geht nicht nur bis 2020, sonst käme er im Sommer ja sicher nicht zu uns zurück... (TM-de sagt 2021)

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Bei Balerdi wurde einfach falsch kopiert und bei Gomez habe ich den falschen Wert genommen.

Gruß

CHS

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Bzgl. Hazard:
Wieso sollte man ihn kritisch sehen? Weder die gezeigten Leistungen noch sonstiges geben das her. Im Gegenteil, für mich einer unser besten Transfers in letzter Zeit.

Bzgl. Favre:
Da würde mich interessieren, ob man hinsichtlich dieser Position mal etwas langfristiger plant und intern eine Ausrichtung und Spielweise festlegt und dafür den passenden Trainer sucht oder ob Favres Verbleib hier letztlich nur davon abhängt, was an Erfolgen noch erzielt werden kann.

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Bzgl. Hazard:
Wieso sollte man ihn kritisch sehen? Weder die gezeigten Leistungen noch sonstiges geben das her. Im Gegenteil, für mich einer unser besten Transfers in letzter Zeit.

Bzgl. Favre:
Da würde mich interessieren, ob man hinsichtlich dieser Position mal etwas langfristiger plant und intern eine Ausrichtung und Spielweise festlegt und dafür den passenden Trainer sucht oder ob Favres Verbleib hier letztlich nur davon abhängt, was an Erfolgen noch erzielt werden kann.

und wenn man den passenden nicht bekommt? Flexibel umschwenken oder auf einen Trainer verzichten?

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Bzgl. Hazard:
Wieso sollte man ihn kritisch sehen? Weder die gezeigten Leistungen noch sonstiges geben das her. Im Gegenteil, für mich einer unser besten Transfers in letzter Zeit.

Naja, gerade in der Anfangszeit, wo er halt das Tor nicht getroffen, wurde er kritisch gesehen.

Bzgl. Favre:
Da würde mich interessieren, ob man hinsichtlich dieser Position mal etwas langfristiger plant und intern eine Ausrichtung und Spielweise festlegt und dafür den passenden Trainer sucht oder ob Favres Verbleib hier letztlich nur davon abhängt, was an Erfolgen noch erzielt werden kann.

Wie gesagt, das war nur meine Einschätzung. Übrigens, du willst, dass man länger mit dem Trainer zusammenarbeitet? Aktuell liegt Favre auf Platz 19 und wird am Ende wohl min. Platz 11 (Tuchel) erreichen.

Gruß

CHS

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Naja, gerade in der Anfangszeit, wo er halt das Tor nicht getroffen, wurde er kritisch gesehen.

Tatsächlich? Ist wohl an mir vorbeigegangen.

Wie gesagt, das war nur meine Einschätzung. Übrigens, du willst, dass man länger mit dem Trainer zusammenarbeitet? Aktuell liegt Favre auf Platz 19 und wird am Ende wohl min. Platz 11 (Tuchel) erreichen.

Was ist mit den Platzierungen gemeint? Punkteschnitt kann es ja nicht sein. Vllt. stehe ich auch auf dem Schlauch gerade.

Unabhängig vom sportlichen Erfolg dieser RR würde ich es begrüßen, wenn man eine klare Ausrichtung für die nächsten Jahre festlegt, eine Spielweise oder Art und dann bewertet wer dazu passen könnte. Das schließt Favre ja nicht aus.

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Wie gesagt, das war nur meine Einschätzung. Übrigens, du willst, dass man länger mit dem Trainer zusammenarbeitet? Aktuell liegt Favre auf Platz 19 und wird am Ende wohl min. Platz 11 (Tuchel) erreichen.

Was ist mit den Platzierungen gemeint? Punkteschnitt kann es ja nicht sein. Vllt. stehe ich auch auf dem Schlauch gerade.

Die Trainer, die am längsten beim BVB waren. Favre ist jetzt seit 576 Tage beim BVB und hat BVB-Trainerlegenden wie Fabra, Zebec und Multhaup hinter sich gelassen.

Gruß

CHS

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Neu auf schwatzgelb.de: Kaufen oder Verkaufen, Hauptsache, es passiert was! (BVB)

Dahoud

Noch einmal,...

Noch einmal,...

Noch einmal,...