Der FSV Mainz 05 - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

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Ich frage mich ein wenig, wie gut Paco, sogar in fittem Zustand, ins aktuelle System passt. Obwohl er ja schon ein paar Wochen wieder einsatzbereit ist, kam er nicht über den Kurzeinsatz gestern hinaus.
Im Moment spielen wir ja eine Mischung aus 3-5-2 und 3-4-3, in dem Reus sich als zentraler Offensivspieler auch immer wieder zurückfallen lässt und recht viele Meter macht. Pacos Spielweise ist ja eher eine konstant vorne lauernde. Bin gespannt, ob Favre für ihn eine passende Rolle findet, das System doch bald wieder ändert oder ob Paco sich mit Kurzeinsätzen zufrieden geben muss. Wie seht ihr das?

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Ich denke eher das Paco einfach noch nicht richtig fit/gesund ist. Wäre er bei 100% würde Favre mit ihm gerade in den englischen Wochen rotieren.

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Ich denke, dass ma n zurzeit wenig rotiert hängt vor allem damit zusammen, dass man primär versucht die Automatismen im neuen System zu verfestigen. Wenn dies soweit ist, kann man auch ein bisschen mehr rotieren.
Nichtsdestotrotz habe ich mir auch die Frage gestellt, ob und in welcher Rolle Paco in das System passt. Er ist ja der klassische Strafraumspieler, welcher so ziemlich gar nicht am Spiel teilnimmt. Sollte der Haaland-Transfer klappen, dann wird es für ihn noch schwieriger.
Ich würde sogar nicht mal ausschließen, dass man ihm, wenn die Haaland Sache klappt, groß Steine in den Weg legen würde, wenn er weg wollen würde.

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Stimme zu - er ist auch gefühlt irgendwie zu "Mimimi"... jede gefühlte Berührung oder jeder Sprint endet mit einer Auszeit weil es hier und da zwickt. Wenn es nicht läuft wirkt er teils lethargisch. Würde sagen attraktiver Joker aber als Dauer 1a Stürmer, naja siehe oben.

Damit keine Missverständnisse aufkommen, wenn er gut drauf ist dann ist seine Schusstechnik und sein Instinkt sehr gut und sicher ein Mehrwert. Haaland oder Zlatan würden seine Position als Nr.1 Stürmer sicher ändern, denke er ist auch nicht unwesentlich der Grund warum man so zögerlich war...möglicherweise wirkt eine weitere Stürmerverpflichtung auf ihn demoralisierend.

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Stimme zu - er ist auch gefühlt irgendwie zu "Mimimi"... jede gefühlte Berührung oder jeder Sprint endet mit einer Auszeit weil es hier und da zwickt. Wenn es nicht läuft wirkt er teils lethargisch. Würde sagen attraktiver Joker aber als Dauer 1a Stürmer, naja siehe oben.

Damit keine Missverständnisse aufkommen, wenn er gut drauf ist dann ist seine Schusstechnik und sein Instinkt sehr gut und sicher ein Mehrwert. Haaland oder Zlatan würden seine Position als Nr.1 Stürmer sicher ändern, denke er ist auch nicht unwesentlich der Grund warum man so zögerlich war...möglicherweise wirkt eine weitere Stürmerverpflichtung auf ihn demoralisierend.

Paco hatte vor Dortmund kaum Wehwehchen, nun mehr auf der Bank als aufm Platz.
Haaland hat Lunge, jetzt schon, oh das würde nicht gut ausgehen^^

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

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Glaubt ihr nicht auch langsam an Absicht?
Die Leute im "Keller von Köln" sind doch Profis oder? Die sehen doch die gleichen Bilder wie wir. Ein eindeutigeres Handspiel gibt es doch gar nicht. Reus sagt im Interview der Schiedsrichter hat zu ihm gesagt es ist Hand aber er pfeift nicht. Warum wehr sich niemand in diesem Verein gegen diese Art von Benachteiligung? Es war letzte Saison das Spiel gegen Schalke schon so schlimm verpfiffen worden, das hat uns die Meisterschaft gekostet. Wo ist eigentlich ein Watzke jetzt? Hier wurde ganz klar absichtlich gegen den BVB gepfiffen. Was wäre passiert, wenn der BVB das Spiel nicht gewonnen hätte?

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Bei der Zusammenfassung auf DAZN klingt es genauso, nur die Experten bei Sky und DoPa sehen das mal wieder anders.

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die Experten bei Sky und DoPa

Hahahaha!

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

Die waren vermutlich vollauf mit der Bestellung der nächsten Runde Kölsch beschäftigt.

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

Die waren vermutlich vollauf mit der Bestellung der nächsten Runde Kölsch beschäftigt.

Da muss was härteres auf den Tisch, um das Handspiel nicht zu ahnden.

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

Die waren vermutlich vollauf mit der Bestellung der nächsten Runde Kölsch beschäftigt.

Da muss was härteres auf den Tisch, um das Handspiel nicht zu ahnden.

Kurz Lang?

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

Die waren vermutlich vollauf mit der Bestellung der nächsten Runde Kölsch beschäftigt.

Da muss was härteres auf den Tisch, um das Handspiel nicht zu ahnden.

Die hatten die Hände unterm Tisch! Handspiel ist bei denen halt erlaubt. Kam 5 gegen Willy nicht auch aus dem RTL-Sendezentrum? :-)
So ist meine VARnehmung!

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Der Sport 1 Reporter hat eben in der Zusammenfassung jedenfalls den VAR sehr kritisiert und gesagt, dass der BVB 2 Elfer hätte bekommen müssen...

Wie man den 1. nicht geben konnte, bleibt ein Geheimnis des RTL-Untergeschosses.
Das war ja sowas von klar, selbst im Stadion konnte man es schon erahnen. Unglaublich. Beim Zupfer 60:40.

Würde gern mal eine Stellungnahme aus dem Kölner Keller dazu hören, warum man sich dort genau so verhalten hat (kein 11er, keine Notwendigkeit des On-field-reviews).

Die waren vermutlich vollauf mit der Bestellung der nächsten Runde Kölsch beschäftigt.

Da muss was härteres auf den Tisch, um das Handspiel nicht zu ahnden.

Die hatten die Hände unterm Tisch! Handspiel ist bei denen halt erlaubt. Kam 5 gegen Willy nicht auch aus dem RTL-Sendezentrum?
So ist meine VARnehmung!

Mütze Glatze um Kölner Keller

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Den Zupfer hätte er nicht gegeben, aber ein Foul an Hazard

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Gerade den 11er von RBL gesehen ...was kann man noch zu dem VAR dazu sagen?

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Gerade den 11er von RBL gesehen ...was kann man noch zu dem VAR dazu sagen?

Der VAR macht leider nichts gerechter, weg mit diesem Mist. Jetzt regen mich Fehlentscheidungen noch mehr auf weil man weiß der VAR hätte es sehen müssen.

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Gerade den 11er von RBL gesehen ...was kann man noch zu dem VAR dazu sagen?

Der VAR macht leider nichts gerechter, weg mit diesem Mist. Jetzt regen mich Fehlentscheidungen noch mehr auf weil man weiß der VAR hätte es sehen müssen.

Nicht der VAR ist das Problem, sondern die mangelhafte Qualität der deutschen Schiedsrichter. Früher wurden deutsche Unparteiische für wichtige Spiele bei internationalen Spielen nominiert, heute pfeifen sie im Zweifelsfall nur in den Gruppenphasen.

Aber die Fehlentscheidungen trotz VAR legen die Inkompetenz der Schiedsrichter offen. Und sie können sich anders als früher nicht mehr auf "Tatsachenentscheidung" zurückziehen.

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Sind die deutschen Schiris im internationalen Vergleich schlechter geworden? Oder würden die Fans in jedem Land behaupten, ihre Schiris seien die schlechtesten?

Schiris werden wahrscheinlich immer sehr kritisch beäugt, dass das Spiel schneller und die Zeitlupen hochauflösender und langsamer werden, tut da sein übriges.

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Gerade den 11er von RBL gesehen ...was kann man noch zu dem VAR dazu sagen?

Der VAR macht leider nichts gerechter, weg mit diesem Mist. Jetzt regen mich Fehlentscheidungen noch mehr auf weil man weiß der VAR hätte es sehen müssen.

Nicht der VAR ist das Problem, sondern die mangelhafte Qualität der deutschen Schiedsrichter. Früher wurden deutsche Unparteiische für wichtige Spiele bei internationalen Spielen nominiert, heute pfeifen sie im Zweifelsfall nur in den Gruppenphasen.

Aber die Fehlentscheidungen trotz VAR legen die Inkompetenz der Schiedsrichter offen. Und sie können sich anders als früher nicht mehr auf "Tatsachenentscheidung" zurückziehen.

Der VAR hat beim Handspiel dies nicht als Handspiel bewertet was einen Elfer hätte bringen müssen. Da liegt das Problem nicht nur an den Schiris wen die im Kölner Keller Tomaten auf den Augen haben. Das unsere Schiris immer schlechter werden stimmt aber auch und macht einen Nachdenklich.

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Soviel zum System ;)

„Meine Leistung hat generell nichts mit dem System zu tun. Ich habe vorher auch in diesem System schlechte Spiele gemacht.“

Rest auf RN, aber zumindest gestern war es ein deutlicher Schritt nach vorn in meinem Augen.

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Er ist sehr bemüht und schneller als Schmelzer. Hatte Glück mit mancher Vorlage. Aber ich sehe nicht, warum er Schmelzer vorgezogen wurde, der alle anderen Vorzüge auf seiner Seite hat. Und dann wäre noch das Thema Kosten und das verstehe ich dann gar nicht mehr.

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Soviel zum System ;)

„Meine Leistung hat generell nichts mit dem System zu tun. Ich habe vorher auch in diesem System schlechte Spiele gemacht.“

Rest auf RN, aber zumindest gestern war es ein deutlicher Schritt nach vorn in meinem Augen.

Ich hatte zu Beginn des Spiels den Eindruck, dass er defensiv teilweise recht unsicher wirkte. Mag aber auch sein, dass ich da seine letzten Auftritte im Hinterkopf hatte. Im Verlauf des Spiels ist er aber deutlich souveräner geworden.

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ehrlich gesagt nicht - sein Tor verwässert nur seine insgesamt eher schlechte Leistung. Bleibe aber dabei, er braucht ggf. noch Zeit sich zu finden.

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Klingt für mich zunächst danach, als wäre er sehr selbstkritisch mit seinen bisherigen Leistungen.
Gestern hatte ich den Eindruck, dass er sehr ängstlich begonnen hat. Mit zunehmender Spieldauer auch viel ruhiger und sicherer wurde.
Was mir aufgefallen ist, ist das die Abstimmung bei den Offensivläufen noch nicht so da ist. Er hatte nämlich ein paar sehr gute tiefe Läufe und hat dann oft unglückliche Entscheidungen getroffen. Aber insgesamt war er gestern sehr ordentlich und ich hoffe, dass er da weiter machen kann.

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Klingt für mich zunächst danach, als wäre er sehr selbstkritisch mit seinen bisherigen Leistungen.

Hoffentlich. Wenn er keinen Ehrgeiz hat, hat es nämlich keinen Zweck

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Was mir aufgefallen ist, ist das die Abstimmung bei den Offensivläufen noch nicht so da ist. Er hatte nämlich ein paar sehr gute tiefe Läufe und hat dann oft unglückliche Entscheidungen getroffen. Aber insgesamt war er gestern sehr ordentlich und ich hoffe, dass er da weiter machen kann.

Die Läufe in die Tiefe bis zur Grundlinie waren mehrfach extrem stark, aber seine Hereingaben danach zum Haareraufen. Wenn er das noch besser löst sehe ich ihn als echte Option auf der AV Position.

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Klingt für mich zunächst danach, als wäre er sehr selbstkritisch mit seinen bisherigen Leistungen.
Gestern hatte ich den Eindruck, dass er sehr ängstlich begonnen hat. Mit zunehmender Spieldauer auch viel ruhiger und sicherer wurde.

Die Frage wäre ob selbstkritisch oder Selbstzweifel. Eins ist gut das andere könnte wie Blei als Ballast wirken.

Was mir aufgefallen ist, ist das die Abstimmung bei den Offensivläufen noch nicht so da ist. Er hatte nämlich ein paar sehr gute tiefe Läufe und hat dann oft unglückliche Entscheidungen getroffen. Aber insgesamt war er gestern sehr ordentlich und ich hoffe, dass er da weiter machen kann.

Ja einige Läufe waren schon gut und mit mehr Abstimmung und einem MS in der Mitte wäre es ein Gewinn für die Mannschaft.

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Werner rennt immer sinnlos ins Abseits bei Standards um Aufmerksamkeit auf sich und weg von seinen Kameraden zu lenken

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Ganz schön gewieftes Schlitzohr, der Timo.

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Werner rennt immer sinnlos ins Abseits bei Standards um Aufmerksamkeit auf sich und weg von seinen Kameraden zu lenken

Mit anderen Worten: Werner rennt immer sinnvoll ins Abseits ;-)

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Erstaunt habe ich vorhin gesehen, dass der schon 16 (!!!) Saisontore hat, nur 2 weniger als die polnische Tormaschine aus München. Unfassbar stark.

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Erstaunt habe ich vorhin gesehen, dass der schon 16 (!!!) Saisontore hat, nur 2 weniger als die polnische Tormaschine aus München. Unfassbar stark.

Und im Gegensatz zu Lewandowski hat Werner nur eines davon per Strafstoß erzielt.

Unter Rangnick spielte man sehr viel mit langen Bällen, auch um auf zweite Bälle gehen zu können. Zwar war Werner auch bei dieser Spielweise durchaus effektiv, konnte seine eigentliche Stärke, die Geschwindigkeit, aber nicht optimal nutzen. Nagelsmann hat ihn prinzipiell etwas auf dem Feld zurückgezogen und verzichtet eher auf lange Bälle. Die Chancen sollen herausgespielt werden. Durch die tiefere Position Werners gelingt es, ihn aus der Kombination heraus aus der Tiefe kommend ins Spiel einzubeziehen. Er kommt häufiger in bessere Abschluss- oder Assistpositionen. Und nutzt diese.

Es dürfte spannend werden, wie wir ihn aus dem Spiel nehmen wollen. Wobei dies nicht gehen wird, ohne die Pässe auf ihn (und die vorhergehenden Kombinationen) zu unterbinden.

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Müsste uns doch entgegenkommen, da wir bei hohen Bällen immer sofort eine Großchance anbieten, außer Zagadou steht richtig. ;)

Bei dem Sieg gegen Bayern haben wir das sehr gut wegverteidigt. Aber das ist nun auch schon sehr lange her.

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Laut TM hat Werner 4 Elfmeter geschossen

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Laut TM hat Werner 4 Elfmeter geschossen

Stimmt.

Meine Kenntnisstand war vom November. Vier Wochen sind im Fußball halt eine lange Zeit...

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Also meinen Informationen zufolge hat Werner diese Saison bereits 3 Elfnetertore geschossen. Lewandowski übrigens nur 2.

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Also meinen Informationen zufolge hat Werner diese Saison bereits 3 Elfnetertore geschossen. Lewandowski übrigens nur 2.

Es sind wohl mittlerweile vier. Mein Kenntnisstand war von November. Man sollte halt Fakten immer aktualisieren...

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Der ist halt nicht so schlecht wie manche es gerne hätten.

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Irgendwie kommt es mir diese Saison so vor, als ob der aktuell gespielte Fußball Stürmer nicht "sooo" schlecht aussehen lässt.
Lewa, Werner, Kane , der Unbewegliche aus Italien...die hauen echt rein was die Quote angeht.

Ist nur so ein Gefühl, habe jetzt keine jahrelangen Tortabellen ausgewertet.

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

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man könnte sich auch einmal die Statistiken von Akanji nachlesen. Vielleicht käme der eine oder andere davon ab, Akanji ständig zu verunglimpfen, wäre nicht mehr als anständig.

Wenn ich die vielen Posts hier lese, habe ich manchmal das Gefühl, dass der BVB kurz vor dem Abstieg in die zweite Liga steht. Ob die Fans dem Verein so wohl weiter helfen.

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Weil alle hier keine Ahnung haben. Und sowieso sieht Lucien ihn jeden Tag im Training...

Bei dieser Leistung ist es scheiß egal ob linkes Bein, rechtes Bein oder Mittelbein. Er ist überall stärker als Akanji diese Saison. Egal in welchem System. Wer das vorher nicht gesehen hat, hat kein Auge dafür oder will sich im Nachhinein noch verteidigen.

Übrigens hat Zagadou noch ein paar Fehler frei verglichen mit Akanjis Fehlern pro Spiel. Dazu ist er noch jünger. Im Moment braucht er diese nicht auf. Ich steinige Favre aber, wenn Zagadou beim ersten Ding raus muss. Alleine diese Personalie hat uns schon 5+ Punkte gekostet.

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Ich bin wirklich erstaunt, mit welcher Ernsthaftigkeit einige hier behaupten, Akanji und Zagadou würden unterschiedliche Positionen spielen.

Bei Sancho sagt auch keiner, der kann aber nur Rechtsaußen spielen und nicht Linksaußen.

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wurde gestern nochmal extra von den Fans gefeiert, hat er sich auch verdient und deshalb Michael, so schnell wie möglich den Vertrag verlängern, dass der uns nicht abhanden kommt.
Jeder andere großer Klub wird längst bemerkt haben, dass er seinem Ruf aus der Jugend mehr und mehr gerecht wird. Ich würde sogar behaupten, dass es das größte Abwehrtalent ist, das wir je hatten.
Die 3er Kette schaut bisher sehr gut, sie scheinen sich zu verstehen, am Dienstag wird es sich zeigen, wie gut das wirklich funktioniert, wenn die Dosen losrollen.

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Befürchte, das wird nix. Im Sommer war jawohl schon jemand aus England und Frankreich an ihm dran. Er wird so lange nicht beachtet und jetzt soll er uns den Hintern retten? Hätte ich an seiner Stelle auch nicht die große Lust drauf. Es sei denn ich erde fürstlich entlohnt. Schön wäre es aber trotzdem.

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Passend dazu https://twitter.com/schwatzgelbde/status/1205880395864121346?s=19

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Stimme dir zu. Der könnte Weltklasse werden. Diese Ansätze hat man schon seit Anfang an hier erkennen können, besonders letzte Saison (Hinrunde). Das so ein Spieler danach überhaupt keine Behauptung erhalten tut ist mir total unverständlich.

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Stimme dir zu. Der könnte Weltklasse werden. Diese Ansätze hat man schon seit Anfang an hier erkennen können, besonders letzte Saison (Hinrunde). Das so ein Spieler danach überhaupt keine Behauptung erhalten tut ist mir total unverständlich.

Wenn Upamecano und Konate von den Dosen eine große Nachfrage generieren, dann wird gleiches bei Zagadou passieren, der ist nicht schlechter als die beiden, mit BVB Brille sogar noch etwas talentierter.
Wie der gestern losstürmte, mit 4 Schritten am 16er angelangt, hätte nur noch gefehlt, dass er den selber reingemacht hätte ;). Die Ruhe am Ball, das feine Füßchen, dann prallen an ihm die Gegenspieler ab, bzw. versuchen es erst gar nicht, schon ein Augenschmaus.
Er ist zudem ein Typ, der aus der Masse (nicht nur was die Körpergröße angeht) herausragt und so einen muss man versuchen, unter allen Umständen zu halten, die besten Aussichten darauf hat man natürlich, wenn er spielen darf.

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Stimme dir zu. Der könnte Weltklasse werden. Diese Ansätze hat man schon seit Anfang an hier erkennen können, besonders letzte Saison (Hinrunde). Das so ein Spieler danach überhaupt keine *Berücksichtigung erhalten tut ist mir total unverständlich.

Wenn Upamecano und Konate von den Dosen eine große Nachfrage generieren, dann wird gleiches bei Zagadou passieren, der ist nicht schlechter als die beiden, mit BVB Brille sogar noch etwas talentierter.
Wie der gestern losstürmte, mit 4 Schritten am 16er angelangt, hätte nur noch gefehlt, dass er den selber reingemacht hätte ;). Die Ruhe am Ball, das feine Füßchen, dann prallen an ihm die Gegenspieler ab, bzw. versuchen es erst gar nicht, schon ein Augenschmaus.
Er ist zudem ein Typ, der aus der Masse (nicht nur was die Körpergröße angeht) herausragt und so einen muss man versuchen, unter allen Umständen zu halten, die besten Aussichten darauf hat man natürlich, wenn er spielen darf.

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Die Frage ist, ob die Berater von Zagadou und er selbst großes Interesse haben, zu verlängern. Im Sommer gab es Berichte, dass sie als Reaktion auf die Verpflichtung von Hummels schon den Absprung geplant hatten. Ob die drei Einsätze im neuen Sytem bei Zagadou eine große Verbundenheit zum BVB hergestellt haben, bleibt abzuwarten. Wenn wir wieder im 4 4 2 spielten, wäre er wieder draußen.
Es würde mich auch nicht wundern, wenn langsam die ganz großen Fische auf ihn aufmerksam werden. Wenn Zorc eine Verlängerung gelänge, wäre das großartig.
Ich glaube aber eher, dass wir einfach seine Einsätze genießen sollten, ähnlich wie bei Sancho.

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Freue dich doch einfach über das jetzt. Du bist doch nicht beim Training dabei und kannst gar nicht beurteilen, ob sich Zagadou beispielsweise in einem größeren Loch als Akanji befindet.
Ganz davon abgesehen hat Zagadou extreme Defizite bei hohen Bällen, die bei einer Dreierkette besser kaschiert werden können als bei einer Viererkette.

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Wer sagt denn, dass man sich nicht freuen und trotzdem Gedanken machen kann?

Und BTW: Defizite bei hohen Bällen hat Akanji mindestens genauso (um das klarzustellen: ich habe generell nichts gegen Akanji, aber ich fand seine Leistungen wochenlang indiskutabel und Zagadou oder Balerdi haben keine Chance erhalten. Das begreife ich immer noch nicht).

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Wer sagt denn, dass man sich nicht freuen und trotzdem Gedanken machen kann?

Und BTW: Defizite bei hohen Bällen hat Akanji mindestens genauso (um das klarzustellen: ich habe generell nichts gegen Akanji, aber ich fand seine Leistungen wochenlang indiskutabel und Zagadou oder Balerdi haben keine Chance erhalten. Das begreife ich immer noch nicht).

Ich kann es mir nur so vorstellen dass lucien akanji durch Einsätze zur Stabilität verhelfen wollte und dass man balerdi als noch nicht weit genug sah um in der Situation in der wir waren nicht verbrannt zu werden.
Dass zagadou komplett außen vor war kann ich mir auch gar nicht erklären, nur dass Favre ausgerechnet bei dem Thema positionsgetreu bleiben wollte. Lg

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Ich liebe diesen Jungen ! Einfach eine Wand ! Und dann noch diese Ruhe am Ball gepaart mit dem Auge und den guten Pässen im Aufbau !!!!

Da kann man auch mal 1-2 Fehler im Aufbau verzeihen, um den Jungen werden wir kämpfen müssen

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Nach dem Supersprint heute ging die Pumpe aber ganz schön :)

Offensiv sprintende 4 Meter Innenverteidiger sind ein ganz neues Stilmittel im Fussball. Später -historisch- wird man vom Zagamove sprechen.

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der neue Lucio ? ;)

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Der neue Jens Nowotny... ;-)

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

Mit der 4er Kette hätte auch DAZ schlecht ausgesehen. Der eigentliche Knackpunkt war bisher der Wechsel auf die 3er Kette und Brandt‘s Wechsel auf die 8.

In der Zeit bis dahin hat er trainiert und sich augenscheinlich verbessert, auch wenn er definitiv noch die ein oder andere Schwäche hat.

Jetzt gleich wieder in Superlative zu wechseln finde ich auch ziemlich übertrieben, aber es geht hier anscheinend nicht anders

Edit: Dazu kommt ein anderes Pressing-Verhalten ebenso wie eine andere Ausrichtung nach einer Führung. Alles zusammen ergibt derzeit einfach einen besseren Fußball und bessere Ergebnisse.

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Mir geht es auch eher darum, dass er nicht spielen durfte, obwohl Akanji über Wochen der wandelnde Fehlerteufel war und fühle mich ob der aktuellen Leistung bestätigt.

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Mir geht es auch eher darum, dass er nicht spielen durfte, obwohl Akanji über Wochen der wandelnde Fehlerteufel war und fühle mich ob der aktuellen Leistung bestätigt.

Inwiefern siehst du dich bestätigt?

Zagadou hat Akanji doch gar nicht von seiner Position verdrängt. Akanji ist für die linke Abwehrseite, Zagadou für die Rechte eingeplant. An Hummels kam er nicht vorbei und dank der Systemumstellung konnte er sich einen Platz im Kader ergattern, was mich sehr für ihn freut.

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Zagadou hat Akanji doch gar nicht von seiner Position verdrängt. Akanji ist für die linke Abwehrseite, Zagadou für die Rechte eingeplant. An Hummels kam er nicht vorbei und dank der Systemumstellung konnte er sich einen Platz im Kader ergattern, was mich sehr für ihn freut.

Hat da jemand eine Links-Rechts-Schwäche? ;-)

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

Dann muss man einem 20jährigen Megatalent auch mal einen Fehler zugestehen. sowie man es bei Sancho auch tut.

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Absolut. Hat man ja auch. Ich sage nur letzte Saison. Heimspiel Hertha. 2:2.

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

...das Spielsystem war ein anderes und Hummels hat auf seiner Position gespielt. Nun spielen drei Innenverteidiger und da spielt Hummels in der Mitte, so dass Zagadou spielen kann.

Übrigens, selbst Akanji spielt in der Dreierkette sicherer als mit Viererkette.

Gruß

CHS

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Ich finde die Erklärung nicht ganz stichhaltig. Akanji war als rechter IV lange dermaßen schwach, dass hätte DAZ nicht schwächer spielen können. Oder eben Hummels als Rechtsfuß als rechter IV. Sooo riesig ist der Unterschied nicht, und bei einer Verletzung oder Sperre hätte er da ja auch spielen müssen (Das Experiment mit dem Kollegen Weigl ist hoffentlich endgültig da Acta gelegt).

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Ich finde die Erklärung nicht ganz stichhaltig. Akanji war als rechter IV lange dermaßen schwach, dass hätte DAZ nicht schwächer spielen können. Oder eben Hummels als Rechtsfuß als rechter IV. Sooo riesig ist der Unterschied nicht, und bei einer Verletzung oder Sperre hätte er da ja auch spielen müssen (Das Experiment mit dem Kollegen Weigl ist hoffentlich endgültig da Acta gelegt).

Hummels hat seit Ewigkeiten nicht mehr rechts in der Innenverteidigung gespielt, Zagadou noch nie. Was Du schreibst ist euphemistisch ausgedrückt "nicht stichhaltig".

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Ich finde die Erklärung nicht ganz stichhaltig. Akanji war als rechter IV lange dermaßen schwach, dass hätte DAZ nicht schwächer spielen können. Oder eben Hummels als Rechtsfuß als rechter IV. Sooo riesig ist der Unterschied nicht, und bei einer Verletzung oder Sperre hätte er da ja auch spielen müssen (Das Experiment mit dem Kollegen Weigl ist hoffentlich endgültig da Acta gelegt).

Hummels hat seit Ewigkeiten nicht mehr rechts in der Innenverteidigung gespielt, Zagadou noch nie. Was Du schreibst ist euphemistisch ausgedrückt "nicht stichhaltig".

Vor zwei Jahren sollte noch mehr oder weniger jeder Spieler jede Position spielen (dafür gab es einen Begriff, der mit jetzt nicht einfällt). In diesem Zusammenhang wurde Subotic vorgeworfen, dass er "nur" IV kann. Und jezt haben wir Innenverteidiger die nur rechts oder links können.

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Polyvalent!

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Polyvalent!

Oder: nix richtig! :-)

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So sieht’s aus :-)

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In der Industrie nennt man sie Mechatroniker

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Sehe ich anders. Aber interessant zu sehen, dass da auch einige Favre sind, Akanji trotz dessen teilweiser grauenhafter Auftritte weiter aufzustellen. Ich bleibe dabei, sooo groß ist der Unterschied nicht, ob rechter oder linker IV, jedenfalls nicht so groß, dass man das nicht machen kann.

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Ich bleibe dabei, sooo groß ist der Unterschied nicht, ob rechter oder linker IV, jedenfalls nicht so groß, dass man das nicht machen kann.

Und du kannst das valide beurteilen, weil du hauptberuflich Profifußballer auf der Position des Innenverteidigers bist? ;)

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muss ich nicht, um zu beurteilen, dass Akanjis Leistungen so schwach waren, dass da nicht mal jemand anderes spielen darf, der das gelernt hat. Und Humnels hat das ja auch schon gespielt, nachweislich und auch nicht schlecht.

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Man würde ja nicht nur Hummels auf eine ungewohnte Seite stellen, sondern sich auch noch seiner schon besonderen Art des spielaufbaus berauben.
Ich denke nicht, dass man von außen betrachtet bewerten kann, ob die Vor- oder Nachteile letzten Endes überwiegt hätten...

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Wenn man von außen nicht bewerten kann können wir bei allen Diskussionen mit diesem Argument kommen. Man muss kein Koch sein um zu beurteilen wie das Essen ist. Er hat seine Meinung und du deine. Nur kannst du seine auch nicht mit so einem Argument einfach weg wischen. Wieder legen kannst du auch nicht. Sachlich einfach kein Argument da du auch kein Profitrainer oder Spieler bist.

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Ich finde die Erklärung nicht ganz stichhaltig. Akanji war als rechter IV lange dermaßen schwach, dass hätte DAZ nicht schwächer spielen können. Oder eben Hummels als Rechtsfuß als rechter IV.

Ja, da bin ich bei Dir

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

Lucien ist wohl ziemlich nachtragend wegen einem Fehler von Zaga im Spiel gegen die Bauern. Wobei daß eigentlich auf seine Kappe geht.

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Das muss es sein, stimmt.
Deswegen hat Lucien den DAZ auch immer so grimmig angeguckt, danke für die Aufklärung.

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Warum der Lucien fast die gesamte Hinrunde den DAZ versteckt hat. Das ist ein Megatalent in der Abwehr. Sicher im Spielaufbau. Ganz toller IV.

Lucien ist wohl ziemlich nachtragend wegen einem Fehler von Zaga im Spiel gegen die Bauern. Wobei daß eigentlich auf seine Kappe geht.

Unsinn.

Zagadou hatte das Problem, dass er in der Viererkette auf der gleichen Position wie Hummels eingesetzt wurde.

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Ich habe eine für mich einfache Erklärung.
Um den Hummels Transfer sicher zu machen wurde ihm ein Stammplatz seitens der Vereinsführung zugesagt.
Da hat Favre nichts mehr mit seiner Aufstellung zu bestimmen.

Boss sticht Trainer um beim Skat zu bleiben ;)

Warum gibt es sonst diverse Rochaden a la Weigl als IV, Götze im Sturm, eigentlich auf jeder Position bis auf:
Torwart (ist klar)
Kapitän (auch verständlich)
Hummels (?warum?)

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Ich habe eine für mich einfache Erklärung.
Um den Hummels Transfer sicher zu machen wurde ihm ein Stammplatz seitens der Vereinsführung zugesagt.
Da hat Favre nichts mehr mit seiner Aufstellung zu bestimmen.

Stammplätze gibt es nur am Stammtisch

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Warum gibt es sonst diverse Rochaden a la Weigl als IV, Götze im Sturm, eigentlich auf jeder Position bis auf:
Torwart (ist klar)
Kapitän (auch verständlich)
Hummels (?warum?)

Hummels hat über 90% seiner Spieler mit Bestleistung absolviert und war der Fels in der Brandung. Um die Stabilität nicht zu ändern hat man ihn zu Recht immer spielen lassen und er ist auch regenerativ immer für das nächste Spiel fit

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Warum gibt es sonst diverse Rochaden a la Weigl als IV, Götze im Sturm, eigentlich auf jeder Position bis auf:
Torwart (ist klar)
Kapitän (auch verständlich)
Hummels (?warum?)

Hummels hat über 90% seiner Spieler mit Bestleistung absolviert und war der Fels in der Brandung. Um die Stabilität nicht zu ändern hat man ihn zu Recht immer spielen lassen und er ist auch regenerativ immer für das nächste Spiel fit

An Stabilität haben wir durch den Hummels-Transfer aber auch nicht gewonnen. Bis es zur Umstellung auf 3er Kette kam, hagelte es genauso viele Gegentore wie letzte Saison. Und natürlich gab es so was wie eine Art Einsatzgarantie für Hummels, sonst wäre der Transfer nicht zustande gekommen und Leidtragende waren dann halt Diallo und Zagadou. Was soll Lucien dann machen? Im blieb nicht viel anderes übrig - jetzt hat er aber eine Lösung gefunden, wo man 3 von 4 IV glücklich machen kann.

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Warum gibt es sonst diverse Rochaden a la Weigl als IV, Götze im Sturm, eigentlich auf jeder Position bis auf:
Torwart (ist klar)
Kapitän (auch verständlich)
Hummels (?warum?)

Hummels hat über 90% seiner Spieler mit Bestleistung absolviert und war der Fels in der Brandung. Um die Stabilität nicht zu ändern hat man ihn zu Recht immer spielen lassen und er ist auch regenerativ immer für das nächste Spiel fit

An Stabilität haben wir durch den Hummels-Transfer aber auch nicht gewonnen. Bis es zur Umstellung auf 3er Kette kam, hagelte es genauso viele Gegentore wie letzte Saison. Und natürlich gab es so was wie eine Art Einsatzgarantie für Hummels, sonst wäre der Transfer nicht zustande gekommen und Leidtragende waren dann halt Diallo und Zagadou. Was soll Lucien dann machen? Im blieb nicht viel anderes übrig - jetzt hat er aber eine Lösung gefunden, wo man 3 von 4 IV glücklich machen kann.

Also, ich könnte das Thema mit der stammplatzgarantie ja mitgehen, wenn hummels scheiße gespielt hätte. Hat er aber nachweislich nicht.
Dementsprechend finde ich diese Spekulationen einfach nur anmaßend und Fehl am Platz.

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An Stabilität haben wir durch den Hummels-Transfer aber auch nicht gewonnen. Bis es zur Umstellung auf 3er Kette kam, hagelte es genauso viele Gegentore wie letzte Saison. Und natürlich gab es so was wie eine Art Einsatzgarantie für Hummels, sonst wäre der Transfer nicht zustande gekommen und Leidtragende waren dann halt Diallo und Zagadou. Was soll Lucien dann machen? Im blieb nicht viel anderes übrig - jetzt hat er aber eine Lösung gefunden, wo man 3 von 4 IV glücklich machen kann.

Also, ich könnte das Thema mit der stammplatzgarantie ja mitgehen, wenn hummels scheiße gespielt hätte. Hat er aber nachweislich nicht.
Dementsprechend finde ich diese Spekulationen einfach nur anmaßend und Fehl am Platz.

Lg

Wieso zählt eine Stammplatzgarantie nur bei "scheiße gespielt" in der Saison, wenn sie bereits beim Transfer ausgesprochen wird???
Diese Logik erschießt sich mir einfach nicht.

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An Stabilität haben wir durch den Hummels-Transfer aber auch nicht gewonnen. Bis es zur Umstellung auf 3er Kette kam, hagelte es genauso viele Gegentore wie letzte Saison. Und natürlich gab es so was wie eine Art Einsatzgarantie für Hummels, sonst wäre der Transfer nicht zustande gekommen und Leidtragende waren dann halt Diallo und Zagadou. Was soll Lucien dann machen? Im blieb nicht viel anderes übrig - jetzt hat er aber eine Lösung gefunden, wo man 3 von 4 IV glücklich machen kann.

Also, ich könnte das Thema mit der stammplatzgarantie ja mitgehen, wenn hummels scheiße gespielt hätte. Hat er aber nachweislich nicht.
Dementsprechend finde ich diese Spekulationen einfach nur anmaßend und Fehl am Platz.

Lg

Wieso zählt eine Stammplatzgarantie nur bei "scheiße gespielt" in der Saison, wenn sie bereits beim Transfer ausgesprochen wird???
Diese Logik erschießt sich mir einfach nicht.

Und mir erschließt sich die Logik nicht dass bei unserem nachweislich besten defensiven in dieser Saison gezweifelt wird warum er spielen darf.
Und diese ominöse stammplatzgarantie wird hier häufig aufgrund von medienberichten genannt.
Einzig akanji steht da für mich zu recht in der Diskussion und dieses leidige liv oder riv was für mich ebenfalls wie für viele andere Blödsinn ist.
Aber sich an hummels und seine vermeintliche stammplatzgarantie abzuarbeiten finde ich daneben.
Die Abwehr stand bis dato wirklich nicht stabil, aber wenn man mal die individuellen Unzulänglichkeiten abzieht sieht es schon wesentlich besser aus.
Und jetzt im neuen System scheint man ja besser zurecht zu kommen.
Man kann zu hummels stehen wie man mag,abet der rechtfertigt absolut seine Aufstellung.

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Ist mir schon klar das Hummels laut Kicker bester IV in der BL ist aktuell und Platz 13 oder so im allgemeinen Ranking. Aber ich habe mich halt immer gefragt warum DAZ nicht mal auf L-IV und Hummels auf R-IV oder von mir aus andersrum in der 4er Kette spielen, wenn Manuel doch zumindest eine etwas schwere Phase in der HR hatte.

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Natürlich hat er da grauenhaft gespielt, aber er war 19 Jahre alt, in dem Alter spielen andere noch A-Jugenbundesliga, sprich er muss und darf Fehler machen, aus denen er lernt.

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Natürlich hat er da grauenhaft gespielt, aber er war 19 Jahre alt, in dem Alter spielen andere noch A-Jugenbundesliga, sprich er muss und darf Fehler machen, aus denen er lernt.

Sag daß nicht mir sag das Lucien, er hat das Spiel ja komplett vercoacht. Die Mannschaft war ja unterirdisch vorbereitet.

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Das meint alles

twitter.com/runtervdmatte/status/1127839101196087296?lang=ar

tag4you.net/instagram-photo-nrwtv_aachen/1892316049330000310_4296382841

runtervondermatte.noblogs.org/der-kampf-der-nibelungen-2018-eine-erste-auswertung/

usw...

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Das meint alles

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runtervondermatte.noblogs.org/der-kampf-der-nibelungen-2018-eine-erste-auswertung/

usw...

Danke!

Da war meine Vermutung wohl nicht so abwegig.

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Das meint alles

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usw...

Was wollen diese Arschlöcher eigentlich immer wieder bei uns und warum werden solche Banner nicht von Ordnungskräften einkassiert? Die Vereine und die Ordnungsbehörden müssen solche Minusmenschen mobben wo es nur geht. Diese Typen dürfen keine einzige Sekunde Freude in ihrem Leben haben. Schlechte Menschen verdienen nur schlechte Tage.

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Solche Menschen braucht niemand, weder in den Kurven, noch sonst wo.

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Keine Ahnung. Muss bei so etwas zuerst an Riot oder ähnliches denken. Ist aber nur eine Assoziation, die auch falsch sein kann.

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Was sagst du denn zum Nazibanner? Nichts?

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Als User mit "normaler" Farbe schließe ich mich der Frage einfach mal an.

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Wie gegen Ddorf war heute rein gar nichts zu meckern. ABER.
Dazwischen gab es das Spiel gegen Prag, das nach Punktwertung verloren ging. Von daher kann ich kaum glauben, dass es möglich sein soll, mit dieser wackeligen Doppelsechs gegen wirkliche Opposition durchzukommen (denn die glänzende Leistung von Brandt vs. Prag war ja nur möglich, weil er sich um relativ wenig nach hinten kümmern muste und Weigl der Dumme war; heute war er wohl entsprechend auf den Ernst der Angelegenheit hingewiesen worden und fiel weit weniger auf).
Die fehlende 9 war dagegen in der Favre endlich aufgenötigen Spielweise jetzt weniger das Problem. Den Mehrwert eines Nur-Knipsers wie Pacos kann ich daher auch gegen Leipzig nicht erkennen. Der ist lauffaul - guckt euch mal an, was er in der Halbzeitpause macht! - und das Kombinationsspiel mit ihm ist Glückssache.

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Den Mehrwert eines Knipsers sehe ich trotzdem häufiger, wenn wir den Ball aussichtsreich an der Strafraumkante stehen. Da wird mir nach meinem Geschmack noch zu oft abgebrochen, weil jemand fehlt, der typische Stürmerwege direkt vors Tor geht.

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Ja, aber für 90 Minuten ist der nie der Richtige.
Ein bleibt der Mann für gewisse Minuten, wenn überhaupt fit. Für mehr reicht es insgesamt unter Berücksichtigung des Preis-Leistungsverhältnisses nicht (Technik, Kondition, Einsatzbereitschaft (beim Training mal zugucken!), Dribbling).

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Welcher Trainer hat eigentlich mit dem BVB die meisten Punkte pro Spiel eingefahren?
Und könnte man so einem Trainer nicht mit etwas mehr Anstand begegnen?
Auch wenn er genauso wie jeder Mensch Fehler macht, ist es höchste Zeit die Tonalität zu ändern und ihn genau so behandeln, wie man selbst gerne behandelt werden möchte.
Ist das Zuviel verlangt?

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Welcher Trainer hat eigentlich mit dem BVB die meisten Punkte pro Spiel eingefahren?
Und könnte man so einem Trainer nicht mit etwas mehr Anstand begegnen?
Auch wenn er genauso wie jeder Mensch Fehler macht, ist es höchste Zeit die Tonalität zu ändern und ihn genau so behandeln, wie man selbst gerne behandelt werden möchte.
Ist das Zuviel verlangt?

Favre ist seit einem Jahr hier Trainer. Mal sehen, wie es nach der zweiten Aussieht. Klopp hat in den zwei Meisterjahren mehr PPS geholt und das Favre im Moment mehr hat, liegt daran, dass er uns nicht vorher von einer grauen Maus zum CL-Finalisten formen musste.

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Wenn man jetzt mal wirklich 2010/11 und 2011/12(Stand 15. Spieltag) mit 2018/19 und 2019/20(Stand 15. Spieltag) vergleicht, haben Klopp und Favre genau gleich viele Punkte geholt. 2011 waren es am Ende 75 und 2011/12 nach dem 15. Spieltag 30 Punkte. Favre hat 2018/19 76 Punkte geholt und steht nach 15 Spieltagen dieser Saison bei 29 Punkten.

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Ich glaube nicht, dass es lohnt ernsthaft mit
Ihm über Favre zu diskutieren. Egal was du anbringst, Favre ist kacke.
Ich sage beileibe nicht, dass Favre der beste BVB coach oder auch nur nah dran ist, aber man muss die Kirche auch mal im Dorf lassen.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

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Und du hast dich selbst entlarvt, dass du nur Dünnpfiff laberst.

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Dafür, dass Klopp der beste Trainer der Welt ist und Favre der schlechteste Trainer der Welt, sind sich die beiden Zahlen aber ganz schön nahe.

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So ist es:
Ich glaube niemand hat die Zahlen hergenommen um zu belegen, dass Favre der geilste ist.

Sondern einfach nur und so steht es auch im Ursprungspost, dass Favre nicht irgendein Stümper ist.

Wie hier dann teilweise abgeledert wird, ist dann halt auch einfach nicht fair einem Trainer gegenüber, der sich menschlich nichts hat zu schulden kommen lassen und gleichzeitig, rein von den Punkten her, sogar ziemlich erfolgreich ist.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

Aber selbst du wirst doch eingestehen müssen, dass ein Vergleich mit dem aktuell vllt. weltbesten Trainer etwas unfair ist? Man muss sich halt auch irgendwann einmal von Klopp lösen können. Klopp ist aktuell eine Liga für sich und war es im Grunde auch schon damals bei uns. Einen Vergleich mit Klopp kann jeder andere Trainer nur verlieren.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

Aber selbst du wirst doch eingestehen müssen, dass ein Vergleich mit dem aktuell vllt. weltbesten Trainer etwas unfair ist? Man muss sich halt auch irgendwann einmal von Klopp lösen können. Klopp ist aktuell eine Liga für sich und war es im Grunde auch schon damals bei uns. Einen Vergleich mit Klopp kann jeder andere Trainer nur verlieren.

Der aktuell weltbeste Trainer hat am letzten Spieltag seiner ersten Saison bei uns von unserem aktuellen Trainer aber auch eine Lektion erteilt bekommen, die ihm wahrscheinlich auf seinem weiteren Werdegang geholfen haben dürfte.

Nämlich nicht defensiv zu wechseln, um ein 1:0 über die Runden zu bringen.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

Aber selbst du wirst doch eingestehen müssen, dass ein Vergleich mit dem aktuell vllt. weltbesten Trainer etwas unfair ist? Man muss sich halt auch irgendwann einmal von Klopp lösen können. Klopp ist aktuell eine Liga für sich und war es im Grunde auch schon damals bei uns. Einen Vergleich mit Klopp kann jeder andere Trainer nur verlieren.

Ich habe keinerlei Vergleich gemacht, noch will ich an dieser Stelle irgendwas tieferes über Favre aussagen. Es ging mir lediglich darum, mal etwas zu diesem immer wiederkehrenden Unfug zu sagen, dass Favre ja unser punktemäßig bester Trainer sei.

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Weil du pseudowissenschaftlich Äpfel mit Birnen vergleichst, nämlich den Punkteschnitt der besten Saison der Vereinsgeschichte mit dem damaligen Punkterekord der Ligageschichte mit der aktuellen Saison... mit anderen Worten: wenn Favre keine 82 Punktesaison liefert ist er für dich schlecht. Das ist in so vielerlei Sicht dämlich, dass selbst dir auffallen sollte, dass das nicht einmal im Ansatz als Argument taugt.

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

...der hat auch in einer Saison mehr Punkte pro Spiel geholt. Einfach die besten Saison nehmen, das ist Kindergarten.

CHS

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Ich weiß, mit wem ich spreche. Gerade deshalb ist es wichtig bombenfeste Fakten zu präsentieren. Entweder kommt dann keine Antwort, oder der Gesprächspartner macht sich lächerlich. Sehr selten sieht auch mal jemand was ein, aber darauf würde ich im Internet keinen Pfennig setzen.

Favre 18/19: 2,24 PPS
Klopp 11/12: 2,38PPS

Hier sind deine bombenfesten Fakten.

...der hat auch in einer Saison mehr Punkte pro Spiel geholt. Einfach die besten Saison nehmen, das ist Kindergarten.

CHS

Genau das machen doch all diejenigen, die diese Aussage über Favre treffen.

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Und wie sah es in den Klopp-Saisons nach den Meisterjahren aus? Als wir also keine graue Maus mehr waren?

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Und wie sah es in den Klopp-Saisons nach den Meisterjahren aus? Als wir also keine graue Maus mehr waren?

Bis auf sein Seuchenjahr immer noch sehr gut, wenn man bedenkt daß man ständig Leistungsträger abgegeben hatte.
Im letzten Jahr von Klopp hat die Mannschaft extrem viel Pech gehabt obwohl sie besser war.

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Und wie sah es in den Klopp-Saisons nach den Meisterjahren aus? Als wir also keine graue Maus mehr waren?

Bis auf sein Seuchenjahr immer noch sehr gut, wenn man bedenkt daß man ständig Leistungsträger abgegeben hatte.
Im letzten Jahr von Klopp hat die Mannschaft extrem viel Pech gehabt obwohl sie besser war.

Mir ist es zu billig, die Hinrunde bis inklusive Augsburg nur auf Pech zu schieben.
In den meisten Spielen war die Mannschaft nicht drückend überlegen, sie hatte schlichtweg keinen Plan, wie sie zum Torerfolg bzw zu Chancen kommen sollte.

Disclaimer: Das will ich nicht als Klopp-Bashing verstanden wissen. Klopp selbst sagte, dass entweder er oder einige gehen mussten. Man einigte sich damals auf ihn.
Wäre schon spannend zu wissen, was genau Klopp so vorhatte mit einer praktisch neuen Mannschaft.

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Und wie sah es in den Klopp-Saisons nach den Meisterjahren aus? Als wir also keine graue Maus mehr waren?

Bis auf sein Seuchenjahr immer noch sehr gut, wenn man bedenkt daß man ständig Leistungsträger abgegeben hatte.
Im letzten Jahr von Klopp hat die Mannschaft extrem viel Pech gehabt obwohl sie besser war.

Mir ist es zu billig, die Hinrunde bis inklusive Augsburg nur auf Pech zu schieben.
In den meisten Spielen war die Mannschaft nicht drückend überlegen, sie hatte schlichtweg keinen Plan, wie sie zum Torerfolg bzw zu Chancen kommen sollte.

Disclaimer: Das will ich nicht als Klopp-Bashing verstanden wissen. Klopp selbst sagte, dass entweder er oder einige gehen mussten. Man einigte sich damals auf ihn.
Wäre schon spannend zu wissen, was genau Klopp so vorhatte mit einer praktisch neuen Mannschaft.

Das mit Pech hab ich aus einem Artikel von einer englischen Firma die sich mit Statistiken im Fußball beschäftigt. Angeblich soll auch Tuchel dort gewesen sein um sich Information zu holen. Nach ihrer Analyse haben wir halt extrem viel Pech gehabt, daß danach auch noch Unsicherheit und Mentale Probleme kommen is halt normal, weil halt die Pechsträhne extrem lang war.

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Klopp wollte gehen und den nächsten Karriereschritt machen. Das er hier einen Umbruch einleitet stand nie ernsthaft zur Debatte.

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Klopp wollte gehen und den nächsten Karriereschritt machen. Das er hier einen Umbruch einleitet stand nie ernsthaft zur Debatte.

Sehe ich ähnlich. War halt die feine Art zu sagen dass seine Mission beendet ist und er das Ende der fahnenstange für den bvb gesehen hat.

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Vergiss es. Er hat nix von Klopp und nix rauhes was ins Ruhrgebiet passt. Sorry Lucien! Du bist raus. So denken bestimmt einige.

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Vergiss es. Er hat nix von Klopp und nix rauhes was ins Ruhrgebiet passt. Sorry Lucien! Du bist raus. So denken bestimmt einige.

Die meisten denken eher daß er nicht so gut ist wie sein Ruf. Er ist halt ein durschnittlicher Trainer.

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Vergiss es. Er hat nix von Klopp und nix rauhes was ins Ruhrgebiet passt. Sorry Lucien! Du bist raus. So denken bestimmt einige.

In etwa so wenig wie ein Otmar Hitzfeld, der Beinahe-Schweizer.

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Woher kommt eigentlich dieses Ammenmärchen? Zumindest am Spielfeldrand war Ottmar immer sehr emotional. Während Favre ist ja eher bei Walerie Lobanowski einzuordnen ist.

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Woher kommt eigentlich dieses Ammenmärchen? Zumindest am Spielfeldrand war Ottmar immer sehr emotional. Während Favre ist ja eher bei Walerie Lobanowski einzuordnen ist.

Am Spielfeldrand war in der Regel Michael Henke deutlich emotionaler als Otmar Hitzfeld.

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Das mag sein, aber apathisch wie Favre in den ersten 15 Monaten hat Ottmar das Geschehen nie verfolgt. Der hat ja auch immer schön gepfiffen.

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Woher kommt eigentlich dieses Ammenmärchen? Zumindest am Spielfeldrand war Ottmar immer sehr emotional. Während Favre ist ja eher bei Walerie Lobanowski einzuordnen ist.

Du hast aber schon mitbekommen, wie Favre in den letzten Monaten am Spielfeldrand mitgeht? Auch heute wieder war er sehr aktiv. Zumindest bis das Spiel endgültitig entschieden war.

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Ja, das habe ich. Aber auch die 15 Monate vorher.

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Ja, das habe ich. Aber auch die 15 Monate vorher.

Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Favre hier nun auch kein Trainer mehr. Aber gerade in diesem Bereich muss man ihm wirklich einen Fortschritt attestieren. Ich erinnere nur mal an das eine Spiel, als er sogar während des Spiels ins Spielfeld reingerannt ist, um Spielern Anweisungen zu geben. Es hat vllt. etwas gedauert, aber in puncto Emotionalität kann man ihm nun wahrlich keinen Vorwurf mehr machen. Favre hat sich definitiv weiterentwickelt. Nicht nur, was sein Spielsystem angeht, sondern auch in seiner Persönlichkeit. Er kämpft definitiv um seinen Job. Und das rechne ich ihm hoch an.

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Ja, das muss man anerkennen. Er hat ja auch nicht einfach hingeschmissen, sondern kämpft. Und er ist bereit, neue Wege zu gehen. Und das in seinem Alter. Hut ab.

Aber wenn ich an Favre denke, kommt mir immer das Auswärtsspiel bei Union in den Sinn. Wo er die Trinkpause nicht nutzt, um einzugreifen, sondern seelenruhig auf der Vank sitzen bleibt und sich mit dem co-Trainer austauscht. Aber das ist Vergangenheit.

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Ja, das muss man anerkennen. Er hat ja auch nicht einfach hingeschmissen, sondern kämpft.

Erinnert ihr euch noch, was die Favre-Kritiker zu Beginn gesagt haben? "Der wird beim kleinsten Problem hinschmeißen wie er es schon immer getan hat!" Und jetzt sind sie sauer auf ihn, weil er nicht die Brocken hingeschmissen, sondern weiter gekämpft hat.

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Gut, dass er gekämpft und die Kurve bekommen hat!

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Ja, das muss man anerkennen. Er hat ja auch nicht einfach hingeschmissen, sondern kämpft.

Erinnert ihr euch noch, was die Favre-Kritiker zu Beginn gesagt haben? "Der wird beim kleinsten Problem hinschmeißen wie er es schon immer getan hat!" Und jetzt sind sie sauer auf ihn, weil er nicht die Brocken hingeschmissen, sondern weiter gekämpft hat.

Vielleicht ist ihm auch klar geworden daß er wohl nie eine bessere Mannschaft als den BVB bekommen wird. Für höhere Aufgaben hat er sich grad nicht mit Ruhm bekleckert.

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Aber wenn ich an Favre denke, kommt mir immer das Auswärtsspiel bei Union in den Sinn. Wo er die Trinkpause nicht nutzt, um einzugreifen, sondern seelenruhig auf der Vank sitzen bleibt und sich mit dem co-Trainer austauscht. Aber das ist Vergangenheit.

Das ist aber auch ein bisschen Mythos. Favre hat sich sehr lange mit seinem Co-Trainer beraten und danach hat er durchaus eingegriffen. Das kann man alles für falsch halten, aber dass er nun gar nichts gemacht hat, stimmt auch nicht. Und ja, natürlich wird aus Favre auch kein Motivator mehr. Aber teilweise wird hier wirklich übertrieben.

Grundsätzlich warte ich jetzt erst einmal die nächsten beiden Spiele ab. Aber Favre hat mich tatsächlich erstaunt. Ich hätte nicht geglaubt, dass er - zumindest für den Moment - noch einmal die Kurve kriegt. Aber man muss einem Trainer auch eine Weiterentwicklung zugestehen dürfen, wenn man Erfolg haben möchte. Und bei Favre sehe ich durchaus diese Bereitschaft.

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Wahrscheinlich weiß er, dass er nie mehr die Chance erhalten wird, bei einem Verein mit einem Kader und den Möglichkeiten des BVB zu trainieren.

Wenn wir jetzt gegen Leipzig keine Klatsche bekommen (wovon ich nicht ausgehe), hat sich die Trainerdiskussion erst einmal erledigt. Und er genießt ja auch noch Kredit bei der Mannschaft, sonst wäre dieser Turnaround nicht möglich gewesen.

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Du bist ja schon sehr freundlich, spricht Dein Chef auf so mit Dir?

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Ähm das ist nicht meine Denke. Ich sagte doch dass bestimmt einige so denken. Ist absolut nicht meine Meinung

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Dein Fehler liegt in der Annahme, dass die denken...

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Ein Ausdruck an Staerke, wenn man mehr als 3 Tore schiesst ohne ein Gegentor zu kassieren. Das schaffen nur Spitzenmannschaften.

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Danke ans Team, dass ich mich endlich wieder auf BVB Spiele freuen kann.
Liegt es am neuen System, dem Aufwachen nach Paderborn oder Klassenkeile für Sancho - mir egal, ne Amazon Doku wird es darüber auch nicht vebe geben.

Aber irgendwie hat die Mannschaft die Lust auf das Fussball spielen wieder gefunden. Endlich sieht man Spielfreude nach vorn statt geduldigem Hintenrumpielen. Egal wo es her kommt - man hat das Gefühl, es gab den Trainerwechsel ohne neuen Trainer. Gut so!

Zum VAR: Heute die Blaupause für die Abschaffung!
Handspiel: Abstützen. Kann sein. Entschuldigt nicht das Spielen mit der anderen Hand. Zumindest eine Ansicht am Bildschirm muss hier erfolgen.

Reus festhalten: Was ist daran bitte keine klare Fehlentscheidung? Durch den Trikotzupfer kommt Reus nicht in Schussposition. Im Mittelfeld ein taktisches Foul und Gelb. Im Strafraum Strafstoß

Beinstellen: Kontakt war da. Das reichte doch so oft? Fand ich dann immer blöd da keine Chance mehr auf den Ball. Trotzdem gab es für identische Szenen Strafstoß nach VAR Veto.

Und damit ist doch die aktuelle Umsetzung als gescheitert zu betrachten. Warum kann man nicht einfach aus Köln sagen: Hallo Schiri, evtl Wahrnehmungsfehler, guck dir das Ding nochmal an. Dann HDMI Splitter, das was der Schiri sich anguckt als Bild im Bild im TV sowie an den Leinwänden im Stadion. Anschließend Bericht über Ton zur Entscheidung. Von mir aus noch Challenge durch den Trainer einmal pro Halbzeit möglich. Dann entscheidet zumindest weiter der Arsch im Stadion und ich kann ihn auspfeifen. So ist es doch nur noch gewürfelt.

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Zum ersten Mal in dieser Saison habe ich das Gefühl, dass die Mannschaft wirklich stabil ist. Ich hoffe, dass das gewonnene Spiel in Unterzahl gegen Hertha sowie die Systemumstellung etwas in der Mannschaft bewirkt haben. Es scheint plötzlich zu passen. Hoffentlich kommt das alles nicht zu spät.

Viel wird jetzt davon abhängen, mit welcher Ausgangssituation wir in die Rückrunde gehen. Im Grunde brauchen wir fast schon die zwei Siege. Ansonsten ziehen uns die Dosen & Gladbach (möglicherweise) davon und von hinten drücken die Bayern. Komische Situation irgendwie. Zwischen Himmel & Hölle ist noch alles möglich. Gewinnen wir beide Spiele, ist alles in Ordnung. Wenn nicht, dann wird das eine ungemütliche Winterpause.

Eigentlich hatte ich das Thema Meisterschaft ja schon abgehakt, aber wenn man sieht, was möglich ist, wenn die Mannschaft mal so langsam ihre PS auf die Strecke bringt, sieht man jetzt. Nur darf der Rückstand einfach nicht zu groß werden. 5 Punkte auf Gladbach kann man meiner Meinung nach locker noch aufholen. Vielmehr sollte es aber auch nicht werden. Hinzu kommen eben noch die Dosen & Bayern. Zumindest für Spannung ist diese Saison gesorgt.

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Ist mir halt noch deutlich zu früh.
Bei jedem der Teams kann noch wer weiß was passieren.

Sowohl was Verletzungen betrifft als auch etwaige Transfers. Von Formschwankungen und anderen Problemen mal ganz abgesehen.

Was halt wirklich interessant wird, inwiefern die jetzige Formation gegen ein Team wie die Dosen funktioniert.
Man hat ja schon gegen Slavia gesehen, was passiert wenn der Gegner ein gutes Pressing spielt. Die Dosen sind dann individuell nochmal deutlich stärker als Slavia.

Ich bin wirklich gespannt wie wir uns anstellen.

Ansonsten mal sehen was die Winterpause her gibt.
Ich kann mir ja durchaus vorstellen das neben einem zweiten Stürmer noch etwas mehr passieren wird.

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Viel wird jetzt davon abhängen, mit welcher Ausgangssituation wir in die Rückrunde gehen. Im Grunde brauchen wir fast schon die zwei Siege. Ansonsten ziehen uns die Dosen & Gladbach (möglicherweise) davon und von hinten drücken die Bayern. Komische Situation irgendwie. Zwischen Himmel & Hölle ist noch alles möglich. Gewinnen wir beide Spiele, ist alles in Ordnung. Wenn nicht, dann wird das eine ungemütliche Winterpause.

Die Saison ist noch lang. Verlieren sollten wir am Dienstag nicht, aber bei 5 Punkten Rückstand auf Leipzig wären wir noch gut im Rennen. Wer am Ende um die Meisterschaft mitspielt, entscheidet sich nicht im Dezember, sondern nächstes Jahr im März/April. Wir haben das selber letztes Jahr im erlebt. Da war in wenigen Wochen unser Vorsprung weg.

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Viel wird jetzt davon abhängen, mit welcher Ausgangssituation wir in die Rückrunde gehen. Im Grunde brauchen wir fast schon die zwei Siege. Ansonsten ziehen uns die Dosen & Gladbach (möglicherweise) davon und von hinten drücken die Bayern. Komische Situation irgendwie. Zwischen Himmel & Hölle ist noch alles möglich. Gewinnen wir beide Spiele, ist alles in Ordnung. Wenn nicht, dann wird das eine ungemütliche Winterpause.

Die Saison ist noch lang. Verlieren sollten wir am Dienstag nicht, aber bei 5 Punkten Rückstand auf Leipzig wären wir noch gut im Rennen. Wer am Ende um die Meisterschaft mitspielt, entscheidet sich nicht im Dezember, sondern nächstes Jahr im März/April. Wir haben das selber letztes Jahr im erlebt. Da war in wenigen Wochen unser Vorsprung weg.

Ich würde mal so sagen: 5 Punkte auf Gladbach sind meiner Meinung nach leichter aufzuholen, als auf die Dosen. Gladbach fühlt sich im Moment noch wie eine Kuriosität an. Die Dosen hingegen sind stabil und werden auch weiterhin durchziehen. Dasselbe gilt für die Bayern. Sollten die irgendwann wegziehen, war es das wohl. Dementsprechend dürfen wir nicht locker lassen und sollten uns im Idealfall selbst einen Vorsprung herausarbeiten. Dafür muss aber die Ausgangssituation stimmen. Zwei weitere Siege wären auch nicht ganz unwichtig, um das Umfeld mitzunehmen. Ansonsten wird die Stimmung in der Winterpause hier eher bescheiden sein.

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Wotan macht gerade ordentlich Werbung für den BVB... das BvB trikot haben sie ihm wohl verboten

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Gruß

CHS

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Das meint alles. Und nächstes Wochenende ist Leipzig fällig! ;-)

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Das meint alles. Und nächstes Wochenende ist Leipzig fällig!

Also mir wäre es lieber, die Dosen sind schon am Dienstag fällig. ;)

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Das meint alles. Und nächstes Wochenende ist Leipzig fällig!

Also mir wäre es lieber, die Dosen sind schon am Dienstag fällig. ;)

Die dürfen genauso wie Gladbach ruhig beide Spiele verlieren. Bayern sowieso und als Weihnachtsgeschenk wünsche ich mir drei Niederlagen für die Blauen.

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Das meint alles. Und nächstes Wochenende ist Leipzig fällig!

Also mir wäre es lieber, die Dosen sind schon am Dienstag fällig. ;)

Die dürfen genauso wie Gladbach ruhig beide Spiele verlieren. Bayern sowieso und als Weihnachtsgeschenk wünsche ich mir drei Niederlagen für die Blauen.

Bei so einem langen Wunschzettel für den Weihnachtsmann, hoffe ich mal, dass du im vergangenen Jahr auch schön artig warst. ;)

Ich persönlich wäre schon zufrieden, wenn wir einfach nur unsere Hausaufgaben machen. Dann lässt sich ohnehin noch alles aus eigener Kraft regeln. Wenn sich sonst noch etwas ergibt, nehme ich das aber natürlich auch gerne mit.

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...noch 11 Punkte bis zum Klassenerhalt.

Das meint alles. Und nächstes Wochenende ist Leipzig fällig!

Also mir wäre es lieber, die Dosen sind schon am Dienstag fällig. ;)

Die dürfen genauso wie Gladbach ruhig beide Spiele verlieren. Bayern sowieso und als Weihnachtsgeschenk wünsche ich mir drei Niederlagen für die Blauen.

Bei so einem langen Wunschzettel für den Weihnachtsmann, hoffe ich mal, dass du im vergangenen Jahr auch schön artig warst. ;)

Ich war in Budapest und habe Bud Spencers Bauch gestreichelt. Reicht das? :-D

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Dienstag ist schon Wochenende? Ganz stark!!!!

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Dienstag ist schon Wochenende? Ganz stark!!!!

Für einen Studenten ist das keine Seltenheit. ;)

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Dienstag ist schon Wochenende? Ganz stark!!!!

Jep. Kannst den (Flu-)Egelflitzer fragen. ;-)

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Nee lass mal. Das wird dann bestimmt auch wieder ausdiskutiert werden müssen

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Weigl
Akanji
Schulz

heute ebenfalls mit guten Leistungen - sollte nicht unerwähnt bleiben :)

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Warum bitte werden die Drecksbauern nach uns gezeigt? Eigentlich geht das aufwärts nach Tabellenplatz..

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Warum bitte werden die Drecksbauern nach uns gezeigt? Eigentlich geht das aufwärts nach Tabellenplatz..

...es gibt halt mehr Bayernanhänger als BVB-Fans. Grundsätzlich kommen die fanstärksten Vereine am Samstag immer später in der Sendung.

Gruß

CHS

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Warum bitte werden die Drecksbauern nach uns gezeigt? Eigentlich geht das aufwärts nach Tabellenplatz..

Da gibt es eine Regel? Bisher war es doch immer so, dass die Bayern zuletzt gezeigt werden. Ausnahmen gab es hin und wieder, aber das letzte Spiel ist immer das von denen.

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Nur wenn die Tabellenführer waren afair..

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Nur wenn die Tabellenführer waren afair..

War doch schon in den 80ern so. Später bei Anpfiff und ran nicht anders. Die Bayern sind immer das Letzte. Nur hin und wieder mal eine andere Mannschaft, wenn es aus "dramaturgischen" Gründen Sinn machte.

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Die Bayern sind immer das Letzte.

Wie wahr!

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Na beim Doppelpass sind sie immer die ersten und zwar ne 3/4 Sendung.

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Na beim Doppelpass sind sie immer die ersten und zwar ne 3/4 Sendung.

Fazit wird sein: Super-Cou(p)tinho für nur 120 Mio € sofort verpflichten. :-)

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War doch bei den Sky Vorberichten auch nicht anders. Bayern halt...

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Das ist ja auch deren Haus- und Hofsender, nicht anders zu erwarten, in der Sportschau war's aber sonst immer neutraler, vor allem wurde letzte Woche der Knaller RB vs. Hopp nach uns gezeigt.
Aber naja, kann's ja auch bei DAZN nochmal anschauen.

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Das ist ja auch deren Haus- und Hofsender, nicht anders zu erwarten, in der Sportschau war's aber sonst immer neutraler, vor allem wurde letzte Woche der Knaller RB vs. Hopp nach uns gezeigt.
Aber naja, kann's ja auch bei DAZN nochmal anschauen.

Wieso nimmst du dir die Sportschau nicht auf?

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Bayern wurde auch auf Buli 2 und wir nur auf Buli 3 übertragen...

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Bayern wurde auch auf Buli 2 und wir nur auf Buli 3 übertragen...

außerdem ist der Weg von München nach Rom kürzer als von Dortmund.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle.

Stimmt.

Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.

Was ein weinerliches Gesuhle.

Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation.

Uns wurden mal locker 2-3 recht deutliche Elfer verwehrt. Das nur am Rande. Das Favre-Teams in Sachen Tore-wg-Verhältnis quasi immer überperformen, kann man wohl dazu kaum als Nachteil auslegen.

Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.

Und was ist an gutem Konterspiel auszusetzen? Btw. gab es heute definitiv eine Mannschaft, die die Kontrolle hatte. Und das war nicht die, die in 90 Minuten quasi keine Torchance hatte.

Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Da stimme ich sogar zu. Weder Mainz noch Düsseldorf waren jetzt die Maßstäbe. Nichtsdestotrotz muss man auch diese 3 Punkte erstmal holen, woran wir in der Vergangenheit regelmäßig auch mal gescheitert sind.
Von daher würde etwas mehr Freude über die kleine Siegesserie dich vielleicht weniger wie ein Troll aussehen.

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Da fehlen 3 Elfer.

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Ach, bitte lösch dich.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

So viel Bullshit tut ja schon weh.

Der Sieg war nicht zwei Tore zu hoch, sondern er hätte auch ein, zwei Tore höher ausfallen können.

Und selbstverständlich haben wir das Spiel weitgehend dominiert.

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Non-shot xG Mainz 0.4 - Dortmund 2.8

und nun?

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/

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Immer bemüht das gute schlecht zu reden. Wie gewohnt.

Zum Glück haben wir trotz Favre, dem Nichtskönner, heute soviel Glück gehabt um zu gewinnen.

Niemand muss ihn und seinen Fußball mögen, sich aber seit Amtsantritt so dermaßen an ihm abzuarbeiten ist schon krankhaft und dürfte sich eigentlich - wenn überhaupt- nur jemand erlauben, der entsprechenden Meriten hat.

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Immer bemüht das gute schlecht zu reden. Wie gewohnt.

Du bist nun aber auch nicht gerade dafür bekannt, hier sonderlich großen Optimismus auszustrahlen.

Ansonsten verstehe ich aber auch nicht, wie Favre aktuell ein Thema sein kann. Ich will jetzt noch zwei Siege. Der Rest interessiert mich gerade nicht. Solche Themen kann man sich für die Winterpause aufheben, wenn man denn unbedingt möchte. Jetzt gilt es aber erst einmal die Hinrunde noch einigermaßen versöhnlich abzuschließen. Da wäre es nicht schlecht, wenn das Umfeld auch mitzieht, anstatt sich an dem Trainer abzuarbeiten.

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Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Das schönste an deinem Posting, dann hat das Forum Dienstag hoffentlich mal Ruhe vor dir :)

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Wow. Wow! Ich hätts nicht für möglich gehalten, aber dir ist scheinbar echt nix zu blöd. :D

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Es muss echt hart sein, du zu sein. Dass man aber andauernd provozieren muss, weil man eine andere Meinung hat, ist doch wirklich nicht nötig. Du findest Favre scheiße, andere nicht. Vollkommen legitim, aber die Chuzpe zu haben, nach einem absolut souveränen und höchstverdienten Auswärtserfolg den punktebesten Trainer der Vereinshistorie anzugehen - und das gelinde gesagt mit teilweisen Schwachsinnsargumenten - würde mir ja fast Respekt abnötigen, wenn ich nicht in der jüngeren Vergangenheit des Öfteren gemerkt hätte, dass Mut nur eine Facette von Dummheit ist. Ich hoffe mal, dass es in deinem Fall anders ist.

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Immerhin steht er auch nach persönlichen Niederlagen zu seiner Meinung.
Und er begründet sie inhaltlich, durchaus ausführlich. Ob man da mitgeht, ist eine andere Frage.
Ob man jeden Spieltag das Gleiche Posten muss, nochmal ne ganz andere.

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Was ist das denn für eine inhaltliche Begründung, wenn ich irgendeine theoretische xG-Zahl hinrotze (die nichtmal richtig ist) und das Ganze mit wirren Ausführungen über angebliche Chancenarmut ujd ein anderes Spiel (!!!) garniere?

Meinung geschenkt, aber da eine Argumentation drin zu erkennen ist schon abenteuerlich.

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Was ist das denn für eine inhaltliche Begründung, wenn ich irgendeine theoretische xG-Zahl hinrotze (die nichtmal richtig ist) und das Ganze mit wirren Ausführungen über angebliche Chancenarmut ujd ein anderes Spiel (!!!) garniere?

Meinung geschenkt, aber da eine Argumentation drin zu erkennen ist schon abenteuerlich.

Ich meinte seinen Standpunkt insgesamt, nicht das Posting von heute, da hast Du Recht.

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Was ist das denn für eine inhaltliche Begründung, wenn ich irgendeine theoretische xG-Zahl hinrotze (die nichtmal richtig ist) und das Ganze mit wirren Ausführungen über angebliche Chancenarmut ujd ein anderes Spiel (!!!) garniere?

Meinung geschenkt, aber da eine Argumentation drin zu erkennen ist schon abenteuerlich.

Der Wert ist richtig, lieber Jose.

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Gibt offensichtlich mehrere Arten, den Wert zu berechnen. Ist am Ende wie die Packing Rate eh nicht mehr als ein Versuch, pseudowissenschaftlich einen Sport zu verwissenschaftlichen.

Wenn das dein einziger Zugang zum Sport ist, herzlichen Glückwunsch. Rundet man die 0.23 von Mainz denn auf oder ab? Hätten wir also in dem Spiel nur 1-0 gewinnen dürfen?

Und entspricht das dann dem Spielverlauf besser?

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Immerhin steht er auch nach persönlichen Niederlagen zu seiner Meinung.
Und er begründet sie inhaltlich, durchaus ausführlich. Ob man da mitgeht, ist eine andere Frage.
Ob man jeden Spieltag das Gleiche Posten muss, nochmal ne ganz andere.

Ich finde das jetzt auch nicht wirklich schlimm. Lächerlich wäre es höchstens, wenn er jetzt plötzlich schreiben würde, dass Favre der tollste und beste Trainer auf der ganzen weiten Welt ist. Aber so... ok. Gibt Schlimmeres. Muss man nicht verstehen, aber das ist jetzt auch kein Grund jede Woche aufs Neue auf den Flügelflitzer einzudreschen, wenn es mal läuft. Das zieht die Stimmung hier mindestens genauso runter. In diesem Fall wäre aus meiner Sicht einfach etwas mehr Gelassenheit angebracht. Wenn Favre am Ende mit der Meisterschale um den Borsigplatz fährt, ist schließlich noch mehr als genug Zeit, den Kritikern hier ein paar Sprüche reinzudrücken. ;)

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Natürlich kann man alles sezieren und feststellen das Mainz grottenschlecht war und wir gar nicht so gut wie das Ergebnis aussagt.Nach den katastrophalen letzten Wochen bin ich wirklich froh das die Mannschaft wieder in die Spur gefunden hat.

Das Berlin Spiel war die Wende zum gutem.Hätten wir da verloren wäre Favre mit Sicherheit nicht mehr BVB Trainer und niemand weiß wann wir aus dieser Negativspirale rausgekommen wären.Favre und die Mannschaft haben sich selbst aus diesem Loch herausgezogen mit den positiven Resultaten.Das heisst aber nicht das die tiefliegenden Probleme im Kader einfach verschwunden sind.

Es gilt nach der Saison eine genaue Analyse durchzuführen und die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.Ich gehe davon aus das man es dann mit einem anderen Trainertyp als Favre probieren wird.Favre hat diese Herbstkrise gemeistert und ich denke das die Verantwortlichen ihm es zutrauen die Mannschaft wieder in die CL zu führen oder gar zur Meisterschaft.Ich bin mir auch sicher das Favre im Meisterschaftsendspurt nicht mehr so zaghaft auftreten wenn wir in aussichtsreicher Position stehen.Am besten holt Favre die Meisterschaft und wird dann gebührend verabschiedet.

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Natürlich kann man alles sezieren und feststellen das Mainz grottenschlecht war und wir gar nicht so gut wie das Ergebnis aussagt.Nach den katastrophalen letzten Wochen bin ich wirklich froh das die Mannschaft wieder in die Spur gefunden hat.

Das Berlin Spiel war die Wende zum gutem.Hätten wir da verloren wäre Favre mit Sicherheit nicht mehr BVB Trainer und niemand weiß wann wir aus dieser Negativspirale rausgekommen wären.Favre und die Mannschaft haben sich selbst aus diesem Loch herausgezogen mit den positiven Resultaten.Das heisst aber nicht das die tiefliegenden Probleme im Kader einfach verschwunden sind.

Es gilt nach der Saison eine genaue Analyse durchzuführen und die entsprechenden Konsequenzen zu ziehen.Ich gehe davon aus das man es dann mit einem anderen Trainertyp als Favre probieren wird.Favre hat diese Herbstkrise gemeistert und ich denke das die Verantwortlichen ihm es zutrauen die Mannschaft wieder in die CL zu führen oder gar zur Meisterschaft.Ich bin mir auch sicher das Favre im Meisterschaftsendspurt nicht mehr so zaghaft auftreten wenn wir in aussichtsreicher Position stehen.Am besten holt Favre die Meisterschaft und wird dann gebührend verabschiedet.

Du würdest Favre rausschmeissen, wenn er uns zur Meisterschaft führt? Boah, wie degeneriert ist das??

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Nein aber ich glaube das Favre nach dieser Saison von sich aus geht und man sich einvernehmlich trennt.Was sollte er nach einer gewonnenen Meisterschaft noch erreichen mit dieser Mannschaft?Die CL zu gewinnen ist utopisch und den Titel zu verteidigen auch eine grosse Herausforderung.Warum sollte er sich den ganzen Stress nochmal antun.Ich wünsche es ihm von Herzen das er die Meisterschaft holt.Er hätte dann mindestens eine schwere Krise mit der Mannschaft überstanden ohne weglaufen wie von vielen Kritikern erwartet und er hätte sich dann auch weiterentwickelt für den Erfolg.Es wäre seine persönliche Krönung die er sich verdient hat

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Du würdest Favre rausschmeissen, wenn er uns zur Meisterschaft führt? Boah, wie degeneriert ist das??

Einfach ignorieren!

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Du bist echt ein Experte, ey... Unfassbar.

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Wie wäre es eigentlich, wenn du deine Fokussierung auf Lucien Favre mal ablegst, dich darauf besinnst, was dich zum BVB—Anhänger gemacht hat und du dich über einen Sieg sowie ein gutes Spiel deines Vereins einfach freuen kannst?

Ich stand Favre ja auch kritisch gegenüber und bin auch nicht sicher, ob er langfristig der richtige Mann ist. Ich kann aber anerkennen, dass er jetzt eine Anpassung im System vorgenommen hat, die uns aktuell augenscheinlich hilft. Außerdem scheint auch die Form einiger Akteure zunehmend zurück zu kommen.

Mit deiner "Mission" läufst du jedenfalls zunehmend Gefahr, dich hier für vernünftige Diskussionen zu disqualifizieren. Das wäre schade.

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Wie wäre es eigentlich, wenn du deine Fokussierung auf Lucien Favre mal ablegst, dich darauf besinnst, was dich zum BVB—Anhänger gemacht hat und du dich über einen Sieg sowie ein gutes Spiel deines Vereins einfach freuen kannst?

Ich stand Favre ja auch kritisch gegenüber und bin auch nicht sicher, ob er langfristig der richtige Mann ist. Ich kann aber anerkennen, dass er jetzt eine Anpassung im System vorgenommen hat, die uns aktuell augenscheinlich hilft. Außerdem scheint auch die Form einiger Akteure zunehmend zurück zu kommen.

Mit deiner "Mission" läufst du jedenfalls zunehmend Gefahr, dich hier für vernünftige Diskussionen zu disqualifizieren. Das wäre schade.

Der Typ ist doch eindeutig nicht ernstzunehmen. Er macht mit diesem Beitrag seine eigene Person zum Thema, frustriert darüber, dass ihm bis jetzt keine Aufmerksamkeit geschenkt wurde. Daran siehst Du, dass es ihm am Ende gar nicht um Favre geht. Er will im Mittelpunkt der Forumsaufmerksamkeit stehen, mit allen Mitteln. Haben viele vor einiger Zeit noch auf seinen Müll geantwortet, wird er jetzt meistens ignoriert, zu offensichtlich ist seine Masche. Scheinbar kommt er damit nicht klar.

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Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Dann mal viel Spaß nächstes Wochenende gegen Leipzig, wunder dich nur nicht, wenn du Sky einschaltest und überhaupt keinen BVB-Fußball sehen wirst ;)

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Sorry, aber das ist echt albern. Wir haben Mainz genau keine klare Torchance in deren Stadion gestattet, hatten das Spiel über 75 Minuten komplett unter unserer Kontrolle und außer den Toren noch drei, vier weitere klare Einschusschancen.

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Sorry, aber das ist echt albern. Wir haben Mainz genau keine klare Torchance in deren Stadion gestattet, hatten das Spiel über 75 Minuten komplett unter unserer Kontrolle und außer den Toren noch drei, vier weitere klare Einschusschancen.

Hat nicht dazu noch Sancho den Pfosten getroffen und dann noch einige Minuten später den Ball nicht getroffen so 3-4 Meter vor dem Tor. das alleine müsste doch ein xG Wert von über 0,8 haben.

Wir haben also 4 Tore + 3 mögliche Elfmeter + 2 riesenchancen von Sancho

Ich würde behaupten wenn etwas in diesem Spiel nicht gefehlt hat dann zahlreiche Möglichkeiten

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Sorry, aber das ist echt albern. Wir haben Mainz genau keine klare Torchance in deren Stadion gestattet, hatten das Spiel über 75 Minuten komplett unter unserer Kontrolle und außer den Toren noch drei, vier weitere klare Einschusschancen.

Deswegen schreibe ich ja auch von einem souveränen Sieg. Gut verteidigt, nix zugelassen. Aber ein 4:0 ist glücklich. Wenn wir so viele klare Einschusschancen gehabt hätten, wäre der Wert nahe an einer 4 und nicht 1.43. Wir haben unsere Konter einfach nahe der Perfektion ausgespielt und das klappt bestimmt nicht immer so. Die Bayern zum Beispiel schießen heute 6 Buden und haben einen xG von 5.8, weil sie richtig gute Chanen herausgepsielt haben.

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Hast du das Spiel komplett gesehen?

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Ich glaube, du interpretiest den Wert falsch. Das 1:0 z.B. dürfte einen recht geringen xG-Wert haben, weil viele Spieler aus der Position den Ball verziehen. Steht dort aber ein Spieler mit einer guten Schusstechnik wie Reus, ist die Chance auf ein Tor größer als der Durchschnitt.

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Plus eine ganz kleine Gewichtung um individuelle Parameter des Schützen. Geht aber nur in geringem Maße ein, da die Datenlage wenig valide Rückschlüsse bereithält.

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Ich glaube, du interpretiest den Wert falsch. Das 1:0 z.B. dürfte einen recht geringen xG-Wert haben, weil viele Spieler aus der Position den Ball verziehen. Steht dort aber ein Spieler mit einer guten Schusstechnik wie Reus, ist die Chance auf ein Tor größer als der Durchschnitt.

Richtig, der Wert ist niedrig. Und was genau interpretiere ich jetzt falsch? Das Tor ist der Klasse von Reus zuzuschreiben und nicht der Qualität der Torchance - darum geht es ja.

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Du hast doch aus dem xG-Wert flott abgeleitet, dass wir glücklich gewonnen haben. Das ist in meinen Augen aber falsch, weil das nur eine Durchschnittsbetrachtung ist.

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Du hast doch aus dem xG-Wert flott abgeleitet, dass wir glücklich gewonnen haben. Das ist in meinen Augen aber falsch, weil das nur eine Durchschnittsbetrachtung ist.

Wo habe ich geschrieben, dass wir glücklich gewonnen haben? Der Sieg ist absolut verdient, besonders auf Grund der defensive Leistung. Ich habe geschrieben, dass ich den Sieg in der Höhe als glücklich empfinde und dass ich auch heute keine wirklich starke, spielerische Leistung gesehen habe. Die Qualität der Konter war dagegen herausragend.

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xG bildet aber ja den Durchschnitt der Torchancen vom jeweiligen Abschlussort. Deshalb kann xG in einzelnen Spielen auch Mal mehr und Mal weniger genau die zu erwartende Anzahl der Tore treffen.

Und ein systematisches Problem ist halt, dass xG nur tatsächliche Abschlüsse zählt. Das Ding wo Sancho einen Meter vor dem leeren Tor über den Ball tritt zählt in dem Modell mit 0, obwohl ich behaupten würde, dass 9 von 10 Mal daraus ein Tor fällt.

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xG bildet aber ja den Durchschnitt der Torchancen vom jeweiligen Abschlussort. Deshalb kann xG in einzelnen Spielen auch Mal mehr und Mal weniger genau die zu erwartende Anzahl der Tore treffen.

Und ein systematisches Problem ist halt, dass xG nur tatsächliche Abschlüsse zählt. Das Ding wo Sancho einen Meter vor dem leeren Tor über den Ball tritt zählt in dem Modell mit 0, obwohl ich behaupten würde, dass 9 von 10 Mal daraus ein Tor fällt.

Natürlich ist das Konzept nicht 100% genau und unterliegt Schwankungen, wobei das Nichtzählen von Chancen, bei denen es nicht zum tatsächlichen Abschluss kommt, sicher der größte Makel ist. Meine Einschätzungen zu der Qualität der Chancen, die zu unseren 4 Toren führten, habe ich schon abgegeben.

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Wie gesagt:wenn du zu dem Wert noch mindestens zwei Elfer hinzu addierst passt es wunderbar, da wir deutlich über 3 sind und Favremanschaften.... Aber das weißt du ja auch.

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Wie gesagt:wenn du zu dem Wert noch mindestens zwei Elfer hinzu addierst passt es wunderbar, da wir deutlich über 3 sind und Favremanschaften.... Aber das weißt du ja auch.

Ja und wenn wir noch dazuzählen, dass Sancho bei der verpassten Hereingabe schon niedrigen Blutzucker hatte, Brandt an einer leichte Erkältung litt und normalerweise auch zwei Tore geschossen hätte und nach einem nicht gegebenen Halten im Mittelfeld eigentlich auch noch drei Tore gefallen wären, sind wir schon fast bei einem Wert von 10.

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Die nicht gegebenen Elfer sind reelle Fehlentscheidungen, die mit der entsprechenden Gewichtung eingehen müssten und gleichzeitig die Ergebnisse valider machen würden.
Gehen Sie nicht weil es nicht in dem Modell vorgesehen ist, da es durch zusätzliche Daten zu komplex für eine nicht wissenschaftliche und sofort verfügbare Auswertung wäre.

Ich vermeide eine genaue Rechnung weil es natürlich auch subjektiv ist und es uns nicht weiter bringt.

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Es ins lächerliche zu ziehen macht die Schwächen von xG auch nicht weniger. Es ist nunmal so, dass xG nicht immer aussagekräftig ist. Und dieses Spiel ist ein Beispiel dafür.

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Ich glaube, du interpretiest den Wert falsch. Das 1:0 z.B. dürfte einen recht geringen xG-Wert haben, weil viele Spieler aus der Position den Ball verziehen. Steht dort aber ein Spieler mit einer guten Schusstechnik wie Reus, ist die Chance auf ein Tor größer als der Durchschnitt.

Richtig, der Wert ist niedrig. Und was genau interpretiere ich jetzt falsch? Das Tor ist der Klasse von Reus zuzuschreiben und nicht der Qualität der Torchance - darum geht es ja.

Aber wird dort auch eine Chance erfasst wie die von Sancho, als Hakimi den Ball reingibt und er den Ball durch die Beine bekommt und es dadurch nicht zum Torabschluss kommt? Gefühlt ist das ja auch eine 100%ige. Kann mir nicht vorstellen, dass die Chance so wenig Wahrscheinlichkeit auf ein Tor hat

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Ich glaube, du interpretiest den Wert falsch. Das 1:0 z.B. dürfte einen recht geringen xG-Wert haben, weil viele Spieler aus der Position den Ball verziehen. Steht dort aber ein Spieler mit einer guten Schusstechnik wie Reus, ist die Chance auf ein Tor größer als der Durchschnitt.

Richtig, der Wert ist niedrig. Und was genau interpretiere ich jetzt falsch? Das Tor ist der Klasse von Reus zuzuschreiben und nicht der Qualität der Torchance - darum geht es ja.

Aber wird dort auch eine Chance erfasst wie die von Sancho, als Hakimi den Ball reingibt und er den Ball durch die Beine bekommt und es dadurch nicht zum Torabschluss kommt? Gefühlt ist das ja auch eine 100%ige. Kann mir nicht vorstellen, dass die Chance so wenig Wahrscheinlichkeit auf ein Tor hat

Nein, es werden nur tatsächliche Torabschlüsse gewertet.

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Nein, es werden nur tatsächliche Torabschlüsse gewertet.

Ok, weil ändert ja nichts daran, dass solche Situationen nicht schon öfter mal zum Tor geführt hätten. WEil das war ja dennoch eine 100%ige (oder wenn man Gomez betrachtet eine 95%ige Torchance.

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Dann bist du damit sicherlich schon mal über 2,x

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Dann bist du damit sicherlich schon mal über 2,x

Wie gesagt, das solche Szenen in den meisten Modellen nicht mit einfließen, ist wahrscheinlich die größte Schwäche des Modells. Ich müsste die Szene nochmal sehen, ob Sancho da einfach nur unnötig/unglücklich abstoppt, aber aus dem Bauch heraus würde ich auch tippen, dass er den normalerweise reinschiebt, was uns über 2 bringen würde.

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Das ist aber schon in der Rechnung mit drin, nämlich sicher mit 0,3 generell und da es Sancho ist vlt 0,3×1,1 weil er sicher überdurchschnittlich netzt. Ob die Datengrundlage groß genug ist kann ich nicht einschätzen.

Aber dass nicht gegebene, klare Fehlentscheidungen komplett fehlen, ist ein Beispiel für einen Bias, der durch mindestens 2 fehlende 0,8x in einem Spiel zwangsläufig eine extreme Verzerrung implizieren.

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Das ist aber schon in der Rechnung mit drin, nämlich sicher mit 0,3 generell und da es Sancho ist vlt 0,3×1,1 , da Sancho sicher überdurchschnittlich netzt. Ob die Datengrundlage groß genug ist kann ich nicht einschätzen.

Aber dass nicht gegebene, klare Fehlentscheidungen komplett fehlen, ist ein Beispiel für einen Bias, der natürlich durch mindestens 2 fehlende 0,8x in einem Spiel zwangsläufig eine extreme Verzerrung implizieren.

Nein, es ist nicht in der Rechnung mit drin.

https://understat.com/match/12534

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Ich meine Sancho Fehlschuss. Falls da natürlich vorher berechtigt irgendwas abgepfiffen wurde und ich es nicht mitbekommen habe fehlt er aber auch zurecht.

Wir sind uns ja in sofern einig dass das Modell viele Ungenauigkeiten hat. Wir unterscheiden uns in der Aussage, dass ich Anhand des Spiels das Ergebnis als passend empfinde und erste Feinschliffe am Modell, gerade bei den vielen strittigen Szenen, einen ganz anderen Xg auswerfen würden. Welcher Wert dabei dann genau rausspringt ist natürlich wieder Modellabhängig, aber mit Sicherheit wäre ein valides Design nah an den 4 geschossenen Toren.

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Der Ball den Sancho nicht trifft, ca. 2 Meter vorm Tor, nach Hakimi Hereingabe ist nicht mit drin und ist vermutlich mindestens einem Elfer gleichzusetzen.

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Ja das ist dann eine weitere Unterschätzung des Wertes, wobei ich natürlich keine Ahnung habe was der "wert" wäre. Ich hab das Beispiel 11 er gewählt, weil ich dort die Wahrscheinlichkeit kenne und die Datenbasis dort mit deutlichem Abstand am solidesten ist. Denn Elfer gab es schon viele, sie sind immer vom gleichen Punkt, es ist niemand dazwischen und es fehlen weitere Variablen die es verkomplizieren. Sprich es gibt einfach hohe Vergleichszahlen. Sogar so viele, dass man dort fast! für einzelne wenige Spieler(Beispielsweise Ronaldo/Susi) sinnvolle Wahrscheinlichkeiten angeben kann.

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Ja das ist dann eine weitere Unterschätzung des Wertes, wobei ich natürlich keine Ahnung habe was der "wert" wäre. Ich hab das Beispiel 11 er gewählt, weil ich dort die Wahrscheinlichkeit kenne und die Datenbasis dort mit deutlichem Abstand am solidesten ist. Denn Elfer gab es schon viele, sie sind immer vom gleichen Punkt, es ist niemand dazwischen und es fehlen weitere Variablen die es verkomplizieren. Sprich es gibt einfach hohe Vergleichszahlen. Sogar so viele, dass man dort fast! für einzelne wenige Spieler(Beispielsweise Ronaldo/Susi) sinnvolle Wahrscheinlichkeiten angeben kann.

Ich kann mit diesem xG-Wert irgendwie generell recht wenig anfangen. Für mich ist das eine "Verwissenschaftlichung" des Fußballs, die im Sande verläuft. Man versucht Dinge quantitativ und qualitativ darzustellen, die nicht wirklich erfasst werden können. Der Fußball hängt von so vielen verschiedenen Komponenten ab und am Ende steht da eine Zahl, die trotzdem relativ wenig über den Spielverlauf aussagt. Beispiel: du kannst deinen xG-Wert bis ins Unendliche hochschrauben, indem du alle paar Minuten von der Mittellinie aufs Tor schießt. Das wird dir trotzdem relativ wenig nutzen, wenn ein Messi oder CR7 ihre individuelle Klasse aufblitzen lassen.

PS: Was ist eigentlich aus Packing geworden?

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Ja das ist dann eine weitere Unterschätzung des Wertes, wobei ich natürlich keine Ahnung habe was der "wert" wäre. Ich hab das Beispiel 11 er gewählt, weil ich dort die Wahrscheinlichkeit kenne und die Datenbasis dort mit deutlichem Abstand am solidesten ist. Denn Elfer gab es schon viele, sie sind immer vom gleichen Punkt, es ist niemand dazwischen und es fehlen weitere Variablen die es verkomplizieren. Sprich es gibt einfach hohe Vergleichszahlen. Sogar so viele, dass man dort fast! für einzelne wenige Spieler(Beispielsweise Ronaldo/Susi) sinnvolle Wahrscheinlichkeiten angeben kann.

Ich kann mit diesem xG-Wert irgendwie generell recht wenig anfangen. Für mich ist das eine "Verwissenschaftlichung" des Fußballs, die im Sande verläuft. Man versucht Dinge quantitativ und qualitativ darzustellen, die nicht wirklich erfasst werden können. Der Fußball hängt von so vielen verschiedenen Komponenten ab und am Ende steht da eine Zahl, die trotzdem relativ wenig über den Spielverlauf aussagt. Beispiel: du kannst deinen xG-Wert bis ins Unendliche hochschrauben, indem du alle paar Minuten von der Mittellinie aufs Tor schießt. Das wird dir trotzdem relativ wenig nutzen, wenn ein Messi oder CR7 ihre individuelle Klasse aufblitzen lassen.

PS: Was ist eigentlich aus Packing geworden?

Das mit dem Hochschrauben klappt ja gerade nicht, weil der Wert von der Mittellinie vielleicht 0.01 beträgt.
(Wobei, vielleicht ist der sogar recht hoch, weil man eigentlich nur von der Mittellinie aufs Tor schießt, wenn das Tor leer ist :D).
Dein Beispiel zeigt eigentlich, wieso die reine Schussstatistik nicht viel aussagt, die würde nämlich durch Schüsse von der Mittellinie hochgeschraubt.
Den xg-Wert finde ich aktuell am aussagekräftigsten, welches Team einen Sieg verdient hat.

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Umso mehr ich die Ergebnisse der Spiele mit dem xg Vergleiche, desto mehr Ungenauigkeiten an die ich vorher nicht dachte, stelle ich fest. Dennoch ist, über alle Daten, eine deutlichere Korrelation zwischen dem xg und dem Ergebnis zu erkennen.

Daher nervt es mich nicht ganz so extrem wie Packing. Könnte aber auch daran liegen dass ich Mehmet Scholl noch nicht über xG habe schwafeln hören.

Von der Prognosefähigkeit und der beigemessenen Bedeutung finde ich Ballbesitz am schlimmsten. Gefolgt von der Zweikampfquote und der Anzahl an Ecken.

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Am Ende ist xG ja auch "nur" eine Gewichtung von Torschüsse. Spannend wäre wie viel besser xG im Vergleich zum rohen Torschusswert mit dem Ergebnis korreliert.

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Der xG Wert ist mit Abstand die aussagekräftigste Kennzahl die es in der Spielanalyse gibt.

Erschreckend ist, wie lange diese Erkenntnisse, die seit Jahrzehnten von professionellen Sportwettern genutzt werden, selbst von den Vereinen, mehr oder weniger ignoriert wurden, von der Sportpresse ganz zu schweigen.

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So oder so, zu behaupten unser Sieg wäre zu hoch ausgefallen, ist einfach dermaßen an der Realität vorbei, dass es wehtut. Der Sieg hätte eher noch 2 Tore höher ausfallen müssen. Zeigt aber auch einfach nur, wie sehr der Favrehass dem Kollegen die Sinne vernebelt.

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So oder so, zu behaupten unser Sieg wäre zu hoch ausgefallen, ist einfach dermaßen an der Realität vorbei, dass es wehtut. Der Sieg hätte eher noch 2 Tore höher ausfallen müssen. Zeigt aber auch einfach nur, wie sehr der Favrehass dem Kollegen die Sinne vernebelt.

Solche zu hoch-, zu niedrig-, oder genau richtig Diskussionen sind doch ohnehin immer sehr müßig. Leider saß ich heute das zweite Mal in Folge im Zug, als unser Spiel lief (vllt. sollte das öfter machen, scheint wohl Glück zu bringen) und konnte deshalb nicht alles sehen. Mein Eindruck war schon, dass wir sehr dominant waren, aber auch einige leichtfertige Ballverluste in der eigenen Hälfte hatten. Ein besserer Gegner hätte sicherlich mehr daraus machen können. Nichtsdestotrotz war das wohl ein verdienter Sieg. Über die Höhe lässt sich immer streiten. Aber ob nun 0:2, 0:3 oder 0:4 - hauptsache gewonnen.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Das Sahnehäubchen auf Deinem miserabelen Kommentar. Dass das Deine Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Das Sahnehäubchen auf Deinem miserabelen Kommentar. Dass das Deine Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.

Du stellst an einen Alibi-Post einfach viel zu hohe Anforderungen ;-)

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Bitte was?

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Rechnet man zu dem xg die 3x0, 78 für die nicht gegeben Elfmeter hinzu passt es doch. Selbst bei nur zweien ist es doch dank des Favre Bias absolut im Soll.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Bitte was?

Bei einem xG von 1.47 würde ein 0:2 sehr gut passen. Wir haben heute sicherlich keine Chancen herausgespielt, bei denen man statistisch ein 0:4 erwarten würde.

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Bei einem xG von 1.47 würde ein 0:2 sehr gut passen. Wir haben heute sicherlich keine Chancen herausgespielt, bei denen man statistisch ein 0:4 erwarten würde.

Du bist ein Vogel. Es gibt exakt eine einzige Statistik, die im Fußball zählt: erzielte Tore Heimmannschaft vs. erzielte Tore Gastmannschaft.

Du kannst dir deine xG hinschieben, wo niemals die Sonne hin scheint. Ein Wert von 1,47 bei 4 Treffern sagt alles, aber auch alles über den Wert eines solchen Humbugs aus. Vier Mal hat der Ball die Linie zwischen Pfosten und unterhalb der Latte überquert. Angeblich soll die xG-Statistik etwas über die Qualität von Torschüssen aussagen. Gibt es eine höhere Qualität als ein Torschuss, der zum Tor wird?

Deine Beiträge hier sind so schalkig, dass man sich selbst bei den Blauen für dich schämt.

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Ein souveräner Sieg gegen den 14. der Tabelle. Mehr aber auch nicht. Die Favre Fraktion ist nach dem Weiterkommen in der CL und zwei Siegen in der Bundesliga jetzt natürlich hellauf begeistert und erlaubt sich hämische Seitenbiebe gegen die Favre-Kritiker.
Nüchtern betrachtet haben wir heute einen Sieg, der ungefähr zwei Tore zu hoch ausfällt. Das 1:0 fällt nach einem Standard, das 2:0 nach einem Konter, das 3:0 möchte man als Torwartfehler bezeichnen und das 4:0 ist dann das Sahnehäubchen nach der Kapitulation. Das wird nun der ein oder andere natürlich als krankhaftes Meckern eines Favrehassers betrachten, aber auch heute hat man kein dominantes Spiel gegen einen stark unterlegenen Gegener gesehen, oder das Herausspielen vieler Chancen aus dem Aufbauspiel heraus, sondern solides Verteidigen mit traumhafter Chancenausnutzung nach schnellen Kontern. Dass das Favres Stärke ist, wird wohl niemand leugnen.
Nächstes Wochenende wird man gegen Leipzig sehen, wo man mit der neuen Taktik wirklich steht.

Bitte was?

Bei einem xG von 1.47 würde ein 0:2 sehr gut passen. Wir haben heute sicherlich keine Chancen herausgespielt, bei denen man statistisch ein 0:4 erwarten würde.

Also Reus und Schulz müssen ihre Chancen nutzen in Halbzeit 1. Da wäre auch ohne Elfer schon ein 2:0 oder 3:0 dringewesen.

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War schon ein sehr guter Auftritt, aber ich würde dann so von 8/10 sprechen, wohingegen die Mainzer selbst für ihre ja sicher bescheidenen Verhältnisse maximal auf 2/10 waren. Wir hätten ja, wenn der Schiedsrichter nicht nachgeholfen hätte, gut und gerne 7:0 gewinnen können.

Dass Bürki eigentlich kaum einen Ball halten musste, obwohl wir durchaus unsere Ballverluste und gegnerischen Standards hatten, sagt dann schon vieles über einen wirklich schwachen Gegner aus.

Der Schlüssel zum "schwachen Gegner" scheint mir aber zu sein, dass wir wirklich jetzt auch dagegenhalten und auch Leute wie Reus, Brandt, Hazard und Sancho sich defensiv konsequent reinhauen und sogar Luftduelle gewinnen. Das sind dann kumuliert vielleicht 8-10 Zweikämpfe, die anders verlaufen, aber das gibt so einem Spiel gleich ein anderes Gesicht.

Insgesamt stimmt die Entwicklung seit Paderborn schon sehr positiv und es scheint etwas Stabilität einzukehren. In der Mannschaft stimmt es, das neue System hilft defensiv und beim Spielaufbau und mit Brandt haben wir einfach auf der Acht auch einen Spieler, der mit 2 Szenen das Spiel entscheidend prägen kann.

Aber gut, das grosse Fazit ziehen wir dann nächsten Freitag.

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Zumindest hat sich die Stimmung deutlich aufgehellt. Vor 3 Wochen war hier ja Armageddon, jetzt ist man im Achtelfinale der CL und wieder voll im Meisterrennen, hinzu spielt die Mannschaft auch wieder gut. Leipzig eirdjetzt der Hörtetest, derzeit wohl die formstärkste Mannschaft der Liga.

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Im Stadion haben wir uns gut aufgeregt - kann bitte einer mal für die “Nachbearbeitung“ kurz sagen, in welchen Minuten die jeweiligen Elfmeter-Entscheidungen waren? Danke

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15., 20. und 39.

Aus meiner Sicht 95%, 60% und 50% Elfer jeweils.

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15., 20. und 39.

Aus meiner Sicht 95%, 60% und 50% Elfer jeweils.

Ich habe mir die Szenen noch einmal in aller Ruhe angeschaut.

Das Handspiel in der 15. Minute war für mich ein eindeutiger Elfmeter. Nicht wegen der Berührung mit dem linken Arm, mit dem sich der Mainzer Spieler am Boden abstützte. Sondern wegen dem, was er mit dem rechten Arm machte. Der geht klar zum Ball, der Spieler greift sich den Ball aktiv.

Auch das Foul in der 20. Minute war ein klarer Strafstoß. Der Mainzer hält Reus eindeutig am Ärmel, er zieht den Ärmel fast über die komplette Hand, bevor er los lässt.

Und auch die dritte Aktion würde unter normalen Umständen meist zu einem Elfmeterpfiff führen.

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15., 20. und 39.

Aus meiner Sicht 95%, 60% und 50% Elfer jeweils.

Aus meiner Sicht waren es eher 99 %, 95 % und 80 %.
Bin mal auf die Konsequenzen für Schiedsrichter und VAR seitens DFB gespannt. Aber zur Belohnung werden sie wohl nächste Woche dann fürs Topspiel angesetzt.

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80% für das Hazard Ding? Dann müsste es fast jedes Spiel mindestens einen Elfer gegen uns geben.

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80% für das Hazard Ding? Dann müsste es fast jedes Spiel mindestens einen Elfer gegen uns geben.

Er stellt ihm doch klar das Bein. Mir fällt eigentlich kein Grund ein, den nicht zu pfeifen.

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Klassisch eingefädelt. Das sag ja, son Robben Ding.

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Fand den zweiten fast am deutlichsten. Als Schiri hätte ich gesagt:“Wenn du den Gegner im Strafraum direkt vor meinen Augen am ausgestreckten Arm festhälst, dann gebe ich den schon wegen Dummheit“.

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Reus fiel halt sehr theatralisch und so sehe ich da schon einen gewissen Graubereich.

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Reus fiel halt sehr theatralisch und so sehe ich da schon einen gewissen Graubereich.

Woher kommt eigentlich der Irrglaube, dass Theatralik ein Vergehen abmildern kann? Er hält ihn am Trikot fest. Punkt. Das ist ein Foul, egal ob er fällt oder nicht.

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Es mildert es nicht ab, aber verleitet halt zur Wahrnehmung, dass der Spieler viel mehr aus dem Kontakt macht, als nötig war und deshalb gibt es (teilweise fälschlicherweise, meistens aber richtigerweise) dann eben kein Foul. Gerade weil das Fallen dann unnatürlich wirkt und eben nicht aus dem Foul resultierend.

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Es mildert es nicht ab, aber verleitet halt zur Wahrnehmung, dass der Spieler viel mehr aus dem Kontakt macht, als nötig war und deshalb gibt es (teilweise fälschlicherweise, meistens aber richtigerweise) dann eben kein Foul. Gerade weil das Fallen dann unnatürlich wirkt und eben nicht aus dem Foul resultierend.

Mein erster Eindruck war auch „den will er jetzt aber unbedingt“ und dass Marco fällt, weil er es möchte, nicht, weil er nicht anders kann.
Gehalten werden ist dahingehend auch ne Scheißsituation. Kommt man mehr schlecht als recht zum Schuss war ja nichts und der Pfiff bleibt aus. Macht man theatralisch drauf aufmerksam, wird einem das auch negativ ausgelegt.
Dabei ist es für den Schiri total leicht zu sehen, würde es immer korrekt bewertet, gäbe es auch die gefühlte Notwendigkeit zur Theatralik nicht.

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Aber beim Festhalten ist der Nachteil sonst halt nicht so klar zu sehen. Und wenn Reus deswegen nicht zum Ball kann, weil er festgehalten wird, dann muss er das deutlich machen. Das ist finde ich nochmal anders als bei einem leichten Kontakt an den Füßen, der oftmals nicht wirklich behindert, der Stürmer das aber dankend annimmt und fällt.

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Aber Lewandowski oder Müller fallen auch immer theatralisch und da nützt es was...

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Das bescheidenste ist doch, fällt Reus nicht, argumentiert der Schiedsrichter, dass es so schlimm nicht gewesen sein kann. Leider bewegt sich die Schirigilde bei Zweikämpfen und Fouls nicht gerade auf einem hohen IQ.

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Aber wenn es halt einen kleinen Schubser gibt und Reus eben nicht fällt deswegen, dann gibt es halt auch kein Foul. Wenn du jeden Armeinsatz abpfeifst, dann hast du doch alle 20 Sekunden wieder ein Foul.

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Wenn er Reus allerdings nur für eine Sekunde am Arm hält, dann kann das die Sekunde sein, die der Gegner eher am Ball ist und den Ball klären kann. Gerade beim Festhalten sollte es völlig unerheblich sein, ob jemand fällt oder nicht.

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Habe mir die Szene nun grad nochmals angeschaut und den muss er schon geben. Aber gut, war heute unerheblich, aber ärgerlich ist es schon, dass der VAR so dermassen untauglich ist und einem dann als Nebeneffekt noch jede Freude bei knappen Toren nimmt.

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Es mildert es nicht ab, aber verleitet halt zur Wahrnehmung, dass der Spieler viel mehr aus dem Kontakt macht, als nötig war und deshalb gibt es (teilweise fälschlicherweise, meistens aber richtigerweise) dann eben kein Foul. Gerade weil das Fallen dann unnatürlich wirkt und eben nicht aus dem Foul resultierend.

...und der Schiri mutmaßlich damit rechnet dass Reus den Druck auf ihn erhöht indem er vermehrt solche Situationen forciert um eine Konzessionsentscheidung zu erzwingen. Da dachte er sich doch glatt:nicht mit mir und erst recht nicht durch übertriebene Theatralik. Macht die Entscheidung unterm Strich natürlich auch nicht richtiger.

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Hieß es ursprünglich nicht mal, der VAR soll den Feldschiri nicht ersetzen?
Ich frage mich warum der Feldschiri dann nicht häufiger davon Gebrauch macht sich die Szene selber nochmal anzusehen? Für mich verlassen sich die Schiedsrichter im Stadion zu sehr auf die Kollegen in Köln. Die letzte Entscheidung und damit die Verantwortung für eine richtige Entscheidung tragen doch sie. Da würde ich als Schiedsrichter mir doch die Möglichkeit nicht nehmen lassen die Szene selber in Zeitlupe zu sehen und zu beurteilen.
Die zwei Minuten Verzögerung würde ich dabei in Kauf nehmen.

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Danke, schaue ich mir zuhause nochmal an!

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Was ist das eigentlich für ein Ritual beim Torjubel der Spieler? Irgendwas von Fortnite oder eine Angel auswerfen? Ach ja... emotionsloser war Buschmann wohl noch nie wie gerade bei unserer Spielzusammenfassung

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Was ist das eigentlich für ein Ritual beim Torjubel der Spieler? Irgendwas von Fortnite oder eine Angel auswerfen?

Worauf du alles achtest. :-D

Ach ja... emotionsloser war Buschmann wohl noch nie wie gerade bei unserer Spielzusammenfassung

Was ist das eigentlich für eine Unsitte von Sky, dass immer Buschmann, Dittmann und der Feld-Reporter der Hölle, dessen Namen ich aus gesundheitlichen Gründen nicht ausschreiben mag, bei unseren Spielen aufkreuzen? Okay, der Sender sitzt direkt im Speckgürtel von München und man hat es da nicht so mit uns. Aber so konsequent gegen die eigenen Kunden zu arbeiten. Dann wundern sie sich noch, dass die halbe Republik feiert, wenn Sky Übertragungsrechte verliert.

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Fands auffällig in den letzten Spielen. Wollte es nur wissen, ob es irgendeinen bekannten Hintergrund dazu gibt. War ja nicht negativ gemeint oder so. Nur reines Interesse

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Ich vermute die hoffen auf den mere-exposure Effekt und übersehen dass der auch in die andere Richtung funktioniert.

Oder aber, und das wäre noch viel schlimmer, sie halten die genannten Personen für BVB Experten und wollen das noch weiter ausbauen. Aber das wäre nur mit einer im ICD nachlesbaren Wahrnehmungsstörung möglich.

Wie auch immer. Damit wird niemandem ein Gefallen getan und eigentlich sollte der Arbeitgeber seiner Fürsorgepflicht nachkommen. Die eigenen Mitarbeiter sollte man sich nicht in aller öffentlichkeit blamieren lassen, somal es ja auch während der Arbeitszeit ist.

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Sie hatten in der Halbzeitpause über die Elferszenen berichtet - um jetzt in der Zusammenfassung alles zu vergessen und anders zu deuten. Geht sterben.

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Sie hatten in der Halbzeitpause über die Elferszenen berichtet - um jetzt in der Zusammenfassung alles zu vergessen und anders zu deuten. Geht sterben.

Der Spielbericht stammt von Buschmann. Während des Spiels waren andere Mitarbeiter am Werk. Buschmann nutzt jede Möglichkeit um den BVB zu trollen.

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... da feiert man dann gleich lieber noch ein bisschen die SuperBayern und diskutiert, ob Flick der richtige ist...

Nach dem Spiel heute ist es mir gerade auch ziemlich Wumpe! Das war gegen Düsseldorf und Mainz richtig gut. Respekt an die Mannschaft!

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Sie hatten in der Halbzeitpause über die Elferszenen berichtet - um jetzt in der Zusammenfassung alles zu vergessen und anders zu deuten. Geht sterben.

4:0 gewonnen. die Chance, dass sich da ein Spieler oder Offizieller drüber echauffiert ist daher unter Null. Und da Sky ja letztlich nur auf sowas aus ist lassen sie es halt außen vor.

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Sie hatten in der Halbzeitpause über die Elferszenen berichtet - um jetzt in der Zusammenfassung alles zu vergessen und anders zu deuten. Geht sterben.

Nun ja Wasserzier als Fieldreporter sieht es anders als Buschmann als Konferenz- und Zusammenfassungskommentator. Passiert.

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Seit wann kennt Buschmann was vom Football oder Fußball? Die Inkompetenz in Person...

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Im Interview wurde es teilweise angesprochen - es gab aber mehrere Szenen. Lass uns mal spekulieren, wie lange das diskutiert worden wäre bei einem anderen Spielausgang oder wenn das Team aus dem Ort, von dem Sky aus sendet, beteiligt gewesen wäre.

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Im Interview wurde es teilweise angesprochen - es gab aber mehrere Szenen. Lass uns mal spekulieren, wie lange das diskutiert worden wäre bei einem anderen Spielausgang oder wenn das Team aus dem Ort, von dem Sky aus sendet, beteiligt gewesen wäre.

zumindest scheint Buschmann die Sicht exklusiv zu haben. Wasserzier, Hamann und Leopold sahen einen Strafstoß.

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Als ob Buschmann Ahnung vom Fußball hätte. Hatte er weder beim Football noch beim Fußball...kann nur laut raumschreien

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Dem Sinn nach genau das gleiche habe ich grade nem Kumpel geschrieben. Vielleicht habe ich die Sache mit dem Sterben weggelassen aber sonst war es gleich.

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Die Umstellung hat den Spielern so viele Freiheiten gegeben und die Spieler genießen das anscheinend. Das gefällt mir wirklich richtig gut.
Zudem spielt man das ja erst seit ein paar Spielen. Also wenn man das System im Winter noch weiter einstudiert und auf sämtliche Spielsituationen reagieren kann wird das hoffentlich ganz geil.

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Das war doch mal ein richtig schönes Spiel!

Wie groß der Unterschied zu den früheren Partien ist, als wir uns nach einer Führung passiv hinten reingestellt haben. Allein die Idee erscheint nach diesem Spiel so absurd, dass man gar nicht glauben kann, dass wir das echt gemacht haben.
Ich bin so froh, dass der Quatsch vorbei ist!

So wie heute macht unser Fußball doch wieder Spaß. Und damit meine ich nicht nur das Ergebnis!

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Das war doch mal ein richtig schönes Spiel!

Sehe ich anders. An der Spielweise unserer Mannschaft kann man nichts aussetzen. Das Spiel als solches war jedoch sehr frustrierend. Was sich das Schiedsrichterteam da geleistet hat, speziell die Pfeife in Köln, ist eine Schändung dieses schönen Sports.

Es ist okay, dass Schiedsrichter auf dem Feld etwas übersehen. Es sind Menschen und bei den Geschwindigkeiten im Spiel, ist es für mich manchmal schon ein Wunder, dass überhaupt manches erkannt wird. Aber der VAR hat technische Möglichkeiten alles ganz genau sehen zu können. Das Verhalten des VAR war heute zumindest in zwei der drei Streitfälle ganz klar regelwidrig.

Man stelle sich nur vor Borussia hätte verloren oder es wäre Unentschieden ausgegangen. Das Forum wäre nicht zu erreichen, Twitter explodiert und bei Facebook würde die Schlacht der Trolle toben.

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Man muss dem Schiri aber den Vorwurf machen, dass er es sich nicht noch einmal selbst angeschaut hat.

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Zuallererst muss man dem Schiri den Vorwurf machen, richtig schlecht gearbeitet zu haben. Das ist der erste Entscheider und er hat die Szenen krass falsch beurteilt.

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Man muss dem Schiri aber den Vorwurf machen, dass er es sich nicht noch einmal selbst angeschaut hat.

Muss der var den Schiedsrichter nicht drauf hinweisen? Oder darf der Schiri selbst entscheiden ob er sich das anschaut?

Ich weiß es gerade nicht

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Naja, der Schiri hatte freie Sicht auf die Szene und war der Meinung, dass es nach neuer Abstütz-Regel nicht für ein strafbares Handspiel reicht. In dem Fall greift der VAR eben nur ein, wenn es die berühmte "klare Fehlentscheidung" war. Wäre was anderes gewesen, wenn der Schiedsrichter das Handspiel nicht wahrgenommen hätte. Find ich generell auch ganz gut, sonst gucken Schiris das ganze Spiel nur noch Fernsehen. Insofern für mich Fehlentscheidung, aber dass er sich das nicht nochmal anschaut, find ich nicht so überraschend.

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Wenn die Hand einen Schuss aufs Tor verhindert, ist die Sache ganz eindeutig.

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Es wird immer absurder. Ich weiß gar nicht, wann die Scheiße angefangen hat, früher gab es bei Hand keine Probleme.

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Es wird immer absurder. Ich weiß gar nicht, wann die Scheiße angefangen hat, früher gab es bei Hand keine Probleme.

Ich finde Hand war schon immer eine sehr subjektive Geschichte, aber damals konnte man sagen der Schiri hat es nicht gesehen/war abgelenkt/die Perspektive trügt oder ist einfach ein Vollassi.

Jetzt, wo alles nachträglich eingesehen werden kann, ist die Erwartung natürlich dass es auch funktioniert. Wenn dann sogar noch aufgrund schwammiger Herangehensweisen im grundsätzlichen Eingreifen neue Fehlentscheidungen entstehen, fehlt mir in Summe einfach der Mehrwert hinter dem ganzen Zauber.

Die Schiris verhalten sich natürlich auch anders durch die Anwesenheit des VARs, was immer wieder neue Probleme offenbart. Beispielsweise stell ich mir es bei dem Handspiel so vor, dass der Schiri ihn ohne den Var gegeben hätte, aber davon abgesehen hat, weil er ja in der Not korrigiert wird. Der VAR sieht zwar grundsätzlich auch ein Handspiel und wenn er auf dem Platz Stünde würde er es auch pfeifen, aber im Sinne der Anweisung der klaren Fehlentscheidung entscheidet er auf nein und korrigiert es nicht. Die einzige Chance für den Spielleiter ist es sich noch einmal die Situation anzuschauen. Warum das nicht geschehen ist wird der DFB/die DFL sicher wie gewohnt zeitnah analysieren und transparent kommunizieren.

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Die Schiris verhalten sich natürlich auch anders durch die Anwesenheit des VARs, was immer wieder neue Probleme offenbart. Beispielsweise stell ich mir es bei dem Handspiel so vor, dass der Schiri ihn ohne den Var gegeben hätte, aber davon abgesehen hat, weil er ja in der Not korrigiert wird. Der VAR sieht zwar grundsätzlich auch ein Handspiel und wenn er auf dem Platz Stünde würde er es auch pfeifen, aber im Sinne der Anweisung der klaren Fehlentscheidung entscheidet er auf nein und korrigiert es nicht. Die einzige Chance für den Spielleiter ist es sich noch einmal die Situation anzuschauen. Warum das nicht geschehen ist wird der DFB/die DFL sicher wie gewohnt zeitnah analysieren und transparent kommunizieren.

Naja, aber es wird ja ständig kommuniziert zwischen alle Schiris, die werden sich über ihre Wahrnehmungen schon ausgetauscht haben. Ich denke eher, der Schiri hat klar gesagt, für ihn war das zu wenig für einen Elfmeter, weil letztlich aus einer Abstütz-Bewegung am Boden heraus, und der VAR hat nicht eingegriffen, weil es auf dem Fernsehbild zwar dramatischer aussieht, aber nichts zu erkennen ist, was der Schiri nicht eh gesehen hat. Die Entscheidung trifft ja immer noch der Schiri, der VAR ist sein Assistent, und die Wahrnehmung auf dem Feld, im Kontext der Szene und in Realgeschwindigkeit, ist eben immer noch entscheidend und das finde ich dann auch nicht so schlecht.

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Mag natürlich sein, aber es sollte eigentlich auch nur ein Beispiel sein für neue Fehler durch den Einsatz des VARs, zumindest so wie es aktuell läuft.

Und ich glaube schon dass sich Entscheidungen verschieben, da ich subjektiv die Tendenz sehe erst einmal aus einer "sollte" eine "könnte" Entscheidung zu machen und das natürlich an den Keller gibt. Und schon hat man ja auch den Handlungsspielraum für den VAR definiert und er muss sich schon sehr sicher sein dass er eine klare Fehlentscheidung wahrnimmt.

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Und trotzdem sind es Nürnberg Menschen, die Aktionen jeweils anders auslegen.

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iiiiieeeeh ;-)

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Naja, der Schiri hatte freie Sicht auf die Szene und war der Meinung, dass es nach neuer Abstütz-Regel nicht für ein strafbares Handspiel reicht. In dem Fall greift der VAR eben nur ein, wenn es die berühmte "klare Fehlentscheidung" war. Wäre was anderes gewesen, wenn der Schiedsrichter das Handspiel nicht wahrgenommen hätte. Find ich generell auch ganz gut, sonst gucken Schiris das ganze Spiel nur noch Fernsehen. Insofern für mich Fehlentscheidung, aber dass er sich das nicht nochmal anschaut, find ich nicht so überraschend.

Kann man so sehen. Dafür gibt es nun Mal den var

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Vlt war er im falschen Kölner Keller. Es soll durchaus einige Keller in Köln geben wo man Sky auf mehreren Fernsehern vorfindet, aber zur Irritation meines Kumpels, für den ich jetzt die Geschichte erzählen soll, ständig unter dem Bademantel befummelt wird. Wie soll man so arbeiten können.

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Vlt war er im falschen Kölner Keller.

Warum reden eigentlich immer alle von einem Keller? Das war doch nur ein Provisorium in den ersten Spielen der letzten Saison. Die sitzen schon ewig lange nicht mehr in einem Loch.

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Vlt war er im falschen Kölner Keller.

Warum reden eigentlich immer alle von einem Keller? Das war doch nur ein Provisorium in den ersten Spielen der letzten Saison. Die sitzen schon ewig lange nicht mehr in einem Loch.

Das sollten die Pappnasen aber langsam hoffen zu sitzen, bei den offensichtlichen Fehlentscheidungen.

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Da es doch arg abwertend klingt und dementsprechend der eigenen Haltung Ausdruck verleiht. Jetzt hab ich mich vermutlich geoutet.

Plus: die sitzen immer noch im nahezu komplett abgedunkelten Raum mit dem Flair einer Sardinenbüxe.

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Wieso sass der so lange draußen?
Sprint und dann das Auge für Sancho.

Total runde Sache heute und jetzt bitte RB schlagen am Dienstag.

Der VAR gehört abgeschafft. Ist ja völlig lächerlich mittlerweile.

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Diese Übertreibungen sind auch unglaublich - war alles ok. Aber unglaublich? Kriegt er Stabilität in sein Spiel wäre er sicher perspektivisch ein Mehrwert.

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Ich habe in den letzten Spielen schon das Gefühl, dass DAZ fokussierter spielt. Die Momente wo er abschaltet scheinen weniger zu werden.

Der Lauf war letztlich genau ein Produkt seiner Reaktion zum richtigen Zeitpunkt.

Heute Akanji übrigens auch mit einer astreinen Leistung.

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Ich habe das noch nie verstanden warum er keine Chance bekam.
Er ist jung, und wird auch noch nen Bock schießen. Aber Talent hat er und das will ich sehen.

Junge talentierte Spieler

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Die Einsätze jetzt sind auch nötig, ansonsten macht der im Sommer hier den Abflug und das wäre schon sehr schade.

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Tolles Spiel von uns! Seit der Systemumstellung spielen wir viel stärker.
Und herausragend: Zagadou.
Krass, wie cool und ballsicher dieser feine Techniker agiert.

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Seit der Systemumstellung spielen wir viel stärker.

Definitiv.

Rest stimme ich auch zu

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...und dann kommt ein Spiel und er wird wieder ins Nirvana gewünscht

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Von mir nicht. Mochte den von seinem ersten Spiel an. War damals Linksverteidiger glaube ich. Außerdem wird Favre der Erste sein, der fertig gemacht wird

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...und dann kommt ein Spiel und er wird wieder ins Nirvana gewünscht>

Nicht von mir. Ich will den in der Stammelf sehen, selbst wenn er mal Fehler macht.
Für mich der perspektivisch wichtigste Abwehrspieler.

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Gibt aber kein Elfmeter. Zumindest laut Reus im Interview. Kannste dir nicht ausdenken.

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Gibt aber kein Elfmeter. Zumindest laut Reus im Interview. Kannste dir nicht ausdenken.

Elfmeter gibt es nur bei absichtlichem Handspiel. Und ob Absicht oder nicht, das ist halt Interpretationssache. Und manchmal ist die Interpretation vorsichtig ausgedrückt nur schwer nachvollziehbar.

Wenn man überlegt, wofür wir in der letzten Saison gegen die Blauen einen Elfmeter gefangen haben ......

Noch ärgerlicher war für mich das Foul gegen Reus im Strafraum. Da gab es wirklich keine Ausrede.

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Ja aber dies mit dem absichtlichem Handspiel gibt es nicht mehr. Da hat der DFB ja neue Regeln zur aktuellen Saison ausgepackt und danach ist es für mich Handspiel.

Grundsätzlich finde ich die Regel wie der DFB die aufstellt halt falsch. Da liegt das Problem.

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Der Mainzer zieht den Ball mit beiden Händen zu sich hin. Wenn das keine Absicht ist, weiß ich auch nicht mehr.

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Nein, er zieht den Ball nicht zu sich hin.

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Das tut er sehr wohl.

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Sehe ich nicht. Er rutscht und der Ball rutscht mit. Dass ist kein zu sich hinziehen.

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Sehe ich nicht. Er rutscht und der Ball rutscht mit. Dass ist kein zu sich hinziehen.

Bist du sicher, dass du dir das angesehen hast? Er nimmt sogar die Hände zu Hilfe um den Ball zurecht zu legen, damit er ihn kontrolliert spielen kann und leitet mit einem Passspiel einen Konter ein, der aber direkt geplatzt ist. Im Übrigen ist Absicht seit dieser Saison dank Regeländerung kein Kriterium mehr. Handspiel gibt direkten Freistoß, bzw. Strafstoß.

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Ich sehe da zuerst das was du siehst danach eine aktive Bewegung mit beiden Armen.

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Ich ebenfalls.

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Dazu bin ich der Meinung, dass eine Grätsche ein sehr riskantes Tackling ist und der Verteidiget dann selbst schuld ist. Was geht er da auf Höhe der Grasnarbe, wenn er dann Hand spielt, darf es keine mildernden Umstände geben.

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Der Mainzer zieht den Ball mit beiden Händen zu sich hin. Wenn das keine Absicht ist, weiß ich auch nicht mehr.

Die erste Aktion war im Fallen.
In der zweiten Aktion zieht er den Ball zu sich hin.

Da gibt es keine Ausreden

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Der will aufstehen. Schonmal versucht, aus der Seitenlage ohne Armeinsatz aufzustehen?

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Er weiß, wo der Ball ist und dreht sich in den Ball. Das ist 100% so gewollt und damit ist das 2. ein strafbares Handspiel.

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Muss er sich halt zur anderen Seite wegdrehen. So ist es eben Regelwidrig.

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Sehe ich ähnlich.

Von mir aus ist die 1. Berührung noch diskutierbar auch wenn ich dazu meine Meinung habe. Aber die 2 Berührung sollte doch spätestens zu einem Elfmeter führen...

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Szene Nr. 1 kein Elfmeter (zweimal abgestützte Hand), zweite und dritte Szene wurden ignoriert.

Gruß

CHS

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Besser gesagt Buschmann sieht das anders. Dittmann und Wasserzieher haben alle 3 Szenen relativ klar angesprochen.

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Sollte nicht langsam jeder wissen, dass Sky kaum fachkundig ist?

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Das Thema sky erledigt sich doch bald von selbst.

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Ich bin gespannt wenn DAZN so eine Szene genauso sieht.

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Das Thema sky erledigt sich doch bald von selbst.

Hoffentlich machen Amazon und DAZN ernst und krallen sich nächstes Jahr die BuLi Rechte.

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Sollte man aufnehmen und vorspielen, sobald den Bayern eine gleiche Situation passiert...0

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Ein wirklich sehr gutes Spiel. Nach der besten Leistung am letzten Wochenende gegen Düsseldorf jetzt die beste Auswärtsleistung.

Noch zwei Spiele, dann ist Weihnachten. Und mittlerweile kann man hoffen, dass man sich bis dahin noch zwei weitere Siege unter den Baum legt.

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...aber auch eine wenig herausfordernde Leistung der Mainzer - man lässt sich hoffentlich nicht blenden.

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Habe die Hinrunde letzte Saison gar nicht mehr so auf dem Schirm. Aber irgendwie ist das aktuell der beste Fußball seit langem. Klar gabs geile Aufholjagden aber stand halt auch oft auf der Kippe. Jetzt sind wir dominant und dazu noch viele Chancen. Nicht mehr so langweilig

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Remis gegen Leipzig und Sieg gegen Hoffenheim, dann kann man zufrieden in die Winterpause gehen.

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Ich würde gerne den Sieg gegen Leipzig sehen. Dann wäre es doch noch eine gute Runde mit dem Abschlusssieg am letzten Spieltag.

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Remis gegen Leipzig und Sieg gegen Hoffenheim, dann kann man zufrieden in die Winterpause gehen.

Auch damit wäre ich zufrieden.

Aber so wie wir im Augenblick auftreten sind durchaus zwei Siege drin.

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Schiedsrichter meinte zu Reus es ist Hand aber gibt den Elfer nicht. Ich geh kaputt.^^

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Schiedsrichter meinte zu Reus es ist Hand aber gibt den Elfer nicht. Ich geh kaputt.^^

Natürlich sagt er, dass der Ball an die Hand geht, sonst müsste man ihm tatsächlich jegliche lizens entziehen.. Es geht doch rein um die auslegen "abgestützer Arm", worüber diskutiert werden wird

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Meiner Meinung nach hat sich der Verteidiger komplett verschätzt, wodurch er den Ball mit der Hand stoppt nachdem er sich längst abgestützt hat. Mit seiner Grätsche und der Körperhaltung nimmt er in Kauf, dass er mit sämtlichen Körperteilen den Ball berührt, auch mit den Händen und das war dann mehr als deutlich.
Das kann doch nicht sein, dass Verteidiger völlig unkontrolliert durch den Strafraum fliegen und dabei unabsichltich den Ball mit der Hand treffen.

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Haste halt bald jede Menge Spieler, die auf der Torwartlinie rumrutschen..

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Meine gehört zu haben, dass der Schiri noch zu Marco gesagt haben soll, dass ja aus der Situation nichts entstanden ist und deshalb kein 11m gegeben wurde. SOLLTE das so sein verstehe ich die Logik nicht. Deswegen gehe ich davon aus , dass ich mich verhört habe

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Schiedsrichter meinte zu Reus es ist Hand aber gibt den Elfer nicht. Ich geh kaputt.^^

"... es wäre nichts daraus entstanden ..." ich hoffe, dass Reus irgendwas falsch verstanden hat, ansonsten ......

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Sehr schlechte Mainzer, noch schlechterer Schiri und VAR. Das hätte uns alles kosten können. Das waren mindestens 3 Elfer die nicht gegeben worden sind. Alle Regeln haben sie gebrochen.

Umso geiler, dass kein mimimimi kam, sondern Leistung bis das Ding trotzdem durch war.

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...in dieser Phase der Saison. Die Stimmung im Team und im Umfeld scheint endlich wieder gut zu sein, der Fußball ist schöner anzusehen, das Team fühlt sich in der Formation wohl, die Mechanismen greifen wieder besser.

Bin sehr optimistisch für das Spiel gegen Monster Energy.

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Anders als noch vor ein paar Wochen glaube ich diesmal wirklich an eine Trendwende bei uns dank Systemumstellung. Das ein Zagadou so lange außen vor war, obwohl gerade Akanji über lange Strecken unterirdisch war, kannste dir auch nicht ausdenken.

Man hat durch die Systemumstellung das Gefühl, dass wir die Offensivpower, die wir bis dato nur auf dem Papier hatten, endlich auch auf den Rasen bringen.

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gegen Rattenball nachlegen.

Schönes Spiel, tolle Tore, gute Laune. Wir scheinen in Spur zu kommen.

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Wir können nach einer Führung weiter Druck machen und den Gegner dadurch daran hindern nochmal durch eine dumme Aktion zum Anschluss zu kommen. Warum nicht schon früher so?

Geiles Spiel, ich bin begeistert von dem souveränen Auftritt!

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Das meint alles.

Zufrieden wie schon sehr lange nicht mehr. Mainz war allerdings auch sehr schwach.

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Das meint alles.

Zufrieden wie schon sehr lange nicht mehr. Mainz war allerdings auch sehr schwach.

Die dachten wohl, dass es reicht, den Schiri auf ihrer Seite zu haben.

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Wir haben schon gegen die Hertha mit einem Mann weniger bestanden. Und wieso sollte das gegen Mainz anders sein?

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Auswärts keine Chance für das Heimteam zugelassen und 4:0 gewonnen.

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Mainz war ja heute nun wirklich nicht das Maß der Dinge. Trotzdem war die Leistung des BVB in Ordnung. Über den Schiri/Var äussere ich mich besser nicht.

Am Dienstag - wenn die Dosen kommem - zeigt sich wo der BVB wirklich steht. bin echt gespannt.

MfG
Bernd

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Was festzuhalten ist: Was ist nur mit Nico Schulz los - der spielte ja heute wie Marcello. Wurde er vielleich vorher falsch eingesetzt ?
Brandt ist der ideale Mittelfeldspieler - fast schon in der klasssischen Art.
Mit Hummels und Zagadu hat der BVB zumindest zwei überragende Kopfballspieler in der Abwehr. In Mittelfeld und Sturm müsste endlich noch einer dazu kommen.
Bei Marco Reus bin ich mir weiter unsicher. Trotz seines Tores: er kann doch viel mehr.
Bei Sancho ist die Bremse noch immer nicht ganz los. Der sollte wieder der Anarchist werden, der er war.

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Was festzuhalten ist: Was ist nur mit Nico Schulz los - der spielte ja heute wie Marcello. Wurde er vielleich vorher falsch eingesetzt ?

Schulz' Verpflichtung war vor der Saison für mich das klarste Indiz, dass wir auf 3er Kette umstellen.
Er und Hakimi sind für mich die perfekten AV einer 5er Kette. Für eine 4er Kette sind sie defensiv zu schwach und für die Position im offensiven Mittelfeld technisch zu limitiert.

Hat jetzt zwar etwas gedauert, aber jetzt spielen wir ja endlich das System.

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Ja, aber trotzdem musste er das System erstmal erklärt bekommen. Man sollte nicht vergessen, dass wir in Mailand das 0:1 geschluckt haben, weil er einen absoluten Stellungsfehler gemacht hat.

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Oh ja stimmt, der Fehler ist für mich bis heute unbegreiflich. Ich sehe Rapha auch immer noch deutlich vor Schulz, aber bei einer 3er/5er Kette habe ich deutlich weniger Bauchschmerzen bei Schulz.

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Was festzuhalten ist: Was ist nur mit Nico Schulz los - der spielte ja heute wie Marcello. Wurde er vielleich vorher falsch eingesetzt ?

Ja! Ganz klar, ja.
Ist aber auch schwer, seine Stärken zu erkennen. Das braucht halt manchmal ein paar Monate.

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Was festzuhalten ist: Was ist nur mit Nico Schulz los - der spielte ja heute wie Marcello. Wurde er vielleich vorher falsch eingesetzt ?

Ja! Ganz klar, ja.
Ist aber auch schwer, seine Stärken zu erkennen. Das braucht halt manchmal ein paar Monate.

Ich fand Schulz heute nicht überragend aber gut. Wurde aber defensiv kaum gefordert hat aber gut am Spiel teilgenommen.

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Was festzuhalten ist: Was ist nur mit Nico Schulz los - der spielte ja heute wie Marcello. Wurde er vielleich vorher falsch eingesetzt ?

Ja! Ganz klar, ja.
Ist aber auch schwer, seine Stärken zu erkennen. Das braucht halt manchmal ein paar Monate.

Ich fand Schulz heute nicht überragend aber gut. Wurde aber defensiv kaum gefordert hat aber gut am Spiel teilgenommen.

Es ist auch mMn immer etwas schwierig, die Einzelleistung eines Spielers zu bewerten, ohne seine Einbindung in das Spiel mit zu betrachten. Diese Einbindung war nach meinem persönlichen Eindruck heute gelungener, was auch am System / der Formation und der für Schulz vertrauten Position lag, aber nicht nur. Individualtaktisch hatte ich Schulz bislang mit größeren Defiziten gesehen. Heute bewegte er sich auf vertrautem Terrain, er konnte seine Stärken ausspielen. Gleichzeitig kam er nicht in Situationen, in denen seine technischen Defizite ihn selbst oder seine Mitspieler in Bedrängnis gebracht hätten. Und die Zuspiele seiner Mitspieler waren zudem auch entsprechend. Mangelndes Engagement wird man Schulz ohnehin nicht unterstellen können. Wobei bei allem Respekt die Mainzer insgesamt heute überfordert waren.

Ganz zu Beginn des Spieles hatte Schulz allerdings einige Schwierigkeiten mit Öztunali. Es gab einige Szenen, in denen er etwas zu spät kam bzw. die jeweilige Situation nicht richtig eingeschätzt hat. Je weniger allerdings die 05er aus dem Mitelfeld heraus Öztunali auf dem Flügel einsetzen konnten, desto weniger relevant wurde dies. Unser Mittelfeld inkl. der Offensivspieler hat dies schlicht unterbunden.

Mit zunehmender Spieldauer gelang es Schulz öfter, in seiner aus Hoffenheim bekannten Manier mit seinem schnellen Antritt von Außen kommend an seinem Gegenspieler vorbei in den Strafraum auf den kurzen Pfosten zu ziehen und den Ball scharf und flach hereinzugeben. Leider fand keiner dieser Bälle einen Abnehmer, da sie nach meinem Eindruck nicht unbedingt gezielt geschlagen waren. Vielleicht sollte Schulz öfter einmal versuchen, den Ball statt in die Mitte zu schlagen direkt auf das kurze Torwarteck zu ziehen oder in das lange Eck zu schlenzen.

Dass Schulz mit einem leicht abgefälschten Schuss den Treffer zum Endstand erzielen konnte, hat ihm möglicherweise diesbezüglich mehr Zutrauen gegeben.

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Zum letzten Absatz sei noch gesagt, dass unsere Laufwege im 16er (ohne Paco) aber auch weit weg von einstudiert sind.
Kurzer Pfosten, langer Pfosten, Elfer/Rückraum, so mein Kreisliga 1x1. Kann man natürlich nicht komplett in die Bundesliga übertragen, aber oft genug laufen bei uns zwei Spieler auf die gleiche Stelle oder bewegen sich ungeschickt im Deckungsschatten. Da bewegt sich Paco ganz anders.
Diese Laufwege machen es Schulz dann schwer, die Kirsche gezielt an den Mann zu bringen.
Ein Techniker wie Sancho kann im Tempo variieren, evtl. nochmal dribbeln etc. und bringt dann trotzdem den Assist gezielt zum Mitspieler.
Wäre von einem Verteidiger aber etwas viel verlangt.
Schulz wirkt aktuell etwas unglücklich (nicht nur in den Aktionen, sondern auch in Mimik und Körpersprache). Ob seine Fähigkeiten zu uns passen, wird sich noch zeigen, hoffentlich gibt im das heutige Spiel samt Tor etwas Auftrieb.

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Zum letzten Absatz sei noch gesagt, dass unsere Laufwege im 16er (ohne Paco) aber auch weit weg von einstudiert sind.
Kurzer Pfosten, langer Pfosten, Elfer/Rückraum, so mein Kreisliga 1x1. Kann man natürlich nicht komplett in die Bundesliga übertragen, aber oft genug laufen bei uns zwei Spieler auf die gleiche Stelle oder bewegen sich ungeschickt im Deckungsschatten. Da bewegt sich Paco ganz anders.

Also, als ABC geht das in den höheren Ligen auch noch durch.. ;-)

Aber es ist schon richtig, ein Zentrumsstürmer macht die Definierung und das Einstudieren von Laufwegen schon etwas einfacher. Allerdings kann sich eine Abwehr andererseits auch recht schnell darauf einstellen.

Diese Laufwege machen es Schulz dann schwer, die Kirsche gezielt an den Mann zu bringen.
Ein Techniker wie Sancho kann im Tempo variieren, evtl. nochmal dribbeln etc. und bringt dann trotzdem den Assist gezielt zum Mitspieler.

In einem System mit ‚fluider 9‘ oder mit Halbstürmern ist das schon etwas schwieriger, zumal bei wechselnder personellen Besetzung. Bis zum letzen Pass dürfte es aber auch bei uns eingeübt sein, dann allerdings dürfte auch der ‚kreative Freiraum unserer Offensiven zum Tragen kommen, was bei deren Stärken mMn auch richtig ist.

Wäre von einem Verteidiger aber etwas viel verlangt.

Guerreiro kann dies durchaus auch und von Morey habe ich dies aus den wenigen Spielen im Nachwuchsbereich, die ich von ihm gesehen habe, auch so im Gedächtnis.

Schulz wirkt aktuell etwas unglücklich (nicht nur in den Aktionen, sondern auch in Mimik und Körpersprache). Ob seine Fähigkeiten zu uns passen, wird sich noch zeigen, hoffentlich gibt im das heutige Spiel samt Tor etwas Auftrieb.

Ich hoffe es, bleibe allerdings momentan da etwas zurückhaltend.

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Zum letzten Absatz sei noch gesagt, dass unsere Laufwege im 16er (ohne Paco) aber auch weit weg von einstudiert sind.
Kurzer Pfosten, langer Pfosten, Elfer/Rückraum, so mein Kreisliga 1x1. Kann man natürlich nicht komplett in die Bundesliga übertragen, aber oft genug laufen bei uns zwei Spieler auf die gleiche Stelle oder bewegen sich ungeschickt im Deckungsschatten. Da bewegt sich Paco ganz anders.

Also, als ABC geht das in den höheren Ligen auch noch durch..

:o)

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Ich fand Schulz heute durchwachsen. Anfangs hatte er arge Probleme mit Öztunali und seine Abschlüsse waren so kläglich, dass er sich gar nicht mehr getraut hatte abzuschließen. In der 2. Halbzeit wurde er dann durch das Ergebnis beflügelt.

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Aber wäre auch nix für eine Rotation gewesen, dafür war das in der ersten Halbzeit zu hackelig. Alles richtig gemacht!
Oft gedacht, vielleicht sind sie jetzt tatsächlich über dem Berg.

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VON DÜSSELDORF!

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Schön wäre es, aber bei einem 0:1 nach 1.Minute...

Müssen wir schon richten.

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VON DÜSSELDORF!

Die können ja schon mal drauftreten, wir machen sie dann so platt, dass man nicht mal mehr Pfand dafür kriegt! Schön dass wir unter der Woche kein Spiel haben. :-)

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Und dann schießen wir den Hoffenheimern das Ding durch die Beine und schlagen sie.

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SO SIEHTS AUS ;)

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Der FSV Mainz 05 - BVB - Analysethread (BVB)

Paco

Paco

Paco

Paco

Paco

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

VAR

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VAR

VAR

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Schulz zu seiner Leistung

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Fürs nächste Spiel fällt auf :

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Ich frage mich immer noch

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#Zagadou2024

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Links-Rechts-Schwäche?

Ich frage mich immer noch

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Einfache Erklärung,...

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